GAD3: Pequeñas variaciones

PP: 33.9% (142)

PSOE: 21.1% (81)

UP: 20.5 (70)

C’s: 12.9% (30)

ERC: (10)

PDC: (8)

PNV: (6)

EH-BILDU: (2)

CC: (1)

802 entrevistas entre el 6 y el 9 de septiembre

646 Comentarios
    1. No es cosa tuya, es la realidad. De momento Felipe VI está ganándose no solo a los monárquicos ortodoxos, sino también a aquellos que se declaraban "no monárquicos , pero sí juancarlistas" que se habían desencantado de la institución en los últimos años como consecuencia de la deriva del antiguo rey. Incluso ha logrado desmovilizar al sector más antimonárquico y republicanista.

      Por cuánto tiempo? Pues mientras se comporte de una manera decente y ejemplar, pues ésta es la única forma de que la Monarquía pueda sobrevivir en España actual.

    2. No es cosa tuya. Lo ha logrado y de qué manera.

      Y yo como hombre pragmatico estoy contento, porque es imposible quitar la monarquia, y la izquierda debe centrarse en otras cosas.

      Lo unico que me jode del Rey es que sea amiguete de los grandes empresarios, y este Rey apenas lo es. Y poco a poco se aleja de ellos.

      Ademas, esta cumpliendo la constitucion perfectamente, sin borbonear ni liarla, cosa que dudo hubiera hecho Juan carlos I enesta situacion.

          1. Entiende tu. Dime como.vamos a abolir la monarquia? Yo solo veo dos maneras y las he puesto ahi abajo.

            Dime como y cuando?

        1. Para quitar la monarquia solo hay dos maneras.

          Asalto bolchevique a la Zarzuela como en 1917.

          Un Congreso con 2/3 de diputados republicanos. Mas la mitad en el Senado.

          Convocar un referendum. Ganarlo.

          En el nuevo Congreso tener otra mayoria de la hostia para rstablecer una Constitucion españo la republicana.

          Es absolutamente imposible a dia de hoy y durante los proximos 10-20 años, asi que a otra cosa. Hay mucha lucha obrera por dar.

          1. Ten en cuenta que la opinión pública varía muy rápido, acuérdate del elefante, una cagada importante y puede haber un vuelco social.

      1. Amén de la monarquía, se me ocurren otros imposibles del mismo calibre, en los cuales, según tu pragmática opinión, tampoco debería la izquierda centrarse.
        Es imposible abolir la economía de mercado.
        Es imposible conseguir que los ricos paguen los impuestos que deben.
        Es imposible salirse de la OTAN o de la UE.
        Es imposible oponerse a la tendencia internacional de privatizar los servicios públicos y globalizar el mercado de trabajo.
        Es imposible que los bancos asuman ellos mismos el coste de su rescate sin menoscabo del sistema financiero.
        Etc., etc. etc.

        ¿En qué se puede centrar la izquierda pues? ¿En poner o no un monumento a la Pasionaria?

        1. Para todo eso que has dicho no hacen falta 2/3 de los diputados del Congreso y la mitad del Senado.

          Que los ricos paguen lo que deben se podria aprobar con 176 diputados, y controlarlo desde la calle.

          Para lo de las privatizaciones igual, e incluso sin los 176 diputados.

          Para nada de eso hacen falta 2/3.

    3. Lo que pasa es que mientras no haya un nuevo gobierno, sea el que sea, y la situación política se despeje para unos cuantos años (no necesariamente 4, pueden ser sólo 29, ni la gente ni los políticos están para sacar otros temas. y no sólo el de la jefatura del estado, sino también el del modelo de Estado, por ejemplo….

  1. Segundo tracking para Galicia de la voz.

    PP= 38 (-0.2% )
    Marea= 19 (-1.4%)
    PSOE : 15 (+ 1.2% )
    BNG: 2 (-0.5% )
    CS: 1 (0.7% )
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Bueno, pues ya empieza a "remontar" parece ser el PSOE en campaña. Suele ser una tónica habitual, no? El PSOE en campaña se va creciendo y, al final, desgraciadamente, consigue siempre mejores resultados de lo que las encuestas les auguran. Esperemos que no sea así, pero si suele ser habitual este hecho.

  2. Uno que parece que adelanta la caída de ehbildu. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    (Yo creo que existe esa posibilidad. Pero como no le veo a podemos von sudiciente musculo la veo mas difícil )

    1. Ruiz Soroa, otro estómago agradecido adscrito al régimen del 78.

      Me llama la atención que El País se haya puesto tan activo en el ataque a la izquierda soberanista vasca. Ayer puse otro artículo de un tal Iñigo Domínguez que "entrevistaba" a otros estómagos agradecidos de Euskadi y que se dedicaba a zumbar a la Izquierda Soberanista vasca. No sé, llama la atención, no? Tal vez ocurra lo distinto a lo que desean estos articulistas adscritos al régimen.

    2. Yo creo que algunos no admiten aún en sus esquemas mentales que, una vez ETA fuera de la ecuación, sea posible un partido abertzale fuerte pero creo que está más que demostrado que, pese a tener un límite claro en sus posibilidades, Bildu ha llegado para quedarse, y aunque puede que dispute parte de su electorado con EP, estos no dejan de ser un más que probable aliado en la cuestión territorial por su apuesta por el derecho a decidir y por sus postulados de izquierda. En ese aspecto ha salido ganando en cuanto a espacio para trabajar frente a un PP y PSOE que están a un paso de convertirse en testimoniales.

  3. Como algunos hemos dicho en alguna ocasión, Podemos está alternando un resultado bueno con uno malo desde que nació en Enero de 2014, así que tras el fiasco del 26J toca un buen resultado y uno malo el 25S. La pregunta es dónde?

    Mi apuesta sería:

    GALICIA: Buen resultado
    EUSKADI: Mal resultado

    Veremos si se cumple. De ser así, las próximas elecciones traerían un buen resultado 😉

      1. Por? Por qué lo intuitivo será un buen resultado en Euskadi y malo en Galicia? Si nos atenemos, por ejemplo, a la encuesta del CIS con los datos brutos, no los "cocinados", sino brutos, en todos ellos En Marea esta más alto que Elkarrekin Podemos.

        En Intención Directa de Voto EN Marea esta en un 16,9% y Elkarrekin Podemos (EP) en un 13,1%. En Voto + simpatía En Marea esta en un 18,7% y EP en un 15%. A la pregunta de quién podría resolver mejor los problemas de Galicia / Euskadi, un 12% dice que en Marea en Galicia y un 7,6% en EP en Euskadi.

        Lo que sí llama la atención es la gran diferencia que tiene EP entre recuerdo de voto en las elecciones generales y el IDV para las autonómicas. Según el recuerdo de voto el 28,2% de los encuestados dijo que votó a EP – eso significa que más de 500.000 personas habrían votado a EP, y su resultados estuvieron muy por debajo, en 335.000.- Sin embargo de ese recuerdo del 28,2% de recuerdo de voto en generales, a la pregunta de IDV para las autonómicas cae estrepitosamente a un 13,1%. La diferencia en Marea no es tan grande, un 22,7% de los y las gallegas afirma que votó a En Marea en las generales, y para las autonómicas dice que lo votará el 16,9%.

        Este último dato llama la atención. En recuerdo de voto En Marea tiene un recuerdo bastante más bajo que EP en Euskadi, pero luego en IDV para autonómicas En Marea saca casi cuatro puntos en IDV a EP.

        1. El recuerdo de voto que comentas no incluye abstencionistas. Es decir, la comparativa sería sobre los votos efectivamente emitidos. Un 29,1% votó a UP, y un 28,2% recuerda haberlos votado.

          Y sí, es bastante lógico que En Marea tenga un recuerdo de voto menor, ya que les votó menos gente (un 22,2% frente a un 29,1%; el recuerdo de voto es del 22,3%, osea que lo clava).

          1. Perdona, son sobre datos brutos, no sobre votos emitidos. La respuesta es abierta, y un 28,2% del total del Censo afirma haber votado a EP. Es una respuesta espontanea). EP consiguió un 29,2% sobre el total del voto emitido, no sobre el total del Censo. Ese 28,2% es sobre el total de votante que significa, concretamente, 502.000 personas. El 29,2% que consiguió fue sobre los 1,1 millones de los votos emitidos con un censo de 1,782 millones.

          2. Perdona, pero fíjate bien.

            Pregunta 21: ¿Me podría decir si en las elecciones generales del 26 de junio de 2016…?

            Pregunta 21aR: SÓLO A QUIENES FUERON A VOTAR Y VOTARON EN LAS ELECCIONES GENERALES DE 2016 ¿Y podría decirme a qué partido o coalición votó?

            La muestra total son 3.007, pero la pregunta 21aR (la del recuerdo de voto) está calculada sobre 2.452 entrevistas. Esto es así porque el resto ya había respondido que no votó, y no los tienen en cuenta en esa pregunta en la que solo preguntan a quienes fueron a votar y votaron. Así que sí es sobre votos emitidos, no sobre censo; los abstencionistas se han deshechado en la pregunta 21.

          3. No obstante, todos los partidos están por encima en el recuerdo de voto, excepto, oh, casualidad! el PP. No obstante los que más desviación entre recuerdo de voto y resultados finales son EP y PNV. En el caso de PNV afirma haberlo votado un 25,8% del total del Censo, es decir, unas 430.000 personas, cuando consiguió, finalmente, 287.000. EHBildu afirma haberlo votado un 11,2% del total del Censo, es decir, unas 199.000, cuando sus resultados finales fueron 153.000. El PSE afirma haberlo votado un 10,4%, es decir, 183.000 personas, cuando consiguieron realmente 162.000. Ciudadanoes dicen haberlo votado un 2,8%, es decir, 49.000 votos, cuando consiguió 40.000. El PP afirma que lo votó un 4,8%, es decir, unas 80.000 personas, cuando fue votado por 148.000 personas.

            Esta claro que el voto oculto se lo lleva, de calle, el PP. Esta claro que en estos datos mucha gente que se abstuvo ha dicho que voto a unos determinados partidos, porque la abstención rondó el 34% en Euskadi, y solo un 13,8% afirma que No Sabe o No Contesta a esa pregunta.

          4. Otra vez, que no es sobre censo. Mira mi comentario más arriba:

            Pregunta 21: ¿Me podría decir si en las elecciones generales del 26 de junio de 2016…?

            Pregunta 21aR: SÓLO A QUIENES FUERON A VOTAR Y VOTARON EN LAS ELECCIONES GENERALES DE 2016 ¿Y podría decirme a qué partido o coalición votó?

            A la pregunta de recuerdo de voto solo responden 2.452 personas de la muestra total de 3.007, porque el resto no votó. No es sobre censo, es sobre el total de votos emitidos.

            Como tú lo estás calculando sobre censo estás calculando todo mal. Claro que te dan todos por encima de su resultado efectivo, porque los estás multiplicando por todo el censo cuando no es así.

          5. Perdona, ADMITO MI ERROR, es sobre aquellos que afirman que fueron a votar, es cierto, un 81,5% de las personas encuetadas. Tienes razón!!

            No obstante, la gente miente más que habla, ya que la participación en Euskadi fue poco más de un 65%, y dice haber votado un 81,5%!!! Madre mía!

            No obstante, deja en evidencia, una vez más, que el voto oculto es del PP, ya que el PP dice haberlo votado un 4,8% sobre un 81,5%, por tanto, todavía baja más su numero de votantes declarados. El resto, en cambio, tendrían algo más. Muy parecido Ciudadanos, PSOE y EHBildu, pero seguirían estando altos EP y PNV, aunque menos de lo que antes dije.

          6. Sí, eso es cierto, pero pasa en todas las encuestas. Hay más gente que recuerda haber votado de la que realmente lo hizo, seguramente porque eso de "no votar" no queda bien ante un entrevistador (suena a coña pero mucha gente motiva sus respuestas en cosas tan nimias como esa).

            El voto oculto del PP es, efectivamente, brutal, pero en Euskadi siempre ha sido así.

    1. Pero según esa lógica, se consideraron las municipales y autonómicas de 2015 como un único bloque así que las gallegas y vascas deberían serlo también, y, según esa lógica, para un resultado bueno…

    1. Es el Diario Público quién lo publica. No me negarás que es un medio de comunicación pro-podemita hasta las trancas.

      Por otro lado, no tendría muy en cuenta al Jaime Miquel este…su historial no es muy alentador en cuánto a aciertos se refiere. Falló más que una escopeta de feria, por tanto, nada me hace indicar que no vaya a errar ahora, tampoco.

      Además, tampoco parece que En Marea este movilizando mucha gente en sus mitines y eso puede ser, en cierta manera, síntoma de fatiga o cansancio.

      1. En 2 semanas se verá, ya se ha comentado que la asistencia a los mítines no está relacionado luego con el resultado final. Puede existir cansancio para "involucrarse", pero eso no quita para que dediquen 5 minutos a votar aunque pasen de mítines, tertulias y demás…yo sin ir más lejos el 20D fui apoderado de Podemos y el 26J pasé de ser apoderado y de ver mítines online. Fui a un mitin y xq fue en mi ciudad…sin embargo fui y vote. Pero entraría en ese grupo de " iros a tomar X culo estos 15 días de campaña aunque os voy a votar".

      2. Yo he hecho infinidad de cálculos con los datos brutos del CIS y llego a las mismas conclusiones que el tal Jaime Miquel. Incluso metiendo la simpatía de por medio y dándole voto oculto al PSdeG de forma artificial. Con esos datos brutos es imposible un empate. Es decir, En Marea recibe un 80% de los votos de AGE, el 40% del BNG y el 20% de los del PSdeG, y el PSdeG solo tiene un 55% de fidelidad de voto. Una traslación a lo bruto de esos datos te pone a En Marea a 10 puntos por delante del PSOE. Métele cocina, voto oculto o lo que quieras, pero con esos datos, esas IDV y esos trasvases te sigue saliendo En Marea por delante.

        Otra cosa es que los datos puedan estar equivocados en sí por la realización de la encuesta, pero con esos datos no te pueden salir ambos partidos empatados.

        1. Con el CIS, por ejemplo, hay datos muy llamativos que te hacen pensar que hay mucho "mentiroso" en las encuestas. Según el CIS, el 70,1% de los y las entrevistadas afirma que entiende el euskara o que un 56,3% afirma que lo lee…todos y todas sabemos que estas cifras están absolutamente disparadas. También dicen que un 43% lo habla con fluidez. Otra mentira.

          Se calcula que más o menos un 30% de la población habla con fluidez el euskara, y la población que puede llegar a entender el euskara no llega al 50%. También puede ser que la gente no mienta, sino que su autopercepción no vaya en correspondencia con la realidad. Es decir, que haya más gente que cree que habla y entiende el euskara porqué ponen un "listón" muy bajo de lo que es hablar y entender una lengua.

          Pero esos datos, por lo menos, si son cuestionables y podrían "desvirtuar" los resultados de los datos brutos del CIS.

  4. A continuación os pongo un enlace del periódico "bodrio" del régimen El País. En el mismo podemos encontrar una razón más para votar a EHBildu, al menos, entre los que yo me encuentro. Un artículo sesgado ideológicamente que entrevista a una maraña de "sociólogos" , "periodistas" o "escritores" varios- estómagos agradecido y adscritos al régimen todos ellos- en los que se frotan las manos, literalmente, de que Podemos le haya comido terreno a EHBildu en las últimas elecciones. Aplauden la estrategia de Podemos para restar votos a la Izquierda Soberanista Vasca.

    Es lo que venimos diciendo muchos y muchas, que al establishmente no sé si le conviene o no Podemos, probablemente no, pero que le conviene más que los y las independentistas de izquierda esta claro, clarinete.

    Leedlo no tiene desperdicio como divertimento surrealista. Lo que os digo, un bodrio pinchado en el palo, pero qué es revelador de cómo a la casta le gusta más Podemos que las izquierdas independentistas.
    http://politica.elpais.com/politica/2016/09/11/ac

    1. A la casta lo que le gusta es el enfrentamiento entre las fuerzas de izquierdas. Algo de lo que siempre saca rédito político. Convirtiendo esto en un asunto independentistas versus no independentistas se aseguran una cantidad de votos y el jaleo montado entre seguidores de otros partidos.

      Divide y vencerás.

    2. "la unidad del país es poco menos que una religión en España", según le leí a un autor extranjero, si no recuerdo mal.

      1. Que le pregunten a un francés, un italiano, un alemán o un estadounidense… No podemos asombrarnos de que salga el sol por la mañana.

  5. Veo que hoy los de Elkarrekin Podemos han colgado ikurriñas- más de una, en lo alto- en el mitin de Durango.

    No sé, pero me da la sensación que se están escorando a discursos y simbología que ha sido históricamente utilizada por el 'nacionalismo' vasco. Están haciendo mucho énfasis en el tema del Derecho a Decidir, también. No digo que no puedan usar y utilizar los mismos temas del 'nacionalismo' vasco, pero me llama la atención y no sé si les puede o no funcionar, tengo mis dudas. Se supone que intentas abrir un camino diferenciado del de la IA, y si terminas usando mucho simbología similar y discursos cercanos al mismo, igual la gente opta por el original en vez de por la fotocopia, no?

    1. No crees que la Ikurriña es de todos los vascos? Es como decir que Podemos porque utilice la bandera de Andalucía o la señera sea nacionalista por ello…

  6. Tengo ciertas dudas y preguntas hacia los foreros derechosos:

    Por qué hay que votar en clave conservadora o liberal de derechas?

    Por qué la derecha tiene mejores soluciones o que de su condición ideologíca es condición necesaria ante los problemas más urgentes?

    Y qué es o como se puede definir(cómo describir y resumir) las confluencias de ideas y sus preposiciones como los proyectos de la "derecha" contemporánea ?

    1. Yo añadiría: ¿Cómo puede ser usted del PP y católico a la vez? La iglesia católica en sus pastorales pregona la solidaridad, la igualdad, el respeto, la justicia y la libertad del individuo. Su partido representa la injusticia social, la desigualdad, el pensamiento único, el robo y el recorte de libertades. No se da cuenta, usted, votante del PP, que no puede ser un buen católico y votar a estos sacrilegos?

      Gracias

    2. Yo tengo una pregunta para ti. Como socioliberal que eres, a qué partidos has votado desde que puedes hacerlo, y qué partido crees que representa o defiende mejor los postulados socioliberales y por qué lo crees?

        1. Voto PACMA por 2 razones principales: porque estoy desencantado con los 4 grandes partidos, y porque estoy de acuerdo con los 3 principales ejes del PACMA: animalismo, ecologismo y justicia social. En cuanto a Podemos, me gustan sus propuestas de regeneración, las de lucha contra la corrupción, en materia social… pero discrepo en materia económica, territorial… además de la desconfianza que tengo en PIT.

          1. Bueno, no estoy de acuerdo en todo lo que proponen o defienden, pero sí en lo fundamental(en los 3 ejes que comentaba antes) y ahí no creo que sean extremistas sino sensatos y racionales.

            Para mí, extremista es aquel partido que está a favor de eventos en los que se tortura, maltrata o asesina a animales inocentes, de forma innecesaria, por puro placer o espectáculo. También me parece extremista quien crea una Ley de Montes que permite recalificar terrenos forestales que han sido quemados en incendios intencionados, o quien en época de crisis prefiere rescatar a bancos antes que a familias.

          2. "Justicia Social" es un termino taaan ambiguo.
            Taan taaan ambiguo…
            En serio, alguien sabe que cojones propone el PACMA respecto a la deuda, por ejemplo? Y respecto a las eclécticas?
            En fin…

          3. Y las propuestas en materia económica de PACMA te gustan porque no las tiene. Aumentar gasto social, crear una rgi como la del pais vasco pero a nivel estatal, 100% de renovables en 10 años (no puedo ni imaginar la inversión necesaria para hacer algo así), prohibir los recortes o "privatización?" de las pensiones, más inversión en i+d+i

            … pero no dicen de donde van a sacar la pasta para eso. Así cualquiera.

            Te voy a poner un ejemplo. En la UE se han puesto como objetivo que la inversión en i+d+i sea el 3% del pib para 2020 y que la mayor parte de esta sa privada. Acutalmente la mayor parte de la inversión es pública, y anda cercana al 1,5%
            Eso significa que solo para cumplir con ese objertivo habría que gastar 7 500 millones de euros más.

          4. "Las propuestas en materia económica de PACMA te gustan porque no las tiene".

            ¿Dónde he hablado yo de las propuestas económicas del PACMA?

          5. Lo has puesto como razón para no votar a un partido similar como podemos (segun alex), se entiende que si es razón para no votar a unos, también es razón para votar a otros.
            Por cieto, te gusta el modelo territorial de pacma? hablan de cargarse las provincias

          6. Pues no, si voto al PACMA es por los 3 ejes principales de su programa que he comentado antes.

            En cuanto al modelo territorial, estoy a favor de suprimir las diputaciones provinciales.

          7. Y por que no seleccionas también 3 cuestiones importantes para ti que estén en el programa de Podemos?
            Estarías haciendo algo similar, coger lo que te gusta y obviar lo que no.

      1. Como Socioliberal [creo que soy ideológicamente amplio en el espectro 0-5] o para mí como liberal de izquierdas …es rara decir como ..que soy pero como voto en Alemania y en España

        -Siempre vote SPD en Alemania /PSOE
        -Aquí vote primero C's después UP

        C's , el C's antes del 20-D, un partido Liberal a la canadiense,porque veía UP más como correctivo social e imperativo democrático ,C's más bien era mi época más 5, pragmática. Cambiar desde una centralidad simbólica y de metodologías ..
        Después UP porque siempre tengo mis épocas más izquierdista e donde perseguir la utopía puede conducir a una reordenación de la hegemonía por necesidad…

        Para mí el PSOE es una institución decadente…

        Liberal de izquierdas es apoyar la libertad positiva, la libertad por el estado, que fortalece la protección e igualdad del individuo, de allí resulta otra cuestión, ningún patrimonio o propiedad privada que por acumulación y cantidad sea obstáculo de avance para otros en sus ambiciones de poder tener propiedad(mínima) pueda prevalecer en una sociedad de igualdad de oportunidades de ser libre

        En fin veo a UP más cerca de ello

        1. No te parece UPyD más cercano al socioliberalismo que C's?

          Yo no pondría al socioliberalismo en la extrema izquierda(0-2) sino más bien en el centro progresista(4-5,5).

          1. Para mí UPYD es un partido centrista-liberal o/y liberaldemócratas, es decir del 0-10
            Un 4,5-5,5

            C's para mí sería más de lo mismo, sino fueran sus votantes en gran mayoría liberales de derechas y liberal-conservadores que evidentemente transforman al partido en algo más escorado hacia el 4,5-6,5

            La izquierda anticapitalista, postcapitalista o anarquista la posicionaría en el 0-2, al Socialiberalismo en el 3-5 y la socialdemócracia en lo mismo

            Pero yo soy 0-5 😉

        2. ¿Crees que hay momentos más propicios para el socioliberalismo, otros para la socialdemocracia y otros para el socialismo democrático? ¿Qué opinas de la economía del bien común?

          1. Yo creo que son distintas tradiciones, visiones y fundamentos filosóficos políticos que intentan desde diferentes perspectivas del progresismo moderar el conflicto entre patrimonio y justicia social.

            Interesante como los conceptos de economías circulares… hay que perseguir y seguir ideando sistemas en sí eficaces y eficientes que no menosprecien ni desperdician humanos como recursos naturales.

    3. Por la básica razón que la ideología de derechas representa aquello que es y será frente a la izquierda que se basa en conceptos utópicos de lo que cree que es la sociedad y en que se puede convertir.

      La derecha (liberal y no), generalizando, asume como es la persona, como es la sociedad de la que forma parte, y actúa en función de esta para con el progreso.

      La izquierda busca lo mismo pero se basa en falsas creencias de lo que es el individuo y en lo que se puede convertir.

      Un ejemplo? el comunismo.

      Por que el comunismo en sentido estricto nunca ha funcionado pese a intentarse?. Porque el ser humano es en si corrupto en el amplio sentido de la palabra.

      Parte del origen de que el ser humano quiere vivir. Vivir en paz y armonía con el resto de seres humanos y que todos somos iguales (algo así como el recipiente vacío de Locke), cuando esto no es así.

      El ser humano quiere tener ÉXITO. Éxito en sentido intrínseco y extrínseco de la palabra, que abarca tanto lo biológico como lo social, laboral y económico. Así, el ser humano hace uso de la ideología para con ese fin.
      No es, por tanto, casualidad que las regiones ricas tiendan mas a la derecha frente a las pobres que tienden a la izquierda. Así como en los periodos económicos.

      1. Buen analisis. Te hago algunas críticas y amplio el tema.

        La primera crítica es que izquierda-derecha, es una kaka, porque no se sabe de que hablamos.

        Admitirás que el hombre de hace 20.000 años y el actual no son exactamente iguales. Quizás cosas que a dia de hoy son idilicas, pueda llegar un dia que sean reales. Por eso desde mi punto de vista (el progresimo e idealismo ¿la izquierda?) no debería centrarse en la actuación macro (que tampoco estan mal) sino en la transformación de la conciencia dia a dia, en actuar, dar ejemplo y en el muncipalismo.

        El ÉXITO no es lo mismo para todas las personas y tampoco para todas las culturas y todas las épocas: hace 20.000 años y ahora no son lo mismo. En ese sentido a pesar del punto utópico la izquierda si que tiene un sentido y ha aportado transformaciones muy importantes como el concepto de sanidad pública o la separación de la religión y el estado.

        Difiero en que el ser humano es corrupto en esencia. De partida el ser humano es a nivel mental una tabla rasa, si acaso lleva consigo los instintos animales y en general esos instintos tienen que ver con la procreación y la superviviencia. La corrupción es social, al igual que lo es el machismo.

        Después de esto creo que el comunismo como tal no llegará a funcionar nunca, pero por ser algo extremo que se impone y que es contrario a la realidad. Al igual que el individualismo absoluto no llegará a gobernar nunca. Ni somos completamente iguales (no podemos por tanto recibir lo mismo), ni tampoco somos completamente diferentes (el sufrimiento humano de otros no afecta).

        Cualquier gobierno del futuro que sea revolucionario deberá ser una síntesis que conjuge lo individual (libertad) y lo colectivo (seguridad, familia, justicia social), lo objetivo (dinero, medios materiales, sanidad) con lo subjetivo (libetad de expresión, intimidad, espiritualidad….)

        1. Nos motiva exactamente lo mismo, si acaso lo hemos complicado dentro de la evolución natural de la sociedad. Hace 20 mil años el 'triunfador' de la tribu llevaba un collar de cuentas molón y que solo él podía permitirse. Ahora hemos sustituido el collar de cuentas por un iPhone y lo hemos democratizado. Y ahí reside el éxito (no el mismo de antes) de la ideología liberal. Que la posibilidad del ÉXITO se ha extendido y todo el mundo puede tener acceso a ella.
          En general la humanidad se rige por los mismos principios que hace 20 mil años. Seguimos siendo animales. Racionales pero animales.

          Hablaba de corrupción en sentido amplio de la palabra. El fracaso de ideologías, igualitarias, por así decirlo, es que el ser humano NO quiere ser igual. Eso es una falacia. El ser humano tiene tendencia a querer se mas que, porque de ahí se garantiza su ÉXITO. En el ejemplo de antes, no nos compramos un iPhone (o un Samsung) porque nos resulte mas práctico, de hecho la mayoría de los que se lo compran lo hacen por lo que representa.
          Y nos pasa a todos. Ya sea con un coche, con una casa, con tecnología…

      2. Podrias desarrollar más lo de las falsas creencias de la "izquierda" sobre lo que es el individuo. Por mi parte me parece lo más sensato asumir que el 99% de lo que la gente cree es incompleto o falso. También entre los liberales y entre los tradicionalistas. Hay muchas creencias, sólo por probabilidad son pocos los que pueden estar en lo cierto, a no ser que se conciban diferentes grados de "verdad".

        Uno de los problemas de la izquierda (a Podemos creo que le pasa) es que su discurso contra las élites, buscando el voto de los menos favorecidos, no es solido. Cuando ellos llegan a ser élites se ven en la misma situación de aquellos a los que se amenazaban. El pueblo es bueno, las élites malas. Es incorrecto. En el pueblo y en las elites puede haber gente más o menos honrada. Pero si los corruptos llegan al poder el daño que generan en mayor. Ahí el problema. ¿Cual es la solución? Aquí es donde deberian haber apuntado.

        1. Hace unos días lo dije. La derecha es clasista, económica. La izquierda lo es intelectualmente.

          Las creencias falsas de la izquierda es asumir que todo el mundo es igual y que quieren ser iguales, en economía, en sociedad, biológicamente…, cuando eso no es cierto. Te lo comentaba en el anterior mensaje.

          Todos, consciente o inconscientemente, queremos ser mas que nuestro vecino. No ser igual. Por eso han fracasado siempre todas las teorías (políticas) igualitarias. Al final se rompe la cadena.

          La izquierda no es mas que la transición para alcanzar el ÉXITO o para pasar al siguiente nivel que es ser de derechas.

      3. Yo lo que creo es que la izquierda ha ido degenerando desde hace más de 100 años. En un principio, defendía cosas justas en una época en que los trabajadores vivían en la miseria y no tenían ningún derecho ni económico ni político, y mira en lo que se ha convertido.
        Otro rasgo de la izquierda es su mesianismo y eso dio lugar a personajes con ínfulas dictatoriales en sus filas.
        Se ha dicho que el comunismo sólo es posible en la medida en que hubiera un mundo de superabundancia y yo creo que algo de eso debe ser verdad, y tampoco está muy claro que sea así porque todo lo que es abundante puede ser más abundante y la gente aspira a tener más y con ello a la desigualdad.

  7. a los militantes y simpatizantes de eaj-pnv

    Segun decia urolatik y resumiendo, no son un partido de prometer la independencia en los 4 años de legislatura sino de completar y mejorar el estatuto y una vez logrado, desplegar la artilleria pues el objetivo final es la independencia.

    si esto es mas o menos asi, entonces…

    los objetivos a corto y medio plazo que son el estatuto y su mejora, en cuanto tiempo estimais??? o dicho de otra manera, se podria ir al objetivo final si pasado un tiempo mas que razonable, no se ha conseguido completar ni mejorar el estatuto???

    la verdad es que otros ya hubieran hecho vomitar a la perdiz

    1. Kazkabarra, yo creo que lo que se busca es un nuevo estatus, acordado entre diferentes partidos y que, a ser posible, cuente con un mayor apoyo que el que tuvo en su día el Estatuto actual.

      Qué puntos se defienden desde el PNV para ese nuevo estatus:

      -Reconocimiento nacional de Euskadi.
      -Bilateralidad: relación de tú a tú con Madrid, sin supeditación.
      -Derecho a decidir.

      Creo que estos puntos son claves para avanzar. En un momento determinado te puede parecer poco? Puede ser. Pero yo defiendo que en cada momento se planteen propuestas realizables y no ilusionar en balde a la ciudadanía.

      Incluso desde la izquierda abertzale han abrazado este pragmatismo planteando un nuevo estatuto de los cuatro herrialdes de Hegoalde.

      Sea como fuere, es muy importante que vayamos dando pasos en esa dirección.

      1. No los va a haber. El PNV vive de anunciarlos sin llegar nunca. En esto se parecen a sectas que anuncian la llegada del Mesías y lo van posponiendo. Es un poco estrambótico, porque debes ser de los pocos votantes del PNV que no se ha dado cuenta de ello. ¿O sí te has dado cuenta y dices que no? Todo sea dicho sin acritud.

    2. El PNV no va a dar jamás un paso por la independencia. Mira que le ha pasado a la antigua CiU con la corrupción. El Estado español levantó la tapa del váter de la corrupción de CiU cuándo se unió al proceso independentista. El PNV ha puesto las barbas a remojar.

  8. Vamos de porras, o sea, de mamporreros….

    Bromas a parte.

    ¿De verdad que no pensáis que UP ha tocado suelo y que en unas terceras elecciones buscarán movilizar a sus votantes que se quedaron en casa en las segundas elecciones? ¿Soy el único que piensa que el PSOE va a implosionar y se va a fraccionar en dos?

    Mi apuesta for Christmas:

    PP 35%
    UP 25%
    PSOE 17% (Votantes de Cataluña, Madrid y Euskadi huyendo masivamente de un PSOE capitaneado por Susanita)
    Cs 10% (Residual)

    Abz

    1. Interesante escenario el que presentas, pero lo veo muy complicado. Para que Susana Díaz sea secretaria general del PSOE, este partido tendría que tener unos resultados pésimos el 25S: que En Marea les dé el "sorpasso" en Galicia y que en el País Vasco no superen los 10 escaños. Mientras, Pedro Sánchez se puede resistir a convocar un Comité Federal, pienso yo. El caso que presentas podría ser verosímil si Susana Díaz se presentara a unas elecciones pero… ¿Lo haría o se abstendría ante Rajoy, como secretaria general del PSOE?

      1. Yo creo que Susana se quedara en Andalucia ¿Para que irte a Madrid, cuando eres la Presidenta de la comunidad mas poblada de España, y ademas tienes un gobierno con cierta estabilidad gracias al pacto que firmo con Cs?

        Ademas, esta es mi opinión, si el PSOE tiene a Susana de candidata, (al margen de los resultados que predicen las encuestas) sus posibilidades de ser presidenta son practicamente nulas. Su relación con Podemos es pésima, con lo cual solo con eso, el PSOE no tendria la mas minima posibilidad de poder conformar una alternativa en el caso de que el PP no pudiera. Solo podría con Cs, y si Podemos no se quiso abstener en un acuerdo PSOE Cs con Pedro Sanchez, no te quiero ni imaginar con Susana Diaz. Con los nacionalistas igual, pero al no tener a Podemos ya daria igual. Susana solo se quedaria como lider de la oposicion e incluso tragandose la abstencion para que el PP pudiera gobernar, aunque tampoco creo que Susana tenga muchisimas ganas de abstenerse con el PP, despues de que en Andalucia el PP tambien intento bloquear su investidura, y solo el apoyo in extremis de Cs evito ir a otras elecciones.

    2. Confundes deseos con realidad. Yo ya lo he dicho en más de una ocasión la razón por la que no veo a UP subiendo: el factor emocional ha desaparecido. ¿Qué se puede volver a recuperar? Si, no lo niego, pero va a costar, y mucho.

      El factor emocional de ilusión, energía, ganas de cambio….ha desaparecido. Y eso influye, directamente, a UP. El golpe después del 26J fue muy duro, y aún la gente esta relamiéndose las heridas. Además ha aumentado el hastío por la "política" y eso, también, influye mucho más a las opciones de izquierda y mucho menos a la derecha y al conservadurismo.

    3. Lo de que el PSOe va a implosionar, derrumbarse, etc… lo llevo leyendo por aquí desde antes de las andaluzas, y mira….va perdiendo votos pero aguanta.
      Lo que sí puede dañar mucho al PSOE son las luchas internas dentro del partido, que resultan evidentes para todos, pero tienen una base de votantes mayores de 50 años muy files, sobre todo en el sur del Estado español

    4. Susana se irá, las próximas autonómicas en Andalucía las tiene perdidas. Ganará el PP, aunque el problema es que ninguno sumará con ciudadanos. Si en Andalucía se presenta UP para las autonómicas, del 18-20% no bajan y eso hace inviable una mayoría PSOE-CS o PP-CS, pero tiene la pinta de que el PP seria el más votado por lo que Susana por coherencia debería permitir gobernar al PP y no le hará mucha ilusión con la de estómagos agradecidos q hay en la junta…

    1. No creo que sea un motivo de peso para que Sanders sustituya a Clinton. Ambos son bastante mayores, pero creo que esa noticia ha sido algo eventual, no muy común. Lo más probable es que no le pase nada relevante en cuanto a salud en los próximos meses.

    2. Yo creo que no, vamos a no ser que Hilkary tenga un serio problema que la impide hacer campaña o ser presidente no habrá reemplazamiento.

    3. Ninguna. Clinton será la candidata y si llega a Presidenta y por salud no puede dejará su puesto al vicepresidente.

      Sanders ya es historia.

  9. Tengo una pregunta de cara al gobierno de España. ¿Habra cuartas elecciones? Las terceras ya están al caer, pero no se si tendran los cojones tan cuadrados de que lleguemos a cuartas elecciones, por no decir quintas.

    Por cierto para mi el principal culpable de que hayan tantas elecciones es "La Ley", No se si la normativa de la formación de gobierno va en la constitución o en otro sitio, pero está visto que es una chapuza gorda, gorda. A poco que hubiera dos o tres cambios forzaría que los peces gordos se entendieran, o que se formara un gobierno en minoria.

    1. El problema de las sucesivas elecciones es que en este puto país la gente es de una ideología como si de un equipo de fútbol se tratase.

      1. Si cambias " ideología " por " partido " te lo compro. No hay nada malo en ser fiel a unos ideales, o, al menos, eso creo.

      2. La gente muy espabilada no es, de media. Pero no es su culpa, cada uno vota lo que quiere. Que le vemoa a hacer si muchos estan de acuerdo con el lema del PP "En España el que no roba es porque no puede".

        Pero si la ley estuviera hecha en condiciones no se repiten las elecciones seguro. Les haces devolver a los partidos la mitad del dinero que se llevaron las anteriores elecciones y que en las nuevas elecciones no se pueda presentar ninguno de los que han salido electos como diputados, y no tardan ni una semana en ponerse de acuerdo.

    2. Si nos llevan a unas terceras elecciones, el PP se quedará, cuanto menos, cerca de la mayoría absoluta. Rajoy será investido con la abstención de C's y CC y con el voto en contra del resto de fuerzas parlamentarias. El PP gobernará en solitario, con apoyos puntuales de C's y CC aunque seguirán en la oposición.

      1. Pues sí, es algo a celebrar. Por fin el PP a la absoluta, y si no pues ya para las cuartas elecciones, todo es cuestión de tener paciencia.

        Podremos volver a tener el mismo presidente, que suerte la nuestra. Es un tio majo el Rajoy. Roba pero es majo y los otros son bastante malotes, porque lo único que no quieren es que no gobierne. Menos mal que Cs es de centro. XD

      2. Quien lo hubiera pensado hace solo 3 años , que Rajoy podria seguir siendo presidente , y casi con mayoria absoluta

  10. me recuerda a los curas engañando a sus parroquianos

    el psoe tb ha ganado al pnv y desde los 4 costados sabemos que euskadi es mas verde de hoja de roble que roja de rosa marchita

  11. Estoy viendo el mitin de EP de ayer en Barakaldo y el discurso de Iglesias, y me a surgido una duda. Cuando Iglesias a dicho, "quien se iba a imaginar que una nueva fuerza política, iba a ganarle las elecciones al partido mas viejo de Europa, de que partido esta hablando? del PSOE?

    1. No tengo ni idea. Igual se refiere al PSOE (fundado en 1879, por lo de que le ganaron en el 20D y el 26J en el territorio vasco) o al PNV (fundado en 1895, por lo de que les ganaron el 20D y el 26J). En todo caso, ninguno de los dos es el partido más antiguo de Europa. El Partido Conservador Británico se fundó en 1834, por ejemplo.

      1. La verdad es que es bastante complicado de determinar. A priori sería el PSOE.

        El Partido Conservador británico actual es la fusión del antiguo Partido Conservador y el Partido Unionista Liberal en 1912, cuando se transformaron en el "Partido Conservador y Unionista" (nombre oficial que conserva hasta hoy, aunque se simplifica como "Partido Conservador", "Conservadores" o simplemente "Tories" por tradición). Osea, que la actual encarnación de los Conservadores británicos data de 1912.

        El SPD alemán también podría ser el más antiguo de Europa… según que punto de partida tomes. Antes se llamaba de otras formas, pero su actual encarnación data de 1890.

        El Partido Liberal británico se fundó en 1859, pero se disolvió en 1988 para formar los Liberal Demócratas de Reino Unido. Aunque los LDs son su sucesor oficial, legalmente no son el mismo partido.

        Y no se me ocurre ningún otro país donde pueda haber algún partido más antigüo, salvo EEUU o Canadá. Pero no son "Europa", claro.

    2. Siempre es difícil dirimir este tipo de cuestiones y por ello se oye y se repite la boutade ésa de que "España es la nación más antigua de Europa".
      Ahora bien, en mi opinión, el partido más antiguo de España (quizá de Europa) es el Partido Carlista.

    1. Me encanta el dato de la empresa Lynce, que tuvo que cerrar por timadores xDD

      Como digo, ante el hecho de la dificultad de contar manifestantes, hay que tener en cuenta lo único cierto: ninguna otra causa ni idea reune a tanta gente cada año.

  12. Pido un reprimenda a Luxana, ya que como "aforado" el baneo no creo que se le aplique, a pesar de que por bastante menos aquí se ha baneado a gente.
    Por insultos a Ciudadanos y sus foreros:

    "Fascista no, son nacionalistas españoles como Milosevic, si les dejas fusilarian a los nacionalistas vascos y catalanes. "
    "Voy a poner una porra que os veo muy subiditos a los derechones ( Beatos, Corruptos y fachas) ( VOX, PP y Cs ) sois la Santisima Trinidad. "

    Si estas son las aportaciones de los moderadores a la concordia entre los foreros estamos apañaos. Ya podéis crear todas las listas vip que os apetezcan…

    1. Apoyo tu iniciativa, pero no tendría que ser sólo a Lutxana si no a muchos de este foro que se dedican a denigrar y faltar sistemáticamente a las personas que no simpatizan con sus mismas ideas o partido.

    2. Lo siento por Lutxi, pero si lo que dices que ha dicho es cierto, me parece mal que un moderador realice este tipo de comentarios incendiarios. Igual debería replantearse el dejar la moderación.

    3. la verdad es que alguien que medie no debe nunca de tomar parte por nadie, sino buscar los mecanismos y herramientas para que las partes enfrentadas consigan llegar a un acuerdo en el que todas las partes ganan. acuerdo ganar-ganar

      cuando uno deja de ser moderador en algun tema de enfrentamiento entre partes (x a la enesima potencia) y se convierte en alguien que participa puede esperarse cualquier respuesta en funcion del tema y su comportamiento Y JAMAS PODRA POSTULARSE COMO MODERADOR en el tema que le atañe

    4. No lo creo necesario, supongo que el solo se dara cuenta que ser moderador tiene un plus de responsabilidad y que debe respectar los pensamientos de otros usuarios.
      Somos cada vez menos en el foro y por algo será.
      Saludos.

  13. Actos de campaña hoy en Galicia:

    PP, buen acto de Feijoo, no tan numeroso como el de ayer pero bastante bien.

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CsEDsXcXYAAxx_y.jpg&quot; alt="Smiley face" height="420" width="420">

    PSOE, un poco flojo la verdad, no estoy viendo muy bien al PSdeG y su candidato no es muy carismático.

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CsEhtlmWAAAnPGu.jpg&quot; alt="Smiley face" height="420" width="420">

    EnMarea, pues la verdad sigue sin despejar y por las fotos no creo que haya llegado a las 300 personas en ninguno de sus dos actos principales.

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CsEZh2mWgAEwBHW.jpg&quot; alt="Smiley face" height="420" width="420">

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CsGGMH5WcAUsMZM.jpg&quot; alt="Smiley face" height="420" width="420">

    BNG, bueno normal para como está el partido ahora mismo.

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CsD1A7GWEAEgERB.jpg&quot; alt="Smiley face" height="420" width="420">

    Ciudadanos, bastante bien para ellos con unas 50-100 personas en Vigo, también era un acto importante donde estaba Rivera.

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CsEMXsWXYAAYB_z.jpg&quot; alt="Smiley face" height="420" width="420">

    1. Hombre, para ser el PPdeG, también es flojo comparándolo con el de ayer. El problema que va a tener ahora el PP es ese, que todos su mítines se van a comparar con el de ayer, y si no vuelve a hacer un mítin así en toda la campaña se confirmará que ha sido un mítin multitudinario "artificial".

      Yo es que veo casi la misma gente en todos los actos, si acaso algo más llenos los del PP, el primero de En Marea y el del BNG. En el del PSdeG solo veo 3 filas de gente sentada (literalmente), pero asumo que habrá algunas más fuera de encuadre… ¿no?

      1. El PPeG ha hecho un acto más modesto pero solo tienes que irte a Twitter y poner el hastang #En GaliciaSi, salen decenas de fotos de otros mitines, con incluso más gente del que ha hecho hoy Feijoo. Yo la verdad de EnMarea me esperaba más porque por ahora están muy flojos, atrás quedan los multitudinarios mitines del 20D. Lo del PSdeG es ya un poco ridículo, porque por mucha gente que no veamos poner solo 3 filas de sillas y encima con el principal candidato roza lo patético.

    2. Qué mal veo al PSdG. Es verdad que no podemos tomar los mítines como termómetro de nada, pero esto ya es más que evidente. El día 25 veremos si estamos confundidos o no.

      1. Veremos a ver. Es algo parecido a lo que pasaba con Unidos Podemos el 26J pero a la inversa: mientras que las encuestas y la afluencia a los mítines les daban expectativas de unos buenos resultados, luego los resultados fueron malos. ¿Puede pasar que la escasa afluencia a los mítines del PSdG y las encuestas pronostiquen un "tortasso" para este partido? Puede ser, pero seamos cautos, porque de estas cosas no nos podemos fiar…

    3. En el acto del PP no se ven mas de 40 o 50 personas. No se porque apruebas el acto del PP con 50 personas y el de En Marea con 300 lo desapruebas.

      1. Cree me hay mas 40 o 50 personas y luego no puedes comparar un acto en un sitio cerrado como lo ha hecho el PP, con un acto en un sitio abierto como lo ha hecho EnMarea.

  14. Resultados de las elecciones al parlamento de Seychelles:

    Linyon Demokratik Seselwa: 19 escaños [+19] (Coalición de partidos cuyo principal partido es el SNP, que boicoteó las elecciones del 2011)
    People's Party (Socialdemócrata): 14 escaños [-17]
    Seychelles Patriotic Movement: 0 escaños
    Independientes: 0 escaños

    Aquí la noticia: http://www.seychellesnewsagency.com/articles/5895

  15. Mi porra país vasco.

    ÁLAVA GUIPÚZCOA VIZCAYA TOTAL

    PNV: 7 / 9 / 11 / 27
    BILDU: 4 / 7/ 4 / 15
    Podem: 6 / 5 / 5 / 16
    PSE: 3 / 2 / 3 / 8
    PP: 4 / 2 / 2 / 8
    CS: 1 / 0 / 0 / 1

    El PSE se movería entre 8-9, podría pillar el 3° de Guipúzcoa.
    El PNV podría perder el 11° de Vizcaya, pero sacar el 10° de Guipúzcoa.
    El PP podrían perder el 2° de Guipúzcoa.
    En cuanto al reparto de BILDU y podemos, es importante que Podemos quede por encima de BILDU para el 5-4 en Vizcaya y que se mantenga una distancia de 5-6% en Álava para el 6-4. En Guipúzcoa es difícil romper el 7-5 a favor de BILDU…
    CS el de alava siempre y cuando supere el 3.5%. Si lo consiguió upyd en 2009 y 2012, supongo que CS q tiene más apoyo mediático y de las élites le echarán una manita.

    1. Uf ya me gustaría pero ni de coña lo veo.

      Yo creo que EHBildu acabará siendo 2ª fuerza. No con rotundidad, pero 2ª fuerza. Y no sé, pero tras ver la fidelidad de voto de C's en el CIS respecto a las generales, creo firmemente que no entran o que estarán al límite…

      Yo creo que:

      ÁLAVA GIPUZKOA BIZKAIA TOTAL

      PNV: 7 / 9 / 12 / 28
      EHB: 5 / 7 / 4 / 16
      EP: 5 / 5 / 4 / 14
      PSE: 4 / 2 / 3 / 9
      PP: 4 / 2 / 2 / 8
      CS: 0 / 0 / 0 / 0

      1. Yo creo que ciudadanos si sacará el escaño de Álava, me cuesta creer que no le tome el relevo a Upyd. Tiene más apoyo mediático, forma parte de varios parlamentos, congreso y tal. Como para un 3.5% creo que dará.
        Y el 4° de Álava para el PSE es bastante complicado teniendo en cuenta el tirón de Unidos allí. Necesitaría mínimo 14% y no lo veo…

    2. Ahi va mi porra para la CAV:

      PNV:24
      EHBildu.19
      Podemos:12
      PSE: 11
      PP:8
      CS:1

      El PNV ganador indiscutible aunque la irrupcion de un partido nuevo le hara perder los tres ultimos escaños que le otorgan las encuestas.
      EHBildu recuperandose del batacazo de las ultimas elecciones. Se palpa ilusion y movilizacion.
      Podemos, creo que va a seguir una tendencia descendente. La candidata no engancha y el aire favorable que tuvieron en las ultimas elecciones en la CAV ha desparecido.
      El PSE superara a las encuestas. Siempre lo hace.
      El PP seguiera con su tendencia descendente. Sus votantes, en las autonomicas se acercan y votan al PNV.

  16. Viendo los comentarios de uno de los moderadores me queda cada vez más claro que la izquierda española se ha convertido una caricatura ridícula de sí misma. Su ideología se podría resumir en unos cuantos preceptos.

    -Nacionalismo español: facha
    -Nacionalismo vasco o catalán: reivindicación legítima del pueblo soberano

    -Católico: beaton reaccionario y adulador de pederastas.
    -Musulmán: Respeto. ¡No a la islamofobia! ¡Viva el enriquecimiento cultural!

    -Dictador no comunista: Dictador
    -Dictador comunista: Libertador

    -Quien asalta un acto de izquierdas: delincuente neonazi.
    -Quien asalta un acto de derechas: activista social

    -"Los hombres deberían tener derecho a la custodia compartida ": Machista misógino.
    -"Los hombres maltratados son daños colaterales que no deben ser tenidos en cuenta por la leyes": Viva el progresismo.

    -Conquistas de visigodos, árabes, romanos y fenicios en España: Enriquecimiento cultural.
    -Conquistas de españoles en América: Imperialismo fascista.

    Y así con absolutamente todo.

    1. Has visto el twitt…

      Lo que pasa es que la izquierda española es una izquierda adolescente. De la eterna lucha contra papá Estado (de derechas).

      A años luz de sus camaradas de Europa.

      1. Das por cierto lo que dice este?

        Qué pasa? que ahora pasamos a una nueva modalidad de ataque a todo el que no sea un reaccionario. Esta modalidad consistiría en inventarse estupideces y después atacar a la izquierda por esas estupideces inventadas.

        Por favor!

        1. No. Pero tiene parte de razón.

          Una parte de la izquierda siempre ha pervertido el lenguaje y los hechos. Eso es innegable.

          1. ahora matizas y dices 'una parte de la izquierda'. Bien, vamos avanzando.

            Un parte de cualquier colectivo siempre pervierte cualquier cosa.

            O no hay muchos liberales de boca que pervierten el liberalismo? Y me viene a la cabeza lady mamandurrias.

          2. No soy como Lutx, que generaliza.

            Pero si quieres vuelvo a matizar. Una parte de la izquierda, de peso importante, mas que en otros sitios, pervierte el lenguaje y los hechos.

            La diferencia es que todos sabemos las gilipolleces de la derecha liberal. Pero no todos asumen las gilipolleces de la izquierda. Es mas, hasta se sienten ofendidos por el ataque y la defienden.

          3. La derecha es cuadriculada, a veces ignorante. Pero no mala.

            La maldad es de aquellos que son conscientes de ella y del perjuicio que provocan.

            Pero si, la estupidez es isotrópica, pero el buenismo ideológico es patrimonio de esa izquierda.

            Y lo demuestran en el día a día.

          4. matiza lo que quieras.

            Yo insisto, la perversión es invertarse estupideces y atacar por las estupideces inventadas. Si quieres comentamos cualquier declaración que las hay a montones, pero esto de que un pringado se invente unas chorradas y después sus invenciones le sirvan de munición para sus obsesiones me parece patético.

          5. Los que han pervertidos el lenguaje son los que no están gobernando (ahora en funciones) solo tienes que ver como llamaban a los recortes, al rescate, a la corrupción. Han perdido la poca dignidad que tenía la derecha…

          6. No creas. En España, votantes o no, todo el mundo es consciente de la corrupción del PP. Ahora bien, sus votantes sopesan esa corrupción con las partes positivas de las políticas llevadas a cabo (y de las negativas de que gobierne la izquierda, claro) y consideran que estas superan con creces a las primeras.

            Pero conscientes son.

            La diferencia es que la izquierda no asume su corrupción, minimizándola o mejor dicho, directamente negándola y ocultándola cuando procede.

        2. El que critica las incoherencias de la derecha es un gran analista y un pensador progresista.
          El que critica mas incoherencias de la izquierda, un reaccionario al que hay que silenciar.
          Esta me la apunto.

    2. Bueno La hipocresía no es que sea algo relacionado a ser de izquierdas o de derechas.

      Indudablemente el exceso de forofismo también lleva a justificaciones, sesgos, etc.

      También existe un pseudo-buenísimo bienqueda en la izquierda ..pero presumir no es actuar o ser lo de verdad

        1. Mola un huevo, ver a la gente hacerse la victima. Los catalanes, los machistas, los comunistas, los mangantes del PP (Rajoy diciendo que la corrupción era una trama contra el PP, para partirse), todos a ver quien da más pena. Esta de moda. Hasta los hombres que tenian el papel de machos que no podian llorar ni quejarse por nada en el machismo, van ahora de poca cosa intentando dar pena.

      1. No me extraña esa respuesta tuya cuando en un mismo comentario en el que presumias de ser del pueblo más antiguo de la península y en el que exaltabas la historia de Ubeda y las cualidades de sus gentes intentabas ridiculizar a los que se sienten españoles diciendo que el nacionalismo y el sentimiento de pertenencia es lo más funesto que existe.

        1. No pillaste el mensaje, que además no era demasiado críptico. Ya intenté explicarlo en su día y se ve que no lo entendiste así que no lo voy a intentar de nuevo.

          Piensas lo que quieras…

      1. Pues si la tiene él toda, ya no te queda nada para ti. Que avaricioso, quedarse toda la razón. A mi que me deje un cacho de razón, no demasiada.

    3. Si hay gente así en la izquierda. Pero también los hay en la derecha, que dicen justo lo contrario, o al menos lo piensan. Por ejemplo, dictadores comunistas: comen niños y son amigos del diablo, Franco, hombre hizo lo que pudo que goberno España después de que la guerra lo destrozara todo (como si no hubiera colaborado él a iniciar el levantamiento).

      También hay gente algo más inteligente en la izquierda, y en la derecha. Mira Barcenas, seguro que todos esos topicos le dan igual, el tenía claro que su objetivo era trincar pasta y llevarsela a Suiza.

    4. Ya que veo que andas cortito de entendederas, te lo rebato:

      ……………………………………………………………………………………………………………………

      -Nacionalismo español: facha español
      -Nacionalismo vasco o catalán: facha vasco y facha catalan

      -Católico: beato ( lo de pederasta lo pones tu, por tu calenturienta imaginacion)
      -Musulmán: Religion totalitaria ( Su profeta tenia esclavos, mataba prisioneros y se casaba con niñas de 8 años )

      -Dictador no comunista: Dictador o uno de los nuestros, como decis los de derechas
      -Dictador comunista: Un traidor a las ideas del socialismo

      -Quien asalta un acto de izquierdas: Un Gilipollas
      -Quien asalta un acto de derechas: Otro Gilipollas

      -"Los hombres deberían tener derecho a la custodia compartida ": Si no son maltratadores, Claro que Si
      -"Los hombres maltratados son daños colaterales que no deben ser tenidos en cuenta por la leyes": Minoritarios, pero una injusticia es una injusticia.

      -Conquistas de visigodos, árabes, romanos y fenicios en España: Guerras de Conquista
      -Conquistas de españoles en América: Guerras de conquista

      Lo que tu has puesto es lo que te imaginas y tu leitmotiv para votar a unos corruptos como el PP.

    1. Los que iban de santos en el tema de los sillones y decian que lo único que importaban son las medidas son los de Cs. Se lo preguntan porque el discurso suyo no coincide con lo que hacen, eso también seria demagogia.

      En el tema de sillones de momento son los más incoherentes. Los PPSOE de siempre no les importa admititr que amana las poltronas y que su aspriación es gobernar. Podemos también ha dicho que quiere sillones y cuantos más mejor, que sin ellos no es posible hacer los cambios que quieren. Y entre los que no ponen tanto enfasis en los cargos diria que estan los de la CUP, que normalmente cuesta bastante que entren a formar parte de un gobierno en coalición y que se dedican más a pactar medidas concretas (pero esa gente viene de un movimiento municipalista y asambleario, son otro mundo).

  17. Ya sé que los actos en sí no dan muestra del apoyo electoral en las urnas, eso ya lo hemos comprobado en numerosas ocasiones, no solo con UP, sino, también, con el resto de partidos.

    Pero sí me esta llamando la atención que EP no está colgando fotos de sus actos en los municipios de Euskadi que están haciendo campaña. A lo contrario del PNV y EHBildu donde en todos sus actos muestran videos, fotografías…de gente sentada y de pie escuchando los mitines, en el caso de EP, nada de nada. El único fue el otro día de Barakaldo. Me da la impresión que, al menos, en los actos, están pinchando.

    1. Pero pinchando muchisimo.

      Es lo que tiene desactivar los circulos, que se joden las bases y las estructuras.

      Ver a tan poca gente y ver lo bien que lo estan haciendo tanto PNV y EHB, junto a la resistencia que siempre muestra al final el PSE es el motivo de darles 160k.

      En fin…va a haber que reflexionar sobre el futuro. Pero aunque saquemos 17 escaños y ganemos a EHBildu habra que reflexionae por que llevamos tan poca gente a estos mitines.

      Qué pena.

  18. CROACIA

    Hoy se han celebrado elecciones Generales en el pequeño país balcanico.

    Todavía no hay dato oficial de la participación, pero hasta las 4:30 hora local había bajado 9,4 puntos respecto a las elecciones de Noviembre de 2015.

    En la encuesta de pie de urna de IPSOS PULS se refleja un SABOR (parlamento) muy similar al actual, por lo que los pactos volverán a ser necesarios. No olvidemos que la anterior legislatura fallida (9 meses) fracasó por la dificultad de llegar a pactos estables y duraderos. También tenemos que recordar que la encuesta a pie de urna de IPSOS PULS del año pasado se acercó muchísimo al resultados (2 menos a MOST, 2 más a ZZ, 1 más a HDZ…).

    Esta encuesta a pie de urna recoge 140 de los 151 escaños del parlamento:

    Coalición HDZ (centroderecha): 57… (+1)

    Coalición Popular (centroizquierda): 57… (+1)

    Most (liberal-conservador): 12… (-7)

    ZZ (populista): 7… (+6)

    IDS (regionalista): 3… (=)

    BM365/NS-R (centro): 2… (-1)

    HDSSB-HKS (nacionalista): 1…(-1)

    Pametno-Za Grad (liberal): 1… (+1)

    A estos 140 escaños hay que añadirle 3 escaños de la diáspora (en las dos últimas elecciones los 3 fueron para HDZ) y 8 escaños para las minorias étnicas (partidos que priman lo étnico sobre lo ideológico).

    1. Vaya, CDDMT. Justo lo había comentado hace unas horas, preguntándote si la bajada de participación afectaría al resultado. Ya veo que la encuesta a pie de urna ha variado con respecto a la que veníamos viendo (con la ventaja de la Coalición Popular). Parece ser que por los 3 escaños de la diáspora volverá a ganar HDZ, ¿no? Un cordial saludo y gracias por la información.

      1. Gracias por tus palabras. No he encontrado encuestas para el voto de la diáspora, es lógico puesto que son pocos votos (en el 2015 unos 29 mil) repartidos entre unos 30 paises. Pero entre esos electores HDZ siempre ha sido muy fuerte, de hecho cuando elegían 5 escaños en más de una ocasión se llevó los 5. En el 2015 el SPD ni siquiera presentó candidatura en esa circunscripción y el HDZ se llevó el 86% de los votos, mientras que una coalición liderada por MB365 se quedaba con 4,3% y MOST con 3,9%.

        De cumplirse el pronóstico de la encuesta HDZ podría alcanzar 60 escaños, por lo que la bajada de MOST que pasa de 19 a 12 imposibilitaría la repetición del pacto del año pasado.

        En mi opinión, aunque todo es muy verde todavía, este resultado sería muy proclive para una gran coalición, pedida insistentemente por la Presidenta de la República, Kolinda Grabar Kitarović (HDZ).

        1. Vaya, podríamos estar ante el aumento de la extrema derecha para dentro de unos pocos años (en caso de que se haga la gran coalición). Muchas gracias a ti por esta respuesta, un saludo y sigue así, aportas mucho a esta web.

          1. En Croacia el riesgo de extrema derecha como tal es pequeño. Acaban de salir de una guerra provocada por el nacionalismo más violento y radical y están curados por unos lustros.

            Pero si que una gran coalición podría ocasionar facilmente la aparición de nuevos partidos populistas que combinen posiciones de izquierdas (más estatismo) y derecha (menos inmigración y más seguridad).

            De todos modos todavía es pronto para hacer esas conjeturas, ya dije que lo de que estos resultados favorecen a una gran coalición es mi opinión, habrá que ojear la prensa croata mañana para ver que dicen por alli.

    2. En la circunscripción de la diáspora puede que HDZ no alcance los tres escaños. Se ha presentado en lista propia un militar croato-canadiense (ŽELJKO GLASNOVIĆ) que en el 2015 fue en las listas de HDZ y parece que ha alcanzado un escaño. Eso dejaría a HDZ con los otros 2.

      En el recuento general HDZ va ganando en 6 circunscripciones y Coalición Popular en 4 (en 2015 hubo empate a 5, pero la circunscripción 7 se ha producido un vuelco a favor de HDZ,con 38,4% frente a la Coalición Popular con 34,8%, con algo más del 30% recontado).

    3. Quiero manifestar mi mayor respulsa a las declaraciones de LUTXANA cuando ha dicho que Rivera es el Milosevic español y ha dicho que si pudiera mataría a vascos y catalanes.

      Ruego un poco de cordura y de veracidad. Recordarle al señor Luxtana que Milosevic fue imputado por crimenes de guerra y genocidio por el Tribunal Penal Internacional de La Haya, que no son palabras mayores. Y que antes de hacer acusaciones al vuelo mejor se informe un poco más y sea minimamente honesto.

      Vuelvo al seguimiento de las elecciones croatas, pueblo victima de las atrocidades de Milosevic y que Lutxana se las toma tan a juego.

        1. 1) Dije intencionadamente "imputado" no condenado. Y a ese nivel era mi comparacion entre Milosevic y Rivera.

          2) El pueblo croata fue victima de atrocidades serbias igualmente que el pueblo serbio fue victima de las atrocidades croatas. En ningún momento se puede negar una de las dos.

          Cualquier parecido entre Albert Rivera y Slovodan Milosevic es pura falsedad o manipulación interesada.

          Llorar deben estar llorando las victimas del holocausto yugoslavo viendo la frivolidad con la que se trata su tragedia.

          Pero hoy es día de fiesta, el pueblo croata ha podido votar.

    4. Con el 47% escrutado, el resultado provisional es:

      Coalición HDZ: 61

      Coalición Popular: 54

      MOST: 12

      ZZ: 8

      IDS: 4

      MB365/NS-R: 2

      HDSSB-HKS: 1

      Lista independiente (ex-HDZ): 1

      A estos 143 escaños habría que sumarle los 8 que eligen las minorías étnicas.

      La participacion puede rondar el 53%, muy similar a la del 2011 (54,3%) pero muy inferior a la del 2015 (60,8%).

        1. Pues si, eso parece. Revisando un poco las encuestas veo que han metido la pata sobre todo en la zona de Zagreb y alrededores. Es extraño pues lo normal es que el voto urbano y concentrado sea más facilmente pronosticado que el voto rural y disperso.

          En el mismo Zagreb (circunscripción 1) las encuestas daban una ventaja del SDP (Coalición Popular) sobre HDZ de 12 a 14 puntos… y de momento está en 6.

          Y por el sur de Zagreb las encuestas predecían que la circunscripción 6 pasaría de ganar HDZ a ganar SDP, y no sólo no ha sido así, sino que HDZ conserva la circunscripción 6 y consigue arrebatar la 7 al SPD (con el 62% escrutado).

    5. Al llegar al 66,9% del escrutinio ha habido un cambio. En la circunscripción 10 la Coalición Popular ha perdido un escaño a favor de HDZ. Ahora mismo es HDZ 8, SDP 4 y MOST 2.

      La costa Dálmata (circunscripciones 9 y 10) es tremendamente conservadora: HDZ 17, SDP 7 y MOST 4, ningún partido más entra.

      En cambio Zagreb, el norte de la capital y del país así como la península de Istria son más bien progresistas. El centro del país es más equitativo y por ello suelen decidir quien gana en función de por quién se inclinen.

      EDITO: el escaño en el aire de la circunscripción 10 acaba de volver al SDP. Toca esperar a ver hacía donde se consolida.

        1. En las elecciones de noviembre de 2015 los resultados oficiales tardaron varios días, sobre todo en el cómputo del voto de las minorías étnicas.

          Pero desde que el recuento alcanzó el 47% la asignación de escaño está muy estable (salvo con el baile momentáneo que hubo en el 66% del recuento) por lo que no es previsible que a estas alturas (87% del recuento) vaya ya a haber grandes cambios.

          Se mantiene la inestabilidad para Croacia, puesto que HDZ-Most (73 escaños aprox de 151) no alcanzarian la mayoría absoluta que si tuvieron en el 2015 y aún así no les permitió gobernar sin sobresaltos. Pero en torno al SDP tampoco se agrupa un bloque lo suficientemente grande para gobernar.

          En mi opinión habría dos opciones, pero todavía es pronto:

          * HDZ-Most-MB365-Minorias Etnicas
          * HDZ-SDP

  19. Acto de EHBildu en Pasai Donibane…se trata de un distrito del municipio de Pasaia. Digamos que se trata de un distrito que funciona, casi como un municipio propio. Tiene unos 2.400 habitantes. Para ser tan pequeño, el número de gente que ha acudido no esta mal!!
    https://twitter.com/ehbildu?lang=es

    Aunque, bueno, hay una pequeña trampa, jejejeje…Pasai Donibane es un feudo de la Izquierda Abertzale.

    1. Ekitaldi txukuna!!
      Gasteizen be ekitaldi pare bat euki genduazan atzo ta gaur beste bat. Amurrion be ekitaldi nahiko jendetsu bat eon da, Asparrenan be…nahiko mobilizata dau jendia…ea hauteskundetan islatzen dan emaitzan.
      Ea datorren astean inkesta batenbat urteten dan!!

  20. Quisiera que los indenpedndentistas me contestaran. La hoja de ruta es 18 MESES, LEYES DE DESCONEXIÓN, ELECCIONES CONSTITUYENTES, o bien ¿ cambiando elecciones por REFERÉNDUM UNILATERAL ? Quedan ya solo nueve.
    Sea lo uno o lo otro, ¿cuántos creen que eso es posible sin acudir a un proceso revolucionario y a la violencia? Quienes lo creen ¿ no viven en una fantasía absurda? En mi opinión, lo que busca cada uno es lo siguiente:
    Los convergentes, una opción de echarse atrás y estar en cualquier gobierno, siempre en el poder.
    Los de ERC, una victimización que les ayude a largo plazo. Ir a la carcel y ser mártires. En veinte años, piensan, casi no habrá españolistas.
    Los de la CUP, los únicos coherentes, caña en la calle, cuanta más mejor.

    1. Probablemente tengas razón.

      Esto, para los soberanistas es un WIN-WIN. Haga lo que haga el Gobierno central ellos ganan.

      Si no hace nada: política de hechos consumados. Sino la independencia una consulta por este método.

      Si hace algo: victimismo.

      Esto solo lo puede solucionar quien lo ha montado: la burguesía catalana.

    2. Hoy el presidente ha confirmado que esta es la última Diada antes de las próximas elecciones definitivas.
      O sea que tiene toda la pinta de que votarán en primavera o es capaz de ponerlas para septiembre con la Diada xd

      1. Pero dime, ¿en qué cuenta se han ingresado los impuestos que pagan los catalanes? ¿Y en que cuenta se ingresaran el año que viene? Si hay orden de detener a líderes políticos, ¿ los moscos la desobedecerán?

    3. Sí, yo te respongo.

      En verano del próximo año, més arriba més abajo, se consultará al pueblo de alguna manera. O bien con RUI (el estado español no va a aceptar hacer un referendum, por esto de la alergia que le tiene españa a la democracia), o bien con unas elecciones constituyentes. En cualquier caso, los independentistas tendrán la opción de pronunciarse y, si son mayoría, habrá un parlamento que declare la independencia y comience a redactar la constitución.

    1. Según tengo entendido no, porque se negó Feijóo. Eso es lo que dijeron el otro día por aquí, si no me equivoco.

        1. Pues vaya, mal informado que estoy (otra metida de pata en este foro al saco, jajajajaja). Gracias por la información, PPepero.

          1. Muchas gracias, Iago y Meteo09, por vuestras respuestas. Entonces no había metido la pata otra vez… Qué cosas.

  21. Me esta gustando bastante el equipo y trabajo colegiado que esta llevando a cabo EHBildu en esta campaña. Hoy, por ejemplo, Otegi ni ha aparecido y han tenido todo el protagonismo las tres mujeres cabeza de lista de EHBildu. Por otro lado, Iker Casanova, al parecer, va a ser el que realice algunos debates en la radio- como el otro día en la Cadena Ser.- No sé si, finalmente, la población lo palpara o no, pero me gusta ese protagonismo colegiado que están llevando a cabo. Obviamente Otegi sigue siendo la pieza central, sin duda, pero sin "apabullar" y mostrando que EHBildu tiene equipo y que sin Otegi EHBildu sigue siendo mucha EHBildu.

    Con esto no quiero decir, ni mucho menos, que no vayamos a caer con respecto hace cuatro año, eso lo asumimos. Yo digo que estaremos en un 20-21%, pero la izquierda soberanista vasca seguirá siendo un actor muy importante en la política vasca con un buen equipo colegiado de trabajo.

    1. Yo creo que la población palpará el protagonismo colegiado, lo que pasa es que les importará entre cero y nada. Piensa también que es mala cosa tener como pieza principal a un orangután. LOL. Cómo serán entonces las piezas secundarias. Y bueno, también creo que la izquierda nacionalista vasca, también llamado nacionalsocialismo de aldeanos, va a seguir cayendo hasta desaparecer. Sin acritud.

  22. Me encanta que peperos y podemitas por igual, porque cuando se trata de la unidad del reino de españa son muy amigos, digan que el independentismo pierde fuerza porque, dicen, la manifestacion de hoy ha perdido afluencia.

    Ninguno de estos respectivos partidos o ideas sera jamas capaz de sacar a la calle a tanta gente. El PPSOE, siempre ganadores de las elecciones en españa, jamas lo ha hecho, y siempre han ganado.

    El independentismo es mayoritario, os guste o no, como se ha demostrado en las elecciones al parlamenro de cataluña. Y ese parlamento va a organizar un referendum donde, de nuevo, y como se adelanta en las encuestas, el independentismo se impondra.

    1. "…como se ha demostrado en las elecciones al Parlamento de Cataluña (…)".
      Discrepo.
      Elecciones catalanas de 2015:
      JxS+CUP=47,8% A favor de la independencia de Cataluña firmemente.
      JxS+CSQP+CUP=56,74% A favor del derecho a la autodeterminación.
      Esto quiere decir que hay un gran porcentaje de catalanes a favor de la independencia de Cataluña, pero no podemos saber del todo si son mayoritarios o no por una razón: ¿Cuánto voto nacionalista hay en CSQP? No lo sabemos, por lo que no podemos decir si en Cataluña hay más gente a favor de la independencia o no. Lo que sí se puede afirmar es que hay más gente que quiere el derecho a la autodeterminación que no.
      Y todo esto, claro está de todo aquel que vote… Porque los que no votan, ¿son favorables a la independencia o no?

      1. Cuando digo que es mayoritario, me refiero a aquellos que se posicionan. Igual que en un referendum no se tienen en cuenta a los que no votan o a los que se abstienen, en esas elecciones, para conocer el apoyo a la independencia, no puedes tener en cuenta a los que no se posicionan.

        Y entre los que se posicionan,la independencia es mayoritaria.

        1. Entre los que se posicionan, no podemos saberlo con exactitud, crtinoco, porque CSQP cuenta con votantes nacionalistas y votantes no nacionalistas (que sólo quieren el derecho a decidir). Si los votantes de CSQP se mojaran en un referéndum como el que proponen las fuerzas nacionalistas y Unidos Podemos, sí podríamos saberlo, pero por ahora no se ha hecho.

          1. El programa electoral de las constituyentes era bien claro. Los que estaban a favor y los que no. Y podemos no estaba ni unosmi en otros. Y lo mismo con unio.

          2. Ah, te referías en el Parlamento de Cataluña, no en los votantes (lo había interpretado como que eran los abstencionistas los que se contaban como "no posicionados"). En fin, yo lo que veo es que para que sea completamente verdad que una mayor parte de la sociedad catalana está a favor de la independencia lo que debería hacerse es un referéndum, como en Escocia. Mientras, nunca lo sabremos a ciencia cierta (aunque los nacionalistas os empeñéis en ver como "no posicionados" a CSQP), porque lo que cuenta son los votantes, no las formaciones…

          3. Ahí te doy la razón, cómo no. Pero lo que pasa es que si caemos en esta trampa de dejar decidir a los diputados por los votantes puede haber una parte mayoritaria de la sociedad catalana (puede haber, no digo que no haya) que vea a su comunidad autónoma independizada sin quererlo… ¿No crees? Yo creo que lo que cuentan son los votantes, no los diputados, al menos para estas cuestiones tan críticas que pueden influir en la vida de generaciones.

          4. No soy yo el que va a negar un referendum. Yo por mi lo haría. Y el parlamento también. De hecho ya se hizo, y salió una mayoría aplastante a favor de la independencia.

            Lo que no se puede hacer es obligar a quien no quiere participar, o a quien no se quiere definir, a hacerlo, como medio de bloqueo de la voluntad popular.

          5. Claro, es evidente que no se puede obligar a la gente a opinar, pero yo creo que a los de CSQP sí se puede mediante el propio referéndum. El 9N no fue un referéndum acordado con el gobierno español, y además la participación fue paupérrima (37,02%). Yo creo que el referéndum, para ser legal, debería ser acordado con el estado. Sería muy beneficioso para ambas partes que se dialogara y se llegara a un acuerdo, pero desafortunadamente tenemos al PP en Moncloa… Por eso entiendo a los nacionalistas, aunque no comparto vuestra percepción (yo vivo en Murcia, no soy el más indicado para opinar de esto, jajajaja).

          1. Dime una cosa, ¿qué tiene Rajoy y el PP? ¿Qué le hacen a Cataluña? Porque yo lo que veo es que tratan a Cataluña como a las demás regiones del Estado. Entonces, ¿cuál es el problema? El problema se llama fascismo, pero no del PP.

        1. Cataluña no se independiza saliendo al balcón a decir mongoladas. ¿Por qué crees, precisamente, que no lo han hecho?

    2. Pueden convocarse los referendums que quieras, pero eso ya lo han hecho y no ha servido prácticamente de nada. Sin un acuerdo con El Estado Español la legitimidad sera tan cuestionable como la anterior consulta. Será visto como un ejercicio de onanismo independentista.

      1. Se haran unas elecciones constituyentes en las que, en caso de ganar las opciones a favor de la republica, se declarara la independencia con una nueva constitucion.

        Nadie pondra en duda la legitimidad de un parlamento elegido legalmente.

        1. Es absurdo porque no participará en ello gran parte de la sociedad catalana. Ya hay un parlamento elegido sabiendo quién apoya el qué.

          Estoy con Lutxana. La salida es una DUI + huelga general indefinida y empezar a construir instituciones.

          1. Sí sí, si se hará una DUI, pero después de unas constituyentes (en caso de ganar las fuerzas partidarias a ello). Estas elecciones eran para preparar Cataluña para esa hipotética DUI. Esa es la hoja de ruta. Quien quiera participar lo hará, quien no, es libre de no hacerlo.

          2. Si en unas hipotéticas elecciones constituyentes, el independentismo tuviese mayoría parlamentaria pero se quedase por debajo del 50% de los votos, seguirías adelante con una DUI??

          3. El independentismo tendrá que sacar más votos que el unionismo. Si hay partidos que no se posicionan, como el 27S, como CSQEP,UDC,PACMA,RC-Els Verds o Pirates Catalunya pues se contarán en Blanco. Como en el referéndum de Escocia que tb hubo votos en Blanco pero no se contaron para el resultado final.

          4. Si Podemos no se posiciona a favor de la unidad de España perderá, como mínimo, la mitad de su electorado en el resto de España, y probable que también mucho de su votante en Cataluña huya a C's o PSC.

          5. Y al día siguiente de esa ridiculez que llamas DUI qué crees que pasa, ¿Qué Cataluña deja de ser parte de España? jajajaja. Tú lo que andas buscando es que te avergüencen.

          6. LOL. Que Cataluña sigue siendo parte España. La ley española no va a dejar de regir en Cataluña porque un mongolo salga al balcón a decir cuatro paridas. Estás muy mal de la cabeza. Pardillo.

        2. Sería algo parecido a lo que pasó con las elecciones municipales en 1931 que llevó a la proclamación de la II República Española, ¿no?

        3. Por favor, como puedes decir que nadie pondrá en duda la legitimidad de una constitución y una ruptura declarada unilateralmente, saltandose todas las leyes y sin el apoyo de al menos la mitad de la población.

          La pregunta es quien aparte de los independentistas catalanes y cuatro independentistas vascos o escoceses van a apoyar esto.

          1. Probablemente les apoyarían (en caso de que lo hagan ilegalmente), los países no reconocidos internacionalmente como Osetia del Sur, Abjasia, etc.. Si lo hicieran y les apoyara alguno que perteneciera a la ONU, la cosa se pondría fea para los nacionalistas españoles.

  23. Voy a haceros un analisis sencillo y practico.

    VOX, ¿De que hablan estos todo el dia? de defender el catolicismo, Por tanto son Beatos

    PP, ¿Que les preocupa a estos? Como trincar y que no les pillen, Por tanto son Corruptos

    C´s, ¿Cual es su prioridad? España y su Sagrada Unidad, Por tanto son fachas.

    Quiza penseis que es demasiado generico, pero os planteo una pregunta ¿ De que hablan principalmente? Eso delata su interes real, no les interesan los españoles ni arreglar sus problemas ni reformar el Pais.

    Poned un discurso de Abascal y vereis que tiene entre ceja y ceja proteger el catolicismo.
    Poned un discurso de Rajoy y vereis que solo intenta tapar sus chanchullos de corrupcion.
    Poned un discurso de Rivera y le vereis hablar de la Unidad de España y atacar a los nacionalistas ( Es el Milosevic español)

    1. Facha significa fascista. Ser patriota no te hace seguidor de Mussolini.

      Vox habla mucho más de España que del catolicismo. ( Pocierto, muchas gracias por llamarme beato. Es un gran halago ).

      El PP de Rajoy es, por desgracia, corrupto. Esto con Aznar no pasaba.

        1. ¿Y a los nacionalistas vascos, catalanes, checos o ugandeses cómo se les llama? ¿Ellos no son de ideología reaccionaria?
          La simpleza de la izquierda española es cada vez más caricaturesca.

    2. Esto que dices no es cierto del todo porque algunas veces se salen de esos temas. E incluso estos temas saltan a otros partidos también.
      En qué proporción es cierto? en la proporción en la que se enrollen en estos temas. Así que podemos ver en que proporción cada unos de los partidos merece esos calificativos.
      Y ahora que cada cual coja su cronómetro y compruebe para cada caso en que proporción Lutxama tiene razón.

        1. Dices que no ha dicho nada que no sea verdad? te reto a que mires los mensajes de P's y del PP ( o de los foreros afines), a ver quien habla más de corrupción. Los del PP hablan lo menos posible de corrupción. Lo de identificar facha con nacionalista no merece ni comentarlo.

      1. Mas bien me molesta oir a Los nacionalistas españoles de C´s decir que son dialogantes cuando VETAN a todos los partidos nacionalistas y a todos los partidos izquierdistas.

    3. El elemento españolista en Cs parece muy extremo y muy importante pero no lo es tanto, porque no es necesario en realidad. El PP se basta para bloquear referéndums o cambios en la concepción del estado.
      El elemento clave es el neoliberal, que es el que más ocultan con su supuesto centrismo. Este partido está para llevar a ciertas capas de la población joven, potencialmente abstencionistas, a la política y a la derecha. Pijitos con sueldos de 600 euros, gente que cree que el liberalismo es cool y que admiran a farsantes de la autoayuda y el emprendimiento, perdedores que sueñan con ser Rivera o Ines Arrimadas…

      1. A mi me parece que tu analisis tiene un punto muy interesante para rebatir a Lutxana. De lo que los partidos hablan no es necesariamente lo que buscan, es lo que venden.

        Cs es liberal y su lema es "cada pringao que aguante su vela". Pero ha sabido venderse bien como salvadores de la Patria Única Grande y Libre para que le voten los unionistas de derechas y "apoliticos".

        PP es un partido caziquil y su lema "en España quien no roba es porque no puede". Pero han vendido bien que ellos son gente seria que da trabajo, en quien se puede confiar y que entienden de economía.

        Vox la verdad no los he escuchado a penas, así que me abstengo de hacer valoraciones. Como grupo minoritario es posible que en realidad si que les preocupe el tema del cristianismo, de todas formas detrás del "cristianismo" muchas veces lo que se ha defendido es el mantenimiento del status quo, la superioridad del hombre sobre la mujer y otras muchas cosas que no tengo claras que sean ideas de Cristo.

        Seguramente con la izquierda se puede hacer un analisis similar. Alguien de derechas que se haga pasar como de centro lo podría hacer. En Podemos a mi me parece que hay más de uno que gritan "Todo por el pueblo" y en realidad quieren decir "Todo por mi ego".

        1. Conozco votantes de Cs, profesionales jóvenes, a los que España les importa un bledo.
          En cuanto a Vox, tampoco les importa el cristianismo. El cristianismo no le importa a nadie. En misa no hay nadie. Es solo ateísmo cristiano, una expresión identitaria que se proclama cristiana solo porque el objeto de odio es el musulmán

      1. Desde el punto vista nacional y de las lenguas seguramente sí (no se casi nada de política francesa). Pero desde hace siglos. Francia es uno de los países líderes en la extripación de la diversidad linguistica, no es de extrañar que algunos lleven tan mal que ahora sea el inglés el idioma universal.

  24. Aunque es off topic, desgraciadamente como casi todo lo relacionado con el exterior en este foro últimamente, he leído hoy en El País, casi una página referida a los problemas de gobernanza que está teniendo en los últimos días la alcaldesa de Roma.
    http://internacional.elpais.com/internacional/201

    Por si acaso, eran cosas de Él País, he buscado un poquito y he encontrado también este otro
    http://es.euronews.com/2016/09/08/caos-en-la-alca

    Alguno de los comentaristas habituales de internacional del foro, ¿quiere ilustrarnos sobre el asunto y, si fuera cierto, el efecto electoral para el M5?

    Gracias anticipadas y Salud

  25. Voy a poner una porra que os veo muy subiditos a los derechones ( Beatos, Corruptos y fachas) ( VOX, PP y Cs ) sois la Santisima Trinidad.

    Euskadi

    PNV 25
    EP 17
    Bildu 17
    PSE 8
    PP 8
    Cs CERO PATATERO

    Galicia

    PP 37
    EM 21
    PSG 14
    BNG 3
    Cs CERO PATATERO

    Joder como estais los Derechones, los Corruptos os ganan a los Beatos y Los Fachas de goleada, 45 a 0

      1. Fascista no, son nacionalistas españoles como Milosevic, si les dejas fusilarian a los nacionalistas vascos y catalanes.

        Dicen ser dialogantes y resultan que no se hablan mas que con 2 partidos, PP y PSOE, al resto de partidos los vetan por izquierdistas o nacionalistas.

        1. Los nacionalistas vascos y catalanes son como Milosevic, si les dejas fusilarían a los nacionalistas españoles.
          Dicen ser dialogantes y resulta que no se hablan más que con un partido, UP, al resto de partidos los vetan por derechistas o españolistas.

          1. Los nacionalistas vascos y catalanes han pactado con el PP la presidenta del congreso, Ana Pastor.

            el pnv gobierna con el PSOE en Euskadi,

            PD
            Lo siento, se te cayo el argumento

          2. Vamos a ver, Ciudadanos nació precisamente por la opresión que ejercian desde el poder autonómico los nacionalistas (ahora independentistas) sobre los no-nacionalistas en Cataluña. Saben como las gastan los nacionalistas. Eso no significa que no puedan pactar por ellos, allí están las 150 medidas que han pactado con el PP, si están de acuerdo con ellas no tendrán ningún problema. Pero desde luego en ningún caso van a pactar ni asumir el modelo de estado que quieren los independentistas.

            Y de haber veto en todo caso es recíproco.

        2. Despues protesta por los comentarios de otro, antes eras más moderado, prefiero al lutxana anterior.
          Saludos

          1. milosevic defendia la supremacia serbia en yugoslavia.

            y mando al ejercito para evitar la independencia de croacia y bosnia.

            inculto lo eres tu.

          2. Vamos, que no tienes ni puta idea. Milosevic no defendía la supremacía serbia en Yugoslavia. Milosevic lo que defendía era el derecho a decidir en las repúblicas de Krajina y Sparska.

    1. A parte del golpe moral para el PP (y Galicia) de perder el gobierno, en Euskadi el PP estaría de lujo ya que el PNV necesita al PP para gobernar.

      1. Eso es imposible que pase. El PSE yo creo que va a sacar 10, y a EP no le veo con 17 la verdad. Todas las encuestas infravaloran al PSOE.

      1. No sabría decirte, yo solo me guío por las cosas que están pasando en Facebook, Twitter, y en redes sociales, en general.

        PNV y EHBildu por lo que se ve en fotos, vídeos…esta movilizando a la gente, por lo menos, para ir a mitines. Ciudadanos missing total, ni está ni se le espera, el PP en su línea muy poco público, pero siempre ha sido así. El PSE está movilizando muy poco, hoy, por ejemplo, que ha estado el Sánchez en Gasteiz, la verdad, que no había mucha gente. Y, por último, EP en los mitines, al menos, está pinchando, creo. Me guío por el hecho que no están subiendo fotos de público en sus twitter, ni videos ni nada de nada. Solo imágenes de los y las candidtas en primer plano. Lo de hoy en Durango ha sido sintomático.

        No sé si te sirve de algo. Yo estuve ayer repartiendo propaganda electoral por Bilbo, pero bueno, hay gente que se te acerca pero como en otras ocasiones. No tengo en esto un termómetro.

        1. Pues no. Lo de los mítines, ya siento decirte, no me sirve de indicativo de nada. xD PP y PSOE pinchaban en los mítines de las generales y luego son los dos más votados. UP lo petaba ante el 26J y no hubo ni sorpasso. Así que guiarse por los mítines es muy poco fiable.

          Por ejemplo, ahora EHBildu llena mucho, pero muchos de sus mítines están siendo en feudos históricos suyos o con Otegi como principal reclamo. El PNV está evitando los mítines grandes y nadie duda de su potencia electoral. EP no está haciendo mítines grandes (salvo el de ayer de Barakaldo y los que se esperan con Colau y cía), y se ve en que están haciendo actos sobre todo en sitios pequeños.

          Lo único creo que puede ser sintomático es que el PSE haya tenido que rebajarse a hacer una "Pokequedada" para intentar llenar un mítin en un sitio grande (la Plaza Arriaga de Bilbao) y que ni aún con esas. Pero bueno es que eso creo que es esperpéntico directamente.

        2. Pero eso es porque la dirección esta enfrentada al 80% de la militancia, asi que esta pasa de ir. Pero luego votar, votaran creo yo…

      2. Pensador, yo por lo que veo en mi entorno (que no es representativo de nada) veo mucha movilización tanto del PNV como de EH Bildu: gente que acude a mítines, pegando carteles, organizando charlas…

        Como ejemplo, en los pueblos de mi entorno solamente hay carteles del PNV y EH Bildu. Y, en cambio, en las generales también se veían por ejemplo carteles de UP o del PSOE. Esto sí muestra una cierta movilización o desmovilización de la militancia.

        Lo que me falta por saber, y ahí estará la clave del 25S, es cómo actuarán los votantes de UP del 26J. Ahí, siendo sincero, no te puedo decir nada, porque no lo sé.

      1. El problema no es tenerla, sino encubrirla y organizarla como sistema de financiacion. ( Eso dicen los jueces y por eso el PP esta imputado)

  26. Mis apuestas:

    España:

    PP: 145
    PSOE: 86
    UP: 67
    C's: 27
    ERC: 10
    CDC: 7
    PNV: 5
    Bildu: 2
    CC: 1

    País Vasco:
    PNV: 25
    EHBildu: 16
    EP: 13
    PP: 11
    PSOE: 10

    Galicia:
    PP: 40
    PSOE: 16
    En Marea: 15
    BNG: 4

    Imaginaos que acierto y C's no saca escaño en ninguna comunidad. C's se vería muy perjudicado ya que quedaria como un partido que no existe al menos en el 25S probocando voto útil al PP en caso de terceras elecciones ya que mucha gente no sabe que C's en Euskadi y Galicia no tiene ninguna fuerza . ¿Qué creéis?

    Yo creo aparte que sería un deja vu de lo que le pasó a UPyD en las Andaluzas.

    1. Pues es cierto, no había pensado demasiado en eso pero si C's no saca NI UN escaño el 25S, va a ser un golpe moral tan fuerte en favor del PP que el 25/18D hay peligro de caer por debajo de los 20 para Ciudadanos. Pero, creo que al menos en Galicia van a sacar ese escaño. Lo espero.

    2. En el Pais Vasco, ninguno de los cuatro grandes partidos va a poder sacar pecho que digamos:

      Podemos gano las elecciones en Euskadi el 26J, las encuestas le dan ahora como tercera fuerza (percepcion decepcionante)

      PSE es tercera fuerza ahora en Euskadi, encuestas le dan ahora como cuartos con minimo historico (percepcion decepcionante)

      PP es cuarta fuerza ahora en Euskadi, encuestas le dan ahora como quintos con minimo historico (percepcion decepcionante)

      Cs no esta ahora en el Parlamento, segun las encuestas consiguen entrar aunque sea con un escaño, lo cual lo consideran como un exito, pero claro, la percepcion es que solo tienen un escaño (percepcion decepcionante)

      Al PP le podria salvar un poco su percepcion una mayoría absoluta en Galicia, que ya tenian, pero como consigan menos escaños e incluso la pierdan, teniendo en cuenta que la percepcion de que se tiene de Feijoo es de arrasaelecciones (como Bono en Castilla la Mancha) el resultado es (percepcion decepcionante)

  27. La Guardia Urbana y el departamento de Interior cifran la asistencia a la Diada descentralizada en 1,5M, los organizadores en 2 millones de personas.

    Sea como fuere, una gran movilización comparable a otros años.

    Salut !!*!!

    1. ¿De dónde sacas ese dato de 1,5 millones? En los medios dicen que, según la Guardia Urbana, han sido 800.000:

      Según la Guàrdia Urbana
      Unas 800.000 personas participan en la manifestación de la Diada en toda Catalunya
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Es el dato más bajo de todos estos últimos años con diferencia, otros años dijeron 1,5 millones, otro 2… de todos modos los datos siempre los inflan porque les conviene (los dan los mismos que la organizan). El año que dijeron 2 millones salió un experto de la estadística y la medición (no sé cuál era el nombre concreto de su cargo) que revelaba que era físicamente imposible que en el espacio donde tenía lugar la manfestación hubiera esa cantidad de gente. Y ese año en lugar de los 2 mill. que dijeron en verdad fueron 600.000-800.000. Si este año han dicho 800.000, pueden haber sido 200.000 ó 300.000 perfectamente. Mucha gente, en cualquier caso.

    2. Mucha gente.

      Te pregunto desde Castilla, ¿cómo crees que va a evolucionar el independentismo en Cataluña en los próximos años? Y, sobre todo, ¿cómo crees que lo hará si no se convoca un referéndum? ¿Qué domina entre los más jóvenes?

      Gracias.

      1. Hombre las nuevas generaciones son por general mas indepes que las "viejas" así que la tendencia es a que aumente el soberanismo. Aún y así todo depende de como termine esta aventura en la que nos hemos metido.

        Pero yo soy optimista. Creo que aunque el proceso esté durante mucho mas de lo que nos gustaría a la mayoría cada día hay gente que se da cuenta que, por mucho que cueste, hay que hacer lo que sea para no pasar ni un minuto mas en esta España.

        Salut!

        PD : Soy de lo que creo que, por el mero hecho de realizar un referéndum, el independentismo ya bajaría. Si eso fuera acompañado de una reforma en clave federal volvería a niveles de hace 10 años.

        1. Muchas gracias por tus reflexiones.

          Muy interesante lo que comentas sobre la evolución del independentismo con la convocatoria de un reférendum y una reforma federal. Al final, parece que una parte de la sociedad catalana reclama, 'simplemente', un poco de atención. Que les quieran un poco.

          Salut!

    3. Según la Guardia Urbana han sido unas 800.000 en toda Cataluña:
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
      http://www.20minutos.es/noticia/2834656/0/diada-2

      De ellos, 540.000 en Barcelona. Que no está nada mal, pero es que el año pasado fueron 1.400.000 (según la misma Guardia Urbana) solo en Barcelona. Según los organizadores, han sido 1,5 millones (2 millones el año pasado).

      Es un dato muy bajo en comparación con otros años, aunque sigue siendo muchísima gente.

      1. La gente empieza a estar hasta las bolas del cuento indepe, y cada vez van menos. Por no decir que ni siquiera todos los que fueron en años anteriores eran indepes y, por supuesto, las cantidades que dieron estaban infladas. Nadie se cree que la manifestación fuera de 1,5 millones o 2 millones cuando en Cataluña hay 7,5 millones. Me fío más del experto apolítico que dijo que esos años las manis fueron de 600.000 ó 700.000 como mucho.

      2. Lo he leído en el ARA pero parece que se han colado. Entre 800 y 1M dicen ahora que supongo que es razonable.

        Salut!

      3. Bastante lógico que baje la afluencia.

        En los dos últimos años, junto al malestar por las insatisfechas demandas de cambios a todos los niveles, se creó un ambiente desde CIU y ERC que hacía pensar en un proceso independentista muy rápido. Algo que empujó e ilusionó bastante a la movilización independentista.

        Dos años después sigue sin verse una vía clara ni pasos realmente decisivos hacia la independencia.. y la movilización se desinfla. Pero ojo, que los independentistas podrán estar en paulatina desmovilización.. Pero no han desaparecido, ni mucho menos.

        1. Pues eso. Se supone que ahora, al ser más descentralizada, tendría que haber ido más gente si el nivel de movilización hubiese sido constante (para alguien que viva en Tarragona o alrededores es más fácil, cómodo y barato salir en su propia ciudad que tener que coger un autobús e ir a Barcelona, como ocurría otros años).

          1. Bueno, o al menos igual. Pero ya te digo, la gente esta menos movilizada porque el pueblo ya ha trasladado al parlamento su voluntad. Es el parlamento el que tiene la pelota ahora.

          2. El Parlament lleva desde 2012 con una abrumadora mayoría pro-independencia.

            Además, si la excusa es que "el pueblo ya ha trasladado al parlamento su voluntad", ¿entonces por qué se siguen celebrando actos multitudinarios y manifestaciones por parte de los entes pro-independentistas, y por qué los distintos partidos (CDC, ERC, CUP) lo siguen fomentando?

          3. En el programa electoral de ningún partido que ha gobernado en Cataluña, salvo JxS, ha llevado la declaración de la independencia en su programa de gobierno. Es decir, el gobierno es independentista sólo desde 2016.

            Sobre lo otro, no estoy poniendo ninguna excusa, sino una posible explicación. En mi opinión, el pueblo debería seguir movilizándose siempre, y por eso lo he hecho, pero entiendo que haya mucha gente que si antes se movilizaba para tener un gobierno indepe, ahora deje de hacerlo porque ya lo tiene y porque piense que el trabajo tienen que hacerlo ellos.

    4. Trueman, haz honor a tu nombre, que te va a crecer la nariz si sigues mintiendo… xD

      Según la Guardia Urbana, son 0,8 millones en toda Cataluña, no 1,5. El año pasado, ésta estimó una participación doble, 1,5 millones. Así que la conclusión es que sigue siendo mucha gente, pero la participación se ha reducido notablemente.

    1. Para mi es como la publicidad en la tele. No va a hacer que compres el detergente, pero mantiene en tu mente su existencia, así si algún día necesitas comprar uno diferente al que usas por alguna razón, quizá te de por comprar ése, que ya lo has visto antes

    2. Simplemente para visibilidad pública en los medios de comunicación, en especial en la tele. Para que te saquen un par de 'totales'. Y también para mandar 'recaditos' a los otros partidos.

      Los mítines no están pensados para los asistentes, están pensados para los 30 segundos de publicidad en la televisión.

    3. Te voy a dar un ejemplo condundente: UP metio o mas de 10.000 personas en Madrid Rio y lo peta a 2 dias de las elecciones del 26J. Solo 48 horas despues, UP pasa de 10 a 8 diputados en Madrid. NO SIRVEN PARA NADA.

      Algunos partidos piensan que llenar mitines provocara una extrapolacion automatica al resultado de las elecciones, y eso no es verdad. Es verdad que es un buen síntoma y anima a tus militantes, pero no te asegura nada. Por parte de algunos parece que se llega a pensar que solo votan los que van a los mitines y se olvidan de que la inmensa mayoria vota en unas elecciones sin ir a los mitines. Yo he votado en todas las elecciones que se han convocado y no e ido jamas a ningún mitin de ningun partido

  28. Actualizo la información anterior en relación a los actos de campaña de hoy en Euskadi:

    Elkarrekin Podemos ha realizado un mitin en Durango (Bizkaia). Esta es la foto donde se ve más gente, no hay una imagen más amplia.

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CsFju8MXgAAgAPv.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" weidth="200">

    Y pongo esta imagen del acto del PNV en Laudio (Araba) porque antes no había una imagen tan amplia, solamente fotos de los intervinientes.

    <img src="https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/774945124379951105/img/w-zdvPp_mDww0i0v.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" weidth="200">

  29. Mii tracking diario para P.Vasco:

    PNV 35,2% / 26
    BILDU 18,9% / 15
    ELKARREKIN PODEMOS 14,9% / 13
    PSE-EE 12,9% / 11
    PP:11.5% / 10
    C's:1,9%

  30. Mi porra para Galicia:

    1º PP: 40-42 (46%)
    2º PSOE: 16-18 (20%)
    3º EM: 14-16 (18%)
    4º BNG: 2-4 (6%)
    5º C's: 0-2 (4,5%)

  31. Actualizo mi tracking diario para Galicia:
    PPdG 44,5% 39 escaños
    PSdG 19,9% 17 escaños
    En Marea 18,6% 16escaños
    BNG 5,4% 3escaños
    C´S 4,1%

      1. No te falta razón, pero de aquí nada. Porque 4as elecciones con estos resultados no habrá, y en cuanto se forme Gobierno y se convoque el Congreso, está muerto.

        Se llevan afilando tanto los cuchillos que deben estar ya para cortar con la vista.

  32. Galicia
    Los del PP, estan cagado con que cuadre en Vendimia, y esta mobilizando para que voten por correo.
    Un dato a favor de los partidos mas urbanos.
    Porque la vendimia aqui la hacen todos, todos, y los que mas los jubilados y por encima de 55

    La suerte para ellos, es que en las vendimias caseras, siempre se acojonan, y recogen antes cerca de 10.
    Esperemos que siga bueno.

      1. Tu riete. Pero la matanza se esta perdiendo.
        Pero la vendimia??
        Tu sabes lo que le hace el agua a los caminos.
        Pois estratagos te hace a ti por dentro.

        En Galicia viño que no falte, si no hay comida no importa. pero viño que non falte.
        Por cierto salio en un periodico este analisis.
        No es un analisis bananero.

    1. Pues yo le veo todo el sentido. Lo raro es que al PP se le haya pasado este detalle. Don maestros de la marrullerías con las fechas y demás.

      1. Les forzo el PNV. Los del PP que son de unidad de España, tienen que demostrar que hacen coincidir las fechas que pueden.
        Ademas si no tapan que estan hundidos en Euskadi, Con las portadas de el PP, gana.

        El PP gana y no gobierna. Que sistema mas injusto
        que eso es lo que pondran los medios afines. y se haran las victimas.

        Y ya si ganan la que se lia, Euskadi, saldra en un rincon.

    2. En la zona de Arousa empezamos sobre el 20, por lo menos mi bodega. Así que el 25 va cuadrar en plena vendimia!

  33. Bueno pues acabo de volver de la mani aquí en Tarragona y, sinceramente, ha sido muy bestia. El tramo a cubrir era bastante extenso (la Rambla, una avenida con paseo central, carretera a los lados y de nuevo acera en los extremos) y en la mayor parte del recorrido se ha llenado todo. Solo hacia el final se ha llenado únicamente el carril central.

    Aún y así de las 50.000 se pasa seguro (veremos lo que dice la Guardia Urbana aunque aquí son sociatas y seguro que tiran por lo bajo) lo que la hace la manifestación mas multitudinaria de la ciudad. Mucha gente con acento del sur y demasiados de Reus para mi gusto 😉

    Salut i república !!*!!

      1. Bueno supongo que si lo ves desde abajo te impacta mas. Ya digo para mi la concentración mas grande que haya visto en Tarragona.

    1. En Tarragona también es guardia urbana?
      En muchos pueblos de Barcelona se llama de otra forma creo.
      Que es un nombre especifico de ciudades.
      Como pasa en portugal, Solo las grandes area de Porti y lisboa tienen polísia metropolitana.

      Del sur de donde? del llebre.

      1. Hasta donde yo se, se llama Guardia Urbana en toda Catalunya. No se si en los municipios muy pequeños tiene algún otro nombre. Hubo un intento de recuperar el "sometent" que es una especie de patrulla ciudadana pero no paso a mas.

        Efectivamente con lo de Sur me refería a la zona del Ebro, Tortosa, Amposta y tal.

        Salut!

          1. Home Oliver quant de temps!

            Pues no tengo nada en contra del "tortosí" de hecho es sonoramente muy bonito. Y además que lo llevan con mucho orgullo, dile a uno de Ebro que no habla bien y a lo mejor te llevas una ostia xD

            No, me refería a que se les nota de donde son a la que abren la boca y que había muchos y me ha sorprendido gratamente.

            Salut!

        1. Mira neno, en GHaliSia temos normaliSada a escritura do seseo e da GHeada.
          E podemos escribir cousas. que sonan tan bonitas. Como:
          Mira neno a ti nunca che diSeron estorbanche os dentes.

          Para que lo entiendas bien te seralte las letras que son dialectales y que en normativo no se escribe asi.

          Mira niño, en GaliCia tenemos normaliZada la escritura del SeSeo y de la GHeda.
          Y podemos escribiir cosas, que suenan tan bonitas. Como:
          Mira niño, a ti nunca te diJeron que te estorban los dientes.

    2. Yo vuelvo de la de bcn. No se como estaba el recorrido entero, pero yo, literalmente, no me podia mover. Por primera vez en una diada, he temido por mi seguridad xD Supongo que deberian haber extendido el recorrido.

  34. Qué les pasará por la cabeza al 1.000.000 de votantes que nos abandono el 26-J?

    Que creeis que pensaran sobre lo que esta pasando? Decepcion, alivio, indiferencia?

    1. Disputas internas de la izquierda. Pureza ideológica. Lo de siempre. Y algo también de desmovilización por querer cambios rápidos.

      1. Por ahí van los tiros. El dogmatismo de la izquierda. Aún no se sabe apreciar la riqueza de la diversidad ideológica.

        1. Las mayores 'discusiones' políticas siempre las he tenido con gente afín, con gente de izquierdas, porque algunos parece que te buscan algo para echarte en cara falta de pureza ideológica. Tan frustrante como real.

  35. Una reflexión sobre la Diada.

    El cineasta Pere Portabella ha sido el encargado de leer el manifiesto en BCN. Por lo visto, también ha estado en el acto organizado por En Comú. Ya tienen dinamita los que acusan a Unidos Podemos de romper España.

    Sin embargo, hace un año, se sumaron todos los votos de CSQEP en el bloque no soberanista. Entonces, interesaba no considerar a Podemos como soberanista.

    Vamos a ver, ambas cosas no son posibles. O se suman los votos de Podemos al soberanismo, o no. Lo que no se puede hacer es sumarlos según nos convenga para apoyar nuestras tesis políticas.

    Lo de CSQEP es la trampa que se hizo tras las últimas elecciones catalanas. No es una fuerza que esté ni a favor, ni en contra de una independencia en Cataluña, al igual que sus votantes. Optan por un referéndum. Ni siquiera consideraría a los votantes del PSC cien por cien contrarios a la independencia. Igual que tampoco considero al cien por cien de los votantes de Convergència como independentistas.

  36. Esto no va de sumar % de voto, sino de sumar escaños.

    En un escenario cuatripartito, como el que tenemos, se puede perfectamente subir de votos, sin subir de escaño. Lo digo por el PP porque muchos votantes del PP están dando por sentado que subir en votos es subir en escaños y tener la mayoría absoluta.

    En primer lugar, tendrían que mirar si cuando ganan un escaño no se lo quitan a Ciudadanos. Porque es algo que puede pasar perfectamente.

    En segundo lugar, el PP se puede ir a porcentajes muy altos en las provincias pequeñas pero, ¿tiene margen de crecimiento en escaños? Porque creo que no mucho.

    En las provincias grandes, el resto de partidos resisten mejor.

      1. El PP subió 14 y C's perdió 8.

        Pero ese no es el tema. Es mirar circunscripción por circunscripción. Y que suban de votos no significa que sumen escaños.

        Es más, en provincias como Cantabria, Salamanca, Asturias, Almería, Castellón, Granada, Las Palmas, Valladolid o Zaragoza, Ciudadanos puede perder un escaño y que el beneficiado sea la segunda fuerza en votos, no la primera. Quizás sí lo sea la primera en Sevilla o Córdoba.

  37. Venga, me uno a la porra. Sobre 75 escaños:

    1º PP 37 (44%)
    2º PSOE 18 (20%)
    3º EM 14 (18%)
    4º BNG 4 (7%)
    5º C's 2 (5%)
    Extraparlamentarios (CxG, DO, PACMA…) 6%

    Explicación:
    – PP y C's sumarán 50% aproximadamente, con una fidelidad de voto altísima en el caso del PP y siendo los votos de C's de nuevos votantes: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    – La fidelidad de voto del PSOE en Galicia tocó fondo en 2012 con la aparición de AGE, y se mantedrá como segunda fuerza basicamente porque EM no conseguirá, con similar número de votos, ganar últimos escaños (en Lugo seguro que no, habrá que ver si en Ourense y/o Coruña ocurre lo mismo).
    – Igualmente, cuanto más fuerte BNG más débil será EM, y viceversa. Esa es la verdadera batalla que moverá escaños, pero que no decide gobierno 'per se'.
    – C's obtendrá en escaño de Pontevedra, y se llevará por poco otro (si bien en Coruña obtuvo diputado el 20D, la lucha intestina posterior le debilita allí; y he leído que es en Ourense donde lo puede conseguir; solo tengo claro que será en una de estas provincias).

    El gobierno resultante es obvio. Y hasta aquí puedo pronosticar. ¿Mi voto? No está decidido, pero tengo claro que ni PP ni EM. Seguramente será C's para hacer masa por el escaño pontevedrés, si bien CxG es un partido a tener en cuenta en el futuro para trabajar juntos.

    1. Aun no lo tengo claro.
      Preo creo que será
      PP 37
      Marea 17
      PSdG 15
      BNG 5
      C's 1

      Coruña—————————–Lugo
      PP————–12——————PP—————-8
      PSOE————5——————PSOE————3
      Marea———–6——————Marea————3
      BNG————-2——————BNG————–0
      C's—————0——————C's—————0

      Pontevedra———————–Ourense
      PP————–10—————–PP——————7
      PSOE———–4——————PSOE————–3
      Marea———-5——————Marea————–3
      BNG————2——————BNG—————-1
      C's————–1——————C's—————–0

      1. Sí, me estoy frotando las manos porque C's prohíba ya el gallego y suprima, Feijoo mediante, la autonomía gallega para convertirla en una región representada por Zamora. ¡Ay, qué buenos tiempos aquellos! Lástima que no tengan agallas y solo hagan propuestas sobre el trilingüismo, control parlamentario, un plan de prevención de incendios y de fomento del sector portuario. ¡Fascistas ellos!

    1. Hombre es que ver a alguien como tú, que en general saca buenos temas de debate y aporta muchas cosas interesantes, caer a ese nivel tan bajo… Es frustrante.

      1. Era una provocación por dios ..una prosa sin intención de causarte estos niveles de desprecio hacia mi ..no estás exagerándolo , algo que carece de relativa importancia ?

        1. No es desprecio hombre, es frustración. Es triste ver que incluso tú te prestes a eso, especialmente teniendo el ambiente por aquí últimamente.

          1. Yo es que lo que hagan algunos aquí ..no me lo tomo en serio ni le doy la más mínima importancia. Es un foro que también se usa para ventilar cosas y interioridades asimiladas pero no asumidas… y ya cada uno deberá sacar sus conclusiones.

            Es mi forma de entrar en un poco de polémica ..porque algunas veces nos falta hacer debates ácidos pero humorísticos e irónicos.. y no sé, creo que hay que relativizar las cosas. Y algunas veces provocas para estimular comportamientos o argumentos..

            Una vez escribí que la derecha era la ideología del mal (que son categorías eclesiásticas pero no naturales) y lo expuse… pero no sé, nadie me arrebató, nadie de esa ideología me contrarrestó de forma que yo pudiera entenderle más ..

            No te preocupes no tengo interés en llevarte a vivir a Siberia 😉

  38. Elecciones Parlamentarias de Croacia, hoy, 11.09.2016.
    http://www.rtve.es/noticias/20160911/croacia-vuel
    Baja la participación, siendo las segundas elecciones en menos de un año. La situación parecía, según las últimas encuestas, favorable a la coalición de centro-izquierda, que se impondría ante HDZ (centro-derecha), ganador de las elecciones de 2015. https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for
    ¿Creéis que ganarán las elecciones, como dicen las encuestas, o que la baja participación afectará de alguna forma a la situación que se iba viendo en las encuestas? Yo no estoy muy informado, así que no me atrevo a hacer pronósticos…

  39. Sinceramente llevar a niños de 0 a 7/8/9 años a estas cosas como la Diada y ponerles encima todo el equipamiento indepe me parece adoctrinamiento ideológico por los padres ..me parece rechazable.

    1. O llevarlos a misa, o a una manifa, o vestirles la camiseta del equipo de fútbol favorito de los padres…

      Si nos ponemos así culquier educación en unos determinados valores y creencias no deja de ser adoctrinamiento.

      1. Cuanto menos un padre intente perseguir la estructuración previa o a priori de su hijo de lo que el pueda percibir de la realidad, más libre será

        Mi madre:
        – ninguna estructuración religiosa previa
        – ninguna asimilación político-ideológica sino libre orientación
        – ninguna concienciación activa de distinción expresa de nacionalidad-cultural
        – ninguna persecución de cierta actividades o de ciertos intereses, sino estimulación e apoyo

        Esto son para mí bases

        1. No digo que no. Pero a priori ese planteamiento tiene mucho de utópico en la medida en la que no vivimos en una burbuja.

          Si tus padres no influencian y estructuran tu realidad entonces tus amigos, cuyos padres si los han influenciado, tus profesores, que usan la enseñanza como medio de propaganda, o incluso la televisión serán los que te moldean.

          El ser humano es complejo, pero la búsqueda de aceptación dentro del grupo es una constante. Es precisamente de ahí de donde nacen los fanatismos, de la voluntad de agradar a un determinado grupo a través de la manifestación de tus convicciones por vía de oposición a otros sistemas de valores.

    2. Cada uno educa a sus hijos como quiere, ese planteamiento se da en muchas direcciones ideológicas diferentes, desde llevarlos a los toros hasta manifestaciones animalistas.

      1. Naturalmente cualquier intento de manipulación e intervención ideo-cultural es un caso similar al que he descrito.

        Tú le pondrías a un chaval o al tuyo todo un equipamiento sin que él tuviera la mas minina concienciación.. a lo que le estás exponiendo?

        1. No tengo claro que es lo que haría, es un tema complejo, simplemente me parece legítimo que un tutor eduque como crea conveniente. Y en Catalunya el nacionalismo tiene gran peso para una parte de la sociedad, a mi no me gusta pero lo respeto.

          1. Lo rechazo abiertamente pero lo acepto por ser voluntad común de nuestro entorno social y así también por si, se construye cohesión futura, tampoco no es algo sin sentido…

            Pero Es mi versión no una normativa universal…

      1. No, desde luego. Tampoco muchos padres los llevan. De todas formas yo estoy de acuerdo que los padres pueden llevarlos donde quieran, y la Diada es un día para ellos de fiesta con lo cual me parece muy bien que le lleven.

        Otra cosa es inculcarles el odio a España o que les enseñen la historia tergiversada desde un colegio público.

        1. Pues entonces no te preocupes, porque aqui ni se inculca odio (como el que veo que tu sientes) ni se tergiversa la historia.

        2. Lo del odio a España fomentado desde la educación pública es algo a revisar, basicamente porque no es así. Pues no tienen faena los profesores con cerrar el temario.

          Lo de que se enseña historia tergiversada es verdad, pero en todos los lados. Para empezar la historia hay que partir de que es una narración… con más o menos dosis de fantasia. A mi mis amigos de Burgos me contaban que España nacio con los Reyes Catolicos, lo cual es falso de arriba a abajo y seguro que viene en más de un libro de texto.

          De todas formas España hoy en día es de chiste, empezando por el presidente en funciones. Que quieres que hagan los educadores decir que Rajoy es un gran presidente. Que los niños no son tontos. Que escuchan como habla y las sandeces que suelta.

    3. Es adoctrinamiento ideologico al menos en cierta medida, como gran parte de lo que se hace en la educación de los hijos. Diselo a las familias cristianas que llevan a los niños a misa, les hacen rezar, les llevan a un colegio de monjas y los bautizan.

  40. Yo creo que esos 7-9 Millones de votantes del PP también deberían buscar su Itaca, su independencia, su país ansiado , yo creo y me imagino un estado teocrático, presidencialista, monárquico, genuinamente español e individualista

    La pregunta sería que tierra se les daría al sionismo peppero…Castilla o un trozo de Australia, en Sibiria también quedaría espacio…

    1. Sería interesante meterlos a todos en Ceuta y Melilla un tiempo, allí sentirán a gusto lo que significa ser español.

      1. No seas ignorante, tú no por favor. Si hay una cosa que la UE sí ha hecho es trasferir las aportaciones de las regiones ricas a aquellas regiones más pobres, mediante los fondos de cohesión territorial. Otro tema es que no estés de acuerdo con otras políticas legislativas de corte liberal o con la gestión de la inmigración extra-comunitaria. Pero en cuanto a solidaridad inter-territorial y transferencia de fondos para las regiones pobres, la Unión Europea ha hecho un gran trabajo.

        1. No ha hecho un gran trabajo porque no ha logrado sus objetivos, pero si es verdad que la transferencia de fondos ha sido imoprtante

          1. no es arrebatar nada. supongo te refieres a los famosos 15 000 millones que no paraba de mencionar Mas.

            yo ya he puesto por aquí más de una vez datos que no muestran un déficit tan grande pero para variar eligen solo los datos que interesan y el resto lo deshechan. es que ni siquiera he visto a nadie intentar contradecirlos o mostrar su falsedad.

            pero es que incluso aunque fuera cierto, habría que ver como son las transferencias entre rentas a nivel español. porque si te digo que un rico transfiera el 8% de su renta (lo que da al estado y que no es devuelto en forma de servicios) a los más pobres dudo que te parezca mal. o si?

          2. Ningun pais de la UE transfiere el 8% de su pib, pero ni siquiera el 4%. O es qur el deficit fiscal de cataluña es menor del 4? O es que no hay?

            Y como que de un rico? Ese deficit viene de los impuestos recaudados por españa en cataluña y que no se invierten aqui. No es dinero de ningun rico, es de cataluña. Dudo mucho que unicamente los ricos se beneficiaran de ese dinero.

          3. Yo veo una correlacion muy sorprendente…

            Aqui… uno de los eurofobos maximos es Liam Fox… que era medico y se hizo su dinero aceptando los sobornos de las farmaceuticas… y en este foro tenemos a crtinoco que como votante de CIU (o como se llame ahora) se cree que el comercio se basa en los sobornos y en cobrar el 3%…

            Ambos se quejan de todo lo que roba Europa (Liam Fox y los £375 millones semanales) y España (crtinoco y su 8% del PIB)…

            Tu veo un paralelismo muy brutal…

            Edito: "Tu veo…"…. mira que soy bruto… queria decir que "Yo veo…" pero estaba pensando en si tu veias lo mismo… y he escrito algo entre medias…

          4. Creo que critinoco vota a ERC, ya ves tu, un partido de izquierdas. Es algo que no comprendo para nada, 35% de irpf para las rentas más altas y tods aplaudiéndo y pidiéndo que incluso sea más. Les arreglas los datos de otra forma y en vez de ponerlos agrupados por renta lo agrupas por lugar de residencia y empiezan a protestar, que si cuánto tiempo van a tirar del carro, que si llevan 30 años y no cambian, que la paciencia tiene un límite…

            Es lo de siempre, cuando el sistema te beneficia todos los logros son propios, cuando el sistema te perjudica las culpas son de éste

          5. ERC es un partido de izquierdas e independentista. Estoy a favor de la reparticion de los recursos a traves de los servicios publicos pero tambien pienso que cataluña hace las cosas mejor que españa, es mas productiva y mas eficiente, y por eso soy independentista, porque españa no quiere cambiar su modelo (y lo acepto). No es tan dificil de entender.

    1. Lo que es anacrónico es la forma de centralizar y coaccionar que tiene el Estado español, si España fuera una república federal te aseguro que ya no existiría el gran problema de la "unidad de España", por lo de la Unión Europea, mejor. Es muchísimo mejor estar fuera y ser un Estado soberano pero mantener lazos d'interés recíproco como hace Noruega, Suiza y el Reino Unido dentro de poco, no es el fin del mundo y te exime de estar sometido a las regulaciones y exigencias de Merkel y compañía.

      Por acabar, la mayoría de los que abogan por la independencia es para intentar hacer un país decente, sólo hace falta ver los resultados de las pasadas elecciones para ver que en Cataluña y Euskadi van en otra dirección, y como dentro de España no se puede pues la única salida es la independencia.

      1. Otro que cree en los unicornios…

        Mira… me empieza a ofender seriamente la ignorancia y el atrevimiento de ciertas afirmaciones en lo que se refiere a Reino Unido…

        Te voy a explicar lo mismo que le han explicado a May (Prime minister de UK) hace unos dias…

        Hace unos dias Obama le dijo a May que la "special relationship" solo vale para cuando UK se baja los pantalones ante USA y que se pongan a la cola para firmar tratados comerciales… que primero va la UE, luego van el bloque de paises del pacifico y luego ya veran si tienen tiempo para UK… Posiblemente UK no firme ningun tratado con USA hasta 2030… y mientras tanto reglas del WTO… aranceles, etc…

        Los chinos tambien le han dicho a May que la colaboracion entre ambos paises se veria seriamente dañada si salen de la UE… y como ya te he explicado en conversaciones anteriores… cualquier tratado comercial con China lleva decadas para firmarse… mientras tanto… reglas del WTO… aranceles, etc…

        Los japoneses han advertido a May que sin mercado unico los empresas japatas se largan sin dudar… con la perdida de unos 200.000 trabajos en UK… y mientras llegan a un acuerdo comercial, reglas del WTO… aranceles, etc…

        La semana pasada el ministro australiano que negociará el nuevo acuerdo con UK ha advertido a UK que las negociaciones duraran 2 o 3 años tras la salida de UK de la UE… con lo cual cualquier acuerdo con Australia tardaria 4 o 5 años en llegar…. y este es el acuerdo mas facil que tiene UK…

        Cuando todo lo que leo son malas noticias, ya que yo vivo en UK… la ignorancia, sobre como funciona la politica internacional y los tratados comerciales, me ofende… me ofende que vayas diciendo que la salida de UK de la UE no va a afectar negativamente a UK cuando todo lo que veo es lo contrario a lo que tu dices…

        Por cierto… tu sabes lo que es la EFTA????? Que te hace pensar que te van a aceptar en la EFTA????

        “There is a cult of ignorance in the United States, and there has always been. The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.”

        – Isaac Asimov

        Parece ser que lo que describe Isaac no es exclusivo de USA…

        1. Otra cosa que no se ve, hablando solo de cuestiones comerciales, es que los aranceles son solo una de las barreras al comercio. Aún cuando sean capaces de negociar un acuerdo comercial con la UE que mantenga los beneficios de la pertenencia a la CEE (que va a ser que no), aparecerán otras barreras que tendrán su incidencia sobre éste como por ejemplo diferencias en la legislación (que tenderán a divergir).

          1. Hola liber_all…

            Tienes bastante razon… no se donde he leido algo sobre la "red tape" (papeleo, normas, etc…)… Muchos se quejan de que es excesivo y que desde fuera de la UE se puede "aligerar"… pero luego te topas con Doña Realidad… y te das cuenta que desde fuera de la UE, la "red tape" es mucho mayor… y mas costosa…

          2. Es el efecto frontera, se pude ver como sucede incluso dentro de áreas económicas como la europea donde se han terminado con muchísmas barreras (legislación común, misma moneda, libre circulación de bienes, etc) y aún así el comercio es mayoritariamente interno.
            Puedes buscar el ejemplo de checoslovaquia, el comercio entre rep checa y eslovaca se fue a la mierda en cuanto pusieron la frontera entre ambas.

            Yo no es que critique la salida de la UE, es una decisión con sus pros y sus contras, lo que critico es que se venda ésta como si fuera una maravailla, se obvia toda la parte negativa o la sustituyen por un optimismo desmedido… ya se verá, son suposiciones… etc

            Creí que con lo de UK, 9a economía mundial, 40 000 de pib per capita, una moneda fuerte, etc iban a tener un baño de realidad pero veo que no

          3. Los que creen en los unicornios… siempre tienen problemas con Doña Realidad…

            Lo que me jode… es que utilicen a UK para justificar sus fantasias…

        2. Lo más gracioso es que todo lo que expones son presuntas suposiciones…¿Realmente crees que se van a dejar aislados a los 64 millones de habitantes del Reino Unido? Lo que dicen unos y otros importa más bien poco, la política funciona así, me imagino que Merkel habrá pedido consenso a Obama y el resto de líderes de los demás países para tener una posición firme acerca del Brexit, más allá de suposiciones existen los intereses comunes de cada país, si se aísla al RU el siguiente en perjudicarse sería Europa, y en caso de cumplirse todo lo que mencionas, ¿ Te crees que el bloqueo al RU duraría toda la vida? Tú mismo dices que entorno a 2-5 años para estabilizar relaciones, lo lógico y evidente, a corto plazo será inestable pero muchísimo mejor a largo plazo, tendrán soberanía, realizarán las políticas que crean convenientes y no dependerán de lo que diga Merkel. Es qué me parece increíble plantear este escenario catastrófico para un país que sigue siendo una potencia a día de hoy. ¿Quién no te dice que van a convertirse en un paraíso fiscal y todas las empresas se van a instalar ahí, eh? Hay mucho margen de sustitución y no podemos sentenciar a día de hoy lo que va a pasar sí aún siguen dentro de la UE.

          1. No seas ingenuo, nadie va a tratar de tomar represarlias, así son este tipo de negociaciones. El ttip lleva 3 años negociándose y no tiene pinta de cerrarse pronto y eso considerando que es un acuerdo donde las partes han puesto mucho interés

          2. Como hace libertador, repites tú que al salir de la Unión Europea tendrán soberanía para hacer la regulación que crean conveniente. libertador pone por ejemplo el caso de Noruega, el cual es muy revelador para ver que si quieren además estar en en mercado común, no serán tan soberanos. Podría, paradojicamente, pasarle a UK que se separe de la UE y quiera entrar en el mercado común, lo cual le obligaría a entrar en Schengen. Por lo tanto en vez de ganar soberanía en fronteras, la perderían. Además esto les obligaría a cumplir mucha legislación sin poder votar nada en ello y solo poder ejercer presión externa. Si te interesa el tema, aquí te explican el caso de Noruega: http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-3

          3. A ti te puede parecer gracioso… a mi no me lo parece…

            Nadie habla de dejarlos aislados… simplemente, si UK pierde su estatus de miembro de la UE, hasta que se firmen los nuevos acuerdos, UK deberá seguir las normas del WTO… no es ningun crimen…

            Por cierto… Cataluña ni Euskal Herria son miembros del WTO… por lo cual deberian de pedir acceso para poder comerciar… y te paso el enlace para que lo leas y veas que no me invento las cosas… para acceder a la WTO tienes que llegar a un acuerdo con 164 paises… https://www.wto.org/english/thewto_e/acc_e/acc_e…. …. Buena suerte!

            Y no son suposiciones… en la cumbre del G20, todos los paises han advertido a May sobre las consecuencias… tu puedes escuchar lo que te estan diciendo o puedes taparte las orejas mientras gritas la, la, la…

            Y te pediria que no malinterpretes mis palabras… yo he dicho… que el tratado mas facil de hacer es el de Australia… y que ese llevaria 2-3 años… pero tambien he dicho que cualquier tratado con USA podria llevar minimo 10 años… y con China mas de lo mismo… Estamos hablando de un periodo de inestabilidad de 15-20 años… me gustaria ver como explicas a todos los que pierdan su trabajo "que no se preocupen que el futuro pinta estupendo"…

            Y que acuerdos vas a conseguir???? La UE esta en posicion de conseguir acuerdos bastante buenos por que su posicion de fuerza se lo permite… UK fuera del mercado unico pierde esa fuerza y queda vendido…

            Y para acabar… si tu te crees que UK hacia lo que le decia la Merkel… es que no tienes ni idea de politica internacional…

            Por cierto… UK no esta en recesion ya que el Banco de Inglaterra ha imprimido una barbaridad de dinero y ha bajado el tipo de interes al minimo… donde esta el Banco Central de Cataluña y cual es la moneda de la Republica Catalana????

            Madre mia que hostia os vais a pegar….

        3. No encuentro ahora el enlace pero ojo con uk, se ha convertido en el sgundo exportador de armas del mundo. Puede que no les vaya tan mal solos.

          1. Supongo que se debe a negociaciones abiertas antes del brexit. Han superado a rusia comp segundo exportador. En Oriente medio deben estar vendiendo una barbaridad. Omán ha sido el último que le ha comprado de todo.
            Hombre ya se que no es una industria de la que estar orgullosos por cuestiones éticas, pero es un ejemplo de que un además de la city y sus mamoneos financieros uk puede ser competitivo en otros campos.
            Tiene prestigiosas universidades y en nuevas industrias es puntero.

            Recuerda la oveja Dolly, el primer ser clonado también fue suyo.

            Cambiando de tema a imaginando que a ti te gustan estas cosas….
            ( en esto de la clonación y siendo un poco conspiranoico me parece muy pero que muy llamativo que no hayamos vuelto a saber nada de animales clonados.
            Ojo. Cuando se desarrollo la bomba atómica tambien existio ese apagon informativo sobre los conocimie y los experimentos que se hicieron con los núcleos de los átomos.)

          2. Teniendo en cuenta que UK esta a punto de perder todas las ayudas a la ciencia por parte de la UE…. teniendo en cuenta que las universidades hacen la mayoria de su pasta cobrando a estudiantes no ingleses (ni a europeos residentes) el doble… aqui pronto van a tener un problema con la ciencia y las universidades…

            Por otro lado… UK esta vendiendo armas a Arabia Saudita sin parar (para bombardear Yemen)… y empiezan las voces criticas… ya que eso es ilegal… los ingleses siempre han sido un poco piratas…

    2. El motivo principal del independentismo catalán es que están hartos de ser gobernados desde Madrid por gobiernos de derechas y corruptos, y no quieren vivir en un país de pandereta y lleno de paletos. He vivido 4 años en Cataluña (hasta 2014) y es la conclusión que he sacado.

      Por otra parte, es el mismo motivo del independentismo escocés. Los escoceses votan masivamente a la izquierda, y están hartos de ser gobernados desde Londres por gobiernos conservadores (o laboristas de la tercera vía, que viene a ser lo mismo).

          1. "El motivo principal del independentismo catalán es que están hartos de ser gobernados desde Madrid por gobiernos de derechas y corruptos"

            Una de dos, o lo dejas en

            "El motivo principal del independentismo catalán es que están hartos de ser gobernados desde Madrid"

            o no tiene mucho sentido. CIU es tan de derechas y corrupto como el PP y ahí está. Y no sabemos si ha perdido la mitad de los votos que tenía (al menos en Catalunya) dado que las pasadas elecciones se presentó junto a ERC.

          2. 1º. En las generales Convergencia ha perdido MÁS DE LA MITAD de los votos:
            2011: 29,3%
            2016: 14%

            Te guste o no, los catalanes han castigado la corrupción con mucha más contundencia que el resto de españoles.

            2º. Se puede rechazar la corrupción del gobierno de Madrid (y eso aumentar el sentimiento independentista) y a la vez rechazar la corrupción de la Generalitat. No son cosas excluyentes. No se pueden independizar de sí mismos.
            Además, en Cataluña la corrupción afecta a un solo partido. En España afecta a los dos principales partidos.

          3. 1- Las generales no me interesan. Puede haber voto dual por muchas razones. Lo que cuentan son las catalanas en este caso.

            2- Tú mismo dijiste que el principal motivo eran gobiernos de derechas y corruptos.

          4. No, porque muchos partidos tienen voto dual. Por ejemplo en Galiza el BNG tuvo un porcentaje ridículo en las generales y siempre suele sacar mucho menos que en las autonómicas. Cs tuvo mayor porcentaje en las catalanas que en las generales. Podemos tuvo menos en las catalanas que en las generales.

          5. Convergencia ha perdido más de la mitad de sus votos desde las GENERALES DE 2011 A LAS GENERALES DE 2016. ¿Pero qué tiene que ver qué el voto sea dual? Estoy comparando unas generales con otras, no unas generales con unas autonómicas.

            Y lo decía para demostrar que los catalanes castigan más la corrupción que el resto de españoles.

        1. Que se pronuncien los catalanes del foro.

          Lo que he dicho de Escocia se ajusta exactamente a la realidad, es el análisis que se hacía en todos los medios de comunición cuando se celebró el referéndum. Y si es el motivo principal en Escocia, ¿por qué no iba a ser también en Cataluña?

          ¿Por qué el independentismo en Cataluña aumenta cada vez que gobierna el PP? No sé. Pregunto. A lo que he dicho hay que añadirle el nacionalismo españolista del PP y de sectores del PSOE.

          Cualquier análisis que no incluya este argumento es pura bazofia, como el artículo alemán ese.

          1. Es que no es un tema menor. Gran parte de la izquierda independentista lo es porque sabe que Catalunya es un país infinitamente mas progresista que España. A los hechos me remito, últimas generales los tres primeros partidos de izquierdas. Eso no va a pasar en España en la vida y tira mucho.

            Salut!

          2. Por eso los progresistas tenemos que intentar que Cataluña no se independice! Os imagináis a una España sin Cataluña en las elecciones? Gobiernos del PP forever and ever.

      1. Que va, la última vez que estuve en Cataluña fue hace 10 años y recuerdo conversaciones con catalanes que ya andaban con la historia sobre que allí tienen las carreteras con baches mientras en extremadura tienen una super autopistas que no utiliza nadie o que los crios catalanes van a barracones mientras los extremeños tienen cada uno un ordenador en el aula, y todo gracias al dinero catalán expliado

        1. Si, y la culpa es de España, no de que ellos hayan malgastado sus fondos. Hace años que dejaron de ser pueblo, ciudadanía, para ser masa.

          1. 10mil millones de euros anuales de expolio.

            Por otro lado, 25% de actividad industrial y exportaciones. Mejores universidades. 5 puntos porcentuales menos de paro. Eso te parece malgastar las migajas que el estado español nos deja?

          2. No eran 16 mil millones?. Yo con tanto número ya me pierdo.

            Ahora, no olvides que el 48% del PIB catalán depende del resto de España. Y no es bueno morder la mano de quien te da de comer.

          3. Depende de quien lo calcule, pero siempre alrededor de 10mil millones. Puedes mirar los datos tu mismo.

            Mucho pib depende de españa, pero cada vez menos. Y estoy seguro que la industria catalana, muy dinamica, encontraria otros mercados en caso de problemas. Y en cualquier caso, yo no oriento mi ideologia en funcion de las amenazas.

          1. Pues segun las primeras balanzas que he encontrado, del 2015, 2655 millones de euros mas de lo que extremadura aporta.

    3. Vamos lo que ya se sabía, aunque los independentistas no lo quieren reconocer, que bastantes países no les vana a aceptar en la UE, y sin la UE Cataluña se va morir de asco.

      1. No sabría decir. Eso ya depende del reparto provincial y hay que afinar más. Yo diría:

        PP: 35
        En Marea: 19
        PSdG: 17
        BNG: 2
        C's: 2 (creo que alzanzarán el 5% en Coruña y Pontevedra)

  41. Mi apuesta para hoy para las elecciones vascas

    PNV. 26 32,1
    BIldu. 16 19,8
    EP. 12 14,2
    PSE-EE 10 11,9
    PP. 10 10,9
    C'S. 1 2,3
    Pacma. 0. 1,1

    1. Ala unos bajan el bipartidismo a lo loco otros lo suben.
      Se supone que sumaran entre 16 y 18 escaños entre pp psoe

  42. Bien! tengo una apuesta a que C's no superará los 25 diputados si se repiten elecciones. Confiad en mi, mi credibilidad está intacta, y no miro a nadie…
    Es mi apuesta y hago con ella lo que quiero!
    La tendencia es clara, unida a La llamada al voto útil en todos los medios peperos, y la apuesta ES MÍA!

    1. En efecto, yo pienso que CS no pasará de 25 escaños, pero yo voy más allá; mi apuesta dice también que el PP se va a los 160 escaños.

  43. Cuantas encuestas, esto se anima.

    De las 4 encuestas con trabajo de campo en el último mes (Celeste Tel, NC Report, Invymark y GAD3) podemos sacar alguna información: el PP tiende a subir en todas (de 0,7% a 1,8%) y afianza su situación de ganador frente al segundo, el PSOE. Los socialistas bajan, aunque mucho menos de lo que algunos temían, de 0,2% a 1,5%. Esto provoca que la ventaja del PP sobre el PSOE crezca del 10,4% del 26J al 11,7%-12,8%.

    El tercer partido, UP, también desciende en las 4 encuestas. Lo hace 0,5% a 1,1%. Y sigue sin conseguir el ansiado "sorpasso". De hecho la distancia respecto al PSOE se mantiene o sube en tres encuestas, y sólo GAD3 acorta la brecha entre ellos.

    Cs es el partido con más incertidumbre, puesto que tres encuestas les dan bajada de 0,2% a 1% pero hay otra, Invymark, que les otorga una buena subida de 0,9%.

    Mi particular media de encuestas

    PP 34,1%
    PSOE 21,9%
    UP 20,5%
    Cs 12,9%

    O bien cambian de posición o bien habrá que ir preparando el cuerpo para cuartas elecciones.

    El bloque PP-Cs sigue creciendo, el 20D fue de 42,7%, el 26J de 46,1% y en la media de encuestas va ya por 47% (46,4% a 47,7%).

    1. Se mantienen las tendencias. De seguir así, el PP superara en diciembre los 155 escaños y se romperá el bloqueo, pues sumará mayoría absoluta con Ciudadanos.

      1. Esa parece la única solución a todo este embrollo que se ha montado. De momento es algo que según las tendencias se puede dar.

        1. Es lo que quiere el PSOE, descartando gobernar con Podemos o con el PP, lo mejor para ellos es ser oposición al PP para debilitar a UP y así gobernar en 4 años en solitario o con C's.

  44. Repaso de los actos de hoy en la campaña de Euskadi:

    EAJ-PNV: Laudio (Araba)

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CsES5v0XYAEs22t.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" width="400">

    EH Bildu: Durango (Bizkaia)

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CsEN-liWAAAi5IM.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" width="400">

    Elkarrekin Podemos: Donostia (Gipuzkoa)

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CsECtEgWIAAQawF.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" width="400">

    PSE-EE: Vitoria-Gasteiz (Araba)

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CsETzoCW8AAIZPR.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" width="400">

    PP: Nanclares de Oca (Araba)

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CsELrscXEAI_TbA.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" width="400">

    Ciudadanos: Donostia (Gipuzkoa)

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CsEgeSXW8AE8TvO.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" width="400">

    1. Ahí está Nicolás de Miguel en Donosti, él es de allí, de San Sebastián, aunque no sé si presentará por esa circunscripción o por Álava, teniendo en cuenta que hay más opciones en la provincia alavesa.

    2. ¡Coñi! Un autobús de Ciudadanos sin el careto de Rivera ocupándolo todo… Qué mal lo estará llevando y qué claro deben tener los gurús ciudadanitas que Rivera en el País Vasco resta más que suma!

    3. Pues PNV y EHB normal tirando a bien, EP un poco flojo, PSE bastante bien para como esta, el PP bien, la verdad, mejor que ne los últimos días, Ciudadanos, pues para él normal.

  45. Ya van varias encuestadoras en la que los españoles ven a Ciudadanos como el partido que más ha trabajado por desbloquear la situación y el que menos ha tenido la culpa de los bloqueos. Una mayoría amplísima de encuestados se muestra claramente contrario a que haya terceras elecciones, y sin embargo, en las encuestas en vez de premiar a Ciudadanos que es el más valorado por estos hechos lo bajan.

    Esto me parece un contrasentido, nos estamos quejando de que nuestros políticos no llegan a acuerdos y nos obligan a votar varias veces, pero al que cambia de opinión y decide apoyar a un partido lo crujimos. Aquí mismamente se ha dicho repetidamente que Ciudadanos ha traicionado a sus votantes apoyando una posible investidura de Rajoy o Pedro Sanchez en su día. Por lo tanto,¿ porque nos quejamos de nuestros políticos si somos nosotros los primeros que no estamos dispuestos a ceder y vamos a castigar al que permita una gobernabilidad cambiando de posición?

      1. Buena conclusión salvo porque te has equivocado y has puesto tenéis en lugar de tenemos. Que yo sepa a día de hoy los vascos también votan y les llaman las encuestadoras de España.

      2. Cierto. Hoy he hablado de política con dos amigos, los dos hablan como verdaderos antisistema y son conscientes de todos los males que sufre el país; sin embargo, si tuvieran que votar algo lo harían al Pp, pues tienen miedo al resto de partidos.

    1. Hombre,quizas tenga que ver conque uno vota un programa y no un cheque en blanco….los que tienen voto garantizado hagan lo que hagan son otros…

      1. Si fueran cheques en blanco no se pactarían 150 medidas, la mayoría por cierto no vienen ni en el programa de PSOE ni del PP, y si en el de Ciudadanos.

    2. La gente no quiere que haya 3as elecciones porque quiere que salga el pacto que tienen en mente, el beneficioso para ellos. Sin embargo nadie está dispuesto a que su partido se meta en un pacto perjudicial y prefieren las 3 elecciones a eso.
      Es decir, la gente no quiere terceras elecciones, pero si esto supone ceder en algo, si las prefiere.

      Ahí que el pp busque un apoyo incondicional, el PSOE busque que la presión de juntarse a el recaiga en los demas, podemos no tome ninguna iniciativa y ciudadanos no quiera ni verse con podemos

      1. Por lo tanto prefiere las terceras elecciones ya que ningún español está dispuesto a ceder en ninguno de las posibilidades de pactos actuales. A eso me refiero que no se de que nos quejamos.

    3. No te engañes, Javi, los que dicen que C´s ha traicionado a sus votantes NO son votantes ni simpatizantes de C´s. Los que realmente hemos votado a C´s estamos, en líneas generales, contentos con lo que han hecho Albert y el partido. Sólo hay que ver la mínima pérdida de votos que tuvimos el 26J respecto al 20D, sólo ocho décimas menos, y si ahora hubieran elecciones yo creo que C´s no bajaría ni una décima, es más, podría subir incluso.

      Cs es el partido que más ha hecho por sacar adelante el país de los cuatro partidos mayoritarios, y ha negociado con PSOE antes y con PP ahora las medidas de nuesto programa. No se les puede pedir más.

      1. Coincido en que han sido los que más han hecho por desbloquear el país, pero… ¿Y si hubieran apostado por dar un paso más y pedir la cabeza de Mariano Rajoy? En ese caso hasta Pedro Sánchez podría haberse replanteado su negativa al PP y hubiera sufrido mucha más presión.

        1. Para estar por 20 escaños tendrían que caer del 11%. ¿Me equivoco?
          Yo creo que si el PP hace una campaña seria y a saco a por el voto de C's algo podrá rascar, además de la abstención.

    4. Es que eso de que los españoles queremos que pacten es una falacia.
      En realidad lo que queremos TODOS es que gobiernen "los nuestros".

      Otra cosa es que podamos plantearnos un apaño como mal menor, pero por querer…..

    5. Realmente Cs en esta encuesta no baja. Pasar del 13,1% al 12,9% se puede considerar estabilidad ya que la variación es muy inferior al margen de error de la encuesta.

      Hay que ver los datos en su contexto y globalmente. Que Cs baje respecto al 20D un 1% cuando su principal rival, el PP, ha subido 5,1%, a mi me parece como un muy buen resultado para Cs, muy superior al que muchos le atribuían y que demuestra que, de momento, consolida su espacio de centro entre los dos principales partidos.

    6. Ojo, lo que dicen las encuestas que C's es el partido que más ha intentado desbloquear la situación y el que menos culpa tiene de los bloqueos. Pero eso no quiere decir que los españoles estén de acuerdo con los vaivenes de postura de C's ni compren su discurso. Simplemente dicen que bloquear, no bloquea.

      Yo mismo pienso que no bloquean y que son los que más se mueven, pero al mismo tiempo pienso que son unos chaqueteros y sus cambios de postura no solo no me acercan al partido sino que me repelen más de él. Es un ejemplo fácil, pero se entiende a lo que quiero llegar.

  46. En el primer sondeo de GAD3 después de las elecciones del 20D, los resultados eran los siguientes:

    PP: 30,1% (1,4 puntos más que el 20D)
    PSOE: 21,3% (0,7 puntos menos que el 20D)
    Podemos-Confluencias: 20,0% (0,7 puntos menos que el 20D)
    C's: 13,4% (0,5 puntos menos que el 20D)

    En esta ocasión, con respecto al 26J:
    PP: 33,9% (0,9 puntos más que el 26J)
    PSOE: 21,1% (1,5 puntos menos que el 26J)
    UP-confluencias: 20,5% (0,7 puntos menos que el 26J)
    C's: 12,9% (0,1 puntos menos que el 26J)

    La encuesta de GAD3 ya presumía que iba a haber un aumento de 1,4 puntos del PP (que se quedó corto).
    Ahora la encuesta de GAD3 apunta a por una caída pronunciada del 1,5 puntos del PSOE.

    El resto son variaciones menores a 1 punto que pueden situarse dentro del margen de error.

    Si hubiera elecciones el 18 de diciembre:

    1.- ¿Sumará mayoría absoluta la coalición PP-C's-CC?

    2.- ¿Se verá truncada la ligera recuperación del PSOE (22,0% el 20D y 22,6% el 26J)?

    3.- ¿Concurrirán nuevamente juntos Podemos e IU?

    4.- ¿Verá recompensado C's su movimiento del "no" a Rajoy al "sí" a Rajoy?

    5.- ¿Adelantará ERC (9) a ECP (12) en Cataluña?

    6.- ¿Llegará el PP al 36% y los 150 escaños?

    7.- ¿Bajará la participación del 60% marcando mínimo histórico desde 1977?

    Saludos cordiales

    1. Tras mis últimas metidas de pata en el foro (véase las de ayer en Invymark), me decido a lanzarme otra vez a hacer algunas apuestas arriesgadas… Respondiendo a tus preguntas:
      1- Creo que no sumarán mayoría absoluta por los pelos, debido a que C's puede que baje del 11%. Esto nos llevaría a un escenario de bloqueo que podría hasta llevarnos a cuartas elecciones (esperemos que no sea así).
      2- No ha habido recuperación concreta del PSOE, porque perdió 100000 votos en el 26J. Si te refieres a la subida de porcentaje, sí se podría presumir una ligera "recuperación". El PSOE lleva las de perder, en mi opinión, debido a que no ofrece una alternativa sólida al gobierno de Rajoy. Ahora mismo está bloqueando el país con su dos "noes" a Rajoy y a Iglesias y los nacionalistas. El gobierno que plantea Sánchez ni siquiera está en negociación por los vetos de Podemos y C's.
      3- Visto lo visto, creo que la alianza entre Podemos e IU se reeditará. No hay más que ver la actitud de Garzón y la candidatura conjunta de ambos partidos para las elecciones vascas.
      4- Yo creo que C's no verá recompensado ese "sí" a Rajoy debido a que el PP va a ir a por todas a por C's. Para el 18/25D el PP va a intentar rascar al máximo el electorado de C's proclive al voto útil para conseguir más escaños. Veremos a ver cómo se suceden estos meses, de todos modos.
      5- Yo creo firmemente que, al menos en porcentaje, ERC superará a ECP. El hartazgo por nuevas elecciones y el ver que no se puede superar al PSOE a nivel nacional puede que haga que los nacionalistas que votan a ECP opten por ERC en un último momento.
      6- Visto cómo es este país, veo capaz al PP de llegar hasta el 37%. Es una locura, pero la abstención puede hacer estas cosas…
      7- Si las elecciones fueran en Navidad, supongo que la participación podría rozar ese mínimo histórico. En caso de que sean el 18, lo más probable es que se queden entre el 62-63%, supongo.
      Un saludo.

    2. Salvo alguna excepción, que yo no recuerdo, la verdad sea dicha, las encuestas que encargan los medios, "refuerzan" sus respectivas líneas editoriales o, como algunos insinúan, las líneas editoriales, "fuerzan" los resultados de sus encuestadoras de cabecera.

      Si tenemos esto medianamente claro, ¿qué objeto tiene, en plena campañas gallega y vasca, publicar sondeos para las generales, a casi dos meses que se deban convocar, si no hay, o no sale, una nueva investidura antes del 31 de Octubre? Parece lógico que "reforzar". (O viceversa) sus líneas editoriales.

      Y, ¿cuál es la línea editorial de ABC-Glad3, El País-Metroscopia, La Razón-Nc Report, El Mundo-¿Sigma-dos?, etc.?. Pues que el PSOE se abstenga a favor de Rajoy, y si acaso, del PP sin Rajoy (el País).

      Resultado esperable de "sus" encuestadoras: crecimiento del PP, inapreciables bajadas de CS y Podemos, y, claro, "bajón" del PSOE, y volveremos a la posibilidad de "sorpasso".

      ¿Y alguien se sorprende de los resultados?

      Salud

    3. Respondo sobre la base de mi pronóstico (basado en las tendencias entre el 20 D y el 26J y que diversas encuestas apuntan a que se mantienen) a tus preguntas. He publicado en este hilo mi previsión:

      1.- ¿Sumará mayoría absoluta la coalición PP-C's-CC?

      Sobradamente. Ni siquiera será necesario el apoyo de CC.

      2.- ¿Se verá truncada la ligera recuperación del PSOE (22,0% el 20D y 22,6% el 26J)?

      No. Pues aunque volverá a perder votos, subirá algo en porcentaje y no menos de tres escaños.

      3.- ¿Concurrirán nuevamente juntos Podemos e IU?

      Yo creo que sí. El desgaste que provocaría abrir un debate sobre esa cuestión no interesa a ninguno de los componentes de esa plataforma electoral. Eso sí, de cumplirse mi pronóstico o similar dudo que Iglesias sobreviva políticamente tras el nuevo y ampliado varapalo que sufrirá.

      4.- ¿Verá recompensado C's su movimiento del "no" a Rajoy al "sí" a Rajoy?

      No, aunque tampoco se derrumbará y seguirá teniendo la llave de la gobernabilidad.

      5.- ¿Adelantará ERC (9) a ECP (12) en Cataluña?

      Sí, aunque por bajada de ECP, pues ERC no pasará de 11.

      6.- ¿Llegará el PP al 36% y los 150 escaños?

      Sí, calculo que sacará un 37,5% y 158 escaños.

      7.- ¿Bajará la participación del 60% marcando mínimo histórico desde 1977?

      No, aunque en la izquierda la desmovilización será muy llamativa.

        1. Lo he publicado en este mismo hilo, en el comentario justo anterior al de Xavi-CLM.

          No te lo he pegado aquí para no ser reiterativo. Míralo y me dices qué opinas. Se trata de un supuesto sobre la base de que se mantuviera tal cual la tendencia de todos los partidos entre el 20D y el 26J. Es muy difícil que se dé tan milimétricamente, pero no es descartable tampoco

  47. De momento se mantienen las tendencias que se dieron entre el 20D y el 26J. Por otra parte, no creo que el PSOE esté tan bajo. Mantengo que en caso de haber elecciones el 25 de diciembre (o el 18) serían verosímiles los siguientes resultados:

    PP: …………………..37,5% (158 escaños)
    PSOE: …………….. 23,3% (88 escaños)
    UP: …………………..17,8% (51 escaños)
    C's: …………………. 12,2% (26 escaños)
    ERC:………………….. 2,9% (11 escaños)
    PDC (antes CIU):…..1,8% (7 escaños)
    PNV: ……………………1,4% (5 escaños)
    Bildu: …………………….0,7% (2 escaños)
    CC: ………………………..0,3% (1 escaño)

    Participación: 63,4%

    El PP y ERC volverían a ser los únicos que subirían en número real de votos. Unos 680.000 votos más para los populares y cerca de 30.000 el segundo.

        1. UP tiene su público y el PSOE el suyo. El trasvase es mínimo. Además veo a mucha gente que votó al PSOE yéndose al PP para hacer voto útil y que tengamos gobierno. Al tiempo

      1. Perderá votos pero el aumento de la abstención hará que suba ligeramente en porcentaje. Eso ya pasó el 26J. En cualquier caso su resultado será pésimo.

    1. Si le quitas tantos escaños (y votos) a UP, necesariamente le tienes que dar 6 al PNV, pues el escaño de Bizkaia está a pocos miles de votos de distancia entre ambos.

    2. Cómo hacéis porras hasta con decimales? La semana pasada le dabas a UP un 16%, ok, perfecto pero ahora le das un 17,8%, no un 18%, un 17,8%. Qué previsión de participación y qué pérdidas usas para que te salga el decimal? Cómo has extrapolado para sacar los escaños?

      1. Tengo hasta los votos que tendría cada uno…. Es una proyección que me ha llevado horas preparar y que no tiene mayor secreto que el de estimar partido a partido qué resultado tendría si se mantuviesen exactamente igual las tendencias que se dieron entre el 20 D y el 26J. Evidentemente puede haber variaciones, pero eso es lo que ocurriría, insisto, de mantenerse las tendencias.

        1. Y el cambio de tendencia para UP desde la semana pasada? Del 16 al 17,8% es una subida considerable. Y otra pregunta, cómo cuantificas la tendencia entre el 20D y el 26J? Bajada homogénea para UP del 20% de votos entre junio y diciembre de este año?

          Edito: efectivamente, estimas que UP pierde otro millón de votos. Y el PP gana 680.000 votos? No 700.000? Porras con tanta precisión no sé yo, la verdad.

  48. Muestra pequeñísima: 802 entrevistas, lo que debe dar probable error de muestreo por encima de +- 3,5 y además atribuyendo escaños. Al menos un poco de seriedad a las encuestadoras, o al medio de comunicación que las encarga, por lo visto por cuatro duros, sería de desear. Al menos el avance que da de algunas preguntas, Metroscopia para El País, dice apoyarse en más del doble de entrevistas. Y por aquí si ésta última suele producir hilaridad -porque sus resultados van en su línea editorial, o viceversa-, no sé qué sentimiento debería producir esta "muestrilla" encargada por el ABC, que como todos sabemos apoya al PSOE y a Podemos.

    Salud

    1. Ten la seguridad que esta encuesta es la más fiable hasta ahora. Guste o no guste GAD3 es la que más acierta con diferencia. Hechos constatados.

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