Estimación JM&A para Público

PP: 31.5% (131)

PSOE: 23.6% (89)

UP: 20.4% (64)

C’s: 13.7 % (38)

 

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Cuadro general de la estimación de votos y variaciones respecto a junio

 

 

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Escaños estimados por Comunidades Autónomas

 

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Voto por edades. Unidos Podemos claramente primero entre los jóvenes. Ciudadanos, segundo.

 

Fuente: http://www.publico.es/politica/unidos-perderia-escanos-terceras-elecciones.html

477 Comentarios
  1. Estimación de Jaime Miquel en junio previo a las elecciones:

    PP 118 – El PP no perdió 5 escaños, sinó que subió hasta los 137 (19 más que los que le ponía JM)
    UP 84 – UP se quedó en 71 (13 menos de los que decía JM)
    PSOE 83 – El PSOE bajó solo hasta los 85 (2 más que JM)
    C's 38 – C's cayó hasta los 32 (6 menos que la estimación de JM)
    CDC 10 – CDC no subió 2 escaños y perdió mucho en votos
    ERC 8 – ERC no perdió 1 escaño y subió mucho en votos
    PNV 6 – Perdió el escaño de Vizcaya
    Bildu 2 =
    CC 1 =

    Prácticamente se equivoco en todo, sus estimaciones son ya casi puro panfletismo. Tiene una clara tendencia a sobrevalorar los nuevos partidos y minusvalorar el potencial de voto del PP continuamente. Ya nos gustaría que fuera como dice JM muchas veces, pero cuando haces estimaciones la cuestión es intentar dar con la realidad, no con preferencias.

        1. Sigo sin entenderlo.

          Lo que pasa es que hemos dejado a los bancos constituirse como elementos que debían ser rescatados por narices.

          Y ahora a aguantarse. pero sigo pensando que se deberían dejar caer.

        2. Los bancos son unos chantajistas que cada vez piden más por no mandarlo todo a la mierda.

          Estamos en el eterno dilema de quienes han sido extorsionados.:
          * Aguantar las crecientes y cada vez más inasumibles peticiones del extorsionador.
          * Romper la extorsión y apechugar con las consecuencias.

          Yo estoy en lo segundo.

          1. Los bancos hacen lo que cualquier empresa y, reduciéndolo, lo que cualquier persona.

            Por qué de su rescate?. No pienses en el banco, piensa en la ciudadanía que tiene los ahorros, sus hipotecas, sus deudas en ese banco. Piensa en los intereses de ese banco en otras empresas, proyectos, que se verían perjudicados si el banco se hunde.

            Luego están las resposabilidades penales. Pero un banco, y según de que tamaño, no puede quebrar.

          2. Dices:
            Los bancos hacen lo que cualquier empresa y, reduciéndolo, lo que cualquier persona…

            Pero yo le añadiría
            … a la que le dejan hacer lo que le salga el cimbel sin restringirle sin ningún freno ni atadura.

            Así la frase creo yo que quedaría más acorde a lo sucedido con los bancos..

            Y claro, si tienes suelto por el barrio a un cabrón al que le has dado un arma y al que encima no le has puesto ninguna norma ni freno. Y los culpables son dos:
            * el cabrón del arma
            * el que se la ha dado y lo dejó libre.

  2. El gobierno estadounidense quiere imponer una multa de 14.000 millones de euros a DB, todo después de la multa a Apple y en el contexto de paralización de las negociaciones del TTIP

        1. Como se pongan en plan guerra de multas al final se paga la el 100% de la deuda

          excepto para españa, aquí le darían una indemnización

  3. Baviera

    CSU 45%
    SPD 18%
    Grüne 12%
    AFD 9%
    FDP 5%
    Linke 2%

    Más del 40% de berlineses siguen indecisos de cara al domingo

      1. Lamentablemente no lo preguntaron pero es de esperar mayor participación, como en su vecino pomerano, que tuvo 10 puntos más

    1. CSU se mantiene fuerte pese a la irrupción de Afd. Supongo que es normal dada la posición más dura contra la inmigración que tienen los aliados bávaros de la Merkel.

  4. Porfa publicad la encuesta de Simple Lógica.

    El que más sube es el PSOE (1,1%,), la gente entiende a Sánchez. También sube el PP pero menos (0,6%).

    El tortasso de Podemos se repite y es mayor que el 26J. Alguno va a necesitar anestesia ji ji.

    El tortasso pasa de 1,4% a 3,4%. Historicoooo.

    Entre esta encuesta y la de JM&A el PSOE está que se sube y Podemos arrastrao ji ji.

    Oye que os leo a los que decís tontainas sobre mi, pobrecicos cuidaros mucho ji ji

      1. No seas tramposo Relojero ji ji que Simple Lógica en abril no le daba 15% a Podemos sino 16,9%, pero travieso se te olvidó, mala memoria, que le dieron también un 6,9% a IU ji ji

        Por tanto a UP le daban 23,8 % con sorpasso pero finalmente fue 21,2% con tortasso.

        Es más, si inflaron a UP en 2,6% ahora UP estaría con 17,4% Ay que me meo ji ji vaya argumento más negativo has puesto.

          1. Leticia Savater me encanta tu última canción ji ji esa de la papa. Eres muy guapa, la mejor ji ji. Se que tu eres Leti por lo lista que eres. Lo se

        1. Ah, Simple Lógica. Esa gran encuestadora que daba un 17% a Podemos antes del 20D.
          O que pronóstico el sorpasso de C's a Podemos justo después de las municipales. O el sorpasso de C's al PSOE.

          Gran encuestadora, sí señor.

    1. Después del "efecto mediático" de nuestra "heroina" Pili Zabala, Podemos tiene al alcance de su mano la mayoría absoluta, también para las generales.

      1. Clinton ya no teme a Trump sino a Zabala. Que allí también va a ganas porque vieron el debate por la TV cable y todos la van a votar ji ji

      2. Claro que una de las vuestras este con Podemos,no lo perdonais, los siempre tan tolerantes y nada sectarios amigos de la Izquierda Abertzale.

        Deberías de cambiar tu nick y poner "Pili no te lo perdonare jamas",por si no nos quedaba claro.

    2. A esos votos del PSOE quítale el de Ibarra si gobiernan con UP.
      Y 2 millones si se abstiene para que gobierne el PP.

          1. En la siguiente legislatura se votaría en función de cómo lo han hecho en el gobierno. La historia dice que en esos casos el grande, PSOE, se come al peque, UP.

    3. Agárrate a la encuesta, porque las elecciones que vienen pueden ser terribles para el PSOE… repítete mucho " tortasso", pronto te quedará sólo el recuerdo…

  5. Actualizo mi tracking diario para P.Vasco:
    PNV 35,5% / 27
    BILDU 21,2% / 17
    ELKARREKIN PODEMOS 16,9% / 16
    PSE-EE 9,9% / 8
    PP:6,7% / 6
    C's:1,8%

  6. Actualizo mi tracking diario para Galicia:
    PPdG 40,2% 35 escaños
    En Marea: 23,4%% 19escaños
    PSdG: 21,2% 18escaños
    BNG: 5,7% 3 escaños
    C´S :4,9%

    1. Sería un bombazo. Pero yo creo que Feijoo tiene garantizados los 38. Concretamente así: 12-10-8-8.

      No veo posible que baje de ahí.

      1. No tan garantizados, creo yo:
        – En Ourense, si baja más de un par de puntos del 50% pierde el 8°. Y ya parte de menos de un 50% y tiene la competencia de Cs y DO. Es posible.
        – En Pontevedra se llevó 11 en las últimas, pero obteniendo el último diputado que ahora ya dan por perdido. Para el 10 tienen que aumentar sus resultados del 26J que ya fueron muy buenos para ellos, llevándose bastante voto de Cs. Y no controlan el Faro de Vigo, ese 10 está bastante en riesgo para ellos.
        – En Coruña se llevó 13 en las últimas, pero también obteniendo el último diputado que ahora ya dan por perdido. Con los resultados del 26J se lo llevan por los pelos. Su riesgo es que las mareas tienen aquí poder para movilizar gente.
        – En Lugo si que lo tienen muy factible para sacar 8, creo yo. Casi lo habrían sacado ya con los resultados del 26J.
        En resumen, ni garantizados ni perdidos.

    2. Mis comentarios:
      – Cs y BNG tienen mucha mayor importancia de lo que se está comentando. En este caso que planteas pierde Feijoo el gobierno por unos miles de votos.
      – El BNG con un 5.7% no llegaría a 3, si suponemos que tendrá más voto en Coruña y Pontevedra que Ourense y Lugo. Si no llega al 7% en las atlánticas o 6% en las otras 2 no pasa de 2 según mis cálculos. Ese diputado podría ir al PP.
      – Si Cs pasa al 5.1% (eso es un par de miles de votos) saca 2 escaños, dando mayoría al PP con Cs, si sumamos el diputado anterior.
      – Por lo tanto con esos números se decide el gobierno por muy poco. Coincidimos en que es una carrera apretada, yo también lo veo así.
      – Por último, creo que no es correcto que lo llames tracking, mejor sería porra o semejante para no dar lugar a confusión.

      1. Eso sí. Sólo aparece gente del PNV (Ortuzar y Orkullu), Podemos (Iglesias y Zabala) y Bildu (Otegi).

        PP y Cs se ve que no le dan al raka raka o algo.

    1. lo penoso es que se creen que la chorrada esa del 'raka-raka' ha colado entre la sociedad, y lo cierto es que nadie tiene ni puta idea de lo que van.

    2. Ufff cuándo van a parar de sacar estos vídeos? Y son cada vez peores! XD

      Atención, porque EP durante esta semana puede estar recibiendo mucho voto desde del PSOE.

        1. Puede que lo de Zabala y Alonso tenga influencia.

          Aunque también creo que Mendia y las Juventudes Socialistas se bastan ellos solos para arruinar su propia campaña y espantar a todo bicho viviente de sus alrededores. Vídeos como este o el del euskera son una clara muestra de ello.

  7. Soy yo , o hay un grupo de foreros cuyo 80% de los comentarios , tratan de disputas , baneos , insultos …etc
    Es increible el nivel de degradacion que lleva sufriendo esta web desde hace meses

      1. ¿"Efectos de los debates"? Pero que "efectos" creéis que ha podido tener en una audiencia entregada a los suyos?

          1. Solo es una simple y llana pregunta. Estoy muy tranquilo. Como se ha hablado de los "efectos" de los debates, me gustaría saber de que "efectos" habláis.

      1. aparece anunciado en la web de El Correo.
        Lo puedes ver en: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Kaixo!

      Sí, esto es lo que pone en El Diario Vasco:

      "EL DIARIO VASCO ofrecerá este sábado, domingo y lunes los resultados de la macroencuesta realizada por Ikerfel ante las elecciones vascas del 25-S. El periódico ha pulsado la intención de voto de los ciudadanos y sus opiniones sobre las prioridades del país a través de 2.700 entrevistas telefónicas –900 por territorio–, efectuadas entre el 8 y el 11 de septiembre.
      La entrega inicial este sábado se centrará en la evaluación que realizan los ciudadanos del estado del autogobierno y el final de la violencia. El domingo se publicará la proyección de escaños por partido en Gipuzkoa, Bizkaia y Araba y el conjunto de Euskadi, además de la valoración de líderes y las preferencias sobre pactos postelectorales.
      Finalmente el lunes se publicará la radiografía de la situación económica de Euskadi."

      Así que, lo más interesante será el domingo.

  8. Actos de hoy en EUSKADI

    PNV
    11,00H Iñigo Urkullu. Acto sobre sanidad en el Ambulatorio de Mungia.
    19,00h Zabaltza Plaza. Irun, con Iñigo Urkullu, Arantxa Tapia, Joseba Egibar.

    EHBILDU
    Esta mañana Jasone Agirre ha estado en Bermeo, en el mercado de Santa Eufemia.
    Acto central por la tarde en Laudio, en la plaza del pueblo, a las 18,45h.
    Otros actos: Añorga 19,30h, Getaria 20,00h, Irun 20h, Buen Pastor (Donostia 18,30h), Astigarraga 19,00h, plaza Labastida (19,30h Gasteiz), Trapaga (bizikleta martxa), acto en Sestao 19,30h, Basauri 19,30h.

    PSE
    Idoia Mendia ha estado esta mañana hablando de pensiones en Getxo.
    19:00, PARQUE LOS HERMANOS. BARAKALDO con Idoia Mendia y Patxi López.

    PP
    Acto de Alonso en Vitoria-Gasteiz esta mañana. https://twitter.com/PPVasco/status/77672880907684

    Elkarrekin Podemos
    Acto en Tolosa de Pili Zabala esta mañana
    19:00h , acto en BESAIDE PLAZA, DERIO, BIZKAIA
    Otros actos: Zalla 18,00h, Gasteiz 18,30h (en el cc de Ariznabarra con Domenech).

    Ciudadanos
    No veo ningún acto

    1. Menos actos de UP en los municipios rojos de vizcaya de los que deberian, en mi opinion.

      Deberian hacerse 2 en cada uno de los grandes, y no 4-5 en toda la campaña.

      EHB esta apostando demasiado por las zonas rurales en sus actos centrales. En Gipuzkoa nos van a arrasar…pero han tirado las posibilidades de los barakaldos y portugaletes o que?

      1. Sobre EHB: hoy el acto central de Bizkaia es en Sestao y ayer fue en Abanto. Mañana en Bilbo, el jueves que viene en Gasteiz…
        Creo que los actos centrales están siendo en capitales de comarca y ciudades pero están realizando muchos actos medianos y pequeños en muchos pueblos. La gente está muy movilizada

    2. Yo, en relación a los actos de los partidos, decir que creo que el PNV comete un error en ese sentido:

      Con la información que publica en internet parece que tan sólo realiza dos actos al día, a la mañana y a la tarde. Y la cuestión es que ahí solamente ponen los principales actos en los que participa Urkullu.

      Pero después muchos candidatos de las listas y militantes de base se están pateando el territorio visitando municipios grandes, pequeños y medianos. Y es algo que no se ve en las redes sociales y es algo a señalar.

      Cosa que sí lo hacen,y muy bien por cierto, otros partidos.

      1. Ya me imagino, yo es que entro en twitter y en la web de los partidos y os pongo la info que saco. No he encontrado más

  9. IMPORTANTE!! Los datos segmentados por edad y por situación geográfica. Datos muy reveladores que indican que la gente que vio el debate en euskara, volvió a hacerlo en castellano y que incorporo no mucha audiencia castellanohablante.

    Como os digo la audiencia media fue del 11,3% del total.

    POR EDADES:

    4-12 años: 3,4%
    13-24 años: 0,7%
    25-44 años: 12,3%
    45-64: 10,4%
    más de 64: 14,7%

    En la de euskara fueron las personas de 25 a 44 años quiénes más vieron el debate de ETB-1, prácticamente con el mismo porcentaje de castellano. En cambio, los de mayores de 64 años son tres veces más que los vieron en euskara.

    Pero, el dato más llamativo, donde se vio más?? En ciudades o en los nucleos más rurales? Recordad que en el debate en euskara lo vieron más los núcleos rurales..,,pues bien, en el de castellano, también han sido los de los nucleos más rurales los que más han visto el debate:

    – Menos de 10.000 habitantes: 14,9%
    – Entre 10.000 y 200.000 hab: 12,3%
    – Más de 200.00 habitantes: 6,3%

    Recordad que en Euskadi solo dos ciudades tienen más de 200.000 habitantes, Vitoria-Gasteiz y Bilbo. Bueno, pues en estas dos ciudades solo un 6,3% de cuota de audiencia. En los de menos de 10.000 habitantes, MÁS QUE DOBLA a las dos grandes ciudades de Euskadi en audiencias.

    Bien, de momento, podría parecer, solo parecer, que es en las comunidades más rurales donde esta habiendo un mayor interés por la campaña.

    Se abre el debate!

    Por género:

    Hombres: 13,3%
    Mujeres: 9,4%

    Lo vieron bastante más hombres que mujeres.

    1. Yo conociendo algo la sociologia vasca, opino que las elecciones se van a decidir en lo gordo en 10 municipios.

      Vitoria
      Barakaldo
      Bilbao
      Portugalete
      Irun
      Sestao
      Basauri
      Galdakano
      San Sebastian
      Leioa

      Lo que pase en estos municipios decidira todo.

      1. Si, pero habrá que ver también los datos de paticipación y compararlos con los de los núcleos más rurales. Eso indica tendencias, y habría que verlo cuando lo den el 25-S a las 14:00.

    2. Fijaos que numéricamente, según los datos aportados por EITB, hubo 19.000 personas que lo vieron en los municipios de menos de 10.000 habitantes, frente a casi la mitad (10.000) que lo vieron en los municipios de más de 200.000 habitantes (Vitoria y Bilbo).

      Se calcula que mientra que el 4,4% del total de habitantes de los municipios de menos de 10.000 habitantes han visto el debate, en los municipios más grandes, solo un 1,7% del total de la población de esos municipios vieron el debate.

      Datos interesantes para la reflexion!

  10. Tracking Galicia
    PP. 41,4(-0,1). 37
    PSdeG. 21,1. 18
    En Marea. 19,1(+0,1). 16
    BNG. 6,3(+0,1). 3(1)
    Cs. 4,3(-0,1). 1(-1)

    1. Vaya, grandes, ésa era mi porra en escaños. En fin, tendré que cambiarla porque tú la has puesto antes… (Yo quería colgarla algunos días más tarde, quizá el lunes o el martes).
      🙁

    2. Tracking?

      Será una apuesta, una porra, una sensación….

      Pero Tracking?. Tuyo? Con qué metodología, número de entrevistas, muestra, etc…?

  11. Yo no entiendo la discusión sobre las audiencias.

    Debate de TB1 (Martes)
    Audiencia media: 34.000 (5,6%)
    Personas que en algún momento conectaron: 102.000

    Debate de TB2 (Ayer)
    Audiencia media: 89.000 (11,3%)
    Personas que en algún momento conectaron: 281.000

    Además, el debate del martes tuvo que competir con 'Gran Hermano: límite 48 horas' que tiene una audiencia de 1.4M y el debate de ayer tuvo que competir con la gala de Gran Hermano que tiene 2.1M.

    Por lo tanto, no cabe duda de cual fue más visto y cual podría tener más impacto, por mínimo que sea.

    1. Estáis ya en 38 escaños. Mayoría absoluta en Euskadi. Sin ningún genero de duda.

      ETB-1 tuvo una audiencia muy superior entre el público euskaldun que el debate de ETB-2 entre el público castellanohablante. ¿Que quiere decir esto? Pues que tal vez, puede ser un indicador de que la comunidad euskaldun pueda estar más movilizada que el público castellanohablante. Y esto, en principio, no ayuda a EP, y mucho menos al PP, PSOE y Ciudadanos.

      A eso me refería cuando había que analizar los datos de audiencia en función de la media de audiencia del día de la cadena, y en función de diferenciar al público euskaldun del castellanohablante. Entre el público euskaldun el debate de ETB-1 tuvo una audiencia del 16,6%, mientras que el debate en castellano tuvo un 11,3% entre el público bilingüe o castellanohablante. Entiendes lo que quiero decir? Estoy intentando introducir una variable de posibles tendencia en cuánto a la movilización e interés por la campaña. Y según los datos, al parecer, el público euskaldun esta teniendo más interés que el público castellanohablante. Insisto: ¿ves cuál es la diferencia?

  12. En Onda Cero dicen que un sociólogo del PSOE llamado Agustín o algo así tiene sondeos que dan al PSOE un 26%

    1. Todo esto es humo.
      El PSOE tiene que decidir en que dirección deshace su triple no a: PP, UP y a terceras elecciones. A ver en qué quedan cuando tomen una decisión.
      Si no la toman es porque sabe que hagan lo que hagan pierden.

      Y hay un curiosos precedente. UP palmó contemporizando con buscar unas segundas. Puede ser que el PSOE pierda más de lo que se cree yendo a por unas terceras.

  13. …Sobre el tracking de Sondaxe (siento el off-topic, pero es que esta mañana he estado muy liado), mi humilde opinión, como las de muchos otros, es que el cambio que ha dado no puede ser real (que C's pase de 2 a 0 y el BNG de 1 a 4), porque es demasiado brusco. Sin embargo, veo al BNG más o menos por esa cantidad de escaños. En Marea, como algunos habéis apuntado, es imposible que esté tan alta cuando el BNG ha repuntado de esta forma, y lo más probable es que esté varios escaños más abajo (algo por debajo del PSdG) y C's acabe entrando por A Coruña.
    La mayoría absoluta de la izquierda es, a mi juicio, muy difícil en Galicia (como no se dieran otro 20D u otras municipales).

  14. Estos días se ha podido ver la doble vara de medir que tienen algunos.

    La Sexta ha dedicado horas y horas a hablar de Rita por supuestamente haber blanqueado 1000 euros (ella y todos sus concejales). Y sin embargo, el escándalo de los ERE lo tratan de refilón. No digo que lo de Rita no sea grave. Pero lo de los ERE es indiscutiblemente mucho más grave y merecería mucha más atención por su parte si el medio fuese minimamente objetivo.

    Pero lo que me parece más escandaloso es la supuesta teoría de la conspiración que apuntan algunos periodistas pro-psoe. Según esta teoría, el auto de fiscal anticorrupción ha sido publicado ahora para perjudicar al PSOE. Y digo yo, ¿cuando pretendían esos caraduras que se publicase el auto? ¿Se quejarían si se publicase antes del 25D? ¿A cuando hay que esperar para publicar autos sobre el PSOE?

    Que dejen de robar y así no tendrán que ver autos de este tipo.

    1. Sí. De acuerdo.

      Pero eso de la idoneidad del momento se lo deberían aplicar también los del PP.

      Recuerdas cuando poco antes del 26J Cifuentes decía exactamente lo mismo respecto a las causas que le estaban estallando al PP?

      La justicia va trabajando y las cosas van saliendo. Lo demás victimismo y conspiranoia.Si no quieres que te pillen, no la hagas.

  15. Una pregunta un tanto insidiosa , que se me ha ocurrido a partir del incidente entre Alonso y Zabala debate de ETB (aunque llevaba un tiempo latente): está claro que hay y ha habido partidos que han utilizado el terrorismo y, sobre todo, a las victimas del mismo con fines electorales. En el caso del PP, es evidente y sigue haciéndolo cuando puede. Ahora bien, la elección de Pili Zabala como candidata de Podemos no se debe también a poder utilizar su condición de víctima con ese fin? Ojo. no digo que no tenga otros méritos o no tenga derecho a meterse en política. y diría lo mismo si fuese la candidata de otro partido, EH Bildu, por ejemplo… pero el incidente de ayer, a pesar de que le doy toda la razón a ella, me ha hecho pensar si no será ese su principal "valor añadido" por decirlo de una manera un poco cruda.

    1. Criticar al PP por usar el terrorismo electoralmente es como criticar a la izquierda por usar el franquismo electoralmente.

      Es decir, es absurdo. Es lógico que lo utilicen.

      1. ¿Es lógico por qué? ¿El terrorismo de ETA sólo afectó al PP? ¿Acaso sólo hay víctimas del PP? Pues nunca me he puesto a contar los militantes de los distintos partidos asesinados por ETA, porque me parece un ejercicio morboso, pero a lo mejor nos llevaríamos alguna sorpresa…

    2. Lo peor es que dice que se presentó porque se lo pidió su amiga Nagua Alba… y punto. Si se lo hubiera pedido habría opositado a registrador de la propiedad…

    1. Definitivamente, sin ninguna duda. De hecho, el tuit se puede interpretar como "PUTO ERREJON, ME QUIERE DESTRONAR"

    2. Normal, en Podemos hay culturas muy diferentes, y no ha habido un debate real del contenido específico programático que oriente en el medio plazo. Es ahora cuando hay que hacerlo.
      Otra cosa son los puñales que algunos llevan en las mochilas.

    1. Macri se ha encontrado una economía destrozada. No la ha destrozado él.

      Y si alguien piensa que un peronista va a mejorar las cosas por arte de magia está soñando despierto.

      El peor mal de la economía argentina es la inflación desbocada, y sus padres son los Kirchner. Eso no hay que olvidarlo.

    2. Lo malo que tiene que ser el Macri este para que la gente prefiera a Cristina Kirchner.

      Porque yo presumo y no me equivoco que el nivel cultural y el discernimiento del pueblo argentino está muy por encima del nuestro

  16. El debate en castellano de ETB-2 fue el programa numero 26 más visto del día en Euskadi. 26!!!

    La audiencia media del día de ETB-2 fue del 9,4%. El debate tuvo una audiencia del 11,3%

    En la ETB-1, la audiencia de la cadena ese día fue del 1,7%, el debate en euskara TRIPLICÓ esa audiencia hasta dispararla al 5,6%.

    El programa anterior al debate, Eguraldia 2-meterología- tuvo más audiencia tanto numerica como en porcentaje que el debate. Eguraldia 2 tuvo una audiencia del 13,8%, el debate, en cambio, tuvo un 11,4%.

    Os iré poniendo más datos, poco a poco.

    1. Según esos datos, LasaiTipula, no creo que haya influido en el sentido de voto de mucha gente. Parece ser que el de EiTB 1 del otro día fue el más visto y en el que se decidió casi todo, ¿no?

      1. Al revés. El más visto (con un 11,3% y 89.000) fue el de ayer. El de ETB-1 lo vio la mitad de gente (5,6% y 34.000). Además, casi tres veces más personas conectaron con el debate de ETB-2 en algún momento (281.000) frente a las que lo hicieron con el de ETB-1 (102.000). A eso súmale la repercusión posterior de cada uno de los debates, que está siendo mucho mayor (incluso con carácter nacional) en el de ETB-2.

        El amigo Lasai Tipula lleva retorciendo los datos todo el día para intentar hacer ver que el de ETB-1 tuvo más repercusión, cuando objetivamente no fue así ni por asomo. Encima esta mañana decía que la audiencia media de ETB-2 era del 7,5% (ahora ha subido el dato al 9,4% para beneficiar su versión), y la audiencia media de ETB-1 ahora encima la ha bajado a un 1,7% cuando el dato medio está entre el 2-3%.

        No sé, creo que hay que ser objetivos y reconocer que el debate de ayer está teniendo muchísima más repercusión en todos los aspectos. Y creo que no hay que confundir eso con que pueda o no afectar al voto de la gente (igual no afecta nada, no hay que dar por supuesto nada).

        1. Muchas gracias por los datos, Pen_sa_dor. Estaba confundido, desde luego. Pues mirando los datos de audiencia y la repercusión de los momentos entre Alonso y Zabala, creo que rectifico y me atrevo a dar un pronóstico: Zabala ha sacado a muchos votantes que se iban a ir a la abstención de ella (y algunos que se iban al PNV o a EHBildu).

    2. Ya lo suponiamos: lo "malo" es que eso beneficia a Podemos. Nadie vio las supuestas cagadas de Zabala en el debate, pero no menos de 80% de los vascos han debido ver ya el momento con Alonso en alguno de las decenas de medios que lo han rebotado o en las redes. A eso me refería en mi mensaje anterior.

      1. Los momentos más álgidos del debate, según los datos, se dieron entorno a las 23h00. A esa hora llegó haber más de un 20% de cuota de pantalla. Unos 113.000 telespectadores. Entre las 22h55 y las 23h03 hubo entorno a un 20% de cuota de pantalla. Vamos, no en los mejores momentos de Zabala.

        Yo te doy estos datos para que aterrices a la realidad, jejejejeje.

      1. Se puede estimar que el debate apenas ha influido en el voto.

        Hay mucho más de un 11% que sigue la política y ni ellos lo vieron.

        Esta claro que solo lo vieron los incondicionales, como la gente del foro. Y aquí parece que nadie ha cambiado por el debate ji ji así que fuera del foro lo mismo.

        1. Según los podemitas, el "impacto mediático" ha sido de tal calibre, que están al alcance de obtener la mayoría absoluta. Pili Zabala es, en estos momentos, la "heroína de Euskadi", nuestra salvadora, según los podemitas.

          Yo es que me parto la caja con ellos.

  17. En cuanto a la estimación de Jaime Miquel, no veo ninguna posibilidad de que el PP baje sus escaños ni de que C's los aumente. También me extraña mucho la subida del PSOE, aunque si es en tan pocos escaños hasta la veo posible. Por la parte de Unidos Podemos y de los nacionalistas, coincide con lo que yo tenía pensado (PNV 6 y ERC 11, Unidos Podemos 63-66, pensaba). Y de todos modos, estamos todavía muy lejos de unas terceras elecciones, así que las cosas pueden cambiar (especialmente después de un 25S convulso para el PSOE).

        1. Yo si. Y la gente está muy asqueada con la corrupción ahora mismo.

          Un candidato del PT puede ganar en 2018. Pero Lula estoy seguro de que no.

  18. Buenos días. He visto que me perdí de lo mejor del debate. Según he leído, hubo una remontada de Zabala debido a la presión a la que fue sometida cuando Alonso insinuó que no era víctima del terrorismo y luego acabó con un minuto de oro en el que "se superó". ¿Veis posibilidades de que EP haya recuperado voto de EHBildu o haber robado más incluso al PSE?

    1. Es pronto para afirmar eso: pero el efecto mediático, que la ha puesto en foco, sin duda, ha sido suficiente para compensar el efecto de los posibles errores o de una campaña plana. Todo dependerá de lo pase la próxima semana.

      1. Efectivamente, Relojero78. La audiencia, según LasaiTipula, fue baja. Pero lo que creo que puede dar votos a EP son las noticias que han salido en todos los periódicos (gracias, Iago, he visto los comentarios) de aquellos cinco segundos tan tensos. Cuando lo he visto, me he quedado sorprendidísimo, y he de reconocer que Zabala ha jugado muy bien sus cartas.

        1. Yo diría que es de lo mejor que ha pasado en los debates electorales en España, al menos no recuerdo una escena de ese calibre

    2. En estos momentos, EP esta a punto de alcanzar la mayoría absoluta en Euskadi.

      El impacto de las "miradas Zabala-Alonso" ha sido descomunal en Euskadi. La gente no habla de otra cosa por la calle. Hay conmoción. Yo diría que EP esta entorno al 45% de los votos. Se ha comido 10 puntos del PNV y unos 15 de EHBildu. Del PSE, también, unos 5 puntos

  19. Me parece que hacer estimaciones en este momento con la volatilidad que hay ahora mismo,es bastante arriesgado,y lo siento por el Jaime Miquel,pero sus predicciones fallan más que una escopeta de feria,sólo hay que recordar sus prediciones antes tanto del 20D como del 26J,con lo cual a mi como simpatizante de EnMarea-UP no me quita el sueño,lo veo como un entretenimiento más en este tiempo de impasse político.

    Hablando de otro tema,acabo de ver los famosos 5 segundos del debate entre Zabala y Alonso,y tengo que decir simplemente que Alonso se hizo caquita,una cosa es leer los comentarios del foro y otra cosa es ver la escena como tal,sólo ver el lenguaje gestual de Alonso y ver que el susodicho se ha dado cuenta que la ha cagado.XDDDDDD

    1. 350.000 votos acaba de perder el PP por este hecho. 1,5 millones de votos ha ganado Podemos por la "heroína" Pili Zabala.

    2. Yo no veo esa volatilidad, es más las encuestas se parecen ahora mucho más, salvo Gacetin y similar, que en otras épocas.

  20. Ojalá se diera este resultado, y empezase a pagar el PP la corrupción (y ya de paso Ciudadanos recupera posiciones).

    Pero me cuesta mucho creer que el PP no vaya a tener de 140 para arriba por simple inercia.

  21. A ver, en un hilo en el que un usuario se quejaba del trato injusto en este foro para algunos participantes, otro usuario me llama "ignorante" – que puede pasar- y sueltan una expresión que bordea la amenaza "No me busques, no me busques…"

    Espero que este mismo usuario que se quejaba ahora critique esta forma de participar en el foro.

    De Psirocco no voy a esperar nada, visto lo visto.

    Comentario de "Psirocco": "Tú eres el ignorante de antes? No me busques, no me busques… Si yo tuviera a alguien en una cuneta, no me pondría a llorar como tú. Iría a sacarlo."

    1. A Psirocco ni caso. Ya tuve una buena con él. Este es capaz de tirarte al barro y liártela bien. Que se vaya por dónde ha venido si sus intenciones son la de trollear e insultar.

  22. Bueno señores, me parece a mi que OBJETIVAMENTE toca rectificar TODOS los análisis que se hicieron aquí sobre ganadores y perdedores del debate en la ETB, y reconocer que, a título práctico, la ÚNICA y absoluta ganadora del debate fue Pili Zabala. Y todo gracias a la inestimable "ayuda" de Alonso, que en esos 5 segundos "gloriosos" parecía que cobraba de Pablo Iglesias.
    La práctica totalidad de los medios nacionales se han hecho eco de ese momento del debate (y de ninguno más), empezando, por ejemplo, con el Huffington Post (PRISA) que Titula: "Zabala hace balbucear a Alonso". Y ARV ya ha puesto el video 2 veces, por si alguno se lo había perdido ;). Y, por supuesto, en las redes sociales (canal principal de información de todo menor de 30 años) no se habla de otra cosa, habiéndose levantado una oleada de simpatía hacia Zabala como no se veía en mucho tiempo.
    Resumen: malas noticias para los haters de Podemos o aquellos empeñados en destrozar a Zabala por su inexperiencia: lo único que psicológicamente ha trascendido de este debate es Zabala como imagen de dignidad frete al sectarismo y cobardía del PP. El resto no importa.

    1. El País: 'Zabala pone en apuros a Alonso'
      El Confidencial: 'Alfonso Alonso reacciona vía Twitter al mazazo de Pili Zabala'
      El Periódico: 'Pili Zabala deja sin palabras al candidato del PP en el País Vasco'

      1. Poco más y esto se convierte en el indecente de Sánchez a Rajoy. Lástima que le falte oratoria, pero para ser buena política no solo hace falta oratoria, sino hacer bien su trabajo y hacer buenas propuestas.

      2. Gracias por el apunte. Yo es que no entro (si puedo evitarlo) en ese "medio del que me habla" porque luego tengo que pasar el antivirus.

    2. Público: 'Alfonso Alonso califica el asesinato del hermano de Pili Zabala como un exceso'
      Bolsamania: 'La pregunta de Pilar Zabala a Alfonso Alonso con la que no pudo ni mediar palabra'
      OkDiario: 'Zabala vs Alonso: los cinco eternos segundos de silencio que rompieron el debate vasco'
      RTVE: 'Alonso rectifica y reconoce a Zabala como víctima del terrorismo: "Me impresionó tu dolor. Te ayudaré'
      ElMundo: '¿Usted no me considera a mí víctima del terrorismo?'

      1. ¿Cuántos miles de voto creéis que os estará reportando esto? ¿Cuántos votos creéis que os puede restar el chalé de lujo de Pili Zabala?

        1. JEJEJE. Pero mira que caes bajo con tus fobias.
          ¿Qué chalet? ¿El que se pago con la indemnización de un grave accidente?

          1. Si, con esa indemnización que compró una casa para querer tener un status mayor y querer vivir como una burguesa- pija.

          2. Curioso que tengas de nombre "ClassStruggle" y aplaudas la casa pijo-burguesa de Pili Zabala.

            Si esa casa la hubiera enseñado, por poner un ejemplo, Idoia Mendia o Alfonso Alonso….estaría diciendo lo mismo? Me temo que no, ClassStruggle.

            Si esa casa la hubiera enseñado en ese programa Arnaldo Otegi, se me hubiera caído la cara de vergüenza. Veo que a otros lo de ClassStruggle es simple y llanamente un nombre sin contenido alguno.

          3. Joder tío, no estamos siempre criticando que el anticomunismo utiliza el argumento los bienes materiales para llamarnos hipócritas? vas a ponerte igual?
            Mesedez!

          4. Sigues sin responderme, si esa casa la hubiera enseñado en un programa de TV Idoia Mendia o Alfonso Alonso, ¿seguirías siendo igual de "comprensivo"? Tic, tac, tic, tac…sigo esperando respuesta.

          5. No lo sé, yo no he visto la casa de Laura Mintegi, tu si? De vuestra candidata, en cambio, si. Sabemos que con una supuesta indemnización- pedazo indemnización, por cierto, de un millón de euros- los invirtió para querer vivir como una pijo- burguesa, ergo, no le veo yo a Zabala muy coherente políticamente.

          6. Si tu argümento es lo de la casa de Pili, que tal como está planteado es una falacia de libro, muy mal debes estar viéndolo

        2. Los mismos votos que quitan Jone Goirizelaia y Txema Montero en mi pueblo… ambos abogados de la IA… con casoplones de mucho ciudado…

          Euskadi es muy pequeño y nos conocemos todos…

          1. Cometes varios errores:

            1.- Txema Montero: Dejo de ser de la IA hace ya decenios. Como bien sabrás ahora simpatiza más con la burguesía y oligarquía vasca del PNV.

            2,.- Jone Goirzelaia: No sé que casa tiene. No la ha enseñado en ningún programa de TV. De todas maneras, aunque tuviera una casa similar, nunca he oído decir a Jone Goirizela que ella representa a la "gente humilde, a la gente corriente y, en definitiva, a los de abajo".

            3.- Esta claro la doble vara de medir de los podemitas. Si esta casa la hubiera enseñado Mendia o Alonso, el ataque que hubieran recibido por parte de podemitas hubiera sido monumental. Y me hubiera parecido bien, por tanto, sed coherente y admitir que vivir como una pija- burguesa no es coherente, ni mucho menos, con el discurso que queréis transmitir. Si lo negáis, estará claro que simple y llanamente seguís adelante por vuestro fanatismo podemita y que ante cualquier ataque que recibáis, aunque si eso ataque tuviera razón de ser, os volveréis una comunidad compacta. No me extrañaria nada, pero nada, que el día que salgan casos de corrupción de Podemos, a este paso que vais, actuéis como cualquier seguidor o seguidora del PP.

            Coherencia, querido,coherencia y no dobles varas de medir.

          2. 1- Txema Montero se hizo rico y famoso defendiendo a la IA… y su chale de lujo se lo hizo mientras trabajaba para la IA… pero si… en parte tienes razon… Txema Montero era de HB… que ya ha llovido desde entonces…

            2- Jone… en cambio… corrigeme si me equivoco… es la actual abogada de Arnaldo… y ha sido diputada por ehbildu… y ehbildu defiende la "izquierda"… y claro es muy facil defender a la "izquierda" desde un chale de lujo como el que tiene Jone…

            No reniegues de Jone… pocos-as conozco yo tan involucradas con la causa de ehbildu como Jone…

            3- La doble vara de medir es la tuya…. tu eres el que traes aqui repetidamente lo del chalet de lujo de Zabala… como si ninguno de ehbilbu tuviese un chalet de lujo…

            Y yo te cuento lo que he visto en mi pueblo… a los que conozco personalmente… estoy seguro, ya que Euskadi es muy pequeño y nos conocemos todos, que hay muchisimos mas casos en ehbildu con chalets de lujo…. y que es un absurdo que ataques a Zabala por ahi… ya que otros podriamos atacar a ehbildu por lo mismo… bueno… por lo mismo no… los de ehbildu han hecho el dinero en politica durante muchos años (Jone), y otras debido a un seguro por un accidente (Zabala)…

          3. Hola Relojero….

            No entiendo tus preguntas… o mas bien, son un poco absurdas…

            El clima es la estadística (normalmente, la media o la varianza) del tiempo atmosférico, normalmente sobre un intervalo de 30 años… https://es.wikipedia.org/wiki/Clima

            No soy tan experto en estadistica como tu… pero ya me contaras como la ultima semana puede cambiar la media de los ultimos 30 años…

            PD- Para que me buscas???? Ya deberias de saber que yo no callo ni debajo del agua cuando hablamos de CCA….
            PD2- Vuelvo a repetir… en politica me gusta tu estilo y claridad… pero en CCA, tenemos un gran desacuerdo…
            PD3- Siempre dejo unos dias despues de las discusiones tensas… siempre es bueno dejar pasar la crispacion…
            PD4- Cuando acaben las elecciones vascas y gallegas abriré un hilo sobre el negacionismo cientifico en la izquierda… espero verte por ahi…

            Un cordial saludo

          1. Sigo esperando respuesta…¿cuántos miles de votos creéis que os "puede" reportar este "impacto" mediático? ¿gracias a las "miradas" estaréis ya en más de 20 escaños?

          2. Pues yo pienso que estáis ya bordando la mayoría absoluta.

            El casoplón de Zabala os restó unos 12.000 votos, pero ahora, el efecto mediático de las "intensas miradas Zabala- Alonso" os ha reportado unos 372000 votos.Sacáis ya al PNV 15 puntos de vetanja y estáis a punto de obtener la mayoría absoluta.

          3. Un googolplex de votos?

            Yo qué sé! a mi qué coño me cuentas?
            Yo solo te digo que es lo que se va a recordar del debate, y que la idea que se va a llevar la mayoría es la que cuenta Relojero.

          4. ya te he escrito que no sé cuantos votos sacarán EP. Solo te digo que las sensaciones que perdurarán del debate son las que escribió Relojero.
            De la traducción en votos de esto no tengo la más mínima idea.

          5. Te lo digo yo, ha quedado tanto, tanto en la retina de los y las vascas esas "intensas miradas" que ha sido, sin lugar a dudas, el mayor "golpe mediático" que jamás haya tenido la sociedad vasca. Jamás. Estáis ya entorno al 47% de los votos, y entre 37-38 escaños.

    3. Pues en la práctica, va a ser sí. Básicamente porque es lo único que está teniendo repercusión del debate, todo lo demás parecería que se hubiese olvidado. Hasta Naiz y Deia destacan del debate ese encontronazo entre Zabala y Alonso y prácticamente nada más; El Diario Vasco y El Correo llevan el tema como primer titular en su página web. El tuit con más repercusión del debate es este con el vídeo de aquel momento ( https://twitter.com/subversivos_/status/776544899… ) con más de 2.000 RTs en 14 horas frente al centenar que, como mucho, suelen cosechar tuits sobre este tipo de debates.

      No hablar ya de los medios nacionales (El País, La Sexta, El Mundo, Huffington Post, Cadena SER, etc) que también es lo único que destacan del debate, y mucho menos ya las redes sociales (en #Debate25S ya no se hablaba de otra cosa tras ese momento, y "Alfonso Alonso" lleva siendo TT toda la mañana (y lo sigue siendo a esta hora)).

      Para lo bueno y para lo malo, el debate se ha convertido en el de "la mirada firme de Zabala y los balbuceos de Alonso".

      1. ¿Cuántos votos creéis que os reportará este "impacto mediático"? ¿Cuántos votos os puede restar el chalé de lujo de Pili Zabala? Es curiosidad por vuestra "desmedida" euforia por este hecho. Señal de que estabais necesitados de ser el centro de "atención" en una campaña que esta siendo muy plana y muy poco movilizadora en vuestro caso.

        ¿De qué público crees que habrá conseguido EP votos?

        1. "Zabala ha explicado este lunes en las redes sociales que pagó su casa unifamiliar en Zarauz (Gipuzkoa) con una indemnización que recibió tras sufrir un accidente de tráfico. La candidata ha comentado que sufrió un accidente de tráfico en el que le fueron amputadas dos falanges de la mano derecha, motivo por el que recibió una alta compensación económica porque, al ser diestra y odontóloga, suponía tener que abandonar su profesión cuando todavía era joven."

          Como diría el Borbón: "Por qué no te callas" (y dejas de quedar como un trol).

          1. Y con ese dinero se compró un chalé de lujo para querer vivir como una pijo- burguesa. Se te ha olvidado ese pequeño detalle, no crees? Una pijo-burguesa se dedica a dar discursos sobre la RGI, las desigualdades sociales y sobre los de "arriba" y "abajo". Seguro que un obrero de la construcción de Barakaldo se siente muy representado por la señora Pili Zabala, no crees? Y hablo, únicamente, en términos de estrategia política y comunicativa.

          2. No sé si tienes manía a ,los chalets, a los burgueses, a los pijos, o sólo a Zabala.
            Pero estás quedando a la altura del betún, hombre.
            Me parece muy bien que se gaste su dinero en lo que quiera.

          3. Me encanta confrontar con los podemitas. Vuestra coherencia brilla por su propia ausencia.

            Lo que estaríamos oyendo si esa "humilde" morada hubiera sido enseñada en un programa de TV por otro /a política que no fuera de Podemos. Que mal pensado soy, seguro que estaríais siendo igual de comprensivos que con Pili Zabala, verdad?

          4. Más bien mira tu que falla cuando un votante de EH Bildu utiliza los mismos argumentos que los cuñados derechuzos con respecto a estas cosas

          5. ¿A qué llamas ausencia de coherencia?
            Si la casa que tiene se la ha pagado sin delinquier, explotar, desfalcar a nadie, sin secuestrar, sin cobrar impuesto revolucionario, sin extorsionar a cambio de la vida de nadie ¿qué problema hay?¿dónde debería vivir para que la consideres digna de tu aprecio?

          6. Aún no has respondido. ¿Hubierais sido igual de "comprensivos" si en vez de Pili Zabala, hubiera sido Mendia o Alonso quién hubiera enseñado ese casoplón? Sigo sin respuesta por parte delos podemitas.

          7. No sé si Laura Mintegi es proletaria o no, no tengo ni idea. No he visto su casa. El día que la vea, te lo comentaré,

            Pili Zabala, en cambio, por voluntad propia, nos enseñó su "humilde" morada en un programa de TV. ¿Qué te parece?

      2. Si Berria y Naiz, también, lo llevan a portada, ¿no huele raro? Si esto os beneficia, por qué Berria, Naiz y hasta Deia- pro- PNV- lo llevan a primera plana? No crees que, también, os pueden ver como "anclados en el pasado"? Esa es la pregunta que Pili Zabala le hizo a Miren Larrión…la de la pregunta del "amigo invisible"…¿no estáis muy anclados en el pasado? Y resulta que en el único momento que Zabala destaca es, precisamente, por cuestiones del pasado, y no así por sus propuestas sociales y económicas. Extraño, no?

        1. Tranquilo, por favor.

          Si, según tú, Zabala ayer estuvo pésima y el debate fue un pinchazo de audiencia. ¿Cual es tu preocupación?

          1. Escocidos en cuánto alguien os lleva la contraria. En cuanto alguien intenta introducir un elemento distorsionador en vuestra euforia desmedida de "impactos o efectos mediáticos" saltáis como una secta- comunidad al unísono a 'salvar a la soldado Pili, o al soldado Iglesias, o quién sea de Podemos". Es divertido Yo, al menos, me divierto mucho.

        2. Jojo nuestro borrokito personal perdiendo los papeles cual Inda en la Sexta Noche.

          Y con idénticos argumentos nada menos. Ver para creer jajaja

    4. Ji ji Zabala ganadora? Será en su casa. Lo hizo la peor.

      La ganadora fue la abstención , el pasotismo y la indiferencia.

      El debate no sirvió para nada. Sólo es un auto engaño colectivo que puede servir de terapia a los más exaltados, nada más.

      1. Efectivamente, es burda terapia. Saltan como enanos exaltados por las "intensas miradas Zabala- Alonso" y comienzana hacerse pajas mentales en cuánto al "impacto" socio-político del electorado. Yo pensaba que había sociólogos y politólogos de prestigio en Podemos, pero veo que la mayoría de ellos son exaltados fans sin razonamiento lógico.

        Todo ello no es más que la viva demostración de su perplejidad, desanimo y desconfianza ante su candidata. Necesitan insuflarse de ánimo ante cualquier estimulo, por pequeño que sea, y autoconvencerse que ese estímulo les va a reportar decenas de miles de votos.

        Aún recuerdo como por aquí había gente, antes del 26J, que decía que la desmedida campaña mediática en contra de Podemos les beneficiaba, porque eso traía una respuesta de simpatía para la formación morada. Ya vimos el 26J como funcionó.

  23. Voy a dar mi opinión sobre esta estimación.

    Veo al PP muy bajo. No los veo ni de la mayor de las bromas, vayan a perder un millón de votantes. Pueden desmovilizarse algunos por la corrupción o porque ya no vienen los rojos, pero un millón no lo veo.

    La predicción del PSOE la veo bastante más acertada. Perderán algunos, por el aumento de la abstención. Pero no perderán muchos ya que solo perdieron 100.000 votos en Junio

    La predicción de UP es para mí, la mayor incógnita de todos. No creo que pierda 500.000 votantes, ya que sufrió una desmovilización masiva el 26J, y poco a poco se va limpiando de votantes que no son fieles a Podemos. Mi previsión es que perderán por el aumento de la abstención, pero en mi opinión 500.000 votantes son demasiados, aunque puede estar justificado por la desilusión de los nacionalistas que votaron a UP por voto útil..

    Sobre C's. Razonable. No perdieron mucho en el ambiente de bipolarización fallida que hubo el 26J, así que no preveo una bajada masiva a C's.

    Resto: Me parece muy realista la subida a ERC (Gracias a la desilusión algunos votantes volverán a casa) o de Bildu (Aunque en mi opinión está por ver). Menos razonable me parece la subida de un partido en bajada y sin frenos como CDC, y aunque desconozco la realidad canaria, no sé el motivo de la subida de Coalición Canaria.

    Sobre otros: Ahí es dónde ha patinado la encuesta. 80.000 perdidos para otros me parece excesivo, máxime con partidos pujantes como Pacma, que cada vez se está estableciendo más como refugio para votantes desencantados.

  24. Recuperando tema violencia.

    La actitud de alfonso respecto al hermano de pili zabala fue lamentable y su twitt para enmendarla pues tambien lamentable y a la vez esperable

    recordemos a viejos y jovenes que la situacion politca conllevo el surgimiento de una organizacion (e.t.a.) como respuesta a los continuos ataques del estado en la epoca franquista. Despues de un tiempo, esta organizacion empezo a utilizar la lucha armada como medio para su defensa y la consecucion de sus metas.
    El estado viendo que esto se calentaba y se le iba de las manos, decide apoyar y financiar a grupos ultra fascistas cuya finalidad era atacar a los militantes de eta y tambien provocar miedo en la sociedad vasco-nabarra (batallon vasco español, triple A, guerrilleros cristo rey y algun que otro), nunca se establecieron las relaciones de manera clara pero adolfo suarez estaba detras.

    Casi al mismo tiempo y para aunar estas organizaciones armadas, surge el gal, quien protegida por el estado y los poderes facticos y financiada a traves de los fondos reservados fue atentando contra militantes de eta y tambien contra civiles, no directamente pero si estos estaban junto a posibles objetivos tambien se convertirian en objetivo, pues eran considerados del mlnv.

    Ademas de esto, la policia nacional y la guardia civil tambien utilizaban la violencia contra posibles militantes, contra lzquierda abertzale y contra la poblacion que fuera contestataria y peligrosa para ellos y la unidad de españa.

    En la epoca de los años 70, 80 y 90 las violencias eran ejercidas por diferentes grupos armados vasco-nabarros y otros al servicio del estado español, junto con la violencia de las fuerzas represivas del estado y la policias autonoma vasca (gente del pnv, tendriais que reconocer esto y se avanzaria muchisimo), el problema a toda esta violencia (tiro en la nuca, bomba lapa, ametrellamiento en locales, torturas fisicas con muerte o taras fisicas, psicologica con posterior suicidio o problemas mentales, secuestros, juicios falsos, condenas ilegales, persecuciones ideologicas multiples, negaciones del sufrimiento, manipulaciones y señalamiento por parte de los mass media de todos los colores) es que todos siempre la han considerado como respuesta a acciones de otros (la famosa espiral)

    Con todo esto, creo que deberíamos en primer lugar contextualiz la propia historia relacionada con el conflicto politico y su deriva hacia la violencia (de alta y de baja intensidad, armada, juridica, politica y social) que han sufrido y hemos sufrido todos.

    con esto la negacion ayer alonso y hoy negar que el gal fue terrorismo de estado les hace estar muy atras de lo que demanda la sociedad.

    Una de las maximas para la resolucion de conflictos es aceptar la condicion del contrario de victima, lo que hace reconocer que se ha utilizado tambien la violencia y ademas y es de cajon, JAMAS una parte TIENE EL 100% de la responsabilidad.

    Yo reconozco que eta y todas las organizaciones armadas de euskal herria utilizaron la violencia, pero sin perder la objetividad y teniendo en cuenta todas las variables que surgian en cada epoca. El problema o la hipocresia es cuando tengo enfrente a alguien que niega las otras violencias (que son de muchos tipos antes definidas y que tambien son dañiñas y asesinas en algun caso)

    Reconocer todo esto, no impide que pueda discutir dialecticamente con gente del pnv, del pp, del psoe, de podemos, de cs, de la falange, etc, y hablando en plata, reconocer el dolor de otros no evita que pueda pensar que delante de mi haya alguien que considere miserable e hijo de peta y tambien viceversa.

    1. Vamos que necesitas poner 200 líneas para explicar tu postura.
      Todo con tal de no decir:

      MA-TAR ES-TU-VO MAL

      6 sílabas vs. Tropecientas líneas

      1. hay gente, a la que te incluyo, que necesita saber o hacer memoria

        EL ESTADO IMPERIALISTAS ESPAÑOL, DE PASADO RACISTA, FASCISTA Y FRANQUISTA ES RESPONSABLE DE PARTE DE LA VIOLENCIA Y MUERTES RELACIONADAS CON EUSKAL HERRIA POR TANTO MATAR ESTUVO MAL.

        ETA ORGANIZACION ARMADA SIN EL AMPARO DE NINGUN ESTADO ES RESPONSABLE DE PARTE DE LA VIOLENCIA Y MUERTES RELACCIONADAS CON ESPAÑA Y EUSKAL HERRIA Y POR TANTO MATAR ESTUVO MAL

        es facil reconocer No???

    2. Yo no estoy de acuerdo del todo contigo. Que hubo violencia por las dos (o más ) partes, no solo desde ETA, sí, de acuerdo. Que ello se debiera a una "espiral de violencia", no lo creo: yo cada vez estoy más convencido de que tanto la violencia de ETA como la delos grupos de extrema derecha o incluso de las Fuerzas de seguridad del Estado, se debieron a que cada cual la utilizaba para sus propios intereses, y la ejercía según éstos. otra cosa es que una violencia y otra (por simplificar, se cruzaran y parecieran responder a la dinámica acción-reacción,. pero yo cada vez estoy más convencido de que no era así, incluso en el caso de los GAL; que quizás sería el ejemplo más claro de lo contrario.

      1. ciertamente lo que comentas es debatible y discutible.

        la situacion en los 70, 80 y 90 generaba muchas situaciones de violencia que respondia a otras violencias sufridas.

        pero todo esto era para dejar claro que todavia hay personas y personajes publicos que no reconocen y no permiten reconocer su parte de responsabilidad.

        ayer alfonso alonso fue el ejemplo claro de esto (el estado y mariachis exigen pero no reconocen)

      2. Yo creo que fue por ambos lados es decir, ETA busco con sus acciones violentas, la respuesta indiscriminada por parte del estado, buscando con ello que el pueblo se levantara a favor de su causa. Esto lo leí en el libro "Ekarri armak" de mi paisano Imanol Murua Uria. Es verdad, pero el estado desde el principio ejercio la violencia, y yo creo que lo hizo también con el mismo objetivo. Buscar con sus acciones, la respuesta violenta de ETA y así, crear rechazo en la población vasca hacia ETA y su causa.

        Fue tal la violencia en las décadas de los 70 y 80 que sí que parecía una espiral de acción reacción, porque la misma policía declaraba en aquellos años "hoy hemos ganado nosotros 2-1", explicando que aquel día ellos mataron a dos abertzales y ETA mato a uno.

        Esa frase de "hoy hemos ganado 2 a 1" resume muy bien cual fue la violencia de aquella época.

        Fue una época en la que todas las semanas mataba ETA y la policía o los grupos parapoliciales también, y con atentados mas pequeños presentes todos los días y también por ambas partes, ya que los grupos parapoliciales también ponían muchas bombas, contra emisoras de radio abertzales o contra coches de militantes.

        Para mi estuvo mal por las 2 partes, y yo condeno a ETA y a grupos terroristas del estado también. También me gustaría añadir que ETA debió dejar muchos años antes su lucha violenta. Para mi debería de haberlo dejado a la muerte de Franco.

        1. parece interesante el libro

          ahora toca reconocer por parte de TODOS Y TODAS el sufrimiento de la/s otra/s parte/s

          un pequeño apunte

          xq deberian haberlo dejado despues de la muerte de franco, si en muchos aspectos no cambio mucho, aparte de que la transicion fue todo lo contrario a modelica???

          yo creo que el cuando se debio parar o no pertenece a la impresion vivida y sufrida o a la sensacion leida y escuchada de cada uno.

          Pero planteo una pregunta

          el pp psoe y cs reconoceran la violencia del estado en este tema?

          1. la transición fue muy violenta también por parte de los aparatos del estado pero planteo yo otra pregunta, no se debería también porque por parte de ETA también se cometieron muchísimos atentados también en esa época. Lejos de dejarlo, incremento sus acciones violentas.

            Le leí a Xabier Lete en un libro, que dejo los Kantaldis en el año 1978 ( volvería años después ), porque no le gustaba que la gente fuera a sus conciertos a corear proclamas políticas todo el tiempo, y dijo "aguanta zaitzatela zeuen ama santisimak!"

            ETA se estaba pasando también 80 pueblos en esos años…., por eso te he dicho que para mi, en vez de incrementar los ataques, tendría que hacer justo lo contrario, bajar las acciones buscando la paz, porque creo que para la causa que defendían ( la independencia de Euskal Herria ), no le hizo ningún bien.

          2. teniendo en cuenta de donde venia todo y el contexto historico tiene mayor logica que la espiral de violencia aumentara en esas decadas, que la vuelta a la violencia a dia de hoy (hoy por hoy no se dan las razones de posibilidad para ello)

            el estado que se transformo de franquista a democrata de toda la vida podria haber dejado la violencia pues ya era democrata de toda la vida, pero como esto es falso, continuo utilizando sus inputs heredados de su pasado, hasta que se dio cuenta que era mejor blanquear su violencia y utilizar """el estado de derecho""" y sus reglas, cambio su violencia armada por otra violencia.

        2. Terrible equidistancia Zarauztar, únicamente entendible si los actos de violencia hubieran sido recíprocos, a la par, y con respecto a los actores implicados.

          Ahora piensa en los niños muertos en el atentado del Hypercor, que culpa tenían con esa supuesta "guerra" entre el PV y el Estado.
          O el policía local que murió en Murcia y que nada tenía que ver con esa "lucha".

          No puede existir una equidistancia.

          1. Nico, por mi parte equidistancia creo que no lo hay. Yo no le he votado nunca a EHB porque dentro de el se encuentra la izquierda abertzale. Soy contrario a la violencia.

            El GAL también cometio graves atentados:

            La noche del 17 de febrero de 1986 los ciudadanos franceses Cristophe Machicotte y Catherine Brion fueron asesinados a tiros en Bidarray, localidad del País Vasco francés, por los Grupos antiterroristas de Liberación (GAL). Los hechos tuvieron lugar hacia las 21:00 horas del cuando Cristophe Machicotte, granjero de la zona, llevaba en su coche a Catherine Brion, una adolescente de 16 años, hacia el vehículo caravana donde residían sus padres; dos individuos se acercaron al automóvil y ametrallaron a sus ocupantes en un descampado a las afueras del casco urbano. Cristophe falleció en el acto y Catherine falleció en el trayecto hacia el hospital. Posteriormente los GAL reivindicaron los asesinatos, reconociendo que "se había tratado de un error, ya que las dos personas fallecidas no constituían un objetivo de la organización".

          2. Precisamente por eso comparar los GAL con ETA es del todo improcedente.

            La violencia de ETA, a parte de la evidente, la física, es la psicológica, secuestrando durante años a toda una sociedad como la vasca.

            Los GAL (antes batallón vasco-español) fueron 4 locos (casi literalmente) mandos policiales que, amparados por las instituciones del Estado en la peor época de la violencia terrorista, se creyeron impartidores de justicia.

          3. como bien decia uno en naiz (y que me perdone por hacerle publicidad y copiarle)

            "Excesos", eh? Bueno lo de ETA tambien fue un "exceso de unos chavales que no eran funcionarios".

            Ahora dejadme 12 hrs para rectificar.

            Estoy en ello, paciencia.

  25. Apunte sobre las cuentas de los ultraderechistas:
    Los pobres por hacer pocos números no hacen ni una sencilla división, y se creen que con los cuatro euros que se podría ahorrar el estado con las típicas chorradas que leen en libertad digital, pardillos sin apenas estudios van a cobrar como un soldador alemán.

    Ni se han parado en mirar cuantos millones suponen esas minúsculas partidas y cuanto supondría ese poco dinero repartido entre los que aquí estamos.

    Los pobres infelices no dicen ni mu del fraude a hacienda para no parecerse a los 'demonios morados', que es por donde realmente se escapa el dinero de los colegios y hospitales. Para mi es indicativo de como los ultraderechistas son los perros de las élites. Las élites chiflan y ellos van donde les dicen, usualmente a atacar a los que sí saben quienes son los que les roban y ellos lo hacen. Y, desde luego, si el amo les dice que no se suban a los sofás de sus privilegios (carga fiscal de risa para los millonarios, unido a fraude colosal, privatización de lo público para forrarse, etc.) a ellos ni se les pasa por la cabeza.

    A mi me deja flipado como alguien desfavorecido puede llegar a ser tan sumiso como los ultraderechistas lo son con las élites, es que no tienen ni atisbo de dignidad? Literalmente se ríen de ellos. Ellos votan a quienes le garantizan la miseria! Menudos pringados!

    1. Es por incultura. El grueso del voto pepero está en personas sin formación o con formación básica, que son precisamente los más perjudicados con sus políticas. Pero no son conscientes de ello, es muy fácil manipularlos. No se informan por Internet y directamente ni se informan.

      1. …y cuando lo hacen llevan puestas unas anteojeras que solo le dejan ver lo que sus amos quieren que vean.

        Lo que más me intriga es que no lo analizan siendo todo muy obvio. No hace falta ser inteligente, es muy sencillo. Los números están en la web fácilmente accesibles, pero a ellos ni se les pasa por la cabeza analizarlos.

        Literalmente alucino con su sumisión, y desde luego no dejo de preguntarme si este forma de sumisión tendrá solución. Como decía Schiller: Contra la estupidez los propios dioses luchan en vano.

    2. Me acordé de algo que me contó mi mujer la otra vez que hablábamos de ésto.
      En la TV, una entrevista en la calle a un transeúnte que pasaba por ahí.
      (más o menos el sentido era éste)
      – Que opina del bloqueo político que vive el país?
      – Muy mal todos, no deberían cobrar y en terceras elecciones todos deberían dimitir (o respuesta cuñada del estilo)
      – Cree que estamos mejor con el bipartidismo?
      – Si, había más estabilidad
      – Y si se presentara un dictador, usted lo votaría?
      – Sin lugar a dudas
      – Pero a un dictador?
      – Si, con Franco se vivía mejor
      – Pero usted que edad tiene?
      – 35
      – Entonces no vivió durante el régimen franquista
      – No, pero eso es lo que decía mi padre y mis tíos y mis abuelos. Pasaban mucha hambre, pero trabajo no faltaba.

      Repito lo último "Pasaban mucha hambre, pero trabajo no faltaba". Y así, para él tiene todo el sentido. Hambre da igual, pero que no falte el trabajo.
      Pues ese podría ser Meteo, o cualquier 800eurista hablando de que subir salarios provocaría más paro, al parecer no son pocos.

      1. Desde luego, si los parados se rebajan a trabajar 14h al día y a que los alimenten con pan y agua a cambio, seguro que los empresarios los cogen a todos.

      2. Hablar de lo que no se conoce esta generalizado.

        Otros mentan países extranjeros que nunca han pisado (y ni pisarán) como regímenes a seguir.

        Pero por desgracia, el régimen franquista está siempre en el candelero, 41 años después de la muerte del dictador. Y no precisamente desde la ideología que estás pensando sino de aquellos que viven de odiarlo. Y sin haberlo conocido.

        1. Es normal que una cosa esté en el candelero cuando duró 36 años + 3 de guerra civil. Es un apartado inolvidable y sumamente importante de la historia española, sobre todo de la historia reciente española.

      3. Yo, cuando escucho o hablo con gente que ha vivido en el franquismo, por una parte me dicen que se pasaba muchísimas necesidades, que no había agua caliente ni corriente, que si se fue y se vino, pero luego bien que sueltan la soflama del ¡Con Franco se vivía mejor! ¡Había más orden y los delincuentes lo pagaban!

  26. Tuit de Alfonso Alonso, hoy:

    Alfonso Alonso ‏@AlfonsoAlonsoPP 2 hHace 2 horas
    .@pili_zabala Tu hermano fue asesinado por el terrorismo del GAL. Ayer me impresionó tu dolor, que comparto.Tienes mi afecto y te ayudaré AA

    Por lo visto, ya le han explicado que lo de los GAL fue con un gobierno del PSOE, no del PP, así que sí les puede llamar terroristas…

    1. El tuit está muy bien, pero no lo piensa realmente, se lo habrán escrito sus asesores. Lo que él piensa realmente lo dijo ayer en el debate.

  27. No sé qué parámetros se habrán tenido en cuenta para esta estimación, pero si hay una cosa que tengo clara es que el PP va a subir en porcentaje de voto con respecto al 26J. Los votantes del PP son muy fieles y la abstención va a ser más pronunciada por la izquierda, que de hecho son los mayores responsables de que se repitan las elecciones. ¿La corrupción? está contrastado que este tema ya no desgasta al PP. Si alguien tiene otra explicación para que el PP baje…

    1. antes los rojos estaban a 1 millon de votos del PP, ahora están a 3 millones de votos, ahora el que vienen los rojos no lo van a poder usar para movilizar a todo ese electorado que voto PP por miedo a que podemos gobierne.

    2. Yo veo a la gente muy cabreada, pero ese cabreo no se centra contra el PP.

      Ridículamente, ese cabreo termina en un "yo no voto otra vez". Y claro, eso beneficia, como tú dices únicamente al PP, porque esos votan siempre. El PP se mantendrá en votos pero subirá en porcentaje y por tanto en escaños.

      Creo que los más perjudicados esta vez van a ser en este orden
      El que más el PsoE, seguido de Cs y el que menos UP. UP bajará, pero poco. Los que no lo tenían claro ya no votaron el 26J.

      Sí que te apunto una razón que pudiera contribuir a que UP incluso subiera. Los irredentos de IU que se negaron a votar la confluencia el 26J ya se habrán dado cuenta de que está es irreversible y que no lleva a nada abstenerse o incluso, como algunos hicieron, votar al PsoE.

  28. Después de Camboya, España es el país con más desaparecidos, y son todos de un bando, en 40 años se rindieron honores por cojones a los "muertos por Dios y por España".

    ¿Por que el Estado español no ayuda económicamente a las victimas del franquismo como lo hace con las de ETA?

    La equidistancia es estúpida: ¿es lo mismo un nazi que un miembro de la resistencia francesa?.

    ¿tenemos que rendir homenaje a los nazis ejecutados por la resistencia?

    Recuerdo que en Euskadi quien asesino curas fué el ejercito nacional, que raro que la iglesia no santifique a estos ¿no?

    ¿Por que no hay ni un solo juzgado por denigrar a las victimas del franquismo? y eso que hay declaraciones muy gruesas de gente conocida.

    ¿Por que Losantos puede decir tranquilamente en las hondas que pegaría un tiro a uno de Podemos?

    1. Te lo resumo:
      Aquí ganaron la guerra y nunca se les quito el poder, tras la muerte del dictador y una transición vemos cosas como que el partido fundado por ministros de franco es el más votado, la fundación franco pagando fianzas de corruptos de dicho partido,que tenemos aun al heredero del rey que nombro franco, que las familias poderosas durante el franquismo, tachán, siguen siendo poderosas…, que grandes asesinos y torturadores siguen en la calle…
      Básicamente 40 años de lavado de cerebro y exterminio de los contrarios al régimen no se curan rápido…

        1. Lenin no fue un genocida. Sólo fue un revolucionario que contribuyó en gran medida a llevar a su país a una sangrienta Guerra Civil de varios años que desembocó en un régimen totalitario que ha provocado un innumerable número de muertos a lo largo de su historia.

          1. Entre el absolutismo zarista y el totalitarismo soviético hay todo un espectro de regímenes políticos que no implican pasarse por la piedra a millones de personas con ejecuciones masivas, deportaciones al Asia Central, requisamiento de cosechas hasta la muerte por inanición de campesinos o trabajos forzados en campos de concentración en Siberia por ser un disidente político.

            Creo yo, vamos.

          2. Lenin era mucho más próximo a Trotsky que a Stalin, si de algo es culpable es de morirse en medio de una guerra que posibilitó que un psicópata como Stalin manipulara los resortes de un poder inestable y tensionado para pervertir todo el régimen incipiente en un culto a la personalidad.

          3. En lo de Lenin y Trotsky estoy de acuerdo, pero es que Trotsky tampoco era una hermanita de la caridad precisamente je, je.
            Al fin y al cabo fue el principal "caudillo" del Ejercito Rojo durante la Guerra Civil, y promotor de todo tipo de barbaridades hasta que fue "desplazado".

            Pero te concedo que no compartía los rasgos psicopáticos de Stalin. Con Trotsky las Grandes Purgas de los 30 dentro del partido y el Ejército no se hubiesen dado, o no a esa magnitud terrorífica.

    2. A mi lo que me parece estúpido es todo el neo-revisionismo de Guerra Civil: Buenos vs Malos , no la equidistancia.

      Como ridículo me parece eso de "son todos los desaparecidos de un bando".

      Pero bueno, también es que yo no me siento identificado ni con los fascistas/ultracatólicos de un lado, ni con los revolucionarios totalitarios de otro, ni con los meapilas ikurriñeros del norte…

          1. Lo falso es que la guerra civil comenzase en el 36, españa lleva en guerra civil desde después de la gurra dela independencia contra Francia, cuando el poder político traicionó al pueblo que pagó con su sangre la recuperación de la dignidad y la soberanía.
            Desde entonces varias "guerras civiles" donde por desgracia siempre ha ganado la razón de la fuerza y las armas.

          2. ¿Por que dices que es falso?

            "Al contrario de lo ocurrido con las víctimas en la zona nacional, puede considerarse que las víctimas en la zona republicana están bien identificadas y sobre su número existen menos controversias. Al concluir la Guerra Civil, el franquismo acometió un exhaustivo estudio que quedó reflejado en la llamada Causa General. El estudio recoge las consecuencias del denominado "terror rojo" desde febrero de 1936 hasta el fin de la contienda. Se trata de un minucioso estudio realizado municipio por municipio y que ocupa más de 1.500 legajos, hoy conservados en el Archivo Histórico Nacional."
            https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la

          3. No te falta razón, pero si bien la inmensa mayoría de las víctimas de la represión republicana pudieron ser cuantificadas e identificadas, hay también muchas de esas personas que tampoco pudo recibir cristiana sepultura junto a sus familiares, compartiendo el triste destino de los represaliados por los franquistas de yacer para siempre en una fosa común.

            En cualquier caso, se agradece que se reconozca que hubo también una represión republicana, porque por norma general en esta página el discurso es que se mató sólo en un lado. Y encima los que no compartimos esa visión simplista de las cosas quedamos como unos fachas, cuando no lo somos.

          4. En las guerras muere gente de todos los bandos, claro, no conozco a nadie que niegue esto.

            Muchos de los desaparecidos se deben a la represión franquista de después de la guerra, por otro lado los historiadores tienen acceso a más información que confirma que el bando franquista tenía planeado desde antes del golpe de Estado la "eliminación" de una parte de la población española.

            Alguna fosa de la represión republicana queda sin abrir, pero:

            "En el debate también salen a relucir las fosas que aún hay en zona republicana

            También se deben sacar. Exhumanos la fosa de Camuñas encargada por el arzobispo de Toledo, con Francisco Etxeberria. Cuando se nos ha llamado, hemos ido. Pero la mayor parte de esas fosas están ya dignificadas o son cementerios. Son fosas de otra naturaleza y la mayor parte de ellas no se pudieron abrir en la posguerra por problemas técnicos y económicos, como fue el caso de Camuñas, de gran complejidad. Su legitimidad es distinta porque han tenido un relato de sus muertos durante 40 años que no tuvieron los que perdieron. Aún así, tenemos un papel de responsabilidad social; todas son exhumaciones del siglo XXI y es una cuestión de derechos humanos."
            http://www.publico.es/actualidad/francisco-ferran

    3. Porque siguen mandando.

      Porque son los mismos con otra careta. Le han dado a este país un barniz de democracia, pero en cuanto rascas sale la mierda.

      Hay franquistas disfrazados de demócratas en todas las más altas instituciones del estado: gobierno, jueces, ejército, fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, Universidad, Diplomacia……

      También tienen elementos en puestos de control de las principales organizaciones que constituyen"el otro poder": Empresariado (incluida aquí la banca), Iglesia, Medios de comunicación, red educativa privada, colegios profesionales, incluso en parte del sindicalismo.

      No te extrañe, todo lo demás es la consecuencia lógica. Y mucha gente o no se entera, o peor aún, está encantada.

  29. Alfonso Alonso rectifica ahora vía Twitter:

    ".@pili_zabala Tu hermano fue asesinado por el terrorismo del GAL. Ayer me impresionó tu dolor, que comparto.Tienes mi afecto y te ayudaré"

        1. Y ahora se verá si es un gesto electoral o sincero.

          Realmente creo que fue cosa de que hubo 2 Alonsos en el mismo tiempo: el representante del gobierno central y el político vasco más cercano. Cuando acabó el debate fue a donde Zabala si no recuerdo mal.

          Si no estuviese condicionado por Madrid veríamos a un político más cercano.

          Pero tiene el problema de los partidos estatales de qué dirán fuera. Como le pasó a Quiroga.

    1. Nagua Alba tiene alguna lesión de estas incurables en el cuello?
      O solamente posa así de lado para las fotos?

      Creo que Pili Zabala ( con todas sus limitaciones) le da mil vueltas a la paracaidista amiga de algún madrileño.

      1. Pues fíjate que no. A mí, por ejemplo, Nagua Alba no me disgusta. Creo que tiene oratoria y es buena comunicadora. Pili Zabala es un "oso amoroso" muy entrañable, cariñosa, pero tiene poco fuste y ni chicha ni limoná.

  30. El debate en castellano de ETB-2 ayer, pinchó. Solo una audiencia de 11,3% y 89.000 telespectadores. La audiencia acumulada- los que en algún momento estuvieron viendo el debate fue de 281.000.-

    1. La gente pasa de la política, demasiado q se molesta en ir a votar…Además en esos debates solo se habla de chorradas, prometen el oro y el moro…

        1. Osea, según él (que se tiró todo el día siguiente alabando los datos de audiencia del de ETB-1):

          ETB-1 (el exitoso):
          – 5,6% de audiencia (34.000).
          – 102.000 personas conectaron en algún momento.
          – 5º TT nacional.

          ETB-2 (el que ha pinchado):
          – 11,3% de audiencia (89.000)
          – 281.000 personas conectaron en algún momento.
          – 2º TT nacional.

          Ahora mismo no encuentro las audiencias medias de las cadenas para septiembre, pero en junio ETB-1 tenía una audiencia media del 2,4% y ETB-2, del 6,6%: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          1. no es un pinchazo, pero la cuota de pantalla de la ETB2 es siempre muy superior a la de ETB1. Para ETB 1 fue el debate más visto en 15 años, no así en el de castellano, que aún siendo un buen dato esta lejos de ser de los mejores datos de ETB2.
            Saludos

          2. Ya pero el debate que el considera un éxito era en vasco y claro… Siempre estan con lo mismo girando eternamente alrededor de su ombligo. No te molestes mucho.

      1. Ai, Pensador, Pensador, no te pongas nervioso!!

        Claro que fue el doble del euskara, pero la audiencia de ETB-1 más que TRIPLICÓ la audiencia media de ETB-1 en un día normal. Fue el debate más visto de los últimos 15 años en un canal de televisión en euskara. . ETB-2 tiene una audiencia media de 7.5%, y el debate tuvo un 11,3%. Es decir, ni tan siquiera doblo la audiencia media del canal.

        Mientras que el debate de ETB-1 fue el más visto de los últimos 15 años, el de ETB-2 quedó muy lejos de los más vistos.

        A eso me refiero, Pensador. Claro que el de castellano iba a tener más audiencia. Si la mitad de la sociedad vasca no entiende el euskara, y la otra mitad que conocen el euskara viven con gente castellanohablante, siendo esto un handicap muy grande.

        Cuando comparas audiencias u otras cuestiones, Pensador, tienes que hacerlo en comparación con…..

        Que el debate en euskara en proporción a su audiencia media tuviera mucho más éxito que el de castellano, pues, no lo sé, muestra algo. El que?? Eso es lo que habrá que analizar.

        Pero, Pensador, tranquilo, tranquilo, no te excites, jejejejjee.

        1. Está claro que el único que está exaltado y que tiene que recurrir a manipular los datos eres tú. Hasta el punto que has empezado hablando del debate de ETB-2 con referencias despectivas ("pinchó") pese a tener mucho mejores datos de audiencia que el otro debate que te tiraste horas alabando.

          Pasar de un 2% de audiencia media a un 5% en el debate supone menos gente que pasar de un 7% a un 11%. Que ya de por sí es más gente y más del doble de visionantes. Además, el dato de gente que conectó con el debate de ETB-2 en algún momento casi triplica al que lo hizo con el de ETB-1.

          A eso súmale la influencia de los debates en Twitter (mucho mayor la del de ETB-2), en Internet (mucha más gente habrá visto el de ETB-2 que el de ETB-1 por Internet, y eso no se recoge en las audiencias) y la repercusión posterior (acaban de hablar del momento tenso del debate entre Zabala y Alonso en ARV en La Sexta, y están hablando de eso en todos los medios de comunicación tanto vascos como nacionales. El debate de ETB-1 no tuvo semejante repercusión posterior).

          Estás escocido. Muy escocido. Pensaba que un sueñecito por la noche te tranquilizaría, pero veo no. Al menos no pretendas ocultar datos ni retorcerlos.

          1. ETB-1 tuvo una audiencia media entre el público euskaldun del 16,6%

            ETB-2 tuvo una audiencia media del 11,3 entre el público castellanohablante o bilingüe.

            A eso me refiero, Pensador, también, cuando digo que "relativamente" tuvo más éxito el debate en euskara que el de castellano.

            No se trata de estar escocido, Pensador, se trata de bajar a la realidad.

            Pobre, Pensador…te aferras a un clavo ardiendo para "salvar" la baja participación que esta habiendo de EP en Euskadi en sus mitines, y te aferras a cuestiones del "impacto mediático" de Zabala-Alonso, pensando que eso os va a reportar unos cuántos votos. Señal de vuestro perplejidad y de vuestra desconfianza en vuestra candidata, no crees?

          2. Pero es que el público euskaldun es un público mucho menor que el público castellanoparlante, y hasta donde yo sé, el voto de los euskaldunes no vale más. Un 11% sigue siendo mayor que un 5%, y tu 16,6% de media entre el público euskaldun solo sería relevante si su voto valiese más que el resto y pudiesen compensar la diferencia numérica existente.

            ¿Qué quiero decir? Que si los debates afectasen a la intención de voto, el debate de ETB-2 tiene, exponencialmente, más posibilidades de afectar al voto que el de ETB-1. Primero, porque lo siguió mucha más gente, y segundo, porque su repercusión posterior ha sido (está siendo) mucho mayor.

            Tu propia actuación te califica, intentando pretender que "yo" estoy nervioso cuando el que lleva preso de un ataque de nervios totalmente histérico desde anoche eres tú. Baja tú a la realidad, y empieza asumiendo lo que es: que la repercusión del debate de ETB-2 ha sido mucho mayor. Yo me atrevería a decir que tú lo sabes, y que por eso vienes aquí menospreciando los datos de audiencia del debate (cosa que ya empezaste a decir incluso anoche, diciendo que "nadie habrá visto el debate"…). Incluso ahora se te ve molesto, volviendo a hablar de las cualidades de Zabala (¿quién está hablando ahora de confianza o desconfianza en Zabala? Estás visiblemente molesto, reconócelo).

            PD: Anoche hablaste de los indecisos y de los "apolíticos". ¿Cuanta gente indecisa crees que hay en el público euskaldun? ¿Y cuanta en el público castellanoparlante? ¿Qué debate han podido ver más indecisos? Te lo pregunto porque anoche hiciste referencia a esto. Creo que es una reflexión interesante.

          3. Vamos a ver, Pensador, te vuelvo a repetir.

            El porcentaje se realiza entre el total del público euskaldun, y sobre el porcentaje del público bilingüe o castellanohablante.

            Según datos recogidos por EITB: Entre los y las euskaldnes, sobre el total, la audiencia del debate de ETB-1 fue del 16,6%….el de ETB-2, entre el público castellanohablante o bilingüe fue del 11,3%.

            Que esos datos quieren decir que NÚMERICAMENTE LO VIERON MÁS los euskaldunes que los castellanohablantes? NO, por supuesto que no, eso ya lo he evidenciado. Lo que quiero decir es que si porcentualmente hay más audiencia entre el público euskaldun que el castellanohablante, esto quiere decir, que, tal vez, y SOLO tal vez, el público euskaldun puede estar teniendo más interés en esta campaña que el castellanohabante.

            ¿Entiendes la diferencia, Pensador? ¿Necesitas que te lo vuelva a explicar? Por favor, haz gala de tu nombre, Pensador.

          4. Sí, lo de los porcentajes que me has puesto lo he entendido. Y yo te he aclarado en la primera frase que el público euskaldun es menor que el castellanoparlante. El voto euskaldun no vale más, por lo que es indiferente que entre ese público la audiencia fuese del 16,6%. Ese 16,6% siguen siendo muchas menos personas que el 11,3% del debate de ETB-2. No es dificil de entender.

            ¿Y qué tiene que ver eso que dices de que el público euskaldun pueda estar teniendo más interés que el castellanoparlante? Aunque fuese cierto, al ser el público castellanoparlante mucho mayor numéricamente, eso hace que su fuerza numérica tenga mucha más relevancia que el euskaldun, aunque tuviese menos interés. Y que, numéricamente, los castellanoparlantes sigan siendo un número superior a los euskaldunes que tuviesen interés. No tiene ningún sentido las afirmaciones que me estás haciendo; te repito que el voto euskaldun no vale más. 34.000 < 89.000. 102.000 < 281.000

            Ala, ya he hecho gala de mi nombre.

          5. Por cierto, estos datos de audiencia entre el público euskaldun y el público castellanohablante puede indicar, solo indicar, no digo que sea así, pero que esta habiendo más interés en esta campaña electoral entre el público euskaldun que el del castellanohablante. Es una mera suposición, por supuesto, pero, ¿tu qué crees?

          6. Que es solo una suposición, pero que de ser cierta sería irrelevante en la práctica. Sigue habiendo muchos más castellanoparlantes que vascoparlantes, numéricamente, y el voto de todos ellos vale lo mismo.

            También creo que llevas desde la noche de ayer intentando recurrir a argumentos rebuscadísimos, primero, para intentar menospreciar a Zabala, y después, para intentar menospreciar al debate de ETB-2 sobre el de ETB-1 (que tampoco entiendo por qué; si tan pésima estuvo Zabala anoche, no sé por qué le das tanta importancia a las audiencias).

          7. ¿Qué te pasa, Pensador? ¿Por qué estas tan a la defensiva?

            Yo lo que si que percibo entre los y las simpatizantes de Podemos es una cierta euforia desmedida por el tema de los cinco segundos de silencio en el debate y por el supuesto "efecto mediático" que ha causado o no. Y lo que concluyo de este hecho es que desde la filas de EP estáis muy necesitados de este tipo de "impactos" por alguna rezón que se me escapa. Puedo intuir que se trata por la cagada de haber elegido a una candidata que no esta a la altura de las circunstancias, y estais desesperados por encontrar un hueco en esta campaña ya que habéis estado muy desdibujados. También me preocupa que la política la enfoquéis en simples "impactos mediáticos" y no tanto en propuestas y proyectos políticos de país. Y en esta campaña si se ha visualizado que estáis totalmente carentes de ellos. Intento poner en evidencia lo que es, a mi juicio, lo que os esta pasando en esta campaña. Vuestra campaña esta siendo muy, muy plana, con una candidata que ha metido la pata hasta el fondo con lo de su chalé de lujo- ojo, porque igual este hecho tiene más impacto mediático que la de las miraditas Alonso- Zabala.- No lo sé. No soy ni comunicador político ni sociológo.. Eso lo tendrán que determinar los y las expertas.

            En cuánto a lo de si la comunidad euskaldun esta más movilizada y muestra más interés que la castellanohablante..eso se verá el día de las elecciones cuando den los datos de participación. Si a con el primer dato de participación, a las 14h00 hora, Gipuzkoa tiene más participación que Araba y Bizkaia y si dentro de Gipuzkoa más los núcleos rurales que los urbanos, indicaría dicha movilización mayor del electorado euskaldun. Y esto, como bien sabrás, perjudica más al PP, Ciudadanos, PSOE y EP- por orden de mayor a menor- y beneficiaria más a EHBildu y PNV- de mayor a menor.-

          8. Yo solo te estoy contestando. ¿Quizás eres tú el que está a la defensiva intentando transmitirme esa impresión a mí y buscando argumentos, a cada cual más rebuscado, para sostener tu teoría de que el debate de ETB-2 no tuvo repercusión?

            Los números no mienten, así que no voy a enzarzarme contigo en una discusión sobre si la comunidad euskaldun está más movilizada. Porque es un dato irrelevante. Un 16,6% de euskaldunes movilizados siguen siendo muchos menos que un 11,3% de castellanoparlantes movilizados. Cuando lo entiendas, te darás cuenta de lo absurdo de tu insistencia. Además, usando ese argumento, entonces la comunidad euskaldun ya tendrá decidido su voto mientras que los castellanoparlantes no. Por tanto, si tu teoría fuese cierta, los que vieron el debate de ETB-1 ya estaban convencidos de su voto, mientras que los que vieron el de ETB-2 no lo estaban.

            En cualquier caso, te reitero: si la campaña está siendo muy plana y Zabala es tan pésima en los debates, ¿por qué te estás metiendo en semejante embrollo con el tema de las audiencias? ¿Por qué vienes aquí a insistir que las audiencias del debate de ayer no fueron importantes? Si tan mal lo hizo, al contrario, lo que te debería interesar es que cuanta más gente lo viese, mejor. Ayer te tiraste toda la noche despotricando de Zabala y llegando al insulto personal, cosa que no hiciste en el primer debate (cuando sí que lo hizo muy mal), y que vuelves a hacer ahora.

            Por algo será.

    2. Eso ya se sabía ji ji aquí todos como locos diciendo chorradas y la gente normal pasando del debate , de los políticos y de nosotros ji ji.

      La abstención va a dar un sustito a Podemos. El voto útil ahora tras el tortasso es para el PSOE.

  31. Una reflexión si C's no entra ni por Galicias ni por Euskadi no habrá como una sensación de que ha desaparecido del mapa tipo UPyD en las andaluzas 2015

    1. Esa es la clave, cundiria el desánimo, la primera gran derrota y un punto de inflexión.
      UPYD fue capaz de sacar 1 escaño en 2009 y 2012, si ciudadanos no es capaz seria una duro golpe. Pero no va sacar un 3.5% X Álava? Se movilizará Bildu y Podemos consiguiendo elevar el umbral para alcanzar el 3.5%?

      1. Eso provocaría una gran movilización hacia el PP ya que votar a Ciudadanos pensaran que no sirve para nada ya que no entran en Galicia ni Euskadi

        1. Le llamas pájaro y tonto y encima pides el baneo por decir que te insulta cuando es falso.
          Estáis fatal los libegales del foro

          1. Me he disculpado. Entendí que me llamaba a mi irrelevante. Psirocco también se equivoca y, a diferencia de muchos, pide disculpas y borra sus posts equivocados. Y no soy libegal.

    2. Si, en efecto.

      Pero tiene el respaldo de a3media.
      Seguro que si presencia mediática haría olvidar su resultado electoral.

  32. Si hay elecciones yo le pondría 3 puntos de C`s y uno del PSOE al PP (en escaños es mucho más difícil de calcular cómo quedaría, por lo que hago una horquilla amplia)

    PP: 35.5% (142-147)

    PSOE: 22.6% (83-86)

    UP: 20.4% (63-66)

    C's: 10.7 % (22-26)

    Los nacionalistas más o menos igual.

    Un saludo

  33. No había visto lo de Urkullu con la desahuciada. Me parece como poco lamentable que ataque y meta en el debate de esa forma tan personal a una mujer que la echan con sus 2 hijos.

  34. Ibarra: Si Pedro Sánchez pacta con Podemos me voy del PSOE [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Cómo puede haber gente de izquierdas que vote a esta basura. Es tremendo que asco dan.
    No habría que plantearse dejar caer al PSOE en las comunidades y ayuntamientos allí donde gobiernan gracias a Podemos? Lo digo xq no veo otra forma de hundir al PSOE a nivel nacional. Sin gestión, sin recursos económicos y sin visibilidad igual se acelera su desaparición. No podemos esperar a q se mueran los viejos por más q el PP nos eche una mano recortando en sanidad.

          1. Lo han sido durante los 20 años de gobiernos del PP…no sólo la de más de paro, sino que hizo retroceder la población de 155.000 habitantes a 122.000. Un poco más y nos deja como Siberia.
            Esa ha sido la gestión del PP, desoladora…a punto se ser sobrepasada en población por Algeciras y muy lejos de Jerez:215.000 hab (mi city).

        1. Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

          Será el mejor carnavalero, en todo caso, y tampoco, es bastante mediocre en eso también

    1. No tienes ni idea. ¿Que es eso de esperar a morir los viejos? ¿No te das cuenta que la esperanza de vida aumenta y aumenta? CADA VEZ SERAN MAS LOS MAYORES. Esos mismos que han decidido el Brexit en RU y los mismos que aupan a Le Pen en Francia y la contra a Merkel en Alemania.

    2. Tu comentario podría aplicarse a otros bocazas (como Ibarra) de Podemos como Monedero.
      También me pregunto yo como puede haber gente de izquierdas que vote a basura del estilo de Monedero o Diego Cañamero.

      1. Muy bonito, pero tendrás que aportar alguna declaración controvertible que no compartamos para parecer algo más que un cuñao del "y tú más"

    1. La gran Obsesión. Xd

      Estoy harto de decir que quien os gana las elecciones es el PP y quien os gana los sorpassos es el PSOE, pero nada, erre que erre con los naranjitos. Joder, si Rivera es mas guapo que Iglesias, qué le vamos a hacer. Asumidlo.

          1. Me haría muy feliz 🙂
            Naranjitos No gracias, hay que dejarles crecer!
            Ya por lo pronto hemos entrado en ayuntamientos como Madrid, Barcelona, Valencia , Zaragoza etc etc
            En España a ver que pasa.
            Y si no entráis en el país vasco y Galicia y encima Feijoo pierde la absoluta (q lo dudo ) pues imaginate. Todo en 18 meses 🙂

          2. Perroflautas, no gracias, hay que dejarlos que sigan mendiganso (un pacto al PSOE). Xd.

            Viva er Kishi y viva er vino

          3. Por supuesto! Desde que el PP es residual en la provincia, se respira mejor.
            Hasta ha desparecido la rivalidad Jerez-cadiz 🙂 pero claro es que el PP ha desparecido de toda el área metropolitana de la bahía. No gobierna nada 🙂
            El perrolautismo se pone de moda frente a las corbatas 🙂

          4. PP residual en Cádiz???????

            Pero si son la fuerza más votada!

            Aprende el significado de las palabras que vas a usar para no hacer el ridículo.

      1. Si, pero quién veta, entorpece el entendimiento con el psoe, pone trabas a la formación de gobiernos alternativos, se muestra abiertamente ANTI podemos (casi basa en eso su existencia) y además incide constamente en ello de forma bastante bligerante, es Cs

  35. Señoras y señores, vamos de cabeza a las cuartas elecciones.
    Si el PNV apoya a este PP de Rajoy, va a tener que pagar una cuantiosa factura a futuro.
    Tras los pinchazos de Sánchez y Rajoy, sólo les queda probar la opción Rivera.

    PD: Un afectuoso saludo al personal de Correos que va a disfrutar durante dos años seguidos de una merecida doble paga extra.

  36. En mi opinión , lo que constata este estudio es la incertidumbre electoral, no saben nada sobre que pasaría excepto:

    1 Los jovenes votarían mayoritariamente UP

    2 La tercera edad seguirá votando bipartidismo

    3 C's ronda los 3 millones, UP está entre 4 y 6, PP entre 7 y 8, PSOE en torno a los 5

    4 El independentismo es mayor por la frustración de una victoria excesiva del PP(y sus en aumento casos de corrupción), que anima a la gente a abandonar intentar cambiar españa y optan por irse que es mucho más rápido.

      1. es lo que se tiende a pensar, yo si fuera vasco o catalán sería independentista, pues la cultura e ideología mayoritarias de dichas zonas son otro mundo con respecto a España.
        Pero soy andaluz, y la independencia de dichas zonas solo me puede perjudicar, significarían la absoluta del PP…, a parte de menos ingresos , y aun mayores dificultades para cambiar el país, por lo que XD, en un arrebato de egoísmo diría quedaos, intentemos cambiar España

    1. Esto es falso;

      1 Los jovenes votarían mayoritariamente UP

      La suma de los que votarían a Cs, PSOE y PP es muy superior.

      2 La tercera edad seguirá votando bipartidismo

      Y la segunda edad

      3 C's ronda los 3 millones, UP está entre 4 y 6, PP entre 7 y 8, PSOE en torno a los 5

      Das una horquilla muy alta a Ps, ¿a qué se debe?. Según la estimación es de 4,5 y tú te vas hasta los 6. El PP está en 6,8, C,s en 3,04 y PSOE en 5,2. jajaja te puede el fanatismo. Pues nada, más dura será la hostia o el antisorpasso.

      1. 1- es el más votado con diferencia, suponiendo que los datos de dicho estudio se ajusten a la realidad hablamos de que UP suma entre jóvenes tanto como PPy PSOE juntos..

        2-la segunda edad esta mucho más repartida de forma equitativa

        3-la orquilla tan alta de podemos se debe a que puede tocar fondo de desmovilización e irse a los 4 millones, pero tambien pueden movilizar a ese millón de abstencionistas…, no olvides que el 20d la suma de los votos a dichos partidos que lo componen supero los 6 millones…

        4- no has leido la parte de incertidumbre electoral, no doy los datos por lo que dice el estudio, los doy por lo único que podemos asegurar al 100%.

      1. Es lo que busco. Después de comprobar cómo en este foro se permite llamar fascistas a la AVT o cómo se dice con total impunidad que el PP vivía mejor con ETA o cómo se dice que justificar los crímenes de ETA es libertad de expresión no tengo ningun interés en seguir aquí.
        Quiero que me baneen dejando en evidencia a moderación y a decenas de foreros como tú que os vais a escandalizar mi comentario y vais a pedir en masa mi baneo pero que callasteis o le distéis a me gusta a un comentario de ayer en el que se decía textualmente "los votantes del PP son una mierda".

        1. Entre meterse con la AVT, el PP o ETA y llamar "mierda" a los votantes de Podemos hay bastante diferencia. En un caso estamos ante la crítica política a organizaciones (políticas, sociales, terroristas…pero organizaciones) que están sometidas a esa crítica desde el momenbto en que se sitúan en la escena pública. En el caso de los votantes de PD´s estamos ante simples ciudadanos que ejercen su derecho al voto en la forma en que les parece conveniente. Su actitud -la de nomerindo- es la propia de un provocador. Al menos no ha recurrido a la retórica propuesta por José Antonio. No todavía.

          1. Si lees bien mi comentario, la comparación no la establezco con los que ofenden a las víctimas de ETA. La hago con el que dijo "los votantes del PP" son una mierda". No te vi decirle nada a ese usuario. ¿Tambien te pareció un provocador que ofendía a simples ciudadanos que ejercen su derecho al voto? ¿Tambien crees que dicho usuario está a punto de caer en la retórica de José Antonio?

          2. No he leido el comentario al que se refiere. Si se ha realizado en esos términos es tan rechazable como el de usted: el PP es un partido presuntamente corrupto (según algún auto es una organización criminal) pero sus electores, -algunos de los cuales me honran con su amistad-, son tan honestos o deshonestos como los de cualquier partido. Por lo mismo, -no haber leido el comentario- me abstengo de aplicarle la gramática joseantoniana. Con usted no tengo tantos remilgos: a juzgar por el desprecio y el odio que desprenden sus comentarios, si se dieran las circunstancias sería un alumno aplicado. Y creame que siento tener esa impresión.

        2. Es evidente que tu mensaje es una denuncia del mensaje de ayer (casi es un plagio) para ver como se reacciona en función de quien diga las cosas, pero te arriesgas a que se te juzgue igual que a quien lo escribió en el otro sentido, salvo que lo vean como una denuncia.

    1. Me sorprende que nos llames votantes de podemos, cuando el término despectivo podemita es tan usado para deshumanizarnos y poder odiar sin remordimientos…

        1. es es la palabra despectiva para atacar a alguien que suele manifestarse por sus derechos con frecuencia..
          engloba a mucha más gente y creo que ya está perdiendo el tono despectivo por el hecho de ser tan usada desde hace tanto…

          1. Yo nunca uso ese término, me parecería insultante para un cuñado o cuñada (entiendase el significado original)
            Uso ignoránte en (inserte de lo que habla sin tener ni idea).

          2. Tú ya vas apañao manifestándote fan de un genocida. Pena me das.

            Uso ignoránte en (inserte de lo que habla sin tener ni idea).

            Pwro qué coño dices, premio Nobel?

          3. No te doy pena.
            Por lo visto te molesta escuchar opiniones diferentes XD

            El témino cuñado se suele usar para el típico que va de sabelotodo y no sabe, en política sobre todo se usa para los """"ilustrados"""" sobre el comunismo, es decir los , !tienes propiedades personales y eres comunista, HIPOCRITA!, es decir que no tiene ni idea sobre el comunismo…

    2. Espero y solo espero que Lutxana te banee. Gracias por insultar a 5 millones de personas, y a los que nos les votan por no tener aún edad. No tienes vergüenza. Y si es lo que buscas, pues vete a Electoral, pero muy lejos, muy muy lejos.

    3. Luego si yo hablo de algo mínimamente relacionado contigo, aunque no sea una alusión personal siquiera ni esté hablando de ti, sales quejándote por doquier pidiendo mi baneo y mi castigo. Y luego encima dirás que no insultas.

      No tienes vergüenza.

      1. Tío tú no estás muy bien de la cabeza. Creo que tienes manía persecutoria.
        He hecho un comentario para hacer ver la doble moral que existe en este foro tras el "los votantes del PP son mierdas" de ayer que no obtuvo ninguna respuesta y tú saltas hablando y ofendiendote como si te hubiese nombrado expresamente. Imagino que cuando oigas algun comentario negativo sobre los estudiantes de derecho, los veinteañeros o los usuarios de foros en internet te echaras a llorar y te lo tomaras como un ataque personal. Encima te vuelves a saltar el aviso de los moderadores.
        En serio, dejame en paz y vete al psiquiatra.

        1. Ah, vale. Esto lo dice el que acusa a los demás de insultarle todo el rato y que justo hoy, sin venir a cuento y sin más contexto ni argumentación, insulta a todos los votantes de un partido diciendo que son "una mierda". Bueno sí, en otro comentario después dices que lo haces porque quieres.

          Yo no te voy a pedir que vayas al psiquiatra, simplemente te voy a pedir coherencia y que dejes de tomarnos a los demás por imbéciles. Al menos ten el respeto que luego tu vas exigiendo a los demás, y si no lo tienes, no lo exijas después. A mí me has tenido absolutamente criminalizado por supuestas "afrentas" mías contra ti, y ahora tú vienes aquí insultando al personal. Un poco de decencia te vendría bien.

          Por cierto, te reto a que avises a los moderadores que me he saltado el aviso, porque así de paso tendrán que leer este hilo en el que te has retratado con tu comentario execrable diciendo que los votantes de Podemos son una mierda y con no se cuántas faltas de respeto. Hoy te has quitado la careta del todo y has quedado como lo que eres: un intolerante con aquellos que no piensan como tú.

          1. Creo que he dejado clara la intención de mi comentario. Por cierto, tú que vas pidiendo siempre coherencia y tal no te vi decirle ayer nada al que insultó a los del PP. Vuelves a quedar retratado.
            Tus menciones siempre han sido expresas a mí, al contrario que tú no dije nada cuando hablaste de los votantes de Cs, y asi lo hice constar expresamente, al contrario que tú hiciste saltándote el aviso.
            Ademas me acusas de insultar tu que has llegado a llamarme infraser. Esto me parece ridículamente sarcástico.
            Por último, te diré que no voy a avisar a moderación. Mi comentario tenía esa intención que he comentado e imagino que ya lo habrán leído. Por cierto, recuerdo que ardiste en cólera cuando te reté a ir a moderación por considerarlo una provocación. Ahora tú lo vuelves a hacer quedando en evidencia una vez más.
            Dicho esto, es el último mensaje al que te respondo. No puedo hacerme cargo de tus problemas ni que personalices en mí tus manías persecutorias.
            Un saludo.

          2. Sí. Un comentario insultante que busca provocar. La has dejado clarísima, sin ninguna duda. Después te lo hacen a ti y vas llorando por las cuatro esquinas pidiendo amparo a los moderadores.

            Más coherencia, humildad, respeto y un poquito de decencia.

    4. Porque insulta… cada uno vota lo que quiere.
      Al final te pones al mismo nivel y le da munición.
      No lo entiendo.
      De esta forma no se consigue nada.

      1. Creo que intenta evidenciar la doble moral de aquí.

        Ayer se dijo lo mismo de los votantes del PP y nadie se quejó ni hubo reacción alguna. Ahora intenta ver si contra el si hay quejas, y las hay.

        Se arriesga mucho. Me gusta que algún tontaina nos acusará también de ser la misma persona ji ji

  37. ¿Se puede descartar que Rita Barberá se forme su propio partido político (al estilo Cascos en Asturias) y se presente a las elecciones municipales de Valencia o autonómicas de la Comunidad Valenciana de 2019?

    1. Sí, porque si se presenta, con el historial que tiene, no la votaría ni dios. Además, bastante ha estado en política ya, que se vaya a su casa (aunque se merece ir a una casa con una pequeña ventanilla, unos cuántos funcionarios controlandola y con una puerta de metal parque que no se escape) y dejar en paz a los valencianos

      1. De momento solo está investigada, a diferencia, por ejemplo de Chaves y Griñán, a los que ya se les pide pena. Y he de recordarte que los valencianos le dieron la mayoría absoluta en el Ayuntamiento de Valencia durante 24 años.

        1. Le dieron 24 años mayoría absoluta porque engañó a todos los ciudadanos de Valencia. Menos mal que ahora tienen a un alcalde mil veces más decente que la del Caloret, Joan Ribó.

  38. Teniendo en cuenta como el panfleto Público ha inflado a Podemos en pasadas elecciones (recordad el sorpasso que nunca hubo, las elecciones catalanas o andaluzas) el resultado de la extrema izquierda podemita rondaría los 50 escaños en caso de repetir las elecciones. Que las repitan!

  39. Yo veo bastante acertado esta estimación. Creo que las encuestas están sobrecocinando al PP por sus propios errores en Junio. No creo que se repita esa movilización del PP.

    Creo que los factores que se darán en unas terceras elecciones serán:
    * Mayor abstención en general, que beneficiara en términos relativos al PP.
    * Perdida del PP a la abstención de algunos de los movilizados especialmente debido al "miedo a los comunistas" del soprasso.
    * Vuelta de voto del PP a Cs por 2 motivos:
    1) Ha pactado con el PP y no con el PSOE.
    2) Calvario judicial del PP, con incidentes vergonzonzosos incluso después de firmar el pacto de regeneración con Cs.
    * Perdida del voto nacionalista de Podemos.
    * No creo que haya un especial trasvase PSOE-Podemos ni viceversa, ambos han actuado como queria su electorado.
    * Sobre este ya tengo mis dudas, pero podria darse algún trasvase del PSOE a Cs por lo de "hace falta un gobierno ya", pero realmente no lo creo.

    Todo ello (Notese que hay 2 efectos de abstención sobre el PP, uno positivo y otro negativo) creo que lelvara a un escenario como el que propone esta estimacion.

    ¿Que pensáis? ¿Cuales de estos elementos no existirán y cuales serán mas fuertes? ¿Habrá algún otro?

    1. El haber pactado con el PP benefica a Cs, porque sus votantes pueden verlo como la fuerza complementaria sin tener que votar con la nariz tapada al PP. Puede que pierdan algún voto que se autoconsidere "progre que huye de populismos", pero podría recuperar de vuelta algunos más.

      El tema de Podemos es diferente, si Pablo, que dijo que se iba si no conseguía gobernar pero repitió al considerarse el 26J repetición diese paso a otro, que podría ser Errejón, y el resto de partidos repiten candidatos, el escenario cambiaría sustancialmente, en mi opinión en favor de Podemos.

    2. El calvario judicial del PP empieza por la petición del fiscal de 6 años de cárcel para Griñán y 10 de inhabilitación para Chaves. Después continúa con la estimación de la fiscalía de 800 millones (OCHOCIENTOS MILLONES) de fraude del PSOE por los ERE en Andalucía.

    3. Lo que pienso es que en general es bastante aceptada excepto por el PP. El PP creo que está realmente infravalorado en esta estimación. No creo que haya motivos suficientes (la corrupción ya no afecta en demasía) para que se dejen un millón de votos.

  40. Voy a escribir en relación al baneo a uno de los usuarios porque me parece aberrante según el criterio que se ha seguido en el foro hasta ahora. Aquí se han dicho auténticas burradas sobre las víctimas de ETA. Se ha dicho que el PP vivía mejor con ETA, aunque decenas de militantes de este partido fueron salvajemente asesinados. Se ha llamado fascista a la AVT. Se ha acusado a muchas asociaciones de víctimas de hacer política y de aprovecharse de su situación para dar pena y sacar tajada política. Se han defendido twits en lo que ofendían a las víctimas amparándose en la libertad de expresión. Se han defendido a raperos que incluían en sus canciones mofas a asesinados por ETA. Se han pasado por alto comentarios de algunos usuarios que han llegado a justificar los asesinatos de ETA.
    Eso sí, quien plantee que Zabala no es una víctima de ETA comete un acto de desprecio a las víctimas y debe ser baneado. Esto es una vergüenza.

    1. Lo que es una auténtica vergüenza es el víctimismo que hay en ciertos sectores del foro. A ver si de una vez se entiende que esto no es Electopodemos y que aquí los trolls de derechas tienen poco menos que carta blanca. Aquí el baneo no ha tenido nada que ver con la ideología, sino por el comentario tan feo que ha escrito. Aunque por decir cosas como caspalanes (nunca se me va a olvidar eso) debería haber recibido un toque antes. Dejad de víctimismo, que os han bailado el agua todo el tiempo, teniendo carta blanca para hacer lo que habéis querido.

    2. Siempre igual, cada vez que expulsan a una persona de derechas estamos 2 o 3 días que solo se leen comentarios victimistas.
      Prou ja de manipular.

    3. Pues que tengan cuidado. Igual no les sale gratis.

      Por un presunto delito de humillación a víctimas del terrorismo

      La Audiencia Nacional juzgará a Guillermo Zapata el 7 de noviembre
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  41. He de confesar que después de leer los comentarios del debate vasco en este foro pensé que poco menos que Mendía se había despeñado por el puerto de Altube y que Zabala había resucitado de sus cenizas.

    Os dejo el análisis de El Confidencial:
    "La candidata de Podemos estuvo muy por debajo de todos los demás".
    "Idoia Mendia pudo salir moderadamente satisfecha del debate. Hizo algo más importante que colocar limpiamente, uno tras otro, los mensajes destinados a su electorado. Sobre todo, no se arrugó. Buscó o aguantó el cuerpo a cuerpo con todos sus rivales sin salir dañada en ninguna ocasión. Esa señal de orgullo no impostado puede ser valiosa en términos electorales. Es exactamente lo que demanda el estado anímico socialista".

    Vamos, el día y la noche con lo dicho en este foro, lo cual me confirma que la mayoría aquí nos dejamos llevar por nuestras afinidades y pecamos de falta de objetividad en ocasiones.

    En lo que sí coinciden TODOS los análisis es que el momento cumbre del debate fueron los balbuceos de Alonso y los seis segundos de silencio con Pili Zabala. Ésto es lo que perdurará del debate y lo que más puede influir a efectos de voto. Y en este caso coincido que Podemos puede ganar voto a costa de Bildu, y el PP perderlo a la abstención (no se a que otro sitio puede ir).

    1. La veracidad de la opinión del periodista que haya redactado eso es tan válida como la de cualquier otra persona. Aunque en realidad es inferior, pues a los intereses políticos que tenga el periodista se suman los sin duda intereses políticos que tenga la empresa que le paga para redactar eso.

      Falacia ad verecundiam (Se apela a la autoridad): Razonamiento o discurso en lo que se defiende una conclusión u opinión no aportando razones sino apelando a alguna autoridad, a la mayoría o a alguna costumbre. Ejemplo: "Si El Confidencial dice que una candidata es muy mediocre debe ser cierto, porque es El Confidencial y sus empleados son capaces de ver más allá que cualquier otro ser humano".

      1. Con mi comentario no digo que la opinión de El Confidencial sea la válida, ni mucho menos.

        Sólo digo que cada vez que uno ve opiniones fuera del ámbito de este foro se da cuenta de lo mucho que divergen. ¿Son acaso menos válidas las opiniones del foro? Pues claro que no, pero llamo la atención de que en este foro hay una corriente de opinión muy fuerte proPodemos y antiPSOE, y creo que merece la pena reseñarlo.

        Y creo que no está de más aportar opiniones externas al foro, para enriquecer el debate, y evitar el riesgo del autoconvencimiento.

    2. Zabala fuera de ese momento poco hizo. Mucho tiempo fuera del debate y lo poco que me quedó fue lo de Canadá, que se encuentra con el mismo problema que el "independentismo del siglo XXI".

      A Mendia pues le dejaron en evidencia las incoherencias.

  42. Es una estimación, y como eso hay que tomársela. Me llama la atención lo detallado del número de votos, que es pura ficción, por supuesto.

    Otra cosa es la estratificación del voto por edades. Eso es una realidad que todo el mundo da. Es acojonante que el primer partido de España, que además aparece muy destacado, apenas logre ser el tercero entre los jóvenes. Es acojonante que el cuarto partido de España, que está además claramente descolgado, sea el segundo entre los jóvenes. Es acojonante la ventaja que tiene Upodemos en el país de los jóvenes.

    Es acojonante. Somos tres países distintos (el de los jóvenes, el de los medianos, y el de los viejos) adosados unos a otros.

    Y es acojonante saber que, con diferencia, el país más poblado de los tres es el de los viejos.

    1. Más bien Podemos es primera fuerza hasta los 55, que son los no socializados en el franquismo. Entre los 35 y los 55 empata más o menos con PP y PSOE.

  43. Sube el PSOE y C,s y bajan PP y Ps. Si esto es así, los votantes premian a Cs por haber intentado formar gobierno y al PSOE por haberse resistido a apoyar a la derecha. Castigan a Ps por entenderlo culpable del bloqueo y al PP por la corrupción que no cesa.

    1. No creo que a la gente le mueva mucho el esfuerzo para formar gobierno que ha hecho cada partido, es mi impresión, criticar que no se forme gobierno es más una conversación de bar que un motivo para actuar, ahora mismo. En el CIS dicen que es muy poca gente la que cree que es un problema importante del país.

    1. Yo creo que es porque como hasta ahora la cocina de las encuestas infravaloraban el voto oculto al PP(como se vio en junio), ahora están corrigiendo el sesgo sobrevalorandolo.

      Las estimaciones lo que hacen, para mi acertadamente, es no suponer que se van a repetir las msimas condiciones que llevaron al PP a tal voto oculto (ahora Cs ha pactado con el PP, no con Sanchez, no hay "riesgo" de sorprasso, etc…)

  44. Lo más destacable sería que PP+C's+CC+PNV suman 176, lo q implica q no sería necesario el PSOE para formar gobierno y una vez pasadas las vascas.

    Buen escenario para el PP, se libra del PSOE para gobernar

    Buen escenario para Sánchez, se refuerza con una pequeña subida de escaños, amplia ventaja con P's y evita q el PSOE tenga q mantener al gobierno con abstenciones… Iría reforzado al congreso del PSOE por mantener el NO a Rajoy. Creo q este escenario es el q tiene Sánchez en la cabeza.

    Bien para C's, se refuerza en escaños y es más decisivo aún al sumar los 176 sin el PSOE.

    Y P's pues mal… El exceso de elecciones le hace perder la frescura necesaria para mantener la ilusión de una parte de su electorado.

  45. Moderadores:
    No se vosotros, pero yo como persona racional y lógica (NO como persona de izquierdas ni simpatizante de Podemos) no aguanto que un usuario contamine el debate y lo infeste de sectarismo.
    Y es que ese es el problema, que cuando se le da un toque de atención, su respuesta viene siempre a ser:
    "Lo que pasa es que lo que digo os escuece por que sóis todos podemitas".
    Gente como Meteo es la que hace que muchos hayan dejado este foro.
    Por favor, haced algo.

    1. El botón de ignore haría las delicias en esta página.
      El problema es que está literalmente chalado, he conocido gente como el usuario en cuestión, razonamientos desbalazados, ininteligibles, nulo cuidado sintáctico ni ortográfico, ideas contradictorias en el mismo mensaje, y dedicación exclusiva al foro.
      Son muestras de un trastorno emocional severo.

      1. Totalmente de acuerdo. Ya que parece que nos les da la gana de banear a los trolls, por lo menos que pongan la opción de ignorarlos, como la tiene Forocoches y la mayoría de los foros grandes.

    2. El pobre no tiene estudios, por no saber no sabe ni dividir.
      Se cree que con los cuatro euros que se podría ahorrar el estado con las típicas chorradas que lee en libertad digital, él va a cobrar como un soldador alemán.

      Ni se ha parado en mirar cuantos millones supone esas minúsculas partidas y cuanto supondría repartido entre los que aquí estamos.

      El pobre infeliz no dice ni mu del fraude a hacienda para no parecerse a los 'demonios morados'. Para mi es indicativo de como los ultraderechistas son los perros de las élites. Las élites chiflan y ellos van donde les dicen, y desde luego, si el amo les dice que no se suban a los sofás de sus privilegios (carga fiscal de risa para los millonarios, unido a fraude colosal, privatización de lo público para forrarse, etc.) a ellos ni se les pasa por la cabeza.

      A mi me deja flipado como alguien desfavorecido puede llegar a ser tan sumiso como los ultraderechistas lo son con las élites, es que no tienen ni atisbo de dignidad? Literalemente se ríen de ellos. Ellos votan a quienes le garantizan la miseria! Menudos pringados!

  46. Yo creo que como Rita se enrroque y aguante cobrando 7000 euracos al mes en el Senado hasta las próximas elecciones, el PP saca un 40% como poco. Y si la cantada de matas salpica a Rajoy, la mayoría absoluta puede estar a un paso…

    1. Y si los 750 millones (hasta ahora) robados por el PSOE en Andalucía aumentan a 1.000 puede ganar Pedro Sánchez.

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