electoPorra primarias del PSOE: ya puedes enviarnos tu apuesta.

Las primarias socialistas están a la vuelta de la esquina y el resultado se antoja incierto hasta el momento de recontar el voto depositado en las urnas por los militantes, ¿quién acertará el resultado del próximo domingo?

Déjanos tu estimación a través de este formulario y obtén la satisfacción de ser el mejor analista electoral durante estos interesantes comicios. Podéis hacerlo hasta el próximo sábado a las 23:59.

496 Comentarios
  1. Este artículo es muy interesante y abunda en la relación negativa entre inteligencia y religiosidad observada por los investigadores sociales.

    Estas correlaciones solo son estadísticas, por lo que no demuestran nada cuando se tratan casos individuales, pero es muy interesante el enfoque de que es la inteligencia la que permite resolver problemas nuevos en entornos cambiantes, al contrario que los comportamientos instintivos o tradicionales-religiosos
    http://www.tendencias21.net/Nuevas-evidencias-de-

  2. Respecto a la moción de censura de hoy de UP.
    No olviden que durante los dos días siguientes a la presentación de la moción de censura
    se pueden presentar mociones alternativas, con distinta propuesta y……con distinto candidato!
    saludos

  3. Jacques Derrida hablaba de la «iteración» .

    En consecuencia, cada repetición (= iteración) produce una variación de la significación anterior(sea un término,signo,palabra); el término original se añade a algo o que aparecerá en una luz ligeramente diferente.

    Qué quiero decir?

    Que vivimos en la sociedad «post-sentido» , no hay intersubjetividad, sino una competencia de variaciones compitiendo por formar sustancialmente el contenido de palabras del lenguaje y el entendimiento predominante.

  4. Manifiesto Comunista

    «Para el capitalismo la libertad significa libertad de comercio, libertad de comprar y vender, no verdadera libertad».

    «El lugar de la antigua sociedad burguesa, con sus clases y sus antagonismos de clase, será ocupado por una asociación en la que el libre desarrollo de cada uno será la condición del libre desarrollo de todos».

    John Stuart Mill, «Chapters on Socialism»

    «that Communism, to be successful, requires a high standard of both moral and intellectual education in all the members of the community»

    Niveles altos de educación moral y educación intelectual en todos los miembros de la comunidad para que funcione el comunismo

  5. Por lo sucedido en Málaga con Antonio Banderas, Alfonso Rojo ha llegado a decir lo siguiente:

    "panda de catetos, ahí os quedáis, yo me voy a Beberly Hills y que os vayan dando" y los calificó de "sectarios".

    Yo, si se fuera a Beberly Hills, encantado de la vida 🙂

    1. Hace poco estuve de público en un programa de radio en el que alfonso rojo era uno de los invitados, y es igual de nauseabundo en persona que a través de los medios.

  6. Según parece Podemos registrará mañana a las 11:30 la moción de censura. Y según dicen el candidato es Iglesias.
    Entiendo que la negativa del PSOE siquiera a hablar sobre el candidato y el programa que seguiría el gobierno de salir adelante la moción de censura les haya quitado cualquier remota esperanza, pero creo que aun así tendrían que haber buscado y encontrado a un candidato que pueda gustar tanto a votantes de Unidos Podemos como del PSOE, para retratar más si cabe al PSOE y hacer ver a sus votantes que un gobierno alternativo es posible si se quiere.
    Poner a Iglesias al frente me parece una cagada, porque por muy válido que sea, que lo es, está claro que lo único que hará siendo el candidato será reforzar la negativa del PSOE (que tampoco es que fueran a cambiar de opinión con otro candidato, aunque fuera Pedro Sánchez, pero bueno), ya me veo venir las declaraciones de mañana sobre la ambición de Iglesias y demás mierdas.
    Habría estado tan bien que presentaran a un candidato al cual el PSOE le costara decir que no… Y si no han encontrado a nadie así, no sé, el propio Vicenç Navarro creo que sería una buena opción.

    1. Si es así, creo que va a quemar más a Iglesias de lo que le podría encumbrar. No sé si están pretendiendo un González 1980 y les puede salir un Hernández Mancha 1987.

      De todas formas, es difícil que otra persona se haya atrevido a tragarse ese papelón. Si se espera a las primarias del PSOE el ganador jamás aceptará ser presentado en una moción de censura de UP (ni ellos mismos no ningún independiente afín al PSOE).

      Y quizás algún cargo menor de UP podria no tener la misma pegada que PABLO en un discurso del calibre de una moción de censura, en la que hay mucho tiempo para hablar y elaborar un discurso estructurado y diverso, y no cualquier persona es válida.

      1. A mí me parece que si se confirma que se presenta él, es porque ningún "independiente" ha querido presentarse para una moción que no va a prosperar. Entonces, UP pretenderá presentar la moción para promocionar su alternativa al PP, la cuál, claro está, lideraría Pablo Iglesias, al ser su líder. Es un escaparate para presentar que tiene que ofrecer UP a los españoles, para contraponer eso con lo que ofrece el PP, y para denunciar la acción de gobierno del PP. También supongo que se utilizará para invitar al resto de formaciones políticas a apoyar una alternativa de gobierno, aunque no sea la que Iglesias esté presentando, y para hacer crítica y encontrar explicación al por qué hay formaciones que quieren mantener el gobierno del PP.

          1. Lo de si es una buena jugada o no, se verá después. Yo no he hecho ningún juicio en ese sentido.

          2. No se puede hacer mejor con los recursos y apoyos mediaticos de Podemos desde su nacimiento hasta hoy. Algún error han tenido, pero que son unos cracks es indudable. En esta ocasión a la vista que la moción no va a salir adelante, se trata de sacudir todo lo que se pueda a Rajoy. Y para eso, ni Carmenas ni Navarros, el mejor Iglesias.

        1. Pues si no tenían apalabrado ningún independiente y el plan era presentar a PIT, el plan es un poco lamentable.

    2. De cagada, nada. Mejor Pablo Iglesias de candidato. Es el mejor. Y que le ganen, echando toda la mierda de que sean capaces, los corruptores, los corruptos y sus amigos…La victoria vendrá más tarde, que los electores sepan de que va cada uno… Pero Podemos e Iglesias harán lo que deban hacer, cumplir con la gente…
      Por supuesto que sería mejor contar con el PSOE… Pero quieren autodestruirse, parecen pollos sin cabeza… El lunes hablamos, toda la gente…

      1. Estoy de acuerdo. E imagino que si no han encontrado a ningún independiente dispuesto a dar la cara por una moción que no saldrá adelante, sea Pablo el que se ensucie las manos. El problema es que los medios volverán a la carga, y será él el único damnificado, y la verdad, me jode.

  7. Me voy a mojar….

    Pedro Sánchez 45%
    Susana Díaz 45%
    Patxi López 10%

    Las fallas adelantadas con el soniquete de Paquito el chocolatero, el discurso de las chirigotas y las carreras de los San Fermines.

  8. Palabras de Eduard Philippe cuando accedió al cargo de primer ministro:

    "El 15 de mayo de 2017 (Eduard Philippe) fue nombrado por presidente Emmanuel Macron primer ministro de Francia. En la ceremonia de traspaso de poder con su predecesor Bernard Cazeneuve señaló: «Soy un hombre de derechas»."

    ¿Creeís que ha sido acertada la colocación de Philippe en el cargo de primer ministro?

    1. En Francia está bien visto definirse así. Aunque seas más centrista que otra cosa. Aquí la palabra es tabú.

      1. En España si te declaras de derechas en dos días te sueltan: "¡Fascista! ¡Franquista! ¡Neoliberal! ¡Racista! ¡Xenófobo! "

        PD: Que nadie me malinterprete, tú NO eres nada de eso.

  9. Encuesta Francia Legislativas. En Marche podría conseguir mayoría absoluta:

    <img src="http://i67.tinypic.com/1znq0is.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    Intención de voto:

    EM-MoDem 27%
    LR-UDI 20%
    FN 20%
    FI 14%
    PS-PRG 11%
    DVD (derecha diversa) 2%
    PCF 2%
    NPA-LO 1%
    Otros 3%

    Encuestadora: Opinion Way-SLPV
    Enlace de la encuesta: https://www.opinion-way.com/fr/ (en la columna de la derecha se ven todos los datos).

    1. Mayoría presidencial.

      Es lo normal en Francia cuando se convocan legislativas tras las presidenciales

    2. Lo que me preocupa es que en doble vuelta FN y PCF consigan más de 10 escaños entre los dos.

    3. Nos quejamos del sistema electoral de España, pero lo de Francia o lo de Gran Bretaña no tiene nombre.

  10. Hoy se ha publicado un informe sobre la ultra derecha en el este alemán. http://www.tagesspiegel.de/politik/rechtsextremis

    El resumen es que se está propagando

    La violencia xenófoba y xenofobia volvieron tras 1989. Los alemanes del este tuvieron muchas menos experiencias con extranjeros que los del oeste, los niños del oeste crecieron en muchos casos con cuidadores o trabajadores extranjeros y sus padres vieron que no eran parásitos sociales. Los pocos contactos que hubo terminaron con la desindustrialización de la RDA.

    La extrema derecha es considerada por los políticos locales y policía como violencia juvenil anarquista
    En otro estudio publicado por el gobierno regional e 58% declaró que el país estaba peligrosamente extranjerizado, ésto sólo lo piensa uno de cada tres en el total federal.

    Los sajones romantizan su identidad: la heroifican escondiendo sus problemas y quien advierte de ellos es tachado de traidor.

  11. En realidad está historia ya la hemos visto en varios cines durante los últimos dos años:

    1) Ganará Sánchez con bastante claridad

    2) Tendrá un efecto positivo en las encuestas durante un periodo incial de unos seis meses, pero sin llegar a superar al PP

    3) Después comenzará a caer sostenidamente

    Los grandes beneficiados: el PP (que, pese a lo que está cayendo, se consolidará como única opción real de gobierno) y Ps (que se mantendrá en su cómodo 18-22%, que le asegura protagonismo sin tener que mancharse las manos gobernando)

    La duda es es qué hará el ala derecha del PSOE: ¿mantendrá la disciplina partidaria como en Inglaterra o apostará por un wild card próximo ideológicamente pero situado fuera de la estrutura del partido, como en Francia?

    1. Lo mantienen y bien. Le dan subidas de hasta 3 puntos. Como se descuide May y baje un poco en intención de voto , va a tener problemas.

    2. Por la razón que May y los Tories parecen cada día más una UKIP XXL (agudizar la carga impositiva a empresarios que emplean extranjeros), Brexit duro, NHS se lo quieren cepillar… muy reaccionario.

      Labour con un manifesto socialdemócrata de izquierdas apoyando un soft-Brexit y un país abierto (más la ley electoral que propicia lo siguiente) aglutina a un sector urbano bastante lejos de estos postulados Tories.

    3. Cuidado. Desde hace en torno a un mes han cambiado las tendencias y ahora suben con mucha fuerza los Laboristas… pero también los Tories. Igual 20 puntos no les sacan, pero es muy posible que 15 sí.

      Lo más importante en UK es que el UKIP, que parecía que iba a aguantar hasta el Brexit, se ha desplomado. Está habiendo un voto útil euroescéptico hacia May de tres pares de narices. Es muy posible que el UKIP haya muerto; depende de si se produce un Brexit total o no y de la política migratoria del Partido Conservador en los años venideros.

  12. Estoy preocupado. Faltan tan sólo tres días para las primarias y EL PAÍS todavía no ha sacado su Metroscopia en la que Susana Díaz arrasa.

  13. Os vamos a proponer un juego. Mostradnos vuestro apoyo al candidato favorito a las primarias del PSOE y decidnos a quién le daríais la rosa del PSOE usando los siguientes avatares (bien como imagen de perfil, bien os las descargais y las usais en comentarios, redes sociales, o bien contestando a este mensaje con el avatar correspondiente y vuestros motivos).

    <img width="450" src="http://electomania.es/wp-content/uploads/2017/05/yoSusana.png"&gt;

    <img width="450" src="http://electomania.es/wp-content/uploads/2017/05/YoPedro.png"&gt;

    <img width="450" src="http://electomania.es/wp-content/uploads/2017/05/yoPatxi.png"&gt;

        1. Supongo que lo dices por tu comentario del otro día y el aviso que te di.

          La verdad es que cuando lo leí lo interpreté como que me estabas llamando un vendido al partido, por eso me pareció francamente mal.

          Con perspectiva y los comentarios dle resto de usuarios ahora lo veo más como un chascarrillo, por lo que te pido disculpas si te ofendí y te retiro el aviso.

          Un saludo.

          1. Aprovecho para decir que aunque a veces parezca que no valoramos (creo que hablo por la mayoría) el trabajo de la admin de la página, sí que lo hacemos y lo agradecemos

          2. Si no nos gustase mínimamente, la información, las temáticas (unas más que otras), el lay-out, las gráficas, el despliegue visual, los promedios, el espacio de encuestas, etc. no creo que estuviéramos aquí, porque agradecemos y respetamos la labor y el esfuerzo.

            Pero eso no deja que podamos ser críticos, cabroncetes o tocapelotas.

          3. No me has ofendido, me has sorprendido.

            Tampoco hay nada en ello por interpretar mis palabras según tu subjetividad, es algo que puede pasar.

            No lo que me sorprendió fue una coletilla avisando… esa vena chavista-bolivariana de régimen autoritario …por un momento me sentí como en Caracas… (te estoy llamando vendido de Maduro!)

            Y estuve a punto de pedirle al dueño la dimisión del administrador… pero bueno fui conciliador…

            …Fuera coñas… no saces tan rápido el revólver 😉

          4. Tenéis razón, y si que sabemos que lo valoráis, intentaré ser más pausado, te sacaré el revolver en diferido ajjaja.

            PD: Mañana a las 8:00 monográfico.

    1. Los tres candidatos me parecen PÉSIMOS.

      Si fuese socialista sin duda votaría a PATXI. Me parece el más "buena gente" de los tres y el único que no llevaría a la fractura directa del partido. No obstante, me daría mucha mucha mucha vergüenza que una persona que ni siquiera terminó la carrera y que toda la vida ha vivido del PSOE pudiera gobernar mi país.

      1. Pues me ha salido así de casualidad, jaja.

        He estimado (me he sacado de la manga), que 30.000 de los aprox. 55.000 afiliados que no avalaron, votarán el domingo.
        Y los repartiría así: 17.000 a Sánchez, 11.000 a Díaz y 2.000 a López. He sumado estos nuevos votos a los avales, y voilà! Obviamente habrá quienes voten a un candidato distinto al que avalaron, quienes avalaron y no votaran, o quizás me he excedido con los 30.000 o me he quedado corto, pero esa es mi apuesta y quería que estuviera basada en algo. 🙂

        PD: Preferiría que ganase Sánchez, como "simpatizante" de C's (hasta ahora de UPyD.E.P.), creo q C's le conviene que gane Sánchez para arañar votantes más centristas. Además preveo que si gana Ken se liará parda y nos divertiremos.

        1. Yo como simpatizante de Podemos, en teoría debería preferir que ganase Susana, pero la verdad no tengo ni idea que puede ser más beneficioso, la verdad. Y menos en política, que las cosas dan tantas vueltas. Así que como buen amante del mundo del espectáculo, en mi interior estoy esperando que gane Pedro, para que como dices "se líe parda". 🙂

          1. Exacto, las teorías de que Ciudadanos/Podemos ganará votos si gana X al final no son más que teorías.
            En cambio, la diversión si gana Pedro está asegurada.

  14. Civey Alemania

    Welcher Religionsgemeinschaft gehören Sie an?
    ¿A qué comunidad religiosa pertenece?

    Römisch-katholische Kirche: 28,4%
    Evangelische Kirche: 26,9%
    Islam: 2,5%
    Einer Anderen: 3,7%
    Keiner: 38,5%

    Otra "falta de respeto" que se va a los tribunales, con el atasco de trabajo que tienen siempre. Menos mal que existe el tribunal de Estrasburgo
    http://m.publico.es/actualidad/2000146/oficiales-

  15. Chile presidenciales
    La candidata del izquierdista frente amplio vencería en el balotaje
    Impresionante ascenso del Frente amplio

    1 vuelta
    Piñera: 33% centro derecha
    Beatriz: 21% izquierda
    Guillier: 19% centro izquierda tradicional

    Balotaje

    Beatriz: 42%
    Piñera: 41%

    Piñera: 41%
    Guillier: 40%

    Piñera: 43%
    Goic: 22% (democracia cristiana, socio centro izquierda)
    http://laprensaaustral.cl/nacional/encuesta-muest

    Impresionante el ascenso del frente amplio, que irrumpió hace poco más de mes y medio con un 2% y va subiendo en todas las encuestas.

    Sin miedo a nada y a nadie Beatriz considera "inspirador " el gobierno de Unidad Popular de Allende
    http://elmuro.cl/beatriz-sanchez-considera-inspir

    1. Lo ves como una burbuja pasajera o podemos empezar a ilusionarnos? Entre lo de Temer al borde del precipicio y la inflación de Argentina (se va al 33%, lejos del 17% meta, gasolina para los K) hay serias posibilidades de recomponer el bloque bolivariano.
      Ah, sin olvidar a México, aunque creo que Morena no va a ganar en el Edomex.

      1. Va a sacar harto, 20% probablemente, pero yo creo que se van a dar un buen "tortasso" (para sus espectativas) no pasando a segunda vuelta. La Nueva Mayoría es mucha Nueva Mayoría, incluso en el estado medio zombi en que se encuentra ahora. Aparte, el Frente Amplio es la expresión máxima del pijo-progresismo, su base son estudiantes universitarios de clase alta…, a ver cuantos de esos van a votar. Lo poco del "pueblo" que vota seguira leal a la centro izquierda con tal de "que no gane la deresha".

        El tortasso monumental si que se lo van a dar en las parlamentarias, me sorprendería que sacaran la mitad que en presidenciales. En todo caso yo pagaría por ver a esos tipos gobernando con el parlamento en contra, a ver si aprenden a valorar lo que ha hecho Bachelet.

        1. Un partido que se presenta por primera vez difícilmente se dará un tortazo, igual no consiguen lo esperado que es diferente.
          Quien si parece que se lo dará serán los de Bachelet xd

          1. La Nueva Mayoría merece hundirse en la más absoluta miseria por traidores a Bachelet. Es simplemente que al Frente Amplio lo odio un poquito más que a ellos.

        2. Deberías dejar ese discurso del pijo-progresismo que me parece bastante desencaminado. Si hoy por hoy en muchos paises el principal sustento de la izquierda es la juventud formada y no los obreros de mediana edad o mayores, es también porque perciben que son y van a ser el nicho preferido de la explotación. Solo hay que ver el personal sanitario que aquí es tratado con contratos de días o de horas (el PP se basa en lo que mejor conoce, el sector de la prostitución) y en RU no veas lo que dicen sobre ese mismo sector.

          Lo que quiero es ver que aumenta el nivel educativo de la sociedad. No para luego atacar a la gente formada desde posiciones que parecen de la derecha populista y ceporril trumpiana o lepeniana.

      2. No lo se xq no estoy puesto en la política chilena, pero solo con ver a la derecha y al centro izquierda echar espuma por la boca sobre el Frente Amplio ya merece la pena.
        Las primarias son en julio y las elecciones en noviembre, veremos que pasa! Tampoco se muy bien como lo habrá hecho Bachelet, pero viendo la fuerza con la q irrumpe el frente amplio tiene toda la pinta que ha abandonado las políticas socialistas como en España el PSOE.
        Pero aquí escribe SocialDem y habla como uno del PSOE sobre podemos del frente amplio.
        Desde luego errores habrán cometido viendo la mierdas de "pensiones", si es que se puede llamar asi o el sistema educativo mercantilista que tienen allí después de tropecientos años de concertacionistas y sucedáneos es que muy bien no lo habrán hecho.
        Ya nos irán llegando más noticias pero pinta bien!

        1. Yo te he dicho muchas veces lo que ha hecho Bachelet y por que hay algunas cosas que no se han podido cambiar, que no quieras leer es otra cosa.

  16. Por cierto, nada mejor que una lección practica para aprender.

    Lo que he hecho con Trobiani es exactamente lo que proponía Errejon con el PSOE.

    Cuando la postura del otro no se sostiene por ningún lado cuanto más cedas mas daño le haces.

    Por que al final, son sus propios argumentos y acciones los que entran en contradicción con ellos mismos.

    He cedido en todo con la única condición de que realmente se aplicaran sus normas, las que dice. Realmente es para todos.

    El problema que tiene ( o tenía el PSOE ) es que las normas que ponía para matar a POD también le matan. Solo que nunca se las aplicaba a si mismo.
    A mi que esas normas me dejen como un dictador me da igual, yo ya se que todo lo que estaba pasando era un sisentido.

    Pero ellos no.

      1. Y con tu respuestas dejas patente como la estrategia de Errejón podría no valer para nada

        1. Como has enseñado… cuando la gente se ha construido una narrativa gustosa… es difícil de re-orientarles en sus esquemas…

          Es una forma de aire fresco esa lealtad a la incoherencia coherente …

        2. Cierto, podría no valer para nada.

          Pero no era una rendición, era táctica.

          Que funcione o no es otra cosa.

      2. Si, probablemente.

        Tendrias que leerte los hilos de las 3 ultimas encuestas que he puesto en las últimas 24 horas.

        Se podría resumir en la respuesta que le he dado a JulioPL sobre por que ponía esas preguntas en las encuestas.

        "
        Siento si te ha sentado mal mi pregunta. Lo comprendo perfectamente y, como he reiterado cuando le respondía a Trobiani, no pienso que la mayoría de Cs sea violenta. Habrá una parte que si, pero eso pasa en todas las familias.

        Yo critico a Cs por ser muy tolerante con la corrupción para mi, aunque digan que no, y por eso deje de votarles, pero entiendo que otras personas tengan otras prioridades tan validas como las mias.

        Detallando el tema Trobiani acusó a POD de ser violento basandose en un usuario, y lo tomo como representativo. Yo hice una encuesta donde preguntaba algo muy parecido a lo que pregunto aqui y PIDIENDO que los votantes de POD posteasen la respuesta, para poder contarles bien y evitar trolls. El objetivo era pedagogico y sin mas transcendencia. Yo mismo habría defendido a Trobiani si le hubiesen atacado en esos momentos indicando que, si su referencia eran los medios de comunicación, es normal que estuviese " intoxicado " por ellos.

        Pero Trobiani dijo que importaban los likes, yo intente explicarle que eso no podía ser asi por que era trampear la votación, pero no le convencí.

        Asi que puse una nueva votación para Cs, con una pregunta similar. Para mostrarle con un ejemplo el por que no se podían hacer las cosas como el las hacía. Pero todavía en plan instructico por que podía entender que el no tuviera ni la mas remota idea de un foro. Al empezar a haber muchos likes en ambos supuestos, como le avisé que pasaría el me indico que el problema es que la pregunta era ambigua. Me propuso una nueva pregunta y yo acepte por que aunque a mi no me pareció la mia ambigua, la suya tampoco.

        Aceptando su pregunta entonces ha pasado esto, un monton de votantes de POD le han trolleado, yo lo reconozco. El dice que le estan trolleando en los likes, pero entonces, si el sistema de votación es injusto para Cs, igualmente lo era para POD cuando usó los likes. Pero seguía manteniendose en que POD era violento en base a esos likes.

        Lo que no puede ser es lo que ha defendido, usar unas normas para unos y otras para otros. Yo le he dado todo el rato la opción de admitir que ni POD ni Cs eran violentos. Pero como se empeñaba en decir que lo eran en base a unos supuestos, yo usaba esos mismos supuestos para afirmar que entonces Cs lo era.

        Yo te voy a reconocer todo el rato, reitero, que esta encuesta no vale para nada al nivel de demostrar nada en terminos de violencia, pero ese no era mi objetivo. Mi objetivo inicial era enseñar a Trobiani ( al principio, y de muy buenas formas, por que me caia bien ) pero al empeñarse en mantener su error contra POD yo he usado su misma arma solo contra el.

        Y al final se ha marchado acusandonos a todos de violentos por nuestros comentarios. Yo por violento entiendo otra cosa, pero volvemos a lo mismo. Si somos violentos por atacarle asi, entonces vuelve a serlo el por que hace lo mismo.

        Justicia.

        Y reitero, una vez mas, que lo siento si te has sentido ofendido, la encuesta es una porquería que no va a ningún lado."

  17. http://www.publico.es/politica/machismo-instituci

    "El machismo de la Guardia Civil, en cifras y contado por sus víctimas"

    "La mujer ha sido admitida, pero no asimilada por el cuerpo. "Nos están echando una a una", denuncia una víctima de acoso"

    -Todos los chalecos tienen la forma para adaptarse a un cuerpo masculino

    -" pone evidencia que las mujeres que denuncian discriminación o trato abusivo sobre ellas se encuentran en un terreno de absoluta indefensión, según distintos testimonios a los que ha tenido acceso este medio."

    -Y un largíiiisimo etc. que ahora no tengo tiempo de comentar.

    Un saludo a todos

  18. «Oye Pepe, que vas a votar el Domingo?»
    «Pues lo del PP en el gobierno no puede seguir, Juan… es hora de decir No!»
    «(aspiración profunda)… a ver Pepe tu hijo no está en el paro?»
    «(consternación) Bueno,… el chaval está buscando… »
    «Pepe, tengo un cuñado trabajando en la UGT y que dice que están buscando gente. Qué te parece si hago unas gestiones? Como te suena?»
    «Joder Juan… no sé cómo agradecértelo …(voz llorosa)»
    «Ya me conoces, entre nosotros nos tenemos que ayudar, eso lo sabes, eso lo sabe Susana, entiendes Pepe?»

          1. Ya sé, eres muy falso educado, bueno preguntaba, ya que uno no se encuentra todos los días un Yeti…

            😉

  19. Susana: 70.000 votos
    Pedro: 68.500 votos
    Patxi: 8.000 votos

    Creo que estará muy igualado, más de lo que Susana esperaba, y seguramente se montará un follón con el recuento de votos, pero el PSOE se juega demasiado como para permitir que Sánchez gane, no sé cómo se lo montarán, pero sigo creyendo que ganará, aunque sea por los pelos.

    Para mí lo realmente interesante, no es el resultado en sí, sino lo que sucederá tras el recuento. ¿Qué hará Sánchez si pierde? ¿Y sus votantes? ¿Y si pierde Susana? ¿Qué harán los suyos, y el aparato? ¿Dejarán a Sánchez vía libre para cargarse a todo el que quiera? ¿Intentarán cargárselo de nuevo en el siguiente congreso, o harán lo posible para que tenga las manos atadas? Lo que nos llevaría de nuevo a vivir una vez más lo de 2016.

    Yo creo que el PSOE como partido está muerto independientemente de lo que haga o deje hacer Podemos/Unidos Podemos, sólo hay que ver a sus dirigentes. Que Sánchez sea la última esperanza de muchos, lo dice todo a mi parecer.

  20. Encuesta Suecia. Los Socialdemócratas adelantan a la Los Demócratas de Suecia:

    S (centroizquierda, socialdemócratas) 25,3%
    SD (derecha, ultraderecha, nacionalistas) 23,6%
    M (centroderecha, liberal-conservadores) 16%
    C (centro, centroderecha, liberal, agraristas) 12,8%
    V (izquierda, socialistas, euroecépticos) 8,1%
    L (centroderecha, liberales, europeístas) 5,4%
    KD (centroderecha, democristianos) 2,9%
    FI (izquierda, feministas radicales, feministas) 2,6%
    MP (centroizquierda, ecologistas, progresistas) 2,1%

    La barrera para entrar al parlamento es del 5%.

    Los ecologistas experimentarían un batacazo que pasarían de 25 escaños a estar a dos puntos de entrar en el parlamento.

    <img src="http://i68.tinypic.com/2vluopl.png&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    Encuestadora: You Gov

          1. Yo tengo una prima hermana que vivía en Bremen (ahora vive en Francia)…

            Si, por eso les he puesto también que son de "derecha", parece que para las próximas elecciones europeas se van a meter en el grupo parlamentario de ECR.

  21. El parlamento vasco, representando a la mayoría del pueblo, ha rechazado los presupuestos de Rajoy. Si el PNV aprueba en el Congreso lo que la mayoría de los vascos representados en su parlamento rechazan…¿de qué vascos defiende los intereses el PNV?

    En el parlamento vasco han votado juntos PP y PNV; la derecha no tiene problemas cuando se trata de la pasta; no hay corrupción que valga

    Es curioso eso de que el gobierno vasco y el partido que le sustenta defienda en Madrid lo contrario que sale del parlamento vasco.

    1. El PNV no tiene que defender los intereses de los vascos, sino el de sus propios votantes. El PNV no es la "voz del pueblo vasco", si tuviera que defender todo lo que saliera del Parlamento Vasco, no habría razón para que a las elecciones generales se presentasen más partidos que el PNV en esas tres provincias.

      1. Es un tema de pura lógica. Urkullu dice que es el presidente de todos los vascos, que gobierna para todos los vascos, no dice que gobierna para sus votantes.Debería decir al diputado jefe de Madrid,: oye que yo gobierno para todos los vascos y lo que sale del parlamento es la representación de todos los vascos, por tanto dile a Rajoy que lo siento mucho pero la mayoría del pueblo vasco está en contra de sus presupuestos.

        Si no hay que defender todo lo que sale del parlamento, poca importancia le dan algunos entonces; por esa regla de tres, tampoco hay que defender los presupuestos que salen del parlamento vasco o lo que no nos guste.

        Solo quiero resaltar lo curioso de la situación. Para mí no es contradictorio que esto ocurra, sé lo que es el PNV

        1. Urkullu es el presidente de todos los vascos, y debe gobernar para todos ellos. Andoni Ortuzar es el presidente del PNV y debe orientar su acción a lo que haya propuesto a sus votantes. El que se presenta a las elecciones es el PNV, no el Gobierno Vasco.

          Lo que salga del parlamento en cuestiones que no son de su competencia debe ser tenido en cuenta como recomendación o dictamen en tanto y cuanto es una institución representativa del País Vasco. Las cuestiones que se decidan en el parlamento vasco y sean de su competencia son de obligado cumplimiento.

    2. Hombre, me parece que los diputados del PNV del Congreso no están sujetos a las resoluciones del Parlamento Vasco.

      Acaso se pide eso a otros diputados?

      La diferencia tampoco ha sido tan grande: 38-37.

      Otros partidos, como el PSE, por ejemplo, sí que actúan de manera absolutamente hipócrita.

      Ellos también están en el Gobierno Vasco y hasta ahora no han criticado el acuerdo, porque saben que el acuerdo es bueno para las instituciones vascas. Ha sido el PNV quien se ha manchado las manos para lograr ese acuerdo y el PSE ha quedado con los brazos cruzados, sin hacer nada y poniéndose de perfil.

      Hoy, cuando han tenido que mojarse, han hecho lo más fácil: votar en contra. Pero les gusta el acuerdo, y de hecho, van a gestionar ese acuerdo desde las instituciones donde están. Típica hipocresía de los socialistas. Si fuera por mí, no habría ninguna coalición con ellos.
      EH Bildu y UP,dentro de lo previsible,haciendo su papel. Pero al menos, son coherentes con lo que dicen.

      1. Me parece que si no hace el PNV una coalición con el PSOE no gobierna y por tanto no hace estos presupuestos.

        Vuelve a pasar como cuando criticastes la corrupción de otros mientras defendias el gobierno de esos otros.

        Ahora criticas la hipocresía del PSOE mientras haces una coalición con ellos.

        Estás a tiempo de pedir la disolución del gobierno y entregarselo a EH Bildu y UP, que es lo que hubiese sucedido sin el PSOE.

        El PNV se junta con corruptos ( en tu opinión ) y ahora con hipócritas ( en tu opinión ).

        Todo sea por el dinero.

        1. El PNV gobernaría igual igual, porque no hay mayoría alternativa posible.

          En mis palabras no hay ninguns incoherencia. Si quieres, mira mis comentarios del año pasado o de hace dos años, y verás que SIEMPRE he sido contrario a hacer coaliciones con el PSE.

          Lo que comentas es una manipulación y el PNV gobernaría igual igual sin el PSE.

          Y la frase "todo sea por el dinero" ya es el no va más.

          Todo lo que no sea UP lo intentáis manchar con corrupción o suciedad, pero ya es muy cansino.

          A ver..en una negociación presupuestaria de qué quieres que se hable si no es de dinero? Del tiempo?

          1. PNV: 28 escaños
            EHB + POD: 29 escaños

            A mi me parece que existe una alternativa posible, y por eso tuvistes que pactar con el PSOE.
            ¿Seguro que manipulo yo o manipulas tu?

            Y lo que indico es que al que debes de criticar no es a POD, a mi me parece bien que pacteis con quien querais.
            Pero si a ti te parece que no se debe de pactar con el PSOE o apoyar a corruptos eso tiene consecuencias.

            Entre otras, no apoyar los presupuestos del PP y forzar nuevas elecciones y perder el gobierno del PV a EHB.

            Y en esa negociación presupuestaria se pueden hablar de muchos temas, de lo que quieras, de hecho. Si no te lo conceden siempre puedes denegarles el dinero.

      2. No están sujetos, pero el gobierno vasco sí; lo lógico es que si gobiernan para todos los vascos, llevarán a Madrid lo que dicen la mayoría de los vascos a través del parlamento. ¿O no ha ocurrido así cuando el parlamento vasco votó el plan Ibarretxe?. Venían a Madrid con el mandato del parlamento vasco.

        Pero vamos, solo quería resaltar la contradicción, hay cosas que salen del parlamento vasco y las llevan hasta el infinito y más allá, pero no todo claro, la pela es la pela.

        1. No mezcles presupuestos y Cupo. Una cosa viene detrás de otra.

          Presupuestos: PNV acuerda con el PP

          Cupo: Gobierno Vasco acuerda con el Gobierno central

          Te recuerdo que tanto EH Bildu como UP no van a rechazar el acuerdo del Cupo.

          Por lo tanto, el Gobierno Vasco no incumple esta votación del Parlamento Vasco.

          El Parlamento Vasco rechaza los presupuestos, pero los presupuestos los ha acordado el PNV, no el Gobierno Vasco.

        2. No es lo mismo el PNV como partido, que defiende sus intereses y los de sus votantes, que el PNV de Gobierno. Como en teoria no es lo mismo el poder ejecutivo que el legislativo.

    3. Es que el parlamento vasco no tiene nada que decir sobre los presupuestos de espańa. Sobre eso decide españa, su parlamento.

      Si el parlamento vasco quiere que se apliquen sus presupuestos, que declare la independencia. Que a algunos a hipocresia no les gana nadie.

      1. Todos los parlamentos autonómicos votan los presupuestos del estado, porque claramente les afectan las partidas( y este no veas, con el acuerdo del cupo, seguramente que en detrimento de otras regiones). No tiene ningún efecto legal y jurídico pero sí es una respuesta política. Andalucía los rechazó hace unos días.

        1. Todo eso es una chorrada.

          Si el Parlamento Vasco aprueba unos presupuestos, después los difefentes ayuntamientos tienen que votar acerca de ello? Es que no tiene ningún sentido.

        2. Los parlamentos autonómicos no votan los Presupuestos Generales del Estado. En muchos de ellos, algún grupo político presenta una declaración sobre el tema que después se vota, pero es un paripé sin ninguna repercusión.

  22. En eldiario.es hay una página donde los que se autodenominan militantes pueden dejar constancia sobre sus preferencias con respecto al próximo SG y sus razones http://primariaspsoe.eldiario.es/?_ga=2.77837079….

    La gran mayoría de la gente que apoya a Sanchez esgrime razones como:
    – Coherencia
    – Lealtad
    – Aire fresco
    – El que puede devolver al PSOE a sus raíces izquierdistas. Porque quieren un PSOE de izquierdas. Porque él representa a la izquierda. Porque tiene un programa de verdadera izquierda (ya se sabe, todo eso que no hacen cuando de ellos depende) etc etc etc
    – No es no en diversas variantes

    Cómo? Cómo es posible que tanta y tanta gente piense eso? Donde han estado los últimos dos años? Que clase de lsd están tomando?

    1. Un día un chalado religioso añadió uns fechas a la biblia y dio una fecha para el fin del mundo. Todos sus fieles seguidores vendieron sus posesiones y se prepararon para el final, que por supuesto no llegó en el momento que dijo. Alegó que había confundido los cálculos y dijo que sería al año siguiente. Sorprendentemente, cada vez que fallaba tenía más y más fieles, no porque estuviera en lo cierto o no, sino porque les daba algo en qué creer. Hoy se hacen llamar Adventistas del séptimo día.

  23. Se aprueba el decreto de la estiba con apoyo nacionalista pnv y abstención indepe de Pdcat. También el PP sacó la presidencia de la mesa con ambos y va a sacar los presupuestos que en enmiendas parciales también serán apoyados por el PdeCat .Está claro que para la derecha la pela es la pela o el chanchullo es el canchullo: hoy por tí mañana por mi, como en el caso Palau.

    Que el PP clamara al cielo cuando veían que para la investidura P.Sánchez podía pactar con los nacionalistas, está dentro de su retorica y la del equipo medico habitual de acólitos mediaticos. Pero que los aristócratas del Psoe y futuribles miembros de consejos de admón, de las empresas del ibex dijeran que no se podía ni hablar con ellos ni tampoco aceptar la abstención, es PARA HACÉRSELO MIRAR.

    Como está quedando claro. por pactar con el PP, no han conseguido la independencia. Estos del CF del Psoe están quedando como Cagancho en Almagro.

  24. Lugares de discriminación (con mucha intersección entre ellas)

    •raza
    •etnia-nacionalidad
    •género
    •sexualidad
    •sexodiversidad
    •físico-peso
    •físico-altura
    •físico-atractividad
    •físico-singularidad (embarazo)
    •discapacidad física
    •edad
    •lateralidad
    •intelectualidad
    •capacidad cognitiva
    •cultura de clase
    •clase de origen
    •clase según localidad
    •clase según educación
    •clase según dedicación
    •clase según productividad
    •subculturas
    •trabajo
    •religión-espiritualidad
    •especie-alimentación
    etc.

    Igualdad es algo muy diverso.

  25. Susana: 44%
    Pedro: 41%
    Patxi: 15%

    Yo me decanto por un gran resultado de Patxi. Si muchos medios dijeron que se le dio bien el debate, para la gente poco formada (e informada) así fue y punto…

  26. Atropello múltiple en Times Square.. a ver qué dicen.

    Se ha detenido al conductor, que estaba en muy mal estado según El Diario.

    1. No será noticia salvo que el causante del atropello sea de otra raza. Entonces habrá conmoción global por el atentado terrorista.

  27. La Guardia Civil apunta que el PP pagó con dinero público gastos de campaña de Rajoy.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. No me lo puedo ni de creer! Qué cosas se tienen que inventar para desprestigiar a nuestro Presidente!

    2. Zíu 670

      Para compensar los gastos.., y equilibrar el presupuesto…

      Yo estaría a favor de que.., los gastos públicos que generan todos los corruptos.., durante todo el proceso de sus juicios y las duraciones de sus instancias en la cárcel, los pagasen los propios corruptos, con su propio patrimonio…

      Sería un detalle por su parte…[ Sonrisas…]

      Saludos !!!…

    1. China está llevando a cabo una transformación hacia energías limpias que van a pasar de ser los que más han contaminado a los que menos antes de acabar el siglo.

      Occidente, mientras tanto, diciendo que el cambio climático no existe, poniendo impuestos o multas a los que generan energía limpia, y ya tal.

        1. Quizá exagere, pero el CAP dice:

          ”By 2020, all coal-fired units nationwide [in China] must achieve the following efficiency standards or shut down: 300 gce per kilowatt-hour for all new plants and 310 gce per kilowatt-hour for all existing plants. No plant on the U.S. top 100 list can currently meet these efficiency standards."

          1. Habla de la eficiencia, no de que China se vaya a convertir en referencia en cuanto al porcentaje de uso de renovables.

            Que tal en lo que se basa la economía china, es imposible.

          2. Bueno, hasta fin de siglo queda mucho y la eficiencia es un buen primer paso.

            Otra parte que no he copiado comenta que van a cerrar todas las plantas de carbón ineficientes por exceso de oferta energética debido a los nuevos desarrollos sostenibles.

      1. Si ponemos el carbón nos echamos a llorar con los chinos, aunque China ha detenido la construcción de bastantes centrales térmicas a carbón el último año.
        Respecto a la capacidad, esa potencia instalada suple aproximadamente el 1% del consumo eléctrico anual chino.

        1. De hecho, las previsiones mas optimistas del gobierno chino son la de conseguir un 20% de producción renovable para 2030…Cuando en España este año hemos tenido picos de 50-60.

          Me parece que los chinos están muy lejos, pero mucho, como para dar lecciones ambientales.

          1. Ya, pero son los que están instalando la mitad de la nueva capacidad de renovables en el planeta. Están muy atrás (66% de carbón, solo contando la electricidad, si nos vamos a producción de energía primaria es peor aún) pero están dando pasos decisivos para cumplir con su cuota de reducción y no ponen en duda el fundamento científico del cambio climático antropogénico ni qué hace el CO2 una vez en la atmósfera.
            Doy algunas cifras, China produce casi el mismo CO2 que los EEUU con 4 veces menos pobblación y su aumento de demanda (5% anual) quedaría neutralizado si consiguen que sus centrales a carbón cumplan los estándares de 1000kg de carbón por cada kWh (y están apostando muy fuertemente para conseguirlo).

        2. Los datos estan siendo buenos.

          La capacidad solar mundial a escala comercial ha superado los 100 GW a finales de marzo.

          En 2016 se instalaron 35 GW de energía solar en instalaciones comerciales.

          1. Si seguimos ese ritmo la solar absorbería el 25% de la nueva demanda eléctrica anual, con cambiar sistemas poco eficientes y construir nucleares cumpliríamos la meta de una reducción sostenida del 3% anual de emisiones de CO2 (y China es clave en esto, es la responsable del 50% del aumento de la demanda y de una cuarta parte de las emisiones totales).

          2. Si, también la eólica esta creciendo y la nuclear lo queramos o no va a ser clave en la reducción de emisiones de CO2.

            La geotérmica, la hidráulica y la biomasa también crecen pero en menor medida.

          3. Olvídate de la nuclear, la fotovoltaica ya es más barata. Si se mantiene es es por la presión de sus propietarios sobre el estado.

          4. Bueno, es que si contamos construcción y gestión de residuos la nuclear siempre fue y será la más cara.

  28. Rajoy y Rivera deseandito que gane Pedrito Sánchez. Con el, Podemos y Psoe luchando por ver cual es mas de izquierdas, y PP + Ciudadanos=200 diputados

    1. ¿y por eso mandan a los medios a los que riegan con publicidad institucional y subvenciones (más o menos lícitas) que hagan campaña a favor de Susana?

    2. ¿200? No, hombre, 300, por lo menos.
      Mira que si sale Sánchez y hay moción de censura, con un gobierno como el que proponía Podemos, y no le dejaron sus barones ni la vieja guardia. No me espero mucho de Sánchez, pero lo que nos íbamos a reír…

    3. Haría falta mucha lobotomía todavía para que la mafia y su neutrex particular alcancen esa cifra

  29. Es curioso el caso de los monopolios naturales (Network-Economy /economía de red) …donde el estado planifica economías de mercado de competencia perfecta (o por los menos quiere que se aparezcan a ellas)

    El Laisser-faire tiende a Monopolios (ventaja de la entrada temprana y capitalización sucesiva …etc.) y el capitalismo al moral hazard (en busca de rentabilizar la inversión al máximo y minimizar el riesgo al máximo)

    1. El capitalismo es inestable, no puede mantenerse en una situación estacionaria, por eso se dice que es como una bicicleta en marcha que si no avanza se cae.

      El capitalismo aguanto mientras había un mundo sobre el que crecer. Cuando el capitalismo ya ha abarcado todo el globo y se enfrenta a unos recursos limitados colapsa.

      Esta concatenación de crisis solo es el preludio del colapso del capitalismo.

  30. Fontanera 45% – PdrSchz 41% – Pachi 14%. Aproximadamente.

    Pachi el Breve será convenientemente recompensado por la nueva ejecutiva felipista.

  31. Dice mi padre que Montoro anda negociando con Pablo Iglesias algo sobre la Ley de Contratos del Estado y que se les pilló con los móbiles.

    1. Pues es cierto [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. "envió el borrador de la ley a PSOE y Ciudadanos antes de que fuera aprobada por el Consejo de Ministros. La segunda es que su voluntad de diálogo alcanza incluso a Unidos Podemos".
        Pues bien, ¿y?

  32. Encuesta Francia Legislativas. El partido de Macron en másximos:

    LRM-MoDem (centro, liberales, socioliberales) 32%
    LR-UDI (centroderecha, liberal-conservadores) 19%
    FN (ultraderecha, nacionalistas, euroecépticos) 19%
    FI (izquierda, socialistas, social-republicanos) 15%
    PS-PRG (centroizquierda, socialdemócratas) 6%
    EELV (centroizquierda, ecologistas, progresistas) 3%
    DLF (derecha, soberanistas, nacional-conservadores) 3%
    PCF (ultraizquierda, izquierda, comunistas, marxistas) 2%
    LO-NPA (ultraizquierda, anticapitalistas, trotskistas) 1%

    <img src="http://i66.tinypic.com/161zvgj.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    Evolución de voto según la encuesta:

    <img src="http://i68.tinypic.com/2ym87ck.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    Reportes de voto:

    <img src="http://i68.tinypic.com/2sab150.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    Encuestadora: Harris Interactive
    Enlace de la encuesta: http://harris-interactive.fr/opinion_polls/intent

    1. Curiosas las tendencias, parecen las mismas que para las presidenciales, pero empezando de nuevo.

      1. Tanto el NPA-LO (dos partidos que si van juntos), el FI y el PCF van separados, aunque no haya gran diferencia ideológica.

        Pero desconozco el motivo.

  33. Si el que pacta con los independentistas para aprobar el decreto de la estiba es el PP, ¿ también se rompe España ? ¿ O esto solo ocurre cuando lo hace la izquierda ?

    No me queda claro…

    1. Es una autolimitación que se pusó el PSOE y que daña principalmente al PSOE.

      El PSOE ha ganado las dos últimas elecciones, pero con las limitaciones que se ha puesto al final ha perdido las dos.

      Y había ganado por que el PSOE decidía quien gobernaba. Hace un año todos los partidos querían pactar con el y aislar al PP ( salvo el PP, que también quería pactar con el PSOE aunque no para aislarse, obviamente, y Cs que quería pactar con el PSOE para destruir las opciones de gobierno del PSOE ).

      Pero le siguió el discurso al PP con que no se pacta con independentistas ni con podemos y eso le ha dejado sin opciones.

      Pero el PP y Cs perfectamente pueden pactar con el PNV aumentar el concierto fiscal con ellos. Es por una buena causa.

      No es realmente un problema del PP, es del PSOE, el PP tiene muy claro cuales son las reglas del juego.

      1. De acuerdo contigo. Y viendo quién va a aprobar los presupuestos se confirma la falacia de que la abstención del PSOE era necesaria para la investidura de Rajoy. En estas cosas, Mariano ha sido mucho más listo.

    2. Los primeros que se pusieron como locos al escuchar la palabra "nacionalistas" eran precisamente del PSOE. (exceptuando a Sánchez y algunos pocos más)

  34. Sigo sin entender por qué todos sumáis un 100% entre las 3 candidaturas. ¿El voto en blanco no cuenta?

  35. En Antena 3 Noticias diciendo que POR FIN se ha aprobado el decreto de la estiba.

    Objetividad DÓNDE?

    1. y dime, estás de acuerdo con las mafias de los estibadores?
      ya te nos pongan una sanción bestial en Europa, nos da igual…que se joda este pais siempre que esté gobernando el PP

      1. Pero el hablaba del uso del lenguaje poco objetivo no de si estaba acuerdo con la medida.

          1. Es un informativo de una televisión privada y puede tener la línea editorial que quieran.

            Las que si deberian ser objetivas son las televisiónes publicas estatales y autonomicas y no lo son

          2. Pero es que es un informativo que como su nombre dice esta para informar.Para opinar ya hay otros foros

      2. ¿mafia? Hombre, derechos de trabajadores, que generan mucho más de lo que cobran. Mafia para mí es el gobierno influyendo en los jueces y robando de todas partes.
        Lo de la sanción de Europa (qué curioso que cuenten tanto cuánto cuesta por día, y no cuánto cuesta diariamente el rescate a autopistas, banca, o las otras multas que paga España: por no eliminar vertederos y muchas más, de las que ni se habla), pues es que es menos de lo que costaría el decretazo de reforma, que salía mucho más caro que la multa, en despidos y demás. Es que es más barato pagar la multa que lo que pretendía implantar el gobierno (no sé lo que habrán aprobado al final).
        Por otro lado es la falsa demagogia de siempre: Europa pide ciertas cosas, como liberalizar el acceso. El gobierno aprovecha para rebajar salarios y realizar despidos, que Europa no lo pide, pero como los estibadores se oponen a que les rebajen salarios, les culpan de no permitir cumplir la normativa europea. Europa obliga a ciertas reformas, no a las que quieren poner el gobierno.
        Cinismo es poco. Pero la gente se cree las burradas que cuentan todos los medios al unísono sin ni siquiera preguntar cómo lo ve el otro lado, al que ni se saca, por supuesto. Como en su día con los controladores.

      3. El modelo español de la estiba contraviene la libre competencia y los estibadores no se oponen a la apertura. Los estibadores asumen el cambio como obligatorio, pero exigen conservar cierto control sobre el proceso. Y aseguran que la mejor manera de cubrir la demanda de mano de obra en los puertos es “desde un pool, modelo de concentración empresarial”. En la actualidad, son las Sociedades de Gestión de Estibadores Portuarios (Sageb), amparadas por la ley de puertos, las que forman y seleccionan a los estibadores. Las empresas solo contratan el día que tienen actividad y los gastos laborales de esta plantilla se pagan a escote entre todas.

        Las sociedades gestionan un registro de trabajadores desde el que se reparte el trabajo y se distribuyen los turnos. España asegura que Bruselas lo considera ilegal. Pero Bruselas solo dice que lo ilegal es obligar a las empresas a contratar a los estibadores a través de estas sociedades, no el registro. Para cumplir con Bruselas, los estibadores proponen sustituir las Sageb por centros portuarios de empleo sin compromiso de contratación alguno. Pero ni a la patronal ni al Gobierno le gusta la idea.

        Así que como al gobierno no le gusta ese acuerdo, prefieren demonizar a los estibadores y actuar a golpe de decretazo.
        ¿Y por qué el gobierno no quiere llegar a un acuerdo con los estibadores?

        “Noatum Ports”, antigua Dragados, “está en venta desde hace tiempo y tenemos información de que hay grandes grupos inversores que tienen interés en comprarla, pero sin el sindicato dentro, esta es la condición impuesta”. Noatum Ports, propiedad de JP Morgan, el grupo operador de terminales portuarias en España bloquea desde hace tres años el acuerdo de la estiba. ¿Con qué intención? Desprenderse de los estibadores y vender la compañía a la china Cosco Shiping, el gigante chino del transporte”.

        Y lo más gracioso de todo esto, es que luego ves a un montón de ignorantes atacando y demonizando a los estibadores, y no creo ni que sepan que todo es para que grandes empresas extranjeras se forren comprando y vendiendo nuestros activos.

      4. La gracia que me hace a mí la perra que tenéis con las multas que le ponen a España en este caso, pero pasáis totalmente de otras multas que también le ponen:

        Por no investigar torturas: http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Tribunal-Est

        Por vulnerar la libertad de expresión: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Por privilegiar a la Iglesia para registrar propiedades: http://www.elespanol.com/espana/tribunales/201612

        El hecho de que sólo os moleste la multa cuando es porque otros trabajadores cobran más y no cuando afecta a libertades fundamentales me sigue maravillando en personas que se dicen "de orden".

      5. Los estibadores unos privilegiados. Amancio Ortega un currela de tomo y lomo. Y así hasta el infinito

    1. marabilloso Bustinduy, patético Rivera repitiendo una serie de clichés que además son mentira con independencia de las respuestas de los demás.

      1. Rivera es la nada.

        Y cuando firmaron Sánchez y Rivera eran la nada al cuadrado.

        Y si Rivera se atreve contra Bustindoy, es que el pobre ni siquiera sabe de su insignificancia intelectual.

        Claro, como resultado tenemos el vapuleo que recibe y que le obliga a soltar las vacuidades de siempre sobre Venezuela.

        1. Ja ja pero si el Bustinduy ese hace el mismo servicio en el Congreso que un bistec de un euro el kilo.

      1. Porque la prensa de Podemos es genial. El otro día en el NO-DO de la 1 dijeron algo como "la corrupción endémica del PP contrasta con la alegría de Podemos al poner en marcha el tramabús"

    1. Porque hay una gran diferencia entre el asesinato, el homicidio y el homicidio involuntario.

      "Se considera asesinato cuando una persona causa la muerte de otra y lo lleva a cabo con alguno de los tres supuestos (o los tres juntos) de ‘alevosía’ (se realiza a traición y/o cuando se sabe que la víctima no va a poder defenderse), ‘ensañamiento’ (aumentando deliberada e inhumanamente el sufrimiento de la víctima) o ‘concurrencia de precio’ (cometiendo el crimen a cambio de una retribución económica o material).

      Cometer un asesinato está castigado con una pena que va desde los 15 a los 20 años de prisión, elevándose hasta los 25 años si concurren dos o más circunstancias específicas del delito: se cometió con ensañamiento y alevosía, con concurrencia de precio y alevosía, con cualquier combinación de las tres o con los tres supuestos al mismo tiempo.

      Se considera homicidio cuando una persona causa la muerte a otra, pero en el crimen no se contempla ninguno de los tres supuestos citados en el apartado referente al asesinato. Se puede tener la intención de matar a alguien pero no ensañarse, ni realizarlo alevosamente o bajo recompensa, por lo que se diría que se ha cometido un ‘homicidio doloso’, aunque habitualmente no solemos verlo acompañado del término ‘doloso’.

      El delito de homicidio también contempla el supuesto en el que alguien mata a otra persona pero ha sido sin intención, conocido como ‘homicidio involuntario’ (accidente de tráfico, atropello, etc… por poner un par de ejemplos) y/o a causa de un fallo o negligencia ‘homicidio negligente’ (por ejemplo, un fallo por parte del médico durante una operación quirúrgica, muerte por un accidente de trabajo por falta de la seguridad correspondiente por parte del empresario, encargado, etc…). Estos dos tipos de homicidio también pueden ser llamados ‘homicidio culposo’."

      Y pena, lo que es pena, da la misma en todos los casos, pero considerar iguales el asesinato/homicidio y el homicidio involuntario, y usarlo en estos casos para poder atacar a la lucha contra la violencia de género, es patético. Me pregunto de donde te vendrá tanta animadversión a las mujeres.

      1. Que conste que matar a alguien por ir conduciendo borracho y/o drogado no es un accidente de tráfico.

          1. La DGT está equivocada. Algo que sucede con motivo de la omisión de las más elementales normas de cuidado no es un accidente, es una negligencia.

        1. Gracias. Tienes razón. Debería haber escrito: "pero considerar iguales el asesinato/homicidio y el homicidio negligente…"

    2. A mi modo de ver, hay aquí un malentendido. Tu insistencia en llamarnos la atención sobre esas noticias no resulta fructífera porque lleva a conclusiones que son demasiado obvias o pretende refutar ideas que realmente nadie sostiene hoy. El feminismo más radical y sectario, que no niego que exista, puede disimular, ocultar hechos o manipular estadísticas. Pero, por más sectario que sea, no va a afirmar que la mujer sea un ser puro incapaz de maldad.

      Esa idealización es un estereotipo más bien de la tradición patriarcal: desde la virgen María a las damas del amor cortés, las Pamelas y Clarissas de Richardson y las Mary Sues de las novelas románticas más recientes. Personajes falsos e insufribles tanto para tí como para las propias feministas.

      Pero las mujeres malvadas son un estereotipo cultural igualmente omnipresente, desde la poesía satírica al cine negro. El verdadero feminismo se opone, o debería oponerse por igual a ambios estereotipos.

      La verdad, con las primarias del PSOE esto tiene poco que ver. El PSOE será el partido más feminista de España con Pedro o con Susana. Pero cuando toque sacar la tijera, la sacará para TODOS y TODAS.

    3. Más bien son más problematicas en este orden de mas a menos:

      Las muertes intencionales ( por ejemplo, violencia de género )
      Las muertes no intencionales causadas a terceros
      Las muertes no intencionales ( por error o falta de atención ) propias.
      Las muertes intencionales propias

      Las muertes que indicas por accidentes de tráfico estan en la 2 categoría como mucho.
      Otra cosa es si sale un conductor atropellando gente de forma intencionada por medio de la castellana, pero eso incluso tendría mas movilización que las que indicas.

      1. Como le digo a JeLeland, matar a alguien conduciendo borracho no es un accidente de tráfico. Un accidente es cuando pasa algo que no es previsible. (sin desmerecer el resto del comentario, no es intencional, pero es negligente)

          1. Código Penal

            Artículo 142

            1. El que por imprudencia grave causare la muerte de otro, será castigado, como reo de homicidio imprudente, con la pena de prisión de uno a cuatro años.

            Si el homicidio imprudente se hubiera cometido utilizando un vehículo a motor o un ciclomotor, se impondrá asimismo la pena de privación del derecho a conducir vehículos a motor y ciclomotores de uno a seis años.

  36. Zíu 667

    Hagan su porra !!!…

    Si Susana pierde las primarias.., tendremos nueva gestora en el PsoE…???
    Puede que.., "Felipon el demócrata" del puño y puro.., diga que está a favor…

    Se puede votar a favor u en contra de una nueva gestora.., y detrás de la cortina esta vez…???
    Puede que.., "Felipon el demócrata" del puño y puro.., también diga que está a favor…

        1. Y robar de la arcas públicas también y mira, de presidentes y ministros.

          Además, veo totalmente legitimada una huelga salvaje. Si el gobierno no se digna a negociar, no sé por qué tendrían que negociar servicios mínimos los sindicatos.

          1. Lo secundo (ahora ya no voto podemos) pero con violencia (dicho esto, vuelvo a votar a Podemos y me arrepiento de lo dicho)

  37. No sé si lo ha puesto alguien ya: Anne Hidalgo, alcaldesa socialista de París, apoyará a Sánchez en el mitin del viernes en Sevilla.
    Susana se rodea de Rubalcaba y Bono.
    Pues hombre, no sé, la diferencia está clara.

      1. Hombre, a mí no es que me guste ninguno de los candidatos, pero de los apoyos, quién gana y quién pierde elecciones, quién tiene apoyos internacionales y quién del aparato más anquilosado del partido, y quién tiene buena imagen y quién tiene caspa, está bastante claro.

  38. Una pregunta, si ni Díaz ni Sánchez alcanzan el 50% de los votos, ¿es posible que, de cara al congreso que determinará oficialmente el liderazgo, los votos de Patxi López puedan decantar la balanza hacia un lado o hacia el otro? ¿O el que gane la votación, aunque sea por un solo voto, será necesariamente el designado en el congreso?

    1. No, los votos no se heredan ni otorgan representación. Eligen el SG y ya está, para los otros puestos se elegirá de nuevo. Si no me equivoco, vaya, que tampoco soy experto del PSO. De cara al congreso da mucho poder ir como SG, aunque podría pasar cualquier cosa.

    2. Respuesta, no hay antecedentes de eso. Las otras veces el que ganaba de forma individual tenía el premio completo ( si te refieres a si es elegido SG ).

      Pero como los delegados votan a quien le de la gana pueden alegar eso si quieren.

      Eso si, si hacen eso, dado que no se había dicho de antemano, los votantes de Pedro alegarán tongo, con razón.

      Si te refieres al resto del consejo, se elige aparte.

  39. Ozú, la gusanita 44
    Ostras, Pedrín 45
    Aibalaostia, Patxi 9

    Pierda quien pierda el resto ganamos xD

  40. Gusana Díaz 44,53%
    Ken de la Barbie 41,23%
    Máximo Pradera 14,24%
    Y eso que pienso que López es el menos malo de los tres. El PSOE elige entre la muerte y el caos.

  41. Lo que deseo es:
    Susana 45,1
    Pedro 45,0
    Patxi 9'9

    Y que haya recuentos y más recuentos, e impugnaciones y líos durante un mes, y que se tiren los trastos públicamente y se destrocen mútuamente.

    Y a poder ser rápido.

    1. Si quieres que haya recuentos y más recuentos, la que tiene que quedar por debajo es Díaz, en caso contrario el recuento se cerrará sumariamente.

  42. Pedro 70%
    Susana 24%
    Patxi 6%

    Y me estoy arrepintiendo de haberle dado tanto a Patxi López.

  43. Para contentar a Trobiani, usaremos su forma de expresarse, la verdad es que la pregunta que el propone también es suficientemente clara. Asi que pacto con el su pregunta.

    Cs debe EVITAR QUE PODEMOS LLEGUE AL GOBIERNE INCLUSO USANDO LA VIOLENCIA
    1. respuesta a: a favor
    2 respuesta b. en contra

      1. A favor de la violencia:

        Los_podos74p · hace 1 hora
        Paralizar los puertos es ilegal y puede dar lugar al despido.

      1. En general, la violencia no está en la mente de un votante de ciudadanos nunca. En otros puede.

        Por supuesto que la respuesta es b.

        Podemos llegará al gobierno o no, según las mayorías parlamentarias y los pactos, como ha hecho en muchas autonmías y municipios, lo cual es legal y perfectamente democrático y yo, como votante de ciudadanos lo asumo con naturalidad y normalidad democrática.

        Lo que no acabo de entender es la obsesión por el tema al que no veo recurrido (es una opinión).

        Es como si hago yo la siguiente pregunta:

        Podemos debe llegar al gobierno incluso usasndo la violencia

        a) votantes de podemos a favor
        b) votantes de podemos en contra

        Sinceramente, me parecería una chorrada que se creara un debate de lo que parece obvio…(que es la b, claro).

        1. Es lo que hizo el otro día a raíz de que uno de tus correligionarios acusase a muchos de los de Podemos de defender la violencia.

          1. Disculpa, yo no he creado ninguna encuesta, no mientas.
            Simplemente me quejé de la falta de respuesta entre votantes de podemos ante la justificación de 2 foreros del uso de la violencia para llegar al poder, algo que para mi es muy grave!
            Yo no acuso, ellos mismo lo afirmaron y lo reiteraron.

            Este foro empieza a se un poco irrespirable para todo aquel que se sale un poco del pensamiento unico podemita.

          2. No acuses de mentir y lee el comentario, que yo no he dicho en ninguna parte que creases ninguna encuesta. Con respecto a todo lo demás ya te contesta suficientemente bien Istyares, no tengo nada que añadir a sus palabras.

          3. Yo no tengo correligionarios. He votado a Ciudadanos, como voté a UPyD, incluso a Compromís y hasta al PP. Intento votar gestión.

            A lo mejor, si me tocan mucho los cojones con tanta corrupción, acabo votando a Podemos (no creas que no lo pienso). Lo que sí pienso es que la violencia no la defiende, en general, nadie en nuestro sistema y en este foro. A lo mejor soy un romántico o soy muy tonto, pero es lo que opino.

            Un abrazo.

          4. No te lo tomes a mal, correligionarios porque votáis lo mismo, dicho sin acritud y sin intención de crítica ninguna.

          5. Siento si te ha sentado mal mi pregunta. Lo comprendo perfectamente y, como he reiterado cuando le respondía a Trobiani, no pienso que la mayoría de Cs sea violenta. Habrá una parte que si, pero eso pasa en todas las familias.

            Yo critico a Cs por ser muy tolerante con la corrupción para mi, aunque digan que no, y por eso deje de votarles, pero entiendo que otras personas tengan otras prioridades tan validas como las mias.

            Detallando el tema Trobiani acusó a POD de ser violento basandose en un usuario, y lo tomo como representativo. Yo hice una encuesta donde preguntaba algo muy parecido a lo que pregunto aqui y PIDIENDO que los votantes de POD posteasen la respuesta, para poder contarles bien y evitar trolls. El objetivo era pedagogico y sin mas transcendencia. Yo mismo habría defendido a Trobiani si le hubiesen atacado en esos momentos indicando que, si su referencia eran los medios de comunicación, es normal que estuviese " intoxicado " por ellos.

            Pero Trobiani dijo que importaban los likes, yo intente explicarle que eso no podía ser asi por que era trampear la votación, pero no le convencí.

            Asi que puse una nueva votación para Cs, con una pregunta similar. Para mostrarle con un ejemplo el por que no se podían hacer las cosas como el las hacía. Pero todavía en plan instructico por que podía entender que el no tuviera ni la mas remota idea de un foro. Al empezar a haber muchos likes en ambos supuestos, como le avisé que pasaría el me indico que el problema es que la pregunta era ambigua. Me propuso una nueva pregunta y yo acepte por que aunque a mi no me pareció la mia ambigua, la suya tampoco.

            Aceptando su pregunta entonces ha pasado esto, un monton de votantes de POD le han trolleado, yo lo reconozco. El dice que le estan trolleando en los likes, pero entonces, si el sistema de votación es injusto para Cs, igualmente lo era para POD cuando usó los likes. Pero seguía manteniendose en que POD era violento en base a esos likes.

            Lo que no puede ser es lo que ha defendido, usar unas normas para unos y otras para otros. Yo le he dado todo el rato la opción de admitir que ni POD ni Cs eran violentos. Pero como se empeñaba en decir que lo eran en base a unos supuestos, yo usaba esos mismos supuestos para afirmar que entonces Cs lo era.

            Yo te voy a reconocer todo el rato, reitero, que esta encuesta no vale para nada al nivel de demostrar nada en terminos de violencia, pero ese no era mi objetivo. Mi objetivo inicial era enseñar a Trobiani ( al principio, y de muy buenas formas, por que me caia bien ) pero al empeñarse en mantener su error contra POD yo he usado su misma arma solo contra el.

            Y al final se ha marchado acusandonos a todos de violentos por nuestros comentarios. Yo por violento entiendo otra cosa, pero volvemos a lo mismo. Si somos violentos por atacarle asi, entonces vuelve a serlo el por que hace lo mismo.

            Justicia.

            Y reitero, una vez mas, que lo siento si te has sentido ofendido, la encuesta es una porquería que no va a ningún lado.

          6. Para nada me he ofendido, y, después del detalle que has tenido en explicarlo como lo has hecho y con ese tono, pues mucho menos.

            Agradecido de la explicación, que, desde luego, necesitaba y la próxima vez seré yo el que trate de estar más en el contexto de lo que pasó para no ir perdido.

            Gracias otra vez.

            Abrazos.

          7. Y de paso te pido perdón yo también por una respuesta que te he dado antes. Es que estaba poniendo todos los datos de las encuestas para que se viera que son absurdos, y como no conocías la situación parecía que los daba por buenos. Para la próxima vez se que una buena explicación es mejor que una mala respuesta.

            Saludos!!!

    1. Venga, deja ya el tema. Nadie de los votantes de C's de este foro ha expresado nunca estar a favor de la violencia, si lo han hecho votantes de Podemos.

      1. Simplemente quiero mostrarte como las dos opciones van a tener un número similar de likes, por que cualquiera da votos positivos donde quiere.

        Estoy usando exactamente la forma que me has pedido, por que si fuera por mi, pediría que añadieran un comentario.

        1. Espero que me des una respuesta a lo de "dictadores" del otro hilo. Sinceramente no esperaba eso de ti

          Aun así deberias hacer una cocina de los resultados porque el 80% del foro es votante de Podemos. XD!

          1. Vamos a ver.

            Y que conste, para empezar, que no pienso realmente que Cs sean unos dictadores, y menos aun que tu lo seas, pero me baso en los resultados que están saliendo en este método que consideras válido.

            Aproximadamente un 50 % de los que ven el foro ( votantes de Cs, para ti ), en ese sistema, sale que apoyan la violencia para cumplir sus objetivos.

            Si tu puedes llamar violentos a los votantes de POD y decir que yo no soy la norma basandote en ese argumento, entonces yo puedo decir exactamente lo mismo basandome en tu mismo argumento. Lo que no puede ser es que tu puedas llamar violentos a los votantes de POD y yo no pueda hacer lo mismo con Cs, especialmente por que uso tu misma argumentación.

            Asi que tenemos dos opciones:
            A) Que ninguno de los dos bandos es violento
            B) Que los dos bandos son violentos

            Pero Cs bueno y POD malo no. Si tu tienes derecho a algo, yo también. No vale que le moleste a uno las cosas que afirma de los demás.

          2. Zíu 666

            Istyares… Siempre tan útil…mente pedagogo…[ Está por ver si Trobiani te entiende…]

            Es algo así como…
            "Trobiani.., prueba de tu propio y "excelente jarabe".., y dinos lo que opinan tus papilas gustativas"…[ Sonrisas…]

            Saludos…

          3. Para empezar ningun votante de c's ha escrito en este foro estar a favor de la violencia.
            Sin embargo si 2 votantes de podemos lo han expresado y lo que me molestó en su momento fue que sólo 2 ó 3 votantes de Podemos lo criticaran (cuando en este foro sois el 80% de podemos).

            Si alguien de C's expresara estar de acuerdo con la violencia yo mismo lo criticaria y creo que casi todos.

            El silencio……es peor en este caso

            PD: Ojo a los podemitas que ya van 14 votos de cs a favor de la violencia, al final vamos a hacer pleno.

          4. Hay muchos votantes de C's mofándose de la lucha contra la violencia doméstica. El más destacado era uno que ahora ha puesto uno sus pueriles comentarios de pésimo gusto con Echenique de protagonista.

            Si no se está a favor de luchar en contra de la violencia doméstica hacia las mujeres, entonces se está a favor de la violencia doméstica hacia las mujeres.

          5. Humor negro y yo lo he criticado….pero no estamos hablando de eso sino de asaltar el poder incluso usando la violencia!

          6. La violencia solo se debe usar para parar a un violento y usando la menor violencia posible.
            Yo solo aceptaría el uso de la violencia si el gobierno asesinase a inocentes.
            Yo supongo que tú estarás de acuerdo en que si el gobierno asesina a inocentes habrá que actuar para detenerlo ¿no?

          7. Ya te he dicho y puedes comprobarlo que he criticado ese meme. Cuantas veces hay que repetirlo.
            Pero sigo diciendo que el humor negro parece que sólo es válido para cuando es de nuestra cuerda

          8. Y contra los hijos?.

            Por qué matar a un hijo lleva aparejado 20 años de cárcel y matar a una mujer 30 por la agravante de violencia de género?.

            Si es porque han muerto 55 mujeres en el 2016, diré que han sido 37 niños asesinados por parricidas y 23 hombres a manos de sus mujeres. Nos quedamos en cifras???.

            Por qué no agravante para todo tipo de violencia familiar y doméstica?. Este simple comentario y debate, que a mí me parece muy interesante es incomprendido y te tachan de machista, rancio, derechón y vete tú a saber ….

            Pero buen, yo que soy abogado, hay cosas que no me explico.

            Saludos.

          9. Si son niños los asesinados será infanticidio (es la forma más usada, aunque la correcta sería filicidio), no parricidio. Después de los signos de exclamación o interrogación no se usa punto.

          10. No, lo has escrito mal, sigues poniendo el punto después del cierre de la interrogación, te lo digo como ayuda en general.

            Sobre el fondo del asunto no he dicho nada porque cuando lo he leído me ha parecido razonable lo que decías. Sin embargo, yendo al Código Penal para ver exactamente el tema del homicidio en el caso de los ciclistas me he encontrado con este otro artículo:

            Artículo 140

            1. El asesinato será castigado con pena de prisión permanente revisable cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias:

            1.ª Que la víctima sea menor de dieciséis años de edad, o se trate de una persona especialmente vulnerable por razón de su edad, enfermedad o discapacidad.

            Parece que al contrario de lo que tú habías dicho los menores sí que están especialmente protegidos, lo cual vuelvo a decir que me parece bien, como que lo estén las mujeres.

          11. Ni idea de por que es así y por qué y, desde el desconocimiento, en principio me parece mal.

          12. En absoluto, se han tenido que banear votantes de Cs precisamente por eso que indicas, y eran bastante mas agresivos que Gaditano.

            Sin embargo, debido a Gaditano has generalizado de forma bastante injusta. No tienen por que estar todo el rato detras de Gaditano, son personas, no psicólogos del gobierno.

            Cuando hice una votación para que se mojasen quedaron claras para mi las posturas, solo Gaditano opinaba asi, y Gaditano no es de POD Y sin embargo afirmastes que había un empate.

            Pues en esa misma escala ahora mismo hay un 66% de votos a favor de la violencia en Cs. Según tus mismas reglas.

            Cada vez que se ha dicho que los votantes de POD son violentos, acusando a gente inocente, los demás en silencio, lo que para ti está mal. Yo lo entendía perfectamente, no se va a estar todo el rato detrás de las personas. Pero si te justificas en eso entonces tienes ese resultado.

            La ventaja que tiene POD es que es democrático y respeta todo, y no tiene que estar todo el rato demostrando eso en su opinión. Ignora los medios que le atacan todo el rato y, de vez en cuando, da su opinión. Ver que las opiniones de POD son agresivas ( que te concedo ) y no ver que las opiniones de los medios o la tuya propia hacia POD también lo son es injusto. El mismo hecho de opinar algo mal de alguién es agresivo, y tanto mas peligroso cuantas mas personas lo opinen por que las masas suelen ser ciegas y justificarse a si mismas por " mayoria donde todos pensamos igual ". Pues los grandes pensadores SIEMPRE han pensado distinto.

            Pero si tu usas esos mismos medios o votaciones ( todas falsas para mi ) como verídicas tienes que aceptar las implicaciones de que sean verídicas. Y eso implica que tu eres la excepción, que realmente una mayoría de Cs apoya la violencia y que casi ninguno de Cs va corrigiendo a los demás cuando dicen cosas malas.

            La justicia democrática debe de ser imparcial. Hay que usar las mismas reglas para todos. Yo he aceptado tus reglas y este es el resultado.

            Y reitero que he defendido en este foro a votantes de Cs y del PP ( por no hablar de votantes del PSOE que se supone que deberían de ser mas afines, a pesar de que yo si he votado a Cs y no al PSOE ) pero esa es mi decisión personal. De hecho, soy el único que lo ha hecho, en eso te reconozco que soy raro, pero tiene mérito que el único que lo haga sea de POD, quizas eso indique algo de ese partido.

            A mi me parece bien que Cs no quiera pactar con POD, incluso me parece bien que indique la excusa de que somos violentos, pero eso es falso, basada en información falsa ( como estos valores ) por que estan todos trampeados.

            Si España tuviera 5 Millones de personas ( o si quieres la mitad, que es lo que has afirmado ) votantes de POD violentos el ambiente en las calles sería irrespirable, saldrías a la calle y te matarían.

            Lo mismo que si el 66 % de Cs es violento, que es lo que indica esta encuesta. Pero obviamente yo no me creo las encuestas. El problema lo has tenido tu que te has justificado en una y, como dicen lo que le interesa a una, pues la siguiente dice que Cs es peor.

            Reitero, las opciones que tienes es que POD no es violento ( salvo una excepción ) y que Cs no es violento ( salvo algunas excepciones ). O podemos también decir que el 50 % de POD es violento y el 66 % de Cs.

            Si yo reconozco los casos de POD, a mi fanatismos nada, soy perfectamente capaz de identificar los fallos de mi grupo. El problema es cuando los demás los tienen para creerse mejores de lo que realmente son. No es algo que le pase a Cs, pero veo que le pasa mas a Cs por que tiene la prensa a su favor y ven menos la realidad. POD de eso ya está muy vacunado.

          13. No se ha baneado a ningun votante de C's por apoyar a dictaduras ó decir que se debe alcanzar el poder frente a la violencia física, se los ha baneado por otros motivos y en la mayoria de los casos como Neo de forma injusta, pero claro aquí sois los reyes.

            Lo malo es que si hay bastantes de Podemos que han defendido las 2 cosas y no se los ha baneado.

            Y como un ejemplo más el mensaje justo debajo del mío defendiendo lo indefendible!

          14. Por partes.

            El caso de Neo. Neo muchas veces ha sido borde, el problema que tiene es que muchos son bordes con el y claro si el es borde con 10 tiene 10 faltas, si 10 son bordes con uno cada uno de ellos tiene una falta. A partir de aquí tenemos dos posturas.

            – Defender que todos los delitos tienen el mismo valor ( un asesinato es un asesinato independientemente del resto de motivos ) y por tanto, la sanción de neo debe de ser 10 veces mas alta que la de los demás, de hecho, segun el reglamento de reincidencía es incluso peor. Esa es la perspectiva legalista normal, especialmente de Cs.

            – Defender que Neo es una persona en una situación de especial vulnerabilidad por estar en inferioridad y que es atacado de forma agresiva por una mayoría y por tanto, merece una protección especial y un tratamiento mas suave.

            Yo te puedo conceder que la mayoría de POD del foro se ha comportado de forma injusta para mi por no aplicar a Neo una protección muy especial por ser una minoria. Pero si aceptamos eso, esa forma de pensar, entonces la sociedad y tu mismo se comporta de forma injusta con POD. Por que POD en la sociedad es una minoría muy atacada. Una minoría que en esa situación debe de ser protegida especialmente. Asi que debes de oponerte a esos medios de comunicación por atacar a un grupo vulnerable. Y si se le debe de juzgar igual que a los demas sin contar esa vulnerabilidad, entonces el baneo de Neo es justo.

            Lo que no puede ser es defender que se ataca mayormente a Neo y que Neo debe de ser protegido especialmente y no aplicar eso mismo a los votantes de POD en la sociedad. O un valor u otro.

            Yo he defendido SIEMPRE a Neo. SIEMPRE. Y es por que para mi es una persona, en este foro, de especial vulnerabilidad. Por esa misma regla defiendo a POD. Por que POD es un grupo de personas de especial vulnerabilidad.

            Coherencia. Algo que no abunda.

          15. Y te parece justo que 10 personas acosen a Neo y el en su derecho de defenderse los conteste y al que baneen sea a Neo ?

            Podemos necesita protección en los medios, pero si precisamente sin los medios de comunicación podemos hoy en dia no seria NADA!.

          16. También Hitler se defendió de los polacos, los judíos, los checos, los ucranianos, los rusos…

            Iros a cagar, Neo debería haber sido baneado 15 veces más y 15 veces antes de lo que lo ha sido. Es un usuario tóxico de aquí a Lima. Todas las respuestas a quien no le doraba la píldora eran acosos con acusaciones de acoso, de totalitarios y cualquier otra gilipollez obsesiva/compulsiva. Es un cretino que sólo puede ser defendido por cretinos.

          17. Con respecto a la oposición terrorista de Venezuela.

            Pues, si dejas de leer los medios de comunicación y las encuestas ( ese mismo valor que da un 66 % de violentos en Cs ) y te informas encontrarás que la oposición es terrorista por que hace manifestaciones para causar el terror en la población, y eso es terrorismo ( la definición de terrorismo es precisamente eso, buscar el miedo ).

            Yo no voy a decir que el gobierno de Venezuela se este comportando perfectamente, para nada. Tiene muchisimos fallos, pero es un gobierno elegido en votación. Lo que pide ahora mismo la oposición es que un gobierno democráticamente elegido debe de dimitir y convocar elecciones, y eso le corresponde cuando se acaba su mandato. La oposición de Venezuela está usando cauces antidemocráticos en sus peticiones al saltarse la independencia de poderes.

            Y que al gobierno les tenga que dender el Papa, una persona que no creo que sea sospechosa de podemita y si de cercanía al PP ( por que espero que entiendas que el PP está mas relaccionado con la religión que POD ) creo que indica quien es MAS culpable. Digo mas culpable, por que culpables son los dos bandos.

            Venezuela es un sistema presidencialista, como USA. Trump podrá no haber gustado al legislativo, podrá incluso no haber gustado ni a su mismo partido. Pero es el presidente de USA y no van los miembros del legislativo haciendo manifestaciones violentas en las calles pidiendo su dimisión y nuevas elecciones. Se esperan a que acabe su mandato.

            Y me parece perfecto, otra vez, pedir nuevas elecciones y votar para todo, de hecho, como votante de POD apoyo a la oposición en eso, ya puse que su petición, aunque no LEGAL era LEGITIMA, en este foro, pero si te parece que la legitimidad está por encima de la legalidad ya puedes ir cargandote la constitución cuando POD pida votaciones para poder comprobar algo en contra de esa constitución. Por que es la misma situación y misma legitimidad. O reglas o votaciones. Para todos. Siempre. No reglas aqui y votaciones alli segun conviene.

            Coherencia. Algo que no abunda.

          18. El parlamento europeo te parece sospechoso de manipularnos?
            El derecho de manifestación es sagrado en España y por tus palabras parece que no deberia serlo en Venezuela.
            Porque se ha expresado claramente al respecto!

          19. Ahora mismo, según esta encuesta (a la que das validez), van 16 violentos contra 10 no violentos. Eso da un 61% de votantes de Cs violentos.

            Esto es lo que decías ayer en la encuesta de Podemos. Tus palabras:

            "A Favor de no usar violencia 12
            En Contra 11

            No incido más en ello.
            Un saludo"

            Es decir, según los datos que hemos obtenido, un 47% de los votantes de Podemos son violentos, y un 61% de los votantes de Cs son violentos. Queda claro que los votantes de Cs son más violentos que los de Podemos.

          20. Veo que no eres capaz de pillar el sarcasmo. O quizás es que no estuviste en la conversación de ayer. Y si estuviste no te vi diciendo lo mismo cuando trobiani si que daba validez a la encuesta con 23 personas, a la que por cierto, yo mismo le conteste:

            "Trobiani, hombre, piensa un poco. ¿Por qué Istyares ha pedido que sea la gente la que escribiendo, de su opinión? Porque los "me gusta" se pueden trucar, y cualquiera puede votar, incluso gente que no es de Podemos.
            Si realmente piensas que los positivos te dan la razón, es que no quieres escuchar lo que te están diciendo."

            A veces, cuando no se está en contexto, es mejor no decir nada para no meter la pata.

          21. Yo hablo por mí.

            Y lógicamente opino, en libertad y cuando me perece. Intento hacerlo con respeto, sin llamar a nadie "incapaz" ni aconsejar a nadie para que no hable.

            Quizás el no haber estado en ese contexto haga que me parezca todo mucho más ridículo y que una persona como ISTYARES a la que tengo por alguien reflexivo y cabal, insista en este tema, me sorprende.

            Un abrazo.

          22. Es que precisamente esa encuesta la creo Istyares debido a mi crítica ante el silencio de los foreros de podemos a que 2 votantes de podemos justificaran la violencia para llegar al poder.

          23. Si, si, claro que puedes contestar libremente, faltaría más. Pero eso no impide que respondas a un comentario que lo que hacía era burlarse de esas encuestas, ¡diciendo lo estúpida que es la encuesta!. Pues eso, en su contexto todo se entiende mejor.

          24. Evidentemente que se puede manipular, pero esa manipulación es más fácil cuando existe una mayoria aplastante y más cuando se realizan a intervalos diferentes de tiempo. La segunda para justificar la primera.

            Yo me expresaré cuando quiera y no eres nadie para decirme como y cuando me debo expresar.

          25. Ni creo que haya 16 votantes de C's en este foro…………cuantas veces tengo que decirlo…….perdon por las mayúsculas…DOS VOTANTES DE PODEMOS LEGITIMIZARON LA VIOLENCIA PARA LLEGAR AL PODER, ESO NO LO HA HECHO NINGUNO DE CS….y critiqué el silencio generalizado de la mayoria podemita…a raiz de mi crítica Istyares hizo una encuesta evidentemente manipulable por el sistema de votos ocultos del foro, más manipulable aún cuando el 80% del foro es podemita…

            Mi crítica a este foro el el silencio, el apoyo a dictaduras, el acoso a gente que se salga del pensamiento único

          26. Istyares hizo una encuesta donde pedía a la gente de Podemos que "escribiera" si estaba a favor de la violencia. Ya conoces los resultados. Una persona dijo que si, el resto, todos que no. Pero como se ve que no te gustó lo que la gente opinó decidiste que los de Podemos eran un violentos porque así lo reflejaban los positivos:

            ""A Favor de no usar violencia 12
            En Contra 11

            No incido más en ello.
            Un saludo"

            Entonces Istyares decidió hacer la misma encuesta entre los votantes de Cs, usando tus propias normas, las de los positivos. Y mira que curioso, el resultado es de de 16 violentos contra 10 no violentos. Simplemente te mostró lo estúpido de tus argumentos para sacar la conclusión de que los votantes de Podemos son violentos.

            Si concluyes que los votantes de Podemos son violentos, entonces según tus normas se puede concluir que los votantes de Cs lo son más.

            Así que mi critica en este foro es para los que manipulan para tener razón, para los que mienten, para los que difaman a los demás basándose en su propio sectarismo, para los incoherentes con sus propias normas, en definitiva, para los hipócritas.

          27. Con respecto a baneos de Cs.

            Realmente a muchos que decian cosas asi ni se les llegó a banear, ellos mismos se fueron por su propio pie cuando Cs consiguió un resultado desastroso para sus expectativas.

            Pero yo recuerdo, cuando leia el foro antes de registrarme en el, antes de las elecciones de diciembre, que muchos de mis compañeros de Cs eran increiblemente agresivos y pensaban que habían poco menos que fusilar a esos rojos de mierda de POD. Y sabes, he dicho compañeros por que en esos momentos yo ERA DE CS.

            De hecho, mis primeros mensajes en el foro hasta defendían seriamente a Cs. Hasta que me di cuenta que oponerse a POD era mas importante que conseguir medidas anticorrupción, momento en que perdió mi voto.

            Y todo el rato en el foro he dado prioridad en el foro a las medidas anticorrupción y a la libertad de expresión, y he dicho que pacto con el PSOE pero con condiciones, que hay que levantar alfombras con porqueria debajo.

            Que POD pidiera para si mismos los ministerios de justicia y demás es falso, repito FALSO, quería que los tuvieran gente " progresista ", que no es exactamente lo mismo, sino un candidato de concenso con el PSOE ( para poderlo controlar en parte ) pero si lo hubiese hecho lo hubiese visto perfecto, por que es la forma de garantizar que no haya corrupción, investigandola uno, por que esta claro que si encargas investigar al culpable ( como hace Cs con el PP ) te va a dar largas una y otra vez. Y a mi me parece bien que toree el PP a Cs como quiere ( ahora que ya no le voto ) pero si POD se deja torear asi le dejo de votar, como ya hice con Cs. Por que los partidos son meras herramientas, no sectas religiosas.

            Y quizas por eso soy mas imparcial, por que comprendo las visiones de mas partidos por que he estado en ellos, y me relacciono con gente de varios partidos. Valoro personas, no asociaciones de sectas religiosas.

            Y si hubieses escuchado los comentarios de votantes de Cs cuando me molestó su comportamiento con respecto al tema de la corrupción diciendo que no me dejara engañar por esos ***** que habría que ****, que son unos **** y no deberia de escucharles, quizas no opinarías igual. Lo curioso es que su intransigencia me hizo ver que estaba en el camino correcto.

            Coherencia. Algo que no abunda.

          28. Nombres Ystiares, nombres…dijiste que bastantes foreros de c's eran violentos y veo que no das ningún nombre y encima hablas de violencia verbal (esa violencia es una dia a dia en este foro contra los que no sean de podemos, llegando a ser infantilismo como llamar a Mario constantemente Koala de forma despectiva)

          29. Nombres.

            Ese ha sido mi argumento desde el principio.

            Invocar a los nombres, al detalle, al dato. A la verdad.

            Mientras tu invocabas que los nombres no servian y que importaban otras cosas.

            Si los nombres no importan hay que aceptar las consecuencias.

          30. En la opinión de cada uno, uno será más bueno que otro y elegirá, como todo en la vida. Cada decisión es una elección y esas elecciones se forman con opiniones y porque te gusta más una cosa que otra.

            Los sujetos, subjetivos, eligen y consideran a unos mejores que otros y así es la vida. Lo malo es no poder elegir…

      1. Ya salió la obsesión.

        Luego dicen que los que hablan de ese país son los demás…

        Una temporadita en Caracas y como nuevos a España…

  44. No tenéis ganas de ver la encuesta de Simple Lógica experta en montaña rusa y vaivenes demoscopicos?

      1. En cualquier momento. El mes pasado salió el 17 de abril, el anterior el 17 de marzo y en febrero el 24.
        El trabajo de campo sueñe ser los primeros 10 días laborables del mes.

  45. Está muy parada la política española estas semanas o es cosa mía? No se oye nada nuevo desde el Congreso, ni nada sobre la moción de censura. Vaya aburrimiento….

  46. He estado informandome un poco sobre el plan de Macron, parece que quiere:

    – Un tesoro común.
    – Una política fiscal compartida ( eliminar la competencia entre regiones )
    – Grandes transferencias económicas por toda la eurozona para ayudar a los paises mas necesitados.
    – Parlamento común.
    – Ejecutivo común.
    – Sistema judicial común.
    – Eliminar los estados nación actuales de la eurozona.
    – Bonos en euros.
    – Centralizar la UE
    – Aumentar los impuestos en paises como España
    – Repartir el consumo dentro de la UE.

    Alemania se está oponiendo, por ahora.

    La verdad es que estoy sorprendisimo, si de verdad intenta eso creo que hemos colado a un Errejon disfrazado de Rivera ( bueno, de un Rivera listo y liberal ) en Francia.

    Se va a enfrentar a TODO el poder economico y las derechas nacionalistas sin ninguna duda, pero el problema que tienen es que le han avalado en la prensa como el salvador, a ver como le desmontan ahora.

    1. Pues me alegro un montón.

      Después de tanto lobo con piel de cordero, no venía mal un cordero con piel de lobo, para variar.

    2. Muy bien, pero todo eso es inaplicable, empezando porque parte de su equipo (LR) dista bastante de algunas de esas ideas. Aparte que Alemania no va a tragar.

      Eso sí, los pasos que se den hacia una mayor armonización (aunque no llegue a esos objetivos tan ambiciosos) dentro de la UE ya serán un logro vista la situación actual.

      PD: Cs ya llevaba en su programa europeo la política fiscal compartida y los eurobonos.

      1. Evidentemente habrá un conflicto entre civilizaciones ..las economías ahorradoras no querán subvencionar a las economías deudadoras.

        1. Es comprensible que un sueco/alemán/danés/finlandés/austriaco/holandés… no quiera mandar dinero a un siciliano

          1. Entre hacer el postureo de la banderita europea y una identidad genuinamente europea ..hay un trecho…

            Sinceramente no veo la Gran Nación filo-chovinista abandonando su peculariedad histórica…

    3. Primero voluntad democrática ciudadana para iniciar un proceso constitutivo.

      Segundo No quiero substituir el ahora por un macro-estado-nación tecnócrata-centralizador tutelado por el poder económico capitalista-transnacional.

      No una copia de la EEUU.

  47. Zíu 664

    1º Susi…
    2º Pedro…
    3º Patxi.., el falso comodín de la baraja…[ Que sirve para dividir las cartas por la izquierda…]

    Capitulo Iº…
    Games Of Secretaría General de: Susana Díaz…[ Alias Cersei Lannister…]

    Estuvo haciendo sus "oposiciones" mentales…
    Planificando sus estrategias.., sus cálculos de todo tipo con sus aliados y "veteranos sumos sacerdotes" consejeros del PsoE…
    Hizo oficial su candidatura el 26 de marzo…[ 2 meses después de Pedro Sánchez… 28 de enero…]

    No creo que Susi, la "Fontanera".., se arriesgue a jugársela con una derrota en las primarias…
    Tampoco es la luz divina.., que ilumina el camino por donde andan las almas afligidas del PsoE.., pero "La Mesías Andaluza", lo tiene todo bien preparado y planeado con la ayuda de sus "secuaces" para que, el "éxodo" y camino de los fieles engañados del PsoE, se haga y siga por el centro de un sinuoso sendero…

    El Centro.., ese es el futuro espacio político de este partido al que, de momento, le siguen llamando PsoE…
    [ Al "estilo" del PS Francés.., y ahora Macron…]
    Otra cosa es que se lleve a cabo…[ Dado la mediocridad intelectual de su "cúpulosa casta" Felipista & Company…]

    En mi opinión…
    La teoría política que pueden intentar poner a la practica.., con su victoria en las primarias, es ocupar el "centro socio liberal" del panorama político Español, y no dejar que se vayan votantes en masa hacia C's…
    Una huida de votos que.., si ocurre, a medio plazo le podría dar la mayoría en el congreso al PP y C's…

    Teniendo en cuenta.., el riesgo calculado pero imprevisible de, la fuga de los votantes de cepa socialista que se irán a UP.., y la de los votantes que hay en UP, que puedan estar seducidos por ese "proyectado espacio centrista"…[ No muchos…]
    Lo interesante del espacio central.., es "pillar" de la derecha y de la izquierda…[ Creo que se inspirarán en Macron…]

    Para ello.., necesitan cambiar las siglas de PsoE por… PCSL…[ Partido Centro Socio Liberal… Por ejemplo…]
    De momento.., solo es la teoría de una futura conspiración política, para situarse en un espacio político Español que no está ocupado.., y que da vueltas en mi cabeza…

    El PsoE.., en la situación actual, es la casa de los Lannister…[ Dividida por la mediocre visión de su casta política….]
    Utilizarán a sus "súbditos" y manipulados votantes de izquierdas que, aún quedan.., para hacerse un disimulado camino por el centro, sin cambiar las siglas del partido, para lo que puede parecer su posible y verdadero proyecto político…
    [ El pasado.., a dos bandas, lo demuestra…]

    El tiempo lo dirá.., pero de momento…
    Patxi Lopez…, sigue hasta el final, para contribuir con su presencia.., a la victoria de Susana Lannister…
    Otra cosa es que lo consigan… Ahí se verá.., si aún quedan suficientes zurdos en el PsoE…

    Si gana Susana…
    Veo un cruce de caminos.., y el sendero que está hacia la izquierda, más afín a su causa política, es por donde se van a ir los fieles engañados del PsoE.., y que serán unos futuros afiliados en UP…

  48. Lo que creo que va a pasar:

    47% "Veleta sin palabra"
    47% "Emperadora de la falsedad"
    6% "El moderador de Rubalcaba"

    Va a ganar "Veleta sin palabra" por unos poquitos votos.

    1. Si eso pasa, no se que le pasará al PSOE, pero seguro que se matan por recontar de nuevo mil veces hasta que gane la gusana

      1. Yo llevo diciendo hace tiempo que acabarán en los tribunales. Depende de la movilización, si hay una grande Pedro gana si hay menos votos que avales gana Susana, pero la poselección va a ser traumática en cualquier caso.

        1. Oh, tío, eso sería genial para acabar de rematarlo todo, que acabaran en los tribunales. Joar joar joar

  49. Si sirve de guía, los porcentajes de avales con un 70% de participación fueron, aproximadamente:

    47% Susana
    44% Pedro
    9% Patxi

      1. Realmente lo mejor para UP sería que susana ganara por 1 solo voto y tras esto Sanchez se uniera a la cacique.

      1. Tiene toda la pinta de que ganara el chico de los recados del Ibex35. Es una simple corazonada, pero tras el revés de los avales para susana Diaz, los dudosos creo q tirarán para pedro.

    1. Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio.
      Ahora si, si gana la Susana no vamos de fiesta. Oe, Oee,Oeeee!

  50. Episodio …

    La Gestora Contraataca

    Es un momento difícil para la
    Rebelión, aunque el Turnismo haya sido destruido, militantes
    Susanistas obligaron a la rebelión a salir
    de su base secreta, y los han
    perseguido por toda España.

    Evadiendo a la mortal flota de avales
    Susanistas, un grupo de rebeldes,
    liberados por Pedro Sánchez lograron
    establecer una nueva base en el remoto
    paisaje helado de Cataluña.

    La malvada Susana Díaz , obsesionada
    por derrotar al joven Sánchez
    ha mandado miles de militantes
    hasta los mas remotos confines
    de las Españas….

  51. En mi porra he puesto

    47.5 Susana Diaz
    47 Pedro Sanchez
    5.5 Patxi Lopez

    Creo que estamos subestimando la fuerza que tiene Susana Diaz entre los mayores de 65 años, los felipistas pata negra.

    A esa gente no se la va a ver en los mitines ni en las redes sociales, pero tened por seguro que votaran. ( Felipe les ha dicho que Sanchez es el culpable de todos los males del PSOE y que es un Podemita)

    Y Patxi Lopez cumplira con los objetivos.
    1º Garantizarse un puesto en la proxima direccion
    2º Ayudar a los felipistas, restando unos miles de votos a pedro Sanchez.

    PD:

    Eso si, no acabo de ver como gente sanchista va a poder seguir militando en el PSOE , cuando los pata negra de Felipe retomen el poder de forma legitima y empiecen su proyecto de derechas.

    El PSOE de Susana Diaz es indistinguible del C´s de Albert Rivera.

    1. Sí, pero no cuentas con el factor corrector, que es que mucha gente avaló en andalucía a susana por miedo o a miedo de perder su trabajo. En mi ciudad, según dicen, había gente q iba casa x casa y llamando desde call centers a la gente.

  52. Mi porra:
    PP: 38%
    Pd: 26%
    Cs: 19%
    Nacionalistas varios: 10%
    Hamon: 7%

    ¿Cómo, que no es por acertar cuánto voto se va a otros partidos después de este domingo?

  53. Nueva encuesta.

    Ahora va dirigido a personas que han votado a Cs en las últimas elecciones.

    Que es mas importante:

    A ) Garantizar que POD no gobierne
    B) Respetar la democracia

    1. Vamos a ver, si mañana sale Iglesias diciendo que si gobierna va a abolir la democracia creando un regimen comunista obviamente será más importante la A. Si no es este caso es imposible garantizar que POD no gobierne, en todo caso podrán garantizar su no apoyo a un gobierno donde este Podemos, en lo cual la mayoría de votantes estamos de acuerdo.

      Y obviamente respetar la democracia es lo primero. Estaría bien que explicaras el sentido de la encuesta y lo que quieres insinuar.

      1. Democracia y comunismo no son opuestos.

        democracia
        nombre femenino

        1.
        Sistema político que defiende la soberanía del pueblo y el derecho del pueblo a elegir y controlar a sus gobernantes.

        comunismo
        nombre masculino

        1.
        Doctrina económica, política y social que defiende una organización social en la que no existe la propiedad privada ni la diferencia de clases, y en la que los medios de producción estarían en manos del Estado, que distribuiría los bienes de manera equitativa y según las necesidades.

        ————————

        El pueblo puede elegir y controlar gobernantes comunistas.

        Pero ciertamente, matizaré la pregunta para excluir si POD se dedica a crear un régimen antidemocrático.

        1. POD no va a superar jamás los 30% como mucho 35% …el turnismo se acabó …la sociedad es más plural…

          Ahora decidme como se puede conseguir con ese porcentaje cualquier de esas cosas que has descrito… xD

          1. Tienes razón en que está complicado recuperar la democracia.

            Dependemos del PSOE para ello, la principal ventaja que tenemos es que el PSOE está ahogado economicamente.

            Dinero a cambio de democracia es el trato.

            Y el egoismo humano del PSOE que decida.

          2. aformaciones extraordinarias requieren explicaciones acordes con las mismas.
            Si se puede dar el caso de una mayoría absoluta de UP, aunque nadie la vea ahora posible.

            Los cambios sociales, al igual que los tecnológicos y muchas veces de la mano, suelen ocurrir de manera más o menos brusca.
            Al igual que la rebelión democrática del 12-15M no se hubiera podido producir sin los móviles y los SMS, nadie la esperó ni esperó el vuelco político que trajo, el éxito de UP no se puede explicar sin la decadencia absoluta de los medios de masas y el surgir de las redes sociales y una nueva forma de asociarse y crear grupos de intereses cercanos.

            Cuanta más decadencia sufran los mass media menos preeminencia tendrán los bipartitos y más poder se escapará a los nuevos partidos.
            Puede haber un vuelco en cualquier momento.

      2. Hizo una similar para los votantes de Podemos sobre si debia usarse la violencia ó no para llegar al poder. Supongo que es esa la razón por la que ahora hace esta

    2. Yo responderia ambas unidas:
      Respetando la democracia al menos intentar que UP+confluencias no gobiernen, aunque evidentemente si UP+ tiene mayoria absoluta solo queda respetar lo que han decidido los españoles.

    3. Viendo las respuestas que ya te están dando, y la dificultad que tienen algunos en elegir claramente una de las dos opciones, yo añadiría:

      C) Lo que diga Rivera.

      D) Si Podemos no propone destruir la vida en la tierra, entonces la B.

      1. Dificultad ninguna…creo que ambas son compatibles.
        Si la encuesta hubiera sido igual que la que hizo de Podemos ó hubiera sido respetar ó no la democracia evidentemente todos hubieramos elegido respetar la democracia, no como casi el 50% de los foreros de Podemos que votaron en aquella encuesta.

        Y no, lo que diga Rivera no. Si mañana supongamos apoya un gobierno de Podemos un servidor deja de votarles de inmediato y me pasaria a un partido minoritario.

        1. Es la misma,

          Es o garantizar la democracia aunque eso implique a POD gobierne.
          O asegurar que POD no gobierna aunque eso implique destruir la democracia.

          Y usando tus valores, ahora mismo un 50 % de los votantes de Cs consideran que hay que conseguir que POD no gobierne aunque para ello haya que crear una dictadura.

          Obviamente son valores que no comparto, pero cada cual tiene el partido que corresponde a sus ideas.

          1. Sabes que no es así…simplemente diferencia el enunciado de ambas encuentas…y como te comente antes…en esta encuesta no son preguntas claras ni excluyentes entre si….porque has rebuscado máximamente las preguntas, pero vamos si así estás contento perfecto entonces.

            SE PUEDE GARANTIZAR QUE PODEMOS NO GOBIERNE RESPETANDO LA DEMOCRACIA (si tu enunciado hubiera sido "garantizar que podemos no gobierno incluso usando la violencia física," como bien indicaste en la otra encuesta, ya sería otra cosa.

            Imagina el supuesto que los votos del Psoe+pp+cs pudieran evitar un gobierno de podemos.
            1.Estaria a favor de garantizar el no gobierno de podemos
            2 y a la vez estaria respetando la democracia!

          2. He dicho prioridad.

            Tambien se pueden lograr los fines de POD de forma democratica, pero en la otra encuesta afirme a que se daria prioridad, si a conseguir los fines o a la violencia.

            Pues aqui lo mismo.

            Obviamente se puede conseguir evitar un gobierno de POD por medios democraticos, pero en el caso de tener que elegir, que es mas importante, la democracia o evitar el gobierno de pod.

            Y obviamente Cs tiene claro que si puede conseguirlo usando medios democraticos, los usa pero si no puede, instaura una dictadura.

            Asi que ya sabes, con tus datos:
            Podemos violentos
            Cs dictadores.

            Ahora entiendo eso que decia Rivera de: Las dictaduras al menos tienen paz y orden.

          3. Si te quedas contento engañandote, tu mismo….pero no es verdad….te vuelvo a repetir que un enunciado similar al de la encuesta de podemos seria:

            EVITAR QUE PODEMOS LLEGUE AL GOBIERNE INCLUSO USANDO LA VIOLENCIA
            1. respuesta a: a favor
            2 respuesta b. en contra

            Pero no, tu has rebuscado el enunciado de la pregunta al estilo de los independentistas catalanes en la consulta.

            NADIE DE CS EN ESTE FORO SE HA DECLARADO A FAVOR DE LA VIOLENCIA. Unos cuantos votantes de podemos si lo han hecho.

      2. Lo que estoy es rebatiendo a trobiani es lo que dijo de que Podemos eran unos violentos en base a que tenian tantos positivos la opcion a como la b en la encuesta que hice sobre POD.

        Pues aqui lo mismo, asi que la conclusión es que Cs son unos dictadores.
        ( y con mas sentido, por que si vamos a los comentarios a esta encuesta, que es lo que importa, realmente lo aparentan ).

        1. Perdon, estás diciendome que por mi comentario aparento ser un dictador? Que te has fumado hoy!

    4. Vaya falacia, es como decir:

      Qué es más importante:
      A) Retirar los huesos de Franco.
      B) Ser un fascista.

  54. Esto es como Alien Vs Predator.. gane quien gane, la humanidad pierde.

    En fin:

    Sánchez: 57%
    Susana: 35%
    Tonto Inútil: 8%

  55. La mía:

    Susana Díaz: 53%

    Pedro Sánchez: 36%

    Patxi López: 11%

    Por cierto, ¿cuál es el premio? 🙂

  56. Pedro Sánchez 47,5 %
    Susana Díaz 44,5 %
    Patxi López 8 %

    Un saludo.

    P.D: Mañana en la portada de El País: Pedro Sánchez – Acción mutante. Literal, no es coña.

  57. Mi apuesta (ya remitida) ha sido:

    Susana Díaz: 42%

    Pedro Sánchez: 39%

    Patxi López: 19%

    Mi predicción se basa en la hipótesis de que la participación en la votación será menor que la habida en el proceso de avales.

  58. Pedro Sánchez: 48%
    Susana Díaz: 45%
    Patxi López: 7%

    Participación: 77-78%

    Votos: Pedro Sánchez (sobre 70000); Susana Díaz (sobre 65000); Patxi López (sobre 10000)

    Vencedores por Autonomías:

    Patxi López: País Vasco
    Susana Díaz: Andalucía, Aragón, Castilla la Mancha y Ceuta
    Pedro Sánchez: El resto

  59. "San" Pedrín, Guapo, Mártir 46
    Susana Rajoy 43.5
    Patxi 10.5

    No os toméis a mal los motes ,socialistas. Lo único que espero es que se refuercen los lazos entre PSOE y UP y se pongan a trabajar en serio y dejarse de tonterías y peleas . No puedo comprender como el PSOE habiendo pactado con Podemos,IU, Compromís, Cha, Més o BNG en la mayoría de gobiernos a nivel municipal y autonómico en las generales pactan con "las nuevas generaciones del PP"

    Sólo vamos a poder gobernar juntos y no os engañéis, que los de Podemos no somos más que exPsoe o hijos de socialistas en su mayor parte.

      1. Qué es la vida sin riesgo?

        Además no hay nada como ser un romántico 😉

        Edito: y eso que no he querido afinar más con decimales…

    1. Interesante apuesta, garrod. Sería, sin dudarlo ni un momento, el mejor escenario para el PSOE (ya que Patxi, a pesar del poco carisma que posee, sería el único candidato capaz de calmar la situación entre "susanistas" y "pedristas"), pero considero que es prácticamente imposible, y más teniendo en cuenta la relación de los últimos días entre Patxi López y Pedro Sánchez (en el sentido en que en el debate el primero estuvo atacándole una y otra vez, "aliándose" con Susana según muchos socialistas), que comparten (en un principio), electorado. El trasvase Díaz-López sí lo veo, aunque considero que sería reducido. Un saludo.

      1. Es que yo quiero el mejor escenario para todos los partidos, eso será bueno para los ciudadanos de este país.

        Y por ejemplo en una final de fútbol Logroñes-R Madrid, por muy difícil que lo vean… a que los del Logroñes apostarían por su equipo?

    2. Patxi es el tapado, es el Fillon/Hamon que va tercero en las primarias y al final gana.

      1. Pocas veces pasan esas cosas, pero al fin y al cabo también era casi imposible que la Estrella de la Muerte fuera destruida y ocurrió.

  60. Mi porra:

    Sánchez 43%
    Díaz 40%
    Lopez 17%

    Salga lo que salga perderá el PSOE, por si hay dudas.

  61. Mi porra, con decimales como a mi me gusta XD

    Gusana Diaz: 42.57
    Pedro NoNo: 39.87
    Patxi Nadie: 17.56

    Dicho esto fallo siempre, así que Pedro NoNo maybe…

    1. Por ahí andará la cosa… aunque creo que cualquiera de los 2 de arriba tiene opciones de ganar, así que tampoco descartaría un 45% de Sánchez frente a un 40% de Díaz.

      1. Puede ser, pero con esto del papel de "outsider" (y es que ni Corbyn ni Hamon eran candidatos anti-aparato a este nivel, porque en ningún caso partían con el cartel de favoritos) pues yo creo que Sánchez se puede llevar al gato al agua.

        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] Aquí dicen lo típico, el voto oculto que puede tener Sánchez…y yo me lo creo hasta el punto de invertir ese 45-40 que tanto comentan, aunque me temo que la cosa va a estar en menos de 5 puntos.

  62. 51% Susana
    39% Pedro
    10% Patxi

    Me da que va a haber vuelco pro-Susana entre los lameculos y calientasillones del PSOE, y que muchos insatisfechos con Susana van a votar al triste de Patxi antes que a Pedro porque les avergüenza tanto la abstención que prefieren tirar para adelante con aquella infamia sin mirar atrás que pararse a reflexionar sobre ella.

    1. Yo también creo que irán por ahí los tiros. Mucha brecha generacional. Pedro parece que va a ganar porque los jóvenes son más activos en las redes, pero la gente mayor votará a Susana.

  63. Ya he participado. He colocado unos porcentajes que flotan en mi mente desde hace unos días y que, en mi opinión, pueden confirmarse viendo el desarrollo de la campaña y el resultado del debate. Cabe destacar que el especial (con los distintos escenarios analizados) que habéis realizado en Electomanía también me ha inspirado bastante, pero tampoco he pretendido copiar exclusivamente una de esas opciones (o al menos, eso he intentado). Un saludo y mucha suerte al resto con sus apuestas. Tenemos una cita con una jornada histórica en la política española en tan sólo unos días.

    1. ¡Chívamelos! Es que no tengo ni idea de quien puede ganar.

      Ahora en serio, ando perdidísimo, creo que pueden ganar cualquiera de los dos.

      1. Yo también, por eso he colocado un resultado ajustado (aunque quizá extraño), JeLeland. No sé si revelarlo por aquí, aunque probablemente lo haga pronto si veo que todo el mundo comienza a hacer público el suyo. Un saludo.

        Edito: ¿Qué demonios? (Permitidme la expresión). Voy a hacerlo público y ya está.
        Yo apuesto por una victoria de Pedro Sánchez por pocos votos, superando a una Díaz que bajaría tanto por la ausencia de presión en el proceso (al ser el voto secreto, no como los avales) como por un pequeño trasvase a Patxi López. Por su parte, Sánchez lograría mucho voto útil para que no ganara Susana por parte del electorado de López (motivado por movimientos como su alineamiento con Díaz en el debate o el cambio de bando de dirigentes como Armengol). Asimismo, supondría que la asistencia a los mítines del exsecretario general, a diferencia con otro tipo de campañas (véase la del 26J, por ejemplo), sí sería una muestra real de que los militantes de la formación sí apoyan en su mayoría a Pedro Sánchez, quien, recordemos, no poseía ni apoyo estructural relevante hasta hace poco. Dicho esto, quiero reiterar que los tres me parecen candidatos pésimos (especialmente los dos que coloco en cabeza). Aquí va:

        Pedro Sánchez–> 47,5%
        Susana Díaz–> 46,3%
        Patxi López–> 6,2%
        ——————————
        Se va a diferenciar mucho de otras pero es lo que creo que ocurrirá.
        Insisto, mucha suerte a los demás. 😉

        1. Tu predicción (que me parece muy acertada) es una alegría para Sánchez, pero a la vez, una pesadilla para enfrentarse a la Secretaría General. Con tan poca diferencia, se va a encontrar atado de pies y manos, y atacado constantemente por la prensa en cuanto empiece a organizar a su equipo y a poner a sus cercanos en los puestos de poder. Si ocurre lo que dices va a ser muy interesante ver como sale de semejante lío.

          Coincido contigo en que los dos son un desastre. Por cierto, ¿quién es Patxi López?

          1. Dicen que era el moderador del debate del lunes… Qué cosas, ¿eh? Jajajaja…
            Dejando bromas a un lado (que no es mi campo fuerte, al igual que las apuestas, lo advierto) las consecuencias que se podrían derivar de ese resultado serían catastróficas para el PSOE y desencadenarían un escenario completamente distinto a todo lo que hemos visto hasta la fecha (eso, claro, suponiendo que Susana Díaz y los dirigentes que la apoyan le hiciesen la vida imposible a Sánchez durante su nuevo mandato, algo bastante probable).
            Lo que tampoco descartaría con un partido dividido así (de forma tan descarada), aunque fuera ya muy exagerado y fuera en contra de los estatutos del partido, sería que en el Congreso de junio (cuando se designara oficialmente al nuevo Secretario General) los delegados de Susana Díaz se negasen a votar a Pedro Sánchez como nuevo líder del partido. Si ocurre lo que afirmo, desde luego, será para sentarse a reflexionar sobre lo que puede ocurrir, porque es realmente un escenario excéntrico digno del famoso 1 de octubre.
            Un saludo.

  64. Los Diosos del socialismo están con Susana …some random barón de Aragón dixit…

    Pues contra ese poder celestial, no habrá Lázaro que resista…

    1. Este señor qué entenderá por los dioses del socialismo, ¿a Marx, Engels, Bakunin, Bernstein, Brandt…? ¿O a Rubalcaba, Bono, Vara y Miguel Boyer? xD

  65. "Los exconcejales de C’s en Talavera demandan al partido por vulnerar derechos fundamentales

    Bermejo y Palacios llevan a la formación naranja a los tribunales por violar el principio de presunción de inocencia. Ambos fueron expulsados de Ciudadanos hace escasas semanas por entrar en el Gobierno local del PP sin autorización."
    http://www.periodicoclm.es/articulo/toledo/exconc

    1. La presunción de inocencia no es eso. Un entrenador de benjamines o un profesor de guardería no puede escudarse en la presunción de inocencia para seguir cuidando de los niños hasta que caiga sentencia firme. La presunción de inocencia se queda en los tribunales. Ni los medios de comunicación ni los expedientes disciplinarios internos de los partidos están sujetos a presunción de inocencia. Ruiz puede decir lo que le de la gana antes de que se pronuncie el órgano disciplinario de una entidad privada. Si te ofrecen hacer un tamallazo di no.

      1. Son peperos de otro color. La presunción de inocencia se vulnera en cuanto hablas mal de ellos, hasta que pasan a ser "ese señor del que usted me habla".

      2. Estando de acuerdo con tu comentario en general, hay que decir que el ordenamiento legal dice que el funcionamiento interno de los partidos políticos tiene que ser democrático, así que sí debe existir una presunción de inocencia en el interior de la organización. Pero esta presunción es hasta que se reúna el órgano disciplinario competente para resolver sobre las sanciones internas que se les puedan aplicar, entre ellas la expulsión, como supongo que habrán hecho.

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