GAD3: La mayoría a favor de aplicar el artículo 155 si hay independencia unilateral

Encuesta de GAD3 para ABC, con resultados parecidos a las de Sociométrica para El Español, aunque con un mayor repertorio de preguntas.

 

 

Fuente: ABC

600 Comentarios
  1. ¿Y si se plantea un referéndum donde para lograr la independencia sean necesarios dos tercios de los votos? Ruego a los indepes que sigan leyendo antes de saltarme a la chepa. Proclamar la independencia con un 50,1% sería una locura. Durante los primeros años habría inevitablemente tensiones económicas y muchos de los que las padecieran se bajarían del carro. Habría muchas posibilidades de que a los pocos años las elecciones las ganasen los unionistas, que pedirían el reingreso. Una proclamación de independencia necesita de un apoyo muy mayoritario, ya no solamente por legitimidad, si no por viabilidad. En estos momemtos una victoria del SÍ en esas condiciones parece muy difícil, con lo que sería más fácil de aceptar por parte de los partidos "constitucionalistas". Y daría un margen a todos para que pensemos cómo vamos a llevar el tema, que nos hace mucha falta.

    En cualquier caso, esto es hablar paja, como se diría en Venezuela, porque no veo ninguna posibilidad de que el unionismo acepte pactar un referéndum bajo ninguna condición.

    1. Yo estaría mas por la labor de proponer un referéndum por al menos provincias, de tal forma que las provincias donde saliera el sí serían independientes y donde saliera el no pues no. Esto se acercaría más a los deseos mayoritarios de la población al trocear el problema.

      Aunque no se si los independentistas catalanes estarían por la labor de aceptar la ruptura de la "sagrada indisolubilidad de Cataluña".

      Saludos

      1. Eso en el País Vasco tendría sentido. Por los territorios forales. Hay conciencia de comunidad foral. De hecho, yo lo respetaría siempre y cuando estás comunidades no renueven de su cultura vasca. Porque se puede ser vasquista y no querer una institución común vasca dentro o fuera de España.

        El problema es que todo movimiento separatista o no unionista con cierta fuerza que ha habido en estos territorios (UA y UPN) han ido en contra de la cultura vasca. Porque a mi que no sean unionistas o sean separatistas por defender su foralidad me parece bien. Es decir, no dicen solo que quieren una Álava o Navarra fuerte. Dicen que no son vascos. Y ser vasco no es ser de una institución común llamada País Vasco. Si eres de cualquiera de esos territorios, estés en una institución común o no, eres vasco. Estás en territorios en los que tienes derecho a incorporar esa cultura.

        Pero en Cataluña no hay eso.

        No hay un sentimiento institucional tarragonés o leridano.

    1. Sabemos para donde tira Levante y lo mal que todo el mundo estima para Compromís, pero esto refuerza la idea de no hacer ningún ALV.

    2. Me sorprende el aguante de C's después de lo acontecido en su grupo de las Cortes Valencianas y pensaba que el PP subiría un poco por dicha caída… Pero lo que más me ha chocado es ese empuje de Izquierda Unida, que prácticamente empata a Podem después de estar desaparecida en el plano autonómico dos años (a pesar de que la marca de Podemos en la Comunidad Valenciana no sea muy potente). Respecto a la situación del PSPV y Compromís, no sé cuál de ellos obtendrá mejores resultados tras dos años de gobierno, pero diría que se mantendrían estables en general al no decepcionar a sus respectivos electorados visiblemente (al menos hasta ahora).
      Un saludo.

      1. Efectivamente. Lo que me chirría es que en todas las post electorales se veía que el electorado de Podem no es como el de EUPV, así que no entiendo ese vaso comunicante (que se ha dado y mucho en período pre electoral) entre ambas formaciones.
        Y C's no bajar? Pues no lo veo. Las otras tendencias son acordes con la excepcionalidad del PPCV y el psoe a nivel nacional.

  2. Imaginaos lo siguiente … España se rompe, si se rompe, …llego el día de la Apocalipsis, el día del juicio final, el día que la existencia humana se quedó en algo absolutamente innecesario…

    Pero un científico inventa una máquina del tiempo por equivocación .. que solamente vale para un viaje, para un persona… una sola misión

    Cuál sería el momento clave para salvar la unidad de España? Quién la salvaría? Será un antentado? Una declaración?

    1. Buff realmente no lo se, yo si pudiera elegir pararia el golpe de estado y le hubiera dado una oportunidad a la republica a ver que salia de alli xD Pero españa ya venia jodida de mucho tiempo atras.

    2. Yo me chivaría a Napoleón de los planes de los españolazos, y España seria parte de un estado centralista que me encanta como es Francia,y nuestra capital seria Paris, mejor aun.

      La modernidad hubiera llegado a este país, no tendríamos reyes y seriamos jacobinos.

      Un plan sin fisuras.

    3. El plan B seria entroncar a la familia de Pablo Iglesias con los borbones,hacer a Pablo Iglesias rey.

      Eso solucionaría todos los problemas.

    4. Un hecho que hubiera cambiado la historia sería llevar un parte metereológico a Lisboa antes de la salida de la Gran Armada de Felipe II, o que no hubiera muerto Alvaro de Bazán y él fuera de almirante en lugar del inutil del duque de Medina Sidonia.

      Aunque quizás simplemente no haber escogido a naranjito como mascota del mundial de futbol de España…

      Saludos

  3. <img src=https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22366591_825100824334406_5104557789625708919_n.jpg?oh=b66707c5550b0be2b8835b75ce77c9d5&oe=5A88793C>

  4. Alguien me puede decir donde pone que haya que hacer una DUI a los dos días?

    TÍTOL VII. Procés constituent
    Article 85. Activació i característiques fonamentals
    Una vegada celebrat el referèndum i en cas de resultat favorable de l’opció
    independentista, el Govern de la Generalitat activarà un procés constituent,
    democràtic, de base ciutadana, transversal, participatiu i vinculant, amb
    l’objectiu de redactar i aprovar la Constitució de la República.
    Article 86. Fases del procés
    El procés constituent consta de tres fases successives: una primera, de procés
    participatiu; una segona, d’eleccions constituents i d’elaboració d’una
    proposta de Constitució per part de l’Assemblea Constituent; una tercera, de
    ratificació de la Constitució per mitjà d’un referèndum.
    Article 87. Procés participatiu
    1. El Parlament empararà les diferents fases del procés, vetllant pel
    desplegament de la fase participativa que tindrà lloc durant els sis mesos
    posteriors a la proclamació dels resultats del referèndum. Aquesta constarà
    d’un procés deliberatiu a nivell sectorial i territorial, i la subsegüent
    convocatòria d’un Fòrum Social Constituent format per representants de la
    societat civil i dels partits polítics.
    2. El Govern crearà un Consell assessor format per experts acadèmics, a nivell
    nacional i internacional, per tal d’assessorar en la fase deliberativa constituent
    liderat per la societat civil organitzada.
    3. El Fòrum Social Constituent, recollint els debats de la fase deliberativa, ha
    de debatre i formular un conjunt de preguntes sobre els principis i qüestions
    generals de la futura Constitució, que hauran d’ésser resoltes per la ciutadania
    mitjançant un procés de participació ciutadana. El resultat d’aquesta
    participació ciutadana constituirà un mandat que vincula políticament
    l’Assemblea constituent, la qual els articula jurídicament i, si cal, els
    harmonitza i sistematitza.
    Article 88. L’Assemblea constituent
    1. Acabat el procés participatiu, el President o presidenta de la República
    dissol el Parlament i convoca eleccions constituents. L’Assemblea constituent
    es compon del mateix nombre de membres que el Parlament dissolt.
    S’elegeixen seguint el règim electoral ordinari.
    2. L’Assemblea constituent disposa de plens poders per a redactar una
    proposta de Constitució, la qual s’ha d’aprovar per majoria de 3/5 dels
    membres del Ple en votació final sobre el conjunt del text. Si no s’assoleix
    aquesta majoria, en la segona votació és suficient la majoria absoluta; si no
    s’obté se segueix deliberant i sotmetent a votació noves propostes fins assolir-
    la. Cap de les decisions de l’Assemblea constituent, en exercici del poder
    constituent, seran susceptibles de control, suspensió o impugnació per cap
    altre poder, jutjat o tribunal.
    3. L’Assemblea constituent es regeix pel que disposa aquesta Llei i,
    supletòriament, pel que disposa el Reglament del Parlament de Catalunya.
    4. L’Assemblea constituent assumeix la resta de les funcions, facultats i
    obligacions del Parlament, inclosa l’elecció del president o presidenta de la
    República, d’acord amb el que disposa aquesta Llei.

    1. Article 89. Ratificació per referèndum
      1. Aprovada la proposta de Constitució, se sotmet a ratificació per referèndum.
      2. Si la proposta de Constitució és ratificada per la ciutadania, es dissol
      l’Assemblea constituent de forma immediata i es procedeix a convocar
      eleccions per a la conformació del nou sistema institucional establert per la
      Constitució.
      3. Fins a la constitució de les noves institucions, la diputació permanent,
      fiscalitza la creació del nou entramat institucional i assumeix transitòriament
      les funcions, facultats i obligacions del Parlament.

    2. En la otra ley, la del referéndum. Art. 4.4: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Article 4

      1. Es convoca la ciutadania de Catalunya a decidir el futur polític de Catalunya mitjançant la celebració del referèndum en els termes que es detallen.

      2. La pregunta que es formularà en el referèndum serà: "Voleu que Catalunya sigui un estat independent en forma de república?"

      3. El resultat del referèndum tindrà caràcter vinculant.

      4. Si en el recompte dels vots vàlidament emesos n’hi ha més d’afirmatius que de negatius, el resultat implica la independència de Catalunya. A aquest efecte el Parlament de Catalunya dins els dos dies següents a la proclamació dels resultats per part de la Sindicatura electoral celebrarà una sessió ordinària per a efectuar la declaració formal de la independència de Catalunya, els seus efectes i acordar l’inici del procés constituent.

      5. Si en el recompte dels vots vàlidament emesos n’hi ha més de negatius que d’afirmatius, el resultat implica la convocatòria immediata d’unes eleccions autonòmiques.

      1. En negrita pusiste la clave. No hay sindicatura electoral pues se la cargaron el 20-S con la operación policial. Por lo tanto y como estan diciendo que aplicarán literalmente la Ley del Referéndum pues no se puede hacer DUI.

    3. Capítol III. Del referèndum d’autodeterminació
      Article 4
      1. Es convoca la ciutadania de Catalunya a decidir el futur polític de Catalunya mitjan-
      çant la celebració del referèndum en els termes que es detallen.
      2. La pregunta que es formularà en el referèndum és:
      «Voleu que Catalunya sigui un estat independent en forma de república?»
      3. El resultat del referèndum té caràcter vinculant.
      4. Si en el recompte dels vots vàlidament emesos n’hi ha més d’afirmatius que de nega-
      tius, el resultat implica la independència de Catalunya. A aquest efecte, el Parlament de Ca-
      talunya, dins els dos dies següents a la proclamació dels resultats oficials per la Sindicatura
      Electoral, celebrarà una sessió ordinària per efectuar la declaració formal de la independèn-
      cia de Catalunya, concretar els seus efectes i iniciar el procés constituent.
      5. Si en el recompte dels vots vàlidament emesos n’hi ha més de negatius que
      d’afirmatius, el resultat implica la convocatòria immediata d’unes eleccions autonòmiques

  5. He estado mirando vídeos y fotos de la manifa de hoy y me pregunto: de dónde sale toda esa fauna? Y lo grave no es que sean una minoría más o menos grande, es que dan rienda suelta a todo el odio y a toda la iconografía ultraderechista. Es como si se sintieran cubiertos y protegidos en el PP. O es como titula Público: "El PP y C's ceden a la ultraderecha el protagonismo"?

  6. La publicidad de Nespresso es de un cinismo…

    Desde el punto de vista del Marketing es muy inteligente.

    I guess we are the choices we make… (dice la voz de Georg Clooney)

  7. Otra visión de la manifestación de hoy: "Per la meva banda, em fa il·lusió consignar que he seguit la informació de la mani des del sofà de casa a través de mitjans tan fastigosament sectaris com Catalunya Ràdio i TV3. Ningú mai ha pogut fer el mateix amb les manifestacions independentistes en cap mitjà espanyol, ni públic ni privat.
    Però el més bonic de tot ha estat veure la primera manifestació espanyolista de la Catalunya independent. Perquè ells no ho saben, però aquest país ja ha desconnectat definitivament d’Espanya, i ara només falta proclamar-ho oficialment. A la República Catalana se’n celebraran moltes més, de manifestacions com aquesta. Seran sempre igualment benvingudes i respectades, i tant de bo mantinguin sempre les formes."
    Sebastià Alzamora.
    Visión original y quien sabe si realidad o no.

    1. No debe de tener sintonizada La Sexta. Por otra parte se apresura a declarar la independencia antes mismo que su propio President.

    1. España es un país extraño, es un país donde se desarrollan antes los servicios y las infraestructuras que los cerebros de muchas personas.

    2. penoso, de lo mas triste e intolerante que he visto estos dias.

      Solo espero que los que al final se quedan hablando con el hombre sean dos tios con dos dedos de frente en la cabeza.

    3. Joder, se me parte el alma al ver al pobre hombre ahí solo mientras esos energúmenos le destrozan la pancarta solo por pedir diálogo. 🙁

      1. Y la forma en la que aguanta. Le quitan una pancarta entre aplausos y burlas e intenta sacar otra.

    4. Más gente como ese señor y estoy seguro de que España no tendría los problemas actuales. Se me revuelven las tripas de ver a esa gentuza corriendo para arrancarle la pancarta y luego salir corriendo como cobardes.

  8. Estando en contra de la DUI, ¿qué alternativa puede tener los independentistas?

    Es decir, está claro que el Gobierno no se va a mover, no va proponer nada, únicamente reaccionará.

    No se puede hacer otro referéndum, el paso natural dentro de su lógica es declarar la independencia.

  9. Parece que Puigdemont va a hacer una Declaración Unilateral de Preindependencia, por llamarlo de alguna forma.

    Puede ser una razón clara para aplicar el 155, pero si finalmente no hay una DUI propiamente dicha, Rajoy haría un movimiento inteligente si no hiciera nada (como siempre). Se vería una confrontación clara entre PdCAT y la CUP…

    1. Si no hay DUI, no hay 155. Y si hay que romper con la CUP van a romper, de eso no tengas dudas. El relato de la culpabilidad entre el independentismo lo ganará obviamente Junts pel Si que es el que controla los medios de comunicación.

    2. Quizás sea una predeclaración semilateral de postdependencia, hay que ver lo que gusta no llamar a las cosas por su nombre.

  10. La ANC publica un vídeo en el que afirma que el martes se declarará la independencia de Cataluña
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. La noticia está ya en numerosos periódicos, pero no he podido conseguir por ahora el vídeo.

  11. Entiendo que lo que se diga el martes en el Parlament estará consensuado entre los 3 partidos independentistas. Por lo que de entrada, si como parece no hay DUI al uso, yo descarto elecciones inminentes o en un plazo corto de tiempo, no veo a la CUP rompiéndolo todo y dejando en minoría al Govern ante una posible amenaza de gobierno unionista. Las elecciones son una ruleta rusa ahora y me imagino que no quieren dar opción a una posible mayoría alternativa y menos encabezada por C's.
    Necesitamos que se sosiegue todo y no pensemos con las vísceras.

    PD: hice un encabezado con la palabra entiendo pero en realidad cada vez entiendo menos y como cambian los acontecimientos de un dia para otro.

    1. La CUP ha dicho publicamente esta misma noche que no aceptan que no sea la DUI desde el minuto 0. Si dice eso es porque aun no esta consensuado.

      1. Me imagino que llevan desde el viernes hablando y rehablando pero supongo llegarán al martes con algo consensuado. Y si no consensuan nada yo antes veo que Junts pel Si rompa con la CUP y gobierne en minoría. Lo de las elecciones sin DUI y sin 155 no lo veo.

      1. Es mi opinión, yo no sé lo que saldría hoy en este ambiente polarizado. Podría haber sorpresas. Las elecciones las carga el diablo xD.

        1. En contra de unas elecciones autonómicas legales y a favor de un referéndum ilegal jajaja.

          Me lo dejaste a huevo.

          1. Caray que interpretación haces tu eh. Yo solo digo que no sabemos por donde pueden salir los votantes en unas elecciones.

    1. Sí, desde ya hay que sentarse para pactarlo. Es una reivindicación transversal que sólo tiene la oposición del 25% del electorado en Catalunya.

    2. Si, pero sólo si lo acuerda antes el conjunto de la ciudadanía española, depositaria legal actual de la soberanía nacional.

      ¿Te vale o no?

        1. Te contesto esquemáticamente que estoy ya en cama.

          Entiendo que ese referéndum estaría englobado en una votación mucho más amplia de reforma constitucional.

          Yo estoy por una única nación española organizada bajo un régimen territorial federal, pero si las circunstancias obligan a hacer un referéndum de Independencia para resolver un conflicto como el actual, apoyaría el reconocimiento de segundas naciones con derecho a la autodeterminacion si es igual para todos.

          Lo que nunca apoyaré será el reconocimiento nacional de Cataluña si mi Castilla o Aragón, o Asturias no reciben lo mismo. Y por supuesto sin privilegios ni favoritismos.

    3. Naturalmente yo si, e slo que defiendo desde el el primer dia.. Eso si primero me gustaria federal, coinfederal, etc. Es decir ver todos las posibilidades.

    4. Hasta que Cataluña siga secuestrada por estos maníacos (no llego a obligar cárcel, pero sí que vayan presos al juzgado a declarar y sean inhabilitados por alta traición), y hasta que la fuente del problema no sea erradicada (limpiar TV3 y los profesores que hacer lavado de cerebro a los niños con esteladas), no hay NADA de qué hablar.

      ¿Después? Pues claro, incluso a partir de enero si las medidas se aplican rápido.

        1. Jajajjajajajaja… te lo robo…. jajjajajajja

          Solo que tengo miedo a oir la respuesta… alguno igual se lo toma en serio y asiente…

        2. No, sería pagar "ojo por ojo", porque eso es lo que ALGUNOS catalanes han intentado con TODOS los españoles. Al menos, con los catalanes que se sienten españoles.

          Entiéndelo: asocias "catalanes" con "independentistas", y ESE es un grave error que sufren muchos aquí. Asumo que habréis leído "1984", de Orwell, así que o no has entendido el peligro de la malpraxis que has demostrado en tus palabras, o simplemente has asumido que es un buen arma para atacar a los que no piensan como tú… lo cual habla por sí solo.

          1. Ok. Ok. Perdona. Error mío. Rectifico.

            Y esterilizarlos, no te olvides de esterilizar a los independentistas catalanes…

      1. Alta traición? ni que estuvieramos en el Medievo. Hay delitos que claramente son de otras épocas no de Estados modernos.
        TV3 es el mejor canal de televisión que hay en España y es público y hay que estar orgullosos de él. Y los profesores son profesionales altamente cualificados que hacen muy bien su trabajo que es enseñar.

    5. Esa es demasiado fácil. Yo estoy a favor de un referéndum pero si ninguna de las dos opciones es el statu quo actual. Hay que ofrecer algo distinto al R78 o la independencia es sólo cuestión de tiempo.

      1. Pues así, sin pensar mucho, me da a mí que el gobierno, el PP, Ciudadanos, la Corona y así a ojo como un 60% de los españoles.

        1. Creo que no hemos interpretado igual la pregunta y casi seguro que sea yo el que no ha captado el sentido autentico.

          Entendía que la pregunta era que si el gobierno central y el catalán llegaban a un acuerdo, y salvo los que pensaba que no lo harían minorias ultraderechistas y quizás alguno nacionalistas extremistas que en el acuerdo vieran que no todo era a favor de que saliera el sí, quien medianamente razonable se iba a oponer.

          Si el planteamiento es el que tu dices, como seguro que lo es, mi respuesta es que bajo una Ley de Claridad parecida a la canadiense y adaptada a España, incluido quien tendría el derecho al voto si estaría de acuerdo.

          Saludos.

  12. En la página anterior se ha hablado sobre a quién votarías en las generales.

    Yo he llegado a la conclusión de que, aunque no me entusiasme, debo votar para tener representación política y no dejar paso a todo lo que no me representa.

    Por esa razón votaría a Unidos Podemos o a la coalición que presentase la izquierda española.

    Aunque ojalá cambiaran el sistema electoral y se pudiera votar a los diputados directamente y no a una lista cerrada.

    1. Veo algunos votantes de UP que lo votarían con "la nariz tapada", cosa que no ocurre con las confluencias ni ocurría hace un año. Cuales crees que son los motivos?

      1. UP es una coalición heterogénea, interna y externamente. Es difícil precisar.

        Supongo que la desilusión, por distintos motivos, es lo que une a todos ellos.

        Mi caso es particular dado que mi voto es ideológico, es decir, o les voto o voy a la abstención. No veo que estén aprovechando la oposición para ir preparando un futuro gobierno, les veo acomodados, estancados.

        1. Tu frase final es la razón del desencanto con Podemos. En realidad no están haciendo nada reseñable.

    2. Me acuerdo cuando me decían que porque votaba al PSOE si había muchas cosas que no me gustaban.

      Ya "fichamos" todos en las urnas.

      Bienvenidos, al principio cuesta, luego te acostumbras.

      1. La diferencia es que algunos han gobernado mucho y limpiado mucho el ojete con sus promesas electorales y otros menos.

        1. ¿Cual es el porcentaje de incumplimiento de promesas que nos permite discernir si estas fichando o simplemente votando con la nariz tapada?

          "Yo voto a podemos pero Pablo Iglesias no me gusta,ni EspiBlack,ni…."

          1. Cuando se sigue votando a un partido que ha estado saqueando y destrozando una comunidad autónoma durante décadas, yo creo que se puede considerar fichar. O a lo mejor es agradecer….

          2. No sé cuál es, bueno, a lo mejor sí lo sé, cuando te prometen por cuarta vez lo mismo y siguen sin cumplirlo, el Concordato, verbigracia.

  13. Un diputado del PDeCAT le ha dicho a una periodista de la BBC que Puigdemont el martes anunciará que Cataluña "está en camino hacia la independencia", pero que no habrá DUI: https://twitter.com/BBCkatyaadler/status/91708720

    La misma periodista dice que fuentes del Govern le han informado que habrá un "reconocimiento simbólico" del referéndum de independencia: https://twitter.com/BBCkatyaadler/status/91706769

    Nos ha jodido, Cataluña lleva 5 años "en camino hacia la independencia". Y no sé qué es eso de "reconocimiento simbólico del referéndum", ¿acaso es que ellos mismos no han reconocido aún su propio referéndum?

    Qué desastre.

    1. No hay otra opción. Si no se da validez al referéndum, no tiene por que haber DUI. La jugada se ciñe a su propia ley.

      1. Jajajaja.

        Durante la propia jornada del 1-O, se saltaron su ley varias veces. Su propia ley.

        Sí algo han demostrado es que no respetan ni ha ley de todos ni siquiera la particular suya.

  14. La izquierda como mínimo debe defender la solidaria y empatía global, la justicia social, la justicia ecológica, tolerancia social, las libertades civiles y la democratización del sistema, pero vayamos al fondo:

    La pluralidad en la articulación política en el espectro de la izquierda es necesaria para dar respuesta a los distintos enfoques.

    En una sociedad heterogénea-democrática y más en la predisposición izquierdista existe una competencia intensiva-antagonista entre intereses, modelos e instrumentos.

    Los partidos políticos diseñan un marco de articulación en base a nexos y denominadores comunes.

    Nadie pueda canalizar los intereses en su totalidad sino una media de representatividad alrededor de unas temáticas y preferencias cosmogónicas.

    las cinco izquierdas sociológicas (ejemplos simplificados)->

    •izquierda comunitaria-jacobina (estado-nación y transformismo gradual, colectivismo cultural abierto)
    •izquierda liberal-individualista (gestación subrogada)
    •izquierda marxista (anti-comercialización y alineación)
    •izquierda ecológica-posmaterialista (anti-energía nuclear)
    •izquierda social-utopista y radical-progresista (anti-fronteras)

    Después tienes grupos ->

    •izquierda feminista
    •izquierda autonomista
    •izquierda anti-autoritaria/estatal

    Las cinco izquierdas económicas->

    •izquierda marxista-comunista (utópica)
    •izquierda socialista clásica y real
    •izquierda socialdemócrata-poskeynesianista
    •izquierda socioliberal-socialdemócrata
    •izquierda poscapitalista y posizquierda (economía basada en recursos, bien comunes, digitalización, etc.)

    También tienes izquierdas psicológicas ->

    •reformistas
    •revolucionarios
    •realistas
    etc.

    Qué creéis que es fácil agrupar esta diversidad?

    No estoy dispuesto a tirar mi voto para regalarle escaños y representatividad a los que menoscaban esos mínimos.

    1. Al final creo que el mismo uso del término izquierda queda en cuestión. ¿De qué sirve, que aporta al debate público?

      Parece por el contrario que el uso de un concepto tan difuso resta, embrutece y encona el debate de ideas.

      1. No creo que los conceptos verbales-teoréticos enconen sino las mentes que las arrinconan y monopolizan ideas.

        Siempre es una base de orientación e identificación en base a..

        •las prioridades en temáticas
        •las preferencias en herramientas
        •la misma identificación de problemas
        •principios básicos
        •etc.

        Hay muchísimos niveles de dicotomías que se sobreponen entre ellas

        Pero en la sociedad contemporánea existen dos tendencias cosmogónicas que anteponen unos ciertos principios, valores y su particular ética

  15. El equipo de ETB ha sido agredido hoy en Barcelona, con insultos, gestos vejatorios, quitando el micrófono, les han tirado latas de cerveza…

    Todo muy democrático. Demuestra muy bien qué tipo de convivencia quieren ALGUNAS personas que han estado en la mani de hoy.

    Espero que los que se quejaban de los gritos a los periodistas la semana pasada, también condenen este ataque.

    Gora Euskal Telebista!!

    1. Tambien han molestado a una periodista de la sexra (poobres, les insultan estremistas indepen y fascistas) Y le cantaban a TV3 lo de tv3 manipuladora.

      Mismos perros distinto collar.

      asco de fascistas saliendo de todos lados.

  16. Silvio Berlusconi lanza un proyecto llamado Rivoluzione Italia. El nombre fue registrado a mediados de septiembre pero hasta ahora no se ha filtrado a los medios. La marca pretende ser la que englobe al centroderecha pro-sistema que lleva meses promocionando Berlusconi, que se ha vuelto a convertir en un personaje de primer nivel de la política italiana tras mucho tiempo casi desaparecido.

    Rivoluzione Italia incorporará todos los movimientos y organizaciones que giran en torno al centroderecha y Berlusconi. El referente será Forza Italia pero se incorporarían también el Movimiento Animalista, de Michela Vittoria Brambilla, también los disidentes de Alternativa Popular, los más centristas y moderados, que rechazan el excesivo acercamiento a Renzi de su partido. También otros sectores de la UdC y de partidos autonomistas, sobre todo del sur y Sicilia.

    No hay que olvidar que el centroderecha lleva tiempo anunciando su total predisposición a presentar listas conjuntas en caso que el sistema electoral lo requiera. Y que ese centroderecha unido se encuentra en las encuestas rozando el 35% de los votos, muy por encima del PD y del M5S. Y si Rivoluzione Italia se convierte en el mayor partido de dicha alianza, el peso de Berlusconi en la política italiana puede volver al primer nivel.

    1. Italia, otro circo más. La suerte que tiene Italia es que la economía funciona decentemente para el nivel político que tienen.

    2. Un tipo repulsivo como Berlusconi que está hiper-súper-amortizado ..quiere otra vez llegar al poder?

      Pobre Italia.

    3. Il Capo vuelve a la carga. Pobre Italia, pobre de ti…La tierra que alumbró a César y a Augusto, a Dante y Maquiavelo, al borde del precipicio.

  17. ¿Sabéis dónde se puede ver cuánto dinero recibe el campo y la agricultura en Cataluña de fondos PAC o FEDER?

    Espero que tengan un plan sólido para compensar,sin PAC en Andalucía no habría agricultura.

    1. No tengo los datos exactos ahora pero en España a día de hoy salvo en el Sur, los FFEE son testimoniales en el ámbito de la agricultura. Hasta en Galicia la principal productora láctea se redujeron un 50% en los últimos años.
      En el caso de Catalunya casi desde la entrada en la UE ha sido Objetivo 2 y ha recibido pocos fondos en relación a otras regiones. Me consta que en el sector vitivinícola catalán hoy en día las ayudas europeas son un 80% menos que en los años 90.
      Ahora le toca a la Europa del Este recibir el grueso de los fondos.

    2. No te equivoques, hay mucha agricultura que no depende la la Pac. Y también mucha agricultura del resto de España también depende de la PAC

  18. Puigdemont acudirá el martes al al Parlament, pero ese día no hay convocado un pleno para debatir la DUI? Pienso que se convocará el próximo fin de semana

  19. A mi me encanta ese 39% que dice que una Cataluña independiente seguiría formando parte de la Unión Europea.

    Madre mía, para que luego digan que aquí no ha habido lavado de cerebro. ¿Quién tiene que salir ya para demostrar que no es así?

    P.D: Y que conste que el argumento contra la independencia basado en la salida de la UE me parece mercancía defectuosa, porque lo importante es que se separa a Cataluña de ESPAÑA.

    1. A corto plazo seguramente no, pero si consiguieran sostener la independencia entrarían seguro.

      El peso de la diplomacia español sería clave.

      1. Si cumplen con los parámetros economícos marcados,estoy seguro que en 6 o 7 años entrarían.

        España no es tan fuerte para impedir entrar a nadie,las cosas como son.

        Ahora bien,que expliquen claramente que cumplir los parámetros economícos exigidos por el BCE para entrar en el euro exigiría una devaluación interna y unos recortes aún más altos que los exigidos a Grecia para continuar.

        Pensiones a la mitad, funciónarios a la mitad,etc…

        ¿La CUP y Esquerra podrían sostener un gobierno haciendo unos recortes más fuertes aún que SYRYZA?

        Y añado,no tener fondos PAC para los agricultores,es cepillarse todo el mundo agrario,espero que lo tengan aceptado los agricultores.

        1. Seis o siete años… más otros diez para recuperar lo perdido durante esos años.

          Toda una generación, pues eso, perdida.

          1. Es una opción perfectamente legitima.

            El problema es mentir, no es el caso de las CUP, pero si del resto de partidos separatistas.

        2. Recuerda que cada país, tiene derecho de veto. Aunque sólo fuera Malta la que dijera que No, no podría entrar.

  20. El PP y ciudadanos manifestandose junto a los de la falange. (Que verguenza). Como minimo deberian hacer una declaracion desmarcandose de esa ideologia de etxrema derecha y de los saludos y banderas fascistas que se han visto en la manifestacion. El fascismo no es el medio de convatir a los independentistas. Y convatir el nacionalismo catalan con nacionalismo español tambien es un error. #parlem#

    1. Por la misma razón, quizás, por la que el PDeCAT y ERC no piden perdón por manifestarse al lado de la CUP, acreditados fascistas.

      A veces opinan como tú en algunos temas gentes que en otros te pueden parecer hasta repugnantes.

      Yo puedo estar en contra de no sé qué carretera y coincidir en ello con Bildu, sin que por ello me tengan que llamar proetarra.

      1. Sólo falla en tu argumentación que lo que dices de las CUP es una grosera mentira.

        Casi.

    2. No tienen los convocantes la culpa de que fascistas se les unan a la marcha, aunque hay que decir también que sin los fascistas típicos, muchos de los asistentes forman parte de una derecha dura, por decirlo de alguna manera.

      1. Pero la cuestion es que el nacionalismo catalan no se convate con nacionalismo español
        -somos catalenes esta es mi bandera!
        -somos españoles esta es mi bandera y la tuya !!

        Vale y ahora que, la conclusion de hoy cual es?

  21. «La actuación de PN y GC ha sido proporcionada: 42%»

    Parece que España no es tan «asín» como nos intentan hacer creer los voceros de ambas esquinas.

  22. Más allá de la previsible guerra de cifras, se puede concluir que la manifestación ha sido un auténtico éxito. Ha sido masiva y multitudinaria. Esto es incuestionable en mi opinión. La calle ya no es patrimonio exclusivo de los indepes y al fin una parte fundamental de la sociedad catalana que tradicionalmente no se expresaba hoy por fin lo ha hecho.

    Escudarse en unos pocos casos aislados entre cientos de miles de participantes da idea de la debilidad de los argumentos de los detractores de la manifestación de hoy.

    Me quedo con algunas de las frases del discurso de Borrell, para mí con mucha diferencia el mejor político catalán de la época actual:

    "Los no nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos".

    "Hasta ahora no se nos ha visto ni oído. Por esto es necesario un control democrático de los medios de comunicación públicos, que son una vergüenza democrática".

    Antes los gritos de "Puigdemont a prisión": "No gritéis como las turbas en el circo romano, a prisión van las personas que dice el juez que tienen que ir".

    Reprocha a los empresarios catalanes las "prisas" por marcharse ahora. "¿No lo podían decir antes?". "Los que ahora se están marchando deberían haber dicho antes que lo harían, porque de haberlo dicho quizá no estaría ocurriendo".

    A Junqueras: “Deje de engañar. Lo que usted defiende es lo contrario al ideal europeo, que es la ley y la solidaridad".

    1. Borrell hoy es ciudadano de Madrid, y miembro destacado del régimen del 78.
      Los medios de comunicación privados ¿Quién los controla? ¿Como puede decir Borrell que no se les ha visto ni oído cuando es al revés precisamente? Todos los medios excepto los públicos catalanes van claramente a favor del gobierno del Pp con mayor o menor devoción.

  23. El recuento de NAIZ por el procedimiento habitual ha deparado cerca de 170.000 manifestantes esta mañana en Barcelona a llamada de Societat Civil Catalana, en una convocatoria que contraponía independencia y sensatez («seny»). En tiempos de inflamación política y de inflación aritmética, los organizadores han elevado la cifra de asistencia por encima de los 900.000 y la Guardia Urbana la ha cuantificado en 350.000. Son muchos más de los que moviliza habitualmente el unionismo en Catalunya (a 48 horas de una posible declaración de independencia, tampoco cabía duda alguna de que batiría su marca histórica), pero bastantes menos de los que congrega la Diada independentista; el pasado 11 de setiembre la misma Guardia Urbana contó un millón, tres veces más.

    «Mayoría silenciosa» y «minoría silenciada» habían sido los dos conceptos manejados complementariamente por la SCC para alentar esta marcha. Lo que su desarrollo ha mostrado es un híbrido: se trata de una minoría exsilenciosa. Minoría no solo en comparación con la Diada, sino más aún si se recuerda que una semana atrás dos millones de personas acudieron a las urnas a votar «Sí» a la República catalana. Y ni silenciosa ni silenciada; esto sí ha cambiado hoy, porque el españolismo se ha mostrado vociferante como nunca y satisfecho de reconocerse así. «No estamos solos, no estamos solos», gritaban unos. «No nos mires, únete», animaban otros a quienes estaban en la acera, que en realidad eran también manifestantes.

    En tiempos de zozobra para sus intereses, el uníonismo sí ha conseguido al menos elevar su autoestima en el recorrido por la Vía Laietana, una calle impropiamente estrecha para una movilización así (similar en anchura a Hurtado de Amezaga y mucho menor que Autonomía, por citar la referencia de Bilbo, archiconocida en Euskal Herria).

    El recuento de NAIZ

    NAIZ ha contado la asistencia a la manifestación por su procedimiento habitual, esta vez en el cruce entre la Vía Laietana y la calle Jaume I, pasada la mitad del recorrido. Por allí han pasado antes de que llegara la pancarta primeramente unas 25.000 personas, entre las 12.12 y las 12.47 a un ritmo de 720 personas por minuto. Tras un pequeño impasse, la mayor masificación ha estado lógicamente tras la pancarta de cabeza; desde las 12.55 a las 13.51 han discurrido por ese punto una media de 2.400 manifestantes por minuto, con una cadencia media de hileras de 60 personas a ritmo de 40 por minuto: unas 30 filas muy abigarradas por la Vía Laietana, unas 25 por la paralela Puerta del Angel (para descongestionar la anterior) y unas 5 más por otra calle menor anexa a ambas. Estos 2.400 multiplicados por 56 minutos dan un total de 134.400 en el bloque principal de la marcha, que sumados a los anteriores 25.000 totalizan cerca de 160.000. Y se les suman finalmente unos 10.000 que según constató NAIZ se quedaron en la zona de Urquinaona, al inicio, sin emprender siquiera la marcha. La suma asciende por tanto a en torno a 170.000.

  24. Una Cataluña independiente cuya independencia no fuese reconocida seguiría formando parte de la Unión Europea, porque si los estados la siguen considerando parte del territorio español, pertenece también a la Unión Europea.

    Yo creo que España no reconocería la independencia de Cataluña, así que yo también estaría en el 39% de los que creen que sí.

    1. Una Cataluña independiente cuya independencia no fuera reconocida… No sería independiente.
      Vaya embolados se busca la gente para justificar lo que se quiere oír…

  25. Hay que ver cómo se ponen algunos sectores de la ciudadanía española (una parte, afortunadamente no todos son así), que no quieren aceptar el hecho de que haya ciudadanos que no quieran seguir formando parte de su país.

    Se ponen malos, como despechados. Como cuando una persona deja a otra y este último no lo acepta y se pilla un berrinche.

    Estas cosas hay que aceptarlas con naturalidad. Me preocupan muy mucho las proclamas que se lanzan desde determinados sectores.

    Hay que tomar las cosas con tranquilidad. La única vía es aceptar la realidad. Y cuanto antes, mejor.

    1. El odio y la envidia es la gasolina del mundo.

      Fascismo,comunismo, capitalismo,etc…Todas las ideologías buscan mejoras de sus seguidores a costa de otros,ya sean los judíos,los ricos,los capitalistas,los trabajadores…cada uno apunta a quien mejor le parece.

      Cuanto antes lo aceptemos todos mejor.

      Odiar,no es malo per se,da movimiento a los colectivos y a las personas,por eso los gobiernos persiguen con mucho ahínco los delitos de odio cada vez más,podria ser una fuerza capaz de tirar abajo cualquier régimen.

    1. Son imagenes de la mani de ayer y la otra de hace 5 dias. La verdad es que el equipo de prensa de la ANC es muy eficiente.

      Por cierto gracias por crear el ambiente necesario para que esas cucarachas salgan a la calle sin que la gente les escupa. Hace 1 mes ni se les ocurriria.

  26. ¿Cómo se casa que la mayoría de los españoles quieran quitarle la competencia en seguridad y educación a Cataluña y al mismo tiempo apoyen el diálogo con la Generalitat?

    ¿Quieren que se sienten a negociar cómo les retiran las competencias?

      1. Obviamente sí: por ej, negociar la independencia en base al los resultados del referéndum del otro día, o quitarle competencias a Cataluña.

        Son dos cuestiones que todo el mundo entiende que no están encima de la mesa. Parece que tú no.

        1. Tienes razón, yo entiendo que se puede hablar de todo. Entiendo también que haya quien solo quiera hablar de lo que le conviene.

  27. Valoración del gobierno municipal Valencia

    Buena/muy buena: 35.7%
    Regular: 25.5%
    Mala/muy mala: 37.8%
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Castellón

    Buena/Muy buena: 25%
    Regular: 30%
    Mala/muy mala: 42.5%
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Donde pone Castellón es Alicante.

      El dato de Castellón :

      Buena/muy buena: 61.3%
      Regular: 16.3%
      Mala/muy mala: 21.3%

      Quien es el alcalde Castellón? Q pasada un 61% de aprobación!!
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      El 88% de los menores de 24 aprueba al alcalde!

      1. Te recomiendo comparativas respecto a 2015 y 2024. La comunidad valenciana tiene un componente por enfrentamiento por motivos linguistas que sesga bastante los datos. Siempre el sur penaliza mas a gobiernos pro valencianos que el norte.

        1. La verdad que el de Alicante es el peor valorado y el grado de aprobacion de Castellón es ejemplar.

          1. Tambien es cierto que aqui Guanyar se esta luciendo dia si dia tambien, se espera que salgan en unas semanas del gobierno municipal en Alicante, en San Vicente tuvo que mediar un gabinete y Compromis ya ha filtrado varias veces que se le termina la paciencia. Compromis se encuentra en medio sirviendo de mediador entre unos y otros aunque esta mas comodo con PSPV que con Guanyar. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Assange no me parece un estándar adecuado para medir si el gobierno esta perdiendo o no la guerra de la imagen internacional.

        1. Insinuar que hubo algunos fascistas en la manifestación y no centrarse en la manifestación me parece amarillista y que es propio de periodismo que busca influir burdamente.

          Además, si entras en los periódicos verás que Daily Mail no pone nada de Cataluña, y The Independent lo tiene en un pequeño cuadrado en la esquina derecha de la portada, además no lo ponen bien, y ponen que esos saludos y esa manifestación fueron en Madrid, vaya, que nivel tiene The Independent.

          1. ¿Algunos?.. yo diría que toda aquella organización fascista y de ultraderecha mínimamente conocida estaba representada en la manifestación.

            Eso es tan cierto cómo escasamente relevante. Pero porque en España son poco relevantes. La ultraderecha la absorbe en su 90% el PP.

          2. Es una imagen nefasta la que se está dando de España. Manifestaciones en Madrid y Barcelona con peña con saludos nazis y fascistas. Policías apaleando a ciudadanos con las manos en alto. Venga hombre, joder, que esas cosas no se pueden dejar hacer como si nada. Qué ya sabemos que son minoría, pero eso no se puede permitir.

    2. Assange da pena. No sabe como llamar ya la atención ahora que nadie le hace caso, y ha cogido el tema catalán para intentar chupar algo se foco.

      Pero ni por esas. El personaje ha devorado a la persona.

      1. La argumentación ad hominem para refutar otra siempre será un ejercicio inútil. Para el que la realiza y para los que la escuchan. Es tan infantil como taparse los ojos y gritar “no existes, no existes, no existes”..

  28. Varios fachas gilipollas han agredido a un fotógrafo que confundían con un periodista de Tv3.
    Luego el que tiene miedo es el gordinflas Ferreras…
    Será de que el Madrid pierda la liga, digo yo…

      1. En el artículo se indica claramente "Merchandising patriota hecho en China" y se incluye foto de una etiqueta de una bandera…"madre in China".

        1. no me tomes todo al pie de la letra, cachis 🙂 [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  29. Para esta noche supongo que habrá varias encuestas de la CV a pesar del monotema catalán. No veo que el PP esté subiendo aunque con C's casi marginal quien sabe.

  30. Borrell es el nuevo héroe de la derecha española, otro de los que llaman "socialista moderado" o "socialista de verdad".

    Y la realidad es que todos lo que dicen eso jamás votarían al PSOE.

    1. El infantilismo de la derecha. Hace 5 años aborrecían de cualquier cosa que viniese del psoe. Visceralmente, hasta asustaba. Como ahora tienen a Podemos para odiar visceralmente, pues Borrell mola.

      1. Que Patxi López fuera presidente del País vasco en el 2009 con el PP no es muy coherente con tu afirmación.

        1. Creía que se sobreentendería que no me estaba refiriendo a la plana mayor del PP (que controla con grifería el odio de su electorado, hay que reconocerlo), me refería a los simpatizantes, votantes y cualquiera de esa órbita.

    2. Borrell es un crack. Uno de los mejores políticos que ha dado este país, un tío inteligentísimo y con un currículum intachable.

      Además el discurso que ha dado hoy ha sido magnifico, diciendo verdades como puños. Un discurso fundamental para entender lo que está pasando en Cataluña.

      No me extraña que les guste a la derecha, como tampoco me extraña que le guste a la izquierda. A los únicos que no les gustará lo que dice es a los indepes, no porque no tenga razón, sino porque les desmonta el argumentario.

      1. Pues no sabría decir el motivo por el cual no se pudo hacer con las riendas del PSOE cuando ganó las primarias. A ver, a ver… igual fue por Miemano y por el Señor X y por El Bellotari y tantos otros que no querían a UN CATALÁN controlando "sus negocios". Vamos, que lo echaron por "corrupto". Ese sector de la policía… digo de la política aspañola funciona asín.

        * Los motes no son míos. Todos ellos fueron acuñados por los periodistas de derechas aspañolistas a lo largo de muchos años de injurias, inquinas y desvergüenzas diversas.

  31. ¿Piensan poner la encuesta sobre el Gobierno de la Nau (València) que ha publicado hoy Levante EMV?

  32. Independientemente del número está claro que la manifestación de hoy ha sido un éxito.

    A partir de aquí, cambia algo? Yo creo que estamos en el mismo punto. Las manifestaciones del sábado, las del 3-0, y la de hoy no son más que mera propaganda, no cambian nada, solo permite ver que hay cuatro posiciones diferencadas.

    Hay una posición, llamémosla independentista, que quiere cambiar el modelo de relación con España. Diría que incluye desde independentistas hasta partidarios de un estado confederado o libremente asociado. Serían JXSi, ERC, CUP. Parte de ellos quieren un diálogo bilateral.

    Hay otra posición defendida por CSQP y parte del PSC que es partidaria de un diálogo, aunque no tengo claro si con alguna línea roja.

    El resto de PSC junto al PSOE están por un diálogo con línea roja en la unidad de España.

    Por último el PP y C's que están por el diálogo en el que participen todas las comunidades autónomas teniendo como línea roja el estado de derecho.

    Entonces de que hablamos cuando hablamos de diálogo, todos lo quieren pero nadie quiere el del otro.

    1. El único marco de diálogo posible pasa por la opción de un referéndum, algo que jamás permitirán PP y C's.

      Y no digo que tenga que ser a corto plazo, hasta podría haber una reforma constitucional por medio, pero es que es imposible que la derecha apoye una posibilidad de acabar con la sacrosanta unidad de España.

      1. Soy de derechas y no le veo problema si es mediante un cambio constitucional porque eso implica que ha sido aprobado por el conjunto de los españoles, y antes que de derechas o izquierdas somos demócratas.
        Me conformaría con un referendum en toda España en que le diéramos instrucciones al gobierno de lo que queremos que haga, es un tema lo suficientemente importante para que la actuación del gobierno no dependa del gobierno de turno.

        1. Una Ley de Claridad como la canadiense, sí. Pero, insisto, eso la inmensa mayoría derecha no lo aprueba. De hecho, probablemente ni entre la izquierda sea mayoritario.

    1. Efectivamente es lamentable que en una manifestación de medio millón de personas estes intentandonos vender esa tontería. Eso guardalo mejor para el grupo de wasap de indepes.

      1. Esa tonteria, y como apalizan a un reportero https://twitter.com/Wertyalord1/status/9170653922
        y como lanzan piedras contra ventanas con esteladas https://twitter.com/Arcadi75/status/9170673775436
        o como insultan a gente en sus casas https://twitter.com/AltoyClaro1/status/9170507551
        o se ponen a chillar como locos contra la gente que no piensan como ellos https://twitter.com/SitaJurado/status/91704814870
        o como hacen el saludo nazi https://twitter.com/JoanDelta/status/917065312180
        o como exiben banderas franquistas https://twitter.com/gervasonivila/status/91705763

        Nah, tonterías….

        El mundo está viendo claramente lo que sois https://twitter.com/JakeWSimons/status/9170469957
        https://twitter.com/MailOnline/status/91696092963http://www.independent.co.uk/news/world/europe/ma

  33. Cualquier escenario de elecciones anticipadas en este contexto político es llevar a la izquierda al sumidero y a la irrelevancia política. En este momento de visceralidad e irracionalidad entre los extremos y los nacionalismos, corremos grave peligro de representación política tanto en España como en Catalunya.

    1. En Cataluña podría recoger CSQP votos de los independentistas moderados que hayan sentido vértigo estos días o que les preocupe la marcha de la economía

          1. Así está como está, solo con el núcleo de voto consolidado, o mejor dicho histórico-reaccionario.

      1. En este tema,mucho peor Andalucía.

        No me sorprende nada,ya os he dicho que no sabéis el odio que hay generado con este tema por Andalucía.

        Muchos años siendo los aceitunos para esos racistas.

        Unidad absoluta entre susanistas y no susanistas con la posición del PSOE-A.

        Ninguna región privilegiada más a costa de los riñones de los andaluces.

        1. Si la derecha es inteligente y vota al PP y no a ciudadanos, la cerda esa dejará San telmo en marzo de 2019.
          Todos los votos que vayan a Unidos Podemos X Andalucía (parece claro q podemos e IU irán juntos) serán para echar a Susana Díaz de la junta, sin embargo el que vote a Ciudadanos le estará poniéndo la alfombra otra vez si suma con el PSOE.
          Por la izquierda está claro, votar UP es echar a Susana Díaz, X la derecha se la juegan votando a ciudadanos.

          1. Jajaja

            Sin ser susanista para el PSOE nacional,si creo que tenéis Susanismo para rato.

            Que en el 2019 gana y vuelve a pactar lo saben hasta las piedras.

          2. Ya te lo digo, sólo votando Ciudadanos hay riesgo de que Susana siga.
            El voto a UP y PP es para echarla, el problema es ciudadanos.

          3. UP votará NO a ambos de ahí la importancia que la derecha concentre su voto en el PP para q quede primera fuerza.
            Yo no creo que PSOE-CS alcanzaran los 55 en unas nuevas elecciones a menos que haya trasvase del PP a CS que seria para matarlos!
            Recuerdas lo de Extremadura e IU? Pues si la derecha es inteligente es su momento…la izquierda (UP) no tendrá problemas para sacar el 20% en autonómicas.

        2. Oye, si seguís votando al PSOE-A es que vuestros riñones no os importan mucho. ¿Cuanto más os tienen que destrozar? Bueno, al final perderéis todos los órganos y seguiréis echando la culpa a los demás.

          Susana te manda un beso y te guiña un ojo.

          1. La alternativa es votar a peperos o a los de blanco/morados que defienden privilegios,más aún,para las regiones ricas…

            Anda que como os "mameis" en las próximas elecciones 4 años más de Susana cómo todo apunta os da un tabardillo.

            Susana a los únicos que gana es a los de podemos y a los peperos andaluces.

            Por cierto,un servidor voto a Pedro Sánchez hace na,no soy susanistas,salvo en este tema,que mira,estoy con ella ciegamente.

          2. ¿A mi? Sólo me da pena la gente que quiere un cambio en Andalucía y ven como la Susana sigue destrozándolo todo.

            A los que la votan y se pasan el día quejándose y echando la culpa a los demás de sus desgracias, pues me descojono un poco de ellos, para que negarlo. Ya sabes lo que dicen, la gente tiene el gobierno que se merece.

    1. Cuanto más salga en la prensa dándose golpes en el pecho menos me creo que declare la DUI.

      Se hace y punto,no hay que publicitar nada.

        1. Ya,pero es que salvo la CUP que lo tiene claro,ahora estan usando unos subterfugios más que raros para no poner fecha y hora para la DUI.

  34. Diada 11-S: Unos decían sólo fueron 1 millón a manifestarse, no son mayoría por que hay 6 millones que no fueron,
    8-O: Hoy los otros dicen no llegaron a un millón, no son mayoría por que hay más de 6 millones que no se manifestaron.

    Al final para que sirve todo esto? Únicamente para calentar los ánimos por que para conclusiones políticas no sirve. Y mientras seguimos con el espectáculo, tenemos un país totalmente parado con un Parlament de Catalunya cerrado, con un Congreso de los Diputados con escasa actividad legislativa, sin presupuestos, etc. No se está haciendo nada y seguimos con las banderitas de aqui para allá.

    1. Ahora criticas la guerra de banderitas???!!

      Pero si tu has sido el primero que te has adherido al bando independentista! Lo que hay que leer de verdad eh….

      1. Yo en Catalunya jamás me adherí a nada, todas las veces que pude votar aqui voté BeC para la alcaldía, ECP para generales y CSQP para autonómicas. Independentista creo que no. Otra cosa es que votara el 9-N y el 1-O como protesta contra el Gobierno del PP, no te confundas.

  35. Más allá de la guerra de cifras, que no me interesa, la manifestación de hoy ha sido un éxito sin precedentes del nacionalismo español, que tradicionalmente se había visto incapaz de movilizar a las masas en Cataluña.

    Estoy contento por ver que no ha habido incidentes, demostrando una vez más que la sociedad es suficientemente madura como respetar la libertad de opinión. Duro día para los incendiarios y catastrofistas.

    Por último, este tema (como ningún otro) no se va a resolver a base de manifestaciones, sino en las urnas.

      1. Vaya, no lo había visto. Bueno, tampoco voy a caer en la trampa de estigmatizar a los asistentes de la manifestación de hoy por la presencia de 4 nazis unineuronales (que ya sabíamos que iban a estar).

        1. No creo que se repita, creo que Compromís va a ir por libre y cada vez está mas claro por lo que se declara y dice por aquí.

      1. Es que vosotros los valencianos lo tenéis tan fácil… Oltra SIEMPRE por favor. Ojalá candidata a presidenta del gobierno aunque fuese por PACMA xD la votaría sin dudarlo.

    1. Antes del 1-O estaba entre abstención o voto friki: PCPE.
      Tras el 1-O viendo la deriva Españolista del país votaré a Unidos Podemos para compensar la deriva fascista y como muro de contención…

    2. A día de hoy supongo que yo repetiría a UP.
      A EH Bildu y UPN-PP no los votaría en la vida, y la otra opción a la que podría votar (PSOE) es una decepción andante tras otra. E independientemente de lo que le parezca a otra gente en la Castilla profunda, a mí UP me ha quitado las dudas al ser los únicos que proponen una solución sensata al problema catalán que no implique la aniquilación o imposición de nada a la otra parte. Que se hundan o no me da igual, a mí me han ganado.

      A Cs tampoco los votaría pero aquí no van a sacar nunca nada en generales así que…

        1. En autonómicas es posible y me lo estoy planteando. Dudo entre si votar UP/Podemos o como quiera que se presenten o hacer voto útil y votar a Uxue, que me parece muy buena candidata y por ahora creo que lo está haciendo bien en el gobierno. Al final ambos votos irían al mismo sitio, pero podría ser un puntazo si GBai tuviese opciones de ganar y acabase desbancando a UPN de la primera plaza.

          Pero hasta 2019 aún queda tiempo. Además, es seguro que las autonómicas coincidirán con las europeas, así que es factible el támdem de votar UP para europeas y GBai para autonómicas sin que parezca que votando a uno estás castigando al otro.

    3. En generales, pues no lo se, sinceramente.
      Entre volver a votar a UP, o a otro partido minoritario estoy.

      Quizás hiciese de tripas corazón y votaría a UP… pero ahora mismo votaría abstención.

      1. Convencido? Tampoco te pases. Muchísimos vamos a votar a UP para compensar la deriva fascistoide del país de éstos días. Pero dudo que muchos tengan más argumentos que en 2015 para votar a UP. El avance del fascismo ha conseguido que muchos que pensábamos abstenernos o tirarlo con algún minoritario hagamos piña nuevamente más que nada para evitar que PP/CS saquen 200 escaños como me temo xd

        1. Es que esa ya fue la razón por la que voté a UP en las anteriores generales. Supongo que la mayoría, al menos la medianamente crítica, votamos a la opción que menos se diferencia de lo que nos gustaría. Y sí, probablemente no es que Podemos se haya acercado a lo que a mí me gustaría, es que el resto se han alejado aún más.

        1. Ni mucho menos. VOX me representa muy bien. CS ha hecho una buena gestión sobre Cataluña pero está mas alejado de mi ideología. Podría ser voto útil para refrescar a España bajo mi opinión. Saludos.

      1. Pues yo es al reves. PP (y si no está Rajoy pues dependería mucho del candidato). Osea que sin Mariano puede que vote a CC.

        1. Bueno… todos somos libres de opinar como queramos. Yo voy a penalizar a Rajoy por su gestión en Cataluña durante 6 años.

          1. ¿Y crees que votando a Vox lo vas a solucionar? Si Vox gobernase serías otros país hace 5 años y 364 días.

      2. Por favor, vota Cs antes que a Vox, por lo menos Cs no son racistas homófobos por muy nacionalistas que sean en el tema español

    4. PSOE

      A Monica Oltra si fuera por libre,sin podemos,me pensaría votarla también.Su defensa de la custodia compartida me encanta,soy padre divorciado,no os cuento lo que he pasado,mi actual pareja me ayudó mucho en este tema.

        1. Y en la calle… Casi nadie dice: Yo voy a votar PSOE. Porque para las derechas somos unos "rojos peligrosos" y para las izquierdas unos "Traidores / Tontos que votan al PSOE y se piensan que es de izquierdas". Pero cuando se abren las urnas, los votos ahí aparecen.

  36. Ahora realizo la misma pregunta pero con autonómicas xD
    ¿A quién votarías si hubiese elecciones autonómicas en Cataluña? (supongamos que ERC y PDC van por separado)

    1. A UPyD..

      .. la vieja belicista es la más patriota de la piel de toro.

      Tómalo como un homenaje póstumo.

    2. La CUP salvo que Ada Colau encabezara un proyecto unitario de izquierdas que la votaría a ella.

    3. En Cataluña, posiblemente votaría al PSC, o a otros. Pero en principio, PSC.

      Si se presentase Ada Colau, la votaría, pero dudo que lo haga.

    4. Si fuese catalán, seguramente CeC.

      Aunque considerando que, si fuese catalán, seguramente pensase de forma algo distinta, es posible que estuviese dudando entre CeC y ERC. Supongo que dependería del candidato que presentase cada uno, de los programas y de cuánto insistiese ERC con el tema de la independencia. A priori CeC.

    5. Yo votaría al PDeCAT.

      Me gustaría que el candidato fuera Puigdemont, pero creo que dijo que su compromiso es para una legislatura.

      Pero votaría al PDeCAT sea cual sea el candidato.

  37. Vamos a ver, no ha habido una manifestación con 1 millon de personas en el mundo nunca, ni en época de hitler, ni en la guerra de irak siquiera por mucho que se diga los miticos 3 millones de roma. La mayor reunión nazi se consiguió en Nurenberg y ellos mismos contabilizaron 550.000 asistentes, y hablamos de una dictadura en un pais que tenia 79 millones de habitantes y donde acudias o acudias y de hecho el objetivo era alcanzar 1Millon y fue imposible ….
    <img src="http://4.bp.blogspot.com/-lFmkpHwtSgE/UWUKbqQ153I/AAAAAAAAAiA/CRb_TqjpdOU/s1600/hitler_8.jpg"&gt;

    Computar 4 personas por metro cuadrado podría llegar a servir para una concentración, pero no para una manifestación. y cuatro personas son cuatro personas espachurradas y en ninguna manifestación hay 4 personas espachurradas, lo normal es pequeñas zonas con 3, mas con 2 y la mayoria con 1

    La diada nunca ha superado medio millón y la manifestación de hoy unos 150.000
    Diada 2017 ocupó 165.317m2 incluso multiplicando por 3 saldrian 480.000 asistentes lo cual es una cantidad enormemente brutal, y ya de paso mas cercana a la gente que se inscribió que ahora va a ser que la gente no se incribe si va y que no se dan mas casos de gente que se inscribe y no va. Y eso sin contar mobiliario urbano, arboles y demas…

    Hoy salen 68.186 m2 a 3 personas entorno a 204.000 personas.

    Ambas cantidades me parecen impresionantes y comparar una manifestación roganizada en 4 dias con otra organizada 3 meses antes, una con 1.000 autobuses y otra con 18.000 me parece absurdo.

    Dejad ya el yo la tengo mas grande anda, simplemente demuestra que en Cataluña hay casi unanimidad de gente que quiere un dialogo, una inmensa mayoria que quiere un referendum pactado, a mitades que quieren pasar a poseer y conservar la soberania para decidir su futuro, y que a día de hoy es ligeramente mayoritaria la que no quiere una independencia total y radical.

    Aunar esos sentimientos sin fracturar la sociedad es tema catalan y vosotros vereis si quereis reconocerlo y empezar a incluir a todos. Saber como dar respuesta a ese sentimiento mayoritario de los catalanes es una obligación del resto del pais (o de los políticos que nos representan) y mientras tanto las encuestas, manifestaciones y demas me la chuflan. El que no queira verlo es un corto de miras. Idiotas.

    Jo, que a gusto me he quedado

    1. Me ha gustado especialmente tu frase "Saber como dar respuesta a ese sentimiento mayoritario de los catalanes es una obligación del resto del pais ", entonces el primer paso sería preguntar al resto del país que respuesta queremos darle a ese sentimiento de los catalanes.

  38. La derecha no se manifestaba tan multitudinariamente desde que los abispos les llamaban a las calles allá por la época de ZP. Sintomático.

  39. ¿A quién votariaís si hubiese elecciones generales en Cataluña mañana mismo?

    A) ERC
    B) PdeCat
    C) Cs
    D) PSC
    E) Cec
    F) PP
    G) Otros
    H) Blanco
    I) Nulo
    J) Abstención

        1. En cuanto a la política socioeconómica, el PDeCAT tiene un planteamiento "business friendly" que creo que es un modelo acertado. Pero con unos planteamientos sociales mucho más progresistas que Unió, partido que me echaba para atrás.

          Con ERC podría haber tentaciones de reeditar un nuevo tripartito (ERC-CeC-CUP) y no es precisamente lo que me gustaría.

          Además, al PDeCAT le veo un discurso más europeísta, cosa que no veo con tanto énfasis en ERC.

          Y todo ello con un discurso 100% independentista.

          Perfecto? No, no hay partido político perfecto. Pero es lo que más se acercaría a mis postulados.

  40. Me parece surrealista el debate sobre si ha habido más gente en unas manifestaciones que en otras. Si el tema está en saber quién tiene más adeptos yo os sugiero un método que permite contarlos uno a uno: se llama referéndum.

    Y sobre la guerra de cifras, os sugiero un artículo, aunque sea de El País:
    https://elpais.com/elpais/2017/09/29/opinion/1506

    Para los vagos, os lo resumo. El método (medianamente serio) más habitual es calcular el área sobre la que transcurre la manifestación y calcular entre tres y cuatro personas por metro cuadrado. Eso ya suele dar cifras muchísimo más bajas que las aportadas por los organizadores. Pero ahora cógete a tres amigos y meteos los cuatro dentro de un metro cuadrado. Quizás a las puertas de Zara el día que empiezan las rebajas, pero en una manifestación no. El artículo defiende que la media que debería tomarse como válida es de una persona por metro cuadrado. Haced las cuentas en la manifa de hoy, o en cualquiera que queráis.

    1. Ya he comentado que la manifestación ha sido un éxito aparte de la inevitable guerra de cifras. Eso se aprecia a simple vista. Algo también previsible.

  41. A mí al final se me reduce en tres cuestiones

    La globalización, la Crisis financiera-económica y La destrucción del Estatut han conlleva a un sentimiento-necesidad de empoderamiento

    •soberanía nacional

    Después el individuo quiere optimizar su entorno económico para mejorar sus propias posibilidades

    •retención y control de recursos ->soberanía económica

    La emocionalidad y sensibilización de la propia identidad colectiva en un mundo de contradicciones permite lo siguiente…

    •anhelo de comunitarismo armónico e identidad propia en paz como contraste ante un mundo revuelto

  42. 1. El parlamento escocés se re-constituyó a finales de los noventa

    Escocia 5 404 700 hab. de los que hablan fluido gaélico-escocés solo 58 652 hab.

    Solo el 22% de la población galesa habla el idioma gales

    2. Acabando octubre en Veneto se podrá votar, si se quiere un poco más de autogobierno

    3. Francia es el estado centralista-jacobino por excelencia

  43. Voy a hablar de banderas: España tiene un problema serio con sus símbolos, porque la rojigualda representa a la derecha y la tricolor a la izquierda, por tanto una de las mitades nunca aceptará como suyo el símbolo de la otra mitad. Es urgente la creación de un símbolo que represente a todo el mundo. La cruz de Borgoña creo que no sería útil, pues está manchada por el Carlismo, que no olvidemos que era una de las facciones del movimiento nacional.

      1. La verdad es que siempre ha sido una de las opciones que había pensado. Sería aceptada por la derecha, debido a su similitud con la actual, supondría un soplo de aire fresco para los que la bandera actual "recuerda al franquismo" y sería un guiño a Cataluña

      2. Es una opción que indique yo ayer mismo, también se podría rescatar alguna de las banderas propuestas a Carlos III pero que este no eligió.

      3. Brilante. La bandera republicana ademas de no ser aceptada por la derecha recordemos que se le puso el morado por el pendon morado de Castilla que se quejaba de que solo aparecian los colores de la Corona de Aragon, asi que tampoco creo que le ilusionase a los nacionalistas.

    1. A ver…

      La rojigualda siempre ha sido la bandera española excepto en la segunda republica (4 años). Incluso en la primer republica la bandera era la rojigualda.

      Las republicas no son de izquierdas. No son de nada.Son solo un sistema de Gobierno.

      Franco puso la bandera que siempre habia habido. Y no por ello es una bandera franquista.

      Cuando pensais que la bandera rojigualda es de derechas, pensad que es porque sois unos acomplejados.

      1. Bueno… La bandera Española ha sido la bandera desde hace sólo 200 años. Antes hubo otras muchas (Como la cruz de Borgoña). Se Sacó de la Senyera y verdaderamente no tiene ningún sentido histórico. Y no me gusta ni la bandera, ni el himno (mucho menos el himno que era una marcha de granaderos, no un verdadero himno) y eso no me hace ser acomplejado de nada.
        En Portugal la bandera de siempre hasta hace un siglo era la Azul y Blanca y cuando llego la República se cambió por la Verde y Roja (que eran los colores del partido Republicano). En Francia la Tricolor es originaria de la revolución y un valuarte de los valores republicanos.
        Por supuesto hay republicanos de derechas, pero la tricolor representa generalmente más a las izquierdas y la rojigualda a las derechas, y se puede comprobar mirando los mítines de PP y C's con los del PSOE y UP

      2. Pásado de la esvástica:

        "En la arcaica lengua del sánscrito, la esvástica significa "bienestar". El símbolo ha sido utilizado en el hinduismo, budismo y jainismo y se presume que sea de origen indio.
        Inspiró a los primeros viajeoros occidentales en Asia, por sus antiguas y positivas asociaciones, y lo empezaron a utilizar en sus tierras. Para principios del siglo XX, la esvástica estaba de moda como un benigno símbolo de buena suerte."

        Antes de que lo tomaran los nazis la esvástica era un símbolo del bien, podía significar renacimiento y resurrección.

        Hitler utilizó un símbolo del bien, con muchos años de existencia como insignia de su régimen. Por lo que según tu, ese símbolo no puede ser considerado un símbolo nazi ya que tenía otro significado anterior.
        Cuando algunos piensan que llevar la esvástica por bandera es de nazis, tenemos que pensar que es porque son unos acomplejados. Curioso.

        Bajo la rojigualda, durante el mandato de Franco, se cometió un genocidio en nuestro país. Así que me da igual el pasado que tenga la rojigualda, igual que me da igual el pasado que tenga la esvástica. Son símbolos que representan lo peor del siglo XX.

      3. El ejemplo que ha puesto JeLeland lo ilustra muy bien. La esvástica era un símbolo de positivismo y bienestar. Bastaron 12 años (ojo que no son tantos, Franco estuvo 39) de gobierno de Hitler para que haya quedado grabado para siempre como un símbolo que representa lo peor del ser humano.

        Con la rojigualda no llegamos a esos extremos, pero pasa algo similar. Su desgaste ya empezó en la última etapa del reinado de Alfonso XIII, cuando la rojigualda se asoció a la Monarquía y la Monarquía representaba la corrupción y el caciquismo de la Restauración y el abuso de poder de la dictadura de Primo de Rivera. Ya tras la 2ª República, la rojigualda adquirió una denotación aún más negativa al ser usada en la exhaltación nacional de Franco. Tras la Transición se intentó arreglar cambiando el escudo y poniendo el actual, pero para mucha gente sigue representando lo mismo. De nada a ayudado que, durante los años de democracia, la bandera haya acabado siendo identificada con el PP por el manoseo de la misma por parte de sus dirigentes cada vez que querían ganar un puñado de votos.

        Hay una parte muy importante de la población que no se identificada con la rojigualda. Eso es así, y no porque sean unos acomplejados sino porque, para ellos, en el nombre de esa bandera se han cometido muchos actos que deben de ser olvidados y denostados. Por supuesto, pasa lo mismo a la inversa con la bandera republicana (que no deja de ser una bandera que fue legal pero que fue reemplazada a la fuerza por Franco).

        A mí la rojigualda me gusta, me parece una bandera que, en su diseño, es bonita y agradable de ver, y además es sencilla y fácil de recordar. Pero asumámoslo: es una bandera que tiene a sus espaldas un pasado demasiado pesado. Y aunque a mí la republicana tampoco me disgusta y comparto los valores que se supone representa, también pienso que ha quedado demasiado asociada, ya no a la izquierda, sino directamente al comunismo, por una parte de la población. En mi opinión, una futura Tercera República no debería tener ninguna de las dos banderas como enseña nacional.

        1. Ojo. Qué yo reconozco que me gusta la republicana, pero es de locos que sea aceptada por una buena parte del país. Llevo un tiempo apostando por una nueva bandera.

    2. Perfecto….es maravillosa vuestra visión estratégica. No solo pretendemos que la derecha trague renunciando a la sagrada unidad de España sino que además nos cargamos sus símbolos. Y, a cambio, les ofrecemos?? no llamarles fascistas tan a menudo??
      Estoy seguro que así conseguiremos las mayorías que necesitamos….

      1. Tu mismo lo has dicho, "sus símbolos", los símbolos nacionales no pueden (no deben) ser de izquierda o derecha, porque entonces tenemos un problema.

  44. Diferencias de resultados 1O vs. 27S (JxSi+CUP vs. Si) Crecimiento o descenso del independentismo (el censo universal evidencia como la gente se deplazo a votar a otras poblaciones.
    Barcelona: -5,9% (al menos 28 colegios cerrados tras intervención de la policia e incautación de urnas y material)
    Hospitalet: +5,6% (intervenciones hasta la actuación de la alcaldesa Nuria Marín a media tarde)
    Badalona: +24,8% (sin actuación)
    Santa Coloma: +16% (no tengo constancia de actuaciones)
    Sabadell: +8,4% (sin incidentes)
    Sant Quirze (población que limita con Sabadell, muchos de Sabadell fueron allí superando los votos al censo): +105,5% (parte de este porcentaje se debería aplicar al crecimiento en Sabadell, que seria similar al de Terrassa)
    Barberà: +12,7%
    Terrassa: +12,2%
    Rubí: +10,6%
    Cerdanyola: +20,9%
    Montcada i Reixac: +20,7%
    Vilanova i la Geltrú: +9,5%
    Granollers: +13,9%
    Sant Boi: +17.8%
    El Prat: +16,9%
    Cornellà: +6,3%
    Esplugues: +14,1%
    Sant Feliu: +7,5%
    Viladecans: +11,1%

    En el conjunto de Catalunya subio un 4,43% el independentismo respecto al 27S. Estos datos evidencian como el crecimiento se da sobretodo en el antiguo cinturón rojo de Barcelona. A la vez que pese a la actuación policial el descenso de participación en ciudades muy castigadas como Barcelona, Girona, Lleida o Tarragona no fue tan pronunciado como se esperaria tras una jornada de incautación de voto y represión.

  45. Pues nada, otra manifestación y otra guerra de cifras.

    Ojalá a alguien se le ocurriese algún sistema como, por ejemplo, poner un voto en una urna, para poder contar con cuantos apoyos cuenta cada opción y saber qué es lo que quieren de verdad los catalanes.

    1. Sería una gran idea posiblemente. Pero lo primero sería ponerse de acuerdo sobre quienes son los catalanes.

      Me gustaría saber para ti quienes son.

      ¿Solo los residentes?
      ¿Los residentes y los que están en el extranjero?
      ¿Solo los nacidos?
      ¿Los nacidos, los residentes y los residentes que están en el extranjero?
      ¿Son catalanes los no nacidos en Cataluña pero han vivido la inmensa parte de su vida allí aunque ahora circunstancialmente no lo hagan?

      Eso sin entrar en otros temas sobre derechos de otros, que algún día me gustaría debatir con diversos foreros entre otros tu.

      Un saludo.

      1. Los mismos que tengan derecho a votar en autonómicas y generales. Ni más ni menos. La ley explica muy bien cuál es el censo electoral en otras convocatorias electorales.

        1. En autonómicas y generales se votan para políticas de cuatro años, no para hechos definitivos. Por eso me planteo esas dudas.

          Tu sabes bastante más derecho que yo, pero tengo entendido que no se pueden aplicar leyes con carácter retroactivo si son perjudiciales y vulneran derechos (seguro que esto se puede explicar mucho mejor). Entonces si cuando un catalán se fue a otra parte de España no tenía el problema de poner una frontera, y ahora que no puede votar, porque vota en otra comunidad para políticas de cuatro años, deciden que van a votar esto, ¿no se le están conculcando derechos básicos como el de la nacionalidad por nacimiento sin poder pronunciarse?

          Hablando a nivel internacional, en la Ley de Claridad canadiense, cuando se dice que hay que tener en cuenta la opinión de las naciones originarias (vamos los iroqueses) aunque no residan en la provincia de Quebec que pueda proponer el referéndum, no parece que sean los residentes solo.

          De todas formas no soy experto en derecho precisamente y lo mismo no estoy diciendo las cosas bien, pero la lógica me lleva a pensar estas cosas.

          1. Por ese motivo la ley de claridad no se metió en % y en mayorias cualificadas o si debia ser por provincias o demas, en la sentencia aclaratoria judicial del 98 ya bordeaba esos problemas e inteligentemente recomendaba tratarlas en el momento en que se fuese a negociar la consulta nombrando simplemente diversas posibilidades.
            El tema sale mas del derecho internacional y entra mas en el derecho democrático. La Comisión Europea para la Democracia por el Derecho (la famosa comisión de Venecia) tampoco le gusta el tema, se limita a recomendar mayorias amplias y pactos negociados por que consideraba que si un gobierno estaba dispuesto a negociar un referendum o bien era porque lo tenia ganado de calle o porque la mayoría en la zona a separarse era tan abrumadora que fijar mínimos no iba a ser necesario

            En la UB hay un miembro de dicha comisión Josep Maria Castellá, titular de derecho Constitucional, persona que conozco personalmente, un brillante jurista, y que fué consultado inicialmente al Govern (en la primera epoca de referendum de Mas) y fué apartado cuando se empezaron a inventar las nuevas lineas de actuación y que te recomendaria buscar y leer. http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/mes-324/entrevis… [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    2. Ojala.. al gobierno catalán ya se le ocurrió y mira lo que ha pasado. Un desplegamiento policial sin precedentes nunca visto ni contra ETA.

    3. Ojalá. Y si, ya de paso, a otros se le ocurre respetar las leyes que ellos mismos hacen y proponer un sistema para el futuro que no esté controlado por ellos, pues arreglamos el país.
      Porque yo estoy de acuerdo en que se tiene que votar, con las garantías necesarias y tras informar adecuadamente, pero ambos bandos tienen que comprometerse a respetar los derechos de todos.
      Acaso tu aceptarías a Aznar como dictador si lograra mayoría en un referéndum convocado a tal efecto?

  46. Yo creo que en secreto Rajoy quiere que Puigdemont aplique la DUI para así poder aplicar el 155 y dar un imagen de dureza.

  47. Maillo y Teresa apuntalan la confluencia entre Podemos e IU en Andalucía http://m.publico.es/politica/2016622/maillo-y-ter

    Ésto marcha, el objetivo debe ser expulsar al PSOE y a toda la patulea de la Junta en año y medio que falta para las elecciones. Una vez expulsado al PSOE de la junta se podrá pelear de tú a tú en unas generales.
    Teresa Rodríguez ha tenido una buena acogida cuando hablo ante los militantes de IU.

    Podemos e IU certifican la confluencia en Andalucía
    Maillo reelegido con más del 83% de la militancia https://www.infolibre.es/noticias/politica/2017/1

    Teresa Rodríguez ovacionada en el plenario de IU.
    Objetivo pasa por una gran movilización el 4 de diciembre.

    Alberto Garzón encantando con el feeling entre Maillo y Teresa Rodríguez
    http://m.europapress.es/andalucia/noticia-garzon-

    Teresa Rodríguez llama a confluir de forma generosa con IU
    http://m.europapress.es/andalucia/noticia-rodrigu

      1. Gente que saca la bandera española postfranquista cuando la unión de su querida nación peligra, pero que jamás la sacaron cuando habia un desahucio, ni para defender derechos sociales,porque ahí estará la bandera republicana española.

        PD: En este país esa bandera es la bandera de la derecha, España no es como cualquier otro país que su bandera es la bandera de todos, cuanto antes aceptemos esa realidad, mejor.

        1. Si la derecha es todo lo que está a tu derecha te doy la razón.
          Ahora sería chungo, por que a tu derecha debe haber como 18 mill de votos de las últimas elecciones
          Edito: o 15 mill, no se, el caso es que mucho

  48. Según esta encuesta:

    ¿Una Cataluña independiente formaría parte de la UE ? 39% que creen que sí.

    “Es más fácil engañar a la gente, que convencerlos de que han sido engañados” Mark Twain

  49. Voy a hacer un xirivia01 y dar mi propia política económica ficción para Cataluña independiente durante los primero años (5 – 10?)
    Los datos pueden ser algo inexactos porque los digo un poco de memoria.
    Suponiendo acuerdo con España en los que se reparten activos y pasivos y demás. De momento no hay doble nacionalidad hasta que se incluya Cataluña como país Iberoamericano.
    Obvio no estará en la UE y andará negociando su entrada a la EFTA pero no al EEE.

    Seguros y banca la primera en salir. Es facil hacerlo y supongo son los que tendrían más problemas para adaptarse a nuevo marco legal.
    Transporte de mercancías bajaría bastante. Industria del automovil bajaría bastante, algunas tendrían que trasladarse a paises vecinos. El turismo, al menos los primero años también bajaría. En parte por tiempos políticos convulsos, en parte por menor llegada de españoles. El mercado inmobiliario tendría que resentirse algo también. El puerto de barcelona hundiría su actividad….
    Habría una caida en el comercio y con ello en la actividad económica. Aun con aranceles bajo o inexistentes la mayor parte va a España y la frontera tendría su efecto. Y todo esto con arrastraría el resto. El sector primario, tan dependiente del PAC sufriria bastante también.
    Demos por bueno el 20 % de caida del pib, se quedaría en unos 160 000 millones de euros.

    Heredaría una deuda de unos 250 000 millones, 150% del pib. 200 000 sería parte proporcional de lo que debe España, el resto se lo debe al estado español directamente.
    Ahora mismo se gastan 30 000 millones al año en intereses, 6000 millones los heredaría cataluña más otro tanto de lo que debe al estado.
    1,7 millones reciben una pensión y la pensión media casi llega a los 1 000 euros. El acuerdo con España sería similar al de otros paises, cada país pagará en función del tiempo cotizado en cada uno. Dejemos en que todo permanecerá igual. Gasta en pensiones unos 24 000 millones.

    Suponiendo una recaudación , contando contizaciones, del 40% tendríamos 64 000 millones euros. Si quiere mantener gastos tendrías que dejarte casi el 50% de tus ingresos en pensiones y gastos financieros lo cual es una barbaridad.

    Así que habría recortes duros, muy duros, también con impacto en la economía, o cubrir el déficit con deuda.
    Con la deuda tendrían un problema grande. Decidan o no adoptar el euro, al estar fuera del sistema sería en la práctica como tener una moneda extranjera. El problema de estar endeudado en una moneda extranjera es que estás muy expuesto a salidas rápidas de capitales, que medidas de devaluación interna hacen que esta aumente y un problema para poder obtener divisas.
    A esto hay que sumar que la nueva deuda tendría unos intereses altísimos. De entrada se acercaría al 5% y seguramente subiría. Un 5% durante mucho tiempo es insostenible, casi lleva a España a pedir un rescate
    Habría también que considerar que la balanza comercial seguramente seguiría siendo negativa lo que supone un problema más para obtener divisas (recordamos que no pude imprimir euros).
    Además supongo que, al no estar respaldados por el bce, las necesidades de liquidez de sus bancos tendrían que cubrirse con emisión de deuda.
    Poco aguantaría sin tener que suspender pagos y ahí ya entra el FMI con sus "soluciones" draconianas

    1. Tu mismo lo dices ficción. Estudia cualquier independencia reciente y analiza el desarrollo de la economia, solo te basas en las falsedades de la prensa.
      Para empezar el tema de la deuda… tendrá la misma deuda que tiene ahora, los catalanes ya tenemos ese porcentaje de deuda que además es del estado, no de Cataluña, si el estado no llega a acuerdos se come toda la deuda perdiendo la recaudación catalana (20%).
      En serio revisate el resto de independencias, más vale basarse en la historia economica, que no en la ficción de los deseos de la oligarquia y la elite española.

      1. Si estamos presuponiendo reconocimiento de independencia pero no amistoso.

        Respecto a lo de independencia reciente, el Brexit se calcula que le costará a GB 130.000 millones de euros, 1 millon de empleos y ya le ha costado el 11.1% de toda su riqueza nacional por devaluación de la Libra (PIB per capita) y la mitad del crecimineto de su pib desde el referendum. https://www.datosmacro.com/pib/uk

        Tienes toda la razon en el tema deuda, pero ojo, no con respecto a no asumir vuestra parte, salvo que querais no solo entrar el dia de mañana en la UE, sino en la mismísima y básica Organización Mundial del Comercio que te llevaria a su tribunal de arbitraje, te tocaria llegar a un acuerdo.

        El 83% de las mercancias que entran por el puerto de Barcelona tienen como destino los paises europeos, ese tráfico desaparecería. http://content.portdebarcelona.cat/cntmng/d/d/wor

        Turismo. Si teneis moneda propia yo creo que el turismo internacional podría suplir el nacional perfectamente. Sobre todo porque sería una moneda devaluada frente al euro. Si manteneis el euro (absurdo sin estar en la UE) no podríais compensarlo y seguramente tendríais una pequeña bajada (tal vez ese 10% del que se habla a dia de hoy)

        Luego la produccion industrial en cataluña con destino a la UE que sufriria aranceles y por lo tanto se deslocalizarían o perderian parte del negocio.

        Total produccion industrial con destino UE que pasaria a estar sujeta a aranceles: 67.865m€ (42.18% del total de produccion Industria)
        Fuente de datos:
        2016: http://economia.gencat.cat/web/.content/70_econom
        2014: http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=486&amp;…

        Que parte perderias es dificil de calcular, dependería de la devaluación de tu moneda, pero si saldría toda la producción regulada por la UE (sectores especiales con coste de cumplimiento de las normas internacionales de importación de la UE, regimen arancelario especial de limitación a las importaciones) es decir, farmaceuticas, quimicas y automoción http://www.icex.es/icex/es/navegacion-principal/t

        Agrario pecuario: En 2015 se produce en Cataluña con destino a Zona Euro 4.508m€ de los cuales 1.973m€ corresponden a productos con cuota de importacion que tendrías que renegociar con la UE. https://www.idescat.cat/economia/inec?tc=3&id

        Hablando en plata, una salida no amistosa de españa, y por lo tanto de la UE tendría un efecto directo de un mínimo del 17% del total del PIB y un maximo de un 34% del PIB actual de Cataluña.. Que cifra es, no creo que sea posible calcularlo hay demasiados ponderables.

        Vamos que no es que españa aceptase una salida no amistosa de españa, sino que cataluña tampoco podría aceptarlo. O se llega a un acuerdo o se llega a un acuerdo.

        Por favor si alguien quiere corregir estos datos que ponga la fuente y el porque como hago yo. Los actos de fe no suelen funcionar en economía.

        1. Una aclaración, los que has puesto que dependen de negociación con la UE estarían prohibidos hasta llegar a ese acuerdo?

          1. Veamos, cuando importas a la UE tienes que pagar el IVA de importación mas Aduanas, eso supone para la mayoría de productos un estandard del 40% del valor importado. Luego, dependiendo del producto te pueden añadir un Impuesto especial a la importación. Si quereis iniciaros en el tema revisad http://infoautonomos.eleconomista.es/fiscalidad/c

            en la parte industrial tu problema es arancelario y no arancelario, tendrias que aceptar costes salariales e impositivos que compensasen los niveles de aranceles que tendrías que pagar. Depende del sector y por eso he puesto el enlace a los costes arancelarios que publica la propia UE https://europa.eu/european-union/business/import-

            Las barreras no arancelarias son practicamente insalvables, realmente son medidas antidumping las podeis consultar aquí Market Access Database de la Comisión Europea http://madb.europa.eu

            En la parte de fitosanitarios y farmaceuticas te hace falta una licencia especifica, una autorización de drugs and security además de la obvia de la Agencia de Registro de Medicamentom aqui poner un solo enlace es imposible y salvo medicamentes declarados de prioridad olvidate. El coste sobre todo en ensayos y permisos para que te den una licencia aunque sea de una simple aspirina es Enorme en mayusculas.

            Con respecto a los productos electrónicos no veo muchas dificultades excepto las arancelarias los permisos son faciles si cumples las condiciones fijadas por el Comité Europeo de Estandarización (CEN) y el Comité Europeo para la Estandarización Electrónica (CENELEC).

            Para productos agrípecuarios, ademas de los correspondientes permisos directamente la mayoría de producción agraria que hay en Cataluña no podría importarse por los limites a la importación de la PAC http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/?ur

            Espero haber podido aclarar tus dudas

    2. Y si tuvieran que entrar al rescate ibas a ver el nivel de autogobierno que quedaba. Eso sí que iba a ser independencia…

  50. Acabo de comparar los resultados del referendum por vegueries con los resultados del 27S. Parece bastante evidente que el crecimiento del independentismo como se veia ya en las ultimas ocasiones es en el Área Metropolitana de Barcelona.
    Pese a que solo en Barcelona capital la intervención policial cerró y requisó material y urnas en al menos 28 colegios electorales haciendo que la participación en la comarca del Barcelonés se redujera un 10% respecto al 9N, vemos como el incremento de voto independentista en comarcas del AMB sin actuación policial es increible, hasta el punto que en la veguería de Barcelona el independentismo aumenta un 11% respecto al 27S. Tras Barcelona, encontramos les Terres de l'Ebre donde aumenta un 6%. En el resto de Cataluña el independentismo ha crecido sensiblemente, aunque las actuaciones policiales cerrando más de la mitad de colegios de Tarragona, Lleida o Girona (capitales) impiden mucho poder hacer una comparativa en igualdad de condiciones. Sin duda no fue fácil votar el domingo pasado, mucha gente no pudo ejercer su voto pese a la voluntad de ir a votar.

  51. 170.000 personas han defendido la unidad de España según el sistema Naiz. Dado que hay cierto margen de error, suponemos 200.000 manifestantes.

    1000 autobuses han salido desde los distintos puntos de España, lo que supone aproximadamente 40.000 personas (suponemos una ocupación de 40 personas por autobús, lo que supone un 66% de ocupación, dado que suelen tener 62 plazas).

    Nos quedarían 160.000 manifestantes, lo que supone el 2.1% de la población de Cataluña. Parte de los manifestantes de otras Comunidades se han desplazado en vehículos propios. Así que en realidad, el porcentaje de catalanes que han participado rondará el 2%.

    Un balance bastante pobre para justificar aquello de la mayoría silenciosa.

    Pd: aun suponiendo medio millón de asistentes, la cifra de catalanes que han participado sería inferior al 6% de la población de Cataluña.

    1. Hombre, tampoco nos hagamos trampas al solitario, lo de comparar con el total de la población parece poco riguroso, por esa regla de tres, los dos millones de catalanes (si aceptamos la cifra dada por la Generalitat) que votaron sí a la independencia el pasado 1O, supondrían apenas una cuarta parte de una población total de 7,5 millones (aproximadamente), un 26% más o menos.

      1. En el referendum solo tenían derecho al voto las personas con 18 o más años.

        En la manifestación de esta mañana han acudido menores de edad. Probablemente la proporción de menores de edad en la manifestación pro-unidad de España no ha sido inferior a su proporción en el total de la población. Por ejemplo, en el autobús que ha salido de mi pueblo (principalmente con afiliados y simpatizantes del partido popular) han ido 8 menores, la mayoría adolescentes, de un total de 35 personas.

        1. Es evidente que en el referéndum sólo tenían derecho a voto los mayores de 18, no nos vayamos por los cerros de Úbeda. Lo que digo es que no tiene sentido hacer comparaciones de manifestantes sobre el total de la población porque siempre va a salir un porcentaje ridículo, es como si mañana saliesen a manifestarse dos millones de personas en todo el estado para protestar por los recortes y la prensa titulara: " tan sólo un 4,3% de españoles secunda la manifestación contra los recortes", me reconocerás que es un argumento bastante débil y un poco burdo para intentar deslegitimar la protesta, dicho sea desde el respeto.

    2. Varias cosas:

      1)Que haya mil autocares en Barcelona no quiere decir que todos vengan de fuera de Catalunya.

      2)La capacidad normal de un autocar grande es de 54 pasajeros, no 62.

      3)Las estimaciones son varias y lo honesto no es tomar por cierta la que más interese al propio argumento (sea la más alta o más baja), sino la más lógica o, al menos, una intermedia.

      4)Conseguir sacar al 6% me parecería un gran logro.

      1. Varias cosas,

        1) En realidad han acudido más de 1000 autobuses y además mucha gente ha acudido en AVE o en trenes regionales. Creo que el supuesto de 40000 personas de fuera de Cataluña no es exagerado. Por ejemplo, Pablo Iglesias se ha encontrado con un grupo de 200 manifestantes en el Ave de Madrid a Barcelona.

        2) La capacidad normal de un autobús (sin conductor y copiloto) se sitúa entre 55 y 65 plazas. Aquí puedes consultar una de las principales páginas de alquiler de autobuses. https://www.rentautobus.com/blog/autobus-autocar-… En cualquier caso, asumir 40 personas por autobús no parece descabellado.

        3) Las estimaciones son siempre variadas, por eso he dado el rango entre el 2% (200000 manifestantes) y el 6% (500000 asistentes) de la población.

        4) En el actual contexto de movilización, un 6% no parece una cifra suficiente para hablar de mayoría silenciosa.

        1. No digo que sea exagerado. Más arriba yo he calculado unas 30.000.

          La capacidad normal de un autobús son 54 pasajeros (más luego el conductor y un asiento auxiliar para un guía del que no se vende pasaje).. Como ya he dicho. Lo sé por haber trabajado durante más de 5 años en autocares. En 5 años, de 66 ni uno.

          El tema de la mayoría silenciosa ya quedaba desacreditado cuando intentan traer gente de fuera.

          Aún no demostrando una mayoría silenciosa (que tampoco podían porque no existe) es un éxito porque deja en evidencia la división de la sociedad.

    3. Según tu argumento;

      "Parte de los manifestantes de otras Comunidades se han desplazado en vehículos propios. Así que en realidad, el porcentaje de catalanes que han participado rondará el 2%"

      ¿ Los catalanes que residen en otras partes de España no son catalanes?

      Y si le sumamos el argumento de Forcadell "Los que votan al PP y a C's no son catalanes"

      Creo que el 2.1% lo puedes reducir más.

      1. Yo no he dicho que los catalanes que residen en otras partes de España no sean catalanes.

        Solo he dicho que parte de los manifestantes (catalanes residentes en otra Comunidad o gente de otra Comunidad) se han desplazado a Barcelona en vehículo propio. Obviamente solo habría que descontar a este segundo grupo (residentes de otras comunidades), lo que haría que el porcentaje fuera inferior al 2.1% (supuesto de 200.000 manifestantes).

    1. Casado es idiota e insignificante. Dejad de hacer caso a los insignificantes. El único idiota válido es Rajoy.

      1. Negativo.

        El que manda,el real,se llama BCE.

        Veremos qué fin de fiesta tiene preparado.

        Para Grecia fue el corralito.

  52. «Las fronteras son las cicatrices que la historia ha dejado marcadas a sangre y fuego sobre la piel de la tierra. No más fronteras».

    — Josep Borrell.

    Los nacionalistas tienen a Rufián. Nosotros, a Borrell. Nunca ha sido tan cierto el refrán: «Las comparaciones son siempre odiosas».

    1. Los independentistas no queremos fronteras.

      Supongo que cuando nos independicemos, no estarás a favor de cerrarlas, no?

      1. Mora que eres trapacero…

        Te quieres independendizar, añadir fronteras vaya por mucho q digas, pero si España toma medidas por ello, los q quieren fronteras son los otros.. el colmo de la desfachatez.

        1. Yo vivo en Madrid, no quiero fronteras. Me gustaría que los Catalanes tampoco quisieran fronteras, pero lo que parece que no entendéis los nacionalistas españoles es que no se consigue nada imponiendo vuestras fronteras a los demás. Porque poco a poco empiezan a ser mayoría en Cataluña los que no quieren las fronteras españolas. Hay que intentar convencerlos, hay que dejarles decidir lo que quieren, con libertad, y una vez hecho actuar en consecuencia. Apelar una y otra vez al argumento de "la unidad de España", "romper España", sin querer entender y escuchar lo que está diciendo un pueblo es de un cerrazón absoluto. Además que mientras se apela a "la unidad de España" y a mover las banderitas, el gobierno va a seguir pudriendo nuestra democracia y empobreciendo el país.

        2. Es el sistema, quiero que se sigan las leyes pero yo no las sigo, recurro a la justicia pero no respeto sus sentencias, pongo fronteras pero no quiero fronteras

    2. Es divertido ver a Borrell hablando de lo malas que son las fronteras a un montón de gente que defiende a muerte las fronteras españolas. Es como ver a Rihanna en un concierto cantando para un público que esperaba a Metallica.

  53. Por si alguien lo duda. Yo estoy deseando, incluso más que el forero TRC, que el martes Puigdemont declare la independencia INMEDIATA. Yo sí lo estoy deseando. Ya que han jodido tanto que sigan con todas las consecuencias.

    La pena es que los cobardes no lo harán y presentarán algo descafeinado, una especie de independencia diferida o ni eso, me espero un buen recule de Puigdemont. Una pena de verdad.

    1. En estos momentos la inmensa mayoría está a favor de que declare la DUI, cada uno por sus motivos. Espero que no nos decepcione

  54. Hay algo que me sorprende tanto que aun no termino de asimilarlo y es que el PSC este en una manifestación al lado del Pp, de Arrimadas, de Vox, de Falange, de la Fundación Francisco Franco!! etc.
    A nivel histórico es un punto y final al relato de partido de izquierdas que llevan manteniendo desde la transición y supone el alineamiento definitivo del Psoe con el cierre oligarquico que se quiere imponer a esta crisis de régimen.
    El término político que define el futuro en este momento es el de Reacción.

    1. De todos modos, sólo el corrupto Sala, Salvador Illa y el ya madrileño Borrell estuvieron en la mani, y pocos socialistas de pie asistieron.

  55. Me parece mucho más meritorio que en Bilbo nos juntásemos 35,000 personas de una nación de 2 millones, que se hayan juntado 170,000 en un estado de 46,5 millones.

    1. Has entrado en trance o algo… 170.000 Naiz, 170.000 Naiz, 170.000 Naiz… es un bucle, igual así te lo acabas creyendo XD

        1. Podrían ser menos, pero entonces cuando el propio Gasteiztar vendía hace apenas 1 mes en la Diada que ahí había 1 millón de personas, también debería reconocer que entonces ese dato era falso.

  56. Gente en francia bruselas y reino unido manifestándose por la unidad.. qué brutal lo de ayer y hoy… lo que llevan añorando los independentistas, que el conflicto se volviese internacional, ya lo han conseguido.. FELICIDADES!

  57. Estoy calculando el area https://acme.com/planimeter/ y toda via laietana + plaza nova + plaza d antoni maura me da 3,5 hectareas
    Si hubiera 4 personas por m2 , que es un máximo totalmente irreal, pero estáticas me dan 140 000 personas

    Hice lo mismo para la ultima diada y creo recordar que me daba algo así como 300 000

      1. Fui a mirar el post y me corrijo aquí porque ya no puedo editar
        Haciéndolo de la misma forma, sin contar que en las intersecciones podía haber más gente, etc etc calculé aquella vez 400 000

        Creo que más que contar número absoluto de personas podríamos estar de acuerdo en que hay unas 2,5 – 3 veces menos gente ahora que en la última diada

        1. Aún así me parece un muy buen número para los unionistas. Pero de todas formas es algo que ya se sabía. Cataluña necesita un referéndum de verdad y que se pronuncie toda la ciudadanía.

        2. Edito de nuevo: me he esmerado un poco más y corregí el recorrido para acercarlo más a lo que fue. Añadí Marquès de l'Argentera.quité una parte de via laietana, quite una plaza nova y agregué parte de plaza de pau vila, añadi intersecciones y parte de alguna calle aledaña

          Con todo esto me salen 300 000 personas, cuando hice lo mismo en la diada última me dio 690 000.
          Así que seguimos en el 2,5 -3 veces meno

      1. ¿Lo de naiz no será nombre de coña para decir que naiz al fin cuenta “naizis”?

        ¡Jajaja!.. no es que piense eso.. Pero es que lo ponen a huevo.

          1. Ya lo sé hombre.. era una coña. Con tanta foto que ha rulado en twitter al final todo me vierte a relacionarlo con esos descerebraos.

          2. Me imaginaba que era coña… pero veo a algun cabestro calificando al periodico como "femi-naizis"….

            Tu te ries… pero ya les has dado un mote… tu piensa que la creatividad nos es el punto fuerte de la derecha… a ellos nuca se les ocurriria…

  58. A ver, seamos justos: viendo las imágenes, en la manifestación de hoy no hay 170.000 personas. Y si las hay, entonces en las Diadas en Barcelona no puede haber habido 1-2 millones. A ver si el tamaño de Barcelona, como la Cibeles, se encoge o se agranda según el día. Los que defendían cifras desorbitadas en unas no pueden venir ahora a intentar rebajar el tamaño de lo de hoy (aunque tampoco es coherente hacerlo a la inversa y pretender que si ahora hay 1 millón de personas, en las Diadas no lo había).

    Se acaba recogiendo lo que se siembra; durante años se ha defendido que en Barcelona se sacaban a 1-2 millones de personas en la Diada, así que ahora no se puede ser coherente defendiendo ambas cosas y que esto es un pinchazo, o a la inversa, que esto es un exitazo pero que las Diadas pinchaban.

      1. Puede ser, pero si son 350.000 ahora entonces no me cuadra que haya Diadas que se cifrase en casi 2 millones, o incluso que la última fuese 1 millón. Está claro que aquí se ha jugado con los números como ha convenido y cuando ha convenido.

        Ahora veremos a ver qué dice la Delegación del Gobierno. Como digan que ha sido 1 millón serán las risas.

        1. Hombre, el recorrido de la manifestación de ahora es mucho menor que el del "recorrido" de la mani de la diada del 2014….

          En cualquier caso, para entonces gobernaba Trias y quizá alguien podría decir que la guardia urbana no era imparcial. Pero para quitar elementos innecesarios de la ecuación, ciñamonos a datos de este año, y como digo en el otro hilo, no veo por que ahora la guardia urbana podría estar interesada en inflar o desinflar datos de un lado u otro.

        2. No creo que en ninguna diada se llegase al millón. 750.000 u 800.000 en las más multitudinarias.
          Hoy 200.000 o 250.000 como mucho.

          Las cifras cuadran más o menos proporcionalmente con la orientación de la población catalana políticamente, entre independentistas, derecha conservadora españolista y los que están en medio.

    1. El tema es el ancho de la calle. Via Laietana es mucho mas esteecha que Passeig de gracia.
      Las 2 aceras de via laietana son 1 de passeig de gracia. Que tiene 2+2 medios +2 carriles auxiliares(1,5 estandar)+ 6 centrales.
      Via laietana tiene 1 acera y 4 carriles.
      Via laietana es 5/10 de passeig de gracia.

      sin calculos hubiera dicho 6/10 o asi

  59. ¿Alguien puede molestarse en calcular cuántas personas caben en el área del recorrido de la manifestación como se hizo en la Diada?

    Me gustaría conocer ese dato.

  60. Jo, se acabó la manifestación y nadie ha partido la cara a Albiol… estos políticos jamás cumplen sus promesas!!!

  61. Ni en sus mejores sueños el unionismo se pensaba que pudiese reunir a casi 1 millón de personas a favor de la unidad de España. Todo gracias a Puigdemontr, gracias a Junqueras y a la Cup por ser una fábrica de potenciales peperos…

      1. Yo no pertenezco a ningún grupo. Soy un ciudadano libre con pensamiento propio, no me suelo guiar por ninguna masa o partido.

        Entiendo que no lo comprendas.

          1. No, por no defender el separatismo no. Aqui hay mucha gente que no defiende el separatismo y no es un hooligan.

            Lo eres por defender el españolismo con comentarios de hooligan tipo "y que pasa si viene gente de fuera? En la manifestacion a favor de la mocion vinieron y no paso nada" o de usar los datos de asistentes a la manifestación de una organización como SCC.

          2. Uso los datos de SCC porque, comparando con la última diada me parece bastante similar la afluencia. Y si en aquella diada se dijo q había 1 millón en esta manifestación me parece coherente decir q había 1 millón. O igual es q en la Diada no había 1 millón….

            Y si yo soy hooligan tu que eres?? O te crees mejor por ser hooling del independentismo? Puedes definirte a ti mismo? Mírate en el espejo antes para luego criticar.

    1. 1 millón dice…Seamos serios, que ayer en Madrid decían que había 1500 en la Cibeles. No os creáis las cifras que os dan que son manipuladas, vaya pardillos que sois…Vale que no habían solo 170000 personas, pero tampoco un millón jajajaja, haz un termino medio y acertarás.

  62. Cifras muy respetables de la manifestación de hoy.

    Pero por fin podemos decir una cosa:

    La "mayoría silenciosa" ya no es ni mayoría ni silenciosa.

    Por fin se despejan las dudas.

    1. Las mayorías y minorías no se miden sacando gente a la calle, a no ser que defendamos una democracia aclamativa.

      1. Estoy de acuerdo. Simplemente sigo el juego de los españolistas.

        Las mayorias en verdad se miden en las urnas que el estado español prohibe.

        1. Estoy de acuerdo, se debería hacer un referendum para saber si los españoles queremos o no referendums de independencia. Que no sea el gobierno de turno el que lo decida.

          1. Se debería de hacer un referéndum para decidir si los catalanes quieren o no constituirse en un estado independiente.

    2. Bueno en 4 dias desde que se convocó entre 300mil y 500mil frente a una diada con 18.000 autobuses y organizada durante 2 meses. Creo que todos los catalanes teneis que reuniros, cohesionaros y luchad ppr el referendum pactado. Desde el resto de españa muchos lucharemos tambien.

      1. 18000 autobuses de Cataluña. Hoy han venido 1000 autobuses de fuera de Cataluña.

        Si quieres, comparamos con las manifestaciones del 3O, organizada en un par de días, donde solo en Barcelona hubieron 700000 personas según la Guardia urbana y sin buses. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Sin contar las manifestaciones, muchas de ellas las mas masivas de la historia en el respectivo sitio, en diferentes ciudades de Cataluña.

        Sobre el referendum pactado, basta con escuchar a miembros del PP o del PSOE o incluso al rey para darse cuenta de cuan imposible es.

    3. Veo mucho desdén en algunos comentarios independentistas (miedo por perder el monopolio de las calles?) , igual no son mayoría y no consiguen movilizar a tanta gente como las diadas (mucho más organizadas por otra parte), no serán tantos manifestándose pero esa gente tiene derecho a que se les escuche. Igual no son un 51% pero no se puede negar que son un porcentaje nada desdeñable de la sociedad catalana. Miedo me da el respeto a las minorías en una hipotética república catalana, dejar que la gente hable sea cual sea su opción política. Mi manifestación era la de ayer, hablen de una vez y solucionen este problema. En mi opinión y lo seguiré diciendo esto solo lo soluciona un referéndum pactado, algo de verdad y no el simulacro del domingo, al que el dispositivo chapucero de Rajoy solamente contribuyó a dar aliento.

    4. El problema es que el referendum se quedo en un 48% de votantes.
      Dejemos de usar mayoria y digamos gran cantidad. De una forma objetiva el independentismo explicito no gano nunca

    1. El que no se consuela… os comprendo, tiene que doler ver a tanta gente junta a favor de la unidad y más cuando os quitan "vuestras calles".

      "Els carrers seran sempre nostres" gritaban los indepes. Pues va a ser que no.

          1. Descalificando no conseguirás nada.. bueno quizá que muchos optimistas acabemos pensando que no existe un patriotismo español con verdadero talante democrático.

      1. no igualais las Diadas ni con miles de personas de todo el estado. Patético.
        Se os acabo la mayoría silenciosa.
        Sois la minoría no silenciosa

        1. A mi no me pluralices. No pertenezco a ninguno de esos grupos.

          Mínimo han igualado a la diada de este año y superado a la de año pasado. Es una realidad mírate las fotos y vídeos. No niegues la realidad, será peor para ti. A mi también me jodió el 26J pero las cosas se superan y cuanto más rápido mejor.

          1. Otro más. Y qué tiene de malo si lo fuese? Tan extraño es querer que tu país no se divida? Tan extraño y franquista es?

            Es malo ser solidario? Querer a los andaluces extremeños canarios.. ser solidario con otras comunidades, querer q mi país, que es España, y que a este le vaya bien, libre de corrupción, de paro, libres y con los mismos derechos laborales y sociales. Soy franquista por ello?

          2. Sí los españoles creen que tienen que enfrentarse a “españoles-antiespañoles” para defender España, es que realmente España ya no existe.

    2. Estas todavía en la etapa de negación, lo comprendo, yo también lo estuve cuando perdió Lasso o en el 1-O.

    3. Da por buenos los recuentos de guardia urbana 350.000 xq tuvieron que usar 2 calles mas para bajar por via laietana.
      El gotic esta formado por cales estrechas la gente que bajo por ahi seria un 25% mas como mucho de lo que dice naiz

  63. La Guardia Urbana calcula que han asistido 350.000 personas, con miles de personas de fuera de Catalunya. La Guardia Urbana de Barcelona cifra en casi un millar los autobuses llegados para la manifestacion.
    Ya se ha manifestado la minoría silenciosa.

    1. 1000×50: 50.000
      Por ceirto tambien ficen que 500 autobuses son de otro puntos de cataluña. Cuantos autobuses uso la diada 18.000?
      Claro claro, ni un solo catalan, o mejor dicho los 300.000 restantes como decia tu compañero no son realmente catalanes ( me encantan las declaracion fachas).
      Yo creo que los catalanes tienen un problema, volver a unir pueblo y buscar la mejor solucion que unifique la sociedad y creo que eso pasa por buscar un referendum legitimo se dure lo que se dure.

      1. Calculo, entre varios medios de transporte, unas 30.000 personas de fuera de Catalunya. Pero, aunque fueran 50.000. Eso da igual… porque, aunque corrompe su declaración de intenciones de mostrar una manifestación de catalanes, el éxito hace evidente que existe un sólido apoyo al unionismo en Catalunya.

        1. ¿Por qué corrompe su declaración de intenciones de mostrar una manifestación de catalanes?

          ¿Los catalanes que residen en otras partes de España no son catalanes? ¿De esos 30.000 de fuera de Cataluña como puedes saber cuantos no son catalanes?

          Saludos

          1. Presuponer que son catalanes los que llegan de fuera me parece falaz. No se ciñe a absolutamente a ningún dato. Si quieres, multiplica esos 30.000 por el % medio de catalanes (respecto a la población total) que vive en el resto de España.. no te salen ni 2000.

            Y corrompe su declaración de intenciones porque ellos mismos reconocen que aceptaban gente de cualquier punto de España y les organizaban el viaje. Esto no es coherente con pretender mostrar la mayoría silenciosa de catalanes.. más bien es coherente con querer esconder precisamente eso.

          2. No estoy de acuerdo, lo que sería falaz es decir que esos 30.000 no son catalanes.

            Por eso te he preguntado como puedes saber cuantos no lo son. L estimación que haces, al menos usa un criterio, otra cosa es estar de acuerdo con ese criterio porque es lineal y no tienes en cuenta primero el mayor interés que puedan tener y en segundo lugar que aunque estén fuera de Cataluña siguen teniendo familia allí y es una oportunidad de ir y de camino ves a la familia. Yo creo que salen más de 2000, pero tanto lo tuyo como lo mío son creencias.

            Además hay otro problema, entiendo que estás suponiendo que cuando te digo catalanes me refiero a los nacidos, pero yo incluiría los no nacidos y han vivido mas años allí que fuera (aunque ahora estén circunstancialmente fuera).

            Porque lo he puesto muchas veces en intervenciones en este foro, lo primero sería aclarar quienes son los catalanes.

            Un saludo.

          3. Creo haber escrito que irían unas 30.000 “de fuera de Catalunya”.. no que no fuesen catalanes de nacimiento, que podría haber, claro.. igual deberías volver a leer mi mensaje.

            Por otro lado, utilizar un método lineal te asegura no estar sesgado. Tú puedes pensar lo que quieras acerca de una “mayor propensión a que viajen catalanes”, pero sólo estará basado en apreciaciones personales.. Como si otro quiere pensar que habrá más sevillanos porque aprovechan el precio subvencionado para visitar una Barcelona muy lejana.

            Estás de coña con tu primer párrafo, porque sino no se entiende.

            Si quieres seguir jugando a números, tendríamos además que extrapolar el % de catalanes de fuera de Catalunya que no sólo no son independentistas sino que además son pro-unionistas y alineados con las ideas de los convocantes. Eso los reduciría a bastante menos de la mitad (¿porque va a ser diferente que en Catalunya?)

            Además, ¿cómo aceptar tu postura sin aceptar entonces la de los que afirmen que no podemos presuponer cómo catalanes a aquellos que, no habiendo tenido que viajar, se están manifestando?… hay muchísimos no catalanes viviendo en Catalunya..

  64. Ya estamos con la guerra de cifras:

    – 950.000 según SCC.
    – 350.000 según Guardia Urbana.

    Lo que yo decía, a la inversa que las Diadas.

    1. Lo justo sería comparar datos de una misma fuente. Por ejemplo, de la Guardia Urbana.

      Diada 2017: 1 millón
      Diada 2014 (máxima asistenacia): 1.8 millones

      Marcha 8 octubre (máxima asistencia, con gente de españa): 0.35 millones.

      1. Pues no, no es justo porque si "comparas la misma fuente" y usas los datos de SCC, te sale la comparación a la inversa.

        Aquí es obvio que cada fuente tira para casa con las cifras según convenga. Si no, compara la Delegación del Gobierno en Madrid, que ante dos manifestaciones en un mismo lugar con solo una semana de diferencia cifró una en 10.000 y otra en 1.500, pese a verse la segunda más numerosa en las fotos publicadas.

        Y ojo, yo no me creo el dato de 950.000 de SCC, pero es que tampoco me creo que en ninguna Diada hayan habido más de 1 millón de personas en Barcelona.

        1. SCC es la organizadora. Si uso los datos de la misma fuente en la diada del 2014, por ejemplo, la organizadora dijo que fuimos 2 millones y medio creo.

          Es obvio que los organizadores inflan las cifras. Sin embargo, que motivo podría tener la guardia urbana (ojo, no digo los Mossos) para inflar los datos de la diada o desinflar estos?

  65. Guerra de cifras:

    * 950.000 personas según la organización.

    * 350.000 personas según la Guardia Urbana.

    Falta la cifra de la delegación del Gobierno.

    1. Creemos a la Guardia Urbana de Colau!!
      El gran argumento de la derecha, sobre las cifras de la Diada. Es que años anteriores (con CiU) se inflaron datos por ser proIndepe y ahora con COlau los datos eran ciertos.

    2. ¿Y para mañana por la tarde se espera mucho fascista "uniformado" por las calles de Valencia?

      Imagino que estarás informado.

      Me recomiendas el casco directamente o me pongo una sotana para disimular!!!

  66. 950.000 personas según la organización.

    La gente se ha quitado el miedo de encima de que le llamen facha por decir que también se siente española.

    1. Enhorabuen!!! Si hubieran ido a votar todos el domingo pasado ya no habría DUI, pero como se quedaron en casita a ver como apaleaban a sus convecinos pues la habrá de todas maneras.

  67. Despues de ver la manifestación de hoy, con muchísima gente, tengo que reconocerlo. SI, LA MAYORIA SILENCIOSA SE HA GANADO EL DERECHO A QUE SE LE PREGUNTE SI QUIERE INDEPENDENCIA O NO!!!

    1. Pues hala, ya están tardando las autonómicas.

      ¿O es que lo que hay que preguntar a la gente lo deciden los representantes de la mitad de la gente?

      Autonómicas y a retratarse todos.

      1. Y si hay autonómicas y ganan los independentistas habrá independencia o habrá colonialismo???

        Se recuerda que las plebiscitarias ya se dieron y salió lo que salió. Antes se pidió un referéndum y fue que tampoco.

        Que se retrate el PSC ante todo, pero ya verás como no.

        1. Las autonómicas son para un gobierno de una autonomía nada más ni tampoco nada menos.

          Si se quieren plebiscitarias que se convoquen como tal pero no mezclar cosas.

    2. Pero si hacen eso (que sería lo más razonable para zanjar el tema) se cargan la gallina de los huevos de oro que tanto beneficia electoralmente tanto a unos como a otros.

    3. Y teniendo en cuenta que han ido , según dicen por aquí, muchísimos del resto de España que se pregunte en toda España

  68. Puedo confirmar que algunos españoles de UK tambien sufren de derechizacion extrema… hoy ha venido a mi casa un colega gallego (que es una excelente persona) y al que he odio decir… "porque tengo 45 tacos, si no me metia en el ejercito a matar catalanes…"… He tenido que tragar saliva y todo… y luego he intentado razonar con el… lo cual no ha sido nada facil…

    Lo cojonudo… es que una vez acabada la conversacion sobre Cataluña, hemos empezado a hablar del trabajo… y decia " si no nos unimos los trabajadores… nos comen los de arriba…"….

    1. ¿Las buenas personas aspiran a matar catalanes?

      Efectivamente, sobre esta extraña premisa, para cada pueblo o etnia del mundo existe otra etnia por cuya eliminación no se deja de ser buena persona. Y ahora ya se puede empezar a nombrar cual es el grupo que juega ese papel para otro grupo: los tutsis para los hutus y viceversa catalanes y españoles etc.

      1. Es un tio de puta madre… y siempre digo que juzgar a una persona por un comentario politico en un momento de exaltacion no es justo…

        Yo tambien puedo llegar a soltar alguna burrada…

        Pero si que he notado como le ha salido un aguilucho detras de la cabeza y que hasta ahora yo no habia visto… jejejejjejejeje…

        1. Bueno, es que en el fondo la gente no entiende que el aguilucho duerme dentro de nosotros, seas de la ideología que seas, es atávico a nosotros, por eso hay que ser tan vigilante en todos lados.

          Yo lo llamo es elspiritu cucaracha, está siempre buscando grietas. Y esta semana han aparecido muchas grietas que hay que taponar.

      1. Sí, ama su PIB, su laboriosidad y quedarse lo que pueda para "estabilizar" el sur sin que se entere la Merkel.

    2. Va más allá de la coyuntura actual. El español medio siente un desprecio inconsciente hacia el catalán medio. Y en momentos como estos se exacerba.
      12 años con la matraca del Estatut, 5 con las diadas, A3 y TVE 6 años haciendo el trabajo sucio de martilleo. El monotema catalán que utiliza la derecha para convertirnos a todos en lagartos… Al final todo eso se convierte en odio. Y por hablar desde la época ZP que podemos remontarnos más.

      1. Ahora son de todos? No erais vostros lo que gritabais que las calles son y serán vuestras? Igual me he perdido algo…

    1. Ha hablado y ha dicho “MUUU”.

      Y, la verdad, para el dinero en B que han movilizado, no me parece para tanto…

      1. Si claro, 100000 personas van a una manifestación a cientos de kilometros, las bobadas que hay que leer, han ido unos cuantos de otras zonas de España? Si, pero no miles y miles.

        1. Bueno, los suficientes para "pillar" a Iglesias subiendo al mismo tren que los había llevado hasta allí.

          Cien mil aspañolistas o doscientos mil en Catalunya me parecen pocos. Más de un millón y medio hubieran votado por la unión si les hubieran dejado, pero como temía perder pues no les dejaron. Más de dos millones y medio de electores están por la independencia y menos de dos por la unión. El otro millón no sabe/no contesta/se abstiene y se aburre.

    2. Me ha quedado claro. Si en la mani por la unidad de España van 200.000 personas, siguiendo la lógica de A3media, hay unos 7 millones y poco que sí quieren la independencia.

    3. 350000 personas en la calle.¿Hoy la mayoría silenciosa, es decir los otros más de 5 millones de catalanes que se han quedado en casa son independentistas? Solo sigo vuestra lógica.

    4. Vaya pues la immensa mayoría de catalanes ayer se quedó en casa ergo la mayoría silenciosa es indepe xD.

      No, ahora en serio, el grupo social unionista pesa en Catalunya según los sondeos un 36% aproximadamente, puede verse en esta misma encuesta. El grupo indepe pesa algo más pero no mucho, un 40% y luego están los que están a medias entre los dos lados que son un 24% aproximadamente.

      Dentro de ese 24% puede haber unionistas e independentistas tranquilos, serían los más miedosos.

      Así que creo que en un referéndum ahora mismo el independentismo tendría las de ganar aunque tampoco creo que fuera sobrado.

  69. Hey no estaban deseando algunos que llegase hoy para ver que eran cuatro gatos los que se manifestaban en barcelona?
    Pues bien ahí tenéis a los cuatro gatos
    Ahora a rabiar y a elaborar teorias y fotos trucadas, ya tenéis deberes para hoy

    1. Pues a mí me parece la misma españa de mierda que ha salido con el foro de la familia o con el PP a gritar “zapatero vete con tu abuelo”.
      La misma basura retrograda que se manifestaba para que ETA siguiera viva después de muerta,para que “no llamasen matrimonio a Peras con Manzanas” etc..

      El freno que llevamos arrastrando el resto hacia el futuro y que impide a este país llegar a ser todo lo que podría ser. Hoy no he visto ciudadanos en las calles, he visto el mismo viejo y podrido régimen corrupto gastándose la pasta robada en sacar morralla burguesa a un partido de fútbol amañado.

  70. Pues efectivamente no se ha celebrado el referéndum con las garantías democráticas que un proceso como este necesitarían y en eso parece que hasta los propios catalanes coinciden, con los datos encima de la mesa, la independencia no está legitimada, lo cual no quiere decir que el problema esté solucionado, se debería llegar a un acuerdo, algo con lo que parece que también está casi todo el mundo de acuerdo menos los políticos, que son precisamente quienes deben sentarse a hablar.

    1. Yo creo que un referendum sin garantias. Aun puede servir Para que la independencie gane:
      A) Si descuentan el 100% de votos dobles as Si y aun asi tienen el 37,5% del censo podrian ganar.
      Porque:
      1) Es el peor escenario posible para el independntismo. Eso lo legitima
      2) Con las cargas policiales puee ser que algun independentista se quedase en casa. No creo.
      3) Hubo colegios cerrados, puede disuadir a gente de algun colegio.
      4) Se requisaron votos. Pocos de ellos no han votado doble, pero aun asi alguno fue requisado.

      B) Por eses 4 motivos, anteriores no se podria considerar en ningun caso una derrota clara.
      Estando en 2015 a 2% de los votantes y este año en teoria a decimas de ganar. No hay nada que aclare que rotundamente perdieron.

      C) la Generalitar nos oculta datos
      1) Voto doble
      2) Numero de votantes con colegios clausurados el 100% del dia, que han votado en el colegio.
      3) Numero real de votos que consigio confiscar la policia.
      4) 770.000 es el numero fictiicio que nos dieron mezclando los parametros 2 y 3

      Resultado real una derrota del Independentismo, no muy clara.

    2. Creo que todos queremos un acuerdo. El problema está a que tipo de acuerdo se puede llegar si hay desde partidarios de la independencia hasta partidarios de la supresión de la autonomía y derechos forales?
      Para empezar el primer acuerdo es si se deba hablar bilateralmente de igual a igual o se debe hablar con todas las autonomías entre iguales.

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