Estimación Electocracia. El 1-O penaliza electoralmente al PP

Es pronto para disponer de encuestas posteriores al 1-O, pero Electocracia ha publicado ya hoy su estimación teniendo en cuenta el previsible efecto de los sucesos de Catalunya. Las variaciones que anticipa en el electorado son éstas:

 

 

 

Estimación Electocracia. El 1-O penaliza electoralmente al PP

¿Crees que el 1-O perjudicará a Rajoy electoralmente?

Gracias por tu voto!
251 Comentarios
  1. El nacionalismo catalán juega bien la carta del "catalanismo" que transforman en nacionalismo.

    Ser catalanista ya no es defender la inmersión linguística o un mayor autogobierno, sino apoyar la independencia.

    Eso convierte a Colau en una ferviente unionista, alguien que engañó con su catalanismo, un fraude (Frau-Colau dicen).

  2. El PP con Cataluña jugó al fuego contra fuego, a enfrentarse al nacionalismo catalán con nacionalismo español.

    A mí juicio, un gran error, dado que el nacionalismo español carece de un consenso básico entre las fuerzas políticas que lo podrían defender (a diferencia del catalán) y está desprestigiado por el franquismo.

    ¿Por qué en Cataluña se usa tanto "fascista"?
    Sencillo, hay una asociación de lo español (sea o no nacionalista español) con el franquismo por la hegemonía anti-franquista de la izquierda y el nacionalismo catalán que combinaron sus discursos.

  3. Sánchez reclama a Rajoy que abra “de forma inmediata” una negociación con Puigdemont
    El líder del PSOE insta al presidente del Gobierno a incluir a Iglesias en su ronda de conversaciones sobre Catalunya

    ————CONTRA———-

    Rivera cree que Puigdemont declarará la independencia en 72 horas y pide a Rajoy el 155
    El líder de Ciudadanos quiere que el Gobierno convoque elecciones en Catalunya tras intervenir la autonomía

  4. Francia, Alemania, Italia y Holanda apoyan a Rajoy en su defensa de "la unidad constitucional de España"

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Los Independentistas estáis más solos que la una. Bueno siempre tendréis a Otegui y a Podemos.

    1. Lo que quieras. Pero lo cierto es que hoy hay más apoyo y simpatía internacional a la causa independentista catalana cuando, hasta hace dos semanas, no les hacía caso nadie.. y se lo puedes agradecer Al Mermao, El Falangito y El Jarrón Chino.

      Cuando empiezen a hacerse fotos en visitas oficiales y en la ONU ya me cuentas si están igual, mejor o peor.

  5. Sí, sí, muy perjudicado sale el PP pero luego llegan las generales y al 8,7% escrutado, el PP ronda los 160 escaños.

  6. Que tras lo de ayer nadie del PSOE pida moción de censura… ¿Ni Tapias?
    Empieza más que a dar asco a dar miedo.
    Y salvo Iceta con la boca pequeña, y algún otro del PSC, nadie pida la dimisión de Rajoy…ni de líderes policiales, ministro…

    Es que ni los militantes, ni gente a título particular, ni los periodistas afines… Hay 17 federaciones…nadie en Euskadi, Navarra, Galicia, Baleares, Madrid, País Valencia… Nadie.

    Empiezo a tener miedo de que la consigna entre PP-PSOE-C's sea unidad de España a cualquier precio. Aunque supona militares en la diagonal, muertos, encarcelamientos, Rajoy para 10 años…

    Lo del PSOE ya no es obsceno, ya no son traiciones…es un silencio macabro. Qué más tiene que pasar en este país para que hagan algo?

      1. Pero es que ya no hay ni versos sueltos, 0 crítica.

        Hasta hace unos años desde el propio partido se criticaba a Rubalcaba cuando la cagaba. No sé, dirigentes, militantes, discrepancias.
        Ya no digamos a Rajoy o al PP.

        Ahora es que nadie, ni en twitter las bases socialistas, critica NADA de Rajoy.

        Antes era un partido con una ejecutiva ineficaz/traidora, después al menos los cuadros medios aportaban y eran algo críticos. Ya no les quedan ni bases… Qué decadencia.

    1. Ya he pronosticado una giro autoritario apoyado por el Psoe. La gran coalición esta funcionando a pleno rendimiento.
      La restauración oliarquica en torno al R78 es un hecho para mucho tiempo. Tienen diseñada una reforma constitucional minima para lavarse la cara y ala a seguir chupando del bote otros 40 años.

  7. He estado en un bar playero… 6-8 personas de origen andaluz, extremeño y mallorquín ..algunos viven en Valencia o Madrid, tienen edades 45+

    Primero se negaban a prender valenciano o mallorquín aún viviendo décadas allí porque para decir lo mismo cortado …o que el castellano es lengua oficial y que mas o menos sobra el resto

    Este cuñadismo recalcitrante tambien quería ver a Puigdemont en la carcel …

    Podemos, Perroflautas, etc. que ya estarán fuera en las próximas elecciones, hablando desde una prepotencia y desprecio considerable

    La catalanofobia se lleva con orgullo …

    Y lo llevo viendo en Facebook, en el Supermercado, con Amigos…

    Me trago mucho la lengua, demasiado

    El clasismo intelectual de menospreciar a los incultos es detestable porque siempre habrá algo que sepamos y es más nuestro conocimiento es en relación persona X y la evidencia objetiva seguramente nula pero hay un valor fundamental

    La humildad

    Nunca he tenido ese cuñadismo cultural tan de cara como con el tema catalán aflorado al máximo

    Me estoy desconectando culturalmente de mi Andalucía …me duele…

    Ciudadanos lo ha captado muy bien ..los dos enemigos

    El populismo-bolivariano-perroflauta-podemita-radical y el nacionalismo-catalán-autoritario-golpista-fanático

    Me da mucha pena ..porque me callo demasiado por no ofender y crispar ..y tengo que desaguarme en este foro …

    Duele, duele

    Duele bastante

    1. Te entiendo bastante bien…esa sensación de rechazo que se tiene…no de alguien en concreto sino de una sociedad que no quiere o puede ser abierta… Sí, duele, sí…

      1. Un sentimiento de soledad

        Pero debo decir que… aunque esto sea anónimo más o menos

        Este foro me quita esa soledad intelectual alrededor de mi identidad hispánica, aunque sea individualista os agradezco poder leeros

        1. Das compañía y recibes compañía, un tipo distinto y necesario y del mismo modo se te agradece también.

    2. Ciudadanos vende su liberalismo frente a populismo y nacionalismo, siempre dice lo mismo, es tan previsible que aburre a las ovejas.

    3. Yo no me callo, acabo la mitad de la veces a voces con alguno.
      Ultimamente con lo del tema catalan me ha quedado clara una cosa, por un lado hablan de cataluña como parte de españa, por otro lado no tienen respeto,ni aprecio ni sienten suya la cultura catalana. Les pregunto, ¿cómo puedes decir eso sobre tus compatriotas catalanes, no dices que son españoles y por eso se tienen que quedar?
      Al final parece que lo que les interesa es el territorio, el pedazo de tierra, las carreteras que hay encima y todo eso que "España les ha dado"

      En este país la cultura está politizada y es exluyente y es una pena.
      Inevitablemente lo comparo con méxico, al menos lo que yo ha visto es eso. Con todo su clasismo, la cultura se siente propia, toda ella, de todos los lugares y regiones y hay hasta cierto orgullo de ésta. Ahora hay, o almenos así lo percibo desde aquí, todo un moviemiento de artistas jóvenes conectando mucho con la cultura, incluso con el pasado.
      te comparto un homenaje a Agustin Lara por una de esas artistas https://www.youtube.com/watch?v=6bjSGZo6fFc&l
      recomendado todo el disco

      1. Es así…

        Cultura es más que folclore básica…

        Es el trato con lo desconocido, las ansias de incluir lo desconocido, la creación y el reparto de conocimiento, el acceso y la participación en la creación de instituciones culturales y normas sociales,etc…

        The guardian comentario:
        "After the referendum on Scottish independence in 2014, and the Greek vote to reject austerity in June 2015, people who resist the economic and social order in Europe know that state-backed scare tactics are part of the deal."

        1. te estaba añadiendo esto cuando respondiste
          te dejo más cosas por si lo anterior te gusta https://www.youtube.com/watch?v=ABLT6hdgEek https://www.youtube.com/watch?v=OQVJaZPdofA https://www.youtube.com/watch?v=L-VB5kxMm_k https://www.youtube.com/watch?v=oDmINJmpLmc https://www.youtube.com/watch?v=mTOKhSpe9Cs https://www.youtube.com/watch?v=QguCUDorNn0 https://www.youtube.com/watch?v=RHVepsjvVfY https://www.youtube.com/watch?v=dUIn5OAPS5s https://www.youtube.com/watch?v=3ZIgdr0a07o
          etc
          ahí otro en el monumento al a revolción. https://www.youtube.com/watch?v=JCWGOUlqq4k
          a ver, aquí también hay jovenes interesados en aquello, la otra vez escuche en radio3 a un grupo de vascos tocando txalapartas y tal pero lo que te cuento es gente que mueve decenas de miles a sus conciertos. en españa desgraciadamente parece que solo triunfa el flamenquito y la rumba y similares

          por cierto, realmente creo que no es cosa solo mexicana sino de toda latinoamerica https://www.youtube.com/watch?v=DkFJE8ZdeG8

          sigo editando: XD
          esque esto me emociona. si vas siguiendo por ahí la corriente te darás cuenta que unt ema recurrente de todos ellos son las raices

      2. Sí, a mi también los nacionalistas españoles me dicen, que se vayan los catalanes y que dejen las piedras y las tierras.

        Pero lo más cachondo es que eso te lo dicen unos muertos de hambre que no tienen en propiedad un mísero y reseco trozo de tierra en su propio pueblo.

        Pero ese es el nivel. Y ojo, que no hablo de estudios, que se te presenta con esa 'logica' tanto un doctor en ingeniería como un analfabeto funcional.

      3. Yo tengo un don… a mi si me meten debajo del agua… todavia puedo dar la brasa sobre politica… es algo que he heredado de mi madre… Yo no me callo nunca… nunca… Si nadie saca el tema, todavia, igual me callo y no digo nada… pero como haya algun incauto que me lance una croquetita… como mi gato… ahi voy de cabeza… jajajjajajajaa…

        Y ademas… como me han insultado toda mi vida (por decir que me siento vasco y no me siento español)… tengo una capacidad brutal para mantener la calma incluso cuando me insultan…

        Mrs Orwell es la unica que me puede hacer callar… con unas de sus miradas diciendome "XD… no me la lies aqui, no me merezco esto…"…. jajjajajajjaja…

        1. No se si es un don…
          pero lo de no perder la calma no está mal. Yo no puedo, los insultos me dan igual lo que no puedo es con la estupidez. La ultima vez que vi amigos votantes podemitas me decían eso de Pablo votó no y que ahora se plantean Cs o al PSOE. Casi me estalla una vena.

    4. Bienvenido al mundo.

      Mi mujer es psicóloga y me ayuda a entender la forma de 'razonar' de mucha gente. Pues cuando lo comprendas te dolerá aún más.

      Eso de las reglas de la lógica y todo eso? para la mayoría de la gente no funciona, más bien se mueven como los perros de Pavlov.

      Que sueno muy clasista y pedante? bueno, si queréis os miento y os digo que no pienso eso de la mayoría del personal.

      1. La gente,yo,tu …Podemos mejor …

        Una sociedad que no cuida su cultura (más un concepto de como una sociedad se plantea estructurarse desde ella misma, existencialmente, socialmente, etc. )

        Una sociedad que no les dan espacio y recursos para construirse sus opiniones y fundamentar su crítica …

        Una sociedad sin cultura, ósea sin capacidad de ver detrás de los relatos, es una sociedad sin opinión, sino es un pueblo instrumento de intereses.

        1. Pero ahora hay internet, la gente puede informarse, puede escuchar la Magnificat de Bach gratis cuando quiera.
          Puede deleitarse frente a la lechera de Vermeer con un nivel de resolución que ni estando en el Rijksmuseum. Puede ver grandes pelis o leer libros interesantísimos.
          Pero no lo hace, y por qué? porque no puede pensar, la gente no es que no sepa pensar porque no le hayan enseñado, no, es que no puede (y lo de los motivos sí que es una discusión interesante!)

          Ya sé que si tu puedes, esto es algo difícil de entender. Pero es así.
          Un ejemplo: tenemos dos hechos A y B. Supongamos que el hecho A implica el B. Pues hay mucha gente que piensa que entonce B también implica A, cuando en realidad es: noB implica noA.

          Y cuanta gente sabe esto? muy poca. Tu puedes pensar,
          — pero se lo puedes enseñar!
          * Sí, pero pa' pollas, o no van a saber, o no van a querer aplicarlo.
          .
          Y aquí enlazo con lo que medio en broma, medio en serio le escribí al Gaditano.
          * Y si mucha gente piensa en todo el folclórico mundo religioso ¿qué esperas?

          1. Tampoco es que la gente deba de tener una educación clásica con la disciplina de la lógica …

            Pero entonces que sentido tiene la lucha por la libertad colectiva, la democracia participativa, la emancipación igualitaria, la cultura inclusiva y el empoderamiento ciudadano?

            Que sentido tiene cualquier social-utopismo?

            Si la sociedad es un construcción disfuncional …

          2. Ninguna.

            El mundo tiene unos recursos muy limitados. Y si los repartiéramos equitativamente no nos da a todos los habitantes del planeta para vivir mucho mejor que los cubanos. Que es el único país del planeta en el que los recursos que consumen sus ciudadanos son compatibles con los que tiene la Tierra poseyendo además un desarrollo humano aceptable. Esto dicho por la UN. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Human_wel

            Si la ciencia no lo arregla, desde donde estamos solo vamos a ir para abajo.
            Y si atenemos a la advertencia de BErtol Bretch: No hay peor fascista que un burgues asustado.
            Cuando los países occidentales vean rebajar sus niveles de bienestar por la presión de China y otros países emergentes. Esto se va a poner chungo de narices.

            Así que como para ponerse a buscar utopismos y sentidos a la sociedad.

          3. Nos queda la ciencia, lo he dicho, que es lo que hacen los pocos que piensan.

            Si no fuera por ella?… apaga y vámonos

    5. Te entiendo, tengo lo mismo en casa… Dictadura VOXista tengo yo… Esto es insoportable… Me dicen que suba el volumen de la TV para escuchar los gritos de los catalanes cuando la policía les pega…

      1. XD… declarate en huelga… eso es violacion de los derechos humanos y tortura… jajajjajajajaja… tiene tela tu madre… jajajajjaja

    6. Por suerte no estás solo y aquí podemos desahogarnos.

      Han sido días duros, la gente por las redes sociales no para de menospreciar las agresiones policiales en Cataluña, de recordarles que se han buscado lo que les ha pasado, etc…Parece que vivo en un entorno deshumanizado, donde la gente saca lo peor que lleva dentro.

      Ni entienden nada ni tienen ganas de entenderlo. Su España, su España y su España. Repugnante.

  8. Algo curioso respecto a la cobertura informativa del 1-0 es la forma tan distinta de vender la actuación de la policía y los manifestantes si la comparamos con Venezuela.

    En Venezuela arrancaban con las peores imágenes de la GNB, donde pegaban con dureza, pero no mostraban en ningún momentos las acciones de manifestantes armados. Decían que se reprimía a pacifistas y que era propio de una dictadura.

    En Cataluña, por contra, empezaban con las imágenes de manifestantes agrediendo a policías, y no mostraban a los policías y guardias civiles dando palos. Únicamente sacaban declaraciones del Ministerio del Interior diciendo que todo había sido proporcional.

    Conclusión: (casi) toda la prensa manipula y miente en función de su lína editorial. El periodismo tiene poco de informativo y mucho de propaganda.

  9. ¿Que opináis de la huelga de mañana? La verdad es que es una cosa rarísima, una mezcla de huelga, paro institucional y paro patronal.
    En alguna empresa la dirección ha intentado obligar a seguir la huelga.

  10. Si en algo tiene razón la derecha española es denunciar la hipocresía de Convergencia con las actuaciones policiales, fue un gobierno de CiU quién mandó a los Mossos a reprimir duramente el 15M en Barcelona.

    Y la derecha española es consecuente, imperio de la ley para todos, es decir, ostias para todos.

    Bueno, a los que defienden la unidad de España no.

  11. Los mononeuronales que han trasladado a Catalunya, son tan majos que hasta se llevan el trabajo a casa para acabar el cupo de hostias:

    Antonio Maestre: “Acabo de hablar con el Ayuntamiento de Calella sobre los sucesos que ocurrieron ayer por la noche en la ciudad catalana. Ciudadanos acudieron frente al Hotel Vila a protestar por su presencia en el pueblo tras las cargas de la mañana. Los Mossos acudieron a proteger el Hotel pero los Guardias Civiles, de paisano y fuera de servicio, se saltaron el cordón y comenzaron a perseguir a la gente y a agredirlos con porras extensibles. El resultado de la agresión por parte de los Guardias Civiles fue que dejaron 14 heridos. Uno de ellos con la nariz partida.

    Aquí teneis un vídeo en el que se ve a los Guardias Civiles de paisano con las porras extensibles y unas capturas en las que se ve de forma nítida”.

    https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&amp

    1. y suerte que ninguno se toció un tobillo sino a algun manifestante le habrían caido 20 años por terrorismo

  12. "Tensión en la concentración de Cáceres contra el referéndum de Cataluña
    La Policía evacúa de la Plaza Mayor a 4 jóvenes que gritaron «votarem, votarem» y fueron perseguidos por asistentes a la manifestación" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Lástima que algunos solo critiquen la violencia policial en general para hacer ver que nuestra policía actua igual.

      1. Lo del niño parapléjico por las cargas de la policía: mentira.
        Lo del muerto por la policía: mentira.
        Lo de los dedos rotos: mentira. Y así…

        Personas hospitalizadas:4. Qué masacre!!

        1. Venga, ahora ve y díselo al hombre que se ha quedado ciego por las pelotas de goma. Venga, ve. A ver que le parece.

  13. La pelota está en el tejado de Puigdemont, puede escuchar a su pueblo y declarar la DUI o echarse atrás y seguir la legislatura/ convocar autonómicas(a lo cual no le veo sentido).

    Negociar tampoco tiene sentido, eso no es lo que votó la gente.

  14. Yo me pregunto que pasaria si en las elecciomes anticipadas volviera a salir mayoria absoluta independentista "sr albert primo de rivera"? A caso cree que va a ganar?
    Esto se resuelve pactando un referemndun celebrado antes de un año. En el que sea necesario el 50%mas 1 de los votos en las cuatro provincias y las cuatro capitales. Y en caso de no ganar no poder convocar otro referemdun como minimo asta pasados 12años pjm

    1. No viste ayer a la población catalana luchando por la independencia?, Cuantos viste luchando por la unidad?
      Ayer el pueblo habló y no me refiero a los votos o la participación electoral, si no a la calle.

  15. Hay que disolver / decapitar / depurar los Mozos de Escuadra cuanto antes.

    No obedecen órdenes judiciales: están a la orden de un movimiento político insurreccional.

    No sólo han perdido cualquier legitimidad ante la ciudadanía, sino que en el caso de que se proclame una DUI, no es decartable que se enfrenten de forma armada a las FSE que vayan a suprimir el Golpe de Estado.

    Ha llegado un punto que me da igual ya si se hace un referendum pactado o no se hace, antes o después de reformar la Constitución, si hay que aplicar o no el 155, al lado de la perspectiva de tener 15.000 tíos en disposición de hacer un levantamiento armado contra el Estado y la legalidad. De ahí al totalitarismo, no hay nada.

    Supongo que diréis que soy un paranoico, incluso un facha repugnante por atacar una policía autonómica…si, si, sólo digo que si ante esta clase de indicios se hubiesen tomado este tipo de precauciones en otros momentos de nuestra historia…otro gallo hubiese cantado.

      1. Decapitar, decapitare, literalmente quitar la cabeza, en este caso Trapero.

        Creo que se me ha entendido.

          1. Ja, ja, ja. Me lo merezco.

            Venga, un saludo a Alemania (¿vives allí?), se agradece un poco de humor.

    1. De momento había que quitar a los Mossos la función de policía judicial en Cataluña. Está claro que no pueden/quieren hacer cumplir las órdenes de los jueces.

        1. Los Mossos tenían orden de cerrar todos los colegios electorales y fallaron estrepitosamente. Hay muchas imágenes que muestran como simplemente notificaban y se iban. El cumplimiento de la orden judicial fue muy minoritario cuando debería haber sido mayoritario.

          La Guardia Civil y la Policia tuvieron que acudir con los colegios a rebosar y demasiado tarde, cuando ya los Mossos habían incumplido sus obligaciones.

    2. Paranoico sí, estás sobrevalorando el apoyo de los Mossos al gobierno de Junts x Sí.

      Jamás harán algo como enfrentarse a la Policía Nacional, antes se rompen los propios Mossos.

    3. Algunos dicen que si lo hicieron. La orden judicial decía que había que ejecutarla sin alterar la paz, la convivencia e invadir otras zonas. Requisitos que la intervención de la GC no cumplió.

      Por otro lado de que sirvió la intervención de la GC? El 90% de los colegios siguieron abiertos y encuentro por mi parte la actitud de sindicatos de PN y GC sin autocrítica de la actuación y atacando a los Mossos cobarde y violenta.

  16. El PSOE no está siendo el partido de la izquierda, pero sí el partido del centro.

    Es decir, es prácticamente el único partido que habla con todos y ofrece las posiciones más equidistantes en prácticamente todo.

    Desde luego, da muchísima más imagen de centrismo que Ciudadanos.

    1. Yo creo que seguir apoyando al Estado (=pp) después de lo de ayer le convierte en cómplice de las agresiones salvajes que vivimos. El que usa la violencia pierde la razón. Es así.

      1. Lo mismo te podrían decir de quién usa la ilegalidad, que pierde la razón.

        Obviamente el PSOE es cómplice, pero tampoco es que sea ninguna sorpresa.

  17. Hay que echarle valor para sacar hoy la bola de cristal y medir la influencia electoral de lo acontecido ayer. Y con décimas, y todo. Qué cracks.

    Pues yo no tengo bola de cristal, ni carnet de politólogo (¿quién los reparte?), pero para un par de reflexiones sí que doy. No tengo nada claro que lo de ayer vaya a perjudicar al PP. Vale, que objetivamente Rajoy la cagó con estrépito, sí, pero las imágenes de la guardia civil cargando contra catalanes, que resultan inaceptables a ojos del resto del mundo, son recibidas de otra forma por los potenciales votantes del PP, que en el café darán la razón a lo evidente, pero por la noche a solas se deleitarán pensando "que se jodan". Toda esa gente hoy, si le reprocha algo a Rajoy, es que no hubiera dado más caña. Habrá que ver cómo evolucionan los acontecimientos, pero si las elecciones fueran hoy yo pienso que el PP saldría reforzado. Y tampoco veo claro el reparto entre PSOE y Podemos. Sí, es probable que Sánchez gane votos, que lo de no mojarse siempre te permite pescar en varios caladeros, pero tengo la impresión de que hoy hay mucha más gente que ayer que ve (vemos) como única salida un referéndum pactado.

    La verdad es que ayer empezó una nueva etapa en la política española que no tenemos ni idea de cómo puede evolucionar. Las predicciones se las dejo a chamanes y a politólogos, aunque con la clase política que tenemos existen enormes posibilidades de que las cosas vayan rematadamente mal.

    1. Hoy en la empresa donde trabajo ningún declarado pepero se ha atrevido a hablar de lo de ayer.. y habitualmente es todo lo contrario.. les gusta alardear de lo lindo.

    2. Siceramente por una vez nos beneficia la ignorancia politics generalizada de la gente, me refiero a que no tienen ni puñetera idea de política.
      Ayer en casa de mis padres, viendo la sexta de fondo a veces mi hermano saltaba y se alegraba de ver a la policía controlando la situación. Su "odio" es puramente futbolistico y lingüístico, en su puñetera vida ha estado en Cataluña como para tener una opinión. Sin embargo es votante acerrimo de Podemos, vamos ya le votó en las europeas de 2014 cuando yo aun votaba a IU.
      Tb me ha pasado ver a 3 personas compañeras de trabajo, q se que son Podemitas a más no poder hasta el punto de que fuimos al mitin que dieron en Jerez Garzón, PIT, Teresa etc para las generales de 2016, colgar algún video contra independentistas en el facebook. Estos son todos ANTIPP a tope.
      Un amiguete que tengo en Barcelona, super indignado con el referéndum, de acuerdo con el 155 y la actuación de la policía y es de Podemos como el que más.
      Con esto quiero decir que sólo en mi entorno directo, veo hacia los independentistas la misma opinión q cualquier pepero y sociata pero q su ignorancia política no relaciona con ningún partido político. Eso sí lo de ver las banderas de España en los balcones es de "facha y paleto". Un cúmulo de incoherencias q lo veo y es que me río solo, pero bueno que por esta vez nos beneficia xq seguiran siendo ANTIPP y pro podemos.

      Luego Tb he visto gente afín a Podemos denunciando la actuación policial y más a favor del diálogo y referéndum. Pero esos son los militantes e informados. La ignorancia siempre no nos viene mal y os lo aseguro que lo he visto estos días.

      1. Bueno.. también creo que, en Andalucía (y quizá también Extremadura), los sentimientos que se tienen hacia Cataluña no son generalmente muy positivos.

        1. Si aquí hay mucho anticatalan xq si. El hecho de que hablen en catalán ya conlleva insultos.
          Pero luego a la vez ven una bandera de España o te pones un político y te peinas con la raya al lado y ya eres facha y del PP.

          1. Por eso creo que hay más una especie de “dadles hostias, que les tengo manía”.. que una motivación razonada al uso de las fuerzas policiales para impedir el referéndum.

      2. Tronco! pese a las diferencias eres mi alma gemela en cuanto a la concepción de la forma de pensar del personal.
        Yo pienso exactamente igual!

        Pero si nos lo miramos bien… es más que esperable!

        Vamos a ver, la mayoría de la gente en España es religiosa y no duda de que hay un tío arriba con un triángulo por boina que te ve cuando te la meneas en el cuarto de baño. Y muchos de ellos además lo aderezan con la creencia en una virgen madre al ser inseminada por un paloma, y una serie de señores del pasado con curiosos superpoderes como los de resucitar a peña y cosas por el estilo.

        Teniendo en cuenta eso, las incoherencias de las que hablas son una chorrada!

      1. "Nihilistas. Hay que joderse… Nota, dirás lo que quieras sobre los principios del nacional-socialismo, pero al menos es una doctrina."

    3. En mi humilde opinión y viendo como es la gente a mi alrededor en Zaragoza, (anticatalana a muerte debido a las mentiras que cuentan sobre la historia de la Corona de Aragón), el apoyo del PP a esta causa les hace crecer y mucho en votos. Tengo la sensación que hasta gente que hayan votado a Podemos podrían hacer el viraje directa a la derecha si hubiera unas elecciones cercanas. Y por supuesto, el alcalde Santisteve que aproveche sus 4 años, porque no vuelve a gobernar aquí nunca. El odio que se extiende sobre él por los medios de comunicación es bestial, y eso llega a la ciudadanía.

  18. Curioso que el parlamento europeo haya modificado el orden del día para hablar de Cataluña este miércoles y en España después de que el tripartito no aceptara la petición de comparecencia de Rajoy que pidió UP antes del 1O, por fín va a comparecer la semana que viene….tratan el tema antes en Europa que aquí. Este es el nivel.

  19. Empieza a dejar de ser un asunto interno:
    -"El Parlamento Europeo celebrará un debate sobre Catalunya el miércoles" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  20. Dicen que Sánchez ha pedido a Rajoy que incluya a Podemos en la solución al problema de Cataluña.

    Este juego que se traen los grandes partidos con excluir a unos e incluir a otros es divertidísimo.

    – PP excluye a UP e incluye a PSOE y C's
    – PSOE excluye a PP e incluye a UP y C's.
    – UP excluye a PP y C's e incluye al PSOE.
    – C's excluye a UP e incluye a PSOE y PP.

  21. Observo en este foro como algunos seguidores de Podemos empiezan a repetir como un mantra que Rajoy o incluso Sanchez están poco menos que obligando a Puigdemont a hacer la DUI. Me parece una falacia como la catedral de mi tierra que no llego a comprender a qué intereses obedece o a quien se quiere engañar. Es como decir que fue Puigdemont quien obligó a Rajoy a ordenar las cargas policiales.

    El único responsable si Puigdemont declara la DUI será el propio Puigdemont y nadie más. Nadie le obliga a ello. Si cree que el independentismo puede ganar en las urnas que convoque elecciones autonómicas, que esas sí que son legales, y listo. O que renuncie a la DUI, deje sin efecto la ley de transitoriedad, y se siente a negociar. Que nadie exima a Puigdemont de sus actos.

    1. Por supuesto, toda la ley de desconexión y el referendum era con el objetivo de DUI o Autonómicas, es Puigdemont quien debe elegir independientemente de lo que se haga en España y salvo que considere un fracaso el 1-O debe proclamar el DUI.

      Creo que esperaban un empate o victoría pírrica por una de las parte lo que obligaría a negociar, no esperaban esta victoria aplastante que no da margen a la negociación. Ahora que cada palo aguante su vela

    2. Bueno a ver tampoco seamos inocentes.
      Al PP visto lo visto le interesa seguir caldeando el ambiente y que mejor que una DUI, eso además deslegitimar la en parte la causa independentista. Y Puigdemont obviamente no ordenó las cargas pero tampoco hay que rasgarse las vestiduras en afirmar que la nefasta imagen de ayer interesaba a parte del independentismo (básicamente a aquellos que se toman la independencia como un mero juego de réditos electorales y no a los nobles independentistas de toda la vida)

        1. Yo diría que se llevan haciendo el juego bastante tiempo,pero si.
          Aunque también te digo que el uso de la violencia ayer para mi traspasó una línea que no debía haber sido cruzada.Y que las consecuencias no tanto del empleo de la violencia en si, si no de la justificación que mucha gente (y muchos más periodistas de ciertos medios) han hecho , son imprevisibles.

  22. Tenemos un presidente del gobierno incapacitado para dialogar y buscar una solucion, porque pertenece a un partido y a una ideologia que odia profundamente todo lo catalan (y todo lo vasco, todo lo andaluz, todo lo gallego… todo lo que no sea el rancio españolismo) y para el cual el estado de las autonomias es mucho mas de lo que ellos quisieran (España, unidad de destino en lo universal, estado milenario…).

    En este contexto, el unico partido que podria desencallar la situacion y liderar un proceso de dialogo con Cataluña seria el PSOE y Pedro Sanchez. Maxime cuando hoy Puigdemont ha vuelto a haver una ultima llamada al dialogo antes de verse abocado a hacer la DUI. Y lo que han hecho ha sido esconderse detras de Rajoy y renunciar a tomar cualquier iniciativa, aliandose con un gobierno que solo sabe responder con represion.

    Si lo de Mariano es un papelon, lo de Pedro ya es incalificable.

    1. Aunque Puigdemont quiera dialogar el pueblo catalán dijo ayer que nada de dialogar que quiere la independencia.
      Por otra parte Rajoy (con buen criterio para mí) dijo que no negociaría hasta que no se recupere la legalidad y el estado de derecho.

      Por tanto solo queda admitir que ya no son España (aunque veo que a muchos que defendían el derecho a decidir les cuesta)

      1. Son tan poca España como lo eran el 9N, te veo pasivo-agresivo. Las cifras de ayer no dan para una DUI legítima.

        1. No son las cifras, igual son inventadas, es la imagen de pueblo unido por la independencia que se vio en las calles con un objetivo claro

  23. No me creo que vaya a haber variaciones tan pequeñas como las que se muestran. Exceptuando Podemos, que creo que será el gran perjudicado (ni los constitucionalistas, ni los independentistas, lo ven como solución válida), del resto habrá variaciones bastante más importantes, aun sin saber en que sentido. La respuesta en la calle, en los foros, etc. está demasiado grande para que eso solo se vea reflejado en décimas.

  24. Cs a 2 puntos de UP. Quizá vaya siendo hora de recolocar a Errejón y Bescansa al frente de la estrategia en Podemos porque Iglesias es todo tacticismo y así no se va a ninguna parte

    1. Yo creo que para las próximas elecciones presentaremos otro candidato. Y mira que yo defiendo a muerte a Iglesias, pero los lideres se queman rápido. Una Monica Oltra lo petaria.

    2. A mi me gusta Ernest Urtasun…
      Toda la generación inicial de Podemos para mi está igualmente de quemada.
      Mónica otra y Ada Colau estarían igual de mal vista que PIT más allá de sus respectivas comunidades. Alberto Garzón hubiera sido buen candidato pero ya está quemado. Estos 4 años han sido muy intensos y todos están amortizados.

      1. Alberto Garzón nunca ha sido o hubiera sido buen candidato. No oculta que es comunista, e intenta explicar qué significa para él, pero cuando dices lo primero ya nadie va a escuchar lo segundo, así que tiene un techo electoral.

        1. Esas tonterías de los comunistas sólo les interesa a la derecha.
          Más comunista, anticapitalista y Bolivariano, con vídeos por doquier y la Tuerca para deleitarse, que PIT ninguno y ha sacado en 2 elecciones más de 5 millones y el 21% lo que nunca antes la izquierda domesticada de la mano de Llamazares o el camarada cayo lara.
          A julio anguita no lo meto, el contexto político era diferente no había crisis del r78.

      2. Oltra es mujer, y no es catalana, que en las Castillas eso viene bien. Y Garzón podría recuperar el milloncete de votos de IU que se fueron a la papelera en julio. Urtasun me encanta, pero tendrían que irle lanzando ya. No es muy conocido (fuera de los ámbitos podemitas en refiero). A Ada nol a veo para nada quemada. Tendrá aún mucho que dar.

        1. El éxito de Ada Colau se circunscribe a Cataluña, sinceramente no la veo en un mitin en Badajoz, Ávila, Almería o cuenca. Como alcaldesa de BCN o candidata a la generalitat si la veo.
          A Mónica un poco mejor, pero parecida.
          Urtasun es de IU/ICV si no me equivoco.

          1. Ada te reconozco es "demasiado catalana" para calar en el resto de España. A Monica si que l a veo. Y Garzón quizá fuera un gran candidato. Urtasun viene de ICV, si. Da muy muy buena imagen, habla muy bien, es moderado. Creo que es catalan,no se si de origen navarro o vasco?

    3. Yo no me creo las encuestas y menos en tiempos de tribulación… Me voy a creer esto… No vale para nada, lo siento…

    4. No creo que sea por el candidato, de hecho que no pueda ver a Iglesias ni en pintura demuestra que es un buen candidato.
      Creo que el votante más moderado de UP y menos militante, no ve claro el apoyo de UP a la unidad de España. La idea es damos a quien lo quiera un referendum pactado, hasta aquí bien, pero y si lo ganan? Entonces ven al PSOE que ofreciendo diálogo no renuncia a la idea de España. Por aquí se os fugan muchos votos.

      Comentario escrito con ánimo constructivo, que no se ofenda nadie.

      1. ¿Cómo se va a ofender nadie por este comentario? Es una opinión razonable y respetuosa. De hecho, y en mi caso con pena, creo que tienes razón. No se si tanto una fuga hacia el PSOE, o quizás hacia la abstención. Pero bueno, ya sabemos como es la política, y además con el asunto catalán las cosas parece que pueden cambiar de un día a otro, así que ya se verá.

        Aunque lo cierto es que, aunque me preocupa que puedan perder votos, por otro lado me siento representando y orgulloso de que en este asunto siempre han defendido lo mismo y lo siguen haciendo.

    5. Jo, si es que los de Cs son los reyes de las encuestas de los mass-mierda..
      Luego se despiertan y claro..

  25. Cada vez hay más banderas españolas en los balcones aquí en Madrid. Yo me imaginaba que a partir de ayer ya se darían por satisfechos, pero veo que parece que aún no les parece suficiente.

    1. Mal vamos.
      Para cuando una dosis de pragmatismo?
      Por que esa negativa a cambiar absolutamente nada de la estructura del país? Porque estoy seguro de que si mañana decidieran que Barcelona fuese co-capital de España, en una profunda revisión de la estructura de poder, la reacción de la "corte madrileña" no sería muy distinta. Lo que no se dan cuenta es que esa actitud es la que inflama el conflicto.

      1. Estoy de acuerdo, hay que cambiar la estructura del país. Lo primero reconocer que Cataluña ya no tiene ninguna relación con España, y a partir de ahí reestructurar lo que queda del país. Yo potenciaría Valencia y Zaragoza con capacidad para atraer empresas actualmente radicada en Cataluña.

        1. No creo que Madrid permita que ninguna ciudad le haga sombra, y si va a haber incendio para que las empresas se muden a alguna ciudad sera a Madrid, en el improbable caso de independencia. Es lo que tiene la pseudo descentralización de la que nos hemos dotado. Y esto te lo digo como Madrileño que soy.

          1. Conozco varias empresas catalanas proveedoras mías que han estado comprando naves en Zaragoza y algunas en Valéncia y Castellón por si llegaba el DUI, por eso creo que serían buenas propuestas

    2. Es en estas ocasiones cuando en todos los sitios; periodistas, vecinos, foreros etc. sale a relucir y da la cara el fascistón o ese franquismo sociologico que muchos llevan dentro. No hay mas que leerlos y oirlos. Afortunadamente hay más balcones sin banderas que con ellas.

      De demócratas nada. Como mucho Rancioconstitucionalistas, esos que defienden una constitución rancia que permite los desahucios, que no se pague subsidio al 40 por ciento de parados o simplemente aplastar policialmente a ancianos que quieren votar. ¿que hacemos? metemos en un campo de concentración a dos millones de catalanes por mis santas…banderas o porque yo soy español, español, español? . lo dicho, el franquismo sociológico es como esa pila que dura y dura y dura.

    3. Yo os avisé justo 1 semana antes del referéndum que vi la primera, y de ahí a un mar de banderas ayer.
      Yo ya no veo más, veo las mismas, aunque tampoco he visto retirar ninguna por ahora.

      1. La peor estrategia del PP y aliados consiste en sacar la rojigualda… Es alimento para el independentismo catalán sobre todo con "A por ellos, oé" … Ha sido clave para la victoria catalana…
        Pero es preocupante que sean tan torpes… Hasta uno de más arriba se ha pasado al independentismo catalán…

        1. No deja de ser un fracaso de estrategia, en mi edificio, de 25 vecinos hay 1 bandera. Y de los de alrededor el que más tiene 4/25.
          Vivo en una zona donde PP/CS saca entre el 80/85% según q convocatoria 🙂

        2. El sacar la bandera es para apoyar al gobierno, no tiene nada que ver con los catalanes, ya no están, olvidémonos de ellos.

  26. No se si habrá DUI. Puigdemont quiere dialogar, si Rajoy acepta, aunque ese diálogo no valga para nada, los plazos ya se dilatarán bastante.

    1. Rajoy no va a dialogar nada. Ni quiere, ni aunque quisieran le dejarian en su partido ni tampoco sus compadres naranjas.

      Aqui el unico que podria iniciar un dialogo porque es el unico que puede disponer de una correlacion de fuerzas suficiente es el PSOE. Pero ya han dejado claro que tampoco lo van a hacer y que estan muy comodos con Rajoy al volante.

    1. Además, le está saliendo un granito en el culo con Melénchon, que tiene a media Francia movilizada contra sus reformas, erigiéndose en el lider claro de la oposición ante la incapacidad e incomparecencia de ningún otro politico que haga frente a su liberalismo; los socialistas de allí están a verlas venir con el partido medio deshecho y dividido, los fachas están peleados entre ellos y con casos de corrupción, la derechona dividida y pasándose gente al lado del Rivera francés y la Francia Insumisa tiene un buen plan de movilizaciones y actuaciones que van a dejar en buenas condiciones a la izquierda real para el futuro.

          1. Que Europa debería intermediar y ayudar a dialogar

            Es evidente que la situación está enquistada

          2. Enquistada estaba, desde ayer ya no lo está. El pueblo ha hablado, no en las urnas (han sido una farsa) sino en las calles y ha dicho adiós. Aceptemos la demo cracia el poder del pueblo..

  27. El gobierno dice a la vez que la cifra de 800 heridos es "una farsa" y presenta la cifra de más de 400 agentes heridos..¿es que los agentes de la Guardia Civil y Policia Nacional tiene alguna tara o subnormalidad que desconozcamos aparte de su consabida agresividad y singular ideología caduca?
    Para mí que sería hora de que algún periodista les mandase a tomar por culo en plena rueda de prensa, por eso de no tomarles por gilipollas a ellos y al resto de españoles

      1. Es que han incluido también, los arañazos,los ataques de ansiedad, los mareos, desmayos……
        Heridos civiles de verdad solo ha habido 4 que es los que han tenido que ser hospitalizados.
        Ahora le gobierno intenta hacer lo mismo….pero como siempre tarde y mal.

        1. A no ser que les estuviesen aporreando con palos de porexpan, en 1 minuto de vídeo de la actuación de la PN yo ya cuento más de cuatro que han debido ser heridos, como mínimo por contusiones.

          1. Yo tampoco he visto que hubiera abusos sexuales. Evidentemente, al zarandear de un lado para otro a las personas para abrirse paso la habrán tocado en todas partes, a hombres o mujeres es igual. Además con los guantes que tienen los policías, poco van a palpar. Evidentemente que las afectadas les parece que se han propasado con ellas, pero una visión muy subjetiva del tema.

  28. Tras el 9-N vinieron las 'plebiscitarias'.

    Tras el 1-O ya están hablando de las 'constituyentes'.

    Un poco día de la marmota todo…

  29. Habéis visto Westworld?

    Mi propuesta económica para Madrid en vez de un Eurovegas

    Deberían reconstruir París y hacer dos parques temáticos

    Uno que escenifica la París del 1789

    Programación especial para los nacionalistas periféricos
    ->"Declara la República"

    Otra que escenifica la París del 1871

    Programación especial para los derechistas, jacobina y españolistas
    ->"Liberá al pueblo de los comunistas!"

    Misión especial: Encuentra a Marx y haz lo que hay que hacer por tu patria

  30. Ayer se demostró que hay más de dos millones de independentista activos y movilizados, capaces de luchar por su causa a pesar de conocer que era ilegal el referéndum y la posibilidad real de ser reprimidos policialment e. Me parecen análisis de chichinabo aquellos que se reducen a considerar el independentismo al porcentaje que resulta de esos dos millones y en el mejor de los casos a igualarlos con el referéndum anterior. ¿Es tan difícil de suponer que si la consulta fuera legal mucha más gente habría votado independentista, o es que todos son vanguardia y luchadores? Mal enfocada está la realidad si no somos capaces de ver que hay unos cuantos más. No se si suficientes para ser mayoría, pero lo que sí se es que hay muy pocos movimientos en el mundo que puedan tener una capacidad de movilización de dos millones contra el gobierno,que lo proclama ilegal y amenaza con multas, contra jueces y la Policía. No se si Lenin contaba con tanta gente. Por tanto, lo de ayer es un éxito absoluto de movilización. Cumpliéndose por cierto la visión política de los comunes y UP.
    Otra cosa es, que aún así, es un error de bulto de los independentistas pretender declarar la DUI ahora que empiezan a tener un poco de imagen positiva en el exterior, gracias a Rajoy. Ahora sería el momento de implicar a Europa para hacer un referéndum pactado, o incluso negociar con Rajoy un referéndum consultivo en toda España para ver al menos que resultado saldría en Catalunya. Convocar elecciones para ver que apoyo parlamentario hay o no a la causa después de lo ocurrido. Para hacer una DUY si esa es su deriva al no contar con la mayoría de la población, que va a ser reprimida con el artículo 155, inhabilitación etc, siempre tendría tiempo, Lenin decía que lo importante no es tener razón, sino tenerla en el momento oportuno.

    1. Correcto, las garantías de seguridad eran muy diferentes, sobretodo, para familias con niños o personas mayores. En mi caso me supuso un problema logístico para ir a votar. Aquí al final votamos todos, pero seguro que otros casos similares optaron por no votar.

      Pese a las adversidades creció respecto el 9N, por lo que es de suponer que ahora mismo en unas autónomicas ya superaría el 50% (aparte de lo ocurrido estos días, hay que añadir que por demografía, los nuevos votantes que entran desde sep-2015 son más independentistas que las franjas de mayor edad)

  31. El jefe de gobierno anuncia ayer una ronda de contactos con todos los grupos politicos… y solo llama a PSOE y C's. Ignora al resto, solo reconoce a los que apoyan incondicionalmente el pestilente regimen del 78.

    El supuesto lider de la oposicion tenia la oportunidad de ofrecer una solucion y asumir la responsabilidad de liderar al estado en un momento crucial de su historia, y se ha limitado a esconderse detras del gobierno y a escurrir el bulto. Leccion historica de cobardia, pusilanimidad, falta de valentia y de proyecto.

    Los botijeros oficiales del gobierno pues a hacer bulto. Su lider anticatalan probablemente enfurruñado porque la policia no dio ayer suficientes palos.

    Esto es España, un pais decadente y sin solucion.

  32. Como nacionalista vasco que soy y votante del PNV de toda la vida, siento la necesidad de decir que:

    -Estoy muy contento con la actitud y el mensaje que ha mantenido el PNV durante todo el proceso catalán y también ayer. Desde el máximo dirigente del partido, Andoni Ortuzar, hasta los representantes de los municipios más pequeños, pasando por dirigentes como Itxaso Atutxa, Joseba Egibar, alcaldes de capitales, diputados generales o parlamentarios de Gasteiz y de Madrid. Un mensaje contundente de apoyo al 1-O y el derecho a decidir de los catalanes.

    -No puedo decir lo mismo del lehendakari Urkullu. Y creedme que me duele mucho decir esto. Le he votado en las dos ocasiones en las que se ha presentado a las elecciones. Pero sus declaraciones y reacciones no han estado a la altura que yo esperaba. Tanto sus mensajes durante todo el proceso como su reacción de ayer, así como sus declaraciones de hoy, me han parecido demasiado suaves, sin contenido político. Me ha parecido una reacción muy muy fría. Sin reflejar esa ilusión que nos genera el proceso catalán a muchos nacionalistas, que somos parte fundamental de su base electoral. Insisto: me duele mucho decir esto, pero es lo que siento. Y me atrevería a decir que es una reflexión que comparten muchos nacionalistas como yo. Cuando un día como hoy sale Alfonso Alonso a alabar la actitud del lehendakari, algo se está haciendo mal.

    Espero que reflexione y piense acerca de todo lo que ha sucedido durante los últimos meses. Nunca es tarde, si la dicha es buena.

    Pero quiero terminar agradeciendo el papel del PNV. Sí me he sentido representado por el partido.

    1. Pero es un poco engaño, no? Separar a Urkullu del resto del partido. Al final es un máximo representante y es el que materializar la ideología del partido.

      1. Hay contradicciones que son tan graves (véase Alice Weidel ..ser lesbiana y estar en un partido gay-friendly como la AFD) que el individuo empieza a negar la mayor y se crea un mundo paralelo donde subyace una lógica hiper-coherente

        1. Como llevaba ella esa contradicción? supongo en más de una ocasión se le ha preguntado al respecto

          Oye y que paso fon la Afd y su posible¿? escisión

          A veces más que engaños parece que lo que crean es algo para que puedan asirse e ignorar sus contradicciones.

          1. Respondiendo otras cosas…

            Petry y marido se han ido del partido

            Tiene la marca #losazules registrada

    2. Pues yo creo que a los nacionalistas como tu lo único que les hace ilusión es el dinero, y piensan que las injusticias que se cometen en los demás lugares ( en parte para poder tener ese dinero que os preocupa ) son responsabilidad de los demás.

      Y en lo anterior incluyo a Urkullu, que precisamente proponia dinero a cambio de apoyar al PP. Ese partido que ha impedido precisamente ese 1- O.

      La verdad es que, realmente, tras tus comentarios pasados y la actitud real del PNV ( que tanto te gusta, de crear a los demás una situación tremendamente injusta y luego criticar la situación que tienen los demás y que habeis creado ) realmente siento que prefiero no teneros en mi grupo social. Yo por mi dividia el Pais Vasco en dos, una parte con los que piensan como tu y la otra con los que no y a los que piensan como tu os daba la ansiada independencia de forma inmediata ( mas bien me independizaría yo de vosotros ).

      Y si, algo debeis de haber hecho mal para que ponga este comentario, habeis elegido aliados y tiene consecuencias. Al menos muchos votantes del PP no votan al PP siendo conscientes de que nos dedicamos a explotar a las demás naciones ( falta de cultura, pero es algo menos grave que hacerlo conscientemente ).

      Me parece increible criticar ahora el PP tras haber pactado con el diciendo que el dinero que ganais es lo único importante. Yo alguien así no lo quiero en mi grupo.

      Tan increible con la actitud de varios votantes de Cs ignorado la anterior frase, unidad de España si, pero primero y mas importante, dinero para mi.

    3. Es normal que Urkullu se muestre moderado ya que recibio en las elecciones autonómicas bastantes votos provenientes del PP y PSOE de cuando el 26 J. Ese voto es moderado y si Urkullu se pusiera a imitar a Puigdemont le dejarían de votar no te quepa duda.

      1. Yo no hablo de imitar a nadie. Todo lo contrario, ser nosotros mismos. Y ojo con "cuidar" tanto al electorado que ha venido de otros partidos, no sea que descuidemos al electorado propio del partido.

      2. Datos de esa afirmación? El PP si está muerto electoralmente en el PV es pq las aguas vuelven a su cauce.

    4. eskerrik asko zure hausnarketagatik.
      Espero dot EAJ barnean gauzak aldatzeko aukera izatia, Gure Eskuren dinamika jarraitzeko Atutxa edo Ortuzarren lidergoa beharko genuke, Urkulluren autonomismoaren ordez.
      Besarkada bat

    5. Yo te comenté eso de Urkullu una vez y me dijiste que él era así y que aquí os gustaban políticos de ese estilo.

  33. Rajoy, eres una vergüenza. Te engañaron el 9N y ayer te la volvieron a meter doblada con los Mossos.

    Dejaste tirados a miles de policías y destruiste la poca credibilidad internacional que nos faltaba.

    Me das miedo, pánico absoluto de que no tengas ni el mínimo de coraje necesario para defender a España y a los ciudadanos catalanes cuando está gente declare la independencia.

    Chapuzas!

      1. Si, pero al revés Rajoy es el que le aprieta e el los huevetes. Por eso se ríe u Pedro le mira jajajaj

  34. Pues yo veo esta encuesta bastante acertada en cuanto a las tendencias.

    La cagada absoluta de Rajoy ayer debería haberle propinado un descenso aún mayor, sólo amortiguado por la extrema fidelidad de sus votantes.

    Creo sinceramente que la posición de Sánchez es la adecuada, y más aún después de la DUI que nos viene. Ha asumido una posición de responsabilidad con el estado de derecho pero condenando las cargas policiales y culpando a Rajoy pero sobre todo a Puigdemont, que se lo ha puesto a huevo con la DUI.

    Unidos Podemos paga su falta de crítica a Puigdemont y su apoyo a la movilización del 1-O, tras haber sido aprovechada por Puigdemont para legitimar su DUI.

    Cs recoge parte del voto de derechas que huye del PP y por su papel de líder de la oposición en Cataluña.

    El próximo hito que puede dar una nueva patada al tablero electoral es la DUI que se avecina esta misma semana en el Parlament de Cataluña, y la respuesta que el bombero pirómano con barbas tenga ante la misma.

    1. El PSOE o va pensando en quitar ya a Rajoy, o para las próximas elecciones Podemos se lo devora vivo.

  35. Ohh Gran Urkullu !! Rey y señor del diaalogo y paacto, del acuerdo bilateraal, del cámbio sereeno, la legalidad democráatica y estabilidaad. Ohh gran rey!! Que grande es tu paciencia !! Nada más y nada menos que 40 años llevas dialogando y pactando las transferencias a Euskadi, que gran virtud! El nuevo "Estatus" para la Gran Nación Vasca en España, que determinación! Oh grandeza! No hay palabras para describir tu apoyo incondicional a los Catalanes que llevan años pidiendo dialogo, y hoy! "Dialogo y pacto!" que sábias palabras has escogido una vez más para inspirar los infelices que habitan Cataluña.

    Noticias de hoy: El PP valora la "contenida y razonable" actitud de Urkullu. Cuando los herederos del franquismo te…..

    ASCO!! … Y VISCA CATALUNYA!!

      1. Cthulhu no, Urkullu,
        El del "dialogo, dialogo y más dialogo", "año tras año tras año", para que "nunca nunca nunca" podamos decidir nuestro futuro.

  36. Off Topic:

    Estado Islámico asume la autoría del tiroteo en Las Vegas.

    Al menos 50 asistentes a un concierto de música country resultaron muertos y otros 400 resultaron heridos en un tiroteo indiscriminado registrado en la noche del domingo.

    1. El estado islamico asumio la autoria del referedum y tambien de la represion policial! no hay nada que ellos no reclamen suyo

    2. Stephen Craig Paddock se llamaba el terrorista

      Que el ISIS puede decir que es uno d sus 'mártires', y cualquiera sabe, cosas peores se han visto, como que un concejal del PP termine de terrorista islámico, pero así a priri…

        1. Si es blanco, converso o no, será primero un loco y después lo que caiga.
          Si es de raza árabe o de otro país musulmán, será única y exclusivamente un terrorista islámico, y que no se te ocurra añadirle lo de 'loco' o 'perturbado' o cualquier adjetivo que muestre que muy bien de la cabeza no estará si se pone a matar congéneres de forma indiscriminada, que entonces lo más bonito que te van a decir es 'rojo amigo de los iraníes cuelga gays'.

    3. Creo que estan a punto de reivindicar retroactivamente el tiroteo de Columbine y el ataque a Pearl Harbor…

  37. La verdad es que todo esto me provoca una rabia y una impotencia inmensas. Hay muchas cosas que ya no tienen solución, pero aún no sería tarde para sentarse, hablar y encontrar una solución negociada, o convocar un referendum dentro de uno o dos años, con garantías, habiendo dejado claro lo que implica cada opción y asegurando que, si gana la independencia, en Cataluña haya una democracia para todos, no un cortijo dominado por unos pocos.
    Pero no, nadie está dispuesto a esto. Rajoy no se sentará a negociar, el PSOE no moverá un dedo y Puigdemont declarará la independencia, porque ya no tiene forma de tirarse atrás y porque necesitará tensar la cuerda más. Y Rajoy y comparsas meterán gente en la cárcel. Y la gente, en Cataluña y en el resto de España, cada vez más envenenada por banderas, odios, agravios y propaganda. De forma que, termine como termine, no veo que haya más final que la imposición por la fuerza de unos sobre otros.
    Y lo peor es que, como siempre, los perjudicados serán gente de la calle, mientras los culpables se lavan las manos.

  38. A mi todo eso del "diálogo", me parece una tomadura de pelo

    ¿Alguien se imagina a los políticos del 81 dialogando con quienes dan el golpe del 23F?

    Solo hay una cosa que puede hacer el estado: aplicar el estado de derecho.

    Y si no se puede porque es inviable, toca asumir la realidad: España se ha roto, Cataluña es independiente. El golpe ha triunfado.

    1. Pero, lo de ayer ¿Para qué sirvió? Porque se dio una imagen de violencia al mundo, para no poder evitar nada. Si no se hubiera hecho nada, hoy hablaríamos del fracaso del independentismo, pero no, Rajoy tuvo que fastidiarla. El estado de derecho no ha servido para nada. Aunque yo no se sí lo de ayer se puede llamar estado de derecho.

      1. Estoy de acuerdo en que lo de ayer fue peor que no hacer nada. Pero no hacer nada también habría sido un desastre.

        Lo de ayer fue peor porque se vio que los Mossos ya no responden ante los jueces, sino ante la Generalitat. No se puede contar con ellos para reestablecer el orden constitucional.

        Llegado a este punto, la debilidad del estado es máxima. E insisto, si el estado es incapaz de hacer cumplir sus propias leyes, tocará asumir la realidad: España se ha roto. El estado de derecho es papel mojado.

    2. Estás comparando militares sin apoyo social que intentaron dar un golpe para impedir la democracia con políticos apoyados por una parte de la población importante que buscan una votación.

      1. Uy…..que no tenían apoyo social….andas un poco pez en Historia.En la mitad de España triunfaron sin pegar un tiro.
        A mí la comparación me parece exagerada pero si es cierto que tienen en común el golpismo de las dos acciones.

  39. Soy independentista, ya lo sabeis. Pero creo que una DUI no es la mejor manera de solucionar el tema.

    Ahora bien, pienso que la única alternativa es la mediación internacional. Con España no se puede dialogar, principalmente porque ni siquiera reconocen el problema. Si no hay mediación, sólo queda la DUI.

    1. Yo soy España (y de hecho, de facto, tú también lo eres), y conmigo podrías dialogar.

      Así que no me sentiría insultado como alguien incapaz de dialogar si en vez de escribir que no se puede dialogar con España, comentas que no se puede negociar con el gobierno español.

        1. No nos hagamos los ingenuos, ambos sabemos a qué nos referimos.

          Pero si que quieres seguir utilizando ese lenguaje 'simplificador' pues allá tú…

          1. Si hubieras dicho 'estado español' eso tiene una connotación de aparato estatal que no me hubiera hecho protestar.

            Pero dices España con la clara intención de meternos a todos los españoles en el saco de los que gritan 'a por ellos'. Y no me lo niegues que no me chupo el dedo.

            Y eso, simplemente, es por lo que protesto.

          2. Pues sí, te lo niego, porque no era la intención. Soy el primero en agradecer el apoyo de la población española que lo hace, porque es admirable mostrar ese apoyo entre tanto fascista. Pero esa parte de españa no está representada en el estado español.

            Insisto, me refería al estado español, no a todos los ciudadanos de españa.

          3. Pues si es así, cuando te refieras al estado español, lo suyo es que escribas estado español.

            No es tan difícil ¿no?

            Para ilustrarlo vamos a hacerlo al revés y preguntémosnos si protestarías.

            Cataluña es el la región del 3%.
            Y yo suelto esto de forma sistemática, pero si tu protestas yo digo: yo es que me refiero al govern de la familia Pujol.

    2. Lo sospechabamos.

      Y desde luego una DUI es un disparate, pero no veo ninguna posibilidad de negociación a menos que se sustituya a Rajoy (y a su gobierno) y a Puigdemont (y me imagino que a Forcadell).

      Yo llegado este momento creo que la unica salida es tirar para adelante con la DUI y a esperar que dentro de una decada las cosas vayan mejorando.

      1. Algunos escribís como si el hecho de declarar una DUI implicase su efectividad, y nada más lejos de la realidad.

    3. No sé como lo ves tú pero yo creo que ahora quien realmente manda en el Govern son la ANC, Omnium y la CUP por este orden.

    4. Con España no, con quien no podéis dialogar es con Rajoy, el PP y advenedizos que le apoyan en esto…afortunadamente España es mucho más que está gente…

    5. Yo te lo he intentado explicar varias veces, la DUI es imposible a corto plazo por falta de apoyo internacional ( a pesar de que Rajoy lo este favoreciendo ).

      Y un poco de autocritica os vendría bien y no solo señalar los muchos y graves errores del bando opuesto.

      Yo creo que Monedero lo explica bastante bien aqui, mejor de lo que yo podría:
      http://blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2017

      P.D. A pesar de que muchas veces me siento decepcionado con los votantes de POD, solo tengo que leer a PIT o Monedero para darme cuenta de que realmente, yo estoy votando al partido que debo de votar y que si esto no se soluciona no va a ser por que yo no lo haya intentado, sino por los errores de los demás.

        1. La verdad es que no entendí este comentario.

          Desde entonces he estado mirando los mensajes de Delaier con mucha atención y la verdad es que coincido con el en todo lo que he leido.

    6. Ostras, no nos ponemos de acuerdo, ahora que me había pasado al os que defienden que seáis independientes no os echéis atrás.
      Para mí ayer arrasásteis, con tanta diferencia no se puede negociar nada, solo aceptar lo que tu decías, que ya no sois España, cuanto antes se produzca la separación menos dolorosa, por lo que aunque sea por compasión aplicad el DUI ya.

      Quizás en unas decenas de años se cierren las cicatrices y se puedan establecer embajadas y relaciones comerciales. Hasta entonces suerte

      1. Nunca olvides que siempre hay mucho voto protesta, con otra estructura del Estado sobre la mesa los números del Sí serían muy distintos.

        1. Cada uno debe responsabilizarse de sus actos, se pedía la independencia y tuvo un apoyo brutal

  40. La cuestión es que, llegados a este punto, si se proclama una DUI ¿tiene el estado alguna forma de anular eso?

    Yo creo que no.

    Visto lo visto ayer, la Generalitat tiene casi poder absoluto. Los Mossos están a su lado. Nadie puede pararles los pies. El estado de derecho ya no existe.

      1. Estos de la derecha del PP y PSOE la necesitan, la están deseando!

        Se dicen por dentro:
        proclamar la independencia ya so cagaos, proclamarla ya!!!

    1. Deberiamoss no llegar a ese punto, solo hace falta pactar un referedum….

      Llegar al punto donde empujas a puigdemont a cumplir su palabra y tirar para adelante (estando convencido de que es un error) es una barbaridad y no va a salir nada bueno de ello.

      1. Después de la movilización de ayer esta claro que no quieren estar en España, nos han convencido. Solo desearles lo mejor. Adiós Cataluña, un petó.

    2. El estado de derecho, noexiste en ESP, desde hace bastante tiempo, ya que para que exista, tiene que haber division de poderes. Cosa que aqui no se da, a veces, cuando interesa si, aveces no.
      ESP aun esta a tiempo de recapacitar, sacad gente a la calle a defender una vida en comun y obligad al PP a elecciones en ESP.
      Los CAT no percibimos que se nos queire, mas que por lo que podamos aportar….si no vemos un esfuerzo por vuestra parte… entonces ya nos habeis perdido para siempre

      NO SOMOS POSESION VUESTRA, a ver si os lo grabais a fuego en la mente

  41. -Crisis económica….mandamos a la gente a la calle y a los jóvenes al extranjero.

    -Crisis social y 15M…Mandamos a los miedos de comunicación para desacreditarlos y a la policía/mossos como en plaza de Cataluña para zumbarles.

    -Crisis política y aparición de Podemos….Hacemos como si no pasara nada y a los advenedizos de Podemos les zumbamos hasta casi utilizar el tiro en la nuca (bueno no porque nos hemos quejado durante muchos años de ETA y no lo vamos a hacer… por ahora)

    -Crisis territorial… Mandamos a la Guardia Civil a y a los Nacionales (el que quiera que le de el doble sentido que crea conveniente) para zumbar a los catalanes/antiespañoles ( a por ellos, oe!) y de paso se tensa más la cuerda.

    Se puede ser más inútil, se puede ser más cafre, se puede ser más hijo puta?

    Catalanes cuando tengáis la independencia y la República ayudadnos solidariamente a conseguir la nuestra y después, si lo conseguimos, nos confederamos si es que os quedan ganas.

    Os lo dice alguien que huye de religiones y nacionalismos.

    1. Con cualquier persona progresista se puede vivir, con españoles por supuesto tambien. El problema es que a base de miedo inoculado dentro de la poblacion, os habeis quedado cuatro. Como en la futura republica el castellano tambien sera oficial, podeis venir, siempre sereis bien recibidos

      La clase conservadora, defiende lo suyo, aunque a veces sea tan pirrico que sea ridiculo hacerlo. Las fuerzas de ocupacion ya pueden volverse a su casa al canto de Ya les dimos, oe, ya les dimos oe….Aqui no queremos fascistas, mas de los que ya vivien aqui claro. Abstenerse de venir, ni por vacaciones…

      Al PSOE, solo decirle " ", no volvais lloriqunado cuando os quedeis en casi sin partido. Sin CAT solo teneis AND, que visto lo visto, os llevan de cabeza al rio. Antes socialismo, significaba algo.

      UP, una lastima que no seais mas, con gente como vosotros, no seria necesario irse, lo lamento con todo mi corazon

  42. ¿ Es el miercoles cuando se va a saber si el PdCat se raja de la DUI y deja colgados de la brocha a los otros dos?

    Quizás les apetezca pensárselo un poco más. Pero eso sería ya incumplir la ley del referendum. La ausencia de una decisión se acercaría mas a una decisión de no DUI.

    1. De momento Puigdemont no ha cerrado la puerta a una eventual DUI, pero se ha mostrado dispuesto a entablar negociaciones formales con el Gobierno central. Ha rebajado el tono de ayer a la noche, y creo que es porque sabe que, a la vista de los resultados, una DUI no estaría ni mucho menos legitimada y que, ahora mismo, su poder de negociación radica en la brutalidad policial y no en los resultados (ha tenido que repetir varias veces que los considera vinculantes. A destacar que lo normal cuando hay un referéndum o unas elecciones es que eso se de por sentado y que nadie salga a decir que "los considera válidos").

      Mi temor es que ante el bloqueo del Gobierno y sus dos partidos acólitos, no le dejen más salida que hacer la DUI para provocar alguna respuesta del Estado.

      1. Es que hacer una DUI ahora sería cargarse de un plumazo el capital que ayer consiguió la causa independentista. El tiempo corre a su favor y antes o después se producirá un referéndum y con mostrar las imágenes de ayer al independizamos le bastará para ganarlo.

        1. El problema es el independentismo no es monolítico. La cup va a presionar para que se haga ya.

          Con respecto a Puigdemont, teniendo a media europa llamando al diálogo y condenando la violencia, lo más inteligente es precisamente mostrar que estás abierto al diálogo. La imagen del gob central quedará más afectada si deciden ignorarlo

      2. Por lo que parece… los 3 partidos de gobierno van a forzar la DUI y… luego volver a hacer algo desproporcionado

  43. Desgraciadamente la mayoria apoya la represion policial que ha habido en cataluña e incluso piden mas, el pp de hecho han anunciado que iran a elecciones si el psoe no les apoya

      1. Creo que exageras. Calculo que el apoyo a la acción policial si supera claramente el 50% (votantes del PP, Cs, buena parte de los del PSOE) pero siendo una represión violenta no convierte en nazi al que la apoya. Calificaría así a las opniniones publicas que apoyan matanzas, limpieza étnica y apartheid, al 90%. Israel y Birmania por dar dos ejemplos. Tu ya te quedas sin adjetivos para esos.

        1. Yo considero que hay que intentar que la policía no intervenga, pero si se decide que intervenga hay que asegurar que consigue el objetivo.

      2. jajajaja… Nazi no Fascista!! Por supuesto que lo estas… Son los mismos de siempre habiendo pasado evolucion y ssitema democratico de por medio, pero son los mismos y actuan de igual forma.

    1. Creo que a muchos les gustaria que le gustase apoyarlo (autojustificandose etc algo parecido a lo que pasa con la corrupción)
      Pero no veo a la mayoría de la gente en esas.
      Si sirve como síntoma del estado de ánimo, las pocas banderas españolas que había ayer colgando en Santiago (donde de por si había poquísimas incuso se veían casi más a favor del referéndum) han desaparecido.

      1. Santiago está reaccionando de manera maravillosa a toda esto

        Por cierto, no sabía que eras de aqui 🙂

        1. Bueno no su compostelano pero vivo ahí. Y si, muchas veces he criticado a Santiago por muchos otros temas, primero aquí me he llevado una grata sorpresa. No hacía falta irse a Madrid , el sábado estuve en Coruña y la cantidad de banderas españolas que había no la conocía ni de Madrid. Tú estudiabas en Santiago no?

  44. Bueno, pues los ochocientos y pico lesionados se van desvelando y resulta que son muchísimos menos. Se contaron como heridos cosas que no eran, y se inflaron las cifras por motivos propagandísticos.

    Aún así son muchos más de los necesarios.

    No tenía que haber habido ni uno. Era una consulta tan irregular e inútil como las anteriores, y visto lo visto, además, se hubiera saldado con un rotundo fracaso en cuanto a participación, menor del 50%, y un número total de votos al Sí menor que otras veces.

    Solo Rajoy y su torpeza infinita han salvado a los independentistas de su fracaso más sonado.

    Gracias, presidente.

    1. Lo has definido perfectamente…la incompetencia rajoyesca, es inconmensurable.
      Los propios policías se están quejando de que las órdenes no eran claras, que faltaba organización y que hasta unas pocas horas antes el plan era tomar los colegios de madrugada, quedarse dentro y no dejar pasar a nadie.Eso hubiera evitado las imágenes de policías entrando en los colegios y cargando contra la gente.Habrian aparecido ellos como atacados.Ademas antes de las 5 de la mañana la mayoría de centros seguían sin ser ocupados por activistas.
      Pero a última hora retiraron esa orden y les hicieron ir por la mañana a meterse en la boca del lobo.
      Y el responsable último es Rajoy.

    2. ¿Fuente?
      Tampoco me extraña, recuerdo que en algún momento de la mañana ya se decía que de la gente que había ido entonces a centros de salud eran bastantes menos los heridos de verdad.

  45. Hombre, el principal responsable es, sin duda el PP, pero no le veo mucho sentido a que la misma situación que repercute negativamente en el PP, lo haga positivamente en los partidos que deciden apoyarlo, tal vez sí beneficie a C's por la fuga de votos, pero al PSOE, tras el discurso de Sánchez del otro no entiendo como le puede beneficiar decir que Rajoy es muy malo, que "dimitió" hace un año por querer votar contra su investidura pero que, aún así, piensa apoyarlo…

    De todas formas, para el expectáculo tan lamentable que hemos vivido, pocos cambios veo.

    1. verdaderamente ridiculo si…
      me creo que haya perjudicado a UP, pero que haya banficiado a PSOE y perjudicado al PP me da la risa

    1. Mi duda es, ¿seguirá el PP usando la violencia en Venezuela como arma política? porque después de lo vivido ayer sería el culmen de la desfachatez, pero es que con esta gente uno ya no sabe por dónde te van a salir.

      1. Claro que lo usaran. Igual que han negado hasta ahora que existiera un problema, o negaron que tuvieran corrupción o negaron el Prestige pues negarán la violencia de ayer. El PP es experto en la ignorar todo aquello que no gusta.

    2. Si quieres que nada cambie y todo siga igual….monta una comisión.
      Rajoy está temblando….para cuando resuelvan estará jubilado.

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