Electopoll express 21-D: mayoría absoluta independentista en escaños, pero no en votos

El presidente del gobierno, además de destituir al Govern en pleno, ha convocado elecciones autonómicas para el jueves 21 de diciembre.

Está todo en el aire. No sabemos qué grupos se van a presentar, no conocemos exactamente la/s candidatura/s de “los comunes”, y se ignora qué actitud adoptará la CUP y los demás partidos independentistas, que a menudo han hablado de boicotear unas elecciones autonómicas.

Dejando a salvo todo esto, y sin saber qué efectos han podido tener en el electorado los acontecimientos de la última semana, hemos preparado una electopoll de urgencia, actualizando los datos de los que ya disponíamos hace unos días.

En fechas próximas los partidos irán tomando decisiones, y aparecerán nuevas encuestas que nos permitirán conocer mejor la situación. Pero, de momento, este es el punto de partida:

 

La conclusión general es que los partidos independentistas, sin necesidad de apoyarse en “los comunes”, conseguirían una ajustada mayoría absoluta en escaños el 21-D (69, cuando la mayoría es de 68). En cambio, estarían a más de cuatro puntos de la mayoría absoluta en votos. Los independentistas podrían conseguir un 45.8 % de los sufragios, frente al 40.2 % del bloque constitucionalista, y el siempre decisivo 10.1 % de votos que obtendrían el partido o partidos “sucesores” de Catalunya Sí que es Pot.

 

567 Comentarios
  1. Islandia está votando en unas elecciones anticipadas.

    Si hasta hace unos días el pronóstico era un triunfo de Izquierda-Verde con claras opciones de formar una coalición con Socialdemocrata y Pirata, todo ha dado un vuelco estos últimos días, siguiendo el modelo noruego.

    Ahora las encuestas pronostican un triunfo de los conservadores de Independencia. Y el tripartito de centroizquiera podría necesitar algún partido de centroderecha liberal para gobernar (Reforma, Centro, Progresista).

    La participación está subiendo respecto a la de las elecciones del año pasado, la primera vez en la historia que no se alcanzó el 80%. El voto por correos también ha subido mucho, y eso que en el 2016 ya supuso el 10% del voto.

    Los colegios electorales permanecerán abiertos hasta las 10pm (12 pm en España, incluida Cataluña). El recuento será ya de madrugada.

  2. Si ERC, PDCat o CUP se presentan a las elecciones Autonómicas de Rajoy sería una derrota moral enorme, puesto que tendrían que reconocer su propia "pertenencia" a España.

    Solo Ada Colau puede desbloquear esta situación y calmar los ánimos en ambos "bandos".

    1. Ese es mi escenario. Que Podemos decida el próximo gobierno…..y sea el pacificador e integrador. Veremos su se dejan estas dos bestias pardas.

  3. Puchimon llama a la "resistencia". Esto es Ukrania

    Gracias puchimon, nunca nadie ha hecho lo que tu por unir este pais.

    1. Ya lo he aprobado si es el de los 3 párrafos.
      Puede que algún moderador te lo borrará al ir rápido hacia abajo.

  4. Irlanda, antes de independizarse del Reino Unido, era su parte más pobre. Cuando pedía seguir su propio camino muchos en Londres seguramente les dijeron: os vais a comer los mocos sin nosotros. Pero miradlos ahora, tienen un PIB per cápita mayor que UK.

    Esto que escribo no lo hago por lo de CAtaluña, porque a diferencia de Irlanda respecto a UK, esta región es de las que mejor les ha ido dentro de España, en verdad lo escribo por Andalucía.

    No lo digo por una cuestión nacioanlista, lo digo en base a que al sur le ha ido muy mal estando en España, por esto yo creo que Andalucía debería también tratar de independizarse.

    Ya sé que no sucederá, y que como yo piensan muy pocos, pero el análisis lógico de los hechos me lleva de forma ineludible a esa conclusión.

    1. Estás hablando de hace 100 años… creo que no es comparable el contexto económico, político y social.

    2. Aqui mientras que tengamos cristos, virgenes y banderitas de España, da igual que la gente se muera del asco.

      1. No son cosas independientes. Los cristos, vírgenes y banderitas son para mantenernos sumisos al estado actual de las hechos.

          1. Ea, ya le rompiste su sesudo y profundo argumentario.

            ¡Viva San Patricio!, y en pequeñito viva la cerveza.

    3. Irlanda se ha convertido en lo que es porque lo han convertido en un paraíso fiscal consentido dentro de la UE. Con las ventajas de ser un país de pleno derecho de la UE y las ventajas de ser un paraíso fiscal. No deja de ser un "parásito" dentro de la UE, en ka que si todos los países bajasen los tipos impositivos al nivel de Irlanda, esta perdería su ventaja competitiva. Mientras no haya una homogeneización fiscal en toda la UE sera muy complicado que esta UE tenga futuro.

    4. Tenéis los nacionalistas un razonamiento que no es realista, confundiendo sueños con realidad.

      Vamos a ver, el hecho en si de independizarte no provoca que tu país ya no tenga corrupción, ya no tenga pobreza, que haya bienestar, armonia y desarrollo. Esa es la cantinela de los Puigdemont engañabobos.

      Una independencia no cambia esas cosas por si mismo. Y si cambian nada garantiza que sea a mejor, pudiendo ser incluso a peor.

      ¿Cuantos países al independizarse han sido más pobres y menos libres? Últimamente Sudan del Sur, Yibuti, Georgia, Armenia, Bielorrusia, Moldavia, etc.

      Igual Andalucia se independiza y en vez de seguir el ritmo de Irlanda se convierte en el Emirato del Norte del Magreb.

      En serio, basar vuestros argumentos en algo más sólido.

      1. La clave es hacerte paraíso fiscal en un entorno en que todos los países son socialdemócratas. Pero no es ningún merito, mas bien un parasitismo. Otra CoSA es que los demás te dejen.

      2. El nacionalista eres tú. Nacionalista español concretamente. Recuerda, tú eres el nacionalista del segundo nacionalismo que más muertes ha provocado en Europa, el nacionalismo español.

        Mi aproximación no es nacionalista, solo administrativa. Es librarse del estado más corrupto de Europa occidental. También me vale una república ibérica o una repíblica española sin rey yu un ordenamiento radicalmente diferente.

        Y hablando de corrupción, al campeón europeo de corrupción, que es el estado monárquico español, es muy difícil batirlo. Incluso en Andalucía la corrpción viene del PARTIDO socialista obrero ESPAÑOL.

        1. Si, si, bla, bla, bla, ¿por que no pones los ataques personales en un aparte y así no tenemos que leerlo? si total me resbala tanto lo que tu me digas que ya ves. Ah, ya , porque tu si quitas los ataques personales te QUEDAS SIN COMENTARIO jajajaaja….

          Librarte de un estado corrupto siendo tu tierra parte importante de esa corrupción solo te lleva a ser corruptito.

          Anda, no merece la pena… sigue soñando en nacionalista y que un país al independizarse ya se convierte en un Paraiso. Que patochada… esa de culpar siempre a los otros.

          1. Es un ataque personal que te diga nacionalista español? si eso es lo que ers, tu defiendes a capa y espada este régimen y esta bandera. Yo no veo dónde está el ataque.

            Pero a lo que íbamos: La corrupción en Andalucía viene del Partido socialista obrero ESPAÑOL, que es además la federación más furibundamente nacionalista española de todos las federaciones del PSOE.

            El régimen monárquico esapañol es sinónimo de corrupción, y eso es así independientemente de tu opinion. Pero si incluso los Simpson ponen como la corrupción como algo típicamente español. Es la idea que todos por ahí fuera tienen de este régimen.
            https://www.youtube.com/watch?v=q4NPMkt4y-c

            Los hechos no dejan de existir porque se les ignore.
            Aldous Huxley.

          2. No hay nada que sustente que Andalucia siendo española tenga corrupción y al independizarse, por arte de magia, no la vaya a tener.

            Lo de los Simpson me da más la razón aún. Si la corrupción es tan española (algo rotunda y contrastadamente falso) ¿tu te crees que un granadino se acuesta corrupto o comprensivo con la corrupción, se declara esa noche la independencia, y al amanecer se despierta rechazando la corrupción y siendo honesto?

            Que no, que no le des más vueltas. Que la corrupción, o la aceptación de la misma, va en las personas, y que las personas no cambian por una independencia.

            Macho, que argumentos eh….

            Entindo que para un nacionalista étnico todo aquel que no es como él forma parte de otro nacionalismo, en es contexto entiendo que digas lo que quieras de mi.

          3. nacionalista étnico?
            tu sabes cual es mi sangre?
            En mi familia directa (esposa, hija y yo) hay sangre de 5 países muy diferentes y entre los tres hablamos el mismo número de idiomas.

            Tu intentas insultar así a lo loco por el cabreo que tienes porque cada vez más gente abomina de tu sacrosanta España. Pues vete acostumbrando, y con la brutalidad del nacionalismo español que vamos a ver en las futuras fechas el número de esas personas no va hacer más que aumentar

          4. Tu nacionalismo es más que patente,porque te encargas tu de dejarlo por escrito y transmitirlo en tus comentarios.

            Por la misma regla de tres yo tampoco soy 100% español, por tanto si no sabes de mi, no me acuses. Yo me limito a responderte por igual, para que veas lo absurdo de todo esto. Y parece que lo has visto.

            Yo estoy feliz, feliz porque tu izquierda se hunde en Europa y cada vez tiene menos poder. Gracias al voto de este año no gobiernan en Bulgaria, ni en Holanda, ni en Francia, ni en el Reino Unido, ni en Noruega, ni en la republica Checa, ni en Austria… y en Alemania serán los Verdes una coletilla de Merkel.

            Estoy feliz porque tu amada Kirchner se ha dado un tortazo en Argentina. Y porque en Chile va a ganar Piñera.

            ¿Qué me cuentas tu de cabreos o alegrías? ¿Qué sabes tu de mis motivaciones?

            Y de momento Democarica Española 1 vs Nacionalista como tu 0.

            En serio, ¿no percibes mi alegria?

            PD. Yo rogaria dejar estos comentarios absurdos y centrarnos en el debate. Espero ansioso que me expliques como una region al independizarse, solo por eso hecho, ya deja de ser corrupta, mala y demás. ¿Arte de magia?

  5. El siguiente movimiento de Rajoy será retirar a la policía y guardia civil extra que se envió a no mucho tardar.

    Habrá que despedirse de la imagen de piolín en el puerto

  6. Objetivo de Rajoy: convocar unas elecciones de juguete en las que solo se presenten los partidos del Regimen para que asi Ines Facharrimadas sea presidenta con Garcia Naziol de vicepresidente para limpiar Cataluña. ¿Que votan el 30% del censo? Da igual, no tienen ni tendran verguenza aunque el 1O usasen el argumento de que solo habia participado un 40% del censo.

    Si los catalanistas se decidieran presentar a esas autonomicas, aparte de la evidente contradiccion en la que incurririan y que de por si desmovilizaria a la gente, ya se inventarian algo para que no se pudieran presentar u organizarian algun pucherazo con los amiguetes de Indra.

    A mi juicio la unica opcion que tiene el Govern es convocar elecciones para el mismo dia 21 o para el domingo anterior, si es que para entonces aun mantienen el control de los resortes necesarios para ello y a partir de ahi, comparar participacion (teniendo en cuenta que los catalanistas van a tener el handicap de las porras y las pelotas de goma). Que la gente se movilice y este dispuesta a la desobediencia y a aguantar la violencia policial como paso el 1O depende el futuro de Cataluña.

    1. Según publica el Confidencial se grabó esta mañana en Girona. Si lo dices porque el cese no entró en vigor hasta las doce de la noche, creo que no es así, porque sacaron una edición exprés del BOE a última hora.

      En cualquier caso, la declaración de hoy no puede considerarse como un delito de usurpación de funciones. Declarando que no te consideras cesado no estás usurpando las funciones de nadie. Otra cosa sería que tomara alguna resolución, pero no ha sido así. Todos los pasos de Puigdemont han sido muy medidos para evitar las consecuencias penales. Para mí que él tampoco acaba de creerse del todo lo de la independencia. 😉

      1. Sí me refería a eso y al rotulado de TV3 si lo hacen ayer pues es válido.

        Si se hubiera creído la independencia la bandera española no hubiera seguido ondeando anoche y habría salido al balcón.

        Pero sobre todo hoy sigue hablando del 155 como algo aplicable legalmente en Cataluña a lo que hay que resistirse pacífica y democráticamente, si hay independencia es una ley extranjera a la que resistirse pacífica y democráticamente pero no algo aplicable legalmente, pero lo ha aceptado implícitamente.

        En cuanto retiren el barco de Piolín que va a ser muy pronto, y si la querella contra él va despacio al final va a resultar que a efectos prácticos es como si hubiera convocado él elecciones ayer pero sin que lo linchen los extremistas de su lado.

        Saludos

    1. Buscando el ángulo idoneo por poco se moja la cámara ^^

      Ahora más en serio, hacen muy bien en manifestarse de forma pacífica. Me alegro mucho. Libertad de expresión, de reunión y manifestación ante todo.

    2. Creo que han ido 4 gatos. La gente se empieza a cansar de este rollo en el que no tenemos nada personal a ganar.

      1. mas cristina cifuentes, que ya me gustaria saber que hace en barcelona manifestandose en la convocatoria de una organización de ultraderecha como es DENAES.

      2. Que no vaya la gente denota algo muy claro: lo peor ha pasado. Ahora hay expectativa pero no cabreo.

        Es sociología muy básica.

  7. La posición de fuerza de los nacionalistas reside en la gran fidelidad de su electorado.

    Unas elecciones autonómicas catalanas con una bajísima participación serían un gran problema para España. El nuevo Govern estaría muy poco legitimado y muchos catalanes no lo reconocerían como propio.

    1. Ningun problema, igual que no lo tuvieron en aprobar la reforma del 135 sin consultar, o en validar la Constitucion Europea cuando votaron 4 y el del tambor.

      La verguenza escasea en los partidos del regimen.

    2. El problema es que los independentistas catalanes tendrían poca legitimidad para decir que una baja participación invalida el resultado de la votación, después de haber intentado contar como válidos los resultados del 9N y del 1O.

    3. Y estos que no lo reconocerían como propio no pagarían impuestos y seguirían las leyes emanadas del nuevo parlamento? No me lo creo, lo de no reconocerlo es de boquilla.

  8. Curiosidades de la nueva república:
    Sin ninguna duda, uno de los principales aspectos necesarios para ver la legitimidad de la nueva república es ver que legalidad cumplen sus ciudadanos. Y hay varios datos que será interesante ver.
    El dia 30 de este mes las empresas catalanas tienen que presentar el modelo 303 de Septiembre del IVa, asi como el 354 las consolidadas. ¿Lo ahran?. se supone que hay que hacerlo por la nueva Ley de transitoriedad en la nueva Hacienda autonómica, que no existe.
    Pero sin duda el dato mas interesante será el día 6 de Noviembre, en el que se cobra el segundo plazo del IRPF. Oficialmente habría que pagarlo si o si, ya que corresponde a un ejercicio en el que la Republica no existe, pero segun la ley de transitoriedad, dicha obligaciónd e pago quedaría subrogada a la hacienda catalana que luego ya si eso transferiria los fondos a la española.

    Pero sin duda el dia mas importante de todos será el 20 de noviembre que concentra muchos impuestos, y sobre todo las retenciones a cuenta de las rentas del trabajo.
    RENTA Y SOCIEDADES
    Retenciones e ingresos a cuenta de rendimientos del trabajo, actividades económicas, premios y determinadas ganancias patrimoniales e imputaciones de renta, ganancias derivadas de acciones y participaciones de las instituciones de inversión colectiva, rentas de arrendamiento de inmuebles urbanos, capital mobiliario, personas autorizadas y saldos en cuentas.
    Octubre 2017. Grandes empresas: 111, 115, 117, 123, 124, 126, 128, 230
    IVA
    Octubre 2017. Declaración de operaciones incluidas en los libros registro del IGIC y otras operaciones: 340
    Octubre 2017. Declaración recapitulativa de operaciones intracomunitarias: 349
    Octubre 2017. Operaciones asimiladas a las importaciones: 380
    IMPUESTO SOBRE LAS PRIMAS DE SEGUROS
    Octubre 2017: 430
    IMPUESTOS ESPECIALES DE FABRICACIÓN
    Agosto 2017. Grandes empresas: 553, 554, 555, 556, 557, 558
    Agosto 2017. Grandes empresas: 561, 562, 563
    Octubre 2017: 548, 566, 581
    Octubre 2017: 570, 580
    Tercer trimestre 2017. Excepto grandes empresas: 553, 554, 555, 556, 557, 558
    Tercer trimestre 2017. Excepto grandes empresas: 561, 562, 563
    Declaración de operaciones por los destinatarios registrados, representantes fiscales y receptores autorizados: 510

    IMPUESTO ESPECIAL SOBRE LA ELECTRICIDAD
    Octubre 2017. Grandes empresas: 560
    IMPUESTOS MEDIOAMBIENTALES
    Tercer trimestre 2017. Pago fraccionado: 583

    Sin duda el día 20, se podrá ver si la gente y empresas creen que existe una republica catalana o no.

    Calendario Fiscal: http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Ini

    1. Pues como no cobren en mano van jodidos, porque el gobierno tiene a la banca de su parte y bbloqueará cualquier cuenta que pueda servir para esos fines.

  9. Defiendo un

    •derecho de libre autodeterminación individual a constituir colectivos operativos en ámbitos espaciales delimitados

    •derecho a diseñar, gestionar e involucrase en el desarrollo del ámbito hogareño-regional

    •derecho a subsidiaridad, potestad democrática y capacidad de influencia en el territorio de afiliación

    •derecho a patria (aquí termino entendido como entorno social más próximo caracterizado por sus particularidades familiarizadas) en un ámbito de gestión, control y distribución de los recursos producidos localmente

    •derecho a poder democrático directo, activo y participativo (Polis griega)

    Que secundan un referéndum de desintegración
    Pero también tiene que ser reconlisble con realidades de derechos, libertades y aspiraciones ajenas

    Democracia NO ES FÁCIL

  10. La estrategia de Rajoy ha sido brillante puesto que no ha dejado ni un día de margen para que Puigdemont pueda convocar las suyas ni un día antes. En todo caso podra convocar elecciones despues pero ya habra un parlamento que sera el verdadero.

  11. No se para que se pone la bandera europea junto con la catalana cuando ningún país europeo lo reconoce como estado. Quiza hubiera sido más acertado poner la del Barsa junto son la senyera.

  12. Joer, si es que Puigdemont es un mediocre de manual.
    Hace que Rajoy a su lado parezca una especie de combo entre Metternich y von Bismarck.

    Al menos Mas, aún siendo un tipo tirando a cretino, tenía su carisma.

    1. Jajaja me has leído el pensamiento. He pensado mucho sobre este tema estos días. Y llegué a tu misma conclusión, Puigdemont ha conseguido lo inimaginable, hacer grande a Rajoy.

      Supongo que será un efecto temporal y cuando Puigdemont deje de ser lo que es, Rajoy volverá a ser el mismo de siempre. Pero le ha venido que ni pintado.

  13. Mensaje bastante light de Puigdemont. Sólo ha llamado a los catalanes a la "oposición pacífica al 155", pero no ha dicho de forma explícita si rechaza (o confirma) su cese (sí ha dicho que son los parlamentos los que nombran y cesan gobiernos, pero es que el Parlament está disuelto…), ni si va a seguir controlando el Govern, ni qué pasa con las elecciones del 21D.

    De hecho me llama la atención que haya escogido Girona y no el Palau de la Generalitat como lugar desde el cual emitir su mensaje.

    1. Quizás quería ver a sus hijas después de esta semana de estrés en la que apenas ha dormido xD

      Pero si me parece interesante el decorado al aire libre. Puigdemont es muy simbólico, con la puerta abierta detrás en la última intervención y ahora en las calles de Girona.

      La estrategia puede ir por la línea de demostrar al estado que no puede aplicar el 155, y por tanto que no puede efectuar el control de Cataluña.

  14. Catalanes Puigdemont es ubicuo como dios puede estar en dos lugares a la vez, en un bar y dando un discurso institucional a la vez. Está claro la independencia nos ha llevado al paraiso.

  15. Delcaración institucional grabada que no ha apartado absolutamente nada de nada. El resumen es "no me siento cesado" y defensa pacífica, y Rajoy desde Madrid imagino que habrá dicho, pues me alegro.

    Una convocatoria de elecciones constituyentes unos dias antes o despues hubiese sido mas inteligente.

    Por cierto, enhorabuena, ha vencido a Rajoy en el protocolo institucional.
    Rajoy declaraba por plasma.
    Puigdemont declara por plasma pero con un mensaje grabado.

    1. Lo acabo de escribir hace nada. Puigdemont ha hecho grande a Rajoy, increible pero cierto. Quien lo iba a decir. A ver si se va Puigdemont a Rumania porque sino no nos libramos de Rajoy, lo aviso.

  16. Pues Puigdemont no ha dicho nada. Que no acepta el 155. Y pide defender pacificamente (en ello les va el qye se consiere delito de sedicion o no . No ha dicho mas.

    1. Pues tal y como hace "el preparado" cada Navidad, no?

      Qué hay de malo en preparar un vídeo?

      Si es que son ganas de buscar algo siempre…

  17. Para mí no hay ningún debate, CeC debe presentarse a las autonómicas convocadas por Rajoy.

    Que no se apoye el 155 no quiere decir que no se acate.

    Iglesia dijo claramente ayer que la independencia es ilegal además de ilegítima. La legalidad que se acata es la española.

    1. Iglesias no manda en Podem Catalunya, ni en Catalunya En Comú. De momento el líder de Podem en Catalunya ha dicho que no piensan presentarse.

      1. Yo no he dicho que mande. Y Podem no es CeC. Además, está por ver cuanto apoyo tiene Fachín ahora mismo entre los militantes catalanes.

        1. Pero si Fachín precisamente ha dicho que se quieren presentar junto al resto de fuerzas.

          En realidad se trata de un "corte" de una declaración. No es exacto pero es parecido a esto.

          Pregunta: "¿Se van a presentar solos o con el resto de fuerzas?"

          Fachín: "No tendría sentido presentarnos sin una estrategia común"

          Titular: "No tendría sentido presentarnos".

          Me recuerda al monólogo de Amparo Baró:

          "Me gusta mucho pasear por la playa y sobretodo me gusta hacerlo con mi perro"

          Titular de la entrevista "Me gusta hacerlo con mi perro"

  18. Como no se presenten JXSI ni CUP a las elecciones autonómicas creo que en CeC y por extensión Podemos pueden estar celebrando tener a Ada Colau como Presidenta de la Generalitat.

      1. Eres un independista catalán, como la mayoría por circunstancias y no de toda la vida. Se presentan PP, Cs, PSC y CeC.

        ¿A quién votarías?

        La mejor prueba es lo que hace toda esa gente en las Generales.

        Si encima no se presentan los otros dos pueden alcanzar muy tranquilamente el 35-40% de los votos.

        La "equidistancia" (que no es tal) es una posición perdedora en elecciones "plebiscitarias" pero en una situación como la que planteo, es una posición ganadora.

    1. Ni de coñas. Si los independentistas deciden boicotear las elecciones la mayoría de su gente no irá a votar, pocos votos ganarían los comunes con eso. Y aunque ganaran muchos, no iban a tener apoyos en el resto.

      Si los indepentistas no van, la presidencia caería o en Arrimadas o en Iceta. En ese caso sería determinante el papel de Unió, que en esas condiciones tendría garantizada su vuelta al parlament.

      1. UDC ya no existe. De haberlo sabido aguantaban un poco más, pero si el PDeCAT no se presenta es muy previsible que lo reconstruyan de algún modo.

        1. ¿Ya se han disuelto? Vaya, qué prisa se han dado. En cualquier caso, si no van los indepes, una candidatura catalanista no independista habrá, y tendrá representación.

      2. El independentismo, como tal, se puede mantener parcialmente… Pero a corto plazo ha fracasado…. Y los votantes pueden ir a los soberanistas sensatos (me jode usar el adjetivo) de ECP, de manera significativa… Si vols defensar Catalunya, amb els catalans que proposan solucions dignes i racionals…
        Como homenaje a mi querida Cataluña, desde Canarias, procuro escribir en catalán… evidentemente desde el valenciano que vaig procurar aprendre, fa ja molts anys (50) quan era lluitador antifranquista, ….
        Aunque tenga muchas faltas…

    2. ¿De verdad crees que Vila, después de dimitir porque quería elecciones, no se va a presentar? (Con Mas por detrás)

      Seguro que una opción catalanista con tintes independentistas como horizonte semiutópico existirá.

      1. Pero la cuestión es ¿da tiempo?

        Los plazos son muy cortos y no se monta una candidatura de la noche a la mañana.

  19. Los actos de violencia de ayer de 400 ultras contra Cataluña Radio, una escuela y transeúntes, o las agresiones en Valencia, no son fruto de que las personas con mayor sentimiento español sean violentos a diferencia del pacifismo mostrado por el soberanismo catalán. Son fruto de unos medios de comunicación y unos partidos políticos irresponsables e incendiarios que han legitimado en su discurso la violencia y la deshumanización contra aquellos que no piensan como ellos.

  20. Qué ganas de perder de vista a Dante Fachín, ojalá, a ver si de todo este desastre me consuelo, al menos, con algo positivo. Eso sí, quiere irse haciendo todo el daño posible, pero si al final se va me conformo. A ver si hacen las cosas bien y se queda fuera de la lista electoral.

      1. ^^ nada en abosoluto jajaja

        Fachín no es nada en Catalunya en Comú, que sí se presentará con el apoyo de todo Podemos a nivel nacional, Pablo Iglesias, Ada Colau, Xavier Domenech…

        Dante Fachín ya ha dicho que no se presentará, y no me extraña, porque si no puedes presentarte con Catalunya en Comú te puedes quedar extraparlamentario si te presentas a solas ^^

        Mientras no se presente con Catalunya en Comú por mi perfecto ^^

        Respecto a tu frase de "¿Escuece mucho?" tan solo demuestras tu falta de respeto y educación. Espero que seas un niño, eso indicaría que aun estás a tiempo para madurar 😉

        1. Creo recordar que ya hace unos meses Pablo Iglesias lo tiene en el punto de mria y que solo lo ha mantenido por la situación en cataluña, pero que puestos a acveptar a alguien que va por libre prefiere a Colau que daría mas redito de votos que a Fachin, incluso en algun lugar ley que estaba presionando para que hubiese una asamblea que se lo cargase. http://cadenaser.com/ser/2017/09/01/politica/1504
          Iglesias y Colau celebrarán la Diada de espaldas a Fachín

          1. Sí Delaier, así es. Y no me extraña, no se puede tener a un SG autonómico de tu partido que vaya a su bola.

            Un cordial saludo 😉

        2. No te lo tomes a mal, solo lo digo porqué veo mucha bilis contra él en este foro. Lo cuál me parece gracioso. Que poco sentido del humor.
          Dicho esto ni Domènech ni Colau son perritos falderos de Rajoy como Ciudadanos o PSOE. Y de momento no han dicho nada sobre acudir a las elecciones. Y tienen claro que se deben a sus ciudadanos, no a Iglesias. Es muy triste que desde la izquierda sigáis partiendo tanto desde jerarquías y dinámicas verticales y no desde lógicas horizontales, asamblearias y ciudadanas.

  21. Puigdemont, Forcadell y demás diputados pueden dormir tranquilos.
    En el telediario de la cuatro, acaban de hablar expertos juristas y dan por hecho que todo acabará archivado.
    Es difícil encajar lo de estos días en rebelión, no ha habido tumultos, ni violencia ni nada y los diputados que han votado lo hacen bajo una ley de inviolabilidad o algo así xd
    A por la paella el 21D!

    1. De los delitos de rebelión y sedición se van a librar, siempre y cuando la cosa no se complique, pero si el estado quiere puede buscarles las vueltas por malversación de fondos públicos y por prevaricación.

      1. Según dicen desde hoy Puigdemont no puede ni entrar en su despacho. Lo máximo 3 años por usurpación de funciones a partir de lo que haga hoy.

        1. Bueno, lo de que entrar en su despacho sea usurpación de funciones lo veo un poco exagerado. Siempre podrá alegar que se olvidó del cargador del móvil.

          1. Su estrategia lógica será tocar las narices para que el rival se ponga nervioso y aplique fuerza y le detenga. Un poco de victimismo es lo que necesita.

            Espero que el gobierno central ya haya aprendido y pase olimpicamente de Puigdemont, que ahora ya es un ciudadano normal. Quitarle todo los medios y todo control y dejarlo que se aburra solo.

    2. Todo lo que paso ayer se negoció antes. Rajoy y puigdemont enterraron el hacha de guerra.

      Los electores daran la espalda a ciudadanos y a etc que se niegan a fumar la pipa de la paz.

      1. Me gusta tu teoría conspirativa. Digamos que Mariano dio carta blanca a la declaración de independencia. A ver si se puede demostrar.

        1. A los más radicales de ambos bandos les hubiese molado mucho mas que las elecciones las hubiese convocado puigdemont.

          La dui va a quitar argumentos a erc y va las cup y el 155 a ciudadanos.

          Si hasta Albiol parece moderado comparado con Rivera. De buena nos hemos librado.

    3. Van a ir a por sus bolsillos. Es "más civilizado" y genera menos rechazo. Si les ponen una buena multa a esos ricachones, la mayoría lo va a ver hasta bien (así somos los españoles). De hecho todos hemos visto con normalidad los 5,5 millones a Artur Mas, incluso nos da la risa.

      Para el gobierno central es mucho mejor hacerles pagar todo lo que han prevaricado que meterlos en la cárcel. Y el daño puede ser mortal, que le pregunte a Artur Mas, que está mareado trayendo maletines de Andorra.

    4. Tiene gracia lo que dices porque segun muchos tampoco podian utilizar el 155 para disolver elParlament y destituir al gobierno catalán, pero no creo que los tribunales PPOE pongan muchas pegas. La decisión de la justicia penal también dependerá de las necesidades políticas, por lo que no es probable que sean condenados.

      La carcel, para los pringadillos, que ya están dentro.

    1. Por mucho que desafíe… Ya está desactivado… Creo que la suerte de Puigdemont está echada, aunque van a disimular un poquito…

  22. Más preguntas. Ésta seguro que hay alguien por aquí que se la sabe. ¿Hasta qué porcentaje de votos tendrían que caer los independentistas para perder la absoluta? Aproximadamente, claro. Me explico. Ahora, con un 48% de los votos, tienen un margen de cuatro escaños por encima de la absoluta. Pero, ¿la pueden conservar con un 45%, por ejemplo? ¿Qué porcentaje mínimo necesitan para seguir reteniendo el govern? Obviamente dependerá de si van juntos o por separado, pero para la respuesta a mi pregunta me llega con suponer que van todos juntos.

    1. Calculando a ojo, creo que si, el umbral estaría en el 45%.

      Pero claro, depende también de si se presenta la CUP o de si se presentan ERC y PDCat juntos.

    2. Si no se presenta CUP, da por hecho que JxS (o ERC y PDCAT por separado) no obtienen la absoluta. El voto de la CUP se repartirá entre abstención, ERC y Comunes.

      1. Todo el mundo da por hecho que la CUP no se va a presentar, pero yo no lo tengo tan claro. Si ERC y PdeCat van a esas elecciones, es evidente que el resultado será completamente legítimo y de ahí saldrá el nuevo parlament. Si la CUP no va se quedan fuera de las instituciones, ¿para qué servirían, entonces? ¿Y de qué vivirían?

  23. Un par de sensaciones personales:

    Ayer no hubo una gran fiesta de la población en Cataluña por la proclamación de la República Catalana independiente. En otras circunstancias, en países en los que con anterioridad se proclamó la independencia, la explosión de júbilo fue total y absoluta. Ayer nadie (o muy pocos) se creían de verdad que Cataluña era un estado independiente. No hubo discursos en los balcones, ni siquiera se arrió la bandera de España de la Generalitat. Se tomó una decisión por desesperación no por convencimiento. El discurso independentista ha perdido credibilidad y ha dejado de convencer a muchos. Pero no quedaba otra opción que coger esa vía (sin salida) por las presiones de los suyos, por el nulo margen de maniobra que les ha dejado el Gobierno central. Una huida hacia delante, que nunca termina bien.

    Y el Gobierno de Rajoy hace lo único que podía hacer… y lo que quería hacer. El jueves hubo una pequeña opción para que tanto la DIU como el 155 no se hubieran puesto en marcha. Pero el PP no quiso porque al final le conviene y le interesa mantener el discurso del conflicto y en convertirse en los salvadores de la patria. Contentan a los sectores más nacionalistas (españoles) y desvían la atención durante más tiempo de todos los escándalos de corrupción que les salpica cada día.

    ¿Y ahora? Veremos la efectividad de la aplicación del artículo 155. Al Gobierno de la Generalitat no le queda otra alternativa que acatarlo y comenzar una campaña electoral en la que se presentarán como víctimas del estado opresor (que anula la autonomía y que saca a la policía contra la población)

    El problema no se ha solucionado, ni mucho menos. Tendremos que esperar al escenario que se presenta tras el 21D para ver si algo cambia, o si todo sigue igual.

    Está claro que Cataluña no se ha independizado de España, pero hay millones de catalanes que sí lo han hecho.

    1. El problema es que ningunos son la mitad de las personas, que quieren espresar su voto.
      Independentistas son el 48% de los votantes y los Reaccionarios y los no posicionados son el resto.

      Para mi un cambio debe conseguir el apoyo explicito de la mitad de los votantes. La LOE y leyes organicas variadas necesitan 2/3 para ser cambiadas. Que minimo de ser la mitad de SI de los que votan, sin votos blancos.

      1. ¿Reaccionarios el resto?jajaja pues anda que no hay reaccionarios en las filas independentistas. O es que los Pujol y demás no cuentan?

        1. Yo sigo la terminologia del de mas arriba, para ser empatico y acabar con esta locura.
          El problema es ese que nadie ha ganado nunca.

          1. Yo con los reaccionarios me refería a quienes quieren decidir desde Madrid por los ciudadanos de Cataluña.
            Pero si es cierto que reaccionarios hay también en ambos bandos, la burguesía no tiene patria.

          2. Ah perdona, yo es que al FandeLenin no suelo leerlo, no me gusta la apologia del terror, la dictadura y la represión de su nick.

            Solo que como puso la foto tan grande, esa si la vi. Pero no leí sus tipicas soflamas del siglo pasado jeje…

            Espero me disculpes por el error.

          3. Ya. Yo tampoco leo a tus amigos. Especialmente sus parrafos largos, que son un monton de paranoias.

          4. "Ah perdona, yo es que al FandeLenin no suelo leerlo, no me gusta la apologia del terror, la dictadura y la represión de su nick.

            Solo que como puso la foto tan grande, esa si la vi. Pero no leí sus tipicas soflamas del siglo pasado jeje…

            Espero me disculpes por el error. "

    2. Genial, lo que demuestra que a menor presión en Cataluña menos fascistas.

      Lo siento, los nacionalismos se retroalimentan entre si, lo que me ratifica en que las fronteras son un problema y no una solución.

      1. El problema no son las fronteras, son los estados. Las fronteras solo son una consecuencia de la existencia de los estados.

        Y hablando de estados, el español es desigual, con mucho paro, sin memoria histórica, sin condena del fascismo…

        Por esas características, a mi que no me llamen para protegerlo, y más porque aparezca una frontera más de las miles que ya hay.

    1. Que siguen en la republica catalana y opondrán resistencia pacífica.

      No se van a echar atrás ahora. Lo que pasa es que después de anunciar eso, muchos no estén de acuerdo en que no se presenten.

      Lo que apuntaban algunos de anunciar unas elecciones paralelas o constitucionales me parecería un ridiculo.

      1. Pues anunciar que siguen adelante, sin un anunció a la vez de elecciones constituyentesconstituyentes (y que por tanto se presentan a las elecciones de Mariano, no seria creíble para los indepes.

        1. Ya. Yo no veo que tengan salida alguna, solo les queda la resistencia y la posible confrontación, y aún así no es una salida.

          Ellos se han metido en un callejón sin salida estos dos últimos días.

          1. O sentarse a negociar una salida mas o menos digna, decir que acudirán a la Comisión de reforma de la CE, e intentar cerrar este apartado negro con los menores daños judiciales posibles.

    2. Loas a la República catalana, a la liberta y a la resistencia pacífica.

      Todo para la galería.

      Después anunciara que se presenta a las elecciones que es lo que vale.

      Mi duda, si esta candidatura la anuncia hoy como president o prefiere mantener su posición institucional y lo hace en alguna rueda de prensa del pdcat.

      1. Realmente esta es la cuestión. Yo creo que primero declarará que hablará, para luego suspenderlo y posteriormente reactivarlo y cambiar la hora de comparecencia. Va a hacer un "puigdemont" de libro.

  24. De momento solo PPSC's dicen que participaran el 21-D en las elecciones impuestas por Rajoy. En las últimas elecciones generales y autonómicas sacaron entre el 26-30%. Si solo participa un 30% del censo (13 puntos menos que en el referendum del 1O), entonces ¿Qué pasa? ¿No son legitimos unos comicios con el 43% de participación, pero sí lo son con el 30%?

    1. Yo pienso que tienen que conseguir una participación parecida a la del 1-O. Si consiguen una mucho menor no tienen la legitimidad. Otra cosa es que les de igual.

      1. Les da igual, pero no estarán legitimados por la población, gobernar sin la legitimidad del pueblo todos sabemos a lo que lleva.

      2. Legitimidad viene de soporte legal.

        Y en las leyes, tanto españolas como en las independentistas (transitoriedad) NO se dice nada sobre la necesidad de un porcentaje de participación electoral.

        Por tanto el 21D tenga la legitimidad total aunque vote el 40%.

        Normalmente las democracias piden porcentajes de participación y apoyo a cuestiones de alto calado: leyes fundamentales, constitución, independencia… es ahi donde se ponen requisitos más altos, pues son leyes que requieren más consenso.

    2. PSC y CSQP tambien van, así que hablamos de un 39,26% del censo si se diesen los mismos datos del 2015 (que seran superiores pero bueno, eso es una opinión) . Asi que en base a dichos datos (y es mucho suponer) y si no se presentasen JxSi y la CUP (y PdeCat ya ha adelantado que si se presenta) votarian a partidos contrarios a esta DUI 2.163.688 votos frente a 2.044.038 que votaron por la independencia el 1-O.

      1. El PDCAT ha adelantado que sí se presenta ¿en dónde? ¿en un tertuliano de LaSexta?
        De momento Podem Cataluña ha dicho que no tendría sentido presentarse. He incluido el PSC en mi suma anterior, pero CSQP no ha dicho que se presente, de hecho no ha dicho nada, Colau no podrá explicar eso ante sus militantes de Barcelona en Comú mayormente republicanos y rupturistas y en gran parte independentistas.
        De momento son las elecciones de Rajoy, abaladas por PPSC's, los mismos que defienden el 155, aunque Montilla no votó a favor, sin dudas el PSC está en fase de implosión.

        ¿2.163.688 votos contra la DUI? PP+PSC+C's+CSQP me salen 1.972.057 votos. Y sin CSQP que aunque sea contrario a la DUI no lo es a la República son 1.605.563

        Dejad de leer prensa manipuladora xD

        1. bueno, Cosquibiela ayer salió diciendo que si se presentaban, que vaya podemos con ellos o no, esta por verse.
          Sin duda PdeCat no ha comunicado oficialmente que participaría, pero que lo diga Artur Mas me da cierta credibilidad, pero por eso no lo añado.

          Sumar PP+Cs etc es hacer trampa, no solo se votan esos partidos. Lo lógico es restar a los votos emitidos en 2015 4.130.196, los de la CUP (337.794) y JxSi (1.628.714).

          Pero vamos no estamos haciendo castillos en el aire ni nada, en uno y otro sentido 🙂

          1. He sumado PP PSC C's vuelvo a repetirte. Coscubiela no habla en nombre de los comunes, habla por él, que no controla a su grupo y que tiene una IDV con ICV inexistente. Podem, Catalunya en Comú y Barcelona en Comú son los que tienen IDV, ICV ya es un partido casi extinto, como UDC.
            El PDCAT hará lo que digan sus militantes, no lo que diga Mas.
            Incluir PACMA, blancos y nulos en contrarios a la DUI me parece si más no esperpentico.

          2. Tanto como decir que fueron 3 millones los que respaldaron la independencia como dice ultimamente JxSi o como dar por ciertos los datos del referendum. Pero vamos, que ya se verá y que esto cambia minut a minut, que me da la nariz que Puigdemont va a convocar elecciones constituyentes aunque me atrevoa decir que no será para el 21D.

        2. Podem Catalunya no va dir aixó. Els titulars son mentidas …
          Tenemos que leer u oir las declaraciones y no los titulares…

        3. "Podem Cataluña ha dicho que no tendría sentido presentarse".

          No. Eso es falso, ha dicho que "no tendría sentido presentarse sin una estrategia común" cuestionado por si se presentaban SOLOS o EN COALICIÓN.

          Vamos, que lo único que ha dicho es que hay que hacer una coalición electoral, que ya todos sabemos que será CeC.

          Hay bastante diferencia entre "No tenemos que presentarnos" y "No tenemos que presentarnos por separado"

    3. Los comicios tienen todas las garantías democráticas, y hay participaciones menores en Europa del este. Si los independentistas deciden no presentarse (que, quitando la CUP, lo dudo mucho), 4 años de Arrimadas de presidenta y se les quita la tontería. Pero lo que digo, si ERC no se presenta, ¿renunciara el PDeCAT a ser la única fuerza independentista? Y una vez den el paso, ERC irá detrás. Aun en el difícil caso de que no lo hagan, no serán pocos los independentistas que votarán a la opción más remotamente soberanista (que la habrá, sean los Comunes o quien sea) en cuanto vean las encuestas en las que PPSC's arrasa, lo que aumentará bastante la participación.

      1. Es la misma lógica con la que pensaban y decían los medios en Madrid que no se haría el 9N, ni el 1O, ni la proclamación, pensaban que algunos del PDCAT se echarían atrás y es posible que alguno lo hiciera ayer y alguno de Catalunya Sí Que Es Pot votará que sí. Pero de momento el bloque que abandonó el Parlament ayer y no participó el 1-O sigue en PP+PSC+C's. El resto de fuerzas participaron en el 1-O y votaron ayer pese a las discrepancias que puedan haber y que son muy sanas que las haya. Pero este bloque tiene claro que prefiere un proceso constituyente hacia la Republica que la represión y dictado de Rajoy.

  25. Otra pregunta, ¿es que no van a volver a su casa los diputados y senadores de PDCat y ERC ahora que su país se ha independizado?

    1. Es lo que tú quieres para que PP-C's tenga mayoría absoluta. Pero todavía hay muchas cosas sobre las que hablar, por lo tanto, no veo ningún problema en que sigan con sus tareas en el Congreso y Senado.

      1. Exacto, reconociendo de facto que no son independientes. Esa es la realidad. Una cosa son las utopias, los sueños y fantasias y otra la dura realidad.

  26. Vamos a tener respuesta, Puigdemont comparece a las 14.30.

    Yo creo que van a anunciar que no se presentan y siguen en la republica catalana.

    1. Que miren a Venezuela…
      Si se presentan mueren.
      Pero éste hombre es impredecible ya lo ha demostrado varias veces así que todo puede pasar.

  27. La mejor estrategia de los independentistas es presentarse. Si ganan las elecciones los independentistas, se ganan la negociación bilateral. Incluso ganando los soberanistas, puede que también se lo ganen.

    Si no presentan lo único que tienen que conseguir los demás es una participación parecida a la del 1-O. Y lo van a hacer. Eso les legitimaría para formar el parlament y el govern de la misma manera que a los del 1-0 para a hacer la DUI, solo que ellos además en estarían la ley.

    Por lo tanto, en el choque de legitimidades, ganarían los unionistas.

    1. Seguramente , y si no van las CUP, sera Podemos el que decida el próximo Presidente/a de la Generalitat. Buen escenario para UP.

          1. – Exigir la Dimisión de Rajoy
            – Colau presidenta de la Generalitat (Aunque ya no sería la primera mujer presidenta, sino la segunda)
            – Sánchez Presidente del Gobierno

        1. Desde luego es un papelon, que seguro que el mismo PIT no quiere. A mi me recuerda al papelon que le dejaron al PSOE tras el 26J.

          Podemos tendrá que elegir entre Arrimadas (a la que odia) con un frente común unionista (con el PP incluido) o a Puigdemont (con todo lo que ello significa y lleva detrás).

          Yo apuesto a que se decantarían por los segundos, que obviamente no van a dejar de ser separatistas y de seguir promoviendo la independencia.

          La de titulares que va a dar un gobierno indepentendista-podemita en toda España… con sus consecuencias.

          Lo que has dicho es muy verdad. Es un papelón .

    2. Sí, pero si se presentan y no sacan la absoluta, que en estos momentos parece la hipótesis más probable, están muertos.

      1. Creo que no sería una derrota total si sumando a los comunes sí llegaran. Sería mucho mejor para ellos que llegaran a la absoluta, pero ni mucho menos estarían muertos en el caso que expongo.

    1. Ayer los que fueron a la fiesta-funeral de la plaza de Sant Jaume pedían dos cosas: quitar la bandera de España y que apareciera Pelucho. Ni una ni otra. Se fueron con el muerto para su casa.

  28. Nadie ha observado que las elecciones son el día después de un Madrid Barça prenavideño, pero no de sábado y domingo sino miercoles a jueves, para que den horas de permiso a la clase trabajadora votante de partidos españoles. Hay que conocer a Mariano.

  29. Explicación de mi proyección para los partidos de ámbito nacional
    El PP sacó un 8,5% en Cataluña el 27 S y el 20 D un 28,7% en las generales del 20 D y ahora en la Electopoll para generales un 30,4%. Por tanto 30,4% * 8,5%/28,7% y corrigiendo el montante = 9%
    El PSC sacó un 12,7% en Cataluña el 27 S y el 20D un 22% en las generales del 20D y ahora en la Electopoll para generales un 23,5%.Por tanto 23,5%*12,7%/22% y corrigiendo el montante= 13,57%
    C'S sacó un 17,9% en Cataluña el 27 S y el 20D un 13,9% y ahora en la Electopoll para generales un 17,7%. Por tanto 17,7%*17,9%/13,9% y corrigiendo el montante=22,8%
    CQSEP sacó un 8,9% en Cataluña el 27 S y el 20 D la suma de PODEMOS e IU fue de un 24,4% y ahora en la Electopoll para Generales un 17,7%. Por tanto y corrigiendo el montante 17,7%*8,9%/24,4%= 6,5% que como no se presenta la CUP la mitad de ese voto que le daba en mi proyección le irá a él entonces nos daría 9,45% 11-12 escaños

  30. La razon de querer un 155 sine die es su obsesión con el tema educativo. Esa manía del españolismo y la ultraderecha no es razonable y proviene de la frustración de una opción política que en Cataluña contempla ya el horizonte de su desaparición; por edad de los votantes, como decían más arriba. Tómenselo con calma señores. Ustedes ya son mayores y recuerdan la España entre 1965 y 1978. Eso sí era adoctrinamiento pero no pudo perpetuar el franquismo ni mantener unos niveles aceptables de práctica religiosa católica en España. En cambio los polacos tenían adoctrinamiento comunista y se hicieron o neoliberales o meapilas.

    Ya en la sociedad que describió McLuhan la educación cede su influencia a los medios electrónicos. Y a la gran influencia del grupo de iguales que por entonces tiraba en dirección de la izquierda y la contracultura. En la sociedad digital el director de colegio nombrado desde Madrid para “españolizar a los niños catalanes” no conseguiría gran cosa.

  31. Mientras tanto la gestión del gobierno

    Desde que el PP volvió a gobernar hasta el cierre del primer semestre de 2017, el desfase acumulado era de 447.020 millones de euros, lo que supone una media de 81.276 millones anuales, claramente por encima de los 74.223 de la segunda legislatura de Zapatero. A pesar del eslogan de que “no se debe gastar lo que no se tiene”, con Rajoy en la Moncloa se generan cada día 222 millones de euros de déficit.

    Eso ha tenido una repercusión directa en la deuda pública, que ha alcanzado un nivel impensable antes de que estallara la crisis. El último gobierno socialista la dejó en 743.530 millones de euros y a 30 de junio estaba ya en 1.137.853 millones. Es decir, que en cinco años y medio ha crecido nada menos que un 53%. La cifra per cápita, por su parte, ha pasado de 15.881 a 24.455 euros.

    [Fuente Público]

  32. Yo estoy super decepcionado con Podemos, ahora mismo mi voto se iría a la abstención por primera vez. Los he votado desde el 2015, y yo también creo en un referéndum pactado como la solución a Catalunya, pero es que los discursos de estas semanas lamiendo el culo de los independentistas y haciendo un discurso demasiado forzado contra Rajoy no me han gustado nada, no los he entendido. Ayer se hizo una DUI y el foco no está donde debería de estar. Responder con la corrupción del PP es insultar a la inteligencia de sus votantes, que no votaríamos al PP ni con sobredosis de burundanga, que apoyamos todas las iniciativas en la calle, parlamentarias y judiciales para derribar a este gobierno corrupto y que también se salta la ley… PERO he echado en falta más dureza contra los indepes, que no están abanderando ideas progresistas precisamente.

    1. Y si les hubieran dado mas duro a los indepes, firmar el 155 por ejemplo, no nos queda ni un voto para las próximas. La actitud de Podemos ha sido impecable, posicionándose en un lugar intermedio y pidiendo dialogo. Si tu dejas de votar a UP, reconoces que Mariano ha ganado con todo esto. La corrupción, los recortes sociales, el deterioro de derechos civiles y laborales…..ya no importa. Les das la razón. Por gente tan purista como tu, la izquierda no acaba de ganar. Contando que sea verdad que votabas s Podemos antes, que uno ya no sabe donde hay un troll. ;))

    2. No se si te incluyes o no, pero aprovecho para decir que ultimamente está muy de moda que la gente de extrema derecha llegue diciendo que está decepcionado con Podemos para que parezca que van perdiendo votos (que no lo niego).

        1. ¿Por qué le insultas? En su comentario el no insulta a nadie.

          Basta ya de hacer valoraciones de índole personal. Que además tu eres de los que luego lloriqueas por lo que otros dicen. Joder.

    3. Yo seguiré votando a Podemos porque creo que la abstención es siempre contraproducente, beneficiando a la derecha, y que hay que votar al menos malo. Y para mí Podemos sigue siendo el menos malo, el resto son bastante peores. Pero por lo demás, estoy totalmente de acuerdo con tu crítica. Añado que, si bien Podemos ha criticado tanto la unilateralidad de los independentistas como el 155, con el 155 ha usado palabras muchísimo más gruesas. No me parece proporcional.

      Nos habría ido mejor con Errejón, algunos ya lo decíamos.

      1. Yo no sé si nos habría ido mejor con Errejón, ya que a priori Errejón sería más pro confederalista que Iglesias, más identificado con Madrid… o eso creíamos muchos. La verdad es que Pablo ha actuado forzado, yo no le he visto ni siquiera cómodo… creo que han pactado algo con ERC para las próximas elecciones en Catalunya y al mismo tiempo para una futura moción de censura. Quizá el precio de que todos los partidos independentistas en bloque nos apoyen ha sido este?

        Me hubiese gustado que Pablo hubiese adoptado la misma radicalidad y oposición frontal y sonora ante otras medidas mucho más lesivas para sus votantes y por ende la clase trabajadora que no este lío de la burguesía catalana. Y me da pena, porque después de toda la mierda que le han echado a Podemos injustamente y consiguiendo sobrevivir, al final lo que lo va a "matar" o dejar aturdido va a ser el tema Catalunya.

    4. Lo flipo.
      1 comentario en el foro para venir a decir que podemos le ha decepcionado.
      Pues perdona que lo pongamos en duda, que aquí llevamos algunos desde que tenemos pañales y me lo podría creer, pero de uno que se registra para venirnos a contar su desamor con Podemos No.
      Q te vaya bonito en la abstención y te siente bien la paella del 21D si vives en Catalunya xd

        1. Nada de troll xD, sigo desde hace tiempo este foro pero nunca me animé a comentar… he votado a Podemos y A La Valenciana y seguiría votándoles en las autonómicas y locales, pero en las estatales ahora como ahora me iría a la abstención. No estoy contento con la gestión del asunto. No estoy a favor del 155 pero por qué tenemos que decir con la boca pequeña que la DUI es un disparate?

          No entiendo por qué no creeis que lo que opino sea verdad… he participado hasta en las votaciones internas de Podemos… por ejemplo, cuando votas todas las opciones y emites tu voto, en la última página te dan el código para que compruebes que tu voto se ha enviado correctamente. ¿Os sirve este dato de "insider" para creerme? No soy el único descontento.

          1. Pues anda que no han dado motivos para dejar de votarlos dese el 2015 que dejar de hacerlo por un tema en el que vienen siendo coherentes desde el principio.

            No a la DUI, NO al 155 y por un referéndum pactado. Dicen lo mismo desde el principio, así que te equivocastes en 2015 al votar.

            No importa, con la abstención os tragareis otra vez a los de rita barbera y camps que tanto os gustaba xd

          2. Mmmm no, la línea oficial del partido es la que yo y casi todos apoyamos. Referendum pactado pero respeto a la legalidad y ni DUI ni 155. Lo que ha hecho Podemos-Podem en estos días es minimizar las dos primeras cosas e ir sólo a saco contra el 155, incluso aunque fuesen los indepes los primeros en golpear proclamando unilateralmente la independencia,… vamos, que el Estado lo que tenía que haber hecho es decir: gracias, lo aceptamos aquí y ahora así como vosotros y sólo vosotros lo habéis querido. ¿Estamos de broma?.

            Y te repito, mi voto en autónomicas y locales está más que afianzado a la marca Podemos… no son ellos los que lo están haciendo mal 😉

            Y sí, desde 2015 todo lo que le ha caído a Podemos ha sido mierda fabricada o poco importante para sus votantes… esto sin embargo sí que nos toca el "alma".

          3. Te invito a que escuches la entrevista a Pablo Iglesias en la SER para dejar de estar en ese error.

            Por otro lado sabes perfectamente que sin 155 Puigdemont hubiese reciclado y hubiese convocado elecciones disolviendo el Parlament.

          4. Lo de la boca pequeña puede ser el oido pequeño… Porque lo de la DUI yo lo he oido alto y claro… A veces creemos que es ambigüedad no participar en una pelea de borrachos…

    5. pues yo estoy distanciado de Podemos y sin embargo creo que lo ha hecho bien. A este problema se ha llegado por el fracaso el 27-S de PSC y CSQEP que polarizó el tema. Es necesario que mucha gente de ERC, PDCAT e incluso CUP que quieren la independencia tengan algún motivo para votar formaciones que permitan reconstruir. Igualmente es positivo que a pesar de su posición principal del PSOE, Montilla y Antich se ausentaran del Senado.

  33. Rajoy ha vuelto a decpecionar a su ala radical. Los muy derechistas querian un 155 largo. Los ultras querían uno larguísimo. Bien hecho, Rajoy. No hay que meterse en líos.

    1. El titular de Libertad Digital es : "Rajoy se juega España a la lotería". Jajajajahaja!! La verdad que no les falta ingenio.

  34. Bonig pide una reunión con Puig para un pacto PP-PSOE en la Generalitat tras el no de Compromís al 155.

    Lo del PP es alucinante…

    1. Lo lleva claro. El PSOE en cuanto se despeje un poco el tema catalán tendrá que desligarse del PP. O a morir por España!

    2. Aunque no lo digan a voces, el PP está muy dividido en dos entre su ala dura y la sensata.

      Lo que pasa es que como bien sabemos, la derecha en España es muy difícil dividirla a la hora de la verdad.

  35. Por cierto, ¿no llama un poco la atención que nadie de la Generalitat haya salido aún a decir si aceptan o rechazan el cese decretado por Rajoy? De momento el único enlace que he encontrado en relación a esto es este: https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/20

    Es curioso ver a foreros declarar a Puigdemont el "legítimo President de Catalunya" cuando es posible que ni él mismo se considere como tal.

  36. El proceso de limpieza de imagen de las derechas culminado. Izquierda destrozada o lobotomizada.
    Ahora sólo falta que paguen la factura social, económica e institucional los de siempre.

    El nacionalismo parece un chollo para la derecha, hasta que deje de ser medianamente controlable…

    1. Yo dejaría de hablar de derechas e izquierdas en términos de estrategia, es el poder económico mundial, en este país una oligarquía formada en el franquismo, y el resto de la población, aunque no lo sepan.

      Siempre que que el poder se encuentra en apuros ondea banderas para evitar que el conflicto dominante sea el económico/laboral, que es el que realmente nos afecta a todas, desviar la atención sobre su responsabilidad, lo han hecho toda la vida de Dios y lo más triste es que sigue funcionando.

      CIU burguesía catalana y PP española, son los que han controlado en todo momento los tempos y la tensión a administrar.

    2. Sobre todo si el PSOE que representa aproximadamente el 50% de la izquierda de España esta echado la derecha desde hace años.

  37. Otra más de Dante Fachín, para variar.

    Ahora dice que "presentarse a las elecciones del 21D sería una contradicción" y que "sería traicionar el espíritu del 1 de Octubre" (lo estoy traduciendo directamente del catalán).

    ¿Pero este se ha enterado de que acaban de declarar la independencia? ¿Qué narices es eso del "espíritu del 1-O" cuando la mitad de Cataluña no participó y su propio partido rechazó darle validez?

    1. Porque Podem no es quien se va a presentar a las elecciones, sino CeC.

      Y visto que Fachin no va a pintar nada ahí, pues dice burradas como esta.

    2. Si habla y actúa como un nacionalista catalán separatista, es un nacionalista catalán separatista.

      Yo no le doy muchas más vueltas. Lo siento mucho por todos los simpatizantes de Podemos que estáis flipando con estas cosas, pero es lo que hay.

      Pablo Iglesias pactó con Junqueras apoyo indirecto al proceso independentista catalán en la esperanza de tomar el poder en el resto de España con la desestabilización resultante. Estrategia ruin, despreciable y equivocada.

      1. No me creo tu última frase, básicamente porque le atribuyo a Iglesias una capaidad intelectual mucho mayor de lo que supondría esa posibilidad. Yo creo que en esa reunión se trató el posible apoyo de los comunes a JxSi en caso de que las cosas con las CUP se torcieran, porque, pienso, la intención de Junqueras no era llegar hasta aquí, si no intentar un acuerdo con el gobierno que la CUP nunca aceptaría. Pero reconozco que es pura especulación, como lo tuyo.

    3. Cuanto más hable Fachin mejor que mejor. Espero que todos los medios le pongan un micro en la boca a diario.

  38. Democracia en sociedades heterogéneas y de gran población

    La realidad política está construida por condiciones subjetivas, condiciones intersubjetivas y condiciones objetivas.

    La realidad subjetivizada [cosmovisión, ideología, opinión] actúa dentro de un marco de realidad intersubjetiva [democracia , parlamento, principios, valores, etica] que está sujetado por la realidad objetivizada [hechos, facts, constitución, reglas y leyes formales] que define los denominadores mínimos y de convulsión común para la conciliación de realidades

    El problema empieza cuando la realidad subjetivizada de los individuos y las partes correspondientes de la sociedad se destancian entre ellos de tal forma que no haya espacio intersubjetivo. Si además la realidad objetivizada pierde fuelle y es subjetivizada, ósea da espacios interpretativos para derivar distintas consecuencias de ella misma, también erosiona a su vez la intersubjetividad de la realidad social.

    Realidad se construye socialmente en la conexión e interacción de subjetividades y objetividades.

    Si abandonamos la tolerancia de realidades y hechos constitutivos de realidad objetiva, la democracia se descompone.

    Si no compartimos unos mínimos de nociones, estamos abandonando la democracia en el estado moderno y pesado

    Y nos tiramos al exclusivismo autoritario de una realidad de carácter intolerante

    #NoAlNacionalismo

    1. No creo que lo que dices sea bueno.
      Yo creo que lo mejor es que se vote de na vez, tambien ceo que el independentismo perdio 3 veces.
      Si hicieran un referendum pactado que les inpida volver a votar en 30 o 40 años, seria algo bueno

  39. No tengo muy claro aún quien es el president de la generalitat.

    Según el BOE Rajoy asume la presidencia pero delega las competencias a Soraya. Entendería entonces que es Rajoy pero ni idea.

    1. Según la Wikipedia, es Rajoy. (no digo que nos tengamos que fiar de la Wikipedia, no tengo ni idea, simplemente pongo el dato sobre la mesa).

  40. El problema de los independentistas es que han pretendido construir la casa por el tejado, y han dicho a su base social que se podía empezar por el tejado y sería una mansión preciosa y robusta.

    La realidad es tozuda, y en 2 años no han hecho nada para combatirla. Para empezar, la única manera de independizarse sería con un referéndum legal a la escocesa. Eso solo lo hubiera concedido el gobierno en caso de estar muy jodido. Cómo está jodido un gobierno ante un territorio independentista? Cuando otros estados del mundo lo RECONOCEN. Y cuál hubiera sido la mejor manera de eso sin entrar en un tormento judicial? Pues el día 10, cuando declaró la independencia y la suspendió a los 10 segundos, tener garantizado que en esos Estados del mundo iba a haber una votación en el Parlamento o un comunicado de los gobiernos diciendo que reconocían a la República Catalana como estado. Si apareces con 20-30-40 estados que te reconocen lo mismo a Rajoy le apetece hacer el referéndum. Es decir, lo ideal y lo que deberían haber buscado es un reconocimiento mientras todavía no has cometido grandes ilegalidades.

    Hay 196 en el mundo, y la Generalitat tiene un Consejero de Asuntos Exteriores. Primero debería haber ido a por los territorios de reconocimiento limitado, que a cambio de algun acuerdo bilateral seguramente reconocerían a la República Catalana.
    Después a por los países más pequeños de Oceanía, África…y a los algo más grandes que sean enemigos de Occidente.
    Sí, payaso Romeva, esos son los que os reconocerían, y no los países de Europa o América por los que te gusta hacer giras.
    Son pequeños, pobres e insignificantes, pero tendrías posibilidades con ellos y son Estados soberanos.

    Se les podría ofrecer embajada en Barcelona, acuerdos de cooperación, publicidad turística o empresarial a nivel de Cataluña. De verdad los países oceánicos olvidados del mundo rechazarían eso? Digo lo mismo de otros africanos que no tienen embajada en España y Occidente les putea.

    Es un asco, y es un trabajo de chinos que da pena, pero era la única opción que tenían si lo que pretenden es construir un Estado.
    Y lo mismo con la economía…pretender que no se te vayan la Caixa o el Sabadell…por favor, lo que tendrían que haber hecho es garantizar su tejido productivo pequeño, agrícola, pequeña patronal….

    Pero no, era mejor ir a EEUU a hacerse la foto con dos congresistas, que diputados sueltos de Eslovenia o Finlandia pongan 2 tuits, o ir al Círculo de Economía de colegueo con los que se iban a ir al minuto 1.

    Hay que ser golfo, gilipollas e inepto si lo que se quería era conseguir una República. Ahora no solo han evitado la declaración de independencia que les puede dejar en la cárcel, sino que se han ido casi 2000 empresas (casi todas las más gordas), y tienen el reconocimiento de 0 estados.

    Chapeau Junqueras, Puigdemont y Romeva. Sois ridículos y no tenéis ni idea de política. Tanto querer construir la casa por el tejado, que no habéis puesto ningún ladrillo, y al poner el primero os habéis dado con el martillo en el dedo y estáis en el hospital.

  41. Queridos foreros de todos los rincones de España, os voy a narrar como viví la jornada de ayer.

    Seguía desde la universidad el inicio del pleno pero con los consecuentes retrasos de este ya me encuentro en casa para su seguimiento. Una vez mas espectáculo ridículo. Puigdemont no abre la boca ni para dirigirse a su ciudadanía, es un cobarde. Se vota lo que todos sabíamos que se votaría, sale que sí evidentemente. Hay alguna sorpresa como el voto afirmativo o en blanco de Fachín. En cuanto se proclama la independencia a pesar de yo mismo saber que aquello era mas falso que un billete de 2 euros me sienta como una puñalada, como si me hubieran arrebatado a un familiar o mi pareja me hubiera puesto los cuernos. Siento ira y tristeza. Empiezo a gritar en mi casa como un loco contra los separatistas. Salgo a la calle con mi bandera de España en el cuello y me paseo por las calles de Barcelona mientras decenas de ciudadanos me lanzaban consignas de apoyo.

    Retorno a casa durante un par de horas hasta que conozco de la existencia de una manifestación espontanea por las calles de Barcelona a la que asisto con mi novia. Unos 1000 patriotas, todos jóvenes recorremos las calles de Barcelona mientras en los balcones sacan banderas de España a nuestro paso para posteriormente guárdalas entre vivas a España. La manifestación tenia un ambiente algo exaltado, estábamos todos con necesidad de gritar. Los mossos pegan algún que otro porrazo a algún manifestante frente a Catalunya Radio. Posteriormente golpearían un coche en paseo de gracia ante nuestro empecinamiento en llegar a Plaza Sant Jaume. No nos dejan pasar pero los patriotas seguimos bajando por las calles de Barcelona. Una vez llego a Paseo de Gracia con Gran vía abandono la marcha debido a que mi madre se preocupa por mi. Tenía sudores por todo el cuerpo de haber estado pateandome durante 3 horas mi ciudad y dejándome la voz apoyando a mis hermanos.

    La convocatoria de elecciones nos sienta como un rayo de luz. Todos gritando "el 21 de octubre vamos a votar!". Quiero dar las gracias a PP, PSOE, CS y al Podemos de Bescansa y a los diputados de los "comuns". Todos con ideologías distintas pero unidos contra el separatismo nacionalista que me tiene hasta los huevos. El 21 D vamos a reventar las urnas de votos. Nunca un voto había significado tanto queridos amigos, estas elecciones son comparables al referéndum de la Constitución o a las primeras de la democracia.

    Gracias a todos por leerme.

    1. ¡¡Ánimo!! espero que en las elecciones del 21-D definitivamente podáis quitaros de encima la desgracia que nos ha caído. Por cierto este domingo creo que va a haber una manifestación en Barcelona de catalanes que quieren seguir siendo españoles, espero que seáis muchos para que el resto del mundo vea que en Cataluña no sólo hay indepes y os sigan apoyando.

    2. Sobre la situación de los partidos separatistas, no se lo que harán y la verdad me importa mas bien poco. Intuyo que la CUP no se presentará ( de lo contrario me reiría de ellos durante meses) y si lo harán ERC y PDCAT. Me gustaría que se presentaran todos para que así la derrota sea mas significativa.

      Referente a CSQP: Ha dicho Fachín que meditan no presentarse ya que rascarían los 4 o 5 diputados. Podemos se acabará presentando porque lo mandarán desde Madrid. Pero sus resultados muy probablemente serán ridículos. Los de CEC también decían que mirarían si presentarse y es que como lo van a hacer si el partido tiene 2 días de vida. Está elecciones no están hechas para UP o ECP. Yo tengo amigos del bando Comuns y del bando Podem. Algunos están mas bien a favor de la independencia y votan podemos y otros no lo están pero son muy de izquierdas y votan Comuns. Si bien es cierto que los que son ahora Comuns están mas callados. Puede haber fuga de votantes a PSC o abstención.

      1. hay gente de Podemos en CeC, y Podemos como tal no se presentará, obligarán a Fachín a ir con CeC o le ignorarán.

        Yo por contra creo que subirán bastante tanto CeC como PSC, ahora mismo hacen falta posiciones intermedias en lo identitario, más si cabe cuando muchos votantes del PDcat y ERC han visto como han expuesto a la gente para luego ellos "votar secreto".

    3. Está bien que a nivel emocional las elecciones os den esa tranquilidad que necesitáis. Entiendo que el desasosiego por una posible independencia no os deje dormir.
      Pero no olvides, que si queréis conseguir ganar algún día esta batalla contra el independentismo, tenéis que hacerlo por la vía del diálogo. De respetar los sentimientos de la otra parte, de aceptar que la constitución está anticuada, de buscar un país con más derechos sociales, de acabar por una vez con estos salarios de miseria, de mejorar la sanidad y la educación. De conseguir que todos los españoles nos podamos sentir orgullosos de serlo. Y para todo ello, democracia y diálogo. Nunca excluir, sino incluir. Buscar la mejora económica del conjunto de los españoles, no de España y sus élites. Si seguís esta línea triunfaréis. Sino, el país irá envejeciendo territorial y económicamente y acabará en una nueva guerra o a saber de que otra forma.

      1. La prioridad ahora mismo es ganar en las urnas. Cuando las aguas se calmen se puede hablar de todo. Por puesto hay que buscar que todo el mundo esté cómodo. Saludos.

      2. Tienes toda la razón pero no olvides que ellos llevan años con una Generalitat que los ha excluido, los ha hecho ciudadanos de segunda.

    4. Te parecera bonito amenazar a periodistas de una radio y romper cristales…

      Para mi lo mas interesante… es que los medios de comunicacion de la derecha no han sacado ninguna imagen de las lamentables amenazas a periodistas de Cataluña Radio… los mismos que dicen que TV3 manipula, evitan sacar a 4 energumenos "exaltados, con necesidad de gritar" y parece ser de romper cosas… pero luego los que manipulan son TV3…

      Prensa española manipuladora! Prensa española manipuladora!

      1. Te pediría que no hablaras si no tienes conocimiento de causa. Yo estaba allí. De repente aparecieron 4 encapuchados de la nada y rompieron los cristales a la vez que lanzaban huevos. Allí no se amenazó a nadie a no ser que consideres amenazar gritar : "¡TV3 manipuladora!" De hecho los organizadores pedían a gritos que nos alejáramos de la radio.

        En serio esto de comentar todo lo que nos parece cuando hay gente que ha presenciado la escena es realmente vergonzoso. Si consideras que la prensa española manipula te invito a que no la veas mas no vaya a ser que te cuelen alguna mentirijillas y dejes de sentir asco hacia la derecha. Gracias.

        1. Vaya… ahora solo se puede hablar si has estado presente…

          Yo he estado en cientos de manifas… y si mi manifa es pacifica… y veo que 4 energumenos aparecen de la nada y empiezan a romper cosas… yo, personalmente, los increparía… Pero despues de ver las imagenes… los que rompen cristales y amenazan Cataluña radio ni son 4, ni nadie les increpa… y por supuesto la prensa de derecha manipuladora no ha sacado la noticia.

          Cuando se pegan un par de pegatinas y se hacen un par de pintadas a los suyos… bien que sacan la noticia…

          Y no es asco lo que siento por la derecha… pero si que creo que son sumisos con los poderosos y crueles con los debiles… y por supuesto que son manipuladores…

          1. En este caso tu credibilidad es nula, porque son puros prejuicios, y la de Depalo es total, porque estuvo allí.

            Después de las manipulaciones vergonzosas del 1O con mujeres llorando porque la polícia les había tocado las tetas, insultado y roto dedo a dedo…. y comprobarse que TODO era MENTIRA, hay que tener mucha cautela.

            Para tu tranquilidad el asco a la izquierda, manipuladora y falsa, que son sumisos a SUS poderosos y crueles con los débiles e intolerantes, también está muy extendido. De hecho os retroalimentáis mutuamente, os sois necesarios.

        2. Yo en tu favor diré que cuando veo las imágenes de las agresiones, aunque siempre las señale porque hay que tener 0 tolerancia contra ellas, me gusta también siempre quedarme con las buenas cosas y como dices que había propia gente de la manifestación intentando apaciguar.

          Pero de todas formas tenéis un problema con la ultraderecha y no reconocerlo me parece un error.

    5. Ánimo! Todos los que hemos vivido en Barcelona sabemos lo que significa no ser nacionalista. En que universidad estudias?

    6. Depalo97 gracias por compartir tus vivencias personales.

      Quiero que sepas que si esta lucha merece la pena es por vosotros, por la ciudadanía silenciosa y callada, que ha sido maltratada por sus propios dirigentes y que os ha convertido en extranjeros en vuestra propia tierra.

      Ahora, más que nunca, grito ¡¡¡CATALANES SI, GOLPISTAS NO!!!

  42. A día de hoy Puigdemont sigue siendo el único y legítimo president de la Generalitat de Catalunya, diga lo que diga el BOE.

    Y me hacen mucha gracia algunos comentarios apelando a los partidos soberanistas a ser coherentes y a no presentarse a las elecciones.

    Más claro agua: hay que presentarse y dejar claro con quién está la mayoría social de Catalunya.

    1. La máxima legitimidad, legalidad y representación de soberanía en un «estado unitario» pero descentralizado asimétricamente es el gobierno central.

      Te guste o no te guste.

      Para una persona de Cáceres u Oviedo su nación se extiende sobre Catalunya y Euskadi, ósea la integridad de su estado-nación se extiende sobre todos los territorios.

      Y su único y legítimo representante que obedece a la soberanía popular, es el presidente del gobierno.

    2. La legítima presidenta de la Generalitat es Soraya Sáenz de Santamaría hasta el 21 de diciembre. Luego ya, pues el que voten los Catalanes. Sí los Independentistas ganan, Referéndum pactado en 2 años, y a ver que pasa.

          1. Es que me hizo mucha gracia tu calentón y que tras una noche de descanso te hayas arrepentido de tus declaraciones

            Yo lo seguiré utilizando con tu permiso, a ver si cala y se generaliza.

    3. Si se presenta a esas elecciones reconoce que no es ni el único ni el legitimo president de Catalunya, sino que el poder esta en el BOE.

      Obviamente, lo mejor para el es presentarse, por que el poder es el que es. Pero si el poder es el que es, entonces no es el único y legitimo president de catalunya, lo es el BOE.

      La verdad es que me encantan tus mensajes, o lo de los independentistas, no sois capaces de ver el poder real.

      Y en tu caso, que el PNV ha hecho todo lo posible por que CAT sea una comunidad autonoma mas.

    1. Y luego el 21, mandar a sus policías a retirar las urnas y apalear votantes en las elecciones que puede considerar ilegales.

    2. Tiene que haber un margen de 54 días para una convocatoria electoral. Por eso el 21 D cae en jueves, se ha hecho cuanto antes mejor. No se podría convocar con anterioridad al 21D.

      1. Realmente para ellos está en marcha la ley de transitoriedad. Con dicha ley pueden hacer lo que les de la gana, incluida pasarse por el forro la loreg

      2. La republica catalana no tiene constitucion ni ley electoral. Pero supongo que mientras tanto estaria en vigor la ley electoral actual. Si.

      3. Y si las.convoca hoy. Y las celebran el 22 de.diciembre.viernes? Seria buena estrategia?
        Y que cada uno cuente sus votos? Ademas que se podria contar quien tiene mas votos

        1. ¿Y no presentarse a las del día 21? ¿Y de qué van a vivir si no son diputados? vamos a ver, que ahí la mayoría, Puigdemont incluido, no sabe hacer la O con un canuto, son gente que viven de la política y no pueden abandonarla así como así.

    3. No puede, ya no tiene la potestad. Además, las elecciones se celebran a los 54 días de la convocatoria por Ley.

      En el caso de que consideren que no han sido destituidos, tampoco podrían hacerlo. La resolución del Parlament dice expresamente que se proclama la independencia y que se transpone el ordenamiento jurídico español y de la UE. Por tanto, se aplica la LOREG como una ley electoral ya catalana transpuesta. Todo esto con su propia resolución.

      Que son incapaces de incumplir su propia ley electoral? Pues son capaces. Pero la primera medida del nuevo estado sería ilegal, no con la legalidad del Estado español, sino con la legalidad del Estado catalán decidida por su Parlamento soberano.

      1. Hacen una sesión parlamentaria en la que de manera extraordinaria modifican la ley electoral, y santas pascuas, como hizo el Congreso para no celebrar las elecciones en Navidades del 2016 por si nadie era investido presidente después de las elecciones del 26J.

        1. Tampoco pueden. Texto integro de la resolución:
          "MANIFESTEM la voluntat de construcció d'un projecte europeu que reforci els drets socials i democràtics de la ciutadania, així com el compromís de continuar aplicant, sense solució de continuïtat i de manera unilateral, les normes de l'ordenament jurídic de la Unió Europea i les de l'ordenament de l'estat espanyol i de l'autonòmic català que transposen aquesta normativa."

          Por tanto, se aplica el Estatuto de Autonomía. Para aprobar ley electoral exige 2/3, esto es 90 diputados. En su defecto, rige la vigente ley electoral.

          1. no es correcto
            Article 30. Funció i iniciativa legislatives
            3. L’aprovació, la modificació i la derogació de les lleis requereixen el vot favorable de la majoria simple del Parlament de Catalunya, llevat que aquesta Llei n’estableixi una altra.

            No precisa 2/3

          2. Lo siento pero no es así.

            Artículo 56.2, inciso tercero, del Estatuto: "El régimen electoral es regulado por una ley del Parlamento aprobada en una votación final sobre el conjunto del texto por mayoría de dos terceras partes de los Diputados."

            Al no haberse aprobado nunca esta ley, rige la LOREG. Si quieren aprobar una ley electoral, necesitan 90 diputados.

            Saludos.

          3. no es correctoVamos a ver, la ley del estatuto esta asumida siempre que no se contradiga contra la ley de caracter superior que tiene a efectos de la republica catalana que es la Ley transitoria. Luego no puedes utilizar el sistema de votaciones previsto en una ley inferior cuando una superior establece que es por mayoria simple.

    4. Y como lo va a hacer ya no tiene el control de los Mossos para permitirlo con su pasividad, no tiene el control de las comunicaciones. No tiene control de las cuentas, no tiene nada.

      Ya puede decir misa, puede aferrarse al sillón todo el tiempo que quiera y puede convocar las elecciones que quiera, lo único que conseguirá será seguir sumando delitos e igual con suerte por el 2060 sale de la carcel.

      1. La conclusion entonces cual es?
        Que ETA tenia razon? Que era imposible conseguir la independencia por vias pacificas y politicas.
        Los de la corriente de mantener la lucha armada estaran dandose la razon entre ellos. Que triste.

        1. La conclusion es que si quieres cambiar las leyes para que te permitan hacer lo que quieres hacer, tienes que proponer cambios en esas leyes, no liarte a pegar tiros.

          1. Me niego a resignarme de que en el siglo XXI con una mayoria absoluta y por vias politicas y pacficas no se pueda conseguir la autodeterminacion. Yo seguire creyendo.

          2. Pues te niegas a una realidad evidente en casi todas las democracias consolidadas. Pocas constituciones o leyes fundamentales se pueden cambiar con el 50% +1 de los votos, sea cual sea la participación.

          3. ¿Una mayoría absoluta que no sirve para modificar el estatut puede declarar una independencia?
            Una mayoría absoluta en escaños, que no en votos….
            Una mayoría absoluta que sobre el censo no llega ni al 35%.
            Que grandes demócratas estáis echos

        2. Lo que parece que no fue posible fue con el uso de la violencia, así que no, ETA no tenía razón.

          Por caminos pacíficos si se puede, de dos maneras:

          -Una con un porcentaje tan grande de gente a favor ( 70%) y dispuesta a una resistencia no violenta que no se pudiera evitar, pero que no ha sido este caso y uno de los grandes errores y mentiras del independentismo.
          -Otra, dale la vuelta a la tortilla a esos argumentos de que hay que seducir a los independentistas para que quieran volver a ser españoles, ¿por qué los independentistas no intentan seducir al resto de españoles que es mejor para ellos que acepten la separación? Si los convences con argumentos de que les interesa, de que no perderían nada, que incluso saldrían con beneficios, que tendrían garantizados los derechos que tienen ahora mismo… Verás como entonces a lo mejor la mayoría está por la labor de un cambio en la constitución reconociendoles el derecho a la secesión.

          Saludos

          1. Gracias.

            El que se usen términos como presos políticos, fascistas, antidemocráticos,… con la "alegría" que se usan en este foro, siempre lo he achacado a la falta de competencia lingüística que tenemos por término medio, no en el foro sino en la sociedad en general, y que no nos da vocabulario suficiente y preciso para expresar nuestras opiniones y poner calificativos, a pesar de la riqueza semántica que tienen los idiomas.

            Pero que se pueda seguir pensando que ETA tenía razón me pone bastante nervioso.

            Saludos.

      2. De hecho si Puigdemont se aferra a su sillón lo mejor que puede hacer Rajoy es dejarle, abandonarle. Y a ver qué hace sin dinero, sin medios, sin control alguno. Dejar que se destruya solito. Y no tardaría ni mucho en hacerlo.

        1. No. Va a haber un parlamento legal y luego un espectáculo circense para entretenimiento del populacho, sin poder, sin medios y sin apoyos.

  43. Estuvieron desde hace semanas e incluso meses transcribiendo cada tuit, cada declaración, cada comentario de todo político extranjero que mostrara cierto apoyo a la causa indepe, aunque fuera amgibuo y necesitara de mucha interpretación.
    Era una muestra de como estaban recabando apoyos internacionales que se traducirían en un reconocimiento de la nueva república.

    Ha pasado 1 dia y nadie ha lo hecho. Todas las posiciones que importan han sido casi unánimes. El interlocutor válido es el actual gobierno de España. No se va a reconocer un país surgido de una DUI y se entiende también, vistas las declaraciones de gente de la UE, que ahí no van a entrar.

    En el plano económico algo similar. Por más que digan que los efectos del cambio del domicilio social son nulos, la realidad es que si que los hay. De momento son limitados pero son cambios que apuntan en una dirección: el poder económico irá donde gane más pasta, donde haya más seguridad jurídica, donde haya menos incertidumbre, donde esté el mercado más grande, etc

    Todos han visto la improvisación, la falta de un plan. Muy pocos van a lograr convencerse de que todo ello fue fruto del deseo de negociar hasta el último minuto. El poder político ha desaparecido de un plumazo.
    Hace años decían que tenían una hacienda paralela preparada…
    No han hecho nada para tener un mínimo de independencia energética. No han hecho nada para tener un mínimo de independencia alimentaria.
    Se han puesto apenas hace un mes a explorar soluciones como la residencia virutal estonia. Ultimamente también andaban con que si iban a usar criptomonedas
    Después de años no han sido capaces de negociar en serio con potencias extranjeras con respecto al reconocimiento de la nueva república. Con todo su buen rollito y disponibilidad, depsués de varios millones invertidos y a saber a cambio de que contrapartidas, lo único que se han conseguido son tuits de políticos poco influyentes de un puñado de paises.

    Algun indepe honesto que acepte que todos estos meses ha estado viviendo una fantasía?

    Lo que creo que va a pasar en el futuro próximo, fruto solamente del estado de ánimo actual, es que será más tranquilo de lo que creemos. Con que 1 de cada 5 indepes se de cuenta que todo esto era una fantasía creada por unos poíticos mediocres, sin visión y sin capacidad de llevar a cabo la proeza, es suficiente para que esto se desinfle. Estoy seguro que al menos son al menos 1 de cada 5.
    Habrá manis, pero irán perdiendo fuerza con los días y las semanas.
    La intervención del estado se notará poco en la vida de la mayoría. Todo seguirá exactamente igual para el 95% de la gente.
    Los partidos indepes se enfrentarán a más de una contradicción en los próximos dias. Si somos unar república independeinte que hacemos presentándonos a unas elecciones autonómicas. Como vamos a plantear dichas elecciones. Iremos juntos cuando está claro que las fricciones son muchas. etc

    Quedan cosas por ver. Si se presentan o no y de que forma. Me pregunto si se podrán impugnar listas de partidos que lleven en su programa continuar con el proceso independentista.
    Habrá que ver si el PP es capaz de controlarse y no caen otra vez en usar la violencia de forma gratuita.
    Y por supuesto habrá que ver el resultado de esas elecciones que aunque ganen los unionistas tendrán dificil formar gobierno

    En cualquier caso creo que el conflicto irá cada vez a menos, al menos en su expresión externa

      1. Es lo que creo, pero como digo, mis expectativas son fruto más de un estado de ánimo, que creo será compartido por mucha gente en catlauña, que de un análisis intelecutal

    1. Estoy más o menos de acuerdo contigo en que esto se irá desinflando poco a poco como noticiario del día a día en el resto de España.
      Eso sí, el otro día escuchaba a un economista catalán muy conocedor de su tierra y del entorno internacional decir que este conflicto puede durar años. Porque de un día para otro, los que se sienten catalanes no van a dejar de sentirlo. Estamos hablando de sentimientos, no de política. Y los sentimientos no cambian de un día a otro.
      Alguien conoce a un madridista que se haya echo del barça con los años. Imposible no. Porque es un tema de sentimiento. Pues lo otro, lo mismo.
      Y lo del tema económico está bien, pero pregunta a los cubanos, que prefirieron ser muchísimos años pobres pero cubanos, antes que colonizados por EEUU.

      1. Pero cuantos independentistas lo son por sentimiento?

        La mayoria son conversos que se han creido el cuento de la Tierra prometida, del Espanya ens roba, el España nos oprime y demás bulos interesados.
        Que pasara cuando despierten de todo esto y se den cuenta que no existía el Paraiso prometido? Que realmente si se independizan también se quedan sin empresas, sin empleo…

        1. Ese es el gran problema. Que la separación por la fuerza, los convertiría en un estado mucho más pobre de lo que son ahora. Y si los independentistas no lo saben, tendrán que pensar simplemente en Cuba. Viendo como su aislamiento los ha dejado en la miseria durante años, podrán imaginar que a ellos les pasaría lo mismo. El boicot nacional e internacional estaría servido en bandeja.
          Otra cosa es una independencia acordada con España y Europa, en cuyo caso no me cabe duda que ellos mejorarían económicamente, porque han demostrado a lo largo de la historia su gran capacidad empresarial, superior a la de gran parte del territorio español.

      2. Las emociones son algo muy complicado. No están separadas del intelecto y pueden cambiar de manera brusca, está en su naturaleza.
        Pueden también sentirte igual o más catalanes que ayer pero deshacerse de su deseo de independencia, fruto de su frustración con los políticos indepes, fruto de su comprension de lo que implica, fruto de haberse dado cuenta que de la forma que se estaba planteando era solo una fantasía.
        Puede haber otras emociones que la sustituyan, como por ejemplo el miedo.

        También hay que recordar que los indepes que tienen como razón más importante el tema identitario son relativamente pocos

        El otro dia puse un gráfico con el sentir independentista en el pais vasco. Ahí ves subidas y bajadas de 10 puntos de un año a otro. Caidas de 15 puntos en 3 años. etc

        Y en Cuba ya eran pobres.

        1. Una cosa es lo que sientan respecto a su nacionalidad y otra lo que sientan respecto a sus políticos.
          Está claro que los partidos indepes tienen un suelo que está ahí, siempre habrá gente que les vote hagan lo que hagan.
          A lo mejor también hay catalanes que no se sienten españoles, pero que pueden interpretar que estos políticos indepes le han hecho mucho daño a Cataluña, se han ido empresas que formaban parte de la cultura y tradición catalana como La Caixa, Codorniu,..
          Puede que dentro de los indepes, haya gente crítica con lo que ha pasado que tenga cierta dosis de realismo y a pesar de que se identifica poco con España, vea que la independencia no va a ser buena para Cataluña.
          Puede que esa gente simplemente no vaya a votar.

    2. Disiento en lo que dices:

      Partes de la premisa que el discurso independentista y la hoja de ruta son la DUI cuando desde el principio se ha buscado un referendum pactado y una negociación democratica con el estado o que el estado hiciera una propuesta de encaje de catalunya y españa.

      Es facil decir "no estabais preparados" cuando es el gobierno de españa quien crea esta situación de quieres la inependencia? Da un golpe de estado en serio, o sufre la represión! Cuando el proceso independentista siempre se ha basado en la no violencia y el reconocimiento democratico.

      Dices que no tenemos estructuras de estado, obio para eso esta el TC y por eso el independentismo se quiere ir , pero no tenerlas no significa no tener preparado la base sobre como implementarlas. Y nuevamente jugamos con los tiempos, no es lo mismo una independencia de facto, que un proceso de independencia negociado entre las partes.

      Solo hay que ver el brexit para ver que una independencia pactada, lleva tiempo negociaciones y plazos que cumplir. Me parece que el gobierno pinta su escenario de que la única independencia es la violenta, no pactada y represiva cuando eso solo es una falsedad porque niega su responsabilidad de negociar con un parlamento catalán legitimo y en un país donde el independentismo es legal y donde ellos mismo dijeron en su día que la independencia se puede hablar y era legitima siempre que no haya violencia.

      Luego sobre el apoyo explicito intenacional, es obio que ningun pais te va a reconocer hasta que no haya certeza de que eres independiente, y olvidamos que el apoyo internacional que necesita la independencia es el apoyo y reconociemitno del estado español que es el unico que importa.

      Si me preguntas, esta preparada catalunya para una independencia real express en 24 horas, obiamente que no, pero me parece que muchas veces se busca caricaturizar un preoceso independentista democratico como si fuera una revolución armada tipo kosovo cuando tiene mucho mas que ver con un referendum pactado tipo quebec o tipo escocia.

  44. La URSS, Yugoslavia … eran confederaciones y federaciones de republicas de consejos obreros y militares fundadas sobre la idea del socialismo

    Eran estados satélites de Moscú…

    Donbass, Kosovo son ejemplos de minorías mayoritarias de carácter nacional ( ósea RUSOS Y KOSOVO-ALBANOS)

    Pero la misma Federación Rusa es Multi-etnica pero de facto gobernada por una clase eslava-moscovita

    Aquí argumentar con el nacional-etnicismo del este europeo …por dios

  45. Soy unionista y ahora que ya el diálogo parece imposible a corto plazo, no me importaría que los independentistas se pegaran un tiro en el pie. Pero como, total, no me van a leer, y si lo hicieran no me harían caso… diré que me parecería una jugada pésima por su parte no presentarse a las elecciones.

    Ahora mismo los independentistas no van ganando. Tienen una independencia que ningún país ha reconocido y que la UE ha rechazado explícitamente, no tienen medios para recaudar impuestos, no tienen fuerzas para defenderse militarmente, y no consta que tengan el apoyo explícito de una mayoría de la población. No están como para ir de sobrados. Entiendo el argumento de que si declaras una república hay que ser coherente y no reconocer las elecciones de un país extranjero, pero lo cierto es que cuando vas perdiendo en un juego no puedes confiar en la inercia y no hacer nada, porque pierdes. Tienes que hacer algo. Y el gobierno les presenta aquí en bandeja una jugada arriesgada, pero potencialmente ganadora: si consiguieran mayoría en votos en estas elecciones, Rajoy lo tendría muy, muy difícil para no admitir un referéndum pactado donde podrían aspirar a una independencia real.

    La verdad, cuando Rajoy empezó a aplicar el 155 tuve miedo de que España perdiera Cataluña. Pero si los de la CUP no van a las elecciones y los de ERC se lo están pensando, ya tengo menos miedo, me da que esto quedará en nada.

    Hablando más en general, con abstenciones, votos en blanco, votos nulos o renuncias a presentarse, jamás, jamás se consiguió nada en ningún país del mundo, en ningún momento de la historia. Es la jugada más tonta que hay. De hecho a los de izquierdas es lo que nos pierde siempre, la cantidad de "puristas" que se abstienen mientras la derecha acude en bloque a las urnas, así gobiernan quienes gobiernan.

    1. El problema no son las urnas. El problema es como conseguís los que os sentís españoles hacer sentirse a los catalanes que no se sienten españoles que lo sientan. Y perdón por el juego de palabras.
      Todo este tiempo de guerra de guerrillas, ha potenciado el nacionalismo en España, pero le ha dado mucha más fuerza al catalanismo. Por tanto, la estrategia que lleváis es estúpida, ineficaz y peligrosa, muy peligrosa.
      Esto se soluciona con diálogo, explicando con sensatez el tiempo necesario de lo malo que sería para todos la separación, dandóles masajes, cambiando la constitución para adaptarla a la realidad actual, etc, etc.
      Con palos y autoritarismo, odio a España es lo que se consigue entre todos aquellos que se sienten más de su entorno que de la globalidad.

      1. En Cataluña hay más de la mitad de la población que vota partidos no independentistas, pero a los indepes no les preocupa que en su nueva República más de la mitad de la población quiera permanecer en España y se sienta mal por esa DUI, para ellos eso no es un problema, entonces ¿porqué tiene que ser un problema para los unionistas como se sientan ellos? al fin y al cabo uno puede vivir muy bien en Francia y sentirse sólo español, ese es su problema no el problema de los franceses.

        1. Es que ese es el problema actual en Cataluña. Que la cosa está al 50% de sentimientos en la actualidad.
          Por tanto, es absurdo que hayan planteado ahora la independencia y menos con un gobierno tan nacionalista como el del PP mandando en España.
          Lo lógico es que hubieran esperado a tener un 70% de apoyo de la sociedad a su proyecto republicano, pero para eso les hubiera hecho falta esperar 20 o 40 años más y no han tenido paciencia.
          Ese 30% restante hubiera tenido que aceptarlo y España y el mundo entero reconocerlo.

          1. Para el independentismo era ahora o nunca. La corrupción, los recortes de Artur Mas y demás se les venía encima. Y España estaba en su punto más débil en 40 años, con descredito político, a punto de ser intervenidos, con una crisis galopante…

            El independentismo ha actuado como una hiena contra España, que era un corderito. Pero ahora las tornas cambian.

            Es la estrategia de la cobardía.

      2. Ya, si en eso estoy de acuerdo. Si revisas mi historial, llevo meses criticando a Rajoy, apoyando la postura de Podemos, pidiendo diálogo y un referéndum pactado.

        Pero con la aplicación de la DUI y el 155, está claro que eso ya no puede suceder a corto plazo, como mucho quedará para el año que viene con suerte. Y yo ahora estaba hablando de tácticas a corto plazo, que también condicionarán la fuerza que tenga cada uno en ese diálogo, si (ojalá) se produce.

      1. Pues que C's, PSC y PP tendrán todo el Parlament para ellos, ¿crees que les va a importar algo la abstención? Más o menos lo mismo que les importaban los votos nulos de Batasuna. Y lo mismo que le importa la abstención a cualquier gobierno de cualquier país del mundo. O sea, aproximadamente cero.

        1. Y si vota solo el 30% del censo ¿que pasa? Porqué es muy probable, es decir ¿un referendum con el 43% del censo es ilegitimo y unas elecciones con el 30% del censo sí?
          Recuerda que en las últimas elecciones PPSC's solo representa entre el 26% y 30% del censo.

          1. El referéndum no fue ilegítimo porque mucha gente pasara de votar, fue ilegítimo por otras causas: ley de desconexión bananera, imposibilidad de asegurar que no hubiese votos duplicados (por culpa del gobierno de España, sí, pero así fue), etc. La abstención en sí nunca hace que unas elecciones sean ilegítimas, puede hacer que las anule si se establece una norma que pida un quórum mínimo, como se hace en algunos referéndums sobre decisiones con especial impacto, pero no es el caso de las elecciones catalanas ni nunca lo ha sido.

            Aquí tienes un puñado de elecciones donde una gran mayoría se abstuvo como protesta, y no pasó absolutamente nada salvo que ganaron aquéllos contra los que protestaban: http://fiddle.jshell.net/UKt2e/2/show/

            Y más cercano en el tiempo y el espacio, la participación en las últimas europeas fue del 44%. ¿Qué pasó? Nada. La participación en el referéndum para la aprobación de la Constitución Europea en España fue del 42%, con 77% de síes (32% del censo de síes). ¿Qué pasó? Que la CE no se aprobó gracias a otros países, pero si hubiese sido por España, tampoco pasaría nada.

          2. ¿Conoces los porcentajes de participación en muchas elecciones de Europa?¿ Y en USA?

            ¿Recuerdas el porcentaje de participación en la aprobación del Estatut? Aunque por cierto luego ha sido uno de los desencadenantes de todo por los recortes que propició el PP con su campaña de firmitas y recurso al constitucional.

            Entonces una participación baja en una situación problemática no lo tendrían muy en cuenta.

            Pero es que ahora todos los motivos que antes se usaban para ir a votar el 1 O, se deberían usar y digo yo que salvo una esquizofrenia total o una aplicación del doblepensar orwelliano en su máxima esencia por parte de muchos que aceptaban esos argumentos antes, haría que la participación no sería tan baja.

            -¿Qué de malo hay en votar?
            -Votar expresa la opinión del pueblo
            -No me hables de que es ilegal (en este caso porque con la república proclamada solo la puede convocar la nueva legalidad), votar nunca es ilegal

            Ya me imagino a uno con una estelada rodeandole la cintura votando y los demás aplaudiendo…

          3. Depende del relato que la gente compre, pero teniendo en cuenta la popularidad de Rajoy en Cataluña… serán las elecciones de Rajoy y así se venderá, unas elecciones impuestas por Rajoy eliminando la voluntad emanada del pueblo en las últimas elecciones porqué no le gusta lo que hacen.
            Las elecciones de Rajoy, si se presentan como tal, la gente lo rechazará.

          4. Ya pero piensa que más bien son las elecciones del PSC, porque el relato será a pesar de que a los sectores duros del españolismo y del PP lo que querían era una suspensión larga de la autonomía, el PSC , y ya de camino el PSOE a nivel de toda España, ha conseguido que sean lo más rápido posible para devolver la voz al pueblo.

            Y la prensa catalana está por comprar esa versión, que los cambios en las editoriales no ya del Periódico, sino sobre todo de la Vanguardia indican la tendencia de lo que se le va a vender a la gente.

            En fin siguen los tiempos interesantes.

            Saludos

  46. Creo que en el momento actual de choque de legalidades en la que los ciudadanos si la Generalitat sigue para adelante con la instauración de una nueva jurisprudencia, agencia tributaria, etc. es conveniente saber con que apoyos cuentan los constitucionalistas y los que ayer se quedaron en el Parlament votando sobre la ley de transitoriedad jurídica y la proclamación de la República (JxSí, CUP y CSQEP). Fachín hoy ha dicho que no se presentaran a las elecciones del 21-D junto con ERC, PDCAT y CUP, pese a rumores. Todo sobre el total de votantes a partidos:

    JxSí: 51,4% Trabaja (11,8% público, 39,6% privado); 47,1% No trabaja (33,9% jubilados, 13,2% estudiantes, parados y no remunerados)
    CUP: 72,9% Trabaja, 27,1% No trabaja
    CSQEP: 68,8% trabaja, 29,3% No trabaja
    C's: 53,8% Trabaja, 43,1% No trabaja
    PSC: 29,6% Trabaja, 69% No trabaja
    PP: 22,6% Trabaja, 75,5% No trabaja

    No tengo más tiempo ahora, si alguien quiere comprobar: http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/home/fit

    Esto muestra como la Cataluña constitucionalista tiene poco peso en la Cataluña productiva y se basa mucho en votantes jubilados. En un caso de dos legitimidades el hecho de tener poca gente trabajando en la legitimidad que tu defiendes puede ser algo a tener en cuenta. El constitucionalismo está envejecido en Cataluña.

    1. Sobre eso mismo estaba yo pensando, que % de trabajadores era independentista, puesto que será relevante para que pase una u otra cosa

    2. En un caso de dos legitimidades el hecho de tener poca gente trabajando en la legitimidad que tu defiendes puede ser algo a tener en cuenta.

      Eres pensionista, parado o X , perteneces a la Catalunya improductiva que aporta res de res y ante ello ..tu legitimidad es ninguneada

      Y encima los unionistas que tienen renta, ósea que aportan algo productivo al cuerpo social catalán.. tienen rentas de mierdas según el CEO ..

      Así los constitucionalistas no aportan nada productivo por viejos o parados, y cuando lo hacen ..su aportación es una mierda

      Y como no sois ni productivos ni el futuro del país, vuestra legitimidad de impedir la sacrosanta República es igual a inexistente

      Y después habléis de pueblo…

      De verdad… la independencia es un movimiento de derechas con vuestro FN catalán(JxSi) y la UKIP catalana (CUP)

      1. Solo exponía datos para ver la viabilidad del 155 y la imposición de la legitimidad española en la gente que paga tasas o que ocupa los puestos del funcionariado catalán, que si España se empeña en ganarlo por la vía impositiva y no en urnas tendrá un problema en su aplicabilidad.

        La legitimidad social está en las elecciones del 27S cuando los constitucionalistas no llegaron siquiera al 40% de los votos y los independentistas que algunos ya se han olvidado ganaron las elecciones. Y el independentismo parece que se ha ensanchado por la actuación represiva del estado. El 21D veremos quien es legitimo y quien no.
        PP+PSOE+C's representan según las última elecciones generales y autonómicas entre el 26,5% y el 30,3% del censo. De momento Podem Cataluña ha dicho que no tendría sentido presentarse el 21D. Veremos como avanza el tema.

        No iba con rollo supremacista, aquí los únicos supremacistas son los que pretenden imponer su ideología por la fuerza y legitiman la violencia contra los que no piensan como ellos. Y eso solo lo hemos visto por la parte constitucionalista.

  47. Es curioso, tanto Puigdemont como Rajoy iban a hacer/han hecho los mismo. Convocar elecciones para el 20-21 de dic. Creo q eso muestra la debilidad de ambos, uno para seguir adelante pues le faltan apoyos internacionales, apoyo social e infraestructuras de estado y el otro porque es incapaz de aplicar el 155 de manera efectiva y controlada sin disturbios y un parón economico q afecte a toda España que al fin y al cabo es la receptora del excedente del deficit fiscal. Es un buen momento para el pacto y para llegar a un acuerdo que beneficie a ambas partes.

    1. Joer, mira que a mi Soraya me parece una buena política, quizá mejor gestora que política, pero ya tantas responsabilidades no son buenas. Quiere estar en todos sitios. Y el que mucho abarca, poco aprieta.

      1. Soraya es una gran secretaria. Pero como politica igual es un bluff.

        Para Rajoy eso de leerse el BOE, dar ruedas de prensa, perder el tiempo con esas chorradas es imposible. Esas tareas se las deja a Soraya.

        Nadie sabe por el momento que recorrido tendría como líder, porque hasta ahora sólo ha sido una correveidile.

        1. En el debate electoral en el que estuvo, se defendió bastante mejor que Rajoy. Vale, eso tampoco es difícil. Pero vamos, que para tener el papelón de defender a una banda de corruptos cuyo programa y acción política se basa en mentiras que caen ante el más mínimo argumento, no lo hizo nada mal.

  48. Debido a la desbandada de empresas que salen de Cataluña para afincarse en España, y la ruina que eso conllevaría para Cataluña y el enriquecimiento para el resto, ahora este humilde ubetense que les escribe debería sentirse mucho más rico, un potentado casi, pero nada! que no siento nada y si miro mi cuenta corriente igual.

    Pues vaya chasco!

    1. En Aragón la gente empieza a ir ya con chaqué y chistera por las calles. El efecto se empieza a notar.
      Y bueno, no te puedes imaginar la de carteles de Bienvenido Mr. Marshall que cuelgan ya en todas las fachás.
      Ni siquiera EuroVegas nos podía traer tanta prosperidad.
      Y todo gracias a Rajoy y a Catalunya. Han hecho más por nuestra tierra que todos los políticos aragoneses a lo largo de la historia.
      Como diría Labordeta "a la mierda".

      1. Pues yo, si mi perrico siguiera vivo, creería que ahora mismo lo estaría atando con longaniza.

        Pero nada!

        1. MI perro se me ha declarado independentista, y ahora ya no quiere longaniza, sólo come butifarras el muy jodido. Y me ha dicho que este año ya pasa de echarle la carta a los reyes magos, que se la va a echar a los republicanos majos.

  49. CATALUÑA
    ERC 24,7% 39 escaños
    C'S 22,8% 32 escaños
    PDECAT 13,6% 20 escaños
    PSC 13,57% 17 escaños
    PP 9% 12 escaños
    CQSEP 6,5% 8 escaños
    CUP 5,9% 7 escaños
    Esos 7 escaños de la CUP digo que 4 Irán a parar a ERC y otros 3 a CQSEP empatando con el PP, total que
    ERC 43 escaños
    C'S 32 escaños
    PDECAT 20 escaños
    PSC 17 escaños
    CQSEP 11 escaños
    PP 12 escaños

  50. Recomiendo leer esta noticia de la Vanguardia que dice: "El sumario del 20-S revela la falta de recursos para la independencia" donde los líderes indepes hablan entre ellos del procés y de la gente y dicen cosas como: “La cosa está muy verde, eso cualquiera que tiene dos dedos de frente lo sabe”, “Podemos torearla un rato, pero si le decimos la verdad estamos muertos”,… lo cual denota la falta de respeto total por su electorado y por el resto de catalanes .[este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. "Podemos torearla un rato, pero si le decimos la verdad estamos muertos"

      ¿Y crees que el ciudadano de a pie no lo sabía?. Lo sabía, pero en Cataluña ha pasado algo que deberá ser estudiado, no desde el punto de vista socio-político, si no psquiátrico.

  51. Recuerdo que los partidos solo tienen 10 días para formar sus coaliciones electorales.

    Han pasado 12 horas desde el anuncio de Rajoy, y los de JxSí no ha dicho nada aún.

    1. En el decreto, RD, no pone nada de eso, pero supongo que se seguira el calendario habitual.
      Tan rapido hay que presentar coalicciones, si aun no se creo una nueva junta electoral

      1. La convocatoria de elecciones (incluido aunque lo hagas por la ley de transitoriedad que nmmo es el caso) en Cataluña se guia por la LOREG. Asi que se supone que efectivamente hay solo 10 dias opara la presentación de coaliciones es decir, si no me fallan las cuentas hasta el 6 de Noviembre.

  52. Una cuestión
    Por aquí algunos foreros unionistas han comentado que ayer se reunieron 17,000 personas según los organizadores. El dato es falso, son 17,000 según la guardia urbana, que cuenta la plaza San Jaume y sus aledaños. Claro que la celebración se ha producido en todos los barrios y pueblos y es muy difícil de cuantificar.

  53. Semi Off-Topic: ¿Alguien vio el editorial de El Mundo de anoche?. Lo pusieron a las 22:30 y duro poco en portada, pero aun sigue en secciones interiores.

    Titular:

    "Ciudadanos de España, ahora es la hora"

    Luego que vengan diciendo que el PP tiene controlados a los medios de comunicación. Ciudadanos tiene DESCARADAMENTE a su favor a El Mundo, El Español, Libertad Digital (todos periodicos y directores muy de "centro" como todos sabemos), y no tan descaradamente a El Pais y El Confidencial. Hay en marcha una operación mediática para aupar a Cs aprovechando el asunto Catalán. Ellos al menos no quieren romper la España Constitucional actual como otros, pero si que su electoralismo apesta. Menos mal que Mariano es un tipo con el que nunca sabes por donde saldrá y que cuando sale, no sale nada mal.

    1. para independientes solo queda eldiario.es
      y luego hay q irse al extranjero pqra leer noticias de aqui. Expresso y publico.pt

    2. Ciudadanos era un bebé catalán, al que le dieron el pecho a toda pastilla con biberones y rápido papillas y más rápido a meterle carne en la boca y a gatear, andar y hablar. Y joder cuando habló la criatura, habló hasta castellano y se salió de la cuna y se fue a España, y corrió y corrió y no paró de correr como Forrest Gump.
      Su misión era sencilla, el PP estaba hasta las cachas de corrupción, había que buscar un barco salvavidas donde cayeran sus votantes, pues se corría el riesgo de que Podemos "asaltara los cielos, cuidado compiyogui". Y así le metieron pasta y pasta y más pasta y publicidad y publicidad y más publicidad, y encuestas falsas y más encuestas falsas. Así hasta que consiguieron blanquear la corrupción del PP dividiendo al electorado corrupto del que no lo es. Y resulta que en España sigue habiendo más gente votante de ideología corrupta que sana "oh voilá". Y una vez creado el monstruo y desactivado Podemos, ahora que. Pues que se han dado cuenta que el monstruo puede destrozar la izquierda con la operación "Catalunya ye nació".
      Y en ello están Españoles, voten ciudadanos, que estos son la bandera, la misma bandera, la que ustedes aman, y ellos les llevarán al reino de los cielos. Viva España.

      1. Pues me parece que la cosa, esta vez, no les va a salir. Tanto inflamar los ánimos españolistas, que cuando Rajoy ha hecho lo que pensaban que no se atrevería a hacer, tengo la sensación que el gran beneficiado será el.

        1. La cosa siempre les sale. Te quería hacer entender, que PP y Ciudadanos en realidad son el mismo partido. De ahí que veas que editoriales que apoyan a uno, hacen lo mismo con el otro partido.
          Tu que eres votante del PP no te preocupes, puedes votar Cs, que el voto va a parar a las mismas manos. Las manos fuertes de la economía y el poder español.
          Y como te digo, os viene perfecto, porque Cs está arrancando votos de Podemos que el PP nunca hubiera podido conseguir.

          1. S, si, te he entendi. Se que en esencia su ideología y fines son los mismos. Pero no me fio para nada de la, digamos, "volubilidad" de los dirigentes de Ciudadanos. Muchos de los cuales han pasado por medio espectro político (dos, tres, cuatro partidos) y medio espectro ideológico (han sido sociodemocratas, socio-liberales, liberales, de centro, de izquierda, de derecha…)

          2. Hombre, piensa que el PP ya tiene su partido fundado desde la época franquista, con unas bases estables.
            Con Ciudadanos no había tiempo, tenían que crear la estructura en toda España en muy poco tiempo y por eso han caido en el partido sicarios bien pagados que como bien dices tu no tienen ni ideología.
            Y recuerda siempre que su misión es blanquear al pp y destruir a Podemos. El día que estos dos temas estén erradicados, las élites de poder y económicas que los lanzaron los harán desaparecer tan rápido como los hicieron aparecer.

          3. De todas formas creo que ni PP ni Cs son santos de tu devoción jajajaja. No es misión del PP destruir a Podemos, o del PP que yo conozco. Hay medios que incluso dicen que Podemos fue un invento de Soraya jajajaja. Yo soy "pepero" y no me gusta la ideología política de Podemos, creo que no sería buena para España. Pero esto es una democracia y habemus de haber de todo. En Cs si que detecto mucha mas "inquina" anti-Podemos, supongo por aquello de quien se ponía delante de quien. O vete tu a saber.

          4. Si analizáramos lógicamente el poder y las élites, sería seguro que Pablo Iglesias & company pueden ser una creación de estas, no sé si por vía Soraya o por otra.
            Mira, te pondré un ejemplo claro, Izquierda Unida ha sido un partido de una ideología similar a la del Pablismo, y durante más de 30 años no ha tenido más que migajas de minutos en televisión. Ese motivo ha hecho que dicho partido nunca haya podido llegar a conseguir nada en resultados electorales.
            De repente, aparece Podemos, los medios de comunicación lo podrían haber silenciado y nunca hubiera llegado a nada. Y justo hicieron lo contrario, darle mucha mucha voz. ¿Porqué?
            Pues sólo veo un motivo posible, que como dices tu, sea una creación del PP o de las élites para dividir el voto del Psoe y conseguir que los de derechas gobiernen perpetuamente el país.
            Y ahora vendría la segunda parte, es que el monstruo Podemos se les haya ido más lejos de lo que creían que podía conseguir y a partir de ahí, hay que bajar el ánimo. Y ahí entra el lanzamiento de Ciudadanos.
            En resumen y lo más importante, tu sigue votando al PP si crees que es lo mejor para tus intereses, pero no dudes nunca que aquí hay mucha mafia oculta y no sabemos ni a quien ni para que votamos. Y al final, los que tienen la pasta, siempre van a disponer de ella para hacer lo que les de la gana y ganar las elecciones engañando al electorado. ¿DEMOCRACIA?

  54. 19 de las 26 últimas DUI en Europa han dado pie a estados reconocidos

    De 1983 a la actualidad el mapa de Europa se ha movido tremendamente, dando pie a diecinueve estados nuevos. Declaraciones unilaterales de independencia como la formulada ayer por Catalunya desembocaron meses o años después en reconocimientos internacionales. Aunque no en todos los casos: desde Chipre del Norte (1983) al Donbass (2014) siguen sin lograr cruzar el umbral de entrada a la ONU. Croacia o Eslovenia han llegado hasta la UE.
    El mapa de la parte inferior de la página muestra hasta qué punto ha cambiado el cuadro europeo, vía declaraciones unilaterales de independencia, desde los años 80 hasta la actualidad. En él aparecen, con Catalunya, 27 naciones que un día tomaron ese camino, y de ellas 19 han conseguido ser estados aceptados por Naciones Unidas. Kosovo también cuenta con un reconocimiento mayoritario.

    Comenzando por quienes sí están en la ONU, entre 1990 y 1991 se independizaron en cadena quince países antes incluidos en la extinta URSS. Comenzando por los bálticos, eran estos (los números se corresponden con la ubicación de los países en el mapa adjunto):

    1. ESTONIA

    Fue independiente desde 1918 a 1940, y la recuperó en 1991. Tiene 1,3 millones de habitantes.

    2. LETONIA

    Historia coincidente a la de Estonia. Supera los 2 millones y es el 91º del mundo en PIB.

    3. LITUANIA

    Otro tanto. La población asciende actualmente a 2,8 millones.

    4. BIELORRUSIA

    Declaró la independencia en julio de 1990 y se le reconoció trece meses después. Tiene casi 10 millones de población.

    5. MOLDAVIA

    Independiente también en 1991. Tiene 4,4 millones de habitantes. Un 80% de la población habla rumano.

    6. UCRANIA

    1991. Es el estado 47 del mundo en superficie y el 31 en población, con 42,5 millones.

    7. GEORGIA

    1991. El censo actual es de 3,7 millones. En 2008 entró en guerra contra la independencia de Osetia del Sur y Abjasia.

    8. ARMENIA

    Soberana también desde 1991. Está a punto de alcanzar los 3 millones de habitantes.

    SIGUE EN RESPUESTA

    1. 9. AZERBAIYÁN

      Declaró la independencia en noviembre de 1990 y se le reconoció en agosto de 1991. Casi 10 millones de habitantes.

      10. TURKMENISTÁN

      1991 también. Se trata de un país extenso, el 53º del mundo, pero con apenas 5 millones de moradores.

      11. KAZAJISTÁN

      Independiente en 1991, aunque se constituyó oficialmente más tarde, en 1995. Tiene 18 millones de habitantes. Es el noveno estado más grande del planeta.

      12. KIRGUISTÁN

      1991. Algo más de 5 millones de población.

      13. TAYIKISTÁN

      1991. Posteriormente sufrió una guerra civil que duró hasta 1997. Suma hoy 8,6 millones de habitantes.

      14. UZBEKISTÁN

      1991. Muy poblada: 32 millones en la actualidad.

      Una segunda oleada se desencadenó en 1991 en la hasta entonces Yugoslavia. Tras numerosas y cruentas guerras, hasta 2008 ha dado lugar a seis declaraciones de independencia.

      15. ESLOVENIA

      Independencia declarada en 1991 y reconocida un año después. Pertenece a la Unión Europea desde 2004. Algo más de 2 millones de habitantes.

      16. CROACIA

      También 1991-1992 (necesitó siete meses para ser reconocida). Tiene 4 millones de población. Accedió a la UE en 2013 (el último socio hasta la fecha).

      17. BOSNIA-HERZEGOVINA

      Independizada en 1992 y constituida en 1995 por los Acuerdos de Dayton que contemplaban una administración tutelada por el Consejo de la UE. Se divide en realidad en la Federación de Bosnia y Herzegovina y la República Srpska. Más de 3,5 millones de habitantes.

      18. MACEDONIA

      Declaró la independencia en 1991 y se le reconoció en 1993. Ya había sido soberana diez días en 1903. Hoy suma 2 millones de población.

      19. MONTENEGRO

      Independiente en 2006 y actualmente candidata al ingreso en la UE. 620.000 habitantes.

      Otros casos posteriores, no reconocidos por la ONU al menos hasta el momento, son estos:

      20. CHIPRE DEL NORTE

      Declaró la independencia en 1983, aunque es únicamente reconocida por Turquía, desde 2004. Algo más de 300.000 habitantes.

      21. NAGORNO-KARABAJ

      Independiente en la práctica desde el año 1991, cuando se declaró soberana respecto a Azerbaiyán. Cuenta hoy con apenas 138.000 habitantes, muy mayoritariamente armenios.

      22. OSETIA DEL SUR

      Declarada independiente ya en 1991, litigó con Georgia hasta la guerra de 2008, tras lo que pasó a ser soberana de facto aunque solamente reconocida por Rusia, Nicaragua o Venezuela. Tiene 80.000 habitantes.

      23. KOSOVO

      Declaró la independencia en 2008, tras librar una guerra contra Serbia en 1998-99. La reconocen 111 de los 193 estados de la ONU: el español no está entre ellos, ni tampoco Rusia ni China. Agrupa a 1,7 millones de habitantes, la mayor parte de procedencia albanesa.

      24. TRANSNISTRIA

      Declaró la independencia de Moldavia en 1990, aunque apenas es reconocida por algunos estados que no forman parte de la ONU, como Abjasia y Osetia del Sur. Tiene algo más de medio millón de personas.

      25. ABJASIA

      Independizada de Georgia en 1992, pero también con problemas de reconocimiento internacional. Se vio envuelta en la guerra de 2008 con Georgia, junto a Osetia del Sur.

      26. DONBASS

      Las ciudades de Donestk y Lugansk, que conforman la región de Donbass, proclamaron la independencia respecto a Ucrania en abril de 2014, en medio de un cruento conflicto bélico. El área cuenta con más de 3 millones de habitantes. El reconocimiento internacional resulta muy escaso por ahora.

      1. He revisado una a una y salvo chile del norte, todas habian sido reconocidas por algun pais significativo en las primeras 24 horas. Cataluña de momento creo que aun no lo ha conseguido y me extraña que venezuela aun no lo haya hecho. Recordemos que santiago vidal dijo que tenian asegurado el reconocimiento inmediato de 11 paises de la UE tambien es cierto que Vidal no creo que tenga ya credito ni en el independentismo.

        Mas 1 por el trabajon. Buena recopilación.

    2. Joder, pues si que ha crecido Europa que todos los "Istán" están en el continente.

      Ahora en serio, todas las independencias reconocidas tienen algo en común: han sido de las segregaciones de la URRS y Yugoslavia.

      Las no reconocidas también han tenido algo en común: han sido de regiones de esos nuevos países, donde la mayoría etnica es diferente fruto de la unión anterior. Ejemplo: Si durante la época del Sáhara español, muchos saharauis migran a Canarias, y ahora proclaman un Estado Musulman Canario.

    3. Compara el apoyo popular a la independencia en % de censo en esos Estados y en Cataluña. Te llevarás un enorme chasco.

      Ah, y unos cuantos de esos estados ya han dicho que a Cataluña no la reconocen. Entre ellos, las tres repúblicas bálticas.

    4. ¿Para ti el control efectivo del territorio y el uso de la fuerza no son un factor importante? Te recomiendo que leas menos los cuentos de Perrault y algo más a Tucidides o Nietzsche (ideológicamente no es mi guía, pero retrata un mundo real)

    5. Alguno de ellos pertenecía a algún estado que formara parte de la UE?
      Os agarráis a lo que podéis y queréis… Comparáis churras con merinas.

  55. ¿Qué sentido tiene para los partidos que conformaron Juntos a la tierra prometida, presentarse a unas Elecciones Autonómicas "normales", que sería volver a noviembre de 2012 (porque las de 2015 tuvieron un carácter plebiscitario), si además se supone que (en su imaginario fantástico o mágico e irreal) ya han alcanzado la tierra prometida?

    Yo no entendería que ni PDeCAT, ni ERC presentaran candidatura. Si lo hacen, estarán rechazando de lleno todo lo que han venido haciendo desde el Govern y desde el Parlament estos 18 meses de desconexión. Y deberán explicárselo a sus feligreses.

    Una vez más, las CUP parecen que son los coherentes de este cuento. Se presentaron de forma excepcional en 2015 porque aceptaron el plebiscito, y prometieron no volver a presentarse a Elecciones Autonómicas. Y todo apunta a que es lo que van a hacer el #21D.

    No es lo que quiero, pero entiendo que la mejor manera de deslegitimar las Elecciones (desde el punto de vista de los rebeldes), sería boicotearlas mediante una aplastante abstención.

    Las de 2015 fueron las Autonómicas más participativas de la historia de Cataluña. Y se pasaría a unas Elecciones de sólo una parte (más o menos lo que pasó el #9N y #1O y por eso no sirvieron para nada).

    Saludos, catalanes

    1. No tiene nada que ver con los con el 1O y el 9n, esas consultas eran ilegales y sin garantías. Esto son elecciones legales, con garantías y de las que saldra el parlament de los proximos 4 años, con una gran abstención o una gran participación.
      Las elecciones al Parlamento no llegan a una participación del 50% ni de broma t nadie dice que sean ilegitimas.

      Y los 3 partidos que viven en el Arcadia feliz, si son coherentes no se presentarian.

    2. ¿Deslegitimar las elecciones con una aplastante abstención?. Despues de lo que pasó el 1-O y el anterior referendum-guateque con Más, que con participaciones del 40% querían nada menos que una secesión unilateral, cualquier participación para unas autonómicas, estará legitimada. Sea la que sea.

  56. El boicot de los partidos independentistas a estas elecciones seria un error para sus intereses. Podrán auto justificarse en caliente que son república, que son elecciones impuestas desde Madrid, que blabla, pero lo cierto es que fuera del parlament habría gobierno de la generalitat de partidos constitucionalistas que harían y desharian a su antojo. Lo de la resistencia y desobediencia civil te dura unos meses pero luego la gente se cansa y deja de responderte, se resigna y no dura cuatro años. Yo más que compararlo con el error de la oposición venezolana lo veo más kafkiano, como lo de Andrés Manuel López Obrador en México (AMLO), que cuando perdió (con las irregularidades propias de mexico), se autoproclamo el presidente legítimo y monto su gobierno legítimo. Como gesto de protesta estuvo bien , pero luego se volvió ridículo y políticamente irrelevante, cuando se tiró el sexenio de su "mandato" recorriendo el país contando sus decisiones frente al ilegítimo redidente en los pinos, vamos seis años patéticos. Así creo que acabarían los partidos independentistas si hacen boicot mientras la realidad les supera y según se enfríen las brasas manda a la marginalidad.
    Si no se presentan la mayoría del parlament será del bloque constitucionalista/españolizar (o como prefiráis denominarlos).
    Si se presentan todos, no parece que vaya a cambiar la situación de mayorías (y se reedita la actual situación, con subidas y bajadas entre las formaciones pero en el mismo % en cuanto al bloques), pero el tiempo va en su contra. Por la LOREG, el último día para presentar coaliciones es el 7 de noviembre (tienen 10 días para decidir cómo se presentan), y el 17 de noviembre es el último día para presentar candidaturas (20 dias). Creo que la convocatoria les ha pillado a todos con el paso cambiado y tienen muy poco tiempo para tomar decisiones (máxime en los partidos que hagan primarias si es que les da tiempo). Los próximos días despejarán ciertas incertidumbres y abrirán otras

  57. Insisto que, en mi opinión, se deben presentar todos los partidos.

    La cuestión no sería tanto si se reconoce o no la aplicación del art 155, sino dejar claro quién tiene la mayoría en Catalunya, una vez más.

    La cuestión sería presentar una lista conjunta, formada por TODOS los partidos y agentes que han defendido el proceso político y con una idea clara: Seguir con el proceso constituyente de la República, que se aprobó ayer en el Parlament.

    Si esa lista conjunta vuelve a obtener la mayoría absoluta, qué cara se les quedaría a todos los demás? Qué diría la supuesta mayoría silenciosa?

    Rajoy no podría parar nada. Y todo seguiría su curso, tal y como lo tenían pensado.

    Yo, la verdad, vería un gran error el hecho de no presentarse.

    1. Te respondo como he hecho (y otros también) a otros foreros a la misma pregunta:

      Mientras estuvieran dentro de la legalidad, pues supongo que la vía Podemos (diálogo para reformar Constitución y hacer un referendum legal) ya tomaría fuerza.

      Pero como se limitaran a seguir la ruta de una DUI 2.0, el 155 va a quedarse corto con lo que les caería luego. Y eso, ya sin ninguna posibilidad de apoyo externo (porque una vez realizado el 21-D bajo las condiciones del Gobierno queda claro que el relato victimista de los independentistas es una falacia. Y a la gente no le gusta que la tomen por tonta).

    2. A ese plan le veo dos problemas importantes:

      El primero, que parece muy difícil que tras el esperpento de estos días el independentismo esté en condiciones de sacar la absoluta. Pero se verá.

      Y el segundo, que el artículo 155 seguirá vigente cuando termine el recuento, con lo que, si los indepes sacan la absoluta y pretenden continuar con su hoja de ruta, el gobierno se negará a hacer el traspaso de poderes.

    1. No hagas mucho caso, hay hackers de un lado y otro intentando saltarse los filtros de bloqueo de las páginas sobre Cataluña.

  58. Hace tres días escribí esto:

    "¿Elecciones autonómicas en enero? ¿Estamos locos? Esta es la primera mentira que nos intentan colar. Cuando una nueva cúpula aterriza en una administración, en circunstancias normales, esta nueva cúpula de poder necesita un tiempo para aposentarse, ir midiendo lealtades, hacerse poco a poco a la manera de trabajar en esa administración, "purgar" si ha de hacerse, etc, etc. Pues bueno, si eso pasa en una situación normal, imaginaos qué no pasaría en la situación que se nos plantea"

    Y ahora añado:

    Han decidido ir "a saco", si les sale bien será lo mejor pero, ¿cómo narices va a salirles bien? En tan poco tiempo han de:

    Poner firmes a los Mossos (que intuyo que será lo más fácil de todo pero ya veremos), detener al Govern si, como hasta el momento, piensan continuar con su labor, que ERC no boicotee las elecciones (que creo que no lo hará), que la gente (o buen porcentaje de la gente) no intente boicotearlo, controlar TV3 sin que se te revelen, te dimita la mitad de gente o tengas que echarlos y te veas obligado a instaurar el NODO, …, y enfrentarse a las movilizaciones sociales que muchos de estos actos podrían provocar.

    Todo esto en una administración, en parte desconocida y ajena, que pueda o no revelarse, e intentando que no hayan cargas policiales ni disturbios en las calles.

    ¿El Gobierno de " no habrán urnas el 1-O" será capaz de saltar todos los obstáculos? Poder tiene, ¿pero habrá inteligencia para ejecutarlo? Yo espero que la respuesta a estas dos respuestas sea que "sí". Ojalá. Esto no es una disputa partidista, yo al menos no estoy en esas, nunca lo he estado. Una vez metidos en el 155, y una vez nos han arrastrado hasta aquí (en mi opinión por inutilidad de nuestros gobernantes), ahora el mayor peligro es que Gobierno no sea capaz de aplicarlo con éxito.

    No tener éxito en el 155 convertiría a España en un estado fallido, de ahí al ejército, y si esto tampoco funcionase o incendiase más las cosas si cabe, de ahí a una … Me da miedo hasta escribirlo pero he de ser honesto intelectualmente, quiero pensar que aún estamos lejos pero desde luego estamos más cerca que hace 2 días… Digo esto para que lo tengamos muy claro, esto no es una broma. La irresponsabilidad de los gobernantes nos ha llevado muy cerquita de la locura.

    Esto no llegará porque espero que entre PP, PSOE, y Cs sumen la suficiente inteligencia como para evitarlo. Se puede evitar y se debe evitar, y a pesar de que han sido ellos junto a los independentistas los que nos han situado aquí, espero que triunfe cualquiera que sea la estrategia que hayan trazado. Yo hace unos días, como habéis visto en el comentario que he pegado, creía que nos mentían porque no veía adecuada esta opción, ahora solo espero estar equivocado y que ellos acierten.

    Ellos llevan las riendas y espero que tenga éxito, porque a estas alturas, y una vez hemos llegado hasta aquí, su fracaso es una alternativa peor.

  59. Yo si fuese Catalán no sabría que hacer, llegados a éste punto no tiene sentido presentase a las elecciones. Seguiría con la hoja de ruta.
    Si hiciera buen tiempo, igual me comería la paella con los de la CUP. No tiene sentido ir a votar en unas elecciones viciadas, donde la CUP no participará y parte de ERC tb están por el boicot. Si legitiman esas elecciones, les pasará como a la oposición Venezolana. No se puede deslegitimar a la Asamblea Nacional Constituyente, poner en duda las elecciones y luego someterse a ella votando. El resultado: barrió el chavismo. Los opositores no entendendieron el giro de sus dirigentes. Aquí pasaría igual si tiran por la borda el process y acatan el 155.
    En Cataluña pasaría igual, si han decidido seguir con la hoja de ruta mejor es seguir hacia delante, boicotear las elecciones y q de cara a Europa gobierne un parlamento deslegitimado con menos del 40%.
    Participar es un suicidio, los independentistas las van a perder, solo con el voto duro de la CUP q se va de paella ya no tienen nada q hacer.
    En cuanto a Podemos, ellos tendrán que presentarse. Si los independentistas no participan, pues sumarán votos de rebote por inercia. Si participan, sacaran una mierda.

    1. Pero es que tener un Parlamento paralelo es un suicidio aún mayor. No tienen capacidad recaudatoria y a ojos del mundo perderían toda su legitimidad si no son capaces de presentarse a unas elecciones después de lo ocurrido. No creo que digan el 21D que vaya la gente a impedir el voto a los demás ciudadanos, actuando como policías pegando porrazos el 1-0.

    2. que no, que no, que no hay un 9% de catalanes que quieren que su República sea la Camboya de PolPot ni que saliven pronunciando la palabra "corralito"…La CUP es más probable que baje que no que suba. Que muchos de sus votantes no funcionarios han comprobado que se la suda que se pierdan puestos de trabajo.

      1. Ser del PP (partido mafia estatal, partido de poder por excelencia) y esgrimir un discurso antifuncionarial es una contradcción tan gorda que solo se alivia fijandose en algunos funcionarios de la CUP e ignorando las ranas de la funcionaria Aguirre, los enchufados de Baltar padre y el sistema de contratación de Baltar hijo.

        (A los del PP habría que decirles que las putas del jefe, se contratan por horas, pero los trabajadores del sistema sanitario no deberían).

        1. ni soy del PP ni mi discurso es antifuncionarial. Digo que mucha gente que habrá votado a la CUP se habrá asustado viendo como salivaban hablando de corralito (Reguant) y que da igual que se vayan empresas, normalmente quien no tiene algo fijo para toda la vida.

      2. Si me parece estupendo que no lo sea, pero que los independentistas sacaron un 48% sumando el voto de la CUP y si una parte de ellos se van de paella, pues ya no estamos hablando de si llegan o no al 50%, sino al 45%.
        Lo mires como lo mires, los independentistas van a retroceder. Y el resultado de Podemos pues dependerá o no de la participación de éstos.
        Formar un gobierno con menos del 40% dr parricipacion se tumba fácilmente desde la calle y se consigue fácilmente las simpatías del exterior.
        La decisión no es fácil, pero los independentistas contaban con que ésto iba a pasar sino en diciembre en marzo y por tanto sabrán como actuar.
        Otra cosa es que cuenten con la bajada en escaños, pero que les de para sumar 68 con los escaños de Podemos y sigan manteniendo el gobierno de la generalitat pero evidentemente el process se va al garete…igual se conforman con éso.
        Sólo les puede salvar una lista unitaria JXSI+CUP= units per la República : aunque bajen en votos puedan mantener la mayoría en escaños y sino apoyarse en Podemos.

        1. no creo en las posibilidades de esa lista, porque la "república" a día de hoy se sabe que no es capaz de retener las empresas y que a parte de esa lista (CUP) le emociona la idea de tener corralito. Si hacen eso, más gente se moverá al PSC y CeC, que no quieren desmontar nada de lo conseguido (a diferencia de Cs y PP) pero tampoco están por poner en riesgo la estabilidad económica.

  60. Yo tengo mis reservas a que la convocatoria de Rajoy sea un acierto como algunos expresan. Aún en el más tranquilo de los escenarios vamos a tener muchas acciones judiciales y de fiscalía que van a incrementar la tensión. Claro, ahora es complicado saber de qué manera se presentaran los partidos independentistas pero puede ser peor el remedio que la enfermedad, desde el punto de vista del estado. Desde mi opinión personal hace ya años que tendría que haberse celebrado un referéndum pactado y nos hubiéramos ahorrado todo este disparate.

    En cuanto a todos esos que dicen que esto va a afectar a Unidos Podemos y que los va a hundir me asombra vuestra escasa visión a medio y largo plazo. Esto acabará más temprano que tarde o en un referéndum o en una reforma constitucional, que algunos intentarán que sea cosmética y otros bien profunda. Aquí no solo hay un problema territorial sino un problema generacional y eso está en el germen de todo lo que nos lleva pasando en los últimos años.

    Corre por los mentideros que habrá elecciones generales el próximo año, que en verano el gobierno dará por finalizada la legislatura y el próximo otoño estaremos votando, por lo cual, si esto que me han dicho es cierto, la reforma constitucional que presenta ese partido que se llama socialista y que es en su verdadera esencia otro partido más conservador, o es de mentirijilla (cosa casi segura) o el PP no la permitirá cerrándose en banda (que también es muy posible). Y este es nuestro mayor problema que monarquía, ni PP ni PSOE, ni la derecha extremo ultra que se llama de centro, quieren cambios de calado. Por eso la posición de UP a medio y largo plazo con el tema catalán es, en mi criterio, la mejor y más acertada.

  61. Y ojo con el que va a ser la pregunta central de la campaña. Si el independentismo logra la mayoría absoluta, ¿el gobierno levantará el 155 y el control de la Generalitat? Van a tener que estar muy finos a la hora de explicar la respuesta para que no parezca un chantaje a los catalanes.

    1. tienen que hacer circunscripcion unica, eso queda proporcional.
      los indepes estqn favorecidos por la loreg catalana

    2. Si logra mayoría absoluta el independentismo, se repiten las elecciones tantas veces sea necesario hasta que salga el resultado que a Rajoy y las élites les guste.

  62. Yo he criticado muchas veces al nacionalismo español, de la misma forma que lo he hecho con el nacionalismo catalán. Y en la medida en que ese choque es algo, a mí parecer, horrendo, encontraba necesario que fuerzas políticas apostaran por romper con eso.

    Que con el nacionalismo catalán había que hablar, intentar entenderse, y no estar en la posición de intentar aniquilarle que se pensaba desde la derecha.

    El problema con el nacionalismo catalán es que ha decidido renunciar a todo diálogo, y dentro de esto está lo más terrible, renunciando incluso a dialogar con los propios catalanes que no comparten su proyecto y que son muchos. Se declara la DUI sobre un parlamento partido y un referéndum en el que la mitad de la población no participó.

    Y tanto a los políticos como a la base social independentista esto no les parece importar nada…

    1. Porque en el fondo todo esto nunca ha ido de independencia. Ni siquiera ahora. Nadie se la cree, ni ellos. Todo esto va de conseguir el referéndum. Y cuidado que, aunque remota, ahora tienen una posibilidad de conseguirlo. No veo realmente posible una mayoría amplia del independentismo el 21D, pero si se produjera, el gobierno quedaría en una posición complicada a la hora de seguir negando el referéndum.

  63. Habrán pensao bueno ya que nos van a meter en la trena por lo menos que lo hagan con razones

    Todo muy cutre muy de guardería de rebota rebota que en tu culo explota

    Así cómo quieren que nadie les tome en serio

  64. A mí me da igual ya, que hagan lo que quieran y se hundan en la mierda por el supuesto honor de la nación Catalá, el pople elegido, los austracistas de 1714 o los segadores de hace 4 siglos.

    ¡Pero si vuelvo a escuchar a otro destacado dirigente separatista decir que aman a España de corazón, que quieren mucho muchísimo a los españoles, que tenemos la misma cultura, muchos vínculos afectivos que mantener y que están seguros de que nos llevaremos de PM con la independencia, juro que cojo el transistor o la tele, la lanzo por la ventana y me voy a meditar 15 anos al Paular cual ermitaño!

    Es insoportable tanto cinismo e hipocresía.

  65. Ahora quiero lanzar una pregunta a todos los españolistas. No tengo ninguna duda de que la declaración de hoy no va a llevar a la independencia de Cataluña. Pero, imaginémonos esta misma situación que tenemos hoy pero cambiando uno de los factores: ¿qué sucedería si el independentismo tuviera en estos momentos el 70% de los votos en lugar del 48? ¿Podríamos pararlos?

    1. Bastante improbable por no decir que imposible en cuanto se revolviese la cosa.

      Aunque me gustaría decir que la separación seguiría siendo esa pésima idea a tantos niveles, hubiera un 30 , un 50 o un 70.

      Igual el nacionalismo se ha jugado su órdago con 15 anos de adelanto…

      1. Sí, quizá el independentismo haya medido mal los tiempos y se haya condenado al ostracismo por un largo período, pero cuidado con las derrotas humillantes, que dejan un poso que aflora con fuerza en la siguiente generación.

        Aunque eludes contestar directamente a la pregunta, tu última frase parece un reconocimiento implícito de que con esos niveles la independencia sería difícil de evitar. De la misma forma que a los niveles de hoy es imposible. Por tanto, la batalla contra el independentismo no está en si los vamos a crujir por la DUI o no, si no en evitar que lleguen a tener el apoyo suficiente como para que no podamos crujirlos. De ahí mi apuesta por un referéndum pactado. Si se acuerda un referéndum no podrá ser en base a una mayoría del 50%, insuficiente para emprender una independencia con garantías, con lo que en estos momentos el independentismo tendría imposible la victoria y, en mi opinión, la propia asunción por parte del estado de la posibilidad de convocar el referéndum privaría al independentismo del discurso victimista que tantos réditos le da.

        Con el camino que tomamos hoy, la cuestión está en que no lleguen a tener una amplia mayoría, porque si no nos comemos la DUI sin capacidad de reacción. La condición necesaria y suficiente para que se mantenga la unidad es la misma haya referéndum o no, pero si no hay referéndum ponemos mucho más fácil que alcancen la mayoría necesaria, al regalarles el discurso de la represión.

        1. Si, si, lo hemos hablado otras veces Lebowski.

          Estoy relativamente de acuerdo en lo que dices con respecto al referendum pactado como posible solución parcial a medio plazo cuando se calmen las cosas, siempre que se haga con respeto a la legalidad (es decir, con la autorización previa directa o indirecta de todos los españoles) y con unas condiciones claras y concisas (participaciones/quorum mínimos, libros blancos acerca de las consecuencias y campañas paritarias).

          Una cosa que siempre te leo y tampoco termino de entender es que generalmente asumes que el independentismo es un fenómeno eternamente ascendente e imparable si no se hace el referendum ya. Está claro que en Cataluña se ha realizado una magnífica campaña desde el nacionalismo para sumar adeptos a la causa secesionista, pero la realidad es a veces muy tozuda.

          No estoy seguro de que esas promesas incumplidas vayan a salir reforzadas del batacazo de este otoño.

          1. Evidentemente nada garantiza que el independentismo continúe subiendo. Es muy probable que después de estas elecciones quede desactivado por un buen tiempo, después ya se verá. Puede quedarse estancado para siempre, o no. Pero parece lógico pensar que quitándoles el argumento de la represión concediendo un referéndum será más difícil que alcance niveles preocupantes.

    2. Te remito a las palabras de Birgitte Nyborg (Borgen):

      "No suelo comentar rumores o cuestiones hipotéticas".

      1. Esa respuesta es válida para un político en campaña. Aquí, si esquivas la pregunta, es evidente que la respuesta es no, pero como no te gusta el argumento que te voy a soltar a continuación, no lo reconoces. Con lo que, en mi opinión, me estás dando la razón en las dos cosas. 😉

    3. Haría un referendum entre todos los españoles para saber que hacer, algo de esta importancia no puede ser decidido por el gobierno de turno.

  66. Con tantos jaleos independentistas se me había pasado una noticia. Ayer juró el nuevo gobierno de centroderecha en Holanda, fruto del resultado de las elecciones del pasado mes de marzo, batiendo records de tiempo de negociación.

    Empieza así el tercer gobierno del liberal-conservador Mark Rutte (VVD), que deja de gobernar con socialdemócratas y opta por socios liberales y democristianos. Los cargos por partidos son:

    VVD – liberal-conservador: (6) Primer Ministro, Asuntos Exteriores, Asuntos Económicos, Fomento, Interior y Sanidad.
    CDA – democristiano: (4) Viceprimer Ministro, Finanza, Justicia y Seguridad y Defensa.
    D66 – social-liberal: (4)Viceprimera Ministra, Educación y Cultura, Asuntos Sociales, Comercio y Cooperación.
    CU – democristiano: (2) Viceprimera Ministra, Educación Primaria y Secundaria y Comunicación.

    Poco a poco (en este caso muy lentamente) se van formalizando gobiernos igual o más derechistas en Europa, como consecuencia de las últimas elecciones. Queda pendiente Noruega, Alemania, Austria y República Checa.

  67. Creo que la izquierda española no puede caer en lo que, creo, es una trampa de los nacionalistas.

    Como la izquierda ha estado siempre enfrentada a la derecha y ha tenido una alianza tradicional, mucha veces táctica, con los nacionalistas, no se puede coincidir en absolutamente nada con la derecha, ni aunque sea desde perspectivas diferentes.

    Y esto se refleja en como ellos otorgan el mismo nacionalismo español a un franquista nacional católico (de los de verdad, eh) que a un digamos "comunista" que quiere un estado plurinacional y una gran descentralización de España.

    Para ellos "lo más parecido a un español de derechas es un español de izquierdas".

    1. Yo lo que veo es que el "franquista nacional católico (de los de verdad, eh)" odia profundamente todo lo que huela a comunista y independentista, unele a eso, ser comunista que quiere la plurinacionlidad y descentralización, para tener ambos dones a sus ojos. Yo creo que eso empatiza ya de por si al independentismo y al comunismo como para entender quien es el "franquista nacional católico (de los de verdad, eh)" y quien no.

      No acabo de entender tu punto de vista la verdad

      1. ¿Acaso la CUP y el PDECAT comparten algo más que la independencia?

        Lo que estoy diciendo es que la unidad política de España puede ser defendido por la izquierda al igual que por la derecha, pero con perspectivas diferentes. Exactamente lo mismo que hacen en Cataluña la CUP y el PDECAT.

        Y que los nacionalistas catalanes consideran ultranacionalismo español hasta a un comunista o socialista con un modelo territorial plurinacional, que no hay ninguna diferencia entre ellos y la dictadura franquista.

    2. Siempre ha habido dos Españas, la centralista vs la plurinacional. En la Guerra Civil ganó la centralista y todo lo que ha pasado después son sus consecuencias, La izquierda española, la de verdad, siempre fue consciente de la plurinacionalidad del estado. Con ellos al mando otro gallo cantaría, pero ya es demasiado tarde para seguir teorizando.

      1. Cierto, se acabó el tiempo de las teorias y llega el tiempo de la legalidad y la democracia. Bienvenido.

      2. Esa visión no es del todo cierta. Dentro la tradición republicana, tanto en la Primera como en la Segunda República, había visiones muy distintas acerca del modelo de estado, del centralismo o el federalismo/plurinacionalidad.

        Las alianzas entre la izquierda y los nacionalistas fueron más tácticas que otra cosa, se necesitaban mutuamente.

      3. Cara*o, no sabía que la guerra civil fue entre los franquistas y los plurinacionales.

        Gracias por la lección de alt-historia.

      4. ¿Que estas diciendo? Gano la derecha, la izquierda defendía una descentralización relativa, pero no simpatizaba con los nacionalistas, que además intentaron dejarles vendidos diversas veces pactando paces por separado (en el caso del pnv, no fue solo un intento)

    1. Vuelve la libertad para la mayoria silenciosa.

      Se acabó ser ciudadano de segunda en tu propia tierra.

      Se fue una Generalitat que con el dinero de todos se lo gasta en su estrategia partidista. Que devuelvan hasta el último euro, como Artur Mas, que se ha tenido que traer de un paraiso fiscal 2,2 milloncejos.

      1. Pero si Artur Mas es un botifler de manual, estamos donde estamos a pesar de él y no gracias a él xD

        Llorad ahora que no ofrecisteis nada a Catalunya en su momento, no por no poder, sino porque no quisisteis. Tuvisteis la oportunidad de impedirlo, pero vuestro ego os pudo. Ahora intentaréis imponer por la fuerza lo que no ganastéis en las urnas, pero no pasaréis!!!

        1. Yo no lloro, observo y denuncio las mentiras y el totalitarismo fascista de los independentistas.

          Si piensas que dirigiéndote a mi como si yo me llamara Mariano Rajoy vas a conseguir algo, te confundes. Yo no tuve ninguna oportunida ni hice ni deshice nada.

          Triste argumentario de la derrota.

          1. Totalitarismo fascista LOL! quien son los fascistas, los que votan o los que cierran colegios? Tranquilo, es segunda persona del plural genérico, no va hacia ti como individuo aunque por tus antecedentes en este foro tampoco pones muchas pegas a sus actuaciones.

            Que yo sepa se ha declarado la independencia después de un resultado ambiguo del 27S, que conllevó a hacer un referéndum para que nos contáramos bien sin que la gente antepusiera su partido al SÍ o al NO. Ha ganado el SÍ y es lo que hay. La próxima vez -si la hay- que la gente contraria a la independencia vote NO y se acaba la historia.

            Y si el referéndum no fue normal del todo fue por que hubo un gobiermo que tenía miedo del posible resultado y que si no colaboraron en el referéndum fue porqué no quisieron. Quejarse de que no hubo #garantias a la vez que te lo intentas cargar es como decir "putos terroristas qué malos que son" y les vendes armas por detrás (cosa que por cierto hacen España y otros países europeos vendiendo armas a países de Oriente Medio que patrocinan al ISIS, pero esto ya es otro tema).

          2. Ah . No lo sabia….

            Ya eso de saltarse las leyes, incluso las catalanas, y apelar a un 48% del voto lo dejamos para otro día.

            Ha sido la declaración de independencia más cutre de la historia.

            70 diputados no pueden cambiar siquiera la ley electoral…. pero pueden convocar la independencia. De risa.

          3. El 48% de voto nítidamente indepe del 27S fue el motivo por el que no hubo DUI ese día, porque no se llegó al 50%. Eso no implica PARA NADA que el 52% restante estuviera por la unidad de España. Entoces hubo que hacer el referéndum para desatascar. Ganó el SÍ y punto. Que los unionistas hubieran votado NO, sorry.

            Y si no la próxima vez diré que el 25-30% habitual que se abstiene en unos comicios es porque son anarquistas que buscan la eliminación del Estado. O mejor aún: diré que son súbditos del emperador Paco_Flanders a quien reconocen como única autoridad y así siempre me atribuiré la abstención XD.

          1. Depende de la estrategia a seguir. Yo estoy entre dos opciones:

            – Boicot masivo y no-reconocimiento de los resultados de estas elecciones impuestas mientras se crea un contrapoder
            – Ir a las elecciones con una lista civil con el objetivo de no regalarle el Parlament al españolismo mientras se avanza por el otro lado con el proceso constituyente

            La buena juagada para el españolismo ha sido imponer estas elecciones en el término más corto posible, y la estrategia de todo el independentismo en conjunto se tiene que determinar en los próximos días, tanto lo que hacen en estas elecciones como fuera de ellas, y de ahí dependerá mi reconociemiento o no.

            Además hay que tener en cuenta que los partidos españolistas tienen su campaña preparada de hace tiempo pero a ver quién y cómo les vota, lo digo en el sentido de que en realidad aspiran a no perder los votos que consiguieron el 27S. Más que nada porque cómo vendes en campaña eso de "ante la falta de ideas y de proyecto hemos disuelto un Parlament democráticamente elegido cuya composición no nos gustaba y ahora venimos aquí los buenos a salvaros" a los indecisos.

            Pero esta juagada al españolismo sólo le puede salir bien si el independentismo actúa dividido, es decir, que algunas formaciones se presenten y mucha gente haga boicot pero lo haga por su cuenta. Serían unos resultados malos para el independentismo aún teniendo en cuenta que no todos los indepes votarían, pero sería un buen palo igualmente.

    2. Manda cojones que estéis todo el santo día diciendo que Madrid nos roba,que si puto centralismo para luego usar un lema madrileño que fue usado para frenar un golpe de estado ilegítimo contra la republica ESPAÑOLA,vamos,justo lo que acabáis de hacer vosotros,un golpe ilegítimo.

      Y yo lo digo claramente,el pueblo español no permitirá que pase un golpe de estado de supremacistas Catalanes.

      No pasaréis.

      1. La democracia española está podrida, nació como un apaño para salir de la dictadura para que los franquistas salieran de rositas. Yo soy de los que piensan que la independencia de Catalunya es una consecuencia más que una causa de todo lo que ha pasado estas últimas décadas.

        La Constitución, la española y todas, deben ser reformadas o hacerse de nuevo al menos una vez cada generación -20/25 años- para adaptarse a la situación de cada momento. No se puede vender como una cosa immaculada un apaño hecho a punta de pistola a finales de los 70 en pleno 2017. Lo dicho, fue un apaño para salir del paso que incluso en su momento, quitando las amnistías a los fascistas, no estuvo mal del todo, pero debió ser algo provisional con proyección a renovarse unos años después. Cuando se planteó el nuevo Estatut de Catalunya fue también una consecuencia de todo lo que acabo de explicar.

        No se hizo reforma de la Constitución alguna, ni tampoco se aceptó el Estatut de Catalunya, que primero fue recortado y luego eliminado, luego la gente que no vive en Catalunya se pregunta ingenuamente por qué hay indepes. Pues yo me hice indepe gracias a las actitudes rancias que se oponen a todo tipo de cambios, actitudes llevadas a cabo por una oligarquía rancia de la que no sólo Catalunya es víctima sino también el conjunto del pueblo trabajador español. No vale la pena seguir defendiéndoles, amigo; hazte respetar como trabajador y como andaluz, de donde por cierto viene mi familia.

    3. Exactamente, ¿qué instrumento tocas tú en la orquesta del Titanic?

      ¿Puedes concretar con qué instrumentos vais a imponer vuestra nueva República a la otra mitad de Cataluña, a 40 millones de españoles y a la Unión Europea y EEUU, que se han posicionado a favor de España?

  68. Excepto el nacionalismo español más radical todos estamos en contra del uso violencia para efectuar el artículo 155 en Cataluña.

    Pero…¿y si los independentistas se resisten? ¿qué proponéis exactamente hacer?

    A mí me parece evidente oídos sus argumentos sobre la independencia, por ejemplo, como utilizan la actuación de la policía el 1-O para justificarla, que van intentar forzar una actuación de fuerza para volver a vender que hay una represión indiscriminada.

    1. Esperemos que el gobierno haya aprendido la lección. Y que la fiscalia sea muy dura con las falsas victimas del 1O, a la carcel y multas por delito de odio a las Martas y demas sinverguenzas. Y así no habrá tantas ganas de mentir y acusar en falso.

    2. Lo más problemático puede ser que al no reconocer los independentistas la convocatoria electoral y la disolución del parlament convoquen ellos por su cuenta al pleno la semana que viene. Habrá que ver si el gobierno impide la celebración del pleno y de qué forma lo hace. Es esperable que el independentismo busque situaciones que puedan provocar una sobreactuación del gobierno que les dé aire para las elecciones.

      Yo, si fuera Rajoy, haría muy poco. Lo menos posible. No tiene ninguna utilidad que gaste recursos en intervenir consellerías que ahora mismo están en funciones y que aunque no toques nada lo único que van a hacer es dejar que todas las estructuras básicas de la administración sigan funcionando con normalidad. Tocaría lo mínimo imprescindible para que las elecciones pudieran celebrarse con normalidad. Y desde luego, evitando detenciones (dentro de lo posible) que le den argumentos a los indepes.

      Y si tuviera que decidir por los independentistas, renunciaría a ir a las elecciones a cambio de apoyar una candidatura independiente por el derecho a decidir, una especie de marca blanca como en el País Vasco en tiempos de Batasuna, con la única intención de que impidan el control de las instituciones por parte de los unionistas y así poder trabajando hasta que la independencia sea una realidad. Claro, para ello es necesario ganar esas elecciones, lo que no está nada claro en estos momentos, pero eso es una consecuencia lógica de haber hecho todo esto con únicamente el apoyo del 48% de la población.

    3. En mi opinión la estrategia del gobierno, si hay resistencia a la democracia entre golpistas independentistas, debe ser atacar al bolsillo. Es más efectivo que las porras y empujones. Y ademas más individualizado.

      Se llama hacer un Artur Mas. E ir poniendo multas y hacerles pagar por los gastos ocasionados. Y si el juez los condena pues a quitarles patrimonio y embargarlos.

      Funcionario que se rebele, funcionario que no cobra. Sin gritos, sin violencia. Servicio público que no funcione, empleado que no cobra. Y si reincide expediente para echarlo del trabajo por incumplimiento.

      1. El problema es que tu última medida no hay tiempo material para aplicarla en 55 días. Primero que un gobierno en funciones tiene muy limitadas las atribuciones y no puede hacer más que gestionar los asuntos del día a día. Y si un funcionario quiere "revelarse", entre que hace una consulta a los servicios jurídicos de la generalitat (que también son funcionarios posiblemente sin ninguna prisa), un recurso, una enfermedad leve, todo ello trufado con el seguimiento de toda cuanta huelga se convoque, al chaval le da el 21D sin que le haya pasado nada.

        1. El acuerdo del Senado ya establece una fórmula rápida para sancionar sin seguir todos esos procedimientos.

    4. cambiar a los mossos de nombre. cambiando totalmente la estructura. contener la kale borroca, pero sin mas actuaciones

  69. Al final TV3 puede terminar siendo controlada por la Junta Electoral. Curiosidades. De ese modo el gobierno hasta se lavaría las manos y la JEC puede sin hacer nombramientos acotar mucho la información y el reparto del tiempo, evitando publicidades escondidas.

    1. Poco puede hacer la Junta Electoral más allá de controlar que se reparta el tiempo proporcionalmente, de la misma forma que lo ha hecho en elecciones anteriores.

      1. Exacto, pero al estar ya con elecciones convocadas eso es mucho poder, no crees? A veces no hace falta hacer nombramientos (como ya dije) para mover los hilos por detrás.

        A mi me parece una jugada maestra. Ver a fuerzas del gobierno central entrar en TV3 hubiera sido muy fuerte. Incluso ver al 155 interfiriendo en la TV3, como pretendía el gobierno iniciaalmente sería igual de duro.

        En cambio será una entidad, JEC, apartidista y que vela por el respeto y el cumplimiento de la normativa electoral.

        Yo si creo que es una buena estrategia. Rajoy no debe aparecer como un elefante en una cacharreria destrozándolo todo. Al contrario.

        1. Ése es el poder que siempre tiene la JEC. Exactamente el que le corresponde y el que le ha correspondido y ha ejercido en todos los procesos electorales. Lo que quiero decir es que la intervención de la JEC no va a cambiar nada con respecto a elecciones anteriores, donde ya intervino siempre que alguien presentó un recurso. ¿O tan larga es la mano del independentismo que hasta ahora la JEC en las elecciones catalanas miraba para otro lado?

  70. Rajoy ha convocado elecciones por las presiones de PSOE y C's. Estos partidos, al margen de que no me gusten, tienen los pies en la tierra.

    El PP está complemente desconectado de la sociedad. Rajoy se ha comportado siempre de una manera irresponsable y electoralista con el tema catalán. Desde la recogida de firmas contra el estatut a mandar a la policía a dar palos en 1-0.

    Rajoy es un inútil y está totalmente desconectado de la realidad. Si ahora ha hecho lo correcto es por la influencia de PSOE y C's.

    1. No voy a defender a Rajoy, pero creo que no sabemos ni la mitad de la mitad de quienes han tomado las medidas, como y por qué.

      Como he insinuado en otro comentario: ¿Y si la estrategia era plantear un escenario peor del 155, para que ahora no lo veamos tan mal?

      Yo creo que por primera vez, el Govern ha caído en una trampa del Gobierno.

      1. Yo solo sé que se ha dedicado a incendiar Cataluña desde que es líder del PP. De repente, pacta con el PSOE y empieza a tomar decisiones sensatas. Pues algo habrá tenido que ver.

    2. Será por lo que tu quieras, pero al igual que cuando se equivoca la responsabilidad es suya cuando acierta el mérito es suyo y hay que reconocérselo. Siempre tiene presiones

  71. Pongo el comentario que he puesto en el otro tema, para ver qué opináis sobre lo que pongo, ya que en el otro tema he recibido positivos pero no respuestas:

    'Como dicen unos cuantos analistas y periodistas, Rajoy con el anuncio de elecciones está asumiendo que no puede tomar el control prolongado en el tiempo de la autonomía catalana de una manera que no sea a palos, cosa que no daría buena imagen.

    Es verdad que aceptar la participación en esas elecciones sería asumir que la DUI no lleva a ningún sitio para los independentistas, pero se lo pueden tomar así: "El Gobierno del Estado Español sabe que no puede tomar el poder durante mucho tiempo en Catalunya ante un pueblo movilizado si no es mediante el uso de la fuerza, si nos mantenemos movilizados y además ganamos estas elecciones, a este no le quedará más remedio que negociar una solución con el Govern de la Generalitat. Y apoyando esta solución negociada no estamos solos."'

    1. Pero tienes el problema de que eso implicaría volver a la estrategia del "diálogo" después de haber optado por la DUI. Osea, volverían a renunciar a ella para intentar una negociación.

      Y a mucho independentista no creo que le gustase eso.

      1. Existe ese problema, pero creo que es la mejor manera de vender presentarse. Yo creo que todo el mundo sabe que la DUI de ahora, si es que hay otra en el futuro, no va a ser efectiva. Creo que saben que es parte del pulso que le están echando al estado para que acabe negociando.

    2. Yo creo que el estado si puede controlar la Generalitat.

      Controlar la Generalitat, al fin y al cabo, es que los funcionarios ejerzan las funciones con normalidad.

      Hay 5 pilares a mi entender básicos: Justicia, Policía/Defensa, Administración, Educación y Sanidad.

      La Justicia ya la tenía controlada y la Policia acaba de controlarla con el cese del director.

      Educación y Sanidad considero que no son tan importantes, porque van a funcionar igualmente. No creo que mañana los médicos decidan no ir al hospital.

      Y por último, la Administración. El gobierno ya controla la Hacienda catalana y el resto de instituciones, como ya he reiterado, las controlará si sus funcionarios trabajan.
      Digamos que hay un 50% de funcionarios independentistas, ¿Crees en serio que se van a negar a trabajar la totalidad de ese 50%? Una cosa es una huelga general de un día, como la que hubo, y otra una de tan siquiera una semana.

      Yo creo que el único motivo de adelantar elecciones, ha sido una mera estrategia política. Nos han puesto esta semana en lo peor del 155. Además de las medidas aprobadas, iban a intervenir los medios de comunicación y se iban a celebrar elecciones en 6 meses solo si se recuperaba la normalidad. Con esto se ha dado una imagen de que el Govern no ha respetado la democracia estos dos dias, demostrando además mucha improvisación, que han proclamado la independencia y que no le apoya ni Andorra, y que el Gobierno aplica el 155 con el objetivo de darle el voto a los catalanes.

      1. trisitemente un poco la democracia global de hoy en dia, si no te gusta el resultado mete miedo y dale al reset.

    3. En absoluto creo que el motivo por el que Rajoy convoca las elecciones para el 21D, con tanta agilidad, sea porque no pueda controlar la Autonomía.

      De hecho lo peor serán los primeros días, para el 21D estará todo en calma y controlado, por tanto podría haber convocado en marzo.

      Los motivos son otro. Es evidenciar ante Europa que Rajoy quiere urnas, pero legales y democráticas. Y dejar, como de hecho ha pasado, noqueados a los independentistas.

  72. Voy a decir más, esto dirigido a aquellos que desde la izquierda española apoyan la independencia de Cataluña por "romper con el R78".

    Yo soy valenciano. El nacionalismo catalán quiere Valencia en su nación soñada. Como no hay posibilidad de cambio en España, ¿debo volverme nacionalista catalán?

    Eso es lo que, en la práctica, estáis predicando en Cataluña.

    1. Yo no veo a nadie que apoye la independencia de Cataluña. Otra cosa es que se apoye la convocatoria de un referéndum, lo que en cierta manera nos coloca en estos momentos a los que lo defendemos en unas posiciones cercanas a las de los independentistas (al menos, hasta hoy). Pero si pedimos un referéndum es porque creemos que es la única forma de derrotar al independentismo en el futuro.

      1. Bueno, haberlos haylos. Y no uno ni dos… que aquí hay varios podemitas que han apostado muy duramente por la independencia. No diré nombres, nuevamente no quiero provocar polémicas… pero que no hace falta ni que sean catalanes, igual son de Villanueva del Trabuco que de Cádiz jeje…

        1. Yo los comentarios que he leído a favor del independentismo se los he atribuido siempre a catalanes, la verdad. Y los que puedo recordar manifiestan que lo son. Ahora, seguro que hay indepes que han votado UP en las generales, de eso no hay duda. Pero fuera de Cataluña dudo que haya votantes de UP que quieran la independencia de Cataluña. ¿Qué razón puede haber, si no vives allí, para querer que se independice el único sitio donde ganamos las elecciones?

          1. No voy a dar los nombres, lo siento, espero que me entiendas, bastante tengo ya con lo mío como para abrirme más frentes. Pero si me lees bien lo deducirás, al menos uno.

            Cada cual aplicará sus principios. Ya sea por lo de república, ya sea porque asocian a España con conservador, ya sea cuanto peor mejor…

          2. La línea entre desear que los independentistas ganaran este envite para que se pactase un referéndum y desear la independencia de Cataluña puede hacerse a veces muy fina, según el tema concreto que se esté debatiendo. Yo lo digo claro. Ahora todo es ya un desastre, pero hasta ayer ardía en deseos de ver derrotado al gobierno de Rajoy teniendo que claudicar y aceptar un referéndum. Y no porque quiera que se rompa España, si no por todo lo contrario, porque creo que esa es la mejor forma de defender la unidad en el futuro. Y si a eso le añades la inevitable satisfacción que estoy seguro que tú entenderás que nos produce el asistir a derrotas del Partido Popular, es fácil que todo ello mezclado pueda dar la impresión desde fuera de que apoyamos a los independentistas. Pero eso, en general, no es así. Y digo en general porque recuerdo una encuesta del CIS en la que de los datos desglosados se deducía que el 1% de los votantes de EH Bildu era partidario de un gobierno central desde Madrid sin autonomías. Los caminos del voto son inescrutables.

          3. Hay una perspectiva desde la izquierda radical española de comprar ese argumento de los independentistas de que la independencia de Cataluña produce un efecto rebote por todo el estado, que destruye el R78.

            Que cuanto peor, mejor.

          4. Ese argumento defiende que todo reviente en Cataluña para que eso provoque una implosión que acabe obligando a pactar un nuevo modelo de Estado, incluyendo la instauración de una República. Pero parte de la premisa de que los catalanes se sentirían cómodos bajo esa nueva concepción del estado y no se irían.

            Con el error que siempre se comete al generalizar, los únicos sectores de la izquierda que pueden desear una independencia de Cataluña son los que votan nacionalista, que pueden verlo como un acicate para sus propias aspiraciones. El resto no tenemos ninguna razón para desearla.

          5. Pues lee el foro con más atención porque son varios los usuarios que rompen tu argumento. Y de forma clara y rotunda. No apoyan un referéndum, apoyan la independencia.

            Les domina el peor para todos, mejor para mi.

            Como bien dices  los caminos del voto son inescrutables.

      2. Yo creo, y no lo digo por ti, que el mayor fallo de podemos ha sido apoyar el 1-O después de lo sucedido el 6 y 7 de septiembre.
        Es muy respetable defender un referéndum, pero creo que fue una cagada que defendieran ese referendum e incluso pidiesen la participación por que era "una forma de protesta"

    2. Lo que defiende Podemos, es que si un hipotetico día los valencianos os sintierais maltratados por el estado y quisierais la independencia y hubiera un mayoria que lo quisierais que menos que almenos dialogar y buscar salidas a ese encrucijada democrática.

      no lo veo tan raro, y no se que tiene que ver aqui los paisos catalans. Es una cuestion de derecho a la autodeterminación y creer en una fraternidad entre pueblos y no entre mayorias impuestas. Pero bueno esto ya es adentrarme mucho en lo teologico para estas horas.

      1. Esa fraternidad no existe y la opción de la independencia sería usada como chantaje en las negociaciones entre regiones.

        ¿No te acuerdas qué pasó con el PHN? Aragon, CLM, Cataluña, Valencia y Murcia enfrentados por el agua. Y todos esgrimiendo, causa vital, o se hace lo que yo digo o me largo.

        Luego infraestructuras. Luego al dia siguiente la financiacion de las comunidades autonomas. Otro día a repartir cuotas asignadas por la UE.

        Al dar el derecho de secesión el chantaje estaría a la orden del día, y habría injusticia, insolidaridad y sobre todo ineficiencia.

        Como sueño idílico es precioso. Todos hermanos de la mano cantando a la mañana con una margarita en la boca y fumando un porro. Pero… la realidad sería otra muy distinta. No se puede intentar hacernos creer que la utopía es real.

        1. Yo no veo en europa que los estados esten amenazando todo el dia con irse en cada negociación, y aunque busques el absurdo es obvio que ningún territorio se somete a un proceso de autodeterminación simplemente por postureo o desagrabios de un dia. Fijate tu como esta el brexit aun esperando que se vayan si se van, y si un dia europa se rompe, alomejor mejor que sea libremente y no impuesto por las armas entre unitarios y separatistas.

          de todas formas ya digo que teologuizaba y suficiente esta la cosa como para liarme en estos debates xD

          1. Me parece que el ejemplo que pones me viene como anillo al dedo.

            Considerando que la UE tiene un nivel de competencias más limitado que un estado y que los estados tienen mucho margen de actuación que no tienen las Comunidades Autonomas, es precisamente el chantaje lo más habitual en TODAS las negociaciones de la UE.

            ¿Recuerdas lo del cheque británico? La dama de Hierro dijo a Bruselas que o el Reino Unido pagaba menos a las arcas comunitarias o se iban. Y siendo el segundo PIB de la UE pasó a pagar mucho menos de la media.

            En la UE ese chantaje es diario, y eso que las decisiones afectan menos que las internas entre CCAA. Por ejemplo no es lo mismo un reparto de refugiados que un reparto del agua. Lo primero se debate en la UE y lo segundo entre CCAA. Y aún así muchos paises hacen lo que quieren.

            Fijate si es válido tu ejemplo para mi tesis que si la UE no avanza nada desde Lisboa/Niza/Constitución Europea es precisamente por eso.

            No, lo lamento, pero si existiera el derecho de secesión España no duraría nada, no por cuestión identitaria sino económica. Y no se rompería en CCAA sino a un nivel incluso más bajo: comarcal, cantonal, municipal…

    3. En la Comunidad Valenciana, los indepes catalanes no quieren hacer un referendum para ver si queremos ser parte dels "Paisos Catalans" o no, porque saben que como mucho sacarían un 5% a favor, por eso son tan demócratas que nos meten directamente en su mapa de Paisos Catalans sin preguntarnos primero, lo cual enerva mucho los ánimos aquí en Valencia, pone nerviosa a mucha gente ese tema.

    4. Hay independentismo valenciano sin querer unirse a los Países Catalanes sin problema.Estos partidos por ahora muy minoritarios reconocen la unidad de la lengua catalana y que hay que cooperar con otros territorios de la misma lengua pero se oponen al concepto Países Catalanes,lo único que defienden es que Valencia es una nación y que por tanto tiene su derecho a decidir.

      1. El independentismo valenciano que no es estrictamente pancatalanista defiende una unión con Cataluña, aunque sea más política que nacional. Es el caso de el BLOC.

  73. Ahora sí que pienso que Podemos tiene un problema importante. Coincido con algunas críticas que ha lanzado la derecha y el PSOE.

    Aprueban la DUI en el Parlament y todo lo que tienen que decir Iglesias y Fachín es que todo es culpa del PP y que viene la represión.

    ¿Pero en qué piensan? Están vendiendo a sus votantes en Cataluña. Te puedes oponer rotundamente a la independencia y no hacer un discurso nacionalista español como ha hecho hoy el PSC.

    Dante Fachín dice oponerse a la independencia, pero en un momento decisivo se esconde, se pone de perfil. Si a mí me hace dudar que no soy ni de lejos un nacionalista español, ¿qué pensarán los votantes de CSQEP que sí lo son?

    1. Pero Podemos ha sido el único que apostó por el diálogo desde principio a fin. El fracaso ha sido del que declara la DUI por un lado (y no la va a poder aplicarse) y el 155 por otrootro (que tendrá también muy difícil aplicar al menos
      sin violencia) , que no han sido capaces ni de sentarse en una mesa a hablar. Yo confió que Podemos con su apuesta valiente, tenga premio.

      1. Apuestan por el diálogo siempre desde la perspectiva de que el nacionalismo catalán tiene la razón en casi todo y el estado español en nada.

        Yo estoy en contra del 155, como tú, pero te pregunto, ¿que se debería hacer en un momento como este si es inviable un referéndum legal?

        La DUI no deja otra opción que la intervención de la autonomía, aunque sea pequeña. Han declarado la independencia con el 48% de los votos y un referéndum ficticio. ¿Como te sentirías si excluyeran tú opinión y te intentaran imponer algo de ese calibre?

    2. Mientras la cuestión de la independencia sea la principal de las elecciones, ECP o CSQEP estará muy penalizado.

      Una vez que se pase página y el debate vuelva a la situación previa, centrado en el paro, los salarios, las pensiones, la corrupción, la sanidad…etc, etc entonces Podemos puede aspirar a volver a ocupar su puesto.

      Pero si la mejoría de la macroeconomía repercute en la micro y los casos de corrupción descubiertos han sido ya juzgados (y no aparecen más), para el 2020 Podemos volverá a tener un problema.

      1. Aun tiene que pasar Mariano por el juzgado. Tranquilo, Todo llega. Y Cataluña amainara. Que esta por ver que Cataluña nos haga bajar.

        1. No seré yo quien te ponga los pies en el suelo, pero ojo, cuando pasé lo que va a pasar recuerda quienes te lo avisaron. Se que te jode la palabra, lo lamento, pero es necesaria aquí: recuerda el tortasso.

      2. En lo primero que comentas estoy de acuerdo, en lo último no.

        Y me explico. Podemos tiene un voto interclasista con gran presencia de un electorado joven urbano. No hay un voto masivo de gente pobre como tiene la extrema derecha. En un escenario de recomposición del sistema político español y con el bipartidismo teniendo una base electoral entre gente mayor, tienen muchas posibilidades (si no la cagan) de mantenerse como una fuerza relevante.

        1. Bueno el tiempo no dice eso. El 20D sumaron el 24,4% y el 26J el 21,1% (pongo numeros de memoria jeje, no son horas de recordar datos) y ahora ¿como está en las encuestas?

          En mi opinión cuando pase, si pasa, el tema del independentismo, se volverá a la situación actual, no a la del 20D. Y por tanto Podemos partirá del 17% o 19% actual. Y de ahí deduzco que al ser un partido que se basa en la crisis económica y en la corrupción, si la economía sigue mejorando y se sigue creando empleo, y no aparecen más casos de corrupción y se juzgan ya los pendientes, para el 2020 el escenario de Podemos podría no serle tan positivo.

    3. Estoy contigo en esto, está muy bien criticar el gobierno del PP, está muy bien pedir el diálogo, yo comparto ambas cosas. Pero las mismas críticas que hacen al PP se las merece JxSi, que funciona de forma muy similar. Si te opones al 155 y a la independencia estás en una tercera vía, pero si únicamente te opones al PP estás bendiciendo los nacionalistas catalanes y todos sus actos.
      Si Rajoy hubiera intentado una mínima parte de lo que se ha hecho en Cataluña, Podemos le hubiera saltado al cuello, y con razón.

      1. El problema no es tanto la equidistancia, que podría serlo ahora con la DUI, sino en como tú mismo no demuestras esa equidistancia porque masacras al PP por lo mínimo y te callas ante cualquier movimiento duro del independentismo.

        Solo hay que ver lo de hoy. El independentismo ha llegado hasta la DUI, el punto más radical al que podían llegar, y Rajoy, frente a ello además, se ha inclinado por un 155 más blando de lo que podíamos pensar. Pero se centran en criticar al PP y no decir apenas nada de la DUI.

    4. Hablas de la reacción de Iglesias antes de conocer la decisión de Rajoy, cuando se esperaba una intervención mucho más dura. Después de eso Iglesias, por twitter, ha estado muy comedido, asumiendo la convocatoria electoral pidiendo que estén todas las opciones políticas representadas.

      1. Ha habido una DUI y apenas la ha criticado. De eso me quejo.

        Al PP lo masacra por intervenir mínimamente la autonomía y de los indepes no dice nada a pesar de tomar la medida más radical posible.

        Está dejando tirados a sus votantes en Cataluña. En mi opinión.

    5. Y creo que no hay que esperar a la DUI para decir que ha actuado mal.
      En los plenos del 6 y 7 de septiembre solo Iceta y Coscubiela parecían hacer un análisis acertado de lo que estaba pasando y de lo que iba a pasar. Me encantó la intervención de coscubiela, pero luego, los comunes, después de quejarse y con razón de la ley del referéndum aprobada pisoteando la democracia, cambian radicalmente su discurso y empiezan a apoyar el 1-0 como "manifestación popular".
      Para mi ese fue un error gravísimo porque NO ERA UNA MANIFESTACION POPULAR SIN MÁS.
      Yo creo que ahí Colau la cagó mucho y llevo a todos los comunes a cagarla. No sólo cedió espacios, pidió la participación, procuró en esos días dejarse ver con Puigdemont y Forcadell, como en la ofrenda floral… Y todo ello mientras criticaba con muchísima vehemencia al gobierno central.
      Si a eso le sumas la imagen de la diputada retirando las banderas de España y los discursos de ayer de Fachin, pues tienes la tormenta perfecta…

  74. La legislatura actual finaliza en 2019 y es el President quien tiene la potestad y legitimidad de disolver el Parlament. No es lícito ni democrático que se disuelva la expresión popular desde fuera y por la fuerza porque no gusta.

    Así pues sigue vigente el actual Parlament surgido de la voluntad popular.

    1. El actual Parlament surgido de la voluntad popular tiene su sustento en el Estatut actualmente vigente. Y al President lo nombra el Rey según la legalidad vigente. Que sigue en vigor porque no se han seguido los procedimientos legales para sustituirla por otra nueva.

      Así que lícito es. Y democrático pues según se vea (desde un punto de vista legalista lo es. Desde un punto de vista que se base en la esencia de la democracia y el poder popular igual no, pero en ese caso lo del 6 de septiembre en el Parlament tampoco lo fue). Otra cosa es que no guste o sea criticable. Pero o los independentistas se presentan al 21-D (y, por tanto, reconocen que la DUI es un farol) o no lo hacen y se quedan sin representación parlamentaria para los próximos cuatro años.

      Eh ahí el dilema.

      1. El Estatut no tiene legitimidad alguna pues no es el que votó el pueblo, es el del TC, al Rey tampoco lo reconocemos como autoridad, y si Rajoy quiere disolver el Parlament que haga una moción de censura invistiendo a García Albiol y proceda a ello. No reconocemos ninguna acción de quienes encarcelan a enemigos políticos por manifestarse pacíficamente ya no yendo contra la derechos humanos sinó también contra su propia Constitución y de quien ha procedido al 155 incluso habiendo ofrecido Puigdemont (incomprensiblemente) la renuncia al mandato y convocatoria electoral si el gobierno español no suspendía la autonomía.

        La intención es seguir en los escaños si es que ya no se han convocado constituyentes, no reconocemos disolución ni convocatoria impuesta desde Madrid.

        1. Que sí, que lo que dices queda muy bien y es muy bonito.

          Pero los independentistas siguen teniendo el dilema. Que no reconozcan lo que quieran. Las elecciones se celebrarán, y sería divertido ver a los independentistas intentando torpedear la votación protagonizando una especie de 1-O a la inversa después de hablar de "votar no es ilegal", "urnas son democracia", etc. Y además, ¿con qué legitimidad iban los independentistas a rechazar el resultado de esas elecciones después de haber organizado ellos una votación chapucera e ilegal?

          Por tanto, la votación se celebrará, y ganará el partido que se presente que tenga más votos. Y si es Arrimadas, entonces no hará falta que nadie invista a Albiol porque ya la investirán a ella. Y eso no creo que haya intención pro-independentista que lo pueda parar si se quedan de brazos cruzados.

        2. Aunque no reconozcáis la convocatoria esas elecciones se van a producir. Y de ahí va a salir el gobierno que va a tener potestad para sacar dinero del banco, que al final es lo que realmente cuenta. Vosotros veréis.

    2. La base legal de la actual legislatura era el estatuto y la constitución. Ambas leyes se las ha saltado a la torera el máximo responsable del gobierno catalán. Y se quedó sin legalidad.

      Las elecciones serán si o si el 21D. Y el independentismo tendrá que decidir, es un dilema: si se presenta, aceptando la legalidad de la Constitución, o no se presentan y pierden todos los cargos, todo el dinero y el soporte y dejan el gobierno en manos de los unionistas.

    3. Votarás el 21D?
      Si votas reconoces el nuevo gobierno , si no votas un vto menos para el nacionalismo.

    4. Queda claro que cada uno tirara para lo suyo, pero sin mossos vais a estar jodidos.
      elegisteis a Rajoy frente a Sanchez, esta claro lo q se obtiene

    1. En la RTP (televisión portuguesa) te confirmo que hablaban de lo mismo,que era un escenario lejano,pero que muy lejano también era que una ciudad como Barcelona,estuviera con manifestaciones masivas de signo contrario cada fin de semana,y así están actualmente.

  75. ¿Cuántos millones de votos habrá perdido UP desde el año pasado? Uno, dos? Lo de esta semana ha sido decepcionante y molesto para muchos que votaron a CSQP.
    En geneales no sé porque todavía queda más tiempo, pero en catalanas no creo que lleguen ni a 8 escaños.

    1. Bueno, si yo fuese un votante de ERC que me hubiese acojonado al ver que la DUI va en serio. seguramente tendría a CSQP (si es que sigue la colaición, que no lo tengo claro) como posible alternativa. Si compensará ese voto el que se pierda por ser mas unionista a tanto no llego.

    2. Pues yo creo que subirán. Pero no hay ningún partido que tenga ahora asegurado su mejora. Ni Cs, que con la actitud tan beligerante, lo mismo hasta le pasa factura.

    3. Todo depende de como se materialice la confluencia y si participa o no el sector indepe de Podem, que yo espero que no. ICV ha mostrado buen talante y un buen discurso en todo no sucedido, deberían tener el máximo protagonismo

    4. Yo soy español.
      no es un discurso que contente a UnidosP. Unidos no pierde votos por esto, es algo que la derecha rancia como tu, no entiende.

    5. pues yo creo que van a subir, ójala con Urtasun o Doménech. La denostada equidistancia va a ser ahora la tabla de salvación de la convivencia, el espacio CeC-PSC debería subir a los 40 escaños entre ambos para poder formar un gobierno que pueda representar a gente que votó Sí en el referéndum y gente que ha vivido esto como una locura.

      Eso sí, Albano fuera de la lista mejor.

    1. Eso mismo les suelo decir a mis vecinos que andan los dos en paro y votan al PP. Pero oye, ellos tan felices.

  76. Primeros incidentes en Barcelona.

    ¿Es legítima la violencia es una región/estado que está a estas horas fuera de control?

    Tengo muchas dudas sobre que respuesta daría.

    ¿Se enfrentan los no independentistas a un difícil pero posible genocidio? ¿Éxodo masivo?

    Os imagináis un estado nazi donde unos señores con el 50% de apoyo decretan que en base a un referéndum organizado por ellos mismos pueden pasar por encima del otro 50%…

    Donde pone nazi,ahora poned independentistas…

    1. A ver. Que a quien han dado de hostias hoy es a algunos independentistas .Y a quien han asediado es a los medios de comunicación separatistas.

      Menos pajas mentales.

      1. ¿Con qué legitimidad han cargado hoy los mossos?

        ¿La de un país creado pasando por encima del 50% de la población?

        Y casualmente,cargan hoy,mientras hace una semana destrozaban coches de la guardia civil,cercaban a una secretaria judicial,etc…Y no paso nada,no ha habido ni una sola detención,ni una.

        Venga,no nos hagáis tragar con ruedas de molino.

        En Cataluña a estas horas existe una policía política,y ante eso, considero legítimo que una persona pueda defenderse.

        El asedio de una televisión,legítima una carga a una secretaria judicial,no.

        Ya veo el doble rasero.

          1. Violencia por desgracia también ha habido mucha de la extrema izquierda, de los antisistemas y de los independentistas. Que le pregunten a los Mossos.

            Intentar esparcir mierda igual es un consuelo para un mal día como hoy (en el que la Democracia triunfó sobre el golpismo), pero no deja de ser una mentira… una más.

        1. Cuantos agredidos hubieron en la manifestación inmobil de 40.000 personas frente a la conselleria de treball?

          Cuantos agredidos han habido hoy en una manifestación de pocos ultras que se paseaban buscando violencia?

          Los mossos defienden la integridad de los ciudadanos, nada tiene que ver aqui la bandera que lleve cada uno, ante una agresión la policia tiene que intervenir.

          Por cierto segun tu doble rasero, habria que acusar a estos ultras de rebelión?

          Volvamos al sentido comun, gracias.

          1. No compares manifestaciones pacíficas con manifestaciones radicales. Como si no hubieran habido manifas superviolentas en BCN con independentistas dentro.

            Pero ojala sea como dices y después de esta locura golpista se vuelva al sentido comun, al seny que Puigdemont tiró a la basura.

            Barcelona se merece ser lo que fue.

  77. Lancé una pregunta ayer pero me gustaría repetirla, ya que no hubo muchas respuestas por las nuevas entradas.

    Catalanes del foro:
    ¿A quién votasteis el 27-S?
    ¿A quién votaríais el 21-D?***

    *** Si queréis podéis responder una posible coalición/partido distintos a los presentados el 27-S

    1. ¿Con catalanes del foro supongo que te refieres a catalanes del foro con derecho a voto segun la LOREG no?

      Que para unas autonómicas. para políticas a cuatro años, es lo justo, y no lo es para un referéndum de independencia.

  78. Vaticino lo siguiente

    Valle de Arran se constituirá como Comunidad Autónoma

    Nuevo dectreto ley del Gobierno que facilita la segregación y desintegración de las CCAA

    Sería lo más surrealista …

    1. El Valle de Arán lo veo demasiado pequeño como para ser una CA por sí solo. Como mucho podrían integrarlos en Aragón, con el cual tienen frontera, y así evitar problemas similares en el futuro.
      Aunque lo más probable es que todo siga exactamente igual.

      1. Ceuta y Melilla también son pequeñas.

        Pues igual que hay ciudades autónomas ahora tendremos valles autónomos.

        Saludos

    2. Creo que el Valle de Arán ya tiene el derecho de autodeterminación. Firmaron un acuerdo el gobierno y la generalitat hace unos años por el que podrían decidir libremente a qué comunidad pertenecían. Si lo digo mal que me corrija algún aranés, pero creo que mañana mismo podrían solicitar su independencia de la República Catalana.

      1. Hasta donde creo recordar ese derecho lo tenían mientras Cataluña fuera comunidad autonoma. El estatuto si permitía su salida.

        Pero la ley de transitoriedad no, puesto que dejaba claro que la soberanía era del pueblo catalán. Por tanto, como Republica (jaja, efimera) no podría independizarse.

        Si es que la raíz de todo el Movimiento era totalmente totalitaria, sin separación de poderes ni nada. Una chapuza bananera.

        1. Pues sería simpático que ahora pidieran salir de Cataluña y España lo admitiera y Cataluña no. La República Catalana no reconocida por España no reconocería la independencia del Valle de Arán, que sí sería a su vez reconocida por España. Me recuerda a la historia aquella del hombre que terminaba siendo abuelo de sí mismo.

  79. Importantísimo gesto del Director de los Mossos. Acata la orden de su cese, en una carta de agradecimiento y critica la poca confianza que se ha tenido en su policia.

    Sin duda es un movimiento muy trascendente ya que el ahora ex-Director es independentista.

    1. Tenia dos caminos, acatarlo y que solo se le quede en inhabilitacion de por vida, o no acatarlo, y le caen 30 años por rebelion.

      Son cobardes, no tontos.

      1. Se habla muchas veces aquí de la cobardía de los independentistas y me parece una acusación absurda.

        No es una cuestión de testosterona ni de darse golpes en el pecho (aunque a veces algunos actúen como si lo fuera). El valor no es irracional, no es valiente quien elige un curso de acción que tan solo le va a causar perjuicio.

        Los martires no son valerosos , son insensatos.

  80. El problema de la República Catalana es que sea proyectado absolutamente TODA circunstancia positiva en este sujeto político

    Es la arca de Noa …. es la salvación … es el sitio perfecto.

    Como si Catalunya fuese un ente de civilización avanzada pos-terrenal coaccionada y esclavizada por el reinado borbónico

    No señores y senyoras, en la RIC hay/habrá tantos gilipollas como en otros lugares

    El pujolismo gobernó 23 años y el Masismo pos-pujolista 5 años

    Caciquismo regional, corrupción sistemica, neoliberalismo

    Pero si .. el tardo-pujolismo indepe de Puigdemont traerá el cielo sobre el levante

    Parece que si viviese Karl Marx estuviera ante la consagración del socialismo en un estado

    El final de la historia, la abdicación del capitalismo y derechismo

    Catalonia la cuna de la nueva humanidad universalizada …

    Que no ..que no ..cuela.

    Que la region independizada metropolitana de Barcelona será y es menos rancia que otras partes, vale

    Pero aquí no hay ningún SHIFT cultural

    1. Y los partidos estatales? Tampoco tiene un discurso fácil… la lectura sería “si no me gusta 155” y eso no es vendible.
      El tema es complejo por ambos lados.
      Quizás, y sólo quizás, el único discurso que no tiene que modificarse sea el de CeC.

    2. Suponiendo que consiguen hacerlas: una parte de mí me pide boicotearlas pero la parte más pragmática me dice que eso sería regalarle la Generalitat al españolismo, con lo que conllevaría.

  81. Si estas elecciones se acaban realizando (que todo apunta a que sí) creo que el independentismo no llegará a la absoluta, pues se habrá demostrado que la independencia no es un proyecto realizable a día de hoy.

    1. Pero es que la independencia tampoco es una linea continua, el desgaste es obio, pero hay que leer tambien que el independentismo lo primero que representa es gente que no se siente agusto en el actual estatus quo. Una eventual perdida de la mayoria absoluta del independentismo abriria una ventana para la negociación de un encaje de catalunya con españa, pero que si fracasa no hara mas que volver a resurgir el independentismo con aun mas convicción de que no hay posible acuerdo de convivir en esta españa.

      1. Totalmente deacuerdo, igual esto termina abriendo un cauce para algo que lleva muchísimos años de retraso. Mi miedo es que si pierde el independentismo, la obtusidad de los halcones españolistas haga que se sientan fuertes y en vez de abrir miras lo que hagan es volver a empezar un proceso y un odio hacia cataluña que sin duda al final fracturará todo. Eso si somos optimistas y no se ha roto todo ya en suspenso.

        1. La mia tambien, pero esa dirección del "halconismo españolista" ya tenia un rumbo lento pero constante. Almenos hemos acelarado el proceso, y el estado se mueve que ya es mucho para un estado anclado en la descomposición y el inmobilismo.

    1. Siembra vientos y recoge tempestades. La calle ha sido durante mucho tiempo de los independentistas que han acosado, coaccionado y agredido durante años a quien no pensaba como ellos y eso me da a mí que se acabo. Primero fue con la manifestación de hace un par de semanas y ahora estos vídeos, el conflicto civil está asegurado, pero bueno es lo que los chicos de la CUP querían, que lo disfruten.

      1. Yo solo se que hoy en una concentración de 17.000 personas no se han producido incidentes, y sin embargo en otra de unos 500 sí.

        1. 17000 según los manipuladores organizadores, los mismos que se inventan falsas victimas de la policía y demás, ya sabes, gentuza que no son de fiar (obviamente no me refiero a los independentistas sino a los que manipulan la verdad y simulan haber sido agredidos).

          Y 6000 según la Guardia Urbana al cargo de Ada Colau.

          Que un adepto de podemos use el dato de los manipuladores independentistas y no de la alcaldesa podemita es sorprendente, llamativo como menos.

          Las imagenes aéreas de la plaza emitidas por La Sexta muestran que fuera de la plaza no había manifestante, solo la gente que entraba y salía. Esas mismas imagenes mostraron zonas con relativos huecos. Y ademas pasillos de gente en movimiento.

          Pues bien, si fueran 17000 personas como dicen los mentirosos organizadores, serían casi 6 personas por metro cuadrado. Ahora coged una tiza y un metro y pintad un metro cuadrado en el suelo. Colocaros dentro de el. E imaginaros con otros 5 adultos en ese espacio. Adulltos con banderas. Yo creo que de ahí podría salir hasta algún embarazo no deseado.

          Eran menos de 10 mil. Y tristes como en un funeral, por mucho que simularan con fuegos artificiales. Y fracasados. Sus dos intentos, mediante eslóganes y gritos, fueron quitar la bandera de España y que saliera el Pelucho. Ni lo uno ni lo otros. Los líderes pasan ya de sus seguidores.

    2. Ojala los identifiquen y pillen cuanto antes, lo malo es que si no hay lesiones solo le caen hasta 3 meses, pero con suerte se puede demostrar delito de odio.

    3. La crispación y división social generada por el independentismo. Tras años de represión social surge la primavera unionista y democrática. Y siempre hay excesos.

      Por suerte la mayoría silenciosa unionista no es violenta.

      1. Pues que se organicen y que voten NO. Es la manera de derrotar al independentismo. Eso sí, que ofrezcan un proyecto convincente para que no nos queramos ir, y ahí es donde tambalean.

  82. ¿Dónde irán a parar esos 8 escaños de la CUP si no se presenta, como parece?

    ¿Serán los dos partidos sucesores de CatsiquesPot independentistas, no independentistas, o uno sí y uno no?

    ¿irán finalmente juntos los demócratas y los republicanos?

    ¿Se concentrará el voto en alguno de los tres partidos constitucionalistas? ¿En Cs?

    Estas son las cuestiones clave. En poco tiempo se irá esclareciendo todo esto.

  83. Es muy pronto, estamos en momento de confusión absoluta y no sabemos con certeza que la CUP se vaya a presentar o no, al igual que ERC y PDeCAT.

    Que pasará con el PPC, se duplicará en votos o verá reducido su apoyo 3/4 del actual

      1. En tu proyección has cometido una errata. Has dicho que los 7 de la CUP iran 4 a ERC y 4 a Podemos.

        Te escribo por aquí para que puedas editarlo

        1. Yo no lo veo imposible:
          El PP sacó un 8,5% en Cataluña el 27 S y el 20 D un 28,7% en las generales del 20 D y ahora en la Electopoll para generales un 30,4%. Por tanto 30,4% * 8,5%/28,7% y corrigiendo el montante = 9%

          1. El PP sacó un 11% en las generales el 20D (417.000 votos). No sé de donde has sacado esos datos erróneos. A ver si te vas a tener que autobanear por falsedad jejejejej.
            Y pensando que cada día que pasa Cataluña está más catalanizada y menos españolizada, por tema demográfico llegará un momento que la independencia será inevitable. Creo que ya es tarde para conseguir que se revierta la situación.
            Es lo que veo en mi familia catalana, mis tíos (5 en total y sus parejas) eran del sur de España, por supuesto siguen votando psoe o pp. Sus hijos, o sea, mis primos, un total de 10 ya votan todos Pdecat o ERC o CUP. De aquí a veinte años es fácil que mis tíos ya no vivan. Y mis primos tienen hijos que para entonces ya estarán en las urnas. Hazte la idea del futuro catalán.
            Y ojo a la onda expansiva, porque el día que se de en Cataluña, empezarán a saltar del barco otras comunidades. El sistema de comunidades o se mutila ya y se cambia por una España de tu a tu entre todos, o good bye.

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