Estimación Jaime Miquel: los independentistas conservarían la absoluta

Jaime Miquel y Asociados ha realizado para Publico.es una estimación del resultado electoral en Cataluña para el 21-D, basándose en los datos de las encuestas publicadas y en sus propios criterios. Está cerrada al 26 de noviembre y su contenido es el siguiente:

 

 

De esta estimación se deduce un cierto descenso del bloque independentista, y un aumento moderado de los constitucionalistas. Sin embargo estos cambios son insuficientes para que se produzca un vuelco electoral: la mayoría en el Parlament seguiría cayendo del mismo lado.

 

 

En caso de que se superase la división nacionalista/no nacionalista y se intentase después del 21-D un gobierno “transversal”, los números ponen más fácil un conglomerado de izquierdas (tripartito o similar) que otro de centro-derecha.

 

Estimación Jaime Miquel: los independentistas conservarían la absoluta

¿Te fías más de las estimaciones o de las encuestas?

Gracias por tu voto!
529 Comentarios
  1. Perdona José, me fuí de “finde” jeje.

    Hoy colaboro sin falta.

    Llevas razón en todo lo que dices. Tristemente vivimos en un país donde asociamos éxito a chanchullos y en el que la envidia corta los pies a los emprendedores.

    Gracias por vuestro trabajo, lo valoro cada día. Hacéis de electomania mi primera fuente de información en cuanto a política electoral, y eso es algo que tiene un precio. Toda colaboración os la merecéis. La mia la aportaré a lo largo del día sin lugar a dudas.

    Sois muy grandes.

  2. Si… Es un dilema que he tenido y debatido varia veces con comapñeros però que alternativas mejores que pagar cara la victoria de JuntsxSi teniendo un 10% de voto?

    Y ojo con CEC que puede estar en una situación similar después de 21D elegir entre Cs y ERC/Cdc… Però viendo que en BCN pactaron con el partido que había gobernado BCN toda la vida no creo que les cueste tragarse las contradicciones que asumió la Cup

    1. la encuesta Sigue hasta el primer dia de campaña. Actualizandose por entradas

      Yo creo que ante ese dilema forzaran elecciones, estan en su derecho.
      Romeva fue el candidato de JxS con mayoria de izquierdas entre ERC y CUP, debia ser el candidato a presidente.

      CatComu se podra abstener ante un Gobierno de ERC con COnvergencia si el candidato es de ERC igual con PSC y C's, siempre que el candidato sea del PSC

      1. Visión muy personalista… Me Cuesta carrer que CeC valide un gobierno con Cs… Una persona visible no elige toda la acción de gobierno, mira que pasa en Lleida con el pacto PSC CS…vaya me sobra que su electorado este deacuerdo

  3. CASTILLA-LA MANCHA
    PP 39,83% 16 escaños
    PSOE 34,6% 13 escaños
    C'S 11,42% 2 escaños
    UP 9,13% 2 escaños

    EXTREMADURA
    PSOE 40,4% 29 escaños
    PP 39,91% 29 escaños
    UP 8,85% 4 escaños
    C'S 5,93% 3 escaños

  4. Estoy entre ERC-CUP, los Comuns solo los valoro para generales, en unas catalanas en mi opinión no se puede tolerar su equidistancia entre fascismo y democracia.

  5. Off Topic: chismorreos – average citizens

    "Albert Rivera se muda a Pozuelo, la ciudad con mayor renta per cápita de España

    El líder de Ciudadanos se ha mudado a una exclusiva urbanización en la zona noroeste de Madrid. A pocos pasos se encuentran las casas de Cristiano Ronaldo y Borja Thyssen

    El nuevo hogar del líder de Ciudadanos, que supera el millón de euros, es de estilo cúbico con aires mediterráneos y se encuentra dentro de una urbanización formada por otras veinte casas que cuentan con seguridad privada las 24 horas del día. "
    https://www.vanitatis.elconfidencial.com/noticias

    1. Lo había leído. Me pregunto si es necesario vivir ahí. No digo que tengan que caer en el peor barrio, pero tampoco hace falta codearse con los ricos. De Albert Rivera no me sorprende, pero de Pedro Sánchez.

    2. No me importa donde vaya a vivir Rivera ni quienes sean sus vecinos. Nos sorprenderíamos de donde viven muchos otros políticos, de todas las ideas.

      Pero me preocupa que la vivienda, de ser cierta la noticia y no puro chismorreo, cueste 1 millón de euros. No creo que Rivera, de origen humilde, disponga de ese dinero con su sueldo de parlamentario catalán primero y ahora diputado en el Congreso. Habrá que ver de cuánto es la hipoteca, cuanto aporta la novia, etc para saber de donde sale el dinero y poder cuestionar o no el asunto.

      Me parece que intentas "meter un poco de manipulación" en tu comentario al decir que vivirá en una urbanización exclusiva y a pocos PASOS de Ronaldo y Thyssen. Cuando la noticia dice que son pocos KILÓMETROS de otras urbanizaciones exclusivas en las que viven esos famosos.

      PASOS no es igual que KILOMETROS, salvo que seas un gigante.

    3. Vaya noticia chorra. A mi me da igual donde vivan los politicos mientras no se lo costeen con una “Punica”, “Gurtel”, “ERES”, “Palau”…etc.

      1. Claro, se presentaron en algunos municipios. Tanto en Cádiz como en jerez se presentaron.

        Que yo sepa no es una escisión, xq aquí ni se conocen los concejales ni el trabajo que desempeña CS. Es pura inercia nacional lo que le mantiene en el ayuntamiento.

        Pero si rascan un 4.9% de PP y CS bienvenidos sean. Me conformo con que vuelvan los andalucistas al ayuntamiento otra vez que fue la mejor época de la ciudad. Nada más y nada menos que 25 años de dominio Andalucista, desde entonces la ciudad está que da pena tanto con el PP como con el PSOE.

        1. Tranquilo que estos no llegan al 1%, e igual a quien quitan votos es a los pocos andalucistas que queden, que son los primeros atraidos por nombres como "jerezanos", "lo nuestro" y demás.

          No me parece bien que se usen nombres como "Jerezanos", puesto que TODOS los partidos son "jerezanos". Ser de ámbito local, regional o estatal no le quita jerezanía a ninguna candidatura.

    1. Ellos dicen en el artículo

      La nueva formación está formada por un grupo "muy heterogéneo, gente de diferentes vertientes políticas, nos da igual eso, y de diferentes sectores empresariales, médicos, abogados, gente de la hostelería, empresarios, autónomos… de un poco de todo".

      Ni una jornalera, ni un albañil, ni un reponedor de super… ¿Alguien tiene duda de qué pie cojean?

      PD: Para los no andaluces, si Sevilla tiene fama de clasista, Jerez es mucho peor!

  6. Parece ser que el separatismo no ha conseguido llenar las 60.000 plazas del Estadi Olimpic Lluís Companys para el concierto benéfico de la caja solidaria. Evidentemente esto no es reflejo de nada porque hay un precio que pagar (10-30€) y mucha gente se echa para atrás pero no deja de ser anecdótico que el separatismo pierda fuelle en la calle.

      1. Sabes que no es así, que nadie (salvo algún interesado) ha dicho eso. El independentismo ha estado creciendo hasta la DUI y el esperpento posterior.

    1. Sí, el separatismo pierde fuelle, de toda la vida. Pero después llegan las elecciones y ganan.

      Siempre nos podemos consolar esperando a Godot, o sea la mayoría silenciosa.

  7. Cada vez lo tengo más claro. El ganador de las elecciones catalanas será Xavi Domenech. Leo todas las encuestas y la gran mayoria, dan un batacazo a EEC, y como veremos el 21d, los resultados al no ser tan malos, sino mucho mejores, harán que no sólo sea el ganador moral, sino el que encima dirá quién gobierna en Cataluña. y el del batacazo, Iceta. Como lo ponen tan alto, el resultado será peor.

    1. Creo sinceramente que Domenech no tiene nada que ganar estas elecciones.
      Si saca un resultado decente y salva los muebles lo amortizaran colau e iglesias.
      Si saca un mal resultado la culpabsera suya.

      Para que si persona saliera rforzada tendría que sacar un magnifico resultado.

    2. Una cosa es el ganador moral, que será a gusto del consumidor y de los medios, y otra el ganador real.

      Por mucho que no baje CeC, lo cual ya le haría ser ganador moral para algunos, va a quedar muy lejos de ERC, Cs, PSC y PDCAT. Más bien sus rivales serán PP y CUP.

  8. El 6 de diciembre, víspera de la manifestación soberanista, Carles Puigdemont y Artur Mas celebrarán un mitin en Bruselas.

    Además, durante toda la campaña, el president Puigdemont participará en casi todos los mítines utilizando diferentes medios tecnológicos.

    Y, aparte de eso, Junts per Catalunya ya está negociando con TV3 la posibilidad de que Puigdemont, aunque esté en Bruselas, participe en el debate de candidatos del día 18, y ya se da casi hecha su participación.

    El inicio de campaña de Junts per Catalunya será en el pabellón que se utilizó para dar datos del 1-O a la prensa.

    http://www.elnacional.cat/es/politica/campana-jun

    1. Pues yo lo siento mucho pero para mi Puigdemont es un cobarde. Desde su partido no se cansan de decir que es un político exiliado y nada mas lejos de la realidad, es un cobarde que ha huido de su tierra después del destrozo que ha hecho. Porque Urolatik aquí no vale solo perseguir la independencia, esto va de convivir y este hombre nos ha jodido la convivencia en Cataluña. Ya no digo economía, turismo, imagen internacional, voy mas allá, digo CONVIVENCIA. Eso que en el Pais Vasco por suerte conseguisteis todos juntos aquí una panda de políticos ha alimentado el separatismo y ha fracturado la sociedad en dos. Si es un hombre como Dios manda que espabile y venga a su tierra. Si no es así tendrá mi mas absoluto desprecio y espero que cuando venga lo metan unos buenos años en la cárcel por todo el daño que ha hecho. En la actualidad no siendo independentista tengo mucha mas afinidad por Junqueras que por lo menos es un hombre que no abandona, en cambio Puigdemont es lo mas cobarde y populista que hay en Europa en la actualidad.

      Y te pido que dejes de apoyar a Puigdemont por ver similitudes entre el y el PNV. Puigdemont no le llega ni a la suela del zapato al PNV, que es un gran partido histórico y así lo ha demostrado siempre mas allá de diferir en algunos puntos con el. Piensatelo de verdad, que no todo vale para ir contra España que te recuerdo como somos hermanos de tierra y aquí la gente sufre y da la sensación de que da igual lo que haga ese hombre que tu sigues ahí de forma muchas veces irracional apoyandole. Saludos.

      1. Pues siguiendo tu peligrosa petición…yo te pido encarecidamente que dejes de apoyar al PP. Que no todo vale para salvaguardar los valores cristianos, la unidad de España y el liberalismo económico. La democracia primero, la libertad después y la dignidad de los españoles en tercer lugar merecen que no vuelvas a hacer un comentario que defienda al PP.

        1. Yo le pido de forma amable que deje de apoyar a Puigdemont por ver similitudes muy discutibles con el PNV ( a pesar de que se que no lo hará). No le pido que deje de apoyar al PNV ya que a el le representa. Ahí está la diferencia. A mi el PP me representa, de hecho formo parte del partido y considero que es lo mejor para mi país. Lee mejor, reflexiona antes y posteriormente contéstame, no intentes atacar a mis postulados a la primera de cambio. Saludos.

          1. Pues ese "de forma amable" se te ha olvidado en el comentario anterior. Eso de tener un candidato mamporrero te esta afectando.

          2. Tu como siempre ejerciendo de troll por estos mundos. A partir de hoy cada comentario ridículo que hagas no contestaré. Saludos.

          3. Los que se saltan la ley y han volado todos los puentes no son Albiol y CS. Es el separatismo en su afan supremacista quien lo ha destrozado todo. El problema es que se pensaban que lo tenian todo hecho y se han encontrado con la mayoría del pueblo de Cataluña parándoles los pies. El dia 21 es una buena ocasión para medir fuerzas.

          4. De verdad creés que la mitad de tus vecinos somos supremacistas? Deja este lenguaje electoralista y ofensivo para otros… Luego nosotros somos los que dibidimos la sociedad…
            Curioso que los que representan el 8% de Catalanes apliquen el 155 y nos llamen supremacistas… Venga escudate en la ley mientras pisas derechos y libertades de la mayoría

          5. Sí. Considero supremacista a la mayoría de los separatistas. Seguramente es mejor que te llamen supremacista que fascista.

            Tu problema es pensar única y exclusivamente en Cataluña. Te recuerdo que Cataluña es parte de algo mas grande que es España. El 155 ha sido apoyado por PP,CS Y PSOE así que es una falacia decir que solo está apoyado por el 8%. Esos partidos representan el 70% en el congreso y el 72,5% en las encuestas actuales. Me parece una mayoría bastante amplia para aplicar un articulo constitucional que hemos votado su existencia los españoles en su conjunto. Eso si es una mayoría y no la de los separatistas en el parlamento donde se necesitan dos terceras partes de los escaños para reformar el Estatut y aquí te declaran la independencia con los votos que les sale a ellos de las partes íntimas. Hacéroslo mirar…

          6. Que yo sepa el 155 se aplica en Catalunya, lo aplica el PP a Su manera, validado por Cs y el Psoe…que mayoría tienen en Catalunya?

            Sigue hablando de que somos nosotros los supremacistas… Por cierto miting de Cs en TV3 esa tele manipuladora que no tiene gente normal…

          7. La ley actual está obsoleta en Cataluña. No porqué yo lo diga, si no porqué el pueblo cuando vota lo deja bastante claro.

      2. Respeto completamente tu postura, pero no voy a dejar de apoyar a Puigdemont.

        Muchos me comparáis su actuación con la del PNV con la intención de buscar contradicciones en mí mismo. Pero tal y como he comentado varias veces, las realidades sociopolíticas de Euskadi y Catalunya son muy diferentes y, por lo tanto, las estrategias a seguir son también, diferentes.

        Bajo mi humilde punto de vista, el president está manteniendo un discurso coherente y yo, desde la distancia, estimo que es lo mejor dada la situación que se está viviendo en Catalunya. Yo cre que la nación catalana tiene y debe tener el derecho a decidir su futuro, para votar libremente y sin ninguna injerencia de ningún tipo, y así decidir qué relación quieren que haya políticamente entre Catalunya y el Estado.

        Y yo creo que es Puigdemont quien mejor puede defender esos principios que estoy comentando.

        1. Urolatik lo comparamos porque tu eres fiel seguidor del PNV (cosa que me parece muy bien) y intentas ver paralelismos con Puigdemont y el PDCAT. Antiguamente CDC era prácticamente lo mismo que el PNV, pero todo ha cambiado mucho. Y claro que queda muy bonito eso de decir realidades sociopoliticas diferentes, pero la realidad es que no te lo crees ni tu. Estás viviendo en Cataluña lo que no has vivido en el País Vasco. Y eso te motiva y muchas veces pareces un fan boy de Puigdemont cuando ese hombre está practicamente solo.

          Discurso coherente? No han cumplido su programa electoral, se han saltado la Constitución, el Estatut, las leyes del Parlament, un patriota que abandona su tierra, un hombre que en setiembre quería chuparle los pies a la UE y en noviembre pide su cabeza, un hombre que se da la mano con la izquierda radical siendo el de centro derecha (o por lo menos antes),… No se sinceramente de que coherencia hablas. Si con coherencia te refieres a que cada día es mas agudo en sus declaraciones delirantes entonces si.

          Me parece estupendo que consideres que la región de Cataluña tiene derecho a decidir su futuro (así lo ah hecho siempre), pero lo que no vale es imponer la voluntad de una minoría a la de una mayoría. Y por supuesto siguiendo las normas que nos hemos dado entre todos.

          Puigdemont tendría que haberse ido como el mismo dijo que haría (otra vez no es coherente). El problema es que si lo hacia su partido se ponía a luchar por quedar entre antepenúltimo y último en las elecciones. Y por supuesto debería haberse ido por haber sido el PEOR Presidente de toda la historia de Cataluña. Saludos.

          1. Ya pero si en política catalana quiere apoyar a Puigdemont dejalo hombre… Será que las posturas PP y Cs no le convencen.

            Gracias por el consejo, pero no soy ni de titulos nobiliarios ni de realidades donde ven supremacistas por todas partes

      3. La convivencia no está jodida, a no ser que tu entiendas que convivir implica que todo el mundo debe plegarse a tus pensamientos e ideas.

        Y en Cataluña la sociedad no está fracturada entre independentistas y no independentistas. Lo está entre los demócratas y los de las porras. Que somos muchos los que no nos sentimos independentistas pero creemos en el diálogo y en solucionar las cosas dando la voz al pueblo.

  9. Madre mía el vídeo que ha colgado Alvaro Ojete en su Facebook diciendo que todos los políticos roban, y que él decide quien le roba, y que desde luego que a él no le va a robar un comunista tieso.

  10. Primera pregunta:¿Existen presos políticos en el mundo?
    Segunda pregunta: ¿Hay algún país en el mundo que reconozca que tiene presos políticos?
    No hay más preguntas

      1. Sí crees que en España no (y no me refiero a Cataluña) vives en la inopia, la policía continuamente fabrica causas contra anarquistas.

        1. ¿Y por qué vive él en la inopia y no tu? ¿Tu has visto a la polícia fabricando causas contra anarquistas… o te lo han contado anarquistas y afines?

          Aquí cada uno se cree la versión que quiere.

          Pero como bien han dicho por ahí, Amnistía Internacional, que ha sido muy dura con España habitualmente,NO reconoce presos políticos en España.

          Ya lo que tu digas o lo que digan antisistemas… pues lo dejaremos a la fe de cada uno. Pero inopia no…

    1. La pregunta es tramposa. Amnistía imternacional llama preso político a cualquiera que esté en esa situación por motivación política. Eso significa que los neonazis detenidos son presos políticos y el genocida que se suicidó era un preso político.

      Eso significa que hay miles de presos políticos.

      Y luego está el preso de """conciencia""". Sin haber usado la violencia y sin haber alentado su uso, está en la cárcel por su opinión pacifica, su identidad, etcétera.

      De estos hay pocos y AI trabaja siempre por sacarlos.

      ¿Por qué? Porque si el ser preso político diera impunidad (que de esto estamos hablando), cualquieta podría exigir su liberación alegando que "maté por mis ideas".

    2. Estas preguntas son falacias muy groseras. No se que pretendes demostrar con ellas. De todas maneras el juego de las falacias me gusta, vamos a ello:
      Refiriéndonos a las declaraciones del pirado catalán embajador de korea del Norte para occidente:
      1.- ¿hay conversaciones diplomáticas bajo cuerda y a escondidas entre países en el mundo?
      2.- con la que esta cayendo, ¿alguno reconocería públicamente que busca apoyos de Korea del Norte?
      No hay más preguntas.

      A Junqueras se le pregunta si tiene dinero en paraíso fiscal y responde que no.
      1.-¿hay políticos en el mundo con cuentas opacas ?
      2.-¿alguno reconoce tenerlas?
      No hay mas preguntas

    3. Ningún régimen ha reconocido nunca tener presos políticos.

      Con los presos políticos en España pasa igual que con las meigas en Galicia. No existen, pero haberlos haylos.

  11. Es preocupante como va menguando el nivel de libertad desde que el tripartito monárquico gobierna : la abstención del psoe, el techo de gasto, el 155, y lo que diga don Mariano son los ejes de esta coalición. Algunos tendrían que darse una vuelta por los años ochenta y comparar la libertad de expresión actual y la de esa época. Las condenas de ahora y las de antes en esta materia.
    Además, ahora parece que hay que adherirse a la constitución para ser demócrata y se tiende a poner casi fuera de la ley a los que están en contra de una constitución no votada por la mayoría de la población y que está hecha para que sea muy difícil derrocar a la monarquía, además de las tropelías sociales que ampara bajo sus preceptos.
    Me hace gracia que la fiscalía exija a los jordis que acaten el 155 o la constitución como he oído. ¡¡ Pero si son civiles¡¡¡ no tienen que acatar no dejar de acatar, no son cargos públicos y tienen derecho a estar en contra….vaya independencia judicial homologada y bla, bla, bla

    1. A ver. Lo que voy a decir es absolutamente indemostrable y por lo tanto una pura opinión / especulación.
      Creo que el problema de base es que hay algunos poderes que están creciendo cada año y cuyas acciones no están ya fuera del control del gobierno sino incluso ni entran en el debate. Entre otros, estoy pensando en grandes empresas, especialmente la financieras. Pero hay más: poco sabemos de las élites -semihereditarias- de la Administración, por poner un ejemplo que creo importante.
      Digo esto, por que quizás la causa del deterioro democrático no lo tenemos que buscar tanto en tal o cual partido sino en otros actores. Y por lo mismo quizás las soluciones más que por un cambio de gobierno o una reforma de la Constitución, deberían pasar por multitud de cambios en los muchos decretos y reglamentos que regulan nuestra economía, así como por modificaciones en los sistemas de organización y contratación de las Administraciones. Temas técnicos, abstrusos y aburridos en su inmensa mayoría, pero quizás son los que explican por qué los daneses o los canadienses son más democráticos…y además más ricos.

  12. Actualizo predicción

    ERC 24,77% 36 escaños (+0,9%)
    CS 20,77% 28 escaños (+0,05%) +1
    JXC 14,57% 22 escaños (-0,63%) -1
    PSC 15,5% 21 escaños (+0,02%)
    PP 8,45% 10 escaños (+0,05%)
    CEC 8,28% 10 escaños (-0,3%)
    CUP 5,98% 8 escaños (-0,03%)

    Independentistas (+0,24%) -1
    Constitucionalistas (+0,12%) +1
    NS/NC (-0,3%) =

  13. Nuestros valores básicos

    "Libertad,Igualdad,Fraternidad" las reivindicaciones básicas de la revolución francesa, son los pilares de la democracia europea. Desde que el obejetivo de la libertad igualitaria en la modernidad se convierto en la misma esencia de equidad, eran y son libertad, igualdad y solidaridad valores básicos del Socialismo democrático, liberal. Ellos se mantuvieron como criterios de evaluación para la realidad política, vara de medir para una mejor organización de la sociedad y orientación para la actuación de socialdemócratas masculinos y femeninos.

    La socialdemocracia en su historia siempre quiso, más allá de la predisposición jurídica también el requisito material para la libertad, al lado de la igualdad en derechos también la igualdad en participación y las oportunidades de vida, ósea justicia social, luchar por esto.

    […].

    Nuestra historia está marcada por la idea del socialismo democrático, una sociedad de libres e iguales, en la que nuestros derechos básicos estén realizados. Ella nos exige una organización de economía, estado y sociedad en la que los derechos básicos civiles, políticos, sociales y económicos sean garantizados, donde todo humano tenga una vida sin explotación, represión y violencia, ósea que en lo pueda ejercer en seguridad social y humana.

    El final del socialismo de estado de índole sovietica no ha falsificado la idea del socialismo democrático, sino la orientación socialdemócrata por valores básicos ha sido afirmada. El socialismo democrático se mantiene para nosotros como una visión de una sociedad libre, igual y solidaria, la cual su realización nuestra duradera labor es. El principio de nuestra acción es la democracia social.

    […]

    Según nuestro entendimiento de progreso en el siglo 21 se precisa de una conexión entre responsabilidad social, económica y ecológica: Ella se enfoca en un crecimiento cualitativo y en el desarrollo de la calidad de vida, la amplificación de las posibilidades de vida y libertad individual por vías de la gestión de la tecnología, progreso científico y comportamiento responsable con los recursos naturales limitados y las ilimitadas posibilidades de la creatividad humana.

    La democracia social contrapone al reducido entendimiento económico de la sociedad una imagen del ser humano orientada a valores humanistas, de la dignidad igualitaria y sobre el respeto equitativo. Los hombres no están solamente en compentencia entre ellos, sino se necesitas entre ellos. El sentido de sus vidas no se deriva del uso de bienes económicos comercializables. Humanos son más que consumidores y producentes, por ello nos oponemos a la economización de todos los aspectos de la vida.

    […]

    La democracia social no garantiza solo los derechos civiles, políticos y culturales, sino igualmente los derechos básicos económicos y sociales de todos los ciudadanos. Ella asegura el compartir social con los mismos derechos para todos por vías de la democratización social, ante todo la participación, por el estado social protector fundado en los derechos civiles y por una economía coordinativa de mercado, en la que se establece que la democracia tiene prioridad ante los mercados.

  14. Unos cuantos millones pensamos que la aplicación del 155 presenta muchas dudas jurídicas de que se haya hecho según establece la constitución. Ya sabemos que para el bloque monárquico todo vale y todo cabe porque está sin escribir el desarrollo de ese articulado, pero algo hay escrito y concuerda con lo que ocurrió y con lo que dicen los que lo redactaron: Cuando Fraga, entonces en minoría, dijo que con el apartado primero le valía porque así se podría hacer lo que ahora ha hecho la coalición monárquica bajo mando del PP, de inmediato los ponentes redactaron el apartado segundo que ha sido obviado por el tripartito.
    Por tanto, parece sensato que los que representan a cinco millones de personas, planteen el recurso de constitucionalidad . Y por mucho mantra del bloque monárquico, eso no hace independentista a UP, sino coherente. Otra cosa es la coherencia del votante, que de momento ha aguantado toda clase de mantras: eta, Venezuela, e independentismo. Habrá que empezar a sospechar cuando los medios y acólitos del bloque monárquico digan que son buenas las iniciativas de UP, de momento, sus críticas avalan que las iniciativas son correctas.

  15. La oposición real, ha conseguido meter un gol al PP con la proposición de ley para corregir la regla de gasto para los ayuntamientos que tengan superávit, ya que los serios y rigurosos del PP han llegado tarde para impedir su tramitación como hacen con la mayoría de las propuestas. Está bien eso de que se impida que el PP se apunte el tanto de la bajada del déficit del estado, cuando lo hace a costa del superávit de otras administraciones y encima impidiendo que pueda gastar quien reduce deuda a manta y tiene superávit por millones, como hace el ayuntamiento de Madrid. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Va a ser muy interesante ver lo que se vota en el congreso. Evidentemente el PP y sus pequeños de C's van a votar en contra de que se pueda hacer más por los ciudadanos gastando del superávit. Ese gasto ayudaría a los que menos tienen con políticas publicas, y ya sabemos que el PP y C's sólo sirven para joder a los más necesitados y lamerle el culo a los poderosos. La clave es lo que hará el PSOE. Un buen momento para ver de que pasta esta hecho este PSOE. Aunque me temo lo peor, viendo sus ultimas acciones.

  16. Bueno, estas fueron las ideas base para hacer mi estimación…
    Ahora va mi estimación de resultados:
    ERC: 908000 votos, 34 escaños.
    JxCat: 870000 votos, 32 escaños.
    C's: 740000 votos, 24 escaños.
    PSC: 550000 votos, 16 escaños.
    CUP: 375000 votos, 11 escaños.
    Comúns: 350000 votos, 9 escaños.
    PP: 285000 votos, 9 escaños…

    1. Tus argumentos me parecen razonables, pero no son suficientes como para justificar los resultados que estimas. Además de que obvias el factor quizá más decisivo y el más difícil de pronosticar: la abstención. Nadie puede descartar una desbandada en el bando indepe hacia la abstención, en vista de cómo ha terminado el procés. Ni que no haya una movilización unionista mayor que otras veces. No es imposible, pero nada hace presagiar ahora mismo una absoluta de los independentistas con un 53% de los votos, como tú pronosticas.

      1. Puedo hablar solo por impresiones, pero en absoluto percibo una desbandada indepe. Percibo más un ánimo de devolver los porrazos del 1-O en forma de votazos. En cuanto a la abstención, no veo que quede mucho donde rascar.

        1. Yo desde Pontevedra percibir no percibo nada, eso es obvio, pero la lógica me dice que tiene que haber gente muy decepcionada por cómo han salido las cosas al final. Que la mayoría irán a votar, seguro, pero me cuesta creer que no haya un porcentaje significativo que se desanime y pase del tema. Muy probablemente el lunes serán liberados todos los presos y el independentismo perderá un argumento poderoso, mientras Puigdemont quedará en una situación bastante ridícula en Bruselas. Y han pasado demasiadas cosas desde el 1 de octubre como para que eso tenga un peso tan enorme como se le atribuye en la movilización. Y tampoco da la sensación de que la campaña esté resultando positiva para el independentismo, que parece ya totalmente desactivado sea cual sea el resultado electoral. Al independentismo solamente le queda intentar que la derrota, que ya se ha producido, no se convierta en una neutralización total por muchos años; si con esas expectativas consiguen movilizar a más de dos millones de personas me quedaré muy sorprendido.

          1. Simplificando, te diría que los indepes tenemos sentimientos contradictorios: tristeza, ánimo de revancha, miedo de que ganasen los del 155 y bastante tenacidad.

            El Gobierno español motiva bastante al votante con lo que es percibido como persecuciones en toda regla: delito de odio por cualquier cosa y solo en un lado, prohibiciones absurdas como el color amarillo en las fuentes, ataques a la escuela catalana y una extrema derecha desfermada que parece tener impunidad si no connivencia del gobierno.

            Respecto a los políticos encarcelados,si los sueltan tras "abjurar de sus ideas" , estamos hablando solo de la prisión preventiva.
            Sobre Puigdemont, algunos dudan de la eficacia de su gesto y otros lo ven como un de Gaulle exiliado en Londres tras la ocupación, pero no se le reprocha nada en general.

          2. El día de las urnas por muy desanimados que estén acudirán a votar, no pueden permitir que les gobierne el bando españolista. Y si les ha entrado miedo a lo sucedido, no votarán independentista, votarán CEC con vistas a un referendum legal o simplemente por dar por culo.
            Por eso, me parece curioso que las encuestas den bajada a CEC, cuando es el partido que más podría pescar por la situación vivida en los últimos tiempos.

      2. Yo una desbandada indepe no la veo. Sí que veo que algunos que habían votado JXSI hace dos años ahora votarán CEC o PSC, normalmente gente mayor. Estos votos perdidos podrían compensarse por votos hacia ERC y CUP provenientes de CEC y PSC. Pero no lo tengo claro.

        Para mi, llegar al 50% de votos independentistas sería una sorpresa. Mantenerse o subir ligeramente sería una victoria con lo que ha caído.

    2. Con todos mis respetos, encuentro profundamente desacertadas tus ideas de base, y tu estimación muy alejada de la realidad.
      Ya te han contestado con respecto a los jóvenes, con respecto a muertos e inmigración (y con datos de encuestas, no con especulaciones).
      Decir que de CeC sólo hay trasvase a ERC y CUP es contradecir lo que todas (absolutamente todas) las encuestas predicen: el mayor trasvase de CeC irá al PSC (incluso también hay a C's). En mi entorno, mi propia novia (de Tarragona capital) variará su voto de CSQEP a PSC. Mi cuñado de CUP a ERC. Mis suegros son de izquierdas pero votan a C's (sí, sacudíos los prejuicios, el voto obrero de izquierdas, que es un voto masivo, fundamentalmente recaerá en C's, únicamente por el tema identitario… de hecho, mis suegros votan a la alcaldía de Tarragona a Ballesteros, que es del PSC y actual alcalde).
      Un aumento de participación favorece al lado no secesionista (el grado de movilización según las encuestas de los secesionistas el 27S era del 93% y se mantendrá, pero el de los no secesionistas sube desde el entorno del 60% al 82%).
      Creo que el paso atrás en la unilateralidad de ERC y PDCAT puede favorecer el trasvase de los votantes más radicales de éstos a las CUP, pero hay mucho secesionista (conozco casos) que entiende que se ha ido demasiado lejos y desea una cierta moderación.
      ¿53% de votos secesionistas con 77 escaños? Absolutamente todas las encuestas dan bajada en % (más de 2 puntos) y en escaños (mínimo 3) a los secesionistas (salvo la primera hace más de un mes de El periódico que los subía 0,1% y que luego ya ha corregido). Y absolutamente todas las encuestas y estimaciones dan una subida en votos (mínimo 4 puntos) a los autodenominados constitucionalistas, además de en escaños (mínimo 5).

      1. Puede que haya gente independentista que crea "que se haya ido demasiado lejos", pero estos lo que no harán es votar a C´s. Estos irán a CEC y en menor medida al PSC.

    3. Ojalá amigo. .. incluso me conformo subiendo un poco a C's y bajando al PSC… pero lo veo algo excesivo. Por otra parte CEC no entra en Lleida y PP entraría en todas?

    4. ¿77 escaños los independentistas por 49 escaños los constitucionalistas? Nunca ha habido esa diferencia ni por asomo y las circunstancias de ahora mismo invitan a pensar más bien lo contrario, que los constitucionalistas estén más movilizados que nunca y los independentistas no lo estén tanto.

      Si no lo consiguieron en el 2015 cuando lo tenían todo a favor dudo mucho que vayan a conseguir ahora una victoria tan contundente. A mi modo de ver van a tener muy complicado lograr la mayoría absoluta y en ningún caso van a superar los 70 escaños.

      1. Pero nunca españa habia dado un golpe de estado en cataluña ni habia enviado sus hordas nazis s destrozar las calles, por un lado, ni sus hordas judiciales a reprimir la libertad de expresion.

    5. El voto independentista es transversal en cuanto a la edad. Yo no creo que haya un porcentaje mayor de independentistas entre los nuevos votantes, como tampoco creo que la mortalidad afecte mas al PP que a Ciu por ejemplo, o incluso a ERC, que recordemos que es un partido con mucha solera.
      Dicho esto no se de donde puedes sacar con tus razonamientos que como dices pueden afectar "ligeramente" más a los constitucionalistas, los 77 escaños independentistas.
      Yo creo que has obviado el dato mas importante, mucho mas que la emigración y la mortalidad que de por si no van a variar mucho el resultado de 2015. Has obviado la movilización y la abstención. Incluso con una participación muy parecida a la del 2015 los resultados puede ser muy distintos. La clave esta en que electorado tiene mas razones que en el 2015 para ir a votar y cual tiene mas razones para quedarse en casa. Dicho de otra manera,¿ pesará mas la DUI y todas sus consecuencias o la represión del 1-O y del 155?
      En mi opinión, ante una crisis y una incertidumbre siempre crece el voto conservador, (que en este caso no es izq-dcha, sino estado actual- independencia). Por ello creo que el vuelco irá en favor de los "constitucionalistas", pero solo es una opinión , hasta el 21 D no sabremos que pasa y todo es una incógnita.
      Lo que si que creo es que los resultados van a sorprender a alguna de las dos partes y que no se van a parecer a ese 50-50 que marcan las encuestas.
      ¿Que pasará? Se admiten apuestas

  17. En el bando independentista no veo trasvases lógicos salvo la incognita de como se repartirán entre JxCat y ERC los antiguos votantes de JxSi de 2015…, que, francamente, yo creo que será mucho mais igualado el reparto que el que anuncian las encuestas e incluso creo que JxCat puede tener mas apoyos que ERC!…
    Ahora vayamos a los votantes que salen y a los que entran en el sistema…
    El sistema pierde votantes por dos causas, por fallecimiento o por emigración…, creo que ambos factores perjudican un poquito mas a los partidos constitucionalistas, el fallecimiento afecta sobre todo a las presonas de mas edad, y estas siuelen tener un perfil de voto mas conservador, en el caso catalán eran votantes de CiU, PSC y PP principalmente, pero aun en los votantes de la antigua CiU estos eran "menos" independentistas que los jóvenes, con lo cual es de suponer que no todos ellos fueran votantes de JxSi en 2015, una parte significativa seguro que fueron de esos 100000 votos que respaldaron a Unió…, así que afectando los fallecimientos a los dos grupos, creo que puede perjudicar un poco mas al bloque C's-PSC-PP que a los independentistas o a los Comúns…
    En cuanto a la pérdida por emigración, esa creo que sin duda, y en una proporción muy alta perjudica a los constitucionalistas…
    Se marchan jóvenes a extranjero, que afecta a todas las opciones por igual, pero algunos, los mas politizados votarán en el CERA, y al resto de España, (que ya no votarán en Cataluña), y estos son los que perjudican al bando no independentista, pues ahí hay mucho emigrante que vuelve a su lugar de origen al jubilarse, y hay gente con poca vinculación a territorio catalán que se mueve por razones laborales o de espectativas vitales, y logicamente en ambos grupos el voto independentista es poco significativo!…
    Ahora veamos la "ganacia" de votantes, hay dos grupos, los que alcanzan la mayoría de edad, y los que se nacionalizan, en cuanto a los primeros los constitucionalistas deben estar convencidos de que son todos o casi todos independentistas, fabricados en esas aulas en las que se adoctrina!…, yo no creo que sea tanto así, mas si creo que entre los nuevos votantes si ganan claramente las opciones mas radicales y rupturistas, y por eso es posible que gane entre ellos el independentismo.
    La otra bolsa de nuevos votantes son los inmigrantes del resto de España, (claramente unionistas pero poco significativos en número y que no compensan a los que se van), y los inmigrantes de origen extranjero nacionalizados los dos últimos años, y en este grupo creo que pese a los esfuerzos de partidos como ERC para su integración, creo que por diversos factores, (por idioma, movilidad, etc…), ganan los unionistas…

    1. En 2 años ¿cuanta gente ha fallecido y emigrado en Cataluña? aunque fueran un poco más unionistas que independentistas, pongamos un 60-40…. si haces los números verás que es algo insignificante.

    2. No estoy de acuerdo, porque, según los datos demográficos, las zonas más envejecidas de Cataluña son las comarcas del interior, que es justamente donde se concentra el voto separatista. Tampoco estoy de acuerdo con que los más jóvenes sean necesariamente los más separatistas, puesto que —si mal no recuerdo— los jóvenes son los menos separatistas, junto a las personas mayores de sesenta y cinco años según el CEO —esto contradice a las noticias que hablan de adoctrinamiento en Cataluña o a su eficacia—. De acuerdo con el CEO, no hay una correlación significativa entre edad e independentismo, pero sí la hay entre el lugar de nacimientos de sus progenitores y la lengua de uso diario.

      1. Creo que si, pues la gente más mayor es la menos indepe, así como la más convergent pepera y socialista (como bien ha comentado) .

        Mi abuela misma era de CiU de toda la vida y desde lo del procès anda descolocadisima, estas cosas a gente así mayor (sobretodo de fuera, aunque lleve aquí toda la vida) le trastocan mucho, no entienden estos cambios bruscos.

        Cuanta gente más habrá asi??

  18. Aquí cada uno puede hacer sus propias estimaciones!…
    Creo que las transferencias de voto posibles y significativas, (evidentemente sin cuantificar), podrían ser las siguientes:
    1. Los mas de 100.000 votos de Unió en 2015 se transferirán en buena parte al PSC por la candidatura de Espadaler y el apoyo expreso de Durán i Lleida, pero algunos creo que volverán a las candidaturas nacionalistas, algunos a ERC donde se sumaron los ex- de Unió independentistas, y otros a JxCat por lealtad o añoranza de la antigua CiU…
    2. El PSC va a transferir votantes a varios partidos, por una parte, (muy pocos), al PP o a C's de votantes cabreados con el último giro catalanista de Iceta con el fichaje de los ex-Unió…, por otra, (mas significativa), a los Comunes por el giro a la derecha que supuso el fichaje de Espadaler y a ERC de los últimos catalanistas del PSC cabreados con el apoyo al 155 y el selfie de Iceta…, https://www.republica.com/wp-content/uploads/2017….
    3. El PP va a transferir voto a C's, sobre todo en Lleida y Girona donde las encuestas dan inseguros los escaños del PP por voto útil!…
    4. C's va a transferir voto, sobre todo en Barcelona, al PSC de antiguos votantes socialistas o del PSUC que creyeron en 2015 que C's era de centro y que ahora lo ven en la práctica a la derecha del PP y de Albiol, (que ya es decir!)…
    5. Los Comunes van a transferir voto a ERC o a la CUP de votantes de la linea de Dante Fachín, que creen que la candidatura no fué lo bastante "radical" y que está puesta al servicio de una lideresa, (Ada Colau), y no de un proyecto colectivo como representan por ejemplo las CUP…

    1. En el 1, hay 60.000 que se mantienen firmes en Unio generales 2015/16 que como tu digo que iran a Espalder
      El resto es discutible como bien dices, lo que mas veo claro es que Iceta, lo peta conseguira al menos 100-150.000 votos de C's que yo apuesto que seran 375.000

  19. ¿dónde pensáis que irán los 100.000 votos que obtuvo Unió en 2015?

    un PdeCat alejado de ERC
    al PSC con Ramón Espadaler
    al PP (no sabría dar un motivo)

  20. Off Topic, ma non troppo:

    Todos aquí somos testigos de cómo algunos (en el foro y en los medios profesionales) se dirigen a los candidatos de los partidos rivales por medio de motes, ya sea por desprecio o por echarse unas risas a su costa.

    ¿Seríamos capaces de recopilar, al menos, un mote que sea unívoco para cada candidato?

    Porque solo conozco para Puigdemont («Cocomocho»), Albiol («Fachalbiol») e Iceta («Ijeta»).

    De Arrimadas, Junqueras, Domènech y el de la CUP no conozco. Y el de «Facharrimadas» no lo valoro, porque nadie lo ha comentado en Twitter.

    ¿Algún aporte a este hilo trollero y con aires destructivos? 🙂

  21. Veo los periódicos y cuentas de redes sociales afínes a uno y otro lado, cada cual con su nacionalismo sectario, exacerbado y excluyente, con su conmigo o contra mí, que me dan ganas de mandarles a todos a tomar por c…

    Me da la sensación de que si fuera catalán sería tan mal catalán como mal español. Equidistante y eso.

    Un botifler y anti-español.

    1. Mmmm… esa sensación tuya la tenemos muchos. Me recuerda a la prensa "de partido" que existía durante los años treinta, justo antes de la Guerra Civil.

      No creo que seamos malos, hemos tenido mala suerte histórica. Dictaduras militares, monarquías absolutas y oscurantismo religioso nos han convertido en maniqueos y sectarios. Vemos al discrepante como a un enemigo, nazi, invasor, botifler, traidor, y nos reconforta humillarlo y que lo pase mal.

      Nada que no se cure con un par de siglos de educación en la diversidad.

      1. ostras que prensa lees tu?
        Yo estuve leyendo el Avui un par de años, pero me fui cuando empezo todo el tema manipulativo, aunque me parece que manipulan menos que el ARA

  22. ¿Es cosa mía o estas elecciones están perdiendo completamente el interés? O hay un vuelco espectacular y los unionistas sacan la absoluta, cosa que no parece si nos creemos las encuestas, o el resultado está cantado: gobierno de ERC con apoyo indepe si llegan a la absoluta o con apoyos puntuales si no llegan. Ni siquiera tiene ya demasiado interés si el independentismo alcanza la absoluta o no, por cuanto que no parece que aún siendo así fuera a pasar nada relevante. Quedan para el futuro, eso sí, un par de espectáculos circenses, como la vuelta de Puigdemont o los juicios por sedición y rebelión, cada vez con menos sentido en vista de la rápida conversión de las pérfidas hienas independentistas en mansos corderitos constitucionalistas. Pasamos de vivir a ritmo de cinco días históricos por semana a estar esperando a ver si algún político dice alguna estupidez para tener de qué hablar. Esto es un muermo.

        1. Sale lunes 12:30, lo dijeron hace 2 dias, x aqui.
          Trabajo de campo, no se, siempre os comeis la cabeza con que esta desfasado pero lo importante es que son 3000 entrevistas.
          Portugal hace 1000 entrevistas para 10millones y aciertan, aqui con 1000 para 47 millones, fallan mas que una escopeta de feria.

          1. Para unas autonómicas 1000 entrevistas está bastante bien. A nivel estatal se queda muy corto, aunque por aquí se han visto encuestas con 600 entrevistas que hasta se atrevían a dar reparto de escaños.

          2. 600 autonomicas estaria bien.
            si para autonomicas 1000 estan bien, pero 3000 mejor. Es 1 encuestado por 1000 mil votantes.

  23. Mi problema con las elecciones catalanas, más que una saturación o aburrimiento como dicen algunos, es una sensación de impotencia y abatimiento, de desánimo absoluto.

    Bien puede estar eso ejemplificado por el debate entre Arrimadas y Rovira. Ahora mismo, estoy tan lejos de esas dos posiciones, las supuestamente mayoritarias, que no le veo ningún interés.

    Supongo que sería algo parecido a lo que sentían todos aquellos que no votaban PP o PSOE en la época del bipartidismo hegemónico.

  24. El gobierno checo liderado por el socialdemócrata Sobotka ha dimitido en pleno. Esto facilita la elección del multimillonario liberal Andrej Babis como nuevo Primer Ministro, algo que sucederá posiblemente el próximo 6 de diciembre.

    El pacto entre el Presidente Zeman, que se presenta en enero a la reeleción, y Babis ha funcionado y el nuevo jefe de gobierno podrá acudir a la próxima e importante sesión del Consejo de Europa del 13 y 14 de diciembre.

    Todavía no se ha revelado la lista de Ministros que formarán el gobierno aunque Zeman ya ha dicho que le dará luz verde. En principio casi todos los ministros de ANO, el partido liberal y populista de Babis, permanecerán (salvo uno que se ha querido retirar) y entrarán nuevos miembros del partido y también varios tecnócratas independientes.

    Una vez nombrado Babis Primer Ministro por Zeman tendrá que superar el voto de confianza de la Cámara, algo que podría conseguir con el apoyo de comunistas de KSCM y de la extrema derecha de SPD. Entre los tres suman 115 diputados en un congreso de 200.

    La condición impuesta por KSCM para dar su apoyo ha sido la anulación de la ley que los democristianos aprobaron en el anterior gobierno para la restitución del patrimonio a las iglesias del país expropiados por el régimen comunista. Y el SPD ha pedido medidas contra la inmigración y limitaciones a los refugiados.

    En el parlamento estos tres partidos (liberal ANO, comunista KSCM y extrema derecha SPD) han conseguido también el apoyo de Piratas para elegir la Mesa del Congreso. ANO rompe con la tradición de dejar la Presidencia del Congreso en manos del segundo partido y ocupará también ese puesto.

    Los partidos de centroderecha (ODS, KDU-CSL, TOP09 y STAN) han formado una alianza en el parlamento, llamada Bloque Democrático, para frenar al frente que gobernará al país y al Congreso.

    De este modo el parlamento fuertemente fraccionado con 9 partidos quedaría constituido por los partidos que apoyan al gobierno ANO, KSCM y SPD, y posiblemente (están negociando) Piratas, con 137 escaños. Oposición de centroderecha con 48 diputados y los Socialdemócratas CSSD con 15.

    Con la República Checa serían 3 Primeros Ministros socialdemócratas los que han perdido el puesto este año en la UE. Los otros dos son Austria y Francia. Además también han salido del gobierno de Holanda. Y a ver que pasa si finalmente se mantienen en Alemania. El giro hacia posiciones derechistas, ya sea en sus versiones liberales o populistas, es más que evidente en la UE.

  25. Un pequeño apunte sobre algo que leído más arriba, el tema del periódico digital "Infolibre".

    Es, sin ninguna duda, un periódico de izquierdas o de centroizquierda, como queráis decirlo, similar al diario.es de Escolar.

    Sus lectores son mayoritariamente pro-UP, pero el periódico quiere atraer también a lectores pro-PSOE y por eso hay articulistas cercanos al PSOE. Es lo mismo que ocurre con eldiario.es.

    Veo más discutible el artículo y el autor del artículo, Luis Arroyo, ex-asesor de Sánchez y alguien muy cercano al PSOE, que a la publicación en sí misma. De hecho, siempre ha sido muy discutida su presencia en Infolibre por los lectores con suscripción, el propio Arroyo lo menciona en su artículo.

    1. Yo lo que veo, es que nadie de izquierda-pura la llamada left-wrigt, me lo ha recomendado. sera cosa de errejonistas. q algunos se piensan que son extrema izquierda, cuando tienden a centro

      1. Ya te digo, es algo similar a eldiario.es

        Está a la derecha de Público, pero es inequívocamente de izquierdas.

        Otra cosa es que tú leas Kaosenlared y medios de ese estilo.

        1. Yo leo eldiario.es por recomendacion
          Deje de leer publico, por tendencioso. Las noticias que me llegan de infolibre siempre son muy duras de derechas,
          Pero quizas sea como dices, tienen un par de columnistas chungos como le pasaba a ElPais hasta que se volvio tan tendeciosos que me tuve que ir a Portugal a leer periodicos.

          No leo panfletos, pero como persona informada que soy, la informacion que me llega de infolibre de momento, lo mas moderado seria situarlo como ElPais

        2. Que consideres a Ignacio, siempre a los pies de su Señora, Escolar y su periodico como un medio de izdas es es caer en el error clasico del marco del R78.
          El centro no son los postulados de la agenda seting.
          En un barometro del 1 al 10 La enseñanza privada seria un 10 y la publica seria un 1…yo pondría la concertada en un 8,5, como ejemplo de lo desviados que estan los margenes de lo que llaman centro.

          1. Muy interesante, pues otorga nota a los periodicos del 0 al 10.
            0 seria un panfleto anarquista en la huelga general
            10 seria un informe de las offshore, de como hacer deslocalizaciones con tu empresa.
            5 seria el diario publico.pt/ que a pesar del nombre gano 2 veces el premio a mejor diario europeo del año por su independencia.

  26. Yo creo que las encuestas pueden fallar más que nunca en estas elecciones catalanas.

    Desde medir la ruptura de Jxsí y como se divide el voto (entrando también ahora el factor Puigdemont y JxCAT), la coalición de Iceta con Unió, la subida de IDV de C's, la debilidad del PP y un posible voto útil hacia C's, la formación de CeC como partido y la ruptura de Fachím con Podem…

    Y eso sin tener en cuenta algo fundamental como es la movilización. Únicamente una movilización altísima explica una subida conjunta del autoproclamado bloque "constitucionalista".

      1. Algunos priorizamos ese dato porque lo consideramos fundamental. En el caso que los independentistas alcancen la mayoría absoluta repetirán gobierno, eso está claro. De ahí que eso sea importante pues cualquier cábala sobre el futuro gobierno depende de eso.

        Y en cuanto a porcentaje por el riesgo de que algún independentista aún esgrima una supuesta condición plebiscitaria a las elecciones. De ahí que sea importante si pasa o no del 50%. De hecho creo que si sacan el 51% será un argumento MUY usado por ellos.

        Pero que nos centremos en esos dos datos no implica que no nos interesen otros. Es obvio que si. A mi particularmente me interesa ver si es cierto que el PSC se recupera y que el CeC se la pega.

    1. Creo q te falta la mas importante aquellos que algun dia votaron ciu y q luego votaron a arrimadas. con la dureza de arrimadas, no se iran a psc?

      1. ¿Tanto voto de CiU se fue a Cs? Yo creo que eso debió ser insignificante.

        El independentismo (CiU, ERC, CUP y SI) obtuvo 1,8 millones de votos (49,2%) en el 2012 y en el 2015 (JxS, CUP ) con unos 460 mil votantes más al subir la participación, obtuvieron 1,97 millones de votos (47,8%), además de 100 mil votos que se fueron para Unió.

        En mi opinión el voto de CiU se fue masivamente a JxS, salvo la parte de Unió. Eso no quita que algo se fuera a CSQP y a Cs, incluso más al primero, pero de forma no significativa.

          1. Insignificante en ambos casos, tanto de CiU a Cs como de CiU a CSQEP.

            Pero puestos a diferenciar entre estos dos, creo que es más factible que un nacionalista no independentista de CiU se pase a CSQEP, dónde hay gente de perfil nacionalista, que a Cs.

            Si no se considera, como es lógico, el flujo hacia CSQEP, no tiene ningún sentido hacerlo con el que va hacia Cs, salvo que se busque una intencionalidad política.

          2. El trasvase claro son 400.000 personas
            Ciu/psc ciu/psc ciu/psc hasta 2011
            Generales 2011 PSOE
            Autonomicas 2012 CiU
            Autonomicas 2015 C's
            Generales 15/16 ECP

            Estoy haciendo Big Data con los votos por mesas, ya pondre datos. Pero ya hice un resumen por concellos, que dio eso mismo

          3. Hay 400.000 personas que siempre votaron PSOE generales CiU autonomicas o abstencion.
            Hasta 2011 que no se que paso. Pero parte de ellos hicieron.
            Generales 2011 PSOE
            Autonomicas 2012 CiU
            Autonomicas 2015 C's
            Generales 15/16 ECP

          4. Pues sigo sin entenderlo. Estás diciendo que 400.000 personas votaron a Cs en Autonómicas 2015 y que el 26J votaron ECP ??????

            Yo creo que hacer evoluciones tan largas en el tiempo y entre elecciones de distinta índole hace que no se puedan sacar conclusiones.

        1. No se cuanto ese voto, pero parte de CiU no fue a la independencia pero esta parte se compenso con la parte del PSC que sí lo hizo (hay que mirar el brutal descenso del PSC también) entonces queda más logico el cambio. De derecha indepe a derecha unionista y de progresista/socialista españolista a socialista indepe (PSC a ERC)

  27. AVISO DE MODERACIÓN.

    Hemos procedido al baneo del usuario marccaca durante 48h por verter graves amenazas e insultos personales contra otro usuario.

    Saludos.

  28. Yo creo que cuanto mas suba JxCat,mas facil es que Cs pueda quedar primera fuerza porque esa subida de JxCat ira emparejada a una bajada de ERC.

    Si los vasos comunicantes de ERC-JxCat se igualan, Cs podria sobrepasarlos a los dos.

    1. Yo creo que las encuestas sobrevaloran a JxC. Los indepes están bastante desencantados, esperando nuevas instrucciones de los líderes, pero con la confusión de que todo lo que les han contado hasta ahora era mentira. Creo que la abstención, esta vez, les va a afectar. Tienen como cabeza de lista un líder que ha huido, llevando a que las medidas cautelares de sus compañeros sea la cárcel. No puede haber menos épica y más ridículo en las actuaciones de su líder y esto tiene que acabar afectando a su electorado, por fiel que sea.

    2. Cierto. Podría pasar.

      Pero otros vasos comunicantes también unen a C's con PP y PSC. No hay que minusvalorar al bipartidismo ortodoxo del Régimen, tienen un electorado declinante por cuestiones biológicas, pero muy fiel. Y muy conservadores ambos: en tiempos revoltosos votan lo de siempre por si acaso.

  29. Un estado que prohibe pancartas que ponen simplemente "Democracia" o "Libertad" debería hacerse mirar porqué esos valores no se aceptan a su "legalidad electoral" y en tal caso si considera que son valores partidistas, ¿quiere decir que hay partidos que no defienden la libertad y la democracia?

    Se hacen autogoles con tanto sinsentido fascista.

      1. Doble moral, es curioso la impunidad de la extrema derecha en España, o quizás no tanto, teniendo en cuenta que la transición se hizo en connivencia con el régimen franquista. Algo casi unico en el mundo democrático. Por ese mótivo mientras el resto de estados con régimenes fascistas han perseguido los crimenes cometidos, en España no solo nunca se han perseguido, sino que además se han puesto todos los impedimentos posibles para que otros estados investiguen esos crímenes.

      2. He ido a ver a la fauna: habia mas gente alrededor mirando, que en la manifestacion. Por no hablar de los concentrados en defensa de la sede de la cup, que sobrepasaban a los fachas exageradamente.

    1. Es que es para flipar: Prohibir una pancarta donde pone Libertad o Democracia? A dónde hemos llegado?

      En cambio el TSJC y la Junta Electoral permiten la concentración de la extrema derecha delante de la sede de la CUP pero no permiten a los yay@s que se manifiestan en Reus a diario con los lazos amarillos?

      Alguien entiende algo?

    2. Supongo que no te parecería lo más apropiado si pusiese "No al victimismo" "No a la manipulación", pues lo mismo. No es un lenguaje neutro, cuando lo pones aparece como una reclamación de algo que no hay, y eso es el discurso de UNA PARTE de los partidos catalanes.

      1. Pues que "la otra parte de partidos" se gané esos valores también. ¿Que problema tienen pues para acogerse a dichos valores? ¿Quizás es que sus acciones van precisamente en contra de esos valores con una actitud totalitaria e impositora contra quien piensa diferente?

        1. Los valores los tienen todos, pero los entienden de distinta forma. Pero una institución no puede hacer una proclama en torno a lo que es el eje argumental, la idea fuerza, de un partido.

          Todos estamos a favor de la recuperación económica, pero si el mes antes de las elecciones generales el ministerio de economía pusiera una pancarta “por la recuperación económica” al mismo tiempo que el PP centrase en eso su discurso, estaría mal. Igual que sí del ayuntamiento de Madrid colgasen otra, “no a los pagos en B en sobres”.

  30. El recién estrenado billete de 100000 bolívares ya equivale a menos de 1€

    La espiral inflacionaria de Venezuela no se detiene.

    Pronto veremos billetes de 1 Millón. Se rumorea que podrían incorporar un retrato de Hugo Chavez. Sin duda sería un billete digno de colección para todos aquellos aficcionados a la numismática.

    1. No creo que estemos para coleccionar billetes, en que nos diferenciamos realmente de venezuela? Cual es nuestro nivel productivo? Donde ha ido a parar todos los millones y millones de cuando la economía fluía? Almenos alla tienen petroleo y recursos naturales aquí como quiebre España y se acabe el turismo ya me dirás de que comeremos.

      Es facil mirar las cosas desde la barrera de quien se sabe parte del capìtalismo, obiando que para el capitalismo seremos el primer bussiness en tirar a la basura el dia que sea necesario. Y creeme el capitalismo en no muchos años va a entrar en la mayor crisis que haya tenido nunca y sera cuando nos daremos cuenta de cuanto tiempo perdimos para no ser venezuela.

      Mientrastanto que siga subiendo el recibo de la luz y sigamos alimentando al lobby electrico y todos los lobbys que hacen que nuestra economia suba a costa de vender nustra soberania y patrimonio.

      1. Con todos los problemas que tiene España, la situación no es ni de lejos comparable con la de Venezuela, que sufre un proceso hiperinflacionario y una recesión brutal. La escasez de bienes básicos no tiene precedentes en la historia reciente del país.

        Por otro lado, coleccionar billetes y monedas es una aficción muy respetable. Mucha gente lo hace.

  31. Jaime Miquel básicamente lo que hace es aprender de sus propios errores y hacer estimaciones a partir de hechos pasados, no en encuetas. Pero claro el comportamiento electoral no es estable. Lo que pasó en 2015, 2012 y 2010 es unico y no se repite nunca el mismo patrón.
    Jaime Miquel en septiembre de 2015 acertó bastante fallando básicamente en C's, PSC y CSQEP:
    JxSí (+55.000), C's (+125.000), PSC (+127.000), CSQP (-77.000), PP (-10.000) y CUP (+11.000).
    En que fallo con CSQEP, que al final hubieron más votos hacia el resto de formaciones. Y se equivocó en la participación, contabilizó 175.000 menos.
    ¿Que hace ahora? Aumentar esos 175.000 a los votos que se obtuvieron en 2015 repartiendolos entre las dos formaciones que minusvaloró: PSC y C's.

      1. Vamos a ver… si te acoges al margen de error del 3% en cada partido y a eso le sumas el mismo margen en el porcentaje de participacion…te clavo la verdad absoluta en todas…mas menos…

      1. Directe.cat9%4
        TD13,8%
        Vozpópuli (diario digital)18,4%
        Encuestamos17%
        NC-Report11,7%
        JM&A10,8%9
        Celeste-Tel11,8%
        GAD310,6%8
        NC-Report12%
        Sigma-210,2%6
        Feedback13,3%
        My Word8,1%1
        NC-Report11,6%
        Metroscopia9,5%5
        DYM13,1%
        Opinòmetre10,5%7
        NC-Report11,7%
        Sigma-211%10
        NC-Report12,4%
        Invymark15,5%
        JxSí16,2%
        JM&A8,9%3
        Sondaxe14%
        IBES12,6%
        Invymark15%
        Encuestamos23,1%
        CIS13,3%
        JM&A8,2%2
        GAPS19,5%
        Sigma-213,3%
        GESOP11,5%
        NC-Report12%
        NC-Report13,9%
        JM&A18,6%
        Feedback17,6%
        GAPS15%
        GAPS19,6%
        GESOP18%
        Los numeros a la derecha del % es el top10, asi que calla la boca.

          1. Ayer tuve que defender a Metroscopia/troloscopia por lo mismo
            Nunca poneis el contexto la comparacion con las demas.
            A Podemos lo pusieron de primero todas las encuestadoras en navidades 2014/15 un año antes de elecciones.
            Luego a escasos 20 dias del 20D todas las encuestadoras pusieron a C's tercero. Y todas se equivocaron en conjunto las dos veces.

            Pero comparando el contexto, el error mas grave es de SimpleLogica porque cuando todas pusieron a C's tercero ella lo puso segundo y lleva ya 6 meses poniendolo tercero.

          2. No hay que tomarselo a pecho, la demoscopia en el mas ingenuo de los casos es como seguir a un Guru.
            Y en España actualmente no solo hay prensa de guerra sino encuestas de guerra.

          3. No me lo tomo a pecho.
            Justamente trato de evitar la manipulacion que se da en la prensa de guerra. Criticando a Simple Logica, por poner a C's segundo 15 dias antes del 20D. Y a TROLOSCOPIA la seccion manipuladora de Metroscopia, salvo la encuesta previa a una eleccion que podiamos llamarle RIGUROSCOPIA

          4. Solo se pueden seguir las tendencias demoscopicas 15 dias antes de las elecciones.
            El resto se hacen en los despachos.
            Las pruebas son públicas.

  32. Off Topic:

    "El Gobierno paga 525.000 euros por el servicio de comida de un CIE vacío desde 2012

    Desde el cierre temporal del CIE de Fuerteventura en 2012, la Dirección General de Policía sigue pagando parte del servicio de comida a la empresa adjudicataria aunque no haya vuelto a ser internado ni un solo migrante

    Como mínimo, la Administración ha pagado un total 525.000 euros entre enero de 2014 y junio de 2017

    Interior y la empresa Albie confirman el pago de gastos fijos mensuales por "si acaso" es necesario volver a internar a migrantes cinco años después"
    http://m.eldiario.es/desalambre/Gobierno_0_713578

  33. Pues a mi éstas elecciones me parecen un muermo. Con todo lo que ha pasado en 2 años, que hemos visto cosas que no habíamos visto en 40 años de democracia, lo que se dirime son 3 o 4 escaños.
    Soy el único que piensa que vaya chorrada?toda la que se ha liado para un baile de 2 o 3 escaños?
    No me cuadra mucho. Sigo pensando que el 21D habrá sorpresas. No me creo que sean unas elecciones más y que todo siga igual. O bien hay un voto de defensa del independentismo con orgullo y barren, o bien el unionismo le canta las 40 y rompen con todo dando un vuelco.

    1. A mí que haya dos tipos en la cárcel por organizar manifestaciones, un gobierno electo la mitad en la cárcel y la otra en el exilio, que alguien pueda ir a la cárcel por escribir un twit, que el Régimen monte una mafia policial contra opositores, que la policía apalee ciudadanos por participar en un referéndum simbólico, que en una pelea de bar se acuse de terrorismo a unos porque los otros son policías, que se acuse de terrorismo a unos titiriteros porque han escrito no se qué, que se prohiba colorear fuentes porque el color amarillo tiene connotaciones políticas… no me parece ninguna chorrada. Es siniestro.

      Y eso no tiene nada que ver con que Cataluña esté dividida a partes iguales entre secesionistas y unionistas, y eso se reflejará en los resultados electorales. El 22D continuará el Proceso, porque nadie ha sido capaz de marcar un gol en el tiempo reglamentario/prórroga. Y la tanda de penalties se alargará sin solución de continuidad, mientras Urdangarín seguirá viviendo plácidamente en Suiza. Pero la mayoría de españoles seguirán encantados con el furbo y la telebasura.

      1. Igual que Corea del Norte, vamos.

        La diferencia es que yo salgo de un bar con una curda monumental a las 5 de la mañana, cantando viva la pepa, Asturias Patria Querida o el himno de riego y llego más contento que unas pascuas bajando la mona mientras ando por la calle. Luego escribo en catorce sitios lo que me sale de la punta de la polla, veo 60 canales de televisión de lo que me apetece, leo 100 periódicos, compro en 15 cadenas de supermercados distintos, me voy a baratos tirados de precio o me gasto un pastón siquiero y hablo de lo que quiero, con y cuando quiero.

        Hazlo en otros sitios. Ya verás como te piensas mucho lo de llamar a esto nuestro, régimen siniestro…

        1. Algo parecida es mi reflexión cuando leo a alguien llamando fascista a partidos totalmente democráticos en España. Me rio y pienso: pobrecito, si este saliera una noche por Budapest y se encontrase con una manifa de Jobbik se iba a cagar vivo e iba a aprender en segundos lo que es la extrema derecha.

          Supongo que esas etiquetas son el recurso que tiene quien no tiene otro.

        2. Pues si subes ciertas canciones puedes acabar en la carcel…
          Si en el bar te peleas con un guardia civil te caen 42 años más que por violar a una niña, y 28 años más que por hacer un genocidio contra la gente de una etnia…

          Cuidado porque si dices viva Franco o viva Hitler no pasa nada pero como digas viva los GRAPO la cosa cambia…

          1. Lo mejor es no dar palizas a la guardia civil que son autoridad y velan por nuestros derechos.

            Una paliza a un gendarme francés, a un policía en Texas o un policía alemán, crees que lleva aparejada pena de prisión?. En texas quizás no haya prisión porque antes te han matado…

            En los otros dos sitios te recomiendo que leas los códigos penales.

            Viva los grapo!.

            Me detendrán y me meterán 15 años en prisión?. Esto es un sitio público….

            Joder cómo está el patio.

          2. No, porque no tienes ningún tipo de repercusión y se entiende lo irónico de tu comentario, pero estamos ante cientos de casos que están siendo juzgados por chistes en redes sociales…

            Por nuestros derechos, esa es la bonita teoría, pero hablas de la misma institución que ha torturado, secuestrado y asesinado, Su real y verdadera función es velar por los privilegios de un élite y la supervivencia del sistema actual de país…

    2. El independentismo ya la ha cagado a lo grande.

      Porque todo lo que no sea una subida espectacular supone el fracaso de cualquier objetivo razonable. La independencia que llegaba de forma pacífica con el apoyo de Europa era una memez. Razonable sólo podía ser avanzar socialmente. Si no ocurre, pasarán a la historia universal del absurdo.

  34. Pregunta a MODERACIÓN:

    Se me acaba de borrar una foto de Albert Rivera que acabo de postear?

    Si es así.. se puede saber en qué, esta foto, no respeta las normas del foro?

    SI no hay respuesta, entiendo que ha sido un error, que la foto respeta las normas del foro, y por lo tanto la volveré a postear. Gracias

      1. electoAlvaro, el insulto MUY grave que me ha dirigido marccaca, con amenaza de muerte y mofa contra los moderadores, sin intercambio previo de comentarios sino con frialdad y premeditación… ¿no requiere ni una simple amonestación por parte de Moderación? Gracias.

    1. Mi pregunta es todas las encuestas dan trasvases de voto del PP a C's de entre el 25-40% de los votos, y es la principal ganancia de C's, mi pregunta es ¿Como puede subir PP y C's?

    2. Comparada con la que publicó hace un mes:

      ERC: 48 escaños (-12/-14)
      C's: 26 escaños (+2/+4)
      PSC: 16 escaños (+3/+5)
      JxCat: 13 escaños (+11/+13)
      CeC: 13 escaños (-5/-7)
      PP: 12 escaños (0/-2)
      CUP: 7 escaños (0/+2)

      Pues el panorama parece que se ha movido bastantes en cosa de un mes…

      – Desplome de ERC que va a parar a JxCat
      – Se deshincha CeC, beneficiando a PSC y C's
      – Cierta estabilidad en PP y CUP

  35. No hacéis la más mínima idea de lo que va a pasar con Ciudadanos… Yo cuando veo y conozco votantes de ERC de toda la vida pasando para C's y otros que ni se acuerdan de la última vez en las urnas y que van hacer lo mismo, me da una sonrisa de cada vez que miro encuestas y estimaciones.

    1. ¿Tú eras el que la semana pasada tenía a toda la familia y amigos que iban a votar a C's excepto tú que estabas en la abstención?

      ¿Qué ha cambiado esta semana?

          1. ¿Llorar? ¿Yo? ¿Por eso? Ni de coña. Me entristeceré si C's llega a gobernar en Cataluña por los propios catalanes. Tener que haber aguantado tantos años gobernando en Cat a los rancios nacionalistas de derechas catalanes, y al final pasar a acabar siendo gobernados por rancios nacionalistas de derechas españoles. ¡No creo que nadie se merezca semejante horror!

            De todas formas mi comentario no iba por eso, no tengo ni puta idea quien va a ganar, y algo me dice que si C's se la pega el que vas a llorar mucho eres tú. Mi comentario es porque se huele a km cuando alguien está haciendo propaganda. Y este es un caso de los más claros.

            Por cierto, si C's se la pega, tampoco tiene que ser el fin del mundo para ti, con ponerte la bandera de España como una capa en plan Superman, y correr con ella desnudo abrazando niños venezolanos seguro que se te pasa. Rivera lo haría.

          2. C's no va a ganar nunca en Catalunya, recuerda esta cosa, q te veo más flipado que Podemos con el sorpaso a PSOE

          1. ¡Dios! ¡Puedes insultarme, puedes robarme el candado de la bici todas las noches o incluso usar mis tarjetas de crédito perdidas para comprar porno por internet, pero nada me hace sentir tan imbécil como cuando no pillo una buena ironía!

            ¡Me voy al rincón de pensar por que el cándido soy yo! 🙂

      1. Te contesto Oliver. Este fue mi comentario 4 días atrás cuando todavía dudaba entre C's, el PSC o abstención… :

        "Pues ya está. Decidí mi voto ahora mismo:

        "Iceta sólo pactará con ERC y los Comunes si él es el presidente de la Generalitat.
        Si no lo aceptan, se alineará con los constitucionalistas para forzar a Ada Colau a tener que retratarse"

        Obsesionado por el poder, este hombre vende la madre al diablo si es necesario.

        Ala, a votar a Ciudadanos."

        Un dato más: famlia y amigos.

        1. Podemos tener sorpresas con las CUP, creo q minimo van a sacar 9, por lo tanto poco van a bajar, sino atento, que muchos amigos de JxS se estan pasando a ls CUP por el discurso de ERC y PdCat de apartar la unilateralidad.
          Lo que esta claro q poco se ha movido el voto de indepes-constitucionalistas, y que poco va a canviar la participación.

          1. Por esa parte tienes razón, pero recuerda que el 27S hubo mucho voto 'a favor del procès, pero no con Mas' que fue instrumentalmente a parar a la CUP. Ese voto dudo que repita.

          2. Si, unos 100mil o 150mil d los 350mil votos eran d ERC anti Mas, ahira ver a votantes de derechas que van a votar a ls CUP me tiene descolocado, y por esto lo d las sorpresas, como la CUP tenga más de 10 va a demostrar que los indepes no se cagan, se pasan a lo más extremo.

    2. Hombre, pero es que tú eres de Barcelona, zona cosmopolita. Las otras provincias reparten 50 escaños de 135 y allí el separatismo se mantendrá fuerte.

    3. Yo conozco uno de la CUP que ahora votará Ciudadanos. Se ha cortado las rastas, ahora habla castellano con acento poligonero, mira Telecinco y le gustan las corridas de toros.

    4. En primer lugar, lo que diga una persona respecto a su voto no tiene nada que ver con lo que después harán. Lo digo porqué puede haber gente que por no buscar discusiones se adapte al que pregunta y más si conoce que ideología tiene.

      En segundo lugar, es posible que haya algun votante de ERC (JXSI concretamente para ser exacto) que ahora migre a C´s. Y de C´s a ERC también. Pero no será ni mucho menos un cambio frecuente. Es más, las encuestas ya intuyen que muy pocos electores actuarán así.

      Y siendo tú un fanboy de C´s, pues pongo en el congelador tus comentarios.

      Yo podría ser de ERC y decir: "conozco a 5 personas que votaron C´s en las últimas y a causa de los porrazos del primero de octubre se pasarán a ERC". O ser de la CUP y decir: "conozco a 5 personas que votaron JXSI en las últimas y a causa de la indefinición del gobierno catalán con las DUIs votarán todos esta vez a la CUP". O ser del PSC y decir: "conozco a 5 personas que votaron indepe hace dos años y 5 personas que votaron C´s hace 5 años y a causa de la tensión y el choque de trenes para evitar frontismo ahora votarán PSC." O ser de CEC y decir:"conozco 5 personas que votaron PSC en las últimas pero debido a que ahora no reconocen el derecho a decidir ahora votarán CEC".

      También podría ser de JXC y decir: toda mi familia votó JXSI hace dos años excepto unos primos que votaron CUP, una tía que votó PSC y un tío que votó C´s. Esta vez todos votarán Puigdemont (JXC) porqué no están de acuerdo con su exilio.

  36. Encuentro esto en Infolibre OJO! Un periodico de IZQUIERDAS:
    "Mi hijo se pasa a Ciudadanos" https://www.infolibre.es/noticias/opinion/columna
    El autor analiza los motivos que el voto joven está cambiando de Podemos a Ciudadanos, y expone 3 causas principales:
    1) La España de hoy no es la de 2014 (hay recuperación económica indudable)
    2) La agenda. Hoy en día solo se habla de 2 cosas: Cataluña y (algo menos) corrupción. Ambos temas en la agenda les benefician muchísimo al haber tenido siempre una postura creíble y en consonancia con la mayoría de la gente.
    3) Cito literal: Tercero, es muy probable que esta andanada de ataques a Ciudadanos como la nueva extrema derecha española, no esté sino beneficiando a Rivera y los suyos. Sencillamente porque Ciudadanos no es de extrema derecha y resulta por eso muy difícil demostrar lo contrario

    1. Son tan rojos, que jamas lo he leido y me leo 5 periodicos al dia, rojos por supuesto.
      Casos aislados hay siempre, pero no veo masas haciendo ese cambio

      1. Para nada son rojos, son pro-P$OE total. Gente de la Fundación March que deja espacio simbólico a los viejos IU estilo Llamazares, es decir, los anti-Anguita.

    2. Nunca han sido de izquierda. Ni siquiera de centro. Podían pasar por una derecha más europea que el Pp, aunque a mí nunca me convenció esta última definición. Ahora parece claro que están yéndose a la derecha del Pp. Quizás es su manera de robar votos al Pp, pero así no podrán pescar del PSOE.

        1. Es el eterno ombliguismo. Mi ombligo es el punto de referencia de todo lo que orbita alrededor de él. Asi para uno de extrema derecha Cs es pura izquierda y para un trokista el PSOE es pura derecha. Tampoco tiene mucho sentido debatir sobre ello, cada cual usará la referencia que quiera, y si es posible la exagerará a conveniencia.

          1. Pero tío, eso no tiene sentido. El lenguaje sirve para comunicarnos, y esto es imposible si cada uno llamamos a algo por lo que nosotros consideramos. Hay que usar conceptos comunes, sino no tiene sentido la conversación.

        2. Que si, Maraña es independiente de su sillón en la Sexta.
          También es independiente de compartir plato con Inda, Maruenda, Rojo etc..y legitimarlos con su presencia.
          Ahora me explico que Up sea de extrema izquierda.

  37. Ruego a MODERACIÓN que borre el comentario, y actúe en consecuencia, del usuario marccaca por insultarme muy gravemente y amenazarme de MUERTE.

    El insulto y la amenaza están en el hilo que comienza Sr_Manguera de esta misma entrada.

    Gracias.

      1. Si el otro usuario no tiene paciencia para ver FalsaCejada todos los días, por muy cansino que sea, que no entre en la página, al igual que no podrán entrar los que no la tengan para ver Ciudagramos o Farlopito. Tú eres un ejemplo claro de paciencia casi infinita.

          1. Lo mismo que si Rivera fuera amigo de otro usuario en cuestión. Es un personaje público y con relevancia informativa, está sujeto a la crítica.

    1. Propongo que la cuota que tenga pagar Neoproyecto sea de 36€ en vez de 12€ por el trabajo que supone para moderación. Tanto por las veces que se le reporta como por las veces que reporta él. xD

      1. Teniendo en cuenta que llevas un tiempo con enfrentamientos conmigo, acúsandome con manipulaciones, no creo afortunado que sigas PROVOCANDOME. Este comentario es totalmente INNECESARIO y un gesto de ACOSO sin venir a cuento. Y el que lo acompaña exactamente lo mismo.

        Quiero dejar constancia que esta es la actitud de franchute__00 conmigo, para cuando se queje de mi sepamos quien es quien.

        1. Sinceramente no creo que te deba importar una m. lo que yo aporte o deje de aportar. Decide por ti mismo y no me metas en tus problemas personales. Se agradece.

          1. Me lo aplico cuando tu te apliques lo de dejar de provocar de forma innecesaria y grotesca como ahora.

            Dado que yo NUNCA me he dirigido a ti para provocarte como tu has hecho ahora, y en otras ocasiones, NO eres nadie para darme consejos.

            APLICATELOS TU MISMO, que falta te hacen.

  38. Según el gurú del Diario Público, respecto a las últimas autonómicas catalanas de 2015:

    * El bloque indepe perdería 3 escaños(72 a 69) y 2 puntos(48% a 46%).

    * El bloque unionista ganaría 5 escaños(52 a 57) y 4 puntos(39% a 43%).

    * Los Comunes perderían 2 escaños(11 a 9) y medio punto(8,9% a 8,3%).

  39. El TSE de Honduras ha detectado un intento de manipulación ilegal por parte de la Alianza Opositora.

    Un diputado de LIBRE, el partido que respalda a Nasarralla le pidió a un funcionario que cogiera un acta de recuentos en revisión por no llevar firmas (y por tanto no contabilizada) y que la expusiera en las redes sociales como contabilizada.

    El TSE ya dispone de las conversaciones entre el diputado y el funcionario autor de la manipulación, que ya está identificado.

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    Esperemos que el recuento finalice en paz y que todo intento de manipulación, venga de quien venga, se detecte, se penalice y no dañe a la democracia y al pueblo hondureño.

          1. Eso dice ella de ti, que eres un CALUMNIADOR sin medida.

            Por cierto, hablando de calumnias, ¿cuando he blanqueado yo los crimenes de Israel como indecentemente me acusaste?

            ¿Siempre recurres a la calumnia para atacar al discrepante?

          2. Tranquilo le dan mucho más asco las calumnias. Y yo no calumnio ¿y tu? ¿tu CALUMNIAS? ¿que valoración personal te merece la gente que sin escrúpulos ni decencia CALUMNIA?

  40. El 20 de Diciembre es la fecha prevista para la formación del nuevo gobierno austriaco, según distintos medios de comunicación del país así como filtraciones de los partidos implicados.

    Las conversaciones entre ÖVP y FPÖ continúan hasta la semana que viene pero ya han superado los principales escollos que se preveían.

    La idea es que Sebastian Kurz sea nombrado Canciller antes de Navidad, contando con 31 años. Según los medios locales (no lo he contrastado) será el Primer Ministro más joven de Europa.

    De confirmarse esta noticia solo quedarían "pendientes" la formación de los gobiernos en Alemania y en la República Checa. En la primera Merkel empieza a hablar con los Socialdemócratas. Y en la segunda sigue el riesgo de repetir las elecciones. El lbieral Babiš, ganador de las elecciones, sigue apostando por un gobierno en minoría y podría contar con la abstención de los comunistas de KSCM, pero requiere de más apoyos para ser nombrado.

  41. Ha tomado posesión el nuevo gobierno islandés:

    <img src="http://cdn-img.ruv.is/sites/default/files/styles/1000×563/public/fr_20171130_074970.jpg?itok=SWvRitZt&timestamp=1512078170&quot; width="500" />

    Lo presidirá Katrín Jakobsdóttir, de Izquierda-Verde, pero será un gobierno muy escorado a la derecha: Independencia (conservador) tendrá 5 ministros, controlando la parte económica y exterior, Progresista (centro liberal) tendrá 3 ministros e Izquierda-Verde tendrá, además de la Primera Ministra, 2 ministros.

    1. ?No te has enterado que el centro liberal no existe? Son los padres.
      Mejor di: Progresista (extrema derecha franquista islandesa) 3 ministros

      1. Jajaja lo tendré en cuenta, esos despistes míos son imperdonables.

        Me parece una apuesta muy arriesgada por parte de la izquierda islandesa, ya que sólo contarán con 3 puestos en un gobierno de 11. Y el resto, 8, son de las dos distintas derechas que han gobernado el país.

        A ver que pasa. Si le sale bien, será un respaldarazo para Katrín Jakobsdóttir pero como les salga mal el Movimiento Izquierda Verde volverá a estar por debajo de los Socialdemócratas.

        Confieso que me gusta el riesgo, estaremos atentos.

  42. Honduras. No tengo noticias de que Rivera o el señor X preparen el viaje al Caribe para ocuparse de ese extraño TATATACHAN CHAN CHAN al quinto día.

    No les parece que falle la democracia en ese país

    No les parece que el gobierno derechista del PN tenga relación con el narco

    No les parece que la sangre de Berta Cáceres y tantos otros valga lo que la libertad de Lopez y compañía.

    De políticos que actúan de este modo solo se puede decir que son una mentira infame, una impostura gigantesca, una basura andante.

    Tanta verdad hay en su oposición al cupo como en su preocupación por los derechos humanos. Rivera, límpiate las lentejas vomitadas de la cara y vete a la tumba de Berta Cáceres, a ver si se te pega algo de dignidad humana.

      1. Ya te digo… aquí en el sur de Galicia no solo hace sol sino que donde da se puede ir en camiseta…

        Y no dan previsión de nubes a 4 días vista. Tela 🙁

  43. Parece que el panorama va aclarándose: las elecciones las gana ERC, 2º C´s a bastante distancia, y 3º PSC en lucha con el nuevo formato de Convergencia. Y lo más importante a decidir será:

    -Si los indepes ganan por mayoría absoluta.

    -En caso de no hacerlo ¿a qué bloque apoyará Colau?

    Inciertos saludos.

    1. Yo no veo que el panorama se haya aclarado, y mucho menos en el sentido que indicas.

      Creo que Junts per Catalunya puede dar la sorpresa, pero bueno puede pasar cualquier cosa y la situación es muy incierta.

      1. Hola, Urolatik:

        Parece que se van aclarando los resultados, pero no así las posibilidades de un gobierno estable. Efectivamente, las grandes incógnitas son la magnitud de las ya confirmadas las subidas de JpCat y del PSC que decidirán lo más importante, qué bloque tiene más posibilidades de gobernar.

        Un saludo.

  44. Tras el 1O España ni se inmuta. Cataluña se va a pique.

    Previsión del PIB trimestral de España

    <img width="500" src="http://www.airef.es/documents/42901/403228/2017 12 01 GRAF MIPRED/c692daeb-d5a6-4ce5-a87a-cead7b9752c3?t=1512122394320"> http://www.airef.es/documents/42901/403228/2017 1…

    Previsiones del PIB en tiempo real de Cataluña

    <img width="500" src="http://www.airef.es/documents/42901/667455/2017 11 30 GRAF MIPRED CAT/bef59aa5-fdcd-472f-b82c-cb08c0f54a08?t=1512057548644">
    http://www.airef.es/web/airef/previsiones-del-pib

      1. ¿No has tenido suficiente con los datos de creación de empleo que indicaban que en Madrid se ha creado en Octubre, 23 veces más empleo que en Cataluña?

        Sabes lo mejor de estaa previsiones: que veremos si son acertadas en pocas semanas…

    1. Acaso España es un ente distinto a Cataluña? Porque por tu comentario pareciera que son dos todos iguales. Por lo tanto si la parte se va a pique el toso no puede "ni inmutarse", pues la parte atraviesa un cambio.
      En definitiva: el mismo razonamiento que el del independentismo.

      1. España es la suma agregada de los datos de todas sus Comunidades Autonomas. En cada datos unas subirán y otras bajarán y el resultado puede ser cualquiera.

        Por ejemplo puede subir el paro en Cataluña y bajar en toda España, si la bajada en otras regiones compensan la subida en Cataluña.

        1. Pero si una parte cambia el todo no puede ni inmutarse. Podrá haber un reequilibrio de fuerzas, o una compensación, pero siempre sera un movimiento interno si algo ocurre a una de las partes.
          Los términos no son correctos y caen en el mismo discurso que el independnetismo,: presentar a España y Cataluña como dos realidades distintas donde lo que pasa en una no trasciende a la otra (lo que queda claro con el término "inmutarse")

          1. En absoluto. Usa el ejemplo que te he puesto. Ha habido meses en los que en España se ha creado mucho empleo pero en alguna Comunidad se ha perdido.

            De todos modos estamos hablando del PIB en "tiempo real", que tampoco es que tenga una consolidación importante.

          2. Por eso mismo he hablado de reequilibrios internos o cambios de estructuras (unos suben, otros bajan) ningún caso se puede hablar de no inmutarse, que equivaldría a negar el cambio interno (cat pierde, lo ganan otros o al revés). Obviamente lo que pase en Cat afecta a España como.parte que es en ningún caso puede "no inmutarse* a no ser que sean dos cosas distintas claro está

          3. Por supuesto, pero creo que ese no era el enfoque que quería dar el usuario al asunto. Mientras unas crecen otras bajan. Habrá que ver cuales pueden ser los motivos. Y tomar medidas correctoras.

    2. Interesante. Pero recordemos que la Autoridad "independiente" de Responsabilidad fiscal es un organismo público, con todos sus cargos nombrados por el el gobierno español, y que además trabaja codo con codo con la directora de gabinete de Rajoy.

    3. 0,3% de descenso en el crecimiento del PIB no es irse a pique.
      Y si tanto te preocupa la economía y el bienestar de los ciudadanos, quizás deberías dedicar algunas palabras a los que se opusieron a la opción que menos incertidumbre económica habría creado en Cataluña: referendum legal y vinculante, y en caso de victoria del Sí negociar el reparto de activos y deuda tras lo que vendría el reconocimiento pleno de la independencia sin vetos ni bloqueos para que Cataluña pudiera continuar en la UE. Limpio, democrático…
      Espero haberte alegrado el día.

      1. El Brexit fue pactado y rompía menos lazos económicos y politicos que lo de Cataluña… y la bolsa se resintió muy fuertemente, y las previsiones económicas también.

        No creo que sea un ejemplo afortunado.

        1. Por favor. Un poco más de rigor en las respuestas. La bolsa bajó un pelín y a los 3 días recuperó y continuó creciendo. ¡Por Dios! El FTSE 100 iba por los 6300 puntos días antes del referendum en junio2016 y ahora está en 7300 aprox.
          Otro, me harté de leer predicciones de caídas del PIB del orden del 6 o 7 %. Hasta que al final salió un estudio serio. Su predicción: pérdida en torno del 1.6%. Naturalmente, se llevó pocos titulares. Realidad de la economía británica a fecha de hoy, pues parece haberse dejado 3 o 4 décimas de crecimiento por el brexit. O sea, en la línea que el coste sea al final del orden del 1.6 o quizás un 2% hasta el 2020.
          Son datos públicos y fácilmente comprobables.

      2. Lo de siempre, no teneis ni pajolera idea de lo que habláis.

        En el 3T de 2017 Cataluña creció un 0,9%. Si la previsión se cumple y en el 4T crece un 0,45%, estaríamos hablando de un frenazo bestial de nada menos que el 50%.

        Si se mantiene en el tiempo ese ritmo de crecimiento, Cataluña podría pasar de crecer un 3,5% el año pasado…a 1,8% en 2018.

        De ser uno de los motores, pasaría a ser uno de los vagones de cola.

  45. Todo mi apoyo a los consellers y a los Jordis, que hoy declaran ante el Tribunal Supremo.

    Ojalá todos vuelvan hoy a sus casas, junto a sus familias y amigos!

    1. Atención porque el juez no decidirá hasta el lunes.
      Y lo peor, es que antes de declarasen todos, algún tertuliano comentaba ya la posibilidad de que a algunos se les imponga la prisión con fianza y otros sigan con la prisión ineludible.

      Cómo es posible que se sepan estas cosas antes de las declaraciones? Será como cuando se comentaba el 12 de Octubre en Palacio lo que haría la jueza Lamela días después dejando en libertad a Trapero y encarcelando a Sánchez y Cuixart?

      Será…

        1. Vete a Corea del Norte e intenta meterte en un foro como este…Ya verás lo que es una dictadura.

          Es bastante lamentable y despreciable para aquéllos que vivieron con el hijo de puta de Franco, fascista y opresor, que digas que estamos en una dictadura. Es una vergüenza que demuestra una ignorancia absoluta. Mucha gente se dejó la piel por la amnistía, la legalización de todos los partidos, la democracia y la libertad (viva la movida madrileña).

          Unos añitos con los grises dando por culo y se acababa mucha tontería de algún nini.

    2. Yo en cambio mando todo mi apoyo a todos esos cientos de miles de catalanes cuyos derechos y ciudadania despreciaron los Jordis mediante sus asociaciones subvencionadas por el dinero de sus propias victimas.

      En estos momentos estoy con ellos, con las verdaderas victimas.

      1. La ANC y el Òmnium Cultural son asociaciones completamente legítimas que apoyan la independencia. No desprecian a nadie.

        Acaso el hecho de defender la independencia es despreciar a alguien?

        No caigamos en esos esquemas tan simplistas, por favor.

        1. No creo necesario tirar de hemeroteca con las frases sumamente ofensivas y despectivas con que esos señores y otros de dichas asociaciones se han referido tanto a españoles como a catalanes no independentistas.

          Ellos son los ideólogos de la discriminación de casi la mitad de la población catalana, convertidos en ciudadanos de segunda por la propaganda y difusión de esas asociaciones.

          No creo adecuado ni oportuno el uso de "simplistas" para contra argumentar opiniones opuestas.

          1. Si las frases sumamente ofensivas y despectivas fueran motivo de prisión con un par de tertulias de 13tv llenaríamos Soto del Real.

          2. Pues genial, no voy a rebatir un "y tu más".

            Te prometo que no te responderé con un "usas argumentos simplistas" si muestras un apoyo público a todos los que se hayan sentido ofendidos por los tertulianos de 13TV.

            Estoy convencido que captas la diferencia.

      1. ¿Ironía colgar como muertos e inertes muñecos con los logos de partidos unionistas al que siguen millones de catalanes?

        <img src="https://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2017/12/01/actualidad/1512127247_436280_1512127774_noticia_normal_recorte1.jpg&quot; width="600" />

        Tal como explicaron muchos especialistas en las guerras de Yugoslavia generar el odio y que germine es MUY FACIAL, erradicarlo es tarea de generaciones.

        Simplemente vomitivo que algo así suceda en el sXXI en España.

          1. Dicen las abuelas del lugar que vieron a Marta FalsaVejada con unas escaleras muy larga paseando por la zona unas horas antes.

          2. Tú mismo?.

            O acaso aseguras que ha sido obra de ellos. Estoy deseando que lo digas a ciencia cierta. Quizás te denuncie por ello. Va, no hay….

    1. xDDDD No hay que creerse todo.

      #FalsaBandera

      La foto la hizo Dolce Catalunya, de reconocida ideología de extrema derecha y neofascista. Que estaba justo en el momento perfecto en una autovía en Vic, feudo del independentismo, para hacer la foto antes que nadie. jajaja

      Porqué son siete? Si con tres se bastaban para poner un logo en cada uno?

      Puto miedo dan estos de DolceCatalonya que llegan a estas cosas…

        1. Si.. pero nadie ha confirmado quien los ha puesto ahí.
          No te sorprende que sea justamente Dolce Catalunya esta mañana tempranito los que hayan sacado justo la foto antes que nadie?

          El lugar elegido, la escenografía fascista… enfin, hasta eso lo hacen mal.

          1. Los mismos que pintan esvasticas día sí y día también en los colegios. Sabes quienes son? Porque yo no. Pero lo intuyo.

          2. Los supuestos asesinados son unionistas y la pancarta pide la liberación de los presos políticos, blanco y en botella.

            Pero tranquilo, los mossos lo van a investigar.

    2. El único fascismo en Cataluña es de los que pintan símbolos fascistas y nazis y se manifiestan con el brazo en alto y gritando seig heil o cantando cara al sol. Ese y el de sus amigos de dolça cataluña y demás que lo único que pretenden es que todo el mundo sea tan miserable como ellos.

          1. Huele a obra de la CUP, eso está claro. Son los que derrochan odio y no tienen escrúpulos algunos, van de lo que son: totalitarios y represores.

          2. Los únicos que derrochan odio son los que portan estandartes nazis y fascistas. Y los que agreden en cada una de sus manifestaciones. Y todos sabemos de qué bandos son. Sí, del tuyo.

          3. No, no son los únicos. Está claro que ellos tienen odio, pero no son los ÚNICOS.

            Conmigo no hagas demagogia ni frentismos. Yo no pertenezco a ningún grupo. Yo no estoy en Cataluña. Yo no me he manifestado NUNCA en NINGUN sentido en Cataluña. Yo hablo exclusivamente por mi mismo.

            Así que abstente de acusarme de pertenecer a ningún bando, salvo que puedas demostrarlo.

          4. Mi casa está muuu limpia y muuuu bonita, ¿y la tuya? Mejor no lo digas, no… ¿vas a seguir siempre en ese nivel de cutre-comentarios? supongo que a falta de argumentos…

            Repito, deja el frentismo para otros que vean la política como tu.

          5. Pos claro que si, ni con todo los medios a fabor podeis ganar en catalunya amigos, y teneis que hacer ataques de falsa bandera para intentar rascar alguno.

      1. Vives en otra realidad. El cara al sol lo cantan cuatro colgados fumados y borrachos….

        Lo de que Arrimadas es de Cádiz y está mejor allí es de tus amiguetes.

    3. Franco era fascista.
      El almirante al que Rajoy seguía dedicando una calle de su pueblo también era fascista.

      No nos equivoquemos con lo que es fascismo y lo que no.

      1. Pues no te creas que es tan sencillo. Hay muchos historiadores que no consideran que el pensamiento y el ejercicio del poder de Franco encajen en la descripción de fascista.

        Indudablemente la izquierda usa el termino fascista-facha a nivel de insulto, sin ningún rigor. Y de tanto usarlo lo han desvirtuado.

    1. Sería un buen paso por tu parte evitsr palabras como "supremacista", porque lo único que se consigue es enturbiar el ambiente.

      Crees que con ese tipo de actitudes ayudas a la convivencia?

      Por cierto, ya basta de equiparar el "independentismo" con el "supremacismo".

      1. Ni al Pp con franco?. Lo digo porque al final el papel es muy sufrido y los comentarios quedan….Y por supuesto, no lo digo por un forero ejemplar como tú, que conste.

        Aprovecho para preguntarte. Yo tengo bastantes amigos vascos del PNV, que en petit comité me dicen que no conviene hablar de la independencia porque son eurpoeistas a rabiar, a favor del cupo, y son conscientes de que el paro es 8 puntos inferior en el País Vasco y que son una comunidad industrializada a tope. De hecho, así lo constato con las pocas declaraciones que hay en sentido contrario por parte de fuentes oficiales del PNV y la persistencia en diferenciarse mucho de lo que pasa en Cataluña. Dicho todo esto, veo que insistes en decir que el PNV apoya lo que pasa en Cataluña, se pliega y casi que lo repetiría…Debo estar fuera de la realidad o tú debes estar más cerca de Bidu, no ?. Es curiosidad.

        Pd. No voto al pp hace 10 años. De hecho voto UPYD o ciudadanos.

      2. Estoy de acuerdo contigo. Si los indepes utilizáramos aquí los adjetivos que entre nosotros ponemos a unionistas no aportaríamos tampoco nada positivo a este foro. Es mejor templar el vocabulario.

  46. Catalunya En Comú consigue en 7 días la financiación en microcréditos (128.000 euros) que consiguió CSQEP en toda la campaña del 2015 (27S).

      1. O que mucho exC's solo los voto por ser no indepes, y ahora al ver q son más derecha q el PP lo dejan, como muchos de sus votos q en generales votaron a Podemos y por esto C's fue 5a.

    1. eso es q la recuparacion por fin llego a los pobres, pero no veo q se traduzca en votos

      iago, dime que base de datos usais en clase, q en los datos publicos de catalanas, no hay informacion de mesas

  47. Adoctrinamiento:

    Pluralidad con respecto al Referéndum del 1O. Tertulianos invitados a las tertulias de los principales medios españoles y catalanes. 125 programas analizados entre el 11 y el 30 de septiembre. Los resultados en las respuestas.

        1. A saber de qué fuente sale esta noticia. Con el historial de engaños, mentiras y manipulaciones del independentismo y aquí ni dicen cual es la fuente. Me apuesto lo que quiera a que es de un medio independentista panfletario que nos lo sueltan aquí como si fueran la verdad. ¿el nacional.cat? ¿ara.cat? o cualquier similar.

          Le doy más credibilidad y valor al 10 Minutos.

          1. Los datos son de un estudio del Consejo Audiovisual de Cataluña:

            "El CAC está integrado por diez miembros, nueve de los cuales son elegidos por el Parlamento de Cataluña a propuesta, como mínimo, de tres grupos parlamentarios, por una mayoría de dos tercios. El otro miembro, que es su presidente o presidenta, es propuesto y nombrado por el Gobierno de la Generalidad después de oír la opinión mayoritaria de los nueve miembros elegidos por el Parlamento. Los mandatos son, en todos los casos, de seis años, no renovables. Los miembros del Consejo están sometidos a un régimen de incompatibilidades que les impide tener intereses, directos o indirectos, en empresas audiovisuales, de cine, de vídeo, de prensa, de publicidad, de informática, de telecomunicaciones o de internet."

            Elegidos por dos tercios del Parlament. Pero tu mismo te descalificas dándole más credibilidad al 10 minutos. Ni comentario merece.

          2. Ea, pues ya está. Gracias por la confirmación de algo que ya sabía.

            Tu sigue llorando por Marta FalsaVejada Dedos-Rotos oyendola gimotear sobre la tortura que le hicieron rompiendole dedo a dedo… y deja que los demás no nos creamos la bazofia que vuestros medios sueltan.

          3. Hablas del político corrupto que dejó de ser president de la generalitat y lo expulsaron de su partido? Me gustaría poder decir lo mismo de M.Rajoy.

          4. No se puede comparar a Puyol con Rajoy. Está demostrado que Puyol y toda su familia han tenido un enriquecimiento brutal fruto de la corrupcion. A Rajoy de momento se le puede achacar el que bajo su mandato hubiera mucha corrupción en su partido e incluso de haber podido mirar para otro lado o no ser muy beligerante contra estos hechos, pero nada que ver con la cantidad de millones que los Puyol han robado.

            Una buena comparación con Rajoy sería Artur Mas, que lideró muchos años un partido que estuvo corrupto hasta las trancas como el PP. Y en ningún caso ha sido denostado por su partido, además de que ha sido y es el precursor, ideólogo y el alma del procés que nos ha llevado a esta situación.

          5. Y hacerlo durante 20 días en todos los canales. Básicamente es lo que hicieron en el CAC.
            Y luego nos hicieron una gráfica con esos datos que escuece tanto porque se les caen los argumentos que llevan muchos virtiendo sobre TV3 día sí y día también.

          6. No sé si realmente desmiente está acusación. La gente tiene hoy en día está tendencia que siempre "la verdad es en el medio". Por eso se invitan en EE.UU. estos negadores del cambio climático a discusiones mientras 99% de los expertos dicen que existe y que está causado por los humanos. Pero "hay que oír los dos lados".

            Lo mismo pasa un poco aquí. Hay buenos motivos para argumentar que el 1O fue legítimo, pero desde un punto legal fue un caso bastante claro. El hecho que la mayoría de los tertulianos de TV3 defendia una posición que era simplemente incorrecta, confirma en mi opinión solo la idea que está cadena es más un instrumento político que una fuente de información.

    1. Tampoco hacía mucha falta esa encuesta. Con poner un poco la tele en España te das cuenta enseguida que están todo el santo día adoctrinado. Evidentemente, a los que ya les han comido la cabeza y están bien adoctrinados no lo van a ver y lo van a negar.

      1. 500 personas que llevan 13 días encarceladas ilegalmente. Sin que parezca que nadie haga nada. Muy triste al ver cómo se patean los DDHH en nuestro país y todo el mundo mira para otro lado.

  48. Cospedal propondrá crear en el Congreso un grupo de trabajo sobre 'fake news' en redes
    La ministra de Defensa ha anunciado que este tipo de noticias constituyen "uno de los mayores retos para los sistemas de defensa de las democracias"

    Pues nada, ya tenemos a Defensa y a los militares intentando controlar lo que se publica y censurando la libertad de expresión. Nos obligarán a leer y a informarnos exclusivamente en los medios que financian y controlan. No sé como lo llamaréis esto. Yo lo tengo muy claro.
    http://www.publico.es/politica/cospedal-propondra

    1. Depende como lo hagan y como censuren. Si evitan que grupos terroristas, dictaduras y estados macro corruptos no intervengan en las cuestiones políticas españolas con sus interesadas intoxicaciones bien venido sean.

      Si lo usan como excusa para cargarse cualquier resquicio de libertad de información, entonces mal, muy mal.

      Pero los que promocionan las fake news no se merecen la libertad de manipular e intervenir en nuestro futuro.

      Me parece acertada la decisión, en defensa de nuestros intereses democráticos, y espero que sepan hacerlo bien y con ese exclusivo objetivo.

      1. Defender vuestros intereses, eso seguro. De democracia en cambio, bastante poco.
        No sé si lo sabes, pero la hegemonía y cuasi monopolio de la información viene dada por los medios de un país que ha promovido golpes de estado por medio mundo y ha impuesto dictaduras militares.

        Por terroristas imagino que incluyes también a emisoras como esRadio que le da semanalmente un espacio a Pío Moa para reescribir la historia y blanquear actos fascistas?

        Por intoxicaciones supongo que te refieres a Antena 3 y a TVE en su contínua y demostrada campaña de manipulación, acreditada, contra Podemos e Independentistas.

        1. Pues no, obviamente como suele sucederte no comprendes lo que escribo. Igual si dejaras el sectarismo entenderías más y mejor.

          Está claro que la medida, tal como está anunciada, es buena. Proteger a la población, a la economía y a la política de manipulaciones externas con un claro interés en hacer daño es bueno. Me da igual quien lo haga y cual sea el motivo concreto.

          Y si ese control se tergiversa y sirve para coartar la libertad de expresión lo criticaré, pero mientras no pase eso, mejor espero.

          Da gusto saber la de podemitas que están encantados con seguir las manipulaciones de Putin y del regimen teocrático y cavernícola de Irán. Pero que luego no nos hablen de manipulaciones, por favor, lecciones no.

    2. Ese grupo de trabajo es necesario, las "fake news" es un elemento de guerra moderna.
      Rusia lo utiliza para desestabilizar gobiernos occidentales, fomentando la extrema derecha (o el proces catalán).
      ISIS lo utiliza para adoctrinar mas fácilmente, provocando atentados.

      Libertad de expresión no es libertad para mentir, y los entes que generan estas noticias falsas no son medios de comunicación, son agencias de gobiernos/grupos terroristas. Ej: Rusia Today (RT)

      1. Pero qué lecciones sobre "fake news" nos puede dar el PP con su modelo informativo que ha implantado en España?
        Ya te respondo yo: NINGUNA.

        Y me parece increíble que pongáis el foco en RT cuando los principales agentes desestabilizadores de gobiernos en medio mundo han sido los mass media controlados por USA.

      2. EEUU lo utiliza para decirnos quienes son los buenos y los malos.

        Y lo hace mucho más eficazmente que el resto.

        Se probó que hay periodistas a sueldo de la CIA por todo Occidente.

      3. Da igual, los podemitas nunca lo van a entender. Para ellos la manipulación es buena, necesaria y sana… cuando es la propia. Por eso sólo critican la que les es opuesta pero defienden sin pudor alguno la que emana del régimen de Putin.

        Me recuerdan a alguie… no se… una rubia francesa… ah, si, una tal Marine Le Pen. Son cada día más iguales.

    3. Es curioso, porque cuando Podemos propuso algo para evitar las "fake news", sean pagadas por estados extranjeros o por organizaciones criminales españolas, se decía que quería implantar la censura. Y lo grave es que en los juzgados se ha demostrado más noticias falsas de OkDiario que de Rusia/RusiaToday.

    4. El gobierno con esta excusa podrán atacar cualquier información que no sea de su agrado y así seguir creando españoles de bandera bien aborregados. Y a los ya adoctrinados de derechas les parecerá bien esta medida, gente que no son capaces de entender la pluralidad de opiniones y sólo quieren seguir escuchando la misma mierda con la que les ha derretido los sesos a ellos.

      Es muy divertido ver a esos tipos de derechas contentos con la propuesta, intentando que sólo se tenga acceso a un tipo de información, la que les ha lavado a ellos el cerebro. A parte de cortitos, egoístas.

  49. Ignoro si Mas sigue teniendo algun predicamento en el PdCat o en el movimiento independentista, pero me parece bastante apaciguado, abogando claramente por una linea PNVista.

    1. Siempre Mas ha sido de esta linea, y nunca ha sido independentista, se sumo al independentismo para seguir en el poder y con el objetivo de presionar España para llegar a tener más dinero y competencias, y sigue teniendo mucho poder en el PdCat.

      1. Si, conozco la evolución del sr. Mas. Pero lo que parece un poco llamativo es que aparentemente este dando un poco de marcha atras en la misma.

        Y paralelamente que si sigue teniendo mucho poder en el PdCat, hay algo que no encaja entre las posiciones de Puigdemont y la supuesta linea oficial que marcaria Mas. Me pregunto si hay algo a lo que estar atento por ese lado.

    2. La afectación de sus problemas judiciales a su patrimonio le han hecho mella. Su obsesión es el dinero y se lo están tocando, no piensa en nada más.

    3. Mas es un político con un discurso muy claro, que sabe adaptarse a cada momento. Las estrategias del PNV y del PDeCAT no son antagónicas, sino que se adaptan a cada circunstancia.

      Las realidades sociopolíticas de Euskadi y Catalunya son muy diferentes y se adaptan a ellas.

      No se puede hacer un paralelismo sin tener en cuenta el contexto.

    4. Mas es simplemente un oportunista. Su currículum es bastante penoso.

      Delfín de Pujol, llega a postularse como presidente de la Generalitat pero pierde dos veces ante el Tripartit. Entonces era visto como un niño de casa buena y un guaperas.

      Después gana las elecciones debido a la llegada de la crisis y el desgaste del Tripartit. Una victoria que no saben gestionar bien, puesto que es más un castigo a la izquiera que una adhesión a su proyecto.

      Pacta alegremente con el Pp y recorta y privatiza sin remordimientos.

      Mientras tanto, el independentismo crece, también entre los simpatizantes de Ciu, y entonces da el salto al independentismo, poniéndole a Rajoy esas condiciones inaceptables.

      Ante la crisis económica y el desgaste que provoca, se presenta a la elecciones adelantadas para su interés particular, en plan Mesías pensando que podría arrasar y se encuentra con una bajada de su partido y una subida de ERC que a partir de ahí le marcará las pautas, aunque también CIU hace chantaje a ERC.

      PP y CIU coinciden en utilizar el procés para tapar corrupciones.

      A partir de ahí, 9N, plebiscitarias que él dinamita, salida de la primera línea pero manejando PdCAT desde detrás de los bastidores. Y sobre todo utilización del procés para tapar el declive electoral convergente, obligando a ERC a fusionarse en las plebiscitarias con ellos.

      ¿Tiene futuro Mas? PdCAT tiene una grave crisis, saque 18 o 28 escaños. Hablamos de un partido que siempre quedaba en primera posición en los sondeos. Mas, guste o no su carácter y sus políticas, es una persona que tiene una imagen entre ciertos sectores de la sociedad catalana, imagen que podría atraer a cierto tipo de votantes, pero no sé hasta que punto su presencia puede perjudicar al PdCAT por su pasado tan unido a la figura de Pujol y a la CIU del 3%.

      No sé porqué, pero a mi me da la impresión de estar en segunda fila para volverse a situar delante cuando crea conveniente.

  50. Algunos ayer en una entrada sentían inquietud por la situación política en la Comunidad Valenciana, pues bien yo la he simulado con los datos de la Electopoll para Generales cuyos datos eran PP 28,6%, PSOE 24,5%, C'S 19,3% y UP 16%:
    COMUNIDAD VALENCIANA
    PP 28,16% 33 escaños
    PSOE 19,68% 22 escaños
    COMPROMÍS 17,43% 18 escaños
    C'S 16,56% 17 escaños
    PODEMOS 8,11% 9 escaños
    IU 3,06% 0 escaños
    Otra cosa es que la situación a nivel nacional no sea la de la electopoll pero eso lo iremos viendo a partir del 21 de Diciembre.

    1. Ese resultado daría mayoría absoluta a un posible gobierno de PP y Ciudadanos. Justita, eso sí

      Yo creo que el PSOE sacará mejor resultado y que Conpromís bajará, aunque también veo posible que Compromís y Podemos se alíen intentando superar así al PSOE, lo que podría salirles mal.

      Muy interesantes tus estimaciones, electoÁlvaro, las sigo con interés.

      1. Según he leído, por los últimos movimientos de Compromís dudo que se formalice alianza alguna con Podemos. De hecho, incluso creo que subiría a su costa.

        Por otra parte, si IU saca 0 escaños, una alianza con Podemos les haría aprovechar parte de ese 3%, y aunque solo aumentara un 1% al cómputo global, sería decisivo para evitar esa mayoría PPCs.

        Y comparto tu apreciación sobre las estimaciones de ElectoÁlvaro 🙂

    2. si IU saca un 3,06% tendría representación de diputados en el caso que se baje la barrera electoral del 5% al 3%, es una modificación que cunado se hace hay que ir a elecciones por eso lo están dejando para el último momento.

      1. Serían dos escaños, uno por Alicante y otro por Valencia. El segundo de Valencia ya no se alcanzaría.

        De todos modos lo previsible es que Podemos e IU vayan unidos. Y eso si que es una incognita porque la experiencia del 26J dicen que juntos no suman como por separados.

        1. En realidad la estimación era conjuntamente con UP 11,17% pero teniendo en cuenta tuvo un 15,7% la suma de PODEMOS e IU en 2015 y que PODEMOS sacó un 11,4% e IU un 4,3% por regla de tres les he calculado.

    3. Si los porcentajes fueran esos -cosa que no veo muy claro- teniendo en cuenta que antes de que acabe la legislatura es casi seguro que se apruebe la rebaja del listón electoral del 5 al 3%, IU entraría en el parlamento, y una vez que entras, lo haces con al menos 4 escaños. Eso cambiaría el reparto y es más que probable que la izquierda mantuviera la mayoría (salvo que casualmente los 4 escaños se los arrebatara a los otros partidos de izquierdas, algo muy poco probable).

      De todas maneras habrá que esperar a ver como se organizan las posibles coaliciones electorales. IU-Podemos sí o no. Compromís es prácticamente seguro que acudirá en solitario a las autonómicas.

  51. Aquí no tenemos la información fidedigna. Esa se la reservan unos cuantos. Las encuestas creo que mienten, porque hay cosas que no cuadran.

    No me parece creíble que baje el independentismo porque tanto Podemos como PSC toman medidas en la dirección de más soberanismo (recurrir 155, hacienda catalana).

    Si la gente no quiere soberanismo el tomar medidas soberanistas implica que o bien ellos están peor informados que nosotros o son imbéciles.

    1. Pues yo creo más bien lo segundo, que son imbéciles más que que tengan alguna información secreta.

      De estrategias electorales equivocadas está llena la política.

  52. Siguen los líos en Honduras.

    Hoy se cierra el conteo de las papeletas presidenciales. Quedan 1.031 papeletas. Y la ventaja de Hernández sobre Nasralla es de 46.586 votos. Luego ya vendrán las alegaciones a las actas concretas.

    De momento Hernández 42,9% y Nasralla 41,4%.

    La OEA hace un llamamiento a aceptar el acuerdo firmado hace unos días entre ambos candidatos.

    La tensión en las calles, con actos de violencia, están causando preocupación. Se extiende la prohibición de llevar armas hasta el 8 de diciembre.

    En el Congreso, con el 83% del voto recontado, el gubernamental Partido Nacional sube y gana, aunque sin mayoría absoluta, cifrada en 65 diputados:

    P. Nacional – conservador: 61 / sube 9

    LIBRE – izquierda: 30 / sube 2

    P. Liberal – liberal conservador: 26 / baja 7

    Alianza Democrática – derecha: 4 / sube 4

    PINU – socialdemócrata: 4 / baja 2

    PAC – centroderecha: 1 / baja 2

    DC – democristiano: 1 / baja 3

    UD – izquierda: 1 / estable

    En las municipales, con el 85% del recuento realizado, también gana el Partido Nacional, que vence en las dos grandes ciudades del país: Tegucigalpa y San Pedro Sula. Las 298 alcaldías del país van a:

    P. Nacional: 170

    P. Liberal: 93

    LIBRE: 30

    Otros: 5

    1. Yo creo que JxC no llegaría a 25, le daría algo entre 20 y 25 mientras que el PSC rondaría los 20.

      Veo a CeC y CUP algo más bajos y al PP en 9-10.

  53. Según El País, los votantes que muestran menos decisión a la hora de ir a votar son los que el 27S votaron a la CUP y a CSQP.

    Hasta un 21% de los votantes morados duda si votar, lo que unido a las fugas que se detectan hacia PSC y CUP pues…

    1. Pero eso es porque CSQP no se presenta.

      Esto ya pasó en anteriores elecciones, los cambios de nombre o de coaliciones generan dudas en las respuestas de los encuestados. A mi me hicieron una telefónica en su día y hubo bastante confusión en el tema por el cambio de Podemos a Unidos Podemos y que encima luego me metiesen por ahí a parte a IU…

      No sé cómo plantearán la pregunta pero me imagino que sí a ti te preguntan si vas a votar a QWERTY y vas a votar a CeC puedes decir que no lo sabes o que no perfectamente.

      A mi lo que me parecería interesante de verdad es buscar a quienes votaron a ECP en las Generales y ver a quienes van a votar ahora. Igual entonces encontramos la sorpresa y sabemos cómo van a ir las cosas con más precisión.

      1. No tergiverses.

        El dato es: de los votantes que dicen que votaron a CSQP el 27S, el 21% dice que es probable que no vote a nadie el 21D.

        Nada que ver con lo que has dicho.

    2. Pues yo veo un poco desorientados a los amigos indepes y, aunque profesan el procesismo como una religión, unos cuantos han descabalgado, al menos, de la militancia y el proseletismo. Quizás esta vez haya algo más de abstención en ese bando.
      Hasta hace dos días se creían las mentiras de que las empresas se iban a pelear por venir a Cataluña cuando se declarara la independencia, que ningún banco ni empresa importante se iba a ir, que la Unión Europea recibiría la república con los brazos abiertos, que habría un reconocimiento internacional amplio, etc. Ahora se encuentran que ni tan siquiera tienen helado de postre y que el president ha salido con el rabo entre las piernas, dejando en la estacada a los consellers. Vamos, todos los argumentos que habían mantenido cuando hablábamos de política se han demostrado falsos. Ahora o evitan hablar de política o lo hacen para manifestar su animadversión a los otros o para decir que ellos tampoco tenían tan claro lo de la independencia. Algunos de los que se subieron al carro de la independencia con el procés, van hacia posiciones pre-procesistas.
      En el ámbito no indepe sí veo bastante tendencia a concentrar el voto en C's, aunque el PSC recupera algún voto de los que se habían pasado previamente a comuns o a JXC.

  54. El Polònia de TV3 de ayer ha sido muy muy bueno. Si queréis reiros durante media horita os los recomiendo. Lo tenéis incluso con subtítulos en la página de la cadena. Para los que tengáis menos tiempo y os gusten los sketchs musicales, los dos de ayer han sido muy graciosos también:

    Anna Gabriel y Gabriela Serra a ritmo de las Azúcar Moreno porque no se pueden volver a presentar. https://www.youtube.com/watch?v=jkow_WrWXXM

    SSS cantando a ritmo de Let it go de Frozen en su lucha por prohibir todos los símbolos amarillos por los presos políticos. https://www.youtube.com/watch?v=0pqjR1O5ElA

    Por cierto, un programa sólo con mujeres por el 25N, día contra la violencia machista.
    Excepto un sketch final de Albiol… a cuenta de cerrar TV3, gente normal y el machismo, que lo retrata perfectamente.

    1. Qué recuerdos de Polonia y Crackovia… durante cuatro años estuve enganchadísimo, hasta tal punto que un día que viaje a Barcelona me di cuenta que me sirvió para comprender el catalán casi a la perfección. Para que luego digan que no sirve ver las series en VO.

    2. Un poco sosones los musicales, pero es que el listón está muy alto.

      Por otro lado, me alegra no haberme dado cuenta de que iba el capítulo de ayer hasta el monólogo final.

      1. Ya! A mi igual me pasó lo mismo con lo del monólogo final. Siento haber hecho spoiler en mi comentario si alguno lo iba a ver.

        A lo mejor es el mood en el que me pilló ayer y hoy, pero creo que los musicales han estado mejor que los de las últimas semanas, que eran bastante flojos. Evidentemente el listón está muy alto.

  55. Me gustaría animar a todos para colaborar con el sostenimiento de electomania con esos 12 euros anuales.

    Se que la mayoría sois gente joven… estudiantes o trabajadores que no se pueden permitir muchos caprichos. Pero estoy seguro que todos podemos contribuir con 1 euro al mes haciendo un pequeño esfuerzo. Con ahorrar UN simple café al MES, una simple Coca-Cola o una caña, podemos seguir manteniendo este espacio que tanto nos gusta.

    Yo sin duda participaré, ¿a qué esperamos? Electomanía nos necesita, y nosotros necesitamos electomanía

    1. Amigo me has recordado a Zapatero. Un café cuesta ya más de un euro, y no digamos una Coca-Cola jeje…

      Bueno, ya en serio, me parece de justicia que entre todos aportemos por la web, tanto en tiempo, en comentarios como económicamente. Sobre todo porque la cantidad es asumible (incluso "menos" que un cafe jeje).

      1. Con más razón, te sobran unos cuantos céntimos para ahorrar jeje.

        Pd. En Lanzarote y Granada, en cafeterías de sitios no turísticos si siguen a 1-1,10

        1. Lo se, y en muchos pueblos del interior también. Pero me hizo gracia al recordarme a Zapatero en el programa Tengo una Pregunta para Ud cuando dijo que el café costaba 80 cms en Madrid. Sólo era eso, por la broma. Pero tienes toda la razón.

          No te puedes quejar, entre Granada y Lanzarote estás de paraiso en paraiso.

      1. Es que Lola Flores era una visionaria… Y, justamente, tres décadas después, las cosas colaborativas empiezan a ir por ahí.

        Por cierto, si no te importa, te copio la idea para la difusión del asunto. ¡Muchas gracias!

  56. Ultimamente me centro mucho en las elecciones italianas, en primer lugar por interés personal con ese país, pero también por ser las próximas elecciones generales en un país de los grandes de Europa. Tras un 2017 con elecciones en Francia, Reino Unido y Alemania… ahora toca Italia.

    Nunca había visto una encuesta que diera tanto al Centroderecha, casi el 40%, y sigue subiendo mientras que su principal rival, la alianza de Centroizquierda, sigue bajando, y podría estar ya a más de 10 puntos de distancia.

    Sólo el tiempo dirá si esto es un efecto puntual o se consolida, pero existir existe puesto que lo recogen, en distintas medidas, todas las encuestas.

    TECNÉ para TgCom24:

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2017/11/sondaggi-elettorali-tecn%C3%A8-2.png&quot; width="600" />

    Forza Italia sigue creciendo dentro del Centroderecha, lo que refuerza mucho la candidatura de Berlusconi… o de alguien afín.

    1. Hoy se ha publicado otra, de Index Research, que no pronostica tanto al Centrodercha, aunque si que le da como claro ganador:

      * Centroderecha: 36,6%

      *Centroizquierda: 29,2%

      * M5S: 27,3%

      * Izquierda: 6,4%

      La ventaja del primero respecto al segundo es algo menor que en la encuesta de Tecné pero sigue siendo 7,4 puntos.

  57. Pasaba no se por qué por elPais y me econtré con una artículo muy del estilo de elpais pero que contiene un buen resumen de algo que no me he cansado de repetir por aquí con respecto a la incompetencia, inepetitud e irresponsabilidad de los líderes indepes.
    La respuesta de buena parte de los indepes que hay por aquí responden todos de la misma forma, no hay república porque el estado reprimió, algo absurdo desde el momento en el que esos mismos indepes perciben al estado como franquista, colonizador y represor.

    Pues al parecer debe ser argumentario indepe (me da entre penica y gracia cuando los argumentos de los votantes son calcados los de los líderes, como si todos hubieran visto la misma presentación de power point)
    "El pretexto para justificar ahora ante sus votantes la fallida independencia es que el Govern y sus partidos no preveían la acción judicial y policial del Estado, acusando al Gobierno de una violencia y acciones propias de un régimen autoritario. Sin embargo, lo cierto es que desde 2016 los líderes soberanistas prometieron hasta la saciedad que, hicieran lo que hicieran los poderes del Estado, la secesión estaba garantizada si el resultado del referéndum ilegal del 1-O era favorable a ello."

    Pero resulta que eso es completamente falso y sus declaraciones pasadas así lo indicaban. Por ejemplo:

    2016 http://www.elnacional.cat/es/politica/puigdemont-
    Puigdemont declara a Die Welt estar dispuesto a ir a la cárcel por la causa (obvio si estás dispuesto es porque crees que existe la posibilidad o incluso que esperas que suceda)
    El presidente de la Generalitat de Cataluña, Carles Puigdemont, ha asegurado que su misión es lograr la independencia en el transcurso de los 18 meses, y que por eso, estaría dispuesto a pagar cualquier precio, incluso a "ir a prisión", y a asumir las consecuencias del mandato que le ha encargado el pueblo catalán.

    2017 https://www.elespanol.com/espana/20170703/2284774
    Lo mismo dice Jordi Baiget
    o Santi Vila http://www.eldiario.es/politica/Santi-Vila-dispue

    Y con otras palabras, "violencia judicial" por ejemplo, se manifestaba también
    Joan Tarda en 2016 [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    Tardà advierte de que la "violencia judicial" del Estado "acelerará" el proceso independentista

    Incluso, como casi todos saben, la violencia del estado no era algo que esperaban sino que desaban
    "Debemos tener un esquema de movilización organizada que haga muy difícil al Estado impedir el referéndum o que sea enorme el precio que tenga que pagar para impedirlo" dice Artur Mas

    2016 https://elpais.com/ccaa/2016/09/10/catalunya/1473
    “Nosotros [LA CUP] proponemos la convocatoria del referéndum unilateral de independencia, sí o no, con todas las de la ley, hasta el final, como mínimo para hacer entrar en contradicción antidemocrática al Estado español y que tena que recorrer a algún tipo de fuerza legal o incluso de fuerza bruta”.

    1. Incluso cuando empezaron a haber detenciones los indepes manifestaban que no se rendirían y que seguirían adelanta con todas las consecuencias https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/20
      Raul Romeva,… "ha puesto en duda en una entrevista con la radiotelevisión púbica belga (RTBF) que haya "alternativa" a proclamar este martes la declaración unilateral de independencia, porque no hay otras opciones sobre la mesa que puedan "seducir a los catalanes"."
      "Depende de nosotros ganar y conseguir nuestro sueño de la independencia", Joaquim Forn
      "El Estado asalta nuestras instituciones y llegará hasta donde le dejemos". Jordi Cuixart
      etc

      De una forma paralela, mientras se preparaban para enfrentarse a la violencia judicial y policial y la fuerza bruta y demás, se creaban también las estructuras del nuevo estado catalán [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] y se buscaba el reconocimiento internacional.

      Así que resumiendo aún más repito lo de siempre:
      Esta gente esperaba e incluso buscaba la reacción represiva y violenta del estado. Decían que no había vuelta atrás, llevaban meses defendiendo la uniteralidad.
      Trabajaban desde años en la creación de las estructuras del nuevo estado y se dedicaban millones a exteriors en busca del reconocimiento internacional.

      El resultado ya lo conocemos. Nulo reconocimiento internacional. Estructuras inexistentes o en estado embrionario. Muchísimo tiempo y recursos desperdiciados. Incapacidad para llegar hasta las últimas consecuencias (y hablo solo de resistencia pacífica), una total falta de previsión y planificación.
      Lo único que hicieron bien fue lograr las fotos de la policía dando palos la mañana del 1 de octubre, nada más.

      Y ante tal desastre, que hacen? Presentarse a las elecciones como si aquí no hubiera pasado nada, renunciar a la unitelaridad y hacerse los corderitos diciendo que es que no se esperaban la reacción del estado….. y viene jaime miquel y nos dice que esta gente va a sacar la absoluta
      Esto es igual, ceguera absoluta. Poner por delante a saber que motivos chorras que impiden castigar la corrupción, la incompetencia, la irresponsabilidad, etc.
      Pasa con el PP y también pasa con los indepes. Al igual que alguien se pregunta como una mafia puede llevarse el 35% de los votos me pregunto yo también como esta gente puede llevarse el 45%

      1. buenas liber-all

        La mayoría de independentistas es consciente que la gestión posterior al 1-O fue nefasta, ERC y CDC no estaban preparados para una independencia unilateral, las estructuras de estado no las hicieron, simplemente esperaban que el PP dialogra (si muy ingenuo).

        Para empazar juntsxSi ni se planteaba que el 1-O fuera de esta forma, esperaban que no se hiciera o que fuera otro 9-N. Pero en lugar de esto la gente se quedó en los colegios aguantando porrazos, por esto el post1-O fue tan improvisado que hacían si no tenían nada preparado?

        Yo personalmente no me creo las encuestas o estimaciones, espero que los que siguen apostando por el unilateralismo den la sorpresa el 21D. Pero pensar que el independentismo no va a salir a votar es desconocer la realidad. Crees que las personas que se quedaron todo el día en los colegios el 1-O no saldran a votar, que como minimo no serarn 2 millones de votos? Crees que van a dejar ganar a los que han aplicado el 155? que se carguen el sistema educativo y todas las instituciones catalanas? Este partido va por largo y la ciudadania es consciente de ello, más que la clase política…

        Efectivamente, los partidos indepes han gestionado mal los últimos meses pero crees que las alternativas son mejores??¿¿

        1. Me estás hablando de una forma muy similar a la de aquellos que defienden seguir votando al PP. Si, son ladrones, son una mafia, nos han esquilmado pero es que alternativa hay? Si voto otra cosa vienen los bolivarianos a llevarse mi casa, mis gallinas y arruinar el pais

          Que alternativas en Cataluña?
          Pues si sigues creyendo en la via unilateral pues votar a la CUP a saco
          Si quieres la independencia pero has visto que la via unilateral no es la adecuada pues votas a CeC
          Si los hechos recientes te han hecho replantearte la independencia pero si crees que cataluña debe tener más autonomía entonces votas a CeC o incluso al PSC

          Ni CeC ni PSC van a destrozar nada.
          Tal vez los únicos que no se ven ahí representados sean los que creen en la independencia unilateral y sean de derechas, pero es que tampoco se van a ver representados votando a JxC. PEro bueno, votan con la nariz tapada o abstención.

          Y sobre los que recibieron palos, yo si estuviera en su lugar mi opinión sería incluso más visceral. Percibiría a los lideres indepes no solo como una panda de inútiles sino también como casi unos traidores. Querían que me dieran palos, esperaban que me dieran palos y yo voy y recibo los palos y luego va esta gente a echarse para atrás a la mínima que ven peligrar su libertad o sus bienes o su sillón.

          1. Quizas no me expresado bien pero cuando digo que "Yo personalmente no me creo las encuestas o estimaciones, espero que los que siguen apostando por el unilateralismo den la sorpresa el 21D" me refiero a la CUP.

            Pero esperar que alguien que votó independencia se pase al PSC es mucho esperar… Es el malo buenachón que despues de darte una paliza te da un cigarillo, es algo poco probable… PSC a validado el 155 como PP y Cs por muy buenas palabras y lideres de Unió en sus listas que tengan…
            Sobre CeC su estrategia es la misma que ERC y CDC pero sin ser independentistas…negociar con el PP… igual de ingenuo…

          2. La diferencia es que CeC no ha vendido la moto de la inexorabilidad de la independencia ni ha mandado a la gente a recibir palos, si bien se ha puesto del lado del votante, claro.

          3. Bueno vende la moto de dialogar con el pp, algo que ya han probado Cdc y Erc…

            Tine cojones esta frase de "ni han mandado a la gente a recibir palos" es como eso de "si vas vestida asi te buscas que té acosen por la calle"

          4. Si impides que la policía lleve a cabo un mandato judicial, lo normal es que recibas palos. Vayas vestido o vestida como vayas, no es aceptable que te acosen.

          5. Los Mossos cerraron unos 200 colegios, más del doble que la Policía Nacional y Guardia Civil juntos, sin ninguna violencia.

          6. Lo que puede indicar dos cosas. Primero que puede ser que los 200 colegios los cuenten de forma distinta a cómo contaron los de la Policía Nacional y Guardia Civil. Y lo segundo y esto sí con total seguridad, que en los 200 colegios que cerraron los Mossos nadie intentó impedirlo, mientras que en los que hiciera la Policía Nacional y Guardia Civil, sí, y por eso en unos no hubo violencia y en los otros sí.

          7. Quizás el problema de fondo sea este, que España solo puede responder a la demandas de la sociedad catalana de un referèndum con mandatos judiciales de requisar urnas…

          8. Ahora cuéntame como reaccionó Cataluña a las demandas de la sociedad catalana de parar los recortes hace 5 años

          9. Con Catalunya te refieres a Govern que recortaba con el PP primero y después con Erc? A la gente que se manifestaba?? A lo que votaron tras estos recortes? Coño concretame el "y tu mas" un poquito?

          10. Claro, claro… Curioso que veas mas lógico ir a secuestrar urnas porra en mano en lugar de dejar que los ciudadanos voten lo que quieran y querellarse contra los organitzadores… Vaya manera de justificar la violencia policial del 1-O contra població pacífica… absurdo…

          11. Pacífica no era. Por mucho que se repita, impedir que otra persona haga algo no es pacífico. Si yo me pongo en un portal traveseado en la puerta y no dejo que pase nadie no soy pacífico.

          12. No seguir ordenes o leyes sin violencia es hacerlo de forma pacífica… Buscador tres pies al gasto y legitimas la violencia policial

        2. No eran ingenuos …

          El otro día vi otra vez un documental sobre la RAF (fracción ejército rojo)

          Gerhard Baum ->ministro federal de interior de la FDP a partir del 76

          "Habían declarado la guerra al estado. Le iban a atacar, provocar y someter para conseguir una reacción desmedida y violenta por parte del mismo. Para al final ser legitimados y justificados. Querían movilizar la ciudadanía con la represión y sobreactuación estatal.[hasta un cierto punto había muchos simpatizantes en la población] Y lo consiguieron en parte."

          Solo quiere recordar:
          •Kurt Georg Kiesinger ->canciller entre 1966-1969 fue miembro de la NSDAP
          •varios ex-nazis estaban instalados en el sistema judicial y político
          •represión policial en manifestaciones
          •guerra de Vietnam
          •la militarización externa de Alemania por parte de EEUU
          etc.

          Si eres nacionalista romántico (ERC), pancatalanista revolucionario (CUP) o nacionalista pragmático (JxC) y si te has tragado el relato sin matices … pues no …

          Si crees que es hora de la convivencia práctica y conciliadora pues CeC y PSC …

          1. algunos teneis una obsesión con el pancatalanismo que no tienen ni los de la CUP…

            No veo que los que queden en el PSC sean precisamente conciliadores, no se les puede equiparar con CeC.

          2. Es una idea legítima, pero reaccionaria.

            <img src=https://4.bp.blogspot.com/-4rlsOinQlHY/WP5jTE1VK8I/AAAAAAAAERs/RsvXM5Tudfk4bOhy-O4_Ss6NDZ1GmeFxgCLcB/s1600/25abril%2B2017%2BEsquerra%2BIndependentista.jpg>

          3. Del mismo modo que UP defiende la unidad de España se pueden defender los PPCC no se porque causa tanto alarmismo, se hace por vias democraticas.

            Porque es reaccionario querer separarse de España?

        3. Te doy la razón en parte. Sólo en parte porqué no todos los que votaron JXSI o la CUP el 27S estaban aguantando porrazos delante de un colegio electoral. Una cosa es ser independentista militante y pasarse todo el día en el colegio, y la otra es ser un simple ciudadano que un día de elecciones autonómicas plebiscitarias se pasa por su colegio electoral para votar cualquier opción independentista.

  58. INFO

    El próximo lunes 4 de diciembre a las 12.30, el CIS publicará la encuesta Pre-electoral para las Elecciones Autonómicas al Parlamento de Cataluña del próximo 21 de diciembre.

    El tamaño de la muestra es de 2.950 entrevistas.
    El campo se ha llevado a cabo durante la 2ª y 3ª semanas de noviembre.

    Para las últimas elecciones al Parlamento de Cataluña, el CIS y los resultados oficiales fueron:

    Junts pel Sí: 38,1% (60-61) — 39,6% (62)
    C's: 14,8% (19-20) — 17,9% (25)
    CSSP: 13,9% (18-19) — 8,9% (11)
    PSC: 12,2% (16-17) — 12,7% (16)
    PP: 9,4% (12-13) — 8,5% (11)
    CUP: 5,9% (8) — 8,2% (10)
    UDC: 1,5% (0) — 2,5% (0)
    Otros: 3,0% (0) — 1,1% (0)
    Blancos: 1,2% — 0,5%

    Quedan… 20 días para el #21D

    1. Que pasada, no recordaba estos datos. El tortasso podemita fue doble, respecto a la encuesta: por un lado CSQP sacó 7 u 8 escaños menos, pero es que encima Cs de Arrimadas sacó 5 o 6 más.

      CSQP y Cs pasaron de estar casi empatados en la encuesta a que los naranjas más que doblaran a los morados.

        1. Las encuestas van dando tumbos.

          Se puede entender que 2014-2016 fueron años politicamente muy convulsos y con muchos cambios. Pero desde hace unos meses la situación se ha estabilizado, los cambios son más suaves y ya se dispone de históricos de los nuevos partidos para calcular las tendencias y pronósticos. No deberían seguir fallando tanto, cada vez tienen menos justificación "técnica".

      1. no coincido, siempre se aproxima mas q trolascopia, desde q sale el cis, nadie se moja a hacer tonterias manipuladas.
        este domingo es el ultimo de la fiesta de la tonteria

      1. Variaciones CIS/Resultados:

        Junts pel Sí: +1,5 pp (+1)
        C's: +3,1 pp (+5)
        CSSP: -4,0 pp (-7)
        PSC: +0,5 pp (0)
        PP: – 0,9 pp (-1)
        CUP: + 2,3 pp (+2)
        UDC: + 1,0 pp (0)

        Todos, excepto CSSP están dentro del error técnico porcentual.
        Sólo para 2 (CSSP y C's) de las 7 candidaturas tuvo un error en escaños mayor a 2.

    2. Gracias Xavi_CLM por los datos y por la respuesta de más abajo a TRC. La verdad es que hace mucho que no intervengo aquí más que para ver encuestas porque cada vez veo más conversaciones de barra de bar y menos aportaciones sensatas como la que acabas de hacer.

      Quizá uno de los problemas de las encuestadoras es la manera en que muestran sus estimaciones: normalmente ofrecen un porcentaje exacto para cada partido y un rango de escaños muy estrecho. Es verdad que suelen publicar también el margen de error, pero la realidad es que no lo aplican al porcentaje ni al rango de escaños. Por ejemplo, si la encuesta tiene un margen de error del 3 %, entra dentro de lo razonable que vaticine un 14,8 para Cs y que luego saquen un 17,9. Cuando ese margen se traslada a escaños, vuelve a entrar dentro de lo normal que vaticinen 20 y saquen 25. Desde mi punto de vista sería mucho más realista (y científico) que en este ejemplo le hubiesen dado a Cs una horquilla de 11-21 % y 14-25 escaños, que es lo que aproximadamente se deriva del modelo estadístico, pero ninguna encuestadora tiene pelotas para hacerlo porque queda "feo" reconocer que estadísticamente no puedes afinar más con ese número de entrevistas y la audiencia lo que quiere son cifras estrictas para poder compararlas con su "wishful thinking".

      Un saludo cordial

      1. O las encuestadoras se curan con muy buena salud, o sois algunos los que estáis confundidos con eso de los márgenes de error. A ver, hay que diferenciar entre error absoluto y error relativo. Los márgenes de error que ponéis algunos hacen referencia al error absoluto. El ejemplo que has puesto: Un 17,9% para C's. El margen de error absoluto con un 3% seria de 14,9-20,9. Eso es una burrada!!! ¿Entonces para un partido que estimen un 3% cual sería el intervalo? 0%-6%? Así cualquiera acierta!

        Yo creo que se trata de errores relativos. Por tanto ese 3% de error se trata de un 3% sobre 17,9 (no una subida y bajada de tres puntos!!). Es decir, el 3% de 17,9 es aproximadamente 0,5 puntos. Por tanto, el margen para ese resultado sería de 17,4-18,4.

        1. Hola RUBEN_Vlc. Yo creo que no, pienso que son errores absolutos:
          http://www.cuadernosdeperiodistas.com/encuestas-y
          http://lapaginadefinitiva.com/c/exopotamia/muestr

          Sí, es una burrada, y por eso los medios no se atreven a indicarlo de forma expresa y se limitan a ofrecer la estimación de la media de porcentaje y la estimación de escaños asociados únicamente a la media de porcentaje, sin incluir en ningún momento el margen de error junto a cada estimación. Pero lo que permite decir la estadística con ese tamaño muestral es es lo que comentaba en mi post anterior, no más. El problema es que reducir los márgenes de error a lo que tú y yo consideraríamos razonable supone aumentar mucho la muestra y, por tanto, el coste de la encuesta.

          Y, efectivamente, para los partidos con menos votos la predicción es, en términos relativos, aún más difícil.

          De todas formas, seguro que en el foro hay alguien experto que lo pueda explicar mejor que yo o corregirme si me equivoco.

          Un saludo cordial

  59. Esta estimación, al igual que los datos que se han publicado estas semanas, confirma varias cosas:

    – Que los partidos de Régimen (no constitucionalistas, eso lo es quien cumple la Constitución, entera, no solo el 135 y el 155) llegan diez años tarde a presentar batalla al independentismo. Arañar 3 escaños tras los hechos ocurridos simplemente da lástima.

    – Que Podemos tenía razón (¿cuántas veces repetiremos esta frase?) en sus tesis sobre convencer y seducir a los catalanes antes de que fuera demasiado tarde, incluso tarde para ellos a quienes les pasa factura el choque de titanes.

    – Que el independentismo en Cataluña tiene un arraigo social inquebrantable y que la transición del autonomismo al independentismo ha impulsado imparablemente a la izquierda independentista, y esta no se va a dejar cooptar por “la pela” ni por “3%”.

    En resumen: que España ya hace tiempo que perdió a Cataluña y que no se puede meter a la cárcel a la mitad de los catalanes para solucionarlo.

    1. Y tu opinión es claramente imparcial porque se nota a la legua que no eres ni independentista ni unionista. Nótese el tono irónico.

      Tendrías futuro como tertuliano de TV3.

        1. Tienes que darle un repaso a las falacias lógicas.

          Yo me he limitado a calificar al tertuliano como parcial o sesgado. No he entrado en el fondo de sus razonamientos. No los he calificado como ciertos o como falsos en base a la parcialidad del que los ha emitido.

          Si no hay calificación de sus argumentos, no puede haber falacia lógica.

          Es como si alguien dice que la opinión de Pablo Iglesias es sesgada porque es parte interesada, pero sin entrar a valorar si lo que dice es cierto o es falso. Pues no está incurriendo en falacia alguna. Está diciendo algo obvio.

          Lo dicho, a repasar.

          1. Repasa tú, al calificarle de parcial le haces un ad hominem y generas una falacia de la pista falsa implícitamente al desviar la discusión hacia la importancia de la imparcialidad del análisis cuando eso no es lo que está en discusión.

            «Así, la falacia de la pista falsa o arenque rojo consiste en despistar, es decir, distraer la atención del adversario y de los oyentes hacia un asunto colateral. Se introduce una anécdota, un dato irrelevante… cualquier cosa, con tal de esquivar el tema principal de conversación.»

            Hay falacias que no tienen por qué estar explicitadas, puede haber frases que incluyan varios conceptos, explícitos e implícitos.

    2. Me sumo a tu visión.

      Yo creo que va a haber mucho mejor resultados para los indepes de lo que se dice.
      Los puentes se caen y con ellos quienes los tienden (morados)
      Los unionistas, como muchísimo, repiten resultados.

      Cataluña se va, poco a poco, no a lo unilateral quizás, pero se va y, viendo la deriva neofranquista de todo esto, creo que hacen bien.

      1. Cuando aqu alguien se refiere a que Cataluña se ha ioo,o se va poco a poco,¿es porque un 46% de un censo vota partidos idependentistas?,porque si es asi asombrado me he quedado.Si em dijeran que ese porcentaje aumenta hasta superr el 50-60% bueno esta,pero sin llegar al 50 me parece un poco aventurado afirmaciones tan drasticas.

        1. Mi comentario viene por la evolución.
          Hace poco, antes de que el PP decidiese que la mejor manera de ganar votos en el resto de España era hacer electoralismo con este peliagudo tema, votaban independentista un cuarto de la gente, ahora casi la mitad, y dentro de otros pocos años, mientras siguen con esta estrategia que hace a todos olvidar su corrupción,serán tres cuartos de los catalanes los que votarán independentismo. Y con tres cuartos de los votos no se podrá impedir la independencia.

    3. A la carcel se suele meter a las personas que no cumplen las leyes sean indpeendentistas o no..El cumplimiento de la ley es independiente de la ideología o el pensamiento que uno tenga.

      1. Excepto si eres M. Rajoy, entonces la Justicia y la ley te pasan por encima como la brisa veraniega. Ahora en serio, cuando digo que no se soluciona nada metiendo a la cárcel a la mitad de Cataluña me refiero a que no se acaba con el independentismo persiguiéndolo y reprimiéndolo. La realidad es que independentistas haberlos haylos, como se suele decir, y hay que comérselo. Ahora bien, puedes quedarte parado gritándoles o puedes ofrecerles una alternativa en España. Por eso digo en el comentario que Podemos tenía razón: los independentistas no van a dejar de serlo a golpes, van a dejar de serlo si se les convence, y hasta ahora solo Podemos ha sido capaz de obtener voto unionista e independentista al mismo tiempo, esto es, convencer a independentistas de un proyecto de país dentro de España (eso lo dicen todos los datos, CEO, Metroscopia y más encuestas).

    4. "Arañar 3 escaños tras los hechos ocurridos simplemente da lástima"

      Le doy la vuelta a tus argumentos.Montar todo este follón que han montado los independentistas durante 6 años, rompiendo en 2 una sociedad, fomentando el rencor del resto del estado hacía los independentistas, provocando la marcha de 2000 empresas, resurgiendo el espíritu indentitario nacional español (en el resto de España y en Cataluña) o acabando con sus lideres en la cárcel entre otras cosas para terminar perdiendo 4 o 5 escaños y estar en riesgo la mayoría nacionalista que ha habido desde la transición… ¿que te parece?. ¿No te da lastima?

    1. ¡Que alegria! Necesitamos precipitaciones.

      Sorprendentemente en Lanzarote está lloviendo. Aquí el agua no es tan importante puesto que toda el agua potable proviene de desaladoras y la agricultura es muy escasa (principalmente la vid). Pero siempre viene bien y te da alegria ver llover en un clima tan árido.

  60. Variación por bloques:

    * Independentistas: -3

    * Ambiguos: -2

    * Unionistas: 5

    No parece un sistema muy justo cuando PSC y PDCAT están prácticamente empatados en votos pero los nacionalistas tienen 3 escaños más.

    No se a donde van a ir los independentistas lloriqueando por su DUI con un 46% del voto. La ventaja independentista se reduce de casi 9 puntos en el 2015 a sólo 3.

    1. Para justo justo, los escaños por la face que se otorgan en Melilla y Ceuta en las generales al que más votos saca.
      Tenemos sistemas electorales que parecen hechos por gente sin estudios o por gente que quizá los estudió muy bien para sacar el mayor beneficio de ello, quien sabe.

      1. Hombre… un escaño hay que dar a cada circunscripción como mínimo. Yo creo que hay verdaderas injusticias en los sistemas electorales pero no precisamente Ceuta y Melilla.

        1. ¿Un escaño en Melilla por 27.000 votos registrados?.
          En Madrid 3.400.000 votos para 36 escaños. Es decir, se necesitan 100.000 votos para obtener ese escaño.
          Si no te parece justo el sistema catalán, este supongo que tampoco te lo parecerá, a no ser que utilices el sectarismo de que no te gusta cuando no votan lo que a ti te apetece, pero si votan lo que a ti te place entonces si es justo.
          Lo democráticamente correcto sería un sistema de circunscripción nacional en el caso de las generales y de autonómica en el caso de las autonómicas.
          Pero claro, eso no les interesa por ahora ni a PP ni a independentistas, que parecen tener hecho un sistema a imagen y semejanza, así que nos jodemos y a aguantar a la pareja feliz.

          1. No hay ningún país democrático del tamaño de España con una circunscripción única. Eso no lo querrían ni los viejos partidos, PSOE y PP, ni los nacionalistas (estos los que menos) ni los nuevos, Cs y Podemos.

            Me parece abominable que me atribuyas un interés partidista en el asunto de Melilla puesto que mi argumento es independiente gane quien gane en esa ciudad. Es más, me parece abominable que ataques al PP por algo que TU PARTIDO tampoco defendería nunca, puesto que son los más vendidos al nacionalismo.

            Creo que entre las circunscripciones provinciales y una única macro estatal hay espacios intermedios. Por ejemplo las Comunidades Autonomas. O incluso macro-regiones, como hacen algunos países, uniendo varias regiones, aunque en el caso español esto sea complicado y poco práctico.

            Supongo que para ti cuanto más lejos estén los cargos electos de sus electores mejor, pero algunos pensamos que hay que buscar el equilibrio entre representatividad y gobernabilidad. Y no, no lo hacemos por interés partidista, aunque supongo que el ladrón cree que todos son de su condición.

          2. No se trata de montar una circunscripción única. Sólo que las circunscripciones sean más homogéneas: autonómicas, por ejemplo.

          3. Por supuesto, pero ya ves que mayoriaabsoluta no dice eso, habla directamente de una circunscripción nacional.

            Soy yo el que defiendo escalones intermedios y cito incluso las autonómicas. Dicelo a el mejor.

          4. Yo también creo que la circunscripción tiene que ser la CCAA… la cuestión es cuántos diputados por circunscripción y en base a qué… tamaño, población…

          5. En principio yo soy partidario que las circunscripciones autonómicas tuvieran el número de escaños que les corresponde por su peso demográfico.

            Pero ojo, sería en función del censo de votantes, no de los votantes registrados, que es el argumento que mayoriaabsoluta al asignar 27 mil votos en Melilla cuando el censo es de 53 mil votantes.

            Eso si, si a alguna Comunidad le correspondiera 0 escaños, obviamente habría que darle 1 y restarlo de la proporcionalidad. Pero eso, con la población actual, no se daría.

          6. Con un sistema proporcional y democrático en el que el voto de un asturiano valga lo mismo que el de un soriano, el resultado electoral en 2016 hubiera sido:
            PP 114
            Psoe 78
            UP 73
            CS 45
            ERC 9
            CDC 6
            Pacma 4
            PNV 4
            EH 2
            CC 1

            Faltarían 14 escaños por asignar por los restos, que si tu quieres se los damos al partido ganador de las elecciones.
            Como verás, el gran perjudicado del sistema actual es Ciudadanos y Pacma. Y los grandes beneficiados PP y Psoe.
            Y claro, como los beneficiados son los dos partidos más votados, por supuesto, nunca se va a cambiar la ley, y seguiremos con el sistemita que en el principio del hilo tan poco te gusta cuando al que beneficia es al enemigo. Grande Neo, eres grande como defensor de la justicia, menos mal que no eres juez.
            Si un día ganan las elecciones en España Podemos o Ciudadanos no tardarás en salir a despotricar contra el sistema electoral.

          7. Queda claro que eres tu el que propones los sistemas de una forma partidista y buscando lo mejor para tus ideas. Entiendo que me acusaras de ello puesto que piensas y actúas así.

            Es curioso que ningún país democrático de nuestro entorno tenga ese sistema. Ni Francia, ni Alemania, ni ninguno de los grandes. Ese sistema sirve para países mucho más pequeños y homogéneos.

            El análisis de un sistema electoral hay que hacerlo abstrayéndose del interés partidista y pensando en el interés general. De hecho cuando cambian los sistemas suelen cambiar los comportamientos electorales, y por tanto nadie te garantiza que esa estrategia te reporte nada… salvo dañar a la democracia.

            Grande, mayoriaabsoluta, muy grande, lo tuyo es buscar cualquier resquicio para conseguir un resultado mejor para los tuyos. Pero deberías pensar si el sistema es lógico, si tiene sentido votar una papeleta con 350 nombres de los que 345 ni sabes quienes son.

            Te aseguro que es un tema muy estudiado y comentado, tanto a nivel español como internacional. Y lo que propones no lo sustentaría nadie de prestigio, solo alguien habido de escaños como tu.

            Por cierto, ni siquiera creo que Podemos apueste por la barbaridad que estás defendiendo. Salvo que esté dispuesto a perder las confluencias y a perder las singularidades territoriales del país. Contigo viene que ni pintado eso de "eres más papista que el papa", eres grande, muy grande.

          8. Los partidos nacionalistas con circunscripción única y sistema proporcional puro sacaban incluso un diputado más de lo que tienen

          9. No creo que haya ningún país del mundo con una sistema así, ¿no?, salvo países pequeños y muy homogéneos en todos los niveles.

    2. "La ventaja independentista se reduce de casi 9 puntos en el 2015 a sólo 3."

      O sea, que reconoces que los independentistas tenemos más votos que los unionistas. Por lo tanto, la independencia es lo justo.

      En cualquier caso, estos resultados apuntan a un escenario muy claro: o se permite la independencia o se hace todo lo necesario para que Cataluña esté a gusto en España. No hay más posibilidades.

      1. No es que lo reconozca es que es obvio y es real.

        Lo único que hago es recordarte datos de otras DUI, como la tan mencionada Eslovenia, participación del 93,5% con un 94,6% de SI.

        Con un 46% no se va a ningún lado.

        Me alegra tu cambio. Tu último párrafo me da la razón, lo que llevo diciendo meses: la independencia es cuestión de dinero.

        1. De esta frase "se hace todo lo necesario para que Cataluña esté a gusto en España" entiendes tú que es todo una cuestión de dinero? Yo creo que sigues estancado en 1990 cuando esas eran las principales reivindicaciones del nacionalismo pujolista. Y creo que no has entendido nada desde 2010 cuando el TC suspendió lo que habían votado los catalanes en referéndum.
          Dignidad.

          1. Lo que tu creas de donde estoy yo me la trae al pairo. Dicho eso el resumen, y el tiempo me dará la razón, se resolverá económicamente. Si quieres ser tan ingenuo como para pensar que un cupo no arreglaría el asunto, allá tu, pero no nos pidas que te sigamos en tus creencias.

            Dignida$

          2. Siempre llegáis tarde a todo. Pensasteis que podíais otorgar un contrato de parejas de hecho a los gais y que eso ya era suficiente. En cambio dignidad era igualar el matrimonio con todos sus derechos y obligaciones incluyendo la adopción para todas las parejas, homosexuales o no. El resto, migajas.

          3. Uy cierto, esta mañana casi pierdo el bus, que locuraaaaaa.

            Deja de atribuirme esas gilipolleces (homofobia), si encuentras un solo comentario mío homófobo dímelo. NUNCA lo he sido.

            Siempre manipuláis a los demás y luego pedís que se os respete. Siento asquito cuando leo ataques personalizados basados en la inventiva del que acosa.

            Chaito que pierdo el segundo bus, siempre llego tarde jajajjajaja…

          4. No lo dirás por ese comentario tuyo de hace dos días en el que defendías "El Club de los Viernes" porque la violencia de género podía ser en los sentidos, y no era precisamente sólo machista?

          5. Tienes un serio problema de comprensión lectora puesto que la violencia machista, asquerosa, no tiene nada que ver con la homofobia. Igual deberías resolver ese problema.

            Y dicho eso, ¿niegas que haya violencia de género hacia los hombres? lo digo porque siendo muchos menos casos, haberlos haylos. Y supongo que no estarás diferenciando entre victimas, aunque viniendo de ti, todo me lo creo.

            Repite conmigo: homofobia no tiene nada que ver con violencia machista. Cuando lo hayas repetido 100 veces me dices.

            Chaito… que pierdo el bus jajajaja.

          6. Ay… el Hombre blanco hetero:

            Ese símbolo de la discriminación secular por motivo de género y raza. Objeto de agresiones feministas y heterófobas. Cuanto sufrimiento!

          7. Sigues con el cacao, confundes racismo, homofobia y machismo.

            Tanto es así que ya ni me extraña las cosas que sueltas. Igual en vez de ser pregonero debías reflexionar antes de repetir. Te aseguro que así no le haces ningún favor a las distintas victimas de esas asquerosas actitudes.

          8. El problema que tenéis es que pensáis que los que no votan a los vuestros son como los describís.

            Yo no voy a misa, he defendido toda mi puta vida las parejas y el matrimonio homosexual, pero al mismo tiempo pienso que los catalanes se han echado al monte (una parte) siendo absolutamente insolidarios y desleales con los valores de la izquierda tradicional. Lo trágico es que lo defendáis y que PODEMOS además, se alinee con ellos.

            Egoistamente hablando, la Caixa es valenciana, y desde que el drama de Cataluña avanza, yo, que tengo un despacho de abogados apañadaito, he recibido dos ofertas para comprarme por parte de dos grandes despachos catalanes que quieren tener cartera en Valencia….No me había pasado en 20 años de profesión (tengo 44 años) y sigo alucinado. Nos cuentan menos de lo que pasa.

            Y por si ello fuera poco, algunos amigos del PNV, me dicen abiertamente que no hablan de la independencia, como es obvio, a pesar de que un forero nos intenta convencer de lo contrario, porque tienen el cupo, un 9,8% de paro, industria y están en europa. Con estos mimbres, los Vascos, que me han demostrado ser mucho más inteligentes que los catalanes, ¿cómo coña van a hablar de la independencia???.

            Abrazos.

        2. Pues mira que llevo comentarios leídos criticando lo malo que es el nacionalismo y extendiendo la crítica al independentismo, porque, según dicen, independentismo y nacionalismo son lo mismo.

        3. La independencia también es cuestión de soberanía. De qué me sirve tener el control de mi dinero si el amo Madrid tiene la última palabra en según que leyes.

        4. ¿Lo de Sijena es cuestión de dinero? ¿Los papeles de Salamanca es cuestión de dinero? ¿La educación en catalán en Catalunya y en alemán en Alemania es cuestión de dinero? ¿La ridícula situación de las autopistas en Catalunya con respecto a Andalucía y también a las radiales de Madriz es cuestión de dinero? ¿Cómo se come eso de que unos sapientes y eruditos picapleitos prevaricadores y prevaricadoras, impidan al Ayuntamiento de Barcelona iluminar como les salga del pijo es cuestión de dinero?

          ¿La existencia de cláusulas del Estatut machacadas por los picapleitos y admitidas en otros estatutos andaluces, valencianos y demás aspañolistas varios es cuestión de dinero? ¿Los horarios funcionariales discriminatorios entre comunidades autónomas son cuestión de dinero?

          ¿La admisión del cada palo aguante su vela por parte de los uropeos mandantes y de la patética solidaridad a ratos y según depende, entre comunidades autónomas fieles y levantiscas, del que hacen gala los obedientes conservadores y socialmemócratas, es cuestión de dinero? Pues mira en esto sí que va a ser que sí.

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