[Estimación Electocracia para generales y autónomicas]

Se acaba de publicar la nueva cotización de Electocracia tanto para unas elecciones generales como para las catalanas del 21-D.

La estimación para esta semana apenas ofrece variaciones para el Congreso de los Diputados.  Por el contrario, en Cataluña los miembros de Electocracia prevén importantes cambios respecto a su anterior cotización, de hace diez días.

 

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Nota: La cotización prevista para la CUP en Cataluña es del 6.0%
659 Comentarios
  1. Pues la verdad yo no me creo que ni PODEMOS estè sobre el 16% ni el PSOE camino del 25%.Primero porque no tiene ninguna logica,un partido como el PSOE,depuès de poner en el poder al partido màs corrupto de europa y mantenerlo y continuar diciendo que es de izquierda y la gente vuelva a votarlo no hay por donde cogerlo.
    Tal vez se crean que la gente sigue siendo tonta,pero esto me huele màs a lo que pasò en las ultimas elecciones….¿Ya tiene preparado INDRA el algoritmo?

  2. HOy a las 21:30
    Corrupcion del CiU y del PDECAT en un especial con Marta Ferrusola
    CiU no roba el 3% roba el 20%

  3. Valoración de los líderes sin considerar ideologías.

    Albiol: un matón y un bocazas, pero bueno para los suyos. La corrupción y el radicalismo alejan al resto de votantes.
    Arrimadas: una falsa, que convencerá a los suyos y quizás engañara a otros. Veremos si se quita la piel de lobo en la campaña electoral y aparece como oveja. Faltaría ver si colaría o si la gente ya la tiene encorsetada.
    Iceta: un vividor de la política que conoce todos los entresijos del poder. El más preparado, sin duda. El más apto para negociar.
    Rovira: una fleuma (palabra catalana de difícil traducción). Veremos si se crece en los debates o si pincha. La más peligrosa para hacer descarrilar a su partido.
    Puigdmont: no le veo carisma. Tampoco me parece un desastre de hombre, como Rovira. Regular, para los suyos. Supongo que con el tema del exilio podrá retener parroquia.
    Domènech: tiene una pinta demasiado alternativa para atraer a cierto publico, pero creo que para los suyos está bien. Lo tendrá más difícil por la polarización.
    Junqueras (por si lo sueltan antes) : buen hombre, pero demasiado llorón para presidir. Las debilidades se penalizan. Mucho mejor que Rovira.
    Del cupaire no puedo hablar porqué nunca lo he oído.

  4. Pues yo he votado al PP en el 2012 con 18 años, con 22 años he votado a C'S en el 2015 y con 23 años al PP nuevamente. A día de hoy seguiría votando al PP y no sería el único: Entre jóvenes y mayores de León que sé que votaron al PP lo siguen haciendo todos e idem con mis amigos de UP por lo que no me creo las encuestas.
    Por cierto si Rivera fuera el candidato del PP dejaría de votar al PP pues la ideología de Rivera si es que tiene alguna es la de tratar de captar votos .

    1. No se les puede negar parte de verdad a las encuestas, a algunas más que otras. Pero si que es cierto que algunas, además a las que más relevancia se le suelen dar (no aquí que ya sabemos como funciona esto jeje), siguen a rajatabla la teoría de la profecía autocumplida. Consiste en dar de forma sistemática determinadas intenciones de voto, para conseguir que esas intenciones de voto se hagan realidad.

      En cuanto al PP, si uno se mira las susodichas encuestas, preferiblemente las medias, verá que en verano la intención de voto era poco más o menos que la de ahora. El voto que se le pueda haber ido es de su derecha mas derecha, que ya son pocos. Así que la subida de Cs, que si que es cierto que se ha producido, lo mismo en una parte no pequeña proviene de algo que he leido aquí: de jovenes sin una ideología definida, que se mueven atraidos por el mensaje que suene más "radical", yo llamaría contundente, y si ese mensaje era antes de el Podemos, ahora es el de CS. Y en ese sentido ha ido la transferencia de voto. Y a quien le he leído esto, el sabe quien es jeje, creo que es simpatizante de Podemos. Es más, tambien estoy seguro que a quien ha hecho daño de verdad Cs, es a Vox. A esos si que los va a dejar sin nada.

      Y en cuanto a que Rivera no tiene ideologia, es evidente. No se puede pasar de ser socialdemócrata a ser neoliberal y menos siendo el dirigente de un partido.

    2. El problema no es tanto la transferencia de votos, como la movilización de cada partido.
      Ahora que está todo a favor de CS, sólo recibe 10% de votos del PP, ees decir q de cada 100 peperos q conozcas sólo 10 votarán a CS.
      Entre PSOE/UP pasa igual.
      La clave está en un aumento de la abstención, sobre todo en UP según dicen.
      Por éso no ves ésos cambios de votos entre partidos. Yo en mi entorno tampoco lo veo. Ni para un lado ni para otro. Pueden estar más o menos movilizados y y de ahí la posible abstención.

    1. A parte de plagiado, no me gusta porqué utiliza la persecución judicial para perpetuarse en el poder. A mi no me gustan ni los encarcelamientos ni los exilios, porqué creo que los problemas politicos no se resuelven así, pero creo que Puigdemont había dicho de retirarse el 1-O, y no sólo no se ha retirado si no que quiere repetir.

      Creo que sería bueno que el próximo presidente de Catalunya, si fuera independentista, no fuera de "neoconvergente".

      A Cataluña le conviene pasar página con el pujolismo, y al independentismo le conviene poderse mostrar como algo nuevo para aumentar apoyos, y eso significa cortar con una saga que ha gobernado demasiado tiempo.

    2. Pensé que saldría como el manneken pis… sería más tierno.

      También le hecho en falta la esvástica de sus nuevos amiguitos flamencones.

  5. Domenech afirma que Los Comunes no harán presidenta a Arrimadas
    https://elpais.com/ccaa/2017/11/28/catalunya/1511

    Ya sabéis nenes, todos aquellos que votais a ciudadanos y PPC, estáis perpetuando en el gobierno a los independentistas. Como mal menor podéis votar a Iceta. Que igual así hasta suman o basta con la abstención de CEC, pero votar PP/CS es contraproducente.
    La estrategia de CEC es clara, la única forma de evitar un gobierno indepdentista, en caso de que no sumen 68, es investir a iceta, X lo que Arrimadas y Albiol tendrán q ceder o comerse otros 4 años de independentistas.
    De ésta forma Podemos vende fácilmente al resto del Estado q están dispuestos a un gobierno alternativo, siempre y cuando lo encabece Iceta. Si los otros no lo aceptan es su problema y le tendrán que explicar al resto del país pq prefieren a los independentistas a Iceta.

    1. Yo creo que no es tan sencillo como parece.

      De antemano, el PSC apoyó el 155 y según tengo entendido, CeC no quiere investir a nadie del 155. En todo caso se aceptaría una abstención en ese caso.

      Pero luego hay otra cosa. El PSC, para tener el apoyo de C's y PP, tendrá que pactar un programa. Un programa con muchas cesiones a C's si quiere su apoyo. O sea, que ya te lo puedes imaginar. Va a apoyar CeC ese programa?

      1. Fácil no será, pero CEC ni quiere 155, ni quiere investir a la coalición de la DUI. Estamos hablando sólo de una investidura para que empiece andar el parlamento, y luego pues habrá q consensuar y debatir medidas y propuestas q toquen, donde habrá más sintonia con PSC, ERC y Cup en temas sociales y medidas económicas.
        Pero que Iceta tiene papeletas para ser presidente sólo porque provoca menos rechazo q ERC Y CS es un hecho.

    2. Pero eso no va a pasar.

      Si los indepes no tienen mayoría, a CeC le exigirán investir a Marta Rovira o a Arrimadas. JxC y ERC no van a dejar que Iceta gobierne nada.

      Votantes de CeC: o Inés o Marta, no hay otra.

      1. Para nada, Domenech ya lo ha dejado claro. No investirán a Arrimadas.
        Si tan malos son los independentistas, no creo q ni Arrimadas, ni Albiol tengan problemas en investir a iceta. Total se han ido de botellón juntos a celebrar el 155, xq tendría que ser un problema?

      2. Si no hubiera más remedio que elegir entre ellas 2, está claro: Marta Rovira.

        Es a quien más podrían sacarle.

        1. Pero eso es lo que quieren y CEC no tiene xq decidir entre esas 2 opciones.
          Los diputados de CEC pueden votar a Iceta y ya está. El PP y CS tendrían que explicar xq no hacen lo mismo.
          Pero q para ésto no hace falta ser un erudito, si no hay mayoría de bloques, CEC se decantará por Iceta 100%.
          Todo voto que vaya a CS y PP sólo servirá para alejar la alternancia, xq ésas 2 formaciones jamás recibirán el apoyo de los comunes.

          1. Desde luego que no tienen por qué decidir entre esas 2 opciones.

            Yo solamente me he puesto en ese caso y he dicho que está claro qué elegirían.

  6. Vergonzosa la campaña de
    Ciudadanos: "Ahora Madrid recorta". Montoro no tiene nada que ver. Los bots de los naranjitos on fire.

    1. Es el trollismo hecho partido: ahora madrid recorta, ara si votarem….. se apropian de los lemas de otros y los infectan de cinismo.

  7. Yo pensaba que Albiol era el peor candidato a las catalanas con diferencia… pero Marta Rovira le ha alcanzado en dos semanas (ya se que no es la candidata oficial) y como siga en primera línea de ERC, pueden haber sorpresas.

  8. @TRC

    Una duda existencial: como es que alguien que hace tanta gala de convicciones sobre 'radicalidad democrática' y que tanto desdén siente por las 'franquistas' instituciones españolas y los 'partidos del 155' soporta vivir en un país gobernado por la extrema derecha de Ley y Justicia? Cosa de masoquismo o como va eso?

    1. Bueno, un motivo es que no sigo la política polaca y no sé como están las cosas. Se puede decir que la ignorancia es felicidad, en este caso. Obviamente, me afecta mucho más lo que pasa en mi país de nacimiento que lo que pasa aquí.

      El otro motivo es que a pesar de todo, en Polonia invierten en ciencia y en España no.

      1. Claro, claro, si mañana salen las manadas de bestias que siguen ciegamente a ciertos elementos del PiS a dar palizas a extranjeros les dices eso mismo y seguro que no te pasa nada.

        Lo que ocurre es que eso es llanamente poco creíble. En Polonia te encuentras tan a gusto como Puchi en Flandes, por razones más que obvias..

          1. Nada, simplemente que me sorprende la usual querencia de los indepes por ciertos destinos de Europa: Flandes, Escocia, norte de Italia, Polonia…aún no he conocido ninguno que se vaya a París p.ej. pero claro, allí no le iban a aguantar ninguna memez supremata…

          2. No estoy en Polonia porque tuviera una fijación especial en este país. Es aquí donde tengo trabajo. Si me lo dieran en Noruega, pues entonces estaría más contento.

    2. Otra necedad. La variante del “porqué no te vas a Cuba” pero subiendo un grado más en el termómetro del simplismo.

        1. Es lo que hace la gente que puede y quiere vivir mejor. Pero bueno, siempre puedes estar orgulloso de que tu país sea un referente en turismo de borrachera y no en ciencia, eh!

          1. Lo digo por el modelo económico del estado, basado en la construcción y el turismo (de borrachera). Un modelo de estado que en España no va a cambiar pero en Cataluña, podría (y tanto la Generalitat como Barcelona hacen todo lo posible para ello).

          2. Será porque Salou y la Costa Dorada no es la zona peninsular de España con más turismo de borrachera.

            Es como el estúpido argumento que dan otros que la Republiqueta es necesaria para que no haya corrupción… ¡¡pero si los políticos catalanes son también unos corruptos!!

            Algunos confunden Republiqueta con Hada Madrina. Pobres.

    3. No será que tu pequeña obsesión por ciertos foreros en la emigración es más bien envidia..?
      Se te ve siempre tan interesado…

  9. Te noto un tanto irritado y nervioso. Lo entiendo por las encuestas, pero tranquilo que la ley electoral y el reparto de escaños os benefician bastante. Para eso sí que sois muy y mucho españoles… 😉

    Por cierto, vayamos al tema capital de este hilo… ¿has visto los carteles electorales de JxC??

    1. O sea, que sí, que sólo vale la hipocresía y el cinismo cuando se trata de criticar a los adversarios por tener ideas diferentes, sobretodo en lo que respecta a la defensa de la sacrosanta unidad española. Todo en orden.

      1. Todo sea para desviar la atención y no hablar sobre la temática capital de la este hilo, o sea: los carteles electorales de JxC. Todo en orden… 😉

        Para esta noche, te recomiendo ver "Malas Compañías", el nuevo programa de Cristina Pardo. Igual aprendes un poquito sobre el 3% (que en muchos casos fue el 20%) y la corrupción mafiosa de tus amigos indepes de CDC/PDCAT/JxC.

        1. Hago referencia a un comentario tuyo. No tengo nada que decir sobre un cartel electoral.

          Sobre lo de esta noche, no me hace falta verlo porque estoy enteredo de la corrupción de CDC. Pero parece que tú no lo estás sobre la corrupción del PP, mucho más grave.

          1. La diferencia entre tú y yo es que yo nunca he defendido al PP y llevo 17 años sin votarles(de hecho fue mi primera y última vez, con 18 añitos). Tú, en cambio, en este foro defiendes constantemente a CDC/PDCAT/JxC(incluso has reconocido haberles votado en 2015) a pesar de sus graves casos de corrupción. Eso sí que es grave. Pero allá tú con tu conciencia. Todo sea por la independencia de la sacrosanta República de Cataluña.

    2. Las encuestas son una broma, si al final los indepes se mantienen o suben, vereis que Tv manipulan y no va a ser tv3.

  10. * Marta Rovira 17/11/17: “nos dijeron que habría sangre y muertos en las calles si seguíamos con la DUI”.

    * Marta Rovira 27/11/17: “la unilateralidad NO existe, es un invento del Estado español”.

    A parte de vivir en Matrix, una de dos: o es retrasada profunda o se cree que lo somos los demás.

    Ojo, estamos hablando de la posible próxima Presidenta de Cataluña… ah Mai o_O

    Después de esto, no me cabe duda que Arrimadas se la va a merendar en el cara a cara.

    1. Pues ella no creo que lo sea, y tampoco se dirige a "nosotros", los que no la votamos (o votaríamos), si no a los que la votan, así que debe creer que sus votantes lo son.

    2. Cuando oigo declaraciones de algunos indepes me da la sensación de que, aunque compartimos el castellano, ellos deben de tener significados diferentes para las mismas palabras porque es imposible que digan lo que dicen.

      Tengo que entenderlo yo mal o algo así, a pesar de ser mi idioma.

      1. Es lo que tiene carecer de autocrítica y tener una enorme venda en los ojos. Que luego se acaba justificando lo injustificable… 😉

        1. Y me lo dice el que tiene de imagen una bandera de españa con un toro pateando a un torero, sabiendo que la tortura animal es el símbolo de españa. Y ademas, mientras dice que no es nacionalista.

          1. Claro, ahora va a resultar que los animalistas tenemos que renunciar a ser españoles y a reivindicar que en nuestro país se acabe con la tortura animal. Me parto contigo, nen!! xD

            Como si en muchos municipios gobernados por los indepes no se torturaran a los animales en los correbous o bous embolats. Deberías regresar de Polonia y enterarte de lo que ocurre en tu República indepe de Cataluña… xD

          2. No, renunciar no. Pero con criticar un poco y no poneros del lado de los torturades haríais mucho. Te recuerdo que el PACMA tiene mucho más en común con ERC o CUP que con C's. Y bueno, puedes hacer toda la burla que quieras, pero allá con tu conciencia.

        2. No Oliver, no es justificar lo injustificable, estoy cansado de que se diga que los independentistas somos tontos, y que estamos ciegos, los ciegos son los que se creen que España es una democracia normal.

          1. Yo no creo ni que seais tontos ni ciegos, solamente os pasa como a los alcohólicos, que no reconocen el problema que tienen y ven lo que quieren ver.

          2. Amigo Marc. ¿Dónde y cuándo he dicho yo que los indepes sois tontos?

            En todo caso, quien parece tener ese concepto es Marta Rovira. Sus delirantes declaraciones y vergonzantes contradicciones son un insulto a la inteligencia de sus votantes.

  11. ¿Habéis visto los carteles electorales de JxC??

    Se parecen un "poquito" a los de los Comunes. Un poquito muchito…

    Del Junts pel 3 Jx3%(2015) al Junts pel Plagio JxP(2017).

    1. Al emperrarse en eso caen en lo mismo que los independentistas. La negación de la realidad. O el cinismo estupido e irritante de decir lo que sabemos que no pueden pensar en serio.

    2. Una forma más de atacar a Podemos, metiendo miedo a los indepes con una supuesta abstención de Podemos, lo que haría que ganasen los unionistas. Le dice a los indepes que no tiren el voto con Podemos pues puede que ganen por poco. Exactamente la misma estrategia de CIU contra los comunes. Campaña en el mismo sentido de Metros copia: en su ultima gráfica todos los unionistas a un lado empatados con los indepes a otro y los comunes en medio con muy pocos escaños, pero decisivos. Mensaje de metros copia – PRISA: no tiren el voto con los comunes.

  12. En Noruega ha sentado bien que el centroderecha ganase las elecciones y siguiera gobernando. En todas las encuestas de noviembre volverían a ganar salvo en una.

    Resultados de las encuestas con los partidos agrupados por bloques. Centroizquierda (Laborista, Centro, Socialista y Rojo) vs Centroderecha (Conservador, Progreso, Liberal y Democristiano). La mayoría está en 85 escaños. Los que faltan hasta sumar 169 son siempre de MDG, ecologistas fuera de bloques. Entre paréntesis se indica día de publicación.

    * Norstat (25): 82 vs 87
    * Ipsos MMI (24): 79 vs 88 (MDG 2)
    * Sentio (16): 82 vs 86 (MDG 1)
    * Kantar TNS (14): 84 vs 85
    * Norfakta (11): 86 vs 83
    * O. Perduco (9): 79 vs 88 (MDG 2)

    No solo gana el centroderecha en 5 de las 6 encuestas, sino que incluo el partido Derecha, conservador, supera a los Laboristas en 4 de ellas. Recordar que los Laboristas han ganado TODAS las elecciones desde la Segunda Guerra Mundial.

    La media de noviembre es:

    – Centroderecha (H, FrP, V, KrF): 86
    – Centroizquierda (Ap, SP, SV, R): 82
    – Ecologista (MDG): 1

  13. Que os parece el cartel de jxc?
    Creo que este año sabre el sondeo de tv3 a las 19.30 xq yo lo valgo como en 2015.

    1. Ya que mencionas el sondeo de TV3, aprovecho para hacer memoria de los resultados que predijo (a pie de urna):

      JxSí: 63-68 (sacó 62)
      C's: 19-21 (sacó 25)
      PSC: 14-16 (sacó 16)
      CSQP: 12-14 (sacó 11)
      PP: 9-11 (sacó 11)
      CUP: 11-13 (sacó 10)
      Unió: 0-3 (no entró en el Parlament)

      JxSí + CUP: 74-81 (sacaron 72)

      Bueno, a ver si esta vez hacen mejor trabajo de campo…

      1. Es que es normal, yo por ejemplo jamás respondería a un encuestador de la televisión del régimen nacionalseparatista, e imagino que como yo muchos más que no estamos por la ruptura con España y Europa. Así que es totalmente lógico que luego los resultados de TV3 infravaloren a los partidos no separatistas, la única forma de que acertaran es que metieran un buen factor correctivo a la muestra, pero la cabra tira al monte y prefieren ilusionarse inflando a los suyos durante ese par de horas que van desde el cierre de colegios hasta la aparición de los primeros datos oficiales.

  14. ¿Que pasa en Honduras? ¿Estarán contratando soldados del narco para contar votos a favor del gobierno?

    Lección de dignidad de ese pueblo.

    (También es interesante saber que el hijo del anterior presidente del PN, Porfirio Lobo, fue condenado por tráfico de cocaina. Aquí estaría disfrutando en un yate, o de presidente de una diputación, adivinen de qué partido)

  15. Hay una tendencia generalizada que es considerar que la abstención es unionista. Y yo creo que es incorrecta.

    Los unionistas ya votaron el 27S. Los que no lo hicieron, por qué son unionistas? De qué premisa se parte para considerar eso? No puede ser, sencillamente, que hay poblaciones más o menos comprometidas con la política? Donde la participación fue baja, lo fue porque los unionistas se quedaron en casa (por qué?), o porque pasan de política? Y si pasan de política, y ahora por lo que sea han dejado de hacerlo, cómo deducís que dejan de pasar precisamente para decantarse por el lado unionista?

    Hay una cosa cierta: en un grupo mayoritariamente indepe, si hay algún abstencionista, la presión va en dirección a hacerlo indepe también, mientras que en un grupo claramente unionista, la presión hará que, en caso de decantarse, probablemente lo hará hacia el lado unionista. Y esto es una cosa que se ve clara cuando por aquí comentan los movimientos en cada entorno: en el entorno de los indepes, el abstencionismo pasa a independentismo mientras que en el entorno de un unionista, el abstencionismo pasa a unionismo. Ahora bien, el 27S JxS ganó en el 96% de municipios de Cataluña, incluídos municipios donde la participación fue relativamente baja. Por lo tanto, lo más lógico es que el independentismo arrastre más abstencionistas, si es que los abstencionistas van a votar, que tampoco está tan claro.

    1. el 27s se voto desde el sentimiento separatistas y constitucionalistas. Ahora la gente , ve que además del sentimiento empieza a tocar el bolsillo . De ahí que exista gente apolítica , que ve peligrar sus beneficios … autónomos , pequeño comercio etc … y siendo muy catalanistas pueden decir " ehh a ver para el carro , vamos a negociar …. y a ser sensatos , que con el dinero de mi familia no se juega"

      1. 1. Ningú bolsillo se ha visto afectado. Si es por presión de los medios o boicots y demás, la misma situación se daba antes del 27S. En cualquier caso, me parece que los comerciantes y autónomos no son abstencionistas.

        2. Precisamente ese "para el carro" es el mensaje que está vendiendo JXS e incluso ERC, por lo tanto dudo que un votante suyo cambie de bando.

        1. No duele ser criticado por un compañero del pnv.
          Xq este no suena radical como bildu, solo dices verdades como puños

    2. Como norma general, si crece la participación, crece el voto a los partidos de izquierda. Y como la otra máxima es que si crece en estas singulares elecciones, crecen los unionistas, aplicando las dos, es el PSC el que más probabilidades tiene de subir, y quizá también CEC.

  16. Mi sensación es que ni Iceta ni Puigdemont están tan en ascenso como dicen las encuestas. Creo que ERC y Cs sacarán bastante porcentaje de voto al tercero. Lo que no me atrevo a pronosticar es quién ganará las elecciones en votos. ERC tiene todavía todas las papeletas para ser el ganador en escaños.

    ¿Se sabe cuantos debates están ya confirmados?
    ¿Los debates que hagan a nivel nacional creéis que tienen la misma repercusión que los emitidos en teles catalanas? Me da la sensación de que vamos a tener demasiado 'circo' montado en La Sexta & Cia y esos debates no tendrán apenas repercusión en el electorado catalán, que es el que realmente vota. Me refiero, por ejemplo, al cara a cara entre Arrimadas y Rovira.

  17. La caída de ERC en las últimas encuestas, a favor de JxC, va a dificultar mucho un gobierno de izquierdas. La consecuencia más lógica es un nuevo acercamiento ERC-JxC, que sumaría unos 60 escaños… y mediante un pacto de gobierno conseguir la abstención de CUP y CeC.

    La opción ERC-PSC-CeC parece, de momento, que es muy complicada, puesto que no veo a ERC yendo de la mano de "los del 155" ni al PSOE aceptando que Iceta vaya de la mano "con los de la DUI".

    En cualquier caso será un gobierno inestable y breve.

    1. Siempre cabe la opción de que pacten un gobierno JxCat y PP, y que los apoye Ciudadanos, al final, el 3% es un nexo común de gran interés para los tres partidos.

      1. También cabe la opción (eh) de que ERC y CeC pacten gobierno y que los apoye la CUP; al final, vivir del cuento de la independencia es un nexo común de gran etc.

        1. En ese caso necesitarían de la abstención de JxC-3%, puesto que el gobierno ERC-CeC con apoyo CUP sumaría 55-58 escaños, insuficientes frente a los unionistas demócratas, que tendrían 57-60.

          Tampoco sería problema porque el neonazi-anti UE Puigdemont apoyaría encantado un gobierno ERC, CeC y CUP, se ha vuelto antisistema después de haber sido casta y vivido a costa de el.

    2. Mi opinión es que la opción Erc-Psc-CeC es la mas viable y estable. Siempre que no hubiera absoluta indepe, claro. En cuyo caso Mariano tiene las horas contadas.

      1. Queda claro que los podemitas necesitan hasta llorar que se les una el PSC. Esperemos que no lo hagan y que cada cual se posicione donde corresponde.

        El PSC creo que está deseando que Colau los invite a ese gobierno de izquierdas tras haberlos echado como perros de su ayuntamiento. Es lo que pasa por estar en misa y repicando.

        Las relaciones entre ERC y PSC no es que no existan es que es peor. Y encima el PSC tiene al PSOE detrás. Muy complicado. Creo que este marrón se lo come CeC.

        1. Los socialistas son perros viejos. Está claro que plantearán un escenario para que se coma el marrón CEC.

          1. No lo dudes ni un segundo. Cada cual aprovecha las debilidades del rival, y para Podemos la falta de liderazgo en Cataluña es una debilidad.

        2. Tendrán que seducir a CeC de alguna manera. no le va regalar la investidura a nadie. Y excluye a Arrimadas y a JxC. Y entre optar por un pacto con JxC o tener que hacer presidente a Iceta, imagino que se opte por Iceta. No se si Cs esta dispuesto a hacer presidente a Iceta. Si CeC lo ve mal, votan a Iceta y se les acabaron los problemas. Insisto, siempre que no saquen absoluta los indepes, escenario en el que nadie pinta nada, excepto Rajoy, y los indepes, claro.

          1. El PSOE no se chupa el dedo y además tiene interés en toda España. En cambio a CeC le basta con pensar en el electorado catalán.

      2. Se nota que no vives aquí, esa alianza de estable y viable no tiene nada de nada, puro wishful thinking podemita.

        1. Digo la mas viable y estable de las posibles. Alianza pura de izquierdas. Si conoces tu una opción más potable, cuentame. No me digas que CeC pactando con JxC, porque eso es como el agua y el aceite y no sera. Y no me digas que CeC spoyando a Cs , porque tampoco.

          1. CeC no pactará con JxC, de eso se encargará Rovira y ERC, que son los que liderarán el gobierno. Y además JxC sólo tendrá que abstenerse, sin más.

            CeC va de cabeza a esa estrategia.

          2. Y que hará PSC? Votara con Cs y PP? Entregara la Generalitat a Erc y CeC?. Iceta se quedara el tamaño fuera de juego?? Si es todo como tu pronosticas digo.

          3. PSC simplemente se limitará a votar que no al gobierno ERC-CeC con apoyos de CUP y JxC.

            El sistema se basa en votar si o no al candidato, y obviamente creo que Iceta votaría no a un gobierno de Rovira.

          4. Veremos. CeC pedirá contraprestaciones a cualquier apoyo. También a Erc. Renuncia a la independencia. Y ahí a ver como lo explica el PSOE. Tanto a nivel autonómico como nacional. Iceta fuera de juego.

          5. Claro, Colau que es tan antiindependentista le dira: Marta hija deja ya esas tonterias de la independencia. Y Marta le responderá: claro Adita, yo juego a lo que tu me digas.

            Entre el papel de Iceta fuera del juego independentista y el de Domenech dentro del juego independentista, las consecuencias más allá de Cataluña las sabemos todos.

          6. ¿Por arte de magia? ERC no tiene electorado ni interés más allá de Cataluña, realmente ni siquiera en Valencia (es irrisorio).

            A CeC le pasa lo mismo. Es Podemos quien sufrirá las consecuencias, no CeC.

      3. Si hay una mayoría indepe, Mariano sale igual o reforzado. Por que una de dos, los indepes se bajan del carro de la DUI (he leido hoy en prensa que Junqueras tiene previsto acatar el 155 y la constitución para salir de la carcel…), y eso es una victoria para él, o bien, si no lo hacen, les aplica otro 155. Y eso entre el votante más españolista, es como si le das un masaje en sus partes. Peor lo tendría Cs, nos estan vendiendo que Arrimadas será presidenta, el que quería elecciones ya (PP y PSOE preferían dentro de un tiempo) y el que se ha jugado toda su subida a lo que pasa en Cataluña

        1. Si los indepes sacan absoluta, Puigdemont viene a gobernar la ya República proclamada. Y Rajoy no puede meterlos en la cárcel porque se le echa encima hasta Naciones Unidas, encarcelando dos cupulascupulas. Y a Rajoy le echan los suyos (Losantos,, Pedro J, Aznar, etc ) por jugarse España a la lotería.

          Si ganan los indepes, es de una ingenuidad supina pensar que estos van a recular lo mas mínimo.

          1. Pues le aplicará otro 155, y ganará votos en el resto de España. es de una ingenuidad supina pensar lo contrario, si los ha perdido es por, supuestamente, no haber sido suficientemente duro.

            Y la ONU no vendrá aquí.

          2. Otro 155 ?. Mas presos políticos? Impensable. Empezarían a tener apoyos internacionales. Y si se diera el caso de encarcelar una tercera cúpula, directamente nos convierte el El Congo en calidad democrática. Tiene que tener mucho cuidado Rajoy. Esta jugando con fuego. Y tiene el enemigo en casa con Aznar y compañía.

          3. Si el nuevo gobierno declara la indepdencia habrá 155, eso ni lo dudes.

            Y si el nuevo gobierno, por mucho que sea liderado por ERC, no declara la independencia, gobernará y será más o menos igual que lo que ha pasado estos dos años (desprecio a la mitad de la ciudadanía, olvido de las necesidades sociales de los catalanes, etc) hasta el pasado mes de septiembre.

            Es muy sencillo. Tan sencillo como lo que marca la ley.

          4. Si pensáis que encarcelando políticos se arregla, es que habéis perdido definitivamente la cabeza. Igual que declarar DUIS. Estáis locos. Sois unos radicales.

          5. He perdido la Cuenta de las veces que has llamado loco y radical a todo el que defiende que la ley es lo primero. Lo que no quiere decir que la Ley no se pueda cambiar. No he visto ni una sola vez que eso se lo hayas llamado a los que han cometido, supuestamente, graves delitos. Un delito no es menos delito solo por que tenga apoyo popular.

          6. No solo es un problema judicial. También lo es político. Es vuestro error. En algún momento se tendrá que hacer POLÍTICA, aunque OS pese.

          7. Una locura y radicalidad llamada DEMOCRACIA.

            No es necesario que me llames loco ni otros insultos, que luego eres el primero que te quejas.

          8. Hombre no creo que eso sea un insulto. Hablamos de hacer locuras politicas. De tener pensamientos de locura politicamente hablando. Y radicales, sois, es obvio cuando te posicionas en un extremo. No es un insulto.
            DEMOCRACIA : lecciones de la derecha NINGUNA. Los de los 900 casos de corrupcion, imputados, los del gobierno a golpe de RD, los que fabrican pruebas falsas desde el Ministerio de Interior para joder a rivales políticos. Lavaros la boca antes de pronunciar esa palabra.

          9. DEMOCRACIA, DEMOCRACIA, DEMOCRACIA…. y sin lavarme la boca yupiiiii….

            ¿Serás capaz algún día de debatir con madurez y sin personalizar ataques tan estúpidos como llamarme loco o que me lave la boca o que…?

            Es imposible tomarte en serio, te empeñas tanto…

            PD. Y por errar erras hasta en lo de lavarme la boca… ¿no te has dado cuenta que no estoy hablando sino escribiendo?

            Venga, corrigelo y pideme que me lave las manos [risas]

          10. Aplicar otro 155 es inviable. El 155 tenía previsto durar 6 meses. No va a durar ni 2. De hecho, no ha durado nada, porque las elecciones se han convocado enseguida. Y por qué? Porque no puede mantener un 155 más tiempo del necesario para convocar elecciones. Y ahora hay calma, porque nadie puede negarse a que haya elecciones. Votar siempre es adecuado (no es lo que piensan los unionistas, por cierto). Pero votar otra vez porque el resultado no le gusta a Rajoy es impensable y no se va a permitir.

          11. Se va a permitir lo que según la Ley sea permisible. Lo que no se os va a permitir y no se os ha permitido, es saltarosla a la torera, mediante actos juridicos declarados, no declaraciones de intenciones. Por eso algunos de vosotros, los independentistas, estais en la carcel, por cometer un delito. O varios. Y si se vuelve a cometer, pasará lo mismo.

            El 155 no tiene ninguna fecha prevista, ni tiene nada previsto. Lo unico que dice es que el gobierno hara "LO QUE CONSIDERE NECESARIO" para restituir el orden legal.

          12. No habrá mas 155 , ni mas elecciones. Seria el ridículo europeo. Y se le acaba el crédito internacional. Y empezaría el éxito del Process. Y Aznar y compañía están con la guadaña preparada. He dicho.

          13. No hay ningun impedimento legal para que haya otro 155. De hecho Rajoy lo ha dejado claro: si quien gobierna lo hace ajustado a la ley, gobernará. Si da un golpe de estado y se salta la ley, sea del color que sea, habrá 155.

            Si se aplicase el 155 sería uno nuevo. Y el objetivo sería volver a celebrar elecciones hasta que el ganador, sea quien sea, se ajuste a la ley. Pueden ser 6 meses o 2 o 9.

          14. Legal no. Igual que no hay impedimiento legal para que en algunos países sigan empalando homosexuales. Pero una cosa es lo que es legal y otra cosa es lo que la gente permite que pase.

          15. Ah, que con este 155 todos se han hecho caquita y si volviera a pasar ya serían valientes.

            Casi prefiero creerme que los unicornios rosa si vuelan.

          16. No habrá mas 155 ni mas elecciones. Sería el descrédito europeo , y paises que empezarian a posicionsrse a favor de los indepes, y Aznar y compañía están preparados para cortarle la cabeza.

          17. Lo mismo decía Romeva con sus embajadas millonarias.

            Igual queda algún neonazi en Europa del Este que todavía no haya apoyado al Pelucho y entonces lo haga.

          18. Te refieres a estos neonazis de europa del este?

            "La "unidad de España" suma inquietantes aliados internacionales
            Los paramilitares ucranianos, que se ofrecieron por video para acabar con los independentistas catalanes, son cruzados cristianos que reconocen colaborar con grupos talibanes para acabar con el gobierno ruso." http://www.publico.es/politica/unidad-espana-suma

            O te refieres a los nazis inventados que decis que apoyan a Cataluña, mientras teneis nazis declarados haciendo el saludo nazi en vuestras manifestaciones y en demás países?

          19. Puigdemont difícilmente gobernará nada ya que debe ser detenido en el momento que pise España, así que no creo que pueda someterse a la sesión de investidura. A no ser que retrasen la sesión de investidura hasta el límite para dar tiempo al juez para que le retire las medidas provisionales (que no sé si estará muy por la labor por su demostrada capacidad de fuga y voluntad de reiteración delictiva).

    3. Creo que hay que esperar. La verdad me da la impresión de que al final el matiz de última hora, la sazónde la cocina, etc puede deparar resultados finales inesperados. Yo no descartaría ninguna opción salvo las siguientes:
      1. Apoyo de C's a un gobierno participado por CeC
      2. Apoyo de CeC a un gobierno liderado por C's
      3. Un gobierno apoyado de manera activa o pasiva por PP
      El resto de las posibilidades ahí están.

  18. La desfachatez intelectual de Azúa, uno de los intelectuales orgánicos de Ciudadanos, reflejada en un artículo en El País atacando a Pedro Sánchez. https://elpais.com/elpais/2017/11/27/opinion/1511

    "Debemos quitar dinero a las regiones más pobres para dárselo a los vascos, los cuales, si bien son los más ricos, lo necesitan desesperadamente y dan mucha pena."

    "Es forzoso apoyar a los gobiernos regionales nacionalistas, como el de Baleares o Valencia, que fuercen de una vez a sus súbditos a convertirse en catalanes, ideal antropológico de la izquierda."

    "Siempre que sea posible hay que apoyar a Podemos para conseguir Ayuntamientos que no han ganado. En las elecciones de 2015 les dimos sobre los ocho mil. Sabemos que son buena gente y que a cambio nos recordarán en sus oraciones."

      1. Ciertamente, señala una contradicción muy grande de la izquierda española: por un lado defender la igualdad y la distribución equitativa de la riqueza a la par que defender que las 'nacionalidades históricas' deben ser abotargadas de dineros y privilegios porque supuestamente Franco fue muy malo con ellas (aunque hinchara de privilegios y recursos a su adepta burguesía).

        1. No he visto ningún partido de izquierdas hablar de privilegios para ninguna región.

          En cambio, C´s defiende multitud de privilegios, empezando por el apoyo al borbonismo.

          1. Tampoco es por meter el dedo en el ojo, porque entiendo que hay prioridades y prioridades y tampoco estaria a la cabeza de las mias.

            Pero vamos, que Podemos todo lo que ha hecho por el momento por oponerse al borbonismo es regalarle series donde a veces matan a reyes. Iigual la republica con eso no la traemos…

  19. Por aquí cada uno hace sus conjeturas de un futuro posible gobierno en Cataluña. Yo voy a hacer las mías, que sólo son dos:
    1. Mayoría absoluta ERC, CUP y JXCAT.
    2. No hay mayoría. En ese caso gobierno de CEC, investido con el voto de los tres anteriores, con un acuerdo claro que diga que hay reférendum de independencia en Cataluña. Y si CEC no consigue que el estado permita dicho referendum, vuelta a elecciones.
    La jugada número 2 retrataría totalmente a los unionistas, ya que serían los culpables de la inestabilidad económica que se produciría en Cataluña y España si se negaran a conceder el referendum a cambio de que gobernara CEC y no los independentistas.

    1. Lástima que la 2 no va a suceder.

      Si no hay mayoría indepe, en ningún caso JxCat va a investir a nadie de CeC y la CUP jamás va a renunciar en ningún acuerdo al referéndum de independencia, eso es impensable.

      1. Pues si eso es impensable, sólo queda repetir elecciones tantas veces sean necesarias hasta que haya mayoría absoluta independentista. Porque la mayoría absoluta PP-cs-psoe creo que está muy lejana.

        1. En ese 2º escenario, tanto Arrimadas como Rovira presionarán brutalmente a CeC para que permita sus investiduras a cambio de nada: los indepes dirán que si no les inviste a ellos CeC es facha franco nazi y los otros dirán que si no los inviste a ellos son rompespañas y Podemos en la meseta se va al 1% de voto.

    2. Me parece que la segunda opción es de las más irreales que se pueden dar. Supera lo que se puede considerar "un sueño".

      Si los indepdentistas no alcanzan la absoluta será por poco, igual 65-67 escaños, y en ese caso será CeC, con su abstención, quien les permita gobernar.

      Y sabiendo que los hilos de CeC los mueve Colau, y no Iglesias, da por hecho que lo harán.

      1. Pues si CEC permite gobernar a los independentistas, ya pueden ir cerrando las oficinas de Podemos por toda España. La velocidad de caida de UpyD se quedará corta comparada a la de estos.
        Al Psoe se le permite deja vus, como dejar gobernar al PP, pero a Podemos no se le va a aceptar ni una por sus votantes.

        1. Yo creo que ese 15-17% que le dan las encuestas a Podemos/Up, son los "irreductibles". No bajarán mucho más por el tema catalán. Esos que le quedan comprenden, aunque no compartan, el independentismo. A lo que se va a despedir es a ser jamás alternativa de gobierno. Y también posiblemente, a muchos de los gobiernos locales/autonómicos que tienen, salvo que sea apoyando al Psoe, en vez de el Psoe apoyarlos a ellos. Lo que, esto último y a la larga, si quizá los hará otra vez volver a poco mas o menos lo que era IU.

          1. Podemos nunca fue alternativa de gobierno. Hay demasiados intereses en las élites económicas como para permitir que un mensaje anticasta se cuele dentro de ellas para quitarles privilegios. Es un milagro que eso haya ocurrido en ayuntamientos y ya podéis ver como rabian, pero nunca lo veremos a nivel nacional, que es donde está el cocido y en el que hay hasta garbanzos y carne internacionales.
            Lo digo y lo diré, si un día la gente votara por mayoría absoluta a Podemos habría golpe de estado o en su defecto un corralito a la griega o un bloqueo internacional. El tiempo necesario hasta que la gente votara lo que las élites quieren. Esta democracia es más falsa que el rabudo. Y por fortuna sois muchos los que apoyáis el sistema corrupto.

          2. Que no fuera, no lo discuto, pero que ellos creyeron que podían serlo, es indiscutible. Hubo encuestas que le dieron el 30%…. Y en el periodo entre elecciones (Diciembre-Junio), no era nada descabellado pensar en un gobierno Podemos-PSOE, con Podemos primero. Al igual que no era tan descabellado pensar, descabellado para ellos, que durante la grave crisis del Psoe por sus divisiones internas, Podemos fuese el principal partido de la izquierda.

          3. ¿Pero quienes lo creyeron? ¿Ese 20% de personas que están hasta los huevos de vivir en un país corrupto o desigual?
            Da igual lo que piensen, al gallinero con ellos fue el primer mensaje, en España un 80% prefiere que sigan gobernando las élites de traje y corbata.

          4. Hombre claro que Podemos, sus líderes y sus seguidores, sobre todo los más hooligans, como vimos en este mismo foro, si que creyeron que Podemos era alternativa. Una vez dado el sorpasso al PSOE que vaticinaban todas las encuestas era cuestión de conseguir el gobierno, en esas elecciones o en las siguientes, apoyados por el PSOE para luego ocupar todo el puesto de la izquierda.

            Pero vino el tortasso y aquel sueño se desvaneció. Y luego vino el independentismo y lo reconfirmó.

            Negar que hubo un tortasso real y psicológico es estar ausente de la realidad. En este mismo foro la decepción y amargura de algunos fue más que evidente: no habían perdido unas elecciones, habían perdido la opción de ser partido de gobierno… por lo menos a medio plazo.

        2. El problema, como indiqué, es que CeC solo tiene interés electoral en Cataluña, y en CeC manda Colau.

          Eso es lo que parece que no termináis de entender.

      2. De acuerdo que es la más irreal, pero pragmáticamente presentarse como "nexo" entre dos bloques enfrentados sin posibilidades de buscar una solución no sería mala jugada. Desconozco la repercusión o consecuencias de futuro para CeC o para UP a nivel estatal, pero comojugada presentarse como gobierno de negociación para cicatrizar heridas y una vez curadas convocar elecciones no lo veo mala jugada.
        Y estamos hablando de partidos que están jugando al poker con las cartas que les vienen dadas. El tacticismo sobrevuela el ambiente.

        1. Lo que considero irreal es lo que considera opción más viable (en caso de no tener el independentismo mayoría absoluta) que afirma mayoriabsoluta.

          Eso de que CeC con 10 escaños vaya a gobernar apoyado por los 65 escaños independentistas (por decir unas cifras lógicas según encuestas) me parece del todo IRREAL.

          1. Es IRREAL, de acuerdo, pero otra cosa es que estratégicamente, que es lo que comenté arriba, para CeC es un posicionamiento interesante que le saca de la disyuntiva de o apoyar al bloque independentista o al unionista. Es decir, señores, como no se ponen de acuerdo yo me ofrezco para gestionar la solución pero con el apoyo de los dos bloques. Se busca una salida y cuando haya acuerdo me retiro y o se convocan elecciones o hay un pacto de gobierno.

          2. Es que sólo tienen ese mensaje a partir del 21, y ojo que es un mensaje dialogante y centrista, que debería ser bien visto por la sociedad, sino son un partido que va directo a la funeraria.
            Que muchos como Neo dirán, pero donde van con 10 o 15 escaños pretenden gobernar, si de acuerdo, pero ellos tienen que decir que o eso, o que ellos no van a apoyar a los radicales de ambos bandos que no quieren negociar, y por tanto, a elecciones.
            Que el que quiera hacer un gobierno por el bien común se sume a ellos, y el que no, que se quede en el lado radical.
            Y como aún encima llevan la solución al problema que es el referendum, tienen todas las cartas en su mano.

          3. Eso no es lo que habías dicho, te lo recuerdo:

            "2. No hay mayoría. En ese caso gobierno de CEC, investido con el voto de los tres anteriores (*), con un acuerdo claro que diga que hay reférendum de independencia en Cataluña"

            (*) Los tres anteriores son ERC, CUP y JxC.

            Y a ese planteamiento es al que yo respondí, no al que ahora estás desviándote.

          4. Ojo, lo que describes NO es lo mismo que lo que dice mayoriabsoluta. Su punto 2 recoge un gobierno de CeC, en solitario, y apoyado exclusivamente en indepentendistas (JxC, ERC y CUP).

            Nada que ver con lo que tu comentas.

            Obviamente me referí a lo absurdo e irreal de ese planteamiento, no del tuyo.

        2. Al fin y al cabo, es lo que hizo ganar a Suárez y llevar la transición. Y en Cataluña es necesaria una transición.

          1. Sin entrar en muchas disquisiciones, la comparación no se ajusta: Suarez siempre gobernó ganando las elecciones.

    3. Yo no creo que a podemos le interese gobernar en solitario con el apoyo de ERC, JXCat y CUP como sugieres.
      Con 11-13 escaños estaría rehén de los otros grupos y no tendría acción de gobierno.
      Dices que tendría que pactar para exigir un referéndum al estado siendo ellos los que llevarán el peso del gobierno. Eso ya se ha intentado y se ha visto que a día de hoy es irrealizable.
      Yo creo que sería la peor de las opciones. Sólo le valdría para recibir ostias de todos los lados y acabaría hundiendole en el resto de España.

      Todo esto poniéndonos en el supuesto que planteas, que , vaya por delante lo veo una utopía, (que una cuasi-mayoria de 65-67 escaños deje gobernar a un partido con 12 que no es parte de dicha cuasi-mayoria)

  20. Creo que habrá un dinámica de movilización mutua en Catalunya. Los unionistas son muy movilizados y el hecho que una persona como Rovira podría ser Presidenta aún ayuda más. Si fuera Esquerra intentaría ahora justamente calmar el ambiente para desmovilizar el unionismo (algo que han intentado con su renuncia a pasos unilaterales). Pero el hecho que ahora tienen con JxS otra vez un competidor serio para el voto independentista ha dinamitado está estrategia. Ya no pueden relajar su discurso, como Puigdemont suena desde Bruselas ahora más radical que la propia Esquerra.

    Por otro lado, incluso si muchos votantes independentistas son desilusionados, la amenaza de una Presidenta Arrimadas y un gobierno unionista, les traerá a las urnas. Una Presidenta de Ciudadanos que ni siquiera habla catalán en el Parlament seria la humiliación total.

    Al final, el miedo a una victoria del otro lado, movilizará ambos partes igual.

    1. Cierto, pero el grado de movilización nunca es igual. El 27S hubo más movilización en los feudos indepes que en el resto, porque era 'el vot de la teva vida' y unas elecciones y listas cuidadosamente diseñadas para un momento 'histórico'.

      1. Estoy justamente mirando estos datos para mí trabajo y la participación subía en toda Catalunya bastante igual. El efecto al resultado final es obviamente más fuerte si la participación sube 10 por ciento en L'Hospitalet que en alguna aldea independentista en Lleida con 2.000 inhabitantes.

        Catalunya tiene ocho zonas de planificación territorial y históricamente la Zona Metropolitana, donde vive la mayoría de los unionistas, ha tenido la última o penúltima posición en participación en elecciones autonómicas. En 2012 y 2015, sin embargo, tuvo la tercera posición detrás de 'Comarques Centrals' y 'Comarques Gironines'. O sea, no creo que aún hay muchos votantes unionistas escondidos.

        1. ¿Y no puede ser otra cosa, que en las zonas urbanas, lo que haya "escondido" sea nacionalista moderado?. Es decir, el catalanista de los tiempos sensatos de CiU, burgués y mas bien de centro, que ahora mismo no se ve representado ni por el independentismo unilateral, ni por el unionismo a ultranza y tampoco por la izquierda no independentista, pero tampoco claramente constitucionalista. En tal caso esas zonas seguirían igual de movilizadas, o desmovilizadas, como antes.

          Edito y añado: Por ejemplo, me gusta leer la Vanguardia, leo la prensa de todos los colores, y veo en la linea editorial de ese periódico, a ese tipo de votante, catalanista burgues. Critica abiertamente la DUI, se declara no independentista, pero tambien critica el rígido constitucionalismo de, sobre todo, PP y Cs. No veo a quien siga esa linea ni votando ERC/JxSi, ni a PP/CS, ni tampoco a la izquierda, por que ellos siempre han sido de centro/derecha. ¿A quien votan pues?

          1. Ese perfil "moderado" existe y es el que le encanta al Pp. Negociar prebendas y comisiones.

            Y la estrategia de Iceta con su pacto con Espadaler es atraérselo, para evitar que tenga que "caer" si o si en manos del Pp o C´s.

            Y la Vanguardia sería el diario de referencia para ese elector.

            Lo he dicho otras veces pero lo repito:

            El independentismo cubre desde la izquierda más radical (CUP) al centro izquierda (ERC) y al centro derecha (JXC).
            Una persona de izquierdas puede votar según sus inclinaciones CUP o ERC si es independentista, CEC si cree en un referendum pactado y PSC si quiere un cambio suave y se opone a la independencia.

            En cambio, para una persona de derechas, la cosa está complicada. O vota españolismo (C´s y Pp), o vota independentismo (JXC). La gradación que existe para la gente de izquierdas no se ve aquí, y el votante se ve obligado a abstenerse, votar con la nariz tapada C´s/PP/PSC/JXC.

            Ahí aparece el PSC con su alianza : Recoger gente de la derecha moderada en el tema nacional (no refractaria al catalanismo, e incluso aceptante de la independencia "haciendo las cosas bien" aunque no la comparta. ¿Pueden perder hacia el otro lado? Sí, pero en general los votantes perdidos irían hacia Cec, que es un partido centrado en el eje nacional.

            Recordar las palabras de Espadaler hace pocos días hablando de Coscubiela y su discurso en septiembre con el que se sintió identificado.

            A mi me huele que la estrategia de Iceta es superar al C´s y sumar CEC y JXC separándolo de ERC creando un grupo antiunilateral y antirecentralizador.

    2. Sí que habla catalán, de hecho rara es la intervención parlamentaria de Arrimadas en la que no usa ambas lenguas, una parte del discurso en una, y la otra en otra.

      1. Y ademas hay que decirlo que lo habla muy bien, cosa que seria bastante excusable por el poco tiempo que lleva viviendo en catalunya.

  21. Buenas,

    Veo muchas ganas de que el independentismo no llegue a los 68, la mayoría forzáis porras para eso.

    La realidad, es que en cat, no hay NADIE que conozca que se vaya a pasar de independentismo a unionismo. Dentro los antiguos votantes de jxsi, detecto muchooooo voto a la CUP.

    En mi entorno, tengo dos votantesde Unio que van a Erc, 2 abstencionistas de más de 40 que van a Jxc.

    1. Mi vecina del quinto me dijo que su abuela que es facha de misa diaria también va a votar a las CUP, ella y sus 101 amigas del club de mus.

      Ya en serio. No se trata tanto de que haya flujo de votantes entre bloques, que parece que son muy pocos los que cambian, sino del nivel de motivación y participación de cada bloque.

      De todos modos algunos no queremos que el independentismo alcance los 68 escaños para que se forme un ERC-CeC, con el apoyo de quien sea, por las consecuencias que tuviera esa alianza en Podemos en otras regiones españolas.

      1. Yo tengo una vecina que duerme con el nodo puesto, pero no me ha dicho nunca a quien vota.
        Igual es que la abuelita no es mucho de votar.

    2. Segun dicen algunos por aqui, hay votos que pasan de erc a c's, pero yo creo que es troll.

      Lo que si puede ser es que haya gente que pase de abstencion a unionismo, pero creo que es cuestion de entornos: en un entorno indepe, habra mas paso de abstencion a indepe y en uno unionista, mas de abstencion a unionismo.

      En cualquier caso, pienso que el principal problema del independentismo es la desmobilizacion, si es que la hay. Si vamos todos a votar, arrasamos.

      1. Troll:

        1. insulto que suelta gente incapaz de rebatir argumentos.

        2. insulto que sueltan intolerantes para descalificar al oponente.

        3. fig. no tengo ni p.i. asi que te llamo troll.

          1. Por? Crees que tu mano tiene más neuronas que tu? si es así avisame para hablar mejor con ella… si no, mejor sigo contigo.

            Eres el divertido repartidor de carné de trolls del foro. Te compraremos una gorra que lo acredite.

      2. El independentismo nunca ha tenido problemas de movilización ni creo que los vaya a tener el 21D a pesar de la mentira en que se ha convertido todo el procés. Sus votantes se pueden considerar algo así como feligreses. De todas formas nunca han arrasado en las urnas, ni cuando tenían todo de cara han sido capaces de ganar en votos, asi que, dudo mucho que lo vayan a hacer ahora.

        La duda es si el unionismo logrará una movilización histórica que le pueda arrebatar la victoria al independentismo. Para eso tendría que situarse por encima del 80% en cuanto participación.

        1. Estoy de acuerdo en parte. Si el 27S no se llegó al 50%, no lo harán ahora, después de lo que ha pasado del 1 de octubre hasta el 155.

          Lo que no estoy de acuerdo es lo de la participación histórica. Porqué partes de la premisa de que la abstención es "unionista". A mi me parece que los más radicales de ambos lados ya votaron el 27S y si ahora hay antiguos abstencionistas que se suman, irán a posiciones intermedias, básicamente Cec y Psc. Puedes poner a esos dos partidos la etiqueta "unionista". Al PSC hasta le quedaría bien. Pero salvo mentira, PSC no irá con C´s. Y sumar a Cec con PP y C´s me parece muy arriesgado.

          El 21D se tendrán que sumar los votos ERC+CUP+JXC por un lado, pero se tendrán que hacer muchas más sumas que confrontar ese porcentaje con todo lo demás.

    3. A ver, vaya por delante que yo no creo que el independismo baje de los 70.

      Pero cometes un error al despreciar los pronosticos de los demas porque "nadie que yo conozca va a pasar del independentismo al unionismo"

      Obviamente. Es que nadie dice que de pronto rodos los cuperos vayan a votar a Albiol y todos los republicanos a arrimadas. Pero es menos imposible que haya personas que hayan apoyado el proceso por razones X y que no se sientan motivados por lo que ha ocurrido en este tiempo. Algunos porque les parece que eso de llenarse la boca en los mitines y luego poco menos que ponerle una alfombra roja a los del 155 no esta bien. Otros pensaban que iba a ser facil y rapido y que no les iba a tocar el bolsillo. Otros contaban con que la comunidad internacional les iba a abrir los brazos. Y otros pensaban que simplemente los negocios iban a ir mejor cuando espanya dejase de expoliarles. Algunos de esos tal vez ahora se sientan levemente menos entusiasmado (les conozcas tu o no, admitan a pecho descubierto cierto desencando o no) y no es descabellado pensar que tal vez decidan abstenerse o votar en blanco.

      Y luego estan aquellos que simplemente quieran solucionar el problema y puedan entender que la solución no pasa por votar a ninguno de los dos bloques de la cabeza gacha y la embestida y tal vez consideren que CeC puede ser una opción positiva para salir de este callejón sin salida, sin por ello dejar de ser independentistas. Aquello de "Independencia si, pero no asi"

      1. De hecho, a mi me han explicado, sobre todo de gente mayor, que votando JXSI hace dos años ahora duda entre ERC/CEC; JXC/PSC; ERC/CEC/PSC pero también algún caso (empezando por mi familia política) que de votar JXSI pasará a CEC y/o PSC.

  22. De la ctxt:

    La derecha gala suele utilizar el término peyorativo islamo-gauchiste para caricaturizar a los militantes de la izquierda alternativa que denuncian la islamofobia presente en la sociedad francesa. Estos representan, no solo para los conservadores, sino también para antiguos socialistas como Manuel Valls, un “peligro” para la República. Para el ex primer ministro existen además “dos izquierdas irreconciliables”: una liberal en lo económico, pero intransigente en la defensa de la laicidad y otra más proteccionista y defensora de los derechos de las minorías.

    Una izquierda acepta la competitividad constructiva de la naciones en un marco comercial de crecimiento progresivo sin límites ->los "liberales" otra izquierda acepta la competitividad destructiva de las naciones en un marco comercial de juegos de sumas cero ->los "proteccionistas"

    En Francia se suele denunciar como comunitarista a aquel que defiende los derechos de las minorías comunitarias (la reivindicación del derecho se entiende por estereotipizar las asunciones de características de los miembros de esa comunidad -> un magrabeo musulman es previligiado y no activamente se asimila al patrón cultural que recae en la ciudadanía francesa) y por ello impedir la asimilación al concepto jacobino y republicano -> nación, laicismo, indivisibilidad territorial y centralismo como la cultura francesa

    El comunitarismo ideológico (más neutro sin conotacion francesa) en su indole social es el sujeto sobre el que la pertenencia a una comunidad definida sobre unas identidades constituyentes y particulares define el espacio político y punto de partida -> la comunidad etno-cultural historicista y la nación etnica en el caso de Le Pen

    La ideología neoliberal se está convirtiendo en un modelo neoliberal iliberal”, añade Fassin. Todo parece apuntar a que en Francia, en Turquía o en España, las cuestiones identitarias se utilizan para restringir el debate democrático e impedir la emergencia de alternativas.

  23. Como detesto a la derecha… y luego se quejan de que digamos que son sumisos con los poderosos y crueles con los debiles…

    Tras una presion brutal de la derecha europea el glifosato no sido prohibido y Monsanto puede seguir vendiendolo durante 5 años mas en Europa… Luego me preguntan por que los verdes se tiran en los brazos de la izquierda… pero es que la derecha es todo lo contrario a la defensa del medio-ambiente y de los humanos en general… Algo cuyos lazos al cancer son bastante claros se sigue permitiendo porque la derecha se ha puesto del lado de un multinacional como Monsanto… espero que disfruten lo votado…. el cancer no suele mirar tu clase social, ni tu capacidad economica… Gracias Mariano!!!

    Por otro lado… me entero hoy que las comunidades que piden dinero al FLA tienen que aumentar el gasto a las grandes farmaceuticas tanto como el crecimiento del PIB… es una de las cláusulas para que te den el dinero… jajajjajajjajajaja… es que me hace gracia…. con la de pasta que debemos y una de las obligaciones cuando pides dinero al FLA es gastartelo en las grandes farmaceuticas… (claro… con glisofato, la contaminacion, etc… nos enferman y ademas se forran para "curarnos"…)…

    Los mismos que por un lado dicen la ciencia no demuestra que el glisofato sea cancerígeno… tambien nos dicen que el cambio climatico no existe… y son pocas multinacionales con mucho poder… y ante los cuales la derecha se baja los pantalones y se pone baselina… pero cuando no hay pasta, crucifican al ciudadano medio….

    Los mismos que me hablan de solidaridad e injusticia del cupo vasco, apoyan a multinacionales que son lo mas injusto y anti-solidario…. tales como Monsanto, EXXON, etc….

    Y la gente les vota porque prometen la unidad de España….

    Eso de "homo sapiens" creo que es una definicion muy equivocada….

    1. La ministra de la SPD en funciones de medio ambiente había declarado su oposición pero el ministro en funciones de agricultura de la… CSU! ha dado su Si en Bruselas.

    2. Vivimos en el Show de Truman, porque parece imposible pensar que a la sociedad le interese la autodestrucción.

      1. Si, fui a la farmacia a comprarla por lo de los genéricos. Menos mal que nos limpiamos bien las manitas!!!!
        XD

        1. Simplemente he remarcado que es con V, con total respeto y de forma asceptica.

          Seguramente algun acosador lo aprovechará para en su mezquindad seguir atacándome. Hay que dejarles, la amargura mejor que supure que si se queda dentro de envenena.

      2. Este es el típico mensaje que el forero Neoproyecto denunciaría cómo clara provocación y.. ¡¡acoso!!

        En cuanto lo lea Neoproyecto seguro que te lo dice ☺️

  24. Aclaremos
    Qué si que iceta lo están apoando numerosas personalidades como Rosa o REVILLA
    Qué si que erc pierde votos ala pdcat pq ha quedado de valiente el puig
    Pero TENGAMOS CLARO:
    las encuestas son encuestas, de aquí a unos días me veo al psc con mayo ría absoluta y todo xd
    Hay que ser realistas el psc tiene su techo en 25 esc y 20 ser suelo
    Erc tiene por ejemplo su techo en 40 y suelo 35
    Etc etc
    SEAMOS REALISTAS X UNA VEZ EN ESTE FORO TANTO UNOS COMO OTROS!
    MUCHA CALMA
    NO VENDAMOS LA PIEL DEL OSO ANTES DE CAZARLO!

    1. Quien no arriesga, no gana, amigo! jejeej Y como encima hacer la apuesta sale gratis…

      Y ahora, una razón más argumentada, jeje. Cuando hay una circunscripción dónde se eligen 85 diputados (nada más ni nada menos), creo que hay mucho margen para la sorpresa. En esa circunscripción (como también la autonómica de Madrid, por ejemplo), es difícil poner suelos y techos. Variaciones de pocos puntos porcentuales pueden suponer un baile de no pocos escaños.

      1. yayay, yo son meros ejemplos, yo no vivo alliu y creo q uystede estareis mas informados q yo pero q no nos pongamos ya de q el psc va a ganar a c,s sin hechos demostrables.

    2. A ver qué pasa… yo creo que estamos en un mapa muy variable en el que los movimientos que se están produciendo son nuevos y difíciles de interpretar por las empresas de demoscopia. Eso, unido a su linea editorial…

    3. El apoyo descarado de los medios y el stablishment político del PPSOECiU a la candidatura de Iceta es descarado, y se les va a terminar volviendo en su contra. Está claro que quieren evitar a toda costa el grave peligro -para ellos- de que C's arrase, porque después de Cataluña iría La Moncloa, sería el fin del PP y del PSOE tal y como los conocemos hoy.

    4. el techo psc son 1.2 millones que ya saco. el suelo son los 500 mil actuales.
      Asi que 900mil es mas que probable un 80% probable

  25. Hace un tiempo se decía que Podemos iba a romper España.
    A día de hoy, el Pp ha roto con Cataluña y Ciudadanos con Euskadi.
    Que alguien me cuente que me he perdido.

    1. Propongo que Ciudadanos recoja firmas por toda España contra el cupo y exigiendo un referéndum al respecto.
      Entre los dos nos pueden llevar a la independencia de Ceuta y Melilla…

    2. Ni de broma va a tensar la cuerda C's con el tema del Cupo. Una cosa es votar en contra sabiendo el apoyo del PSOE, otra atentar contra lo que denominan "gobernabilidad".

  26. Mariano dice que el compromiso con el Psoe para reformar la CE era solo "para hablar"; Pedro: Mariano se ha vuelto a reír de ti!!!

    1. Eso ya me lo olía yo, no se atreverían a reformar la constitución y perder el referéndum que fuerce UP en contra…

      1. Su primer objetivo es hundir electoralmente a UP para alejar esa posibilidad. Y después harán lo que les dé la gana con la CE.

        1. Pensé que eso de hundir a UP era el primer objetivo de su propia cúpula. Se ve que es un objetivo muy extendido.

    2. Supongo que habrán engañado a quien haya querido dejarse engañar.

      Es más que obvio que ahora mismo NO se puede modificar la Constitución. Cualquiera que conozca el mecanismo establecido en la misma para su reforma sabe que el nivel de consenso requerido es muy alto y que, ni de lejos, se tiene ahora.

      Creo que ni siquiera para un tema tan básico como Monarquía o República habría quorum para modificarla.

      En cualquier caso tampoco puede ser engaño cuando lo que dijeron es que se crearía una Comisión para reformar la Constitución, pero nunca se dijo que se iba a RERFORMAR la Constitución.

      En España estamos condenados a entendernos. Eso del "cielo no se toma por consenso, se toma por asalto" es FASCITA y TOTALITARIO, algo que no se va a dar.

      1. Eso es una frase de campaña electoral para arengar masas en un momento concreto. Como tantas cosas que se dicen del sde todos los bandos en campaña. Ahora, si OS contenta sacar frases de Podemos y des contextualizarlas….

        1. A mi no me contenta, pero me gusta recordarla porque demuestra cómo es el personaje. Ahora si pretendes silenciarla porque te avergüenzas, ya es otra cuestión.

          1. Avergonzado??. Nada mas lejos. En campaña se volverán a decir cosas parecidas. Y comparto la arenga. Para nada fascista ni totalitario. Cuando se pronunciaron estábamos en un contexto de rodillo dictatorial fascista del PP, legislando ilegalmente por RD materias importantísimas, recortando y dejando en la miseria a los mas desfavorecidos, salvando bancos con dinero publicopublico, etc etc. En ese contexto no quedaba otra arenga posible que na de asaltar los cielos. Pero que te quede claro una cosita majo: el único FASCISTA Y TOTALITARIO ES TU PARTIDO.

          2. Ya veo, rodillo fascista del PP que hay que derribar y asaltar para implantar el rodillo fascista podemita.

            En fin…

            Uno es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras. Si se es insensato o charlatán, como el ex novio de Irene Montero, problema suyo.

          3. Rodillo Podemita?? Son meras elucubraciones tuyas. Porque aun no hemos gobernado. Y donde lo hacemos a nivel local mas bien todo lo contrario. Ejemplo democrático.

          4. Mas bien son elucubraciones del amado lider PIT, alabado sea su nombre, todos de rodillas, puesto que fue él el que dijo que no quería consensos sino imponerse por asalto.

            Lo dijo él, no yo.

          5. Amado líder que ha ganado dos primarias. Un detalle democrático que se OS pasa por alto. sin importancia, claro, daddada vuestra forma de proceder.

          6. Obviamente amado lider es por la pleitesía y sumisión que se le presta, como en toda organización sectaria.

            Hoy estoy de humor subido, ¿me dices cual es MI forma de proceder?

          7. La de elegir lideres digitalmente. Y pleitesía, sumisión…..pues no. En año y medio, otra vez a someterse a las urnas.

          8. ¿Me puedes decir a qué lider he elegido YO digitalmente?

            Si no puedo ni elegir el canal de TV en mi casa… explicamelo.

          9. Ahhh que tengo varios partidos… jaja, si es que soy rico hasta en eso. Me haces rememorar aquellos patios de mi colegio…

          10. Normal, la gente no aguanta a los prepotentes.

            Pero no estoy refiriéndome a la población sino a los usuarios de las redes. Son los subditos de PIT los que por los foros adoran y alaban a su amo.

      2. Que el mecanismo sea complejo y que requiera unas mayorías reforzadas extremas no quiere decir que no haya quorum… hay 350 diputados y 41 millones de españoles para ir a refrendo.
        Si por quorum entendemos una renovación a la búlgara… pues no. Ahora bien, si esperan que UP, o C,s bajen de 35 diputados que fuercen la consulta van listos.
        Negociar con quien quiere hacer lo mismo que uno es fácil, lo lógico en política es negociar con quien no piensa como tú

        1. Vamos a ver, que el mecanismo para la reforma de la Constitución va mucho más allá que un referendum.

          Cuando se trata de las cuestiones a las que me refiero, y que intuyo que es lo que interesa a la gente, se regula por el art 168 de la Constitución, es decir, tiene que aprobar la reforma 2/3 del Congreso de los Diputados y 2/3 del Senado. Acto seguido se disuelven las cortes y se eligen nuevas, y ambas, Congreso y Senado, tienen que volver a aprobar el texto de la reforma con 2/3 de apoyos. Y acto seguido convocar un referendum.

          En números basta que 89 senadores o 116 diputados se opongan para que la Reforma no siga para adelante. Y te recuerdo que el PP tiene 149 senadores y 137 diputados.

          Por tanto toda reforma debe contar si o si con el apoyo del PP. ¿Tu crees que el PP va a proponer la reforma que buscan independentistas y podemitas? yo tengo claro que no.

          Podrán ponerse de acuerdo en temas como la sucesión en la corona (algo innecesario en muchos años, puesto que la heredera es niña, y para cuando abdique igual ya no hay ni monarquía). O incluso parcialmente en la ley electoral o en las competencias del Senado… pero poco más.

    3. Mariano siempre dijo que su compromiso alcanzaba hasta abrir un debate sobre la reforma, no a reformarla. Te veo algo despistado. Y ojo, yo no estoy en contra de algun tipo de reforma, lo que veo imposible, es que se pueda hacer de una forma que contente a todos. Y menos ahora. Nunca se debe legislar en caliente.

  27. (1/2)

    Artículo de opinión de Javier Pérez Royo, Catedrático de Derecho Constitucional de la Universidad de Sevilla; http://www.eldiario.es/zonacritica/Colau-caido-la

    Si Ada Colau ha caído del lado equivocado, ¿de qué lado ha caído Pedro Sánchez?

    Si no estoy mal informado, la posición de Ada Colau no ha cambiado respecto de la independencia de Catalunya. Dicha posición se expresa en tres exigencias: una primera, dirigida al nacionalismo catalán: no a la declaración unilateral de independencia; una segunda, dirigida al nacionalismo español: no al 155; y una tercera, dirigida a todo el mundo: necesidad de un referéndum pactado.

    Se trata de una posición no equidistante de ambos nacionalismos, ya que el rechazo de la DUI y el rechazo del 155 no quiere decir que se considere igual de responsables de lo que está ocurriendo en las relaciones entre Catalunya y el Estado a los partidarios de la primera o a los partidarios del segundo. Ada Colau siempre ha dejado muy claro que el presidente del gobierno de la nación tiene una responsabilidad muy superior que la que pueda serle atribuida al president de la Generalitat. Fue Mariano Rajoy quien puso en marcha la recogida de firmas contra la reforma del Estatuto de Autonomía y el que interpuso el recurso de inconstitucionalidad y orquestó la campaña de presión del Tribunal Constitucional que condujo a la STC 31/2010. Ha sido asimismo presidente del Gobierno desde 2011 y no ha hecho absolutamente nada en estos años para intentar encontrar una solución negociada. Mucho antes de que la inmensa mayoría de los españoles supiéramos siquiera quien era Puigdemont, ya había puesto en marcha Mariano Rajoy la campaña contra el Estatuto que nos ha acabado trayendo hasta aquí.

    Ahora bien, esta responsabilidad muy superior de Mariano Rajoy, no ha llevado en ningún momento a Ada Colau a justificar la DUI. No ha habido ni un solo momento de ambigüedad en su posición en este terreno. No sé de dónde se sacó Josep Borrell lo de “emperatriz de la ambigüedad”, pero estaría bien que lo aclarara.

    1. (2/2)

      Ada Colau no ha caído de ningún lado, sino que se ha mantenido en el mismo sitio. NO es NO, señor Pedro Sánchez. De ese No es No es de donde la señora Ada Colau no se ha movido. Y justamente porque no se ha movido, es por lo que su ejecutoria en estos días tan difíciles la legitima para seguir defendiendo la convocatoria de un referéndum pactado.

      El único que se ha caído de la posición en la que estaba es Pedro Sánchez. El 155 ha sido la opción de Ciudadanos desde siempre y la opción por la que finalmente se decidió el presidente del Gobierno presionado sin duda desde el interior de su partido. Y por el Rey. No fue la posición de Pedro Sánchez, aunque sí la de algunos dirigentes del PSOE, algunos de los cuales han dejado de serlo y otros no.

      Quien ha transitado del No es No a Rajoy a subordinarse al presidente del Gobierno en la aplicación del 155 ha sido Pedro Sánchez. Intentó disfrazar esa subordinación con la constitución de una comisión parlamentaria para la reforma de la Constitución, que había conseguido arrancarle a Mariano Rajoy como contrapartida. Ya hemos podido ver lo que da de sí. ¿Hay alguien que pueda confiar a estas alturas de la película en la palabra de Mariano Rajoy?

      Demonizar al nacionalismo catalán y pretender establecer un cordón sanitario en torno al mismo, como si se tratara de ETA, es un disparate en general, pero mucho más todavía para el partido socialista. La expulsión del nacionalismo catalán del sistema político, conduce inevitablemente a un escoramiento de éste hacia la derecha. Es el mejor favor que se le puede hacer al PP.

      El 155 ha sido un error. Y de ese error no es responsable Ada Colau, que ha sabido mantenerse de donde no se debía de mover. Tras el 155 con su secuela de querellas irregulares por delitos inexistentes ante órganos que carecen de competencia, en todo caso, para conocer de dichos delitos y con jueces que imponen medidas cautelares que resultan incomprensibles, lo mejor que puede hacer el secretario general del PSOE es no realizar imputaciones a una adversaria política que no se ha movido de su sitio. Tras el 155, Pedro Sánchez carece de credibilidad para hacer tales imputaciones. Está tirando piedras contra su propio tejado.

    2. Creo que la crítica a la equidistancia o posicionamiento de Colau y de CeC es crítica que en el fondo entra en el juego político. El problema es que tendría que ser la prensa la que hiciese el papel de "información" y no de servilismo del poder.

      Para mi el gran problema que tiene España en este momento es que la prensa ha dejado de jugar un papel informativo a ser meras correas de transmisión de los mensajes políticos.

  28. Mi pronóstico (provisional) para Cataluña:

    ERC: 37
    PSC: 25
    C's: 24
    JxCat: 22
    CeC: 10
    PP: 10
    CUP: 7

    Por provincias:

    Barcelona: ERC (20); PSC (18); C's (17); JxCat (11); CeC (8); PP (7); CUP (4)
    Tarragona: ERC (6); C's (3); PSC (3); JxCat (3); CeC (1); PP (1); CUP (1)
    Girona: ERC (6); JxCat (4); C's (2); PSC (2); CUP (1); CeC (1); PP (1)
    Lleida: ERC (5); JxCat (4); C's (2); PSC (2); PP (1); CUP (1)

    1. Venga, que nunca he puesto mi apuesta para estas catalanas.
      Ojo, es la impresión que tengo desde 1200 km de distancia y sin conocer a fondo la dinámica interna, que influye.

      ERC: 35
      PSC: 22
      C's: 25
      JxCat: 23
      CeC: 13
      PP: 9
      CUP: 8

  29. La postura del Frente Amplio en chile respecto a la segunda vuelta de las presidenciales la votarán el próximo miércoles.

    No obstante, 7 de los 14 partidos integrantes ya ha definido su postura y apuestan por dejar libertad de voto:

    Partido Humanista
    Partido Pirata
    Poder ciudadano
    Partido liberal
    Democrático popular
    Democrático progresista
    Partido socialismo y libertad
    http://www.t13.cl/noticia/politica/ex-sicario-pab

    Todavía no se ha pronunciado el partido revolución democrática, que es el mayoritario de la coalición.

    La bancada del Frente Amplio se compone:

    Revolución Democrática: 9 Diputados
    Movimiento Autonomista: 3
    Partido Humanista: 3
    Partido Liberal: 2
    Izquierda Autonoma: 1
    Izquierda libertaria: 1
    Partido ecologista verde: 1
    Poder: 1

    1. "En el video cargado de una dura retórica, Velásquez dice que la segunda vuelta presidencial que se llevará a cabo en el país el próximo 17 de noviembre es histórica debido a que el comunismo quiere llegar al gobierno y "esta es la vez que más cerquita está". El Partido Comunista, sin embargo, ya forma parte de la administración de la Presidenta Michelle Bachelet como parte de la Nueva Mayoría."

      JAJAJAJAJAJAJAAJA.

      Me recuerda a esto: Érika Olivera critica a la centro izquierda por sembrar “temor” y llama a votar por Piñera para que Chile no sea una Venezuela
      http://www.theclinic.cl/2017/11/21/erika-olivera-

      Están tán desesperados, hasta ya dicen que van a ampliar la gratuidad a la que tanto se opusieron, al punto de llevarla al Tribunal Constitucional… Ay dios, si tan solo Guillier no fuera tan estúpido. Es su infinita estupidez lo que mantiene abierta esta elección.

      Pero ya sabes, si gana Guillier se viene CHILEZUELA DEL NORTE.

      <img src="https://pbs.twimg.com/media/DPWakCDX0AAiFkd.jpg&quot; border="0" width="600" height="400">

  30. Ha habido un vuelco bestial en Electocracia en Cataluña en una sola semana. ERC pierde 5 escaños y el JxC sube 6. ERC casi triplicaba los escaños de JxC y ya ni lo duplica.

    Por bloques:

    * Independentistas: +1

    * Unionistas: +1

    * Ambiguos: -2 tortasso podemita.

    Los independentistas solo conseguirían la mayoría absoluta en el top de la horquilla, 65-68.

    1. Si, como ayer estaba ocupado, echaste de menos la zurra de costumbre, hoy procuraré atenderte. Pero más tarde. Paciencia.

        1. El problema lo tiene él. Su forma de estar aquí calumniando y mofándose de los demás no debería estar permitido.

          Por desgracia tenemos que aguantar a los tipos así, no hay otra.

          1. Yo soy feliz y me he comprado un camión. Vas de encontronazo en encontronazo, repartidor de carné de troll. Para lo que has quedado… No se si me dirijo a tu mano o a ti, pero ya te encargas tu de eso jajaja…

    2. Añadiría tortasso popular, porque da la impresión de que la tostada se le va a quedar sin mermelada, ya que lo bueno se lo llevaría C's.

      1. Sería un tortassito, puesto que Cs y PP en el gobierno central se apoyan.

        Pero UP mientras más baja más se aleja del PSOE que sube. Y de seguir esta tendencia su final sería ser muleta del PSOE, pero para eso ya tuvimos a la IU de Valderas y Cayo Lara.

        1. A ver… para el PP sería tortasso… apliquemos el mismo criterio. Que a nivel estatal sigan igual… te lo compro, pero para el PP aplicar l 155 y que se beneficie C's es entre tortasso y ostión en toda regla.

  31. Hombre, te digo lo que me gustaría que hiciera, o más bien lo que haría yo si estuviera en su posición. Evidentemente, no soy él.

    Te admito sin pudor que seguramente tengas razón, y seguirá haciendo el canelo lameculos (para frustración mía).

    1. Ok.. veo que tienes mucha más capacidad crítica que otros foreros de Cs. Aunque me parece que tu vas más por el lado del estilo que de el fondo político.

      1. Ciudadanos ha sido muy poco crítico con el PP y no le ha sacado los colores lo suficiente. Creo que en eso estamos muchos de acuerdo.

        Todo parte de una posición de debilidad, de unos escasos 32 diputados repartidos por toda España, y que se pueden perder fácilmente si bajas del 10%.

        Pero eso era 2016. Creo que a lo largo de 2017 Ciudadanos se ha consolidado y ya no hay riesgo de perder la posición. Así que una vez superadas las catalanas, Rivera tiene que adaptar un discurso más agresivo para responder mejor a lo que los votantes quieren del partido. Y si hay que romper con el PP se rompe.

        Que cada palo aguante su vela y cada responsable su responsabilidad.

        1. Con 32 escaños, hoy día tumbas al gobierno. El PSOE traga porque sabe que C's más el PP están al borde de la absoluta. Si C's en un momento dice me planto, el siguiente, fiel a sus principios, es el PSOE.
          Si de verdad quisiesen que se aplicaase su política y que se hiciese lo que plantean, con 32 les sobra.

  32. Hay muchas ocasiones donde no soporto la falta de mala leche, el espíritu segundón y sujetavelismo general de Ciudadanos y de Albert Rivera, más concretamente.

    ¿El PNV está sacando el oro y el moro con 5 escaños por la posibilidad de aprobar los presupuestos un año más, mientras tú asumes tu papel de lacayo del SI presupuesto tras presupuesto a cambio de 3 o 4 migajas?

    ¿Y encima hay que aguantar que el PP dedique la mitad de sus intervenciones a cargar contra Ciudadanos? ¿¡Pero esto qué es!?

    Si yo fuera Rivera, lo tendría claro: en cuanto se desactive un poco la cosa en Cataluña con las elecciones autonómicas y visto que encima se van a sacar unos buenos resultados allí, me cojo el coche a Moncloa para plantarme delante de Rajoy.

    Oye, que se ha acabado el cachondeo, chavalote.

    Lo del cupo y las declaraciones posteriores ha sido la gota que ha colmado el vaso. No te vamos a apoyar más presupuestos si no empiezas a cumplir con nosotros.

    Así que ya sabes, a partir de mañana me estás poniendo papeles concretos sobre la mesa para la eliminación de aforamientos, reforma de la elección del Fiscal General del Estado, la despolitización de la elección del Consejo General del Poder Judicial y te vas pensando de qué chiringuitos quieres despedirte, Diputaciones Provinciales incluidas.
    Ah, y la reforma fiscal esa que está escondiéndonos Montoro para antes de las elecciones va a ser ahora MI reforma fiscal, con los tramos y tipos que YO diga.
    Y abstente de mierdas abstractas de comisiones por la reforma educativa o la financiación autonómica para distraerme, que no cuela.

    ¿Lo tomas o lo dejas, Mariano?

    ¿Que no? Pues te espero en las elecciones.

    A ser el más españolazo y antiseparatista podemos jugar todos, y entre lo del cuponazo, el tema catalán, y los juicios que se te vienen, te vamos a crujir. A ver si al final me voy a plantar con 50-55 escaños, tú con 120-125 y va a ser peor para ti…

    1. Esto te gustará, supongo:

      El Gobierno de La Rioja amenaza con acudir a los tribunales por el nuevo Impuesto de Sociedades de Euskadi, si al final se aprueba.

      Diferentes partidos vascos están negociando bajar dicho impuesto en Euskadi al 24%, un punto menos que en los territorios de Régimen Común, donde está en un 25%.

      Señores del gobierno riojano: en Euskadi tenemos la capacidad normativa de establecer el tipo impositivo de diferentes impuestos. Está en la ley.

      1. Ah, si, ya lo ví y lo he comentado en otros lados. ¿Es que no podéis vivir sin ser una especie de paraiso fiscal intra-español?

        Nos habíamos tirado unos añitos con un tipo en Sociedades del 30%. Vosotros lo teníais que tener al 28%, claro.

        Resulta que el Estado baja Sociedades al 25% y no habéis tardado ni 2 años en bajarlo de nuevo.

        ¿Lo habéis bajado al 25% para igualarlo con las otras CCAA? Noooo, señor. Al 24% tenía que ser, para asi poder seguir haciendo competencia desleal. Es hasta gracioso si no fuese tan patético.

        P.D: En efecto, es totalmente legal esa capacidad normativa.

        1. Te recuerdo que ahora mismo la presión fiscal en el PV es mayor que en el resto del estado.

          Y por cierto la bajada de impuestos no la quiere hacer el PNV ni ningún nacionalista " malo". Es una condición del PP vasco para aprobar los presupuestos de 2018.

          Así que tú mira apunte a quien tiene que apuntar.

      2. A los liberales de Ciudadanos les sabe mal la competencia fiscal.

        Al final tendré que darle la razón a Echenique cuando los califica de cuñados.

      1. Y coherencia, pero ellos mismos reconocen que Rivera no sabe lo que es esa palabra. Critica al PP todo lo que puede y más, por que es él quien lo critica, no al revés, pero ni se atreve ni se atreverá a poner a Rajoy contra la espada y la pared de provocar un adelanto electoral. Por que en realidad, ni el mismo se cree las encuestas o no se cree que no sea algo coyuntural.

    2. Sí. Y Rajoy, una vez aprobados los presupuestos, dará orden inmediata de crear una subcomisión que investigue qué ha fallado en la comisión que se ocupaba de esos asuntos, que emitirá un dictamen a los seis meses pidiendo que se empiece de nuevo, pero ya después del verano, que para lo que queda no merece la pena. Y llegaremos a fin de año y Rivera volverá a exigir que se cumplan los acuerdos antes de volver a aprobar los presupuestos, aunque esos ya daría igual, que con prorrogarlos ya le da para agotar la legislatura.

      Rajoy no cumple absolutamente nada que no haya firmado, y cuídate de no dejar flecos, que el chaval ya está pensando en volverse a prresentar porque a Ciudadanos se le olvidó decir que lo de los dos mandatos le incluía.

    3. Yo voto al PP. A mí me hubiese parecido estupendo que Ciudadanos no apoyase los presupuestos. Es más, habría sido lo coherente. ¿No te gusta el cupo vasco? Pues no apoyes los presupuestos que tienen en cuenta el nuevo cálculo del cupo vasco.

      ¿Por qué no lo ha hecho Ciudadanos? Porque eso hubiera significado ir a elecciones y se le hubiera considerado culpable de haberlas provocado. A Ciudadanos le sienta mucho mejor presentarse como garante de la estabilidad mientras critica al PP.

      Me parecen unos populistas que quieren estar al plato y a las tajadas. Quieren aprobar presupuestos, pero critican los obligatorios acuerdos a los que hay que llegar para aprobarlos. Dejan que sea otro el que se coma el marrón.

      Está claro que hay mucha gente que les compra el discurso. Yo desde luego no. A estos se les ve de lejos.

      1. ¿Qué se le hubiera considerado culpable de unas nuevas elecciones? ¿En base a qué? ¿Donde está escrito que se tenga que apoyar siempre al PP por la gracia de Dios?

        En cuanto Rajoy siquiera insinuase ese argumento a Rivera, este último ha de sacarse el acuerdo de investidura o el de los pasados presupuestos y decir:

        "Mire, usted no ha cumplido esto, esto,esto,esto, esto, esto, esto, esto, esto, esto, esto, esto, esto, esto, esto, esto, esto, esto, esto, esto, esto, esto y esto. Además estamos radicalmente en desacuerdo con el cuponazo vasco. En estas condiciones ya no es digno de nuestra confianza".

        Y a pastar.

        1. Anda, que se os ve mucho el cuento. Os calificáis a vosotros mismos como "liberales" y un par de comentarios arriba vomitas todo el odio y la bilis que tienes porque el País Vasco ha reducido el impuesto sobre sociedades un punto porcentual por debajo del tipo español. Además, lo calificas de "competencia desleal". Encima calificas de paraíso fiscal una normativa donde se confisca casi la cuarta parte de los beneficios. Tócate las narices el liberal.

          Ciudadanos impuso muchas medidas. La mayor parte de ellas no se pueden llevar a cabo sólo con el PP. Para la reforma de la ley electoral no basta con el PP. Para eliminar aforamientos no basta con el PP. Para reformar los nombramientos del Tribunal Supremo no basta con el PP…

          La mayoría de votantes de Ciudadanos ni se conoce la Constitución. Sueltan cuatro eslóganes como tú y se califican de liberales, a pesar de haber nacido como un partido socialdemócrata, porque Macron ganó en Francia.

          Ciudadanos es una agencia de colocación para desechos de otros partidos y del sector privado. A Girauta sólo le falta pasar por Podemos. No se puede esperar ideas nuevas ni verdaderamente liberales de Ciudadanos. No obstante, debo admitir que el populismo les cunde.

          No hace falta que contestes. Eres tan previsible y tan poco interesante…

          1. Pufff nada más que añadir. Debatiremos sobre cien mil cosas, pero ahí has estado realmente bien.

            Ciudadanos es política espectáculo, basado en el marketing. Un envoltorio sin ningún contenido.

          2. Como aburrido liberal que ahora parece ser que soy, permíteme tomarme la libertad de decirte que tampoco hay que ponerse como un basilisco, hombre.

          3. A KyoGrey: vomitas todo el odio y la bilis que tienes
            A los militantes de Cs: agencia de colocación de desechos
            A los votantes: no se conocen la Constitución

            Un debate político fino y sutil, si señor.

          4. No se confisca nada pues entre otras cosas porque está prohibido por la Constitución. Pero igual que yo pago un 30% de mi salario porque una empresa no habría de pagar ese porcentaje u otro superior?

      2. Sí, pero es un discurso que os puede hacer mucho daño. Después de la postura de Ciudadanos en Cataluña no le podría haber venido mejor el tema del cupo vasco para consolidar a todos esos votantes que le está arrebatando al PP. Rivera es un demagogo y un oportunista, pero estamos en un momento en el que ser demagogo y oportunista es muy rentable.

        1. El voto a Cs está tan consolidado como lo estaba, y así se ha comprobado, el de Podemos.

          Los principales votos consolidados son los de aquellos que llevan muchas elecciones votando lo mismo. Y esos son del PP y PSOE, gente de cierta edad. El votante joven es mucho mas voluble.

          Por otro lado, tambien se podría consolidar voto si se llega a gobernar, y no pasa nada raro, no hay crisis gordas como las que hemos tenido. Todos los presidentes españoles han repetido. Pero sólo si se gobierna como partido principal, no como acompañante.

          Y mira que hay encuestas y encuestas, pero ninguna ha dado, ni dará, a Cs el primero. Como tampoco pasó con Podemos. Rivera siempre tendrá que hacer presidente a alguien del PP, lo más seguro, o del PSOE si hay debacle del PP, siendo ellos socios de gobierno de uno de los dos. Por que digo yo que si Cs tiene un % alto, solo unos pocos puntos más bajo que el primero, querría co-gobernar.

          Pero, ¿sabéis lo que pasa con las coaliciones de gobierno?. Lo sabe también Rivera, por eso no quiere entrar en ninguna y especialmente con el PP con el que comparte parte de su electorado. Pues lo que le pasó a los liberales con los conservadores en el gobierno británico en 2010-2015. Que a poco que haya tranquilidad en un país, la gente premia al partido de gobierno y se olvida de los "segundones". En 2010 los liberales británicos apoyaron a los conservadores, sin absoluta, con sus 55 escaños,entrando en el gobierno. En las siguientes elecciones, con UK en franca recuperación económica, el partido conservador tuvo la absoluta por sí solo y los liberales se quedaron de 55, en 8 escaños. Eso Rivera lo tiene grabado a fuego, y es lo que rige todas sus actuaciones políticas.

          Así que Rivera hará la "guerra sucia" al PP, sin entrar en confrontación directa, es decir, no dejar al gobierno tranquilo (que si el cupo, que si el 155 etc), pero sin provocar una inestabilidad que no gusta al votante de centro-derecha; y por otro lado, tampoco apoyarlo claramente, para no acabar siendo el Clegg español. Básicamente, todo es cálculo electoralista, oportunismo político.

          1. Siempre he considerado la subida de Ciudadanos en las encuestas como algo coyuntural, pero es innegable que el tema catalán ha tenido como contrarréplica una exaltación de los recelos antinacionalistas en el resto de España que aún va a durar un tiempillo. Y hay que reconocer que Rivera ha sabido colocarse para pescar en ese caladero. El problema es que Ciudadanos es una opción muy poco consistente, sin cuadros como para ser alternativa de gobierno. Vuestra hegemonía en la derecha no peligra por ahora, pero todo apunta a que os va a pegar un buen mordisco.

      3. Estoy bastante de acuerdo con lo que comentas. Alonso ayer ya lo dejo clarinete: C's pregona el Euskadi nos roba vs los catalanes que pregonan España nos roba.

        Al final como dijo Esteban están centrando al PP, y no es que el PP no tenga tintes de nacionalismo español (que los tiene) pero a su lado parece un partido razonable.

        Personalmente me parecería lo peor para el país que C's impusiera su modelo territorial. Los de C's si fuesen a EEUU donde cada estado puede fijar libremente un montón de impuestos y subir el salario mínimo (por encima siempre del mínimo Federal) y tenerlo diferente a otros estados y les llamasen pro-impuestos (allí liberal es lo contrario que aquí), les corrían a gorrazos.

    4. Yo siempre he dicho que de ese PDF que pone Acuerdo PP-C´s , se iba a cumplir el 25% no más , todavía estoy esperando alguna reforma respecto a la regeneración democrática .

      Entre las cagadas de Podemos y lo blanditos que son en C´s , al final hemos tenido una década perdida en todos los sentidos , podria haberse aprovechado esta crisis para cambiar este país hacia un lado un otro en cualquier tema , pero que se le va a hacer .

  33. En Alemania hay un término de la bürgerlichen Mitte ..ósea la ideología imperante de los ciudadanos de la clase media (pequeña-)burguesa/burguesada.

    Características:
    Estabilidad, pragmatismo reservado, moderación política,reformismo gradual, tecnocratico, protección del estatus quo.

    ERC-PDeCAT-C's-PSC-PP

    Más allá de sus opciones diametralmente opuestas en la apertura republicana.

    PDeCAT ha tratado con PP y PSC, CiU fue tolerada por el PPC, ERC gobernó con PDeCAT y PSC, C's gobierna con PSC y PP, etc.

    CeC es más bien un centro-izquierda menos Mainstream y la CUP algo outsider pero por el nacionalismo político un actor más en el engranaje.

  34. Por trabajo me voy a tener que desplazar 5 días fuera de mi residencia habitual. Voy a aprovechar para crearme una segunda cuenta en electomanía. Escribiré desde esa otra cuenta y dejaré esta sin uso por el tema del IP.

    Creo que me haré pasar por un catalán. A lo mejor no me como mucho el tarro y me pongo "gabachoBCN".
    Mi primer post será que dudo entre votar a CeC o al PSC.
    Los días 2, 3 y 4 diré muchas cosas buenas del PSC y señalaré las cagadas de CeC.
    Y al quinto día, diré que mi voto es superdefinitvo. Que al final todas las cagadas de CeC me han ayudado a abrir los ojos.

    El día 6 ya postearé como franchute_00 de nuevo desde mi residencia habitual. Volveré a mi triste realidad de forero normal. Entendedlo: Sólo quiero experimentar lo que se siente siendo un troll. Una especie de Samantha y sus 14 días… pero reducido a 5.

  35. Yo voy a poner mi primera porra
    Veo 4 cambios importantes
    C's……a…PSC 375.000
    CUP….a…CEC 100.000
    CdC….a…..ERC 600.000
    Abs…….a….C's 130.000
    Por lo que mi porra queda
    ERC…… 1.100.000……..26,3%
    PSC………..900.000……..21,5%
    PDcat……. 600.000……..14,3%
    C's…………..490.000……..11,7%
    CeC ……….450.000……..10,8%
    PP…………..350.000……….8,4%
    CUP………..240.000……….5,7%
    Otros…………50.000……….1,2%

  36. La Marea andaluza cada vez más cerca
    Teresa Rodríguez (podemos)
    Maillo (IU)
    Pilar Tavora (ex candidata del PA alcaldía de Sevilla)
    Pilar González (ex candidata del PA al parlamento)

    Darán un mitin el 2D para conmemorar el 4D. http://www.tercerainformacion.es/articulo/actuali

    Los sectores nacionalistas e independentistas han escogido Málaga el 3D para celebrar una manifestación de la mano del SAT, cut, Partido Nacionalista andaluz -somos andaluces , Andalucía X Sí (antiguo PA) y la Asamblea Nacional Andaluza.
    Cañamero, diputado de podemos ira a la manifestación del 3D.

      1. Hombre… llamar a Pilar González y Pilar Tavora deshechos me parece una gran falta de respeto.

        Pilar Gonzalez se fue del PA hace ya 5 años para formar la primera confluencia antes de que se pusieran de moda. Y de Pilar Tavora no conozco trayectoria electoral, pero ha sido una de las figuras más importantes de Andalucia en plasmar a las clases sociales más desfavorecidas.

      2. Que bruto eres! Pilar Tavora fue candidata del PA a la alcaldía de Sevilla como independiente. No ha estado vinculada al PA propiamente dicho.
        Y Pilar González, siempre estuvo por crear una compromis a lo andaluza antes de la irrupción de Podemos. Joe q fue Pilar la que intentó quitarle el tufo de derechas al PA el poco tiempo q estuvo al frente y la que apostó entonces por confluir con equo verdes y parte de IU.

      3. No te extrañes
        En alcala de guadaira en las locales pa lola aquí no va a ir con podemos en coalición y con asamblea de alcala

  37. Sánchez: "No apoyaremos un presidente catalán independentista ni de derechas"

    Iceta: “Si de mí depende, no habrá repetición de elecciones”

    Venga, va, sin contarnos, tú dices una cosa y yo, sin que se note demasiado, digo al día siguiente lo contrario, que así a los que no convenzas tú ya los convenzo yo.

    Y lo más surrealista es que les funciona.

      1. Es posible que llegue al 3% en Barcelona. En las generales sacó un 1,8% allí. Después del hartazgo que puede haber con todos los que han participado en la política catalana durante estos meses, es muy posible una subida. Si se llega al 3%, esos 3 diputados son plausibles. Más pluralidad, menos tensión.
        Yo mismo, estoy harto de toda la tensión que se ha generado, tanto por parte de unos como de otros. Estoy pensando seriamente en cambiar mi voto del PSOE al PACMA (Soy de Madrid). La pena es que sean animalistas en vez de ecologistas, si fueran ecologistas les votaría 100%.

          1. No la barrera es provincial, EL cera se divide en 4, Tu voto lo envias a la delegacion provincial. Salvo en municipales, que va directamente a urna.

    1. Tú dices: la GC confirma que el PP "robó".

      La noticia dice: La Guardia Civil confirma que INVESTIGA PRESUNTOS "ROBOS."

      Viva la manipulación.

      1. Está copiado de un tweet ajeno.. la verdad es que no me he fijado, pero comparto la impresión del tuitero. El PP robó, roba y robará mientras esté en posiciones de poder. Así que doy como un hecho lo que “investiga la GC”

  38. Esta campaña sin duda está alterando el eje izquierda-derecha. Ya hacia tiempo que los votantes de la nueva convergencia se iban izquierdizando, mientras que los del PSC se derechizaban hasta el punto que hoy el PSC coge candidatos de la antigua Unió mientras la lista del PDCAT se nutre con candidatos que vienen del PSC e incluso de ICV.

    Como se ubican ideológicamente en el CEO de este pasado mes los votantes:

    PDCAT: 4,4
    I: 15,38%
    CI: 23,08%
    C: 43,08%
    CD: 13,85%
    D: 4,61%

    PSC: 3,91
    I: 18,18%
    CI: 39,16%
    C: 34,97%
    CD: 4,2%
    D: 3,5%

    ERC: 3,08
    I: 31,19%
    CI: 48,81%
    C: 17,63%
    CD: 1,69%
    D: 0,67%

    PP: 6,52
    I: 4,35%
    CI: 8,7%
    C: 30,43%
    CD: 21,74%
    D: 34,78%

    C's: 5,19
    I: 5,1%
    CI: 13,26%
    C: 48,98%%
    CD: 23,47%
    D: 9,18%

    CUP: 1,91
    I: 65,71%
    CI: 25,71%
    C: 7,14%
    D: 1,42%

    CatenComú: 3,1
    I: 35,37%
    CI: 42,86%
    C: 19,73%
    CD: 0,68%
    D: 1,36%

    Vemos en la extrema izquierda a las CUP, en la izquierda a ERC y CEC, en el centro izquierda (más bien centro en mi opinión) al PSC y PDCAT, a C's en el centro derecha y al PP en la derecha. Y así parece estarse reconfigurando el nuevo eje izquierda-derecha

    1. Yo creo que se ponen a la izquierda porque entienden como izquierda la defensa de la independencia de Cataluña, y a la inversa. Quizás me equivoque, pero dudo mucho que la gente de Sarria y el Eixample defiendan ahora políticas económicas de izquierda o que Santa Coloma las defienda de derechas.

      1. Yo creo que no, realmente hay un cambio. El PSC se ha envejecido y su electorado se ha vuelto más conservador. La mayoría del votante del PDCAT no se ubica en Eixample, Sarria y Sant Cugat, está en el resto del territorio donde la mayoria de municipios tienen rendas inferiores a las ciudades metropolitanas. Partimos de unos prejuicios que a veces no son del todo reales.
        Además se ha comprobado que ante preguntas progresistas se ubican parecido los dos electorados, en las económicos el PSC un poco más a la izquierda.
        Pero bueno el sábado Iceta dijo en TV3 que se tenian que hacer recortes y que habiamos vivido por encima de nuestras posibilidades. Un discurso propio incluso del PP. Parece que quiere coger un voto más conservador, que progresista en temas económicos. Me tiene muy perdido Iceta xD

        1. En lo de las regiones rurales tienes razón, esta ha sido la base tradicional de CIU, las comarcas rurales y luego los barrios ricos de Barcelona. Lo que pasa que, al menos según mi experiencia, en las comarcas rurales el dominio convergente se ha basado tradicionalmente en el caciquismo típico de estas zonas (que pervive en muchas de ellas). También es cierto que son comarcas con una renda inferior a la de las ciudades metropolitanas, pero hay que tener en cuenta que la comparación es algo engañosa, porque se necesita mucho menos dinero para vivir. En muchas comarcas alquilas un piso por 300 euros y entonces si ganas 1200 vives bien, en Barcelona con eso incluso compartiendo piso apenas te llega.
          Por otra parte, mirando las encuestas de la Generalitat, sale un predominio de JxSi entre los que ganan entre 2000 y 5000 euros.

          En todo caso, es un tema interesante, estaría bien que juntáramos más datos y tratáramos el tema con más profundidad. Los argumentos que aportas son interesantes, y es posible que yo me esté dejando llevar por mis intuiciones y por prejuicios.

          1. Totalmente cierto, no es lo mismo el nivel de vida en Bcn o Madrid, que en Berga, Badajoz o Avila.

            A mi me gustaría analizar en preguntas concretas, sobre servicios públicos y otro tipo de políticas que opinión tienen. El hecho que se este impulsando como valor la democracia directa desde el independentismo mientras que se impone la moderación y la decisión de las élites en el unionismo puede afectar también en esas tendencias a derechizarse un sentimiento nacional e izquierdizarse el otro.

            En Escocia o Irlanda del Norte se han dado procesos parecidos.

          2. La base de CIU, si hablamos sólo de autonómicas, ha sido toda Cataluña exceptuando las zonas industriales donde la izquierda era fuerte.

            A medida que CIU fue perdiendo posiciones, se fue refugiando en poblaciones pequeñas, por caciquismos y muchas veces por falta de lista alternativas.

            Yo noozco a una persona muy de izquierdas que es de un municipio pequeño y siempre vota CIU para evitar que el Pp, cuando consigue presentar lista, tenga opción. Y si alguna vez PSC, ERC o ICV presentaba lista, votaban por estos.

        2. Esto me ha dicho un hombre de una empresa contigua esta mañana a la hora de desayunar. Muy independentista él está cabreado porqué su anciana madre votará al PSC. Cuando el grupo ha empezado a hacer preguntas, ha quedado claro que su madre no se podía considerar una persona de izquierdas, y que practicaba un conservadurismo claro, aunque rechazara el dúo PP/C´S por su radicalidad centralizadora.

          Estaría en el paquete de no cambios súbitos, pero sí modificaciones constitucionales para federalismo o más allá si se pudiese o se quisiese, pero nada de DUIs ni de Puigdemonts, Junqueras y compañías.

      2. La cuestión del interés nacional transmuta los antiguos ejes y convierte los partidos en Pools transversales

        Yo diría

        -> autonomistas: C's y PP
        -> federalistas suaves: PSC
        ->federalistas-confederalistas: CeC
        ->independentistas heterodoxos: PDeCAT y ERC
        ->independentistas ortodoxos: CUP

      3. De hecho resultados en 2016 en Sarrià:

        PP+C's: 42,05%
        CDC: 25,19%

        CDC saco mejores resultados en municipios con renta per capita baja, sobretodo en áreas rurales.

    2. Para mí hay tres partidos de centro -> ERC (que lleva en sus listas Democrates de Catalunya los indepes de Unió!!!) es un partido de centro nacionalista-social y PDCAT un partido de centro nacionalista-liberal … después el PSC catalanista-transversal

      1. Catalanista transversal… espera que me ria un rato.

        Sobre demòcrates en tema económico:

        “Volem una societat que consideri indigna i immoral aquella riquesa material obtinguda a costa de la dignitat de les persones i de la sostenibilitat del medi, tant a casa nostra com arreu. Una societat extremadament sensible amb el medi natural i els seus recursos, com quelcom que ens ha estat donat, i que tenim el deure de transmetre a les generacions futures.”

        “Volem un país on els governs respectin i estimulin la iniciativa social, sense témer-la o voler-la intervenir. Uns governs respectuosos amb el principi de subsidiarietat: el que es pot resoldre a prop del problema, que no es resolgui més lluny.”

        “El creixement no ha de venir de l’explotació de recursos limitats i de deutes insostenibles, sinó que ha d’estar basat en l’economia del coneixement com a motor de desenvolupament de la seva indústria. Tal com ja va succeir al segle XIX amb la revolució industrial, Catalunya ha d’estar al capdavant d’Europa fent el salt a la revolució del coneixement. Un nou model productiu basat en educació, recerca i treball en xarxa.”

        Y sobre derechos sociales y civiles nunca se han mostrado contrarios al matrimonio homosexual como los de Units per Avançar.

        1. Antoni Castellà:

          A risc de caure en la superficialitat, vostès se senten a gust amb la denominació centre dreta?

          —No m’agraden els tòpics, però, com que caiem en els tòpics, hauré de dir que sí.

          —Creu que en aquest país l’hegemonia ideològica cada vegada es decanta més cap a l’esquerra?

          —Sí. I crec que és una mala notícia. I que ho hem de combatre. Parlo d’esquerra clàssica, i és aquí on m’agrada sortir dels conceptes centre-dreta o centre-esquerra. El concepte dreta i esquerra en termes del segle XIX ve associat a la lluita de classes. S’organitzen els partits en funció de la lluita de classes. El que diré ara pot semblar una mica polèmic, però ja no hi ha lluita de classes. I encara sort que és així. Allò que tenim en un país europeu, amb moltes mancances, però amb un Estat del benestar i un nivell de redistribució de la renda que no està malament, encara que calgui avançar molt més enllà, és un percentatge de molt rics, un percentatge de molt pobres, que s’ha de combatre i molt, i un gran gruix de la societat més o menys amb un mateix nivell de distribució de renda. I una societat democràtica i una sanitat pública i una educació pública. No una lluita de classes. El que intentem des de Demòcrates és fugir del tòpic de l’esquerra i la dreta, de la lluita de classes, i posar sobre la taula qui aporta més talent i qui aporta millors solucions en el bé comú.
          https://www.eltemps.cat/article/556/antoni-castel

          El nacionalismo impregna todo y se crean partidos de centro amplio con ciertas preferencias en ciertas temáticas cruciales

          1. Es evidente que Castellà es democristiano, claro que como en la CDU o los experimentos italianos, la democracia cristiana puede sentirse cómoda tanto con socialdemocratas, ecologistas, etc. como con liberales y conservadores.
            Lo que es evidente es que Castellà defiende la redistribución de la riqueza y los servicios públicos, mientras que Duran i Lleida y Espadaler quieren privatizar todo lo que vean, si puede ser a manos del Opus Dei.

  39. Voy con mi pronóstico, totalmente a contracorriente.

    ERC………. 20% ………. 31 escaños
    PSC………. 19% ………. 28 escaños
    C's…………. 18% ……… 24 escaños
    JxC ……….. 16% ……… 20 escaños
    PP………….. 9% ………. 12 escaños
    Cec ……….. 8% ……….. 11 escaños
    CUP……….. 7% ………… 9 escaños

    ************************************
    ERC+PSC+JxC = 79 escaños.

    ERC+PSC+CUP= 68 escaños.

    PSC+C's+PP = 64 escaños.

    ERC+JxC+CUP = 60 escaños.
    ***********************************

    1. Muy bajos los indepes, ¿no?

      Y luego los escaños… con esos porcentajes, ERC sacaría más escaños al PSC, y JxC sacaría más o menos los mismos que Cs. Por ejemplo.

      Cosas del peso de Girona, Lleida y tal.

    2. Muy cercana a la mia
      ERC…… 1.100.000……..26,3%
      PSC………..900.000……..21,5%
      PDcat……. 600.000……..14,3%
      CeC ……….500.000……..12.0%
      C's…………..490.000……..11,7%
      PP…………..350.000……….8,4%
      CUP………..190.000……….4,5%
      Otros…………50.000……….1,2%
      Animate a hacerla en votos que los escaños dependen de la participacion. En votos puedes acertar 3 o 4 partidos.

        1. Si la verdad que no me cuadraban los datos de la CUP, menos del 6% es locura.
          Por eso corregi y solo se pasa 100mil de CUP a CeC.
          Aunque yo aun confio en la absoluta de Domenech

  40. Ciencia ficción:

    3 de junio de 2019. Se acaban de celebrar elecciones europeas, autonómicas y municipales el día anterior
    Ante una pequeña recesión y una incapacidad por resolver el problema catalán de forma satisfactoria (pues se le piden una reformas constitucionales que no están dispuestos a asumir), el PP no ha querido adelantar las elecciones generales como se especulaba en 2018.
    En las elecciones autonómicas mantiene algo el tipo, pero las europeas son un desastre: consiguen el peor resultado de su historia, con un 23.7% de los votos. El gran beneficiado es Cs con un 21.6%, y le sigue un PSOE con el 21% y UP con un 19%. A su vez entran otras 3 fuerzas extraparlamentarias hasta el momento: PACMA con un 2.1%, Vox con un 2% y con un aceptable 3% entra una nueva formación de izquierdas a nivel europeísta, abanderada por Varufakis y con el apoyo de sectores críticos de Podemos y de Izquierda Socialista del PSOE.

    En las elecciones autonómicas las tendencias se mantienen pero de forma menos radical. Solo hay una gran sorpresa en Murcia, donde Cs consigue la alcaldía y la comunidad por la mínima con un gran trasvase de votos del PP a Cs, dando lugar a una coalición entre Cs (24%) y PSOE (22%). A cambio Cs ayuda al gobierno de Castilla la Mancha del PSOE con sus 4 escaños, y en Extremadura con otros 4. En Aragón Cs sube hasta el 15% y junto al PAR (3 escaños) apoyan al PP, dando una mayoría absoluta justa. En Castilla y León Cs queda a 2 escaños del PSOE y les supera en Ávila, Segovia y Salamanca, formando gobierno con el PP.
    En Madrid Cifuentes aguanta por la mínima (31%) con Cs en un 19%, PSOE con un 24% y Podemos en el 20%.

    Albert Rivera se centra en que las cosas en su nuevo gobierno de Murcia vayan bien y lanza una agresiva campaña contra el PP y presionando para unas nuevas elecciones anticipadas. En respuesta, PSOE y PP, con miedo, hacen lo mismo contra Cs. Sin embargo, en las altas esferas de los medios de comunicación y financieras empiezan a ver en Rivera un buen factor de estabilidad, hartos de un Rajoy que quiere su tercer mandato. Albert Rivera insistirá en que están a 2 puntos del PP y van a conseguir ganar las elecciones, y Podemos insiste en que vuelven a estar cerca del PSOE y la reciente recesión y el tema catalán no tendrán solución con estos 3 partidos.

    ¿Alguien me dice cómo podría acabar la historia?

    1. Si, cayéndose de la cama. Que rece Cs por que Arrimadas gobierne en Cataluña, por que si no, por buen resultado que tenga, el desinflamiento de Cs va a ser tan más rapido como su inflamiento.

      1. Tu hooliganismo anti C's es bastante gracioso. Veo tu historial y 3 de cada 4 comentarios son para atacar a C's. Tranquilo hombre.

        1. Hooliganismo dice jaajjaja. Tocate la pera. Escribe un comentario para hablar de que mis comentarios son criticos a Cs. Crasas blasfemias las mias. Seguro que tu eres ecuánime e imparcial, para ti Cs no es la reserva espiritual de occidente. Criticaré lo que me parezca criticable y el hooliganismo de Cs me parece algo tremendamente criticable.

          1. Tranquilo tío. No soy sospechoso de votar a C's. No me gusta su nacionalismo español desmesurado. Pero creo que no eres nada crítico. Te leo desde hace semanas y cansas a veces.

    2. A cada instante que pasa se abren millones de nuevos multiversos ligeramente diferentes, que luego van divergiendo poco a poco hasta hacerse irreconocibles.

      Así que la historia acaba, en mi versión, con una propuesta de gobierno de consenso que supere los dramones en que vivimos, y, en un giro inesperado, me postulo yo como presi. Consigo 277 votos a favor en el Congreso de los diputados.

      Nombro un gobierno de concentración, y designo ministro de finanzas a Contertulio, de Relaciones Públicas a Neo, y de Deportes a Prisómetro.

      Se forman unas discusiones del demonio en el Consejo de Ministros. El gobierno dura quince días, pero yo me retiro con mi pensión de 9.000 tacos mensuales y ahí os quedáis.

      A continuación Murcia se independiza, con Nico como presidente.

  41. Últimamente el PP está irreconocible:
    http://valenciaplaza.com/el-ppcv-propone-dejar-si… El PP de Valencia contra los empresarios [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] Alfonso Alonso contra el nacionalismo español http://www.vozpopuli.com/opinion/ultima-ocurrenci… Y el ministro nadal amenazando con nacionalizar instalaciones eléctricas
    Jajaja al final nos está gobernando el PCUS y no lo sabíamos.

  42. Venezuela. El Chavismo sigue ganando terreno mientras la oposición se inmola.
    1. Agosto: Triunfo arrollador en las elecciones a la nueva Asamblea Constituyente.
    2. Octubre: El Chavismo barre, y se hace con 18 de las 23 gobernaciones.
    3. 10 diciembre. Elecciones municipales y repeticion de las elecciones en el Estado Zulia, donde el opositor se negó a juramentar ante la ANC.

    Último sondeo muy favorable al chavismo

    1. El 72% se opone a las sanciones contra Maduro.
    2. El 53% aprueba la labor de la nueva Asamblea Nacional Constituyente
    3. El 65% considera que los responsables de la MUD que organizaron manifestaciones deben ir a prisión.
    4. El 60% aprueba la nueva ley contra los delitos de odio, intolerancia y violencia, q va encaminada precisamente a frenar la deriva golpista de la oposición.
    https://www.telesurtv.net/news/72–de-los-venezol

    1. El próximo jueves 21 dicen que sale una que siempre clava el resultado. Que usan una muestra descomunal y una cocina que buah.

      Lo malo es que suele salir a altas horas.

  43. El WhatsApp de Podemos me acaba de enviar:

    Abalos (PSOE): "ciudadanos es un partido populista de derechas"
    En modo irónico podemos: " A ver si en el PSOE se aclaran, porque con populistas de derechas obligaban a Podemos a votarles una investidura y con populistas de derechas siguen sosteniendo su gobierno en Andalucía ".

    El WhatsApp de Podemos es la caña xd

    1. Habrá que ver quién ha escrito eso de pdm xd digo tb (y sabeís que susana no es santo de mi devoción), ella intentó con teresa en la investidura llegar a un acuerdo, e incluso, recuerdo dos o 3 propuestas de pdm les gustó a susana
      por favor la cabra tira al monte, pero tanto no, que se va a despeñar.

      1. Es la cuenta oficial de WhatsApp de Podemos, no se quien será el responsable. Pero vamos, lo importante no es quien lo difunde, sino el contenido 🙂

  44. ¡Pero como no va a subir C's si en el PP acaban de decir que menos nacionalismo español y más reconocer y defender el cupo vasco!

    Además, rumores de que quieren meter plurinacionalidad y/o concierto catalán en la Constitución.

    ¿Esa gente es consciente de lo que se están jugando dándole a C's la bandera españolista?

    Entiendo que el PP es mucho PP, que es un partido sistémico que mueve unas sub-corrientes de poder titanicas, que confían en los tropecientos millones de jubilados que votarán siempre PP pase lo que pase….pero a este PP sin rumbo, como a Ciudadanos le de por posicionarse finalmente en competencia directa en el espacio de centro-derecha, le abre un boquete brutal.

    Sin apenas lastre de corrupción, con un discurso menos conservador y más progresista en lo social, y más desacomplejado comtra el separatismo. Con apoyos mediáticos, muy importante.

    Yo siempre fui muy escéptico con las super subidas de C's en las encuestas y eso que soy votante. Pero si el PP deserta de su tradicional figura de primera defensa de la nación española, ya si que puede ser más creíble.

    1. Rivera y los riveristas son de una demagogia que ya cansa.

      Rivera justo antes de las anteriores elecciones generales, las primeras. Titular periodístico sobre el tema catalán:

      "Rivera recomienda NO APLICAR el artículo 155". Ahora dice que el 155 es cosa suya.

      Sigo citando: "La mejor opción sería no aplicar el artículo 155 de la Constitución porque denota un fracaso, pero si se aplica debe ser con actos jurídicos concretos". El primer y único acto jurídico concreto que hubo, fue la DUI. E incluso no estaba claro que juridicamente lo hubiesen hecho. Y ENTONCES se aplicó el 155. AHORA dice que había que haberlo aplicado en septiembre, antes de que hubiese pasado nada.

      Y por otro lado, sobre la reforma constitucional. De la misma noticia:

      Rivera "apuesta para mejorar el encaje de Cataluña dentro de España pasa por reformar la Constitución". Anda, ENCAJE, REFORMAR, ¿pero no dice AHORA que no se debe reformar la Constitución para encajar a Cataluña?.

      Y continua, "una hipotética modificación de la Carta Magna "debe abordarse en una COMISIÓN EN EL CONGRESO". Anda, pero no dice ahora que es muy esceptico sobre esa comisión??. Y antes "DEBIA" sí abordarse en una comisión así??.

      Sacado de:
      http://politica.e-noticies.es/rivera-recomienda-n

      Que Rivera sube, no me cabe duda, que es de un populismo e hipocresía que ni Podemos, menos duda aún. El problema es que la gente no suele mirar la prensa, salvo la de la ultima semana. Por eso sus porcentajes son tan cambiantes, por que ellos mismos cambian como una…. pues sí, veleta.

      1. A ver si somos rigorosos:

        "Rivera recomienda no aplicar el artículo 155"………………… 06.11.2015 (Atención a la fecha)

        UNA BÚSQUEDA RÁPIDA DE QUIÉN QUERÍA Y QUIÉN NO QUERÍA EL ARTÍCULO 155º
        Rivera pide al Gobierno que no descarte el artículo 155 para evitar el referéndum (El confidencial, 04.09.2017)
        Rivera: «El artículo 155 si existe es para aplicarlo en momentos como este» (ABC, 02.10.2017)
        Arrimadas pide la aplicación del artículo 155 de la Constitución: "¿Hacemos algo por favor o nos quedamos mirando? (Antena 3, 04.10.2017)

        Rajoy desoye a Rivera en una nueva reunión en Moncloa y descarta aplicar el artículo 155 (El Mundo, 06.10.2017)
        Rajoy vuelve a decirle a Rivera que no hay motivo jurídico para aplicar el artículo 155 (El Imparcial, 07.10.2017)

        Rivera insiste en aplicar el artículo 155: "Es un golpe a la democracia y hay que actuar" (La Región, 10.10.2017)
        Arrimadas reclama elecciones en Cataluña "a través del artículo 155" (El Diario Vasco, 11.10. 2017)

        Sánchez asegura que nadie quiere aplicar el 155, salvo Rivera (Publico, 12.10.2017)
        Gobierno y PSOE se resisten a aplicar el 155 (El País, 19.10.2017)

        Rivera sobre el PSOE: “No querían aplicar el 155 ni convocar elecciones” (El País, 24.10.2017)

        1. Exacto, Rivera en noviembre de 2015, en campaña electoral nacional, decía que no debía aplicarse el 155, salvo por hechos jurídicos. Mientras tanto, había que recurrir al Constitucional. Dos años despues, dice TODO LO CONTRARIO.

          Y por cierto, Rajoy no ha hecho nada más que lo que hace dos años defendía Rivera, no aplicarlo, hasta que se produjo el hecho de la DUI, juridicamente hablando, y no como meras intenciones o declaración de intenciones. Mientras tanto, usó el Constitucional.

      2. Tu argumentación no tiene ningún sentido:

        1. Tanto Ciudadanos, como el PSOE, COMO EL PP no eran partidarios de aplicar el 155 hace unos meses. De hecho el primer partido que abogó abiertamente por su aplicación fue Ciudadanos en las semanas previas al 1-O, cuando el Gobierno del PP todavía era reticente.

        2. Lo que dices de que Ciudadanos no quiere reformar la Constitución es FALSO. Lleva proponiendo una reforma constitucional para delimitar y perfeccionar el sistema autonómico desde hace AÑOS.
        El partido que siempre ha bloqueado las propuestas de reformas constitucionales es el PP, y es el que sigue jugando ese papel.

        1. Mi argumentación sirve para demostrar y demuestra que Rivera es un incoherente y que el apodo de "veleta", le viene como anillo al dedo.

          1. Rivera dijo en 2015, noviembre, en campaña electoral nacional, que no era partidario de aplicar el 155. Y que solo se debía aplicar el 155 ante hechos jurídicos. Dos años despues cambia radicalmente de opinión, y dice que se debía aplicar preventivamente. Rajoy no cambió de opinión, siempre defendió su aplicación solo "si no quedaba más remedio". Y se aplicó cuando hubo un hecho jurídico, la DUI.

          2. YO NO digo que Rivera no quiera reformar la constitución, digo que AHORA dice que no debe hacerse para "encajar", o lo que es lo mismo, "contentar", a Cataluña. En campaña electoral anterior, decía lo contrario. Y por otro lado, en aquel tiempo tambien decía que de hacerse, debía ser en una comisión parlamentaria. Hoy dice , otra vez, lo contrario. Busque los enlaces a las noticias, los hay a montones.

    2. Pues lo que está pasando es que quizá, poco a poco, hasta en el PP se van dando cuenta de que para mantener un estado unido, lo fundamental, lo básico, es que toda la gente esté a gusto. O es que reconociendo la plurinacionalidad o el concierto económico, los no independentistas catalanes van a estar a disgusto? O es que si haces eso, entonces los de Galicia ya no van a querer de ser españoles?

      Y cuando eso pase y se materialice, quedarán algunos hooligans que no lo aceptarán, y votarán a C's, pero entonces serán minoría.

    3. Ahí coincido contigo, pero hay que matizar que si se empieza a ver a Ciudadanos enarbolando el nacionalismo español como principal granero de votos, podemos encontrarnos con que pierde por el centro. A su vez, socialistas "de derechas" podrían empezar a optar por el PP en lugar de por Ciudadanos, y viceversa. Además, Ciudadanos de momento no ha demostrado ningún tipo de connivencia con sindicatos u organizaciones obreras, mientras que el PP, por el simple hecho de haber gobernado, ha cedido aquí y allá en demandas relativamente menores. Yo diría que el crecimiento de Ciudadanos por la derecha del PP es un fenómeno interesante, y en cierto sentido "natural"; tanto Podemos como Ciudadanos seguirían así caminos simétricos a un año y medio de diferencia; una imagen inicial de transversalidad, y luego rebasar a los partidos tradicionales por la derecha y por la izquierda, arrastrando en el proceso a muchos abstencionistas de toda la vida y a a buena parte de los desencantados.

      Quedan a su vez condicionados a crecer en circunstancias diferentes; crisis laborales, sociales y económicas Podemos, crisis territoriales e identitarias Ciudadanos, una vez ordeñado todo lo que se podía ordeñar de la vaca de la corrupción. Feminismo y "control de fronteras", discursos tradicionales de izquierda y derecha, son conservados aún por PSOE y PP respectivamente, al menos en buena medida. En este escenario podría resultar conveniente para Ciudadanos una mayor beligerancia con el PP, y de hecho, al menos a nivel discursivo, ya estamos empezando a verla.

    4. Están perdiendo voto tradicional del PP a manos llenas. Yo creo que las encuestas se quedan cortas. Solo les quedan los jubilados y estos empiezan a moverse. Si hoy hubiera elecciones yo creo que C's podría superar al PP en votos, no se si en escaños.

        1. Tú también. Lo que dices arriba es lógico, pero para eso hay que acometer una "segunda transición" sin premisas de base, sin líneas rojas.
          Sería muy fácil llegar a un acuerdo de mínimos, pero habría que hacer cesiones importantes que muchos no están dispuestos. Por ejemplo:

          1. Recentralización de servicios básicos elementales que tienen que ser iguales en todo el Estado: Sanidad y Educación
          2. Corresponsabilidad fiscal: exigir a todas las CCAA responsabilidad no sólo en el gasto sino en el ingreso y presión fiscal
          3. Jefatura del Estado: Monarquía o jefe de estado electo.
          4. Modificación de la ley electoral: circunscripciones, posibilidad de segunda vuelta, etc
          Yo creo que siempre se puede llegar a acuerdos siempre que cedan todos.

          1. 1. Imposible.
            2. Las CCAA que gasten lo que quieran pero la fiscalidad homogénea ya no en España, si no en la UE.
            3. Posible.
            4. Posible.

      1. Tengo la sensación que Ciudadanos está consiguiendo ahora mismo atraer a más votantes jóvenes de UP que a votantes mayores del PP. Gente sin ideología que se tirán a los brazos de todo lo que suena radical, y ahora lo radical es ser aragonés y escuchar que hay que ir contra el País Vasco o Cataluña de la forma que sea (ejemplo), igual que antes la moda era decir que había que votar contra la casta.

  45. ¿Se está "ciudadanizando" electomanía, o es sensación mía? Se siente un tonillo eufórico bastante artificial que no acabo de explicarme.
    Creo recordar que en las elecciones del 20 de diciembre de 2015 sacó bastante menos de lo que le pronosticaban las encuestas y que aun así ese resultado fue mejor del que obtuvieron el 26 de junio de 2016

      1. Sí, estilo podemismo tras el 26J.

        O estilo independentismo post-DU155.

        Palos nos llevamos todos. Y suelen ser más evidentes tras euforias colectivas.

    1. La verdad que nunca entendí xq no se hace un sondeo mensual para ir viendo la tendencia. Seria interesante.

    2. En términos generales yo diría que no. Sí que hay mayor afluencia de comentaristas catalanes de todos los colores, entre los cuales hay una mayor población de votantes de Ciudadanos que entre la población española general.

    3. cuando saca buenos resultados y se inunda de podemitas …. " es lo normal " . Y cuando hay " ciudadanitas " hay tufillo ? manipulación?? ….. vamos a reírnos un poco …

  46. Puede haber declaraciones más o menos afortunadas, pero es indudable el carácter europeísta del president Puigdemont y del nacionalismo catalán, en general. Ponerlo en duda, refleja las ganas de determinados sectores de desgastar y atacar a Puigdemont y al proyecto político que representa.

    Hoy mismo ha vuelto a dejar claro su vocación europeísta:

    https://mobile.twitter.com/KRLS/status/9351383237

    "El catalanisme és indubtablement europeista. Sempre ho ha estat, ho és i ho seguirà essent. Volem una Europa més integrada, més pròspera, més democràtica i més compromesa. Ens hem de conjurar per mantenir vius aquests valors #JuntsXCat"

    Yo mismo soy totalmente europeísta (fijaros en mi imagen de perfil), y nunca apoyaría un proyecto político que no comparta los valores europeos.

    Eso sí, el hecho de criticar a los líderes europeos, no te convierte en antieuropeísta. Yo mismo estoy verdaderamente quemado con muchos de ellos, empezando por Juncker, viendo su actitud, por ejemplo, en la crisis de los refugiados.

    Pero hay que dejar claro una cosa: Juncker no es Europa. Yo soy 100% europeísta y no comparto muchos posicionamientos de ese señor.

    1. Traducción:

      "Puigdemont ha cambiado de opinión siete veces en tres meses en asuntos capitales, en la esencia misma de su programa. Ha metido a su pueblo en un lío absurdo para reconocer luego que ni planificado se lo tenía. Pero la culpa es de los que ponen en evidencia sus contradicciones, que tienen defectos, los tíos"

      Mira, de verdad, ya estamos muy mayores para estas cositas.

          1. Creo que hoy ha dejado claro que apoya el proyecto europeo. Ahí he puesto el enlace.

            Por lo tanto, eso no me vale.

            Como has dicho "por ejemplo", supongo que habrá más contradicciones.

            Quedo a la espera.

          2. Que no te vale ?

            Ayer mismo decía que Europa era un club de países decadentes y proponía un referéndum de salida de la UE para Cataluña, y no te vale ?

            Que es lo que te vale, lo que dijo ayer, lo que dice hoy, o cualquier cosa que te diga ?

            Un mínimo de objetividad y espíritu crítico por favor.

        1. Aprobar leyes de desconexión unilateral que luego resulta que no eran de desconexión sino para negociar bilateralmente.

          Convocar un referéndum para desconectar, que luego era para medir fuerzas.

          Decir que tenían mayoría suficiente para la DUI con la que había en el Parlament pero ahora decir que no había mayoría social suficiente para ello.

          Decir que no se irían empresas, al revés, que atraerían empresas, para luego afirmar que las salidas de empresas no son importantes.

          Decir que seguirían en la UE, para ahora decir que votarían la salida o no de la UE.

          1. Haciendo trampas al solitario. Te he pedido contradicciones del propio Puigdemont, no de otros líderes del soberanismo.

            Pillí, pillín! XD

            Y lo de la UE cansa. Ha dejado cuál es su posición al respecto.

            A muchos nos gusta el proyecto europeo, pero no queremos saber nada de determinados líderes europeos actuales.

            Una cosa no quita la otra.

            Pero anda, sigue iluminándome con las contradicciones de Puigdemont.

          2. Ahhh!!!! que se trataba de evidenciar contradicciones de su persona, no de su política…

            Pues lo tengo más complicado, pero bueno, no te preocupes. Lo intento:

            Antesdeayer le dijo a su mujer que estaba tomando un café en Brujas y en realidad estaba en Ostende tomando una caña.

            Ayer por la mañana se dio un paseo de media hora para ver mear al Maneken, pero en ese momento le llamó un periodista ucraniano para una entrevista y le dijo que estaba en una reunión con el embajador de Estados Unidos.

            Y hoy mismo, el muy cabronazo, estaba en el servicio haciendo sus cosas, pero le dijo al Jordi Sánchez (que le llamaba usando sus cinco minutos diarios de comunicaciones) que estaba haciendo un solitario en el salón.

          3. Perdona pero no es lodazal. Es ironía nada más.

            Sencillamente he puesto en evidencia las contradicciones de Puigdemont y su gente, y tú te agarras a un argumento por los pelos para no reconocerlas.

            Mi último mensaje simplemente era un sarcasmo visto el tono en que me contestabas. Pero no pretendía ofenderte, te lo aseguro.

    2. Decir que europa es un club de países decadentes no creo que sea simplemente criticar a personalidades políticas.

  47. Cada día que pasa, más el tema dominante de la campaña pasa a ser "Europa: SÍ o NO".

    Me acuerdo de Joseph Borrell con la bandera "estelada europea" en las manos… Muchos independentistas son europeístas. Sí estas elecciones se transforman en un plebiscito a Europa, habrá sorpresas en los próximos sondeos y en las urnas.

    Incluso Echenique ahora ataca a Puigdemont (diciendo que PdeCat llevava en su nombre la palabra "europeo")…

    No me sorprendería que Arrimadas gane las elecciones y proponga un gobierno muy transversal. A tomar nota señores, a tomar nota.

    1. Yo tengo la corazonada desde hace semanas que ganará Arrimadas.
      Lo que me hace dudar es el énfasis de algunos medios en querer vendernos el ascenso del PSC. Es incompatible una victoria de Arrimadas con un ascenso del PSC. La caída del PP parece asegurada, pero tampoco veo yo al PP perdiendo el diputado de cada provincia y con menos de 6/7 en Barcelona la verdad. Por tanto veo complicadisimo q baje de 9. Por tanto el ascenso de Arrimadas tendria q venir del PSC. De CEC pienso igual q con el PP, no les veo por debajo de 9, podría rascar 4 entre CEC y PP (sumando 29). El resto de la abstención y del PSC no queda otra…

  48. Planteo una cosa. No me cabe duda que Cs será el partido constitucionalista más votado, aunque quizá PSC no le ande nada lejos. Pero pasa una cosa con Cs en Cataluña, que no se está granjeando demasiados amigos. Se les está subiendo mucho a la cabeza la subida en las encuestas, lo mismo que le pasó a Pablemos, que se empezó a poner soberbio. Quitando el PP y de mala gana el PSC (si hacemos caso a Sánchez, de ninguna gana), nadie quiere hacer presidenta a Arrimadas. Ni comunes ni independentistas, por descontado.

    Pues bien, en ese caso, ¿no debería hacer Cs lo que le pidio a Rajoy que hiciera en las elecciones generales del 20D?. Es decir, dar un paso al lado, aun siendo el más votado (en este caso sería del bloque constitucionalista), poner de candidato a investidura al segundo (en este caso Iceta, dentro de ese bloque) y así ganarse los apoyos de los Podemos. ¿No es mejor un gobierno con Iceta al frente, junto a Cs y PP, y apoyo externo de Podemos, que un gobierno independentista?. ¿O incluso repetición de elecciones?. Por que Podemos no va votar a Arrimadas, eso lo tengo claro, pero a lo mejor sí a un gobierno de Iceta, en que el que estuviese Cs (y PP) pero no al frente. Repito, Cs ya intentó en el gobierno central que gobernase alguien que no era el más votado, no sería nada nuevo en él.

    1. Mejor para quien?que tiene en común CEC con el partido de los recortes sociales y con el partido que aprobó las reformas laborales que han empobrecido al país?
      Yo quiero saber si en Cataluña hace falta los 68 para nombrar presidente, o si basta con más síes que Noes?
      Lo digo x si seria posible la abstención de CEC si se diera:

      ERC-JXC-CUP: 65
      CS-PSC-PPC: 60
      CEC: 10

      Saldría de presidente el independentista si CEC se abstuviese? Votar a un presidente neoliberal del psc o CS es absurdo. Que salga el soberanista y luego se debatan propuestas y leyes en el parlamento. Aquellas q sean para mejorar la política social recibirá el apoyo de CEC y las q vayan en dirección de empobrecer más al ciudadano, típica de las medidas de pp, psoe y CS, el voto negativo en el parlamento.

      1. No he dicho que CEC se abstega, he dicho APOYAR. Votar un SI, aunque no entre en el gobierno. Y si el PSOE es neoliberal, por que Podemos quería gobernar con él?

        1. Es fácil, se le hace firmar un conjunto de propuestas y reformas y si las acata pues bien. Pero el PSOE nunca quiso, decía éso de pactar con la nueva derecha, que luego fue nueva izquierda y que ahora otra vez es "las derechas" según Pedro Sánchez.

    2. Yo lo veo correcto, siendo de C's pero hay que plantearse si de verdad los comunes sabiendo que C's y PP esta detras va a hacer algo así. Visto las cosas que han pasado veo imposible esta opción. Despues, tampoco veo que C's le den su apoyo al Psc si no lo atan con un acuerdo que le limitará muchisimo y desde no permitiran que los comunes entren en el gobierno.
      Además, esta la discusión de si de verdad sería merecedor de ello cuando C's o PP dicen que ellos si le apoyarían y este dice que no.

      1. No hay que calentarse la cabeza con esa hipótesis, os recuerdo que este tipo de decisiones las deciden los inscritos y ante una consulta así saldría No a investir un presidente neoliberal.
        Lo único viable es que CS-PSC-PPC sumen más que ERC-JXC-CUP y se abstenga CEC. Que gobierne el bloque más votado, xq la alternativa viable seria PSC-ERC-CEC y el PSC se opone.

        1. Eso es lo ideal (asumo que los constitucionalistas no llegan a 68).

          Pero es que como UP se abstenga para que gobierne un independentista, aunque su bloque tenga más escaños, se lo van a estar recordando en España décadas. Va a ser el "Pablo voto No" 2.0.
          Cada vez que los independentistas hagan cualquier cosa van a decir todos que es culpa de Podemos.

          1. Eso da igual, ya contamos con éso. Tras el 20D, el PSOE y toda la bazofia periodística que tienen detrás, dijeron lo mismo respecto al pacto PSOE/CS y UP repitió los 71 escaños.
            La abstención es la decisión más acertada, unos están por las chorradas de la independencia y otros por un modelo neoliberal que empobrece a la población.
            Te puedo asegurar que ante una hipótesis como la que planteo, la inmensa mayoría de los votantes de UP entendería la abstención y q gobernarse el bloque más votado. Incluso me atreveria a decir q habría mayor simpatías a q repitieran los soberanistas, a un gobierno con albiol de compañero.

          2. Hola Gaditano!

            Sin duda que no hacer presidente a Iceta, y que este no saliese presidente por ECP-CEC, jodería mucho a los comuns.

          3. CEC sólo tiene una opción y es votar NO a cualquier opción que no sea un gobierno en el que estén ellos.
            Abstenerse o votar Si a cualquiera de los bandos los defenestraría en toda España.

    3. Bueno, a estas alturas los programas no se han comentado mucho -yo no he leído siquiera acerca de ellos- pero nos encontraríamos en el mismo escenario que tras el 15D: Los programas de Ciudadanos y PP por un lado, y de Podemos y formaciones parapodemitas por otro son irreconciliables. Y la gente que vote a Catalunya en Común -sospecho que no demasiada- lo hará principalmente en base a estos programas. Quiero decir, no es que no haya hooligans de Podemos, pero creo que en esta circunstancia concreta, al estar en una posición relativamente central en el debate territorial en Cataluña, lo mas probable es que la gente mas, er… encendida, en uno u otro sentido opte por otras formaciones mas escoradas; ERC y CUP por un lado, PSC y tal vez Ciudadanos por el otro. En este caso, y según sea el panorama del programa de gobierno de Iceta -y para que lo voten PP y Ciudadanos será necesariamente chungo para un podemita-, apoyarlo podría ser visto por muchos como una traición a los principios mas básicos. Como mucho podría aspirarse a una abstención estratégica, y no termino de verlo.

    4. Yo creo que va a pasar exactamente eso.

      Y no tengo dudas de que Arrimadas investira a Iceta. Eso sí, primero irá ella a pleno e intentará que UP le vote, cuando fracase, y queden pocos días para repetir elecciones, apoyará a Iceta.

      1. Yo creo que no. Si llega a obtener un gran resultado, presenta un programa con medidas de justicia social, un gobierno transversal y todavía UPodemos se niega a apoyar, C's preferirá unas segundas y que UPodemos se hunda en Cataluña y en el resto de España.

        C's nunca dejará por un capricho en manos de una minoría como UP (no olvidemos Pablo Iglesias: ¡Visca Catalunya lliure i sobirana!) la gobernabilidad en Cataluña. Nadie entendería que después de una minoría como la CUP al mando del gobierno de JuntsPerSí, fuera otra minoría a hacerlo.

        Segundas elecciones y saca mayoría absoluta. Y si hay elecciones generales arrasa.

        1. Entonces no pediría el apoyo de esa minoría? Como podría entender el votante de un candidato que propone medidas de justicia social, un gobierno transversal que pidan el apoyo de un año minoría como UP?

        2. ¿C´s mayoría absoluta en Cataluña? Será envenenando a todos los votantes de los otros partidos.

          Si hoy ya es dificil que ningún partido tenga mayoría absoluta en Cataluña, más lo sería que el Pp y C´s, que tienen un rechazo importante por una parte significativa de la población, pudieran obtenerla, juntos o separados.

    5. Haz lo que yo digo y no lo que hago. Si Arrimadas queda por delante no da el voto a ICeta aunque CeC garantice su apoyo.

    6. "El paso al lado a Rajoy" pedido por C's no ha tenido nunca ese sentido de dar el poder a la 2ª fuerza política. ¡Como se inventa por aquí!

      01.04.2016: "Rajoy debe dar un paso al lado, dejar paso a un nuevo liderazgo".

      Ciudadanos no queria a Rajoy como lider del PP, para encabezar una etapa de progreso y regeneración después de las primeras elecciones.

    7. He estado escuchando la tertulia de Onda Cero hace un rato y los tertulianos estaban hablando como una salida probable, tal como están las encuestas, a esta opción que comento aquí. A renglón seguido, han reconocido que según las encuestadoras, todas las encuestas tienen más de cocina que de cualquier otra cosa y que ninguna encuestadora tiene idea realmente de qué va a pasar.

    1. "El estudio, al que ha tenido acceso exclusivo un redactor de La Tribuna del País Vasco al que solamente se le ha permitido observar el mismo (sin copias ni apuntes)"

      xDDDDD

    2. Inés Arrimadas, al frente de Ciudadanos (C’s), ganará las elecciones autonómicas catalanas que tendrán lugar el próximo 21 de diciembre en esta región, tras el golpe de Estado dado por los secesionistas y después de la aplicación del artículo 155 de la Constitución por parte del Gobierno central.

      Así se desprende al menos de un sondeo que maneja una destacada multinacional financiera norteamericana, con importantes intereses en Cataluña, y que habría sido realizado, de forma telefónica y con una muestra de 1.000 personas, a mediados del pasado mes de noviembre, concretamente la tarde del día 15 y la mañana del día 16.

      El escrito debe ser futurista, pone en el pasado mes de noviembre xD

      Anonymous está avisando por twitter de la invención de encuestas para influir en el votante.

      1. Yo los metería en prisión directamente, así se les quitaría las ganas. Pero claro, conmigo en el poder necesitaríamos 50.000 funcionarios de prisiones xq no dejaría a ningún HDLGP suelto.

        1. Tendrías problemas.

          Primero. El concepto de HDLGP no está definido en ningún Código Penal del mundo. Parece pelín subjetivo, y algún desaprensivo podría incluir en él a honrados ciudadanos como Otegi y compañía. Deberías determinar su contenido ex novo. Suerte.

          Segundo. Deberías además hacer un poder judicial a medida. A lo mejor algunos de los de jueces actuales entran dentro de tu conceto de HDLGP, con lo cual deberían dar un saltito y pasarse al otro lado del estrado para ser juzgados ipso facto.

          Tercero. Lo mismo se nos llena Bélgica de HDLGP huídos, y en vez de 50.000 funcionarios de prisiones necesitamos 500.000 peticiones de extradición y tal.

          Un lío, vaya.

          1. Algunos se podrían ir acotando:

            HDLGP demoscopico:

            Aquellas empresas que se inventan literalmente los sondeos para justificar su línea editorial: Ej. Metroscopia.
            No se puede justificar bajo ningún concepto ni variable demoscopica un triple empate pp,psoe, cs a 20 días del 20D. A prisión.

            HDLGP perrodista

            Aquellas personas que en nombre del periodismo, se inventan pruebas y noticias para perjudicar a determinadas opciones políticas.

            Confirmado: Inda. El mismo reconoció q se inventó pruebas para perjudicar a Podemos. A prisión.

            Es fácil, solo hay q hablar claro y tener voluntad. Algo de lo que carece la izquierda Española y X eso anda hundida. Tb presupuesto para funcionarios de prisión y cárceles.

          2. El único consuelo es saber que tus ideas nunca gobernarán este país. Así que mientras las sueltes en foros de internet nos entretenemos sin riesgo alguno a nuestra LIBERTAD.

          3. Igual hasta esos perros viven mejor que los seres humanos bajo el yugo comunista, los gulags y la represión.

    3. ¿Para qué pagaría una empresa multinacional dinero para hacer su propia encuesta? Para un partido tiene sentido hacer esta inversión, pero no me puedo imaginar ningún motivo porque una empresa internacional a un mes antes de elecciones, con un montón de encuestas ya publicadas, necesita su propia encuesta.

      1. Es falsa obviamente, pero es interesante porque demuestra una cosa: hay interes mediatico en inflar a c's, con todo lo que eso implica. Para mi ya estaba claro antes, pero con esto es evidente.

        1. Esque tu imagente cuantos votos le costaria a C' una foto fija preelectoral donde el PSC fuera "voto util". Hay que vender escenario a falta de programas. Se sabe algo del programa de los del "monorelato"?

  49. Bueno, Iceta al menos ha sido sincero y ha dicho que votarlo a el es lo mismo que votar a Facharrimadas y Naziol. De paso vuelve a demostrar que Pedrito es un mentiroso patologico y fullero profesional, despues de decir que no pactarian con la derecha.

    Al menos hay que reconocerle la honestidad de reconocerse como un pelele de la derecha españolista y noo marcarse un Patxi Lopez.

      1. Puestos a poner apodos… salvo que alguien me diga que eso tambien es patrimonio de la derecha y pida a moderacion que lo edite.

        1. Bueno lo de los motes despectivos a los políticos fue iniciativa de usuarios podemitas: Farlopito, Gusanita…

          Luego ya el resto, en mayor o menor medida, nos hemos unidos. Más que nada por eso de sobrevivir en el medio.

    1. Ya solo falta que la Emperadora de la Ambigüedad se moje el culo y diga si se pondrá del lado de los indepes o de los constitucionalistas.

      Por supuesto que no lo hará. Como bien dices carece de la honestidad de Iceta.

      1. Se pondrá del lado del derecho a la autodeterminación y del progreso social, como siempre ha defendido. Eso ya descarta muchas opciones.

      2. Los que mandan en el PSOE (es decir, la oligarquia, no vosotros) ya lo ha dejado claro, al lado del nacionalismo español mas rancio.

        Los que mandan en CeC (los afiliados, no Colau) ya lo ha dejado claro tambien, con los que se hacen fotos con nazis y se van de manifas con franquistas, nada.

        Animo, si no es para estas, para las proximas seguro que lograis haber metido en la carcel a todos los los catalanistas o habeis ilegalizado sus partidos. Ya en el Pais Vasco lo conseguisteis.

  50. Preguntaba ayer sobre que votariais los no catalanes el 21-D. Recopilo datos:

    CeC: 5-7
    PSC: 2-3
    CUP: 1-3
    C's: 1-2
    JxC: 1
    PP: 1
    ERC: 0-1

    Si quereis podeis seguir participando.

    1. Luego dicen por ahí que este foro se está "ciudadanizando".

      Vamos, a tope. Es una vergüenza, ya ni sitio para los progres de verdad nos dejan, con tanta invasión ciudadanita.

  51. Pues ya está. Decidí mi voto ahora mismo:

    "Iceta sólo pactará con ERC y los Comunes si él es el presidente de la Generalitat.
    Si no lo aceptan, se alineará con los constitucionalistas para forzar a Ada Colau a tener que retratarse"

    Obsesionado por el poder, este hombre vende la madre al diablo si es necesario.

    Ala, a votar a Ciudadanos.

    1. Iceta ha dicho que él no hará presidente a ningún indepe pero que si pactaría para hacer presidente a un constitucionalista.

      Me parece que ya tenías decidido tu voto hace tiempo, porque si no no entiendo que te decidas por unas declaraciones muy lógicas y hasta evidentes.

      1. Un consejo sincero (porque aunque yo vote a Cs, quiero que el PSC también consiga un buen resultado para echar a los indepes): Iceta y Sánchez harían bien en no hacer referencias a eventuales tripartitos de izquierda, porque aquí su electorado ya acabó bastante quemado de la experiencia anterior.

        Lo mejor es evitar hablar de posibles coaliciones post-electorales. Cuando estén los resultados encima de la mesa, entonces sí.

      2. Coincido. Las declaraciones de Iceta no tienen ninguna critica. Iceta no es Montilla, se le pueden criticar muchas cosas, pero no es un nacionalista tapado. Y Si él gobierna y ERC lo apoya, seria hasta positivo, se tomaría como toda una capitulación del independentismo. Por eso no creo que vaya a pasar.

        1. Si fuera así…pero por experiencia sabemos que ERC no iba a hacer eso, e impondría su agenda como ya hizo en la época del Tripartit.

          1. El pasado no predice el futuro. Iceta ha demostrado ser muy inteligente, nos guste o no sus ideas. Dudo mucho que se le pudiera manejar como a Montilla y menos aún como a Maragall.

          2. Por eso he dicho que no iba a pasar. Pero esas declaraciones son pura estrategia electoral. No todo el votante de ERC es independentista, lo será la gran mayoría pero no todos. Puede buscar ese votante. Y por otro lado, se quiere atraer al votante de comunes, haciéndose ver como el voto útil de la izquierda no independentista. Además, si Rivera anteayer en la sexta pidió el apoyo de los comunes para Arrimadas (que tiene tela cuando los pone como los pone), Iceta trata de hacer lo mismo.

          3. No conozco ningún votante de ERC que no sea indepe. De la CUP o el PdeCat aún, pero ERC es el heartland indepe por antonomasia.

            Otra cosa quizá es votante de ERC para quién la independencia no sea tan prioritaria.

        2. ¿Deseo o realidad?. Un pacto PSC-ERC, suponiendo que Iceta fuese presidente, implicaría que se tendría que llegar a un acuerdo entre ambos partidos. ¿Cual créeis que sería ese acuerdo? Entiendo que el referendum pactado. Y más aún si Cec participara en ese gobierno, muy probable si las encuestas no van erradas.

      3. Obamator.

        elconfidencialdigital: "Iceta sólo pactará con ERC y los Comunes si él es el presidente de la Generalitat" | "Si no lo aceptan, se alineará con los constitucionalistas para forzar a Ada Colau a tener que retratarse"

        1. Iceta ha demostrado tras apoyar el 155 que es constitucionalista y no nacionalista. Por otro lado, que ERC haga presidente a Iceta es tan probable como que Rufián se afilie al PP. Y en el muy improbable caso de que ocurriese, si ERC apoya a una fuerza constitucionalista sería hasta positivo ya que supondría la capitulación total del independentismo.

          1. Que tiene que ver el 155 con el nacionalismo y el constitucionalismo. ¿Acaso los del 155 no son nacionalistas españoles en su mayor parte?¿A caso un nacionalista catalán no puede apoyar el 155 para echar a Puigdemont mediante elecciones?

      4. O sea, que hará presidente a Albiol. Ha dicho que con C´s ni hablar. Muy raro todo, porqué el Pp sacará menos que el PSC.

    2. pues no sé que decirte, arrimadas es igualita a albert rivera que es capaz de venderse a marianico por un puñado de puestos, quizás iceta quiera solucionar las cosas y otros quieran seguir viviendo del cuento que ellos son sensantos y consitucionalistas, pero no dan un palo al agua
      ala a votar al PSC

      1. "Un puñado de puestos"… Dime uno que sea. CERO cargos. Siempre en la oposición.

        Ha intentado investir Sánchez con condiciones pactadas sin sillas y sillones… Lo mismo ha pasado después con el PP… Hace una oposición dura pero constructiva… Ha sacado más medidas de justicia social que el PSOE de lo que va de legislatura… casi 8 mil millones previstos de gasto social con los presupuestos.

        – La exención del IRPF se eleva de los 12.000 euros anuales actuales a los 14.000 (2,8 millones de contribuyentes);
        – Una deducción de 1.200 euros anuales en la declaración de la renta las personas que tengan a su cargo ancianos y personas discapacitadas;
        – Aumento del permiso de paternidad a cinco semanas – de las cuatro actuales – a partir de enero de 2018 (inversión de 120 millones de euros).
        – Ley de Reformas Urgentes del Trabajo Autónomo (3,5 millones de autónomos);
        – La equiparación salarial entre Policía y Mossos costará 1.500 millones en tres años;

        – Bajada del IVA del cine del 21% al 10% en 2018 (70 millones de euros)

        1. Para haber decidido hace unas horas tu voto por C's se te ve muy activo defendiendo sus medidas…

          Los votaste para las generales o ahi aún no te habías decidido?

        2. si vamos q ahora todo lo hace viudadanos xd
          el pp no hace nada
          el psoe tampoco
          pdm tampoc
          anda q se ve el plumero

    3. Buena decisión: yo soy un ingénuo que en el año 2003 votó a Pasqual Maragall, creyendo que por fin, veríamos un gobierno no nacionalista en Cataluña, después de la 'era Pujol'… y lo que se encontró es a un PSC vendido al nacionalismo y dando entrada a ERC en el peor govern que se recuerda, el famoso tripartit.
      El PSC nunca ha sido un partido fiable, tiene múltiples discursos en función de las circunstancias.Jamás les votaré.

      1. Muy ingenuo, efectivamente. Todo el mundo sabía quien era Maragall y que pactaría con ERC e ICV.

        Además, ¿Qué otras opciones había? Sociovergencia, CIU+ERC+ICV, y otras aún más raras.

    4. Diras votar a Domenech. Tu argumento es que no quieren pactar con ERC y CeC y por eso votas al contrario??
      Troll C's mode ON. No te creo amigo

  52. Madre mía los naranjitos, están dejando a Podemos como aprendices en demagogia jajajaj. Me acuerdo cuando se reían del supuesto sorpasso de Podemos al Psoe, la pasokizacion, etc estando Podemos en el 22% REAL. Y ahora hablan del sorpasso de Cs al PP, cuando Cs está en el 18% ESTIMADO.

    A ver, si en las peores condiciones posibles para el PP, con una campaña de desprestigio diario, está en el 28-29%, ya veremos dentro de un tiempo. Y lo mismo, pero al revés, con Cs. Por que no, no va a haber elecciones mañana.

    1. Si el PP ahora esta muy comodo, le ha venido de perlas el conflicto catalan para dejar de hablar de su corrupción. Asumidlo ya, cuando Cataluña se acabe porque, quizas mas tarde que antes, pero llegara ese día y bajareis otro 5% y ya en esos porcentajes puede ser vuestro fin.

      1. Se lleva hablando de la corrupción… pues 6 años mas o menos. Y lo que ha hecho bajar al PP en su mayor medida, ha sido la crisis económica, no otra cosa. Todos los gobiernos europeos que tuvieron que gestionar la crisis económica, cayeron, excepto el del PP. Que no lo hizo, aunque le faltó poco.

    2. Es previsible que tras el 21D las tornas cambien un poco. Además a Cs la suelen sobrevalorar las encuestas y al PP infravalorar.

      Si ahora están en un 28,5%-18% en las encuestas, posiblemente en caso de elecciones la cosa cambiaría a un 31,5%-15%. Y en escaños la diferencia sería aún mayor.

      1. Siendo cualquier cosa menos de derecha… te compro que el PP no suba del 31,5%. Me cuesta verlo tan bajo, la verdad. Sería una alegría, pero "el voto es el voto" y sabemos que cambia el voto a alguien del PP es complicadísimo y la tendencia a que sólo lo castiguen una vez es máxima.
        Otra cosa es que no cuenten con voto joven y voto nuevo conservador, que se va a C's. Aí está su problema a medio/largo plazo. La biología, los tanatorios y los cementerios son verdades incuestionables en relación al voto.

        1. No es problema, la gente cambia. Hay estudios y estadísticas en el Reino Unido que muestras como la gente joven vota mucho más a los Laboristas que a los Conservadores, sin embargo en 60 años ha habido alternancia entre ambos y los conservadores hasta han gobernado más veces. Es de suponer que en 60 años los primeros jóvenes ya serán más que abuelos. Y no se ha producido lo que pronosticas.

          1. Cierto. Es indiscutible que la gente se hace más conservadora con los años. Es un hecho sociológico estudiado. El Psoe en 1982 sacó el 48% de los votos. 30 años mas tarde, fue el PP el que sacó el 45% de los votos. Mucho del votante de 20-30 años en 1982 que votó PSOE, con 50-60 años en 2012 votó PP, por que si no las cuentas no salen. Los de 60 años que votaban AP entonces, ya estan todos muertos. Y mucho del votante mayor que le queda al PSOE, ideologicamente es casi indistinguible del votante mayor del PP. Lo veo en mi región, donde la gente mayor vota o votaba Psoe en regionales, sobre todo en tiempos de Bono/Barreda, y PP en nacionales. Si algo acaba con los partidos tradicionales, sea PP o PSOE, será una fuerte crisis, externa o suya interna, no relevos generacionales.

          2. El quid de la cuestión es que PSOE se autodenomina socialista pero lleva cuarenta años inculcando en la población ideas socioliberales, por lo que pasar al PP no supone gran cambio ideológico.

            Mira a ver cuantos de IU se han pasado al PP (siendo IU una «merienda de negros») que haberlos haylos y muy significados.

        2. Según avanza la vida las personas quieren vivir más tranquilas. Cuando uno es joven se machaca en el gimnasio, sale toda la noche del sábado de copas. Cuando uno es mayor sale a pasear y a cenar, y luego a casa.
          Con la política y el paso de los años, ocurre algo parecido, mucha gente se vuelve conservadora, porque decide que no quieren problemas.
          Es triste, pero es así, la gente mayor no piensa en el progreso de sus generaciones futuras, sino en su propio y egoista bienestar.
          Y en un país como el nuestro, que cada vez el envejecimiento es mayor, podrás ir comprobando como cada vez el país es más de derechas.
          En 1982 el PP sólo ganaba en Galicia y parte de Castilla y León.
          En 1993 el PP ya ganaba en Galicia, toda Castilla y León, Navarra, Valencia, La Rioja y Murcia.
          En 2000 el PP ya ganaba en toda España a excepción de Cataluña, País Vasco y algo de Andalucía.
          En 2011 el PP ya ganaba en toda España a excepción de Cataluña, Guipuzcoa, Vizcaya y Sevilla.

          1. Que la madurez sea egoista es una visión muy personal tuya y no contrastada.

            Habitualmente se considera que la madurez es conocimiento y sabiduría. Ya dice el refrán eso de que más sabe el diablo por viejo que por diablo.

            Pero claro, desde la izquierda eso de que la madurez lleve a la moderación es mejor achacarlo al egoismo.

            Personalmente creo que se le debería caer la cara de vergüenza (no lo digo por ti) a todo aquel que tacha tan alegremente a nuestros mayores de egoistas. Ellos vivieron una etapa muchísimo más dura que nosotros. Curraron hasta partirse el lomo. Emigraron, sufrieron y lucharon. Y aún hoy entregan su vida, su tiempo y sus pensiones en sus hijos y nietos. ¿Egoistas? De risa, lo dirán jóvenes que salen todos los fines de semana, que viven en casa de papa con 30 años, que medio estudian sin trabajar, con su mejor Iphone, coche o moto y cualquier otra pijada…

          2. Niego la mayor, esa gente votaba a un PSOE con políticas socioliberales, por eso se cayeron del caballo con facilidad.

            El PSOE creo las ETTs en 1992. Que antes eran un delito grave, Tráfico de Trabajadores. Por ejemplo.

            Ser de izquierdas no es decirlo, y esto funciona tanto para los partidos como para los votantes.

  53. En cuanto a Cataluña, habrá cambios importantes…

    Pilar Rahola se suma a la locura de Puigdemont: "La UE es una mierda" (TV3) | No se puede estar años diciendo que el destino de la República Catalana es Europa, instalar embajadas, fugarse a Bruselas aprovechando para vender el proyecto para después defender un Catalexit. Los independentistas no quieren un pasaporte cubano en Europa.

    Un error garrafal… Muchos miles de votos a la abstención independentista.

    1. La UE no es ninguna panacea. Por desgracia, en el sur del continente no se hizo crítica a la UE porqué daba dinero y ahora estamos a merced de Merkel. (Y Rahola no es santa de mi devoción).

      A mi me parece bien que se cuestione todo.

      Además, ante la amenaza de expulsión de la UE que desde el Pp se ha cacareado reiteradamente, es muy inteligente plantear un referendum. De esta manera la UE tiene que ganarse a los ciudadanos catalanes.

      1. "La UE tiene que ganarse a los ciudadanos catalanes."

        Si la UE puede prescindir de UK, imagínate de Cataluña (con todas las empresas importantes fugadas, claro)…

          1. Cuando la ideologia es "seguir al líder" y el lider es Pelucho… pasan estas cosas, aunque provoquen risas.

          2. Pues en Irlanda y Portugal van saliendo y recuperándose. En Grecia ya sabemos que con el León de Atenas, el maestro de PIT, la cosa va chunga…

          3. Se bajaron los pantalones por placer, porque otros como Portugal e Irlanda, también intervenidos están ya en senda de crecimiento y recuperación.

        1. La UE puede prescindir de la Gran Bretaña, y también de Cataluña.

          Lo que pasa es que la no UE ha prescindido de la Gran Bretaña. Ha sido la Gran Bretaña la que ha prescindido de la UE. Y en Bruselas a tragarse el sapo.

      2. Que si, que si que irán de rodillas detrás de vosotros suplicandoos que os quedéis……como se ha estado viendo últimamente.
        Es que no aprendéis de vuestros errores?

        1. Oye, no infravalores que un neonazi belga, un facha inglés y uno de extrema derecha centroeuropeo estén arropando al independentismo cobarde.

          Debe ser muy diver una fiesta de cumpleaños de Puigdemont con sus nuevos amiguitos en Bruselas.

          1. Entre que se vaya Cataluña a que se genere una cascada de secesiones y cuestionamientos de fronteras, se quedan con lo primero. Europa es un polvorín donde el nacionalismo puede hacerla saltar por los aires. No quieren darles ni un poco de mecha.

    2. Mientras sigamos en la UE no podremos hacer políticas de izquierdas… yo no soy independentista precisamente…

      1. Es que el problema es la Unión Europea configurada tal y como está. O se es Unión o no se es más que un lobby de intereses.
        Por qué no una política fiscal única? Una política exterior única, una política de defensa única, etc etc.

    3. La Rahola creo que lleva dando tumbos desde que "franco era corneta". Para mi tiene un discurso desnortado, rancio y dado su historial poco creíble.

    4. Haber, esta gente no es anti-UE pero ante todo son demócratas y lo que han dicho es que le preguntarían a la gente si quieren estar en la UE, y que yo encantadísimo de la vida votaré que NO llegados al caso.

  54. ¿Se sabe si estas cotizaciones estimadas tienen primero una intencion directa en el precio previa al cocinado por parte del chef?

    1. Lo que tienen es un grupo de señores que se reúnen y deciden lo que creen.

      Son estimaciones como las que podría hacer cualquiera, pero con pedigree.

  55. Sobre todo a JuntsPerCat.
    Pero ERC no subirá, la abstención independentista sí.

    Pilar Rahola se suma a la locura de Puigdemont: "La UE es una mierda" (TV3)
    Esto es de psiquiátrico urgente
    Un error garrafal en tiempos de campaña.

    El votante independentista de JuntsPerCat no quiere una Cuba en Europa

  56. Mí previsión para los próximos sondeos para generales… Después del cuponazo… Ciudadanos en 1º. Adiós PP. Tiempos nuevos.

    1. Ojalá, pero no lo veo.

      Eso sí, si un día pasa…el espectro del centro hacia la derecha no es como la izquierda que cada uno vota a su capillita porque es más trotskista o menos keynesiana que la de al lado. Si Cs llegase a consolidar un liderazgo en las encuestas, el PP iba a sufrir como nunca en su historia.

        1. Pues hoy mismo varios podemitas han hablado del tema y marcado las diferencias entre ellos.

          No os ponéis de acuerdo en la estrategia de ataque…

          1. Los podemitas no son una massa homogénea. Los hay de buena fe que quieren cambiar las cosas pero no son conscientes de que con el tablero de juego que tenemos es imposible. Otros directamente quieren convertir a podemos en un PSOE 2.0 aprovechando que el PSOE ya no es de izquierdas para llegar ellos. Y otros directamente basculan entre podemos y ciudadanos creyendo que ambas fuerzas son algo nuevo y regenerador. Ciudadanos ya no engaña a nadie, pero podemos está controlado desde arriba por un ser todopoderoso con coleta que en la Tuerka dice (o decía) unas cosas y sus acciones son otras.

            Lo que quiero decir con esto es que podemos ha demostrado ser una estafa. Son un partido socialdemócrata disfrazado de cambio que a pesar de la demagogia de los medios fachas -bolivarianos, blocheviques, etc- no cuestionan los cimientos bajo los que se sustenta el R78, y sin proponer ninguna estrategia de ruptura allá donde gobiernen que comporte que los poderes fácticos se pongan nerviosos cualquier tipo de cambio es imposible.

          2. Hace tiempo que lo pienso, y en Catalunya ha quedado claro. Otra cosa es yo viviese en Toledo o en Málaga y no tuviera otra alternativa que votarles como mal menor.

        1. Yo los tengo. Discusiones épicas y no saben qué responderme cuando les desmonto la parida de turno que han escuchado en Antena 3.

          1. Me parece triste criticar a tu propia familia por anteponer tu ideología.

            Yo tengo familiares podemitas y mantenemos unos debates muchísimo más ricos y respetuosos que los que se ven por aqui. Por suerte son gente estupenda y con racionamiento propio, no se creen cualquier parida dicha por TV como tus familiares.

            [Creo que "vender" a la propia familia por unas siglas es el top del hooliganismo, una pena, pero cada cual es libre de decir lo que quiera.]

          2. "Me parece triste criticar a tu propia familia por anteponer tu ideología."

            Si quieres les doy la razón a todo, incluso si dicen que la tierra es plana. Evidentemente son disicusiones que solo se quedan en lo político, en lo personal tengo una relación mejor o peor dependiendo del miembro en cuestión y de la distancia/frecuencia en que los veo, etc, como pasa en todas las familias.

            Y bueno, eso que dices de "vender" a la familia es de traca. He hecho un screenshot para cuando hagan un estudio sogiológico cuñadístico y necesiten que alguien aporte datos. Es por el bien de la ciencia.

          3. Se trata de la afirmación de que familiares tuyos se creen sin cuestionamiento alguno las paridas de TV. Me ha parecido innecesario (y triste) ese comentario.

          4. Hombre, si me repiten como un loro el titular de la noticia sin contrastar nada más y llevándose más por su sentimiento español que con argumentos de peso pues es lo que hay. Debatir es lo que tiene.

            Hay uno de la familia que es federalista, está muy en contra de la independencia y con este almenos tengo discusiones interesantes, pero es el único.

  57. Electocalculadora:
    PP: 123
    PSOE: 96
    UP: 29 / ECP: 7 / ALV: 7 / MAREA: 2 (45)
    C's: 58
    (Manteniendo al resto)
    ERC: 10
    CDC: 8
    PNV: 6
    Bildu: 3
    CC: 1

  58. Veo difícil que PP y Cs sobrepasen los 175, sobretodo cuando Cs comiéndole a PP puede pasarle factura a la suma de ambos.

    A no ser que Cs quede primero en alguna plaza, cosa impensable cuando en todas (si no casi todas) de 2016 quedó de 4º como muy alto.

    Veremos, veremos.

    1. La cuestion es q siendo el mismo porcentaje como bloque, imaginemos q se mantienen constantes en el 46% como el 26J, si los porcenajes se reparten de forma eficifiente, con un PP q mantiene la primera posicion por los pelos en la mayoria de las provincias, barriendo el ultimo escaño y por otro lado C´s adelanta a Podemos en otras tantas provincias, barriendo el ultimo escaño, se puede dar la paradoja de q estando constante el porcentaje de voto de ambos si sumen mayoria absoluta.

      Un PP 27% y C´s al 19% suma mas que un PP 33% y C´s 13% q fue el resultado del 26J

      Cosas veredes.

      1. Cierto lo que dices sobre porcentajes. Son hipótesis y falta mucho para elecciones, pero supongamos que son mañana. Pues más vale que PP y Cs sumen la absoluta, por que con los amigos que se está ganando Cs, o hay absoluta o no habrá gobierno. Ni con 175 diputados. Ahora mismo nadie quiere ver gobernando a Cs, ni PSOE, ni mucho menos Podemos y nacionalistas.

        1. Si no te quieren ver gobernando ni PSOE ni Podemos ni nacionalistas es q estas haciendo muy bien las cosas.

          Y asi le pasa a C´s q no para de subir pq un numero muy importante de españoles está hasta el gorro del PSOE, de Podemos de nacionalistas y de corrupcion. Con 1 voto matas 4 pajaros.

          1. El único pájaro que no matas es el de la extrema derecha.
            Y Cs en solitario rompe España o provoca una guerra entre comunidades.

      2. Depende de si pasa de cuarta a tercera fuerza en esas circunscripciones… y ojo, que dependiendo de lo que le quite al PP este puede sufrir un varapalo en circunscripciones medias y grandes…
        Queda mucho, pero si lo necesita el ventilador mediático del PP es de mucha potencial, y si los medios quieren ayudar al sorpasso en la derecha podemos estar ante un auténtico festival

  59. Sí después del enésimo cambio de opinión de Puigdemont (ese que se ha producido ayer sobre la Unión Europea), la semana que viene su partido sigue subiendo, yo ya no entiendo nada.

      1. Hola Benás!
        Básicamente es eso. La subida del PSC en estas elecciones es un hecho, y Cs está ligeramente sobrerrepresentado en las encuestas.

        Hay partido y la campaña será determinante

    1. Datos internos de quien? Del PSC? De C,s?
      Lo que si parece es que la caída de UP y CeC se ha parado… los generales que marcan es estancamiento puro y duro…
      mi impresión es que C,s sacará un muy buen resultado en Cataluña pero no tanto como hacen ver las encuestas, y que al final CeC mantendrá su numero de representantes.
      Con estos resultados… y dependiendo de la gestión posterior yo de PP y PSOE no estaría muy tranquilo.

      1. De ambos (sobretodo PSC), pero también de las encuestadoras

        C's obtendrá un buen resultado, pero porque ya lo sacó en 2015. El partido que más subirá estas elecciones (amén de ERC) va a ser el PSC

      1. Hola Limburg!

        Otro abrazo para ti.

        Lo que sé es que viendo los datos que maneja el partido, ahora mismo se tienen seguros 20 escaños. Y en ningún caso se considera que se vaya a bajar de ahí.

        La campaña dirá el resto!

      1. Hola Galego!!

        Bueno, 1 millón de votos es mucho, eh?
        Sacar eso sería prácticamente disputarle la victoria a ERC.

        No creo que estén en eso, salvo que los indecisos voten masivamente a los socialistas.

        Lo que yo no descartaría para nada y si la campaña va bien, es un aumento de 9-10 escaños y la 2a posición

        1. Creo que Iceta puede ser el gran revulsivo de estas elecciones. Pero estas cuestiones hay que tomarlas con prudencia porque luego vienen las decepciones.

          1. Yo ya lo vaticine hace semanas y por mucho que las encuestas esten de "precampaña" el subidon del PSC es inebitable y nisiquiera ha empezado la campaña.

            Yo creo que en muchos medios hay miedo a un óstion a la suma PP + C' que dejarian en muy mal lugar sus lineas de propaganda

          2. Realmente entre los más perjudicados también está CeC, que con su deriva hacia el independentismo, está dejando mucho nicho electoral al PSC.

            Cs no se vería tan afectado porque lo que pierda hacia el PSC puede ser incluso menor de lo que obtenga del PP.

            De ahí que el resultado global de casi todas las encuestas es que bajan CeC y PP. (Y por el lado independentista CUP, a favor de ERC).

        2. Por cierto, soy aquel, que sacaba los datos de escaños de cada eleccion en un excel cutre, que todo el mundo decia que se dejaba los ojos.

    1. El sol brillara mucho, pero gracias a vuestras políticas (anti)medioambientales, no servirá de nada porque la producción de energia solar está boicoteada.

      1. La mejor política medioambiental es abrir bien las ventanas para que el hedor de ranciedad supremacista sea barrido de Cat y se vaya a Flandes o por ahí…

        1. Mira, aprovecho el mensaje del otro hilo para responderte.

          Pon en google nazis barcelona, y cuenta las banderas españolas que salen. Lo digo por lo de ranciedad supremacista.

          1. El "y tú mas" lo has hecho tú. Y mal, porque no veo ningun fascista o nazi entre los de arran, veo gente manifestarse.

            Yo te hecho un "tú" directamente. Porque entre los indepes no hay nazis ni fachas, y por lo tanto, no hay "hedor de supremacista".

          2. Entre los indepes hay muchiiiiiisimos fachas. ¿O crees tú que ser fascista es simplemente llevar esvásticas o aguiluchos?

            Un ejemplo muy claro: qué dirian en Europa de una TV alemana que incluyera en sus mapas del tiempo la Alsacia-Lorena? Pues ahí lo tienes!

          3. Lo que tu interpretes como fascismo es una cosa. Pero que haya fascistas y nazis declarados manifestándose con vosotros (y sólo con vosotros) es otra cosa. Lo cual no te deja en buena posición para acusar de supremacistas o rancio a los otros.

            Luego está el tema de que te parezca igual de grave el nazismo puro y duro que mostrar en un mapa del tiempo el tiempo de aquellas zonas donde pueden verte. Pero bueno, qué le vamos a hacer.

          4. "Aquellas zonas que pueden verte".

            En Estrasburgo se ve perfectamente la TV alemana, pero a ningún canal alemán se le ocurre la fascista idea de incluir la Alsacia en un mapa de Alemania del tiempo.

            Francia ha pedido mil veces a la fachorra TV3 que si quiere mostrar el tiempo de Perpiñán, respete las fronteras legalmente establecidas en los gráficos, y no trate los Pirineos Orientales como si fuera una burda provincia a donde van los puchis a defecar.