IBES para generales en Baleares: la precampaña se polariza entre PP y Podemos.

Tracking semanal de la encuestadora IBES para el diario ÚLTIMA HORA para las generales del 26-J en las Islas Baleares:

PP 31.3% (+1.5) / 3

UNITS PODEM MÉS 29.2% (+1.4) / 2-3

PSOE 20.3% (+0.29) / 1-2

CIUDADANOS 13.0% (-1.8) / 1

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*POLARIDAD: la tendencia es que PP y Podemos están creciendo en detrimento de PSOE y Ciudadanos.

*IMPOSIBLE: con los 125 diputados que dan las encuestas al PP, no podría formar gobierno ni con C’s.

*EFECTOS DE LA ABSTENCIÓN: a día de hoy, la abstención en Balears sería algo mayor que la de las últimas elecciones, pues están aumentando los ciudadanos desilusionados y enfadados con la clase política, que les culpan de no haber sido capaces de llegar a algún pacto. Si al final la participación es similar a la de diciembre, los resultados se parecerán mucho a la encuesta que hoy publicamos, pero si baja unos 5 puntos, que es lo previsto, PP y Podemos saldrían aún más beneficiados porque son los que tienen hoy en día un votante más fiel y movilizado.

567 Comentarios
  1. La mejor contestación posible al vídeo de C's es otro vídeo de los Chikos del Maíz, de hace un año pero tiene una serie de sentencias sobre los bar flies, Venezuela y hasta Ana Pastor que viene al dedillo para justo hoy.
    https://youtu.be/_G6YyZPnYm0

  2. Referente al spot de Ciudadanos, solo espero que si hay unas nuevas terceras elecciones el próximo spot sea algo parecido a el spot de Berlusconi: https://www.youtube.com/watch?v=WXf-YbsSh0Y

    Viva la España, la España que ha escogido de creer aún en este sueño, presidente estamos contigo, menos mal que está Albert xD

    Lo tiene todo: cuñadismo y nacionalismo banal.

    1. Cuidado, no son comparables: el spot de Berlusconi puede ser más hortera que un ataúd con pegatinas y populista hasta la nausea, pero no incita a ODIAR o DESPRECIAR a los votantes de otro partido. Lo de C's es otra cosa, mucho más cercana a la ultraderecha liberal/ultranacionalista de centro y este de Europa (ni siquiera Le Pen ha caído en eso).

  3. Alguien me confirma si el amigo Marhuenda, publicará hoy a las 12 la encuesta de Nc Report?.

  4. Veo muy complicado que en Balears aumente el PSOE, vamos que son ganas de dejar en incognita ese tercer diputado de Més, cuando es obvio que lo acabaran teniendo con un PSOE por debajo del 20% en Balears.

  5. Ya hemos visto la libertad de expresión que le gusta a naranjito, la misma que intentó imponer el golpista Leopoldo en Venezuela. Por suerte, un ciudadano ha subido a Youtube una versión del spot sin censura de votos y comentarios https://youtu.be/gR5K495_Wss

  6. Ciudadanos ha conseguido algo por lo que deberiais estar eternamente agradecidos…

    Levantar las pasiones y la cohesion por ese efecto " nosotros contra el mundo"

    La propia fidelizacion o movilizacion de tus votantes y la sobreexposicion del estar diametralmente opuestos como fundamento base de motivacion…pues tiene el mismo efecto en el bando adversario

    UP deberia apostar por la paciencia y un mensaje de medio plazo.."No estaremos en el gobierno pero seremos su correctivo social hasta que podamos crear mayorias"

    1. Concuerdo.

      Y además Cs se lo está poniendo facil, está abandonando al votante moderado y tecnico.

      Al principio, cuando empezaron a elegir actores en vez de diplomados como fichajes estrella me sorprendi.

      Ahora que entiendo su tactica ya no.

      Pero es dejarle casi una mayoria absoluta a UP en 4 años.

      Los paises no se cambian en 4 dias, requieren tiempo, pero una vez que se inicia de verdad un cambio, este es inexorable y termina sacudiendo hasta los mismisimos cimientos.

      No nos apresuremos.

  7. Parece que ya han quitado los comentarios en el video de C's, y los positivos/negativos. ¡La crème de la crème son esta gente!

  8. Yo no simpatizaba con UPyD, pero uno reflexiona…

    Que pensara la gente de upyd que se tiro cinco años intentando regenerar la politica, sanear las cuentas, mejorar algo las cosas….cuando ven a C's aprobando los presupuestos de Andalucia (8 millones de personas) SIN MIRARSELOS?

    Que pensara la gente de C's en ayuntamientos y comunidades que pactan poco a poco para mejorar las cosas, incluso con la gente de Pod o IU…cuando ven a su direccion completamente aislada de la realidad?

    Es que da miedito pensar que C's ha sido un invento de las elites para svar suspelotazos urbanisticos y ennomicos en Madrid…y para salvar al PSOE andaluz de tener que pactar con el PP y tener otros 4 años de impunidad absoluta.

    Es que han salvado al PP de perder las diputaciones gordas (Alicante, Malaga, Almeria, Granada?…diputaciones en las que hay muuucha pasta en juego.

    Es que da miedo, porque lo mismo un dia les da por hacer esto con un Amanecer Dorado.

    A mi no me da miedo nada, pero algo muy oscuro hay detras de C's que no hay con ningun otro partido.

        1. No te olvides de las comillas ni del espacio. Además a esa imagen que has intentado postear le falta la extensión (que debería ser algo como .jpg, .jpeg, .gif, .png). El enlace de la imagen no es necesariamente el mismo de la página donde esta: haz click derecho y selecciona "copiar dirección de la imagen" (o en inglés "copy image location"), luego pégala entre las comillas con control-V (o click derecho: pegar).

    1. Lo irán a poner tres puntos menos de lo que realmente está y a Cs tres más. Dudo que bajen al PsoE de 20, es sicológico.

    2. NC report no da vaivenes importantes. Lleva dos semanas con un 24.9%, supongo que bajará al 24.5%/24.7%.

          1. Claro por que tú lo vales, ninguna encuesta le da ese 27%, pero tú bola de cristal lo pronóstica sin ninguna duda.

    3. Yo creo que subirán a UP alguna décima.
      Marhuenda seguirá con su campaña de fastidiar al PSOE.

  9. Dios! Qué ascazo! Durante el día de hoy me he negado a ver el spot de C's por no darle más visitas y publicidad. Al final, como soy masoca y esas cosas he acabado viéndolo. Conclusión: es la cosa más vomitiva que he visto de esta gente. Riverita, después del numerito que montó en Venezuela hace apenas unos días lloriqueando, se ha vuelto a superar. Me parece un spot con claros elementos fascistas y neoliberales. Fascista por colocar la nación como el elemento principal ("este país se ha levantado muchas veces"; es decir, país como ente abstracta, no la gente) y por crear enemigos internos para cohesionar el país; neoliberal por el típico discurso de los "parásitos sociales", que, "curiosamente", el personaje que lo encarna recuerda a Pablo Iglesias.

    Por último, solo comentar que fomentar el odio dentro de la sociedad con fines electoralistas me parece muy muy peligroso en el medio plazo. Los que más critican la situación de crispación social en Venezuela son los que más esfuerzos están haciendo para que suceda algo similar en España… Es el spot más mezquino y ruin que recuerdo haber visto. Nunca pensé que pudiera existir en el Estado una formación política que me causara más rechazo que el Partido Popular. Con estas palabras no pretendo ofender a nadie del foro, y si alguien se ofende no voy a pedir perdón por ello. Soy moralmente incapaz de no criticar esta basura de spot con la vehemencia y contundencia que se merece.

    1. En el partido de la ilusión prefieren caricaturizar a un supuesto podemita —gorrón, agresivo, vago, antisocial— antes que presentar sus propuestas y su programa a la ciudadanía del país que pretenden gobernar. Pero claro, con qué cara vas a salir cuando tu propuesta de gobierno se reduce a ponerle el culo al PP y al PSOE.

      Qué rápido han enterrado su España sin rojos ni azules, ni odios, ni bandos… bajo montañas de caspa.

    2. El rollo fascista también lo he visto muy claramente. La cara de asco que dedicaban al coletas del video da mucho miedo. Es lo que dices, llevan el rollo de enemigo interior, de plan cóndor.

      1. Puede que en el tono pecaras de agrio, pero el planteamiento de fondo era certero y estoy seguro de que el desarrollo de la campaña te va a dar la razón.

  10. Sugerencias concretas de spot de UP.

    Estudiante de economicas, de familia pobre, que visita a su abuelo. El abuelo le indica que tras visitar al banco donde una persona con traje le ha convencido de que va a tener muchas ganancias con no se que producto de preferentes, el abuelo no lo entiende muy bien, pero seguro que una persona tan forma y bien vestida no se puede equivocar. El estudiante intenta convencerle de que le estan engañando, pero como es de de ( algo relaccionado con POD ) no le cree por que lo asocia con gente sin formacion. Años despues Bankia quiebra y su nieto con traje dirige una demanda contra BANKIA donde recupera el dinero ( y al final el abuelo con una camiseta con el logo PODEMOS )

    Estudiante de derecho, de familia pobre, que estudia muchas horas, mientra su padre trabaja de camionero, su padre llega tarde otra vez a casa diciendo que tiene que trabajar muchas horas, que la empresa va mal y que el jefe trabaja muchisimo. El hijo le dice que eso no es asi, que el jefe tiene contratada una asesoría para hacer todas las cuentas. El padre le dice que sabra el hijo de la vida. Años mas tarde la empresa quiebra por que el jefe se ha llevado todo el dinero y se quedan todos sin paro. El hijo pone una demanda contra el dueño acusandole de malas practicas y consigue que le den el paro. Al final el padre vota a POD.

    Estudiante de ingeniería, pero que en sus ratos libres decide tener coleta y jugar a rol montando una asociación en algun consejo de la juventud. Le acusan desde el bar de perroflauta y bla bla bla mientras el defiende que poder para el pueblo. Años mas tarde todos los del bar estan despedidos y quejandose desde el bar diciendo que no hay trabajo y el estudiante ahora dueño de una empresa de programación ( aunque sigue con coleta ) les ofrece unos cursos gratis a distancia para que aprendan a programar y puedan trabajar para empresas extranjeras.

    Estudiante de….. y asi miles….

    1. Buenisimooo sobre todo el primero yo añadiria que el chico entrajetado del banco que vende las preferentes sea el doble de Albert Rivera imitandolo en los gestos y todo jijijiji

      1. Exactamente esa era la imagen que tenía en la cabeza, pero no lo puse por evitar un juego sucio que no quiero hacer.

    2. Podemos tiene que pasar de Ciudadanos, entrar en ese juego sería un error, que es precisamente lo que quiere C's.
      Este vídeo le puede servir para atizar a Ciudadanos cuando le haga falta, es como un comodín, vale para clasismo, machismo…

      1. No estoy poniendo en ningun momento nada asociable a Cs.

        Solo estoy intentando que UP se asocie a estudiantes trabajadores y personal formado.

        Creo que es una asociación mejor que asociarse con borrachos de bar sin trabajo que miran por encima del hombro a los demás.

      1. Errejon directamente no.

        Pero tiene un departamente que se encarga de esto y si les parecen buenas ideas las copian.

        Algun post que he puesto en el pasado ha estado dirigido a ofrecerles ideas.

        Trabajo de gratis para UP si quieren sin problemas xDDD ( en realidad casi todos sus departamentos en el pasado estaban asi ).

          1. Los videos ya estan hechos, por supuesto.

            Pero cualquier departamente de ventas o comercial debe de adaptarse a la tactica de sus competidores.

            Estoy ofreciendo orientacion basada en la campaña de Cs.

            Este video es genial:
            https://www.youtube.com/watch?v=ZZPHPAZICaY

            Nada que ver con el video de Cs.

            En vez de quejarse de otros, pide a sus votantes que deben de mojarse y esforzarse por mejorar.

            Sería un contrapunto muy bueno a la campaña de Cs, pero hay que personalizarla mas. Que un trabajador normal se sienta identificado.

        1. ¡Yo soy Errejón!
          La verdad no, pero a eso me refería. Estoy segura que si que tienen gente que nos lee y creo que en muchas cosas deberían hacerte caso.

          1. Os aseguro que hay gente que nos lee. El día del mitin en Oviedo pude ver a cargos del partido cotilleando foros, blogs y demás.

          2. Yo ya dije el otro día que hay unas cuantas personas importantes que nos siguen y de más, lo que no sabría hacer es un listado pues es de esto que te encuentras en el momento y no lo apuntas.

  11. Esos Spots tan increiblemente obsolotes que su unico objetivo es la manipulacion.. pero que su incidencia en la eleccion de voto se aproxima a un valor cercano al 0.

    Desde hace un tiempo se magnifican aqui las cosas.. un desmadre..

    En vez de hablar de [queria decir una palabrota] la expresion politica de la guerra por el consciente y subconsciente del electorado… de Slogans, de Marketing politico, de paripes venezolanos, postureo popular, estrategias linguisticas de comunicacion, metodologias de implatacion de mensajes…

    Hablemos de la verdad joder!

    Recortes, mas impuestos y austeridad que nos espera en el futuro..

    Entretenimiento en aleman es "Unterhaltung" : traducido … dejar abajo

    1. En las redes ha habido muchísimas reacciones negativas, es cierto que llega a sectores concretos de la población pero entre esa parte del voto joven que pasa de la política y que tenía cierta simpatía por C's hoy ha perdido unos cuantos votos.

      E incluso he llegado a leer en el vídeo (antes de que bloquearan comentarios) a un ex-votante de UPyD que votó a C's diciendo que les retiraba el voto, que no se sentía representado por los valores que transmitía el vídeo.

      No dejan de ser anécdotas pero a C's no le sobran votos precisamente, está en un punto donde caer un punto en global le puede llevar al desastre por la ley electoral.

      1. Pero estos Spots no creo que sean fruto de la cupula ..

        Si algo siempre ha caracterizado a Ciudadanos es su entendimiento tecnocratico, racional-empresarial y cosmovision politica planificada.

        Habran encargado una empresa de Investigacion demoscopica y de sociologia politica …les habran aconsejado algo.. se habran ido a una empresa audiovisual de Marketing y consejerias de psicologia social de masas o empresas publicitarias.. quieren vender una marca lo mejor posible.

        A lo mejor les dijieron.. os vais a hundir un poco o bastante ..escoged..

        1. C's es un partido muy jerárquico y centralizado, la cúpula catalana controla todos los movimientos del partido a través de Villegas y de Páramo, los hombres fuertes de Rivera. Es imposible que ellos no hayan dado las instrucciones para realizar este spot electoral. Además, lo han anunciado a bombo y platillo en las redes sociales, el mismo Rivera lo ha compartido.

          Yo creo que la han cagado, un poco lo que les pasó al final de la campaña pasada. Y curiosamente sus fallos siempre son en cuestiones más bien ideológicas, C's no se mueve bien en eso términos.

          1. Es un partido personalista más que jerarquizado.

            Naturalmente habrán dado su visto bueno y lo habrán ratificado. Pero ellos no tienen ni la capacidad laboral, ni la experiencia y ni el conocimiento. Lo habrán externalizado después de haber analizado y reflexionado sobre sus logros y/o fallos el 20D.

            Cazor votos y protegerlos es un proceso que lo llevan acabo muchas cabezas.

            Ciudadanos es pragmatismo y aglutinación de sensibilidades. No tienen ideología predefinida o prefabricada. Tienen unos ciertos ejes y posicionamiento sobre cuestiones que son para ellos esenciales.

    2. Los impuestos no son malos, incluso diría que los recortes tampoco lo son, la clave es en qué se gastan los impuestos y en qué se recorta.

      1. Tampoco lo digo o lo quiero dejar entrever.

        Recortes los habrá …donde?cuando?quien?como?
        Impuestos…quien?como?cuando?donde?para que?cuanto?

        Eso se debería discutir y a eso quiera apuntar.

        1. Ojalá las campañas electorales sirviesen para que los partidos aclarasen sus propuestas en este sentido. Pero mucho me temo que sólo se dedicarán a ladrarse unos a otros.

          No sé si en otros países es igual, pero aquí da un pelín de vergüenza ya.

  12. Señores, oficialmente esta semana C's se ha quitado la careta.

    Se ha transformado en Cuñadanos.

    El video de hoy es mas propio del tipico partido populista de derecha e incluso ultraderecha liberal europea que de un partido de centro.

    Lo de viajar a Venezuela , llorar y decir que le recuerdan los opositores a las victimas de ETA cuando era un chaval cuando ETA mataba en masa fue un argumento propio de cualquier cuñado. Y lo de viajar y abrazar a tintori es lo tipico que haria Abascal el de VOX para llamar la atención.

    No sé qué será del partido en un futuro, pero acojona un poco lo que están haciendo.

    Un saludo.

  13. Madre mia Ana Pastor en el objetivo va a Cadiz y actua de forma análoga a los periodistas de 13 tv, entrevista a personas escogidas que todas rajan de podemos, hoy es cuando realmente se retrata como periodista sectaria, que giro tan radical está dando la Sexta, esto es raro raro.

    1. El PP llevaba 20 años en la alcaldía, a muchos se les ha cortado el grifo y no aceptan la derrota. Pero los resultados electorales están ahí, Podemos subió el 20D respecto a las municipales de mayo en la ciudad, si tan mal lo estuviera haciendo se hubiera notado.
      Yo de todas formas siendo sincero, la política local ni la noto cuando gobierna uno u otro. Salvo casos muy extremos. He vivido en 2 ciudades diferentes con gobiernos de Iu, pp, psoe, pa y no noto nada…supongo que quien lo nota son los que necesitan servicios sociales…En Jerez lleva ya 1 año el Psoe, lo veo todo igual a cuando estaba el PP. De verdad notáis los cambios en las alcaldías? Si afortunadamente no nos hace falta recurrir a los servicios sociales en que lo noto?limpieza y ocio, poco más.

      1. Es que a nivel local poco se puede hacer.. con no robar y tratar de ayudar a los ciudadanos ya sería bastante.

        La diferencia es que los alcaldes anterior vendían las ciudades a los amigos y ahora no, al menos se piensa en la gente y no en los amigotes. Esa es la principal diferencia.

        1. Aunque mo note el cambio en la política local voto, xq entiendo y espero, que la izquierda hace más X los que necesitan algún tipo de ayuda desde los servicios sociales. Pero más allá de la limpieza y ocio, pocos vamos a notar, xq ya ni obras faraonicas pueden hacer.

      2. Yo Zaragoza la noto igual. Suciedad parecida, jardines que siguen precarios. Ahora se ve alguno mejor cuidado, pero poco significativo. Los servicios sociales ahora funcionan perfectamente, antes no daban un duro a mucha gente que lo necesita. Semaforizacion fatal como siempre. Han mejorado mucho en ahorro energético. Asfaltado y obras, nada nuevo.
        En resumen, difícil valorar. Pero claro, son 9 concejales de 31. Y con toda la oposición en contra y una deuda del carajo de grande, pues poco pueden hacer.

        Conclusión, que no son terroristas peligrosos, la vida sigue igual. Y espero acertar en que son algo más honrados, y por tanto, estarán haciendo mejor uso de nuestros impuestos.

      3. Yo he notado como el alcalde del cambio hacía que mis abuelos, con problemas de salud y avanzada edad, tuvieran que aguantar de pie una hora para que llegara un autobusero en una huelga en la que el alcalde se lavó las manos y pasó de ser el obrero más acérrimo y combativo al principio de la misma al lamecirios de la concesionaria cuando ya se estaba arreglando todo a pesar de su rascada cojonil durante los 120 días de huelga.

        Ah; y también he notado como nos tenemos que tragar los putos cuatro semáforos de Calle Diputados cada vez que queremos ir desde el ACTUR a las Delicias.

        Pero bueno, hacen exposiciones de cosicas jísters en la Harinera de San José, que otra cosica es.

        1. Lo del autobús es una cagada de mil pares de cojones, que yo tengo curiosidad en ver cómo se refleja en las urnas.
          Es cuando menos sorprendente, que el alcalde no hiciera algo, para solucionar un problema que afecta a los que le han votado.
          Por otro lado, supongo que la solución hubiera sido poner pasta de todos los ciudadanos, dársela a la empresa y así fin a la huelga. Eso hubieran hecho Pp y PSOE.
          Sin embargo, el actúa de la forma más ética, y así perjudica a sus posibles votantes. No entiendo nada.

          Lo de la semaforizacion, yo le escribí personalmente haciéndole propuestas, y me contestó con unas excusas que no me valen, así que va seguir igual que siempre.

          1. Que nos den a los ciudadanos un hacha a cada uno y nosotros mismos podamos todos los semáforos que sobran. Porque lo que han hecho de Zaragoza a lo largo de años no tiene nombre.

            Yo lo de los autobuses veo bien su postura. Era un conflicto entre la empresa y sus empleados, y ahí el alcalde ni pincha ni corta. Quizá me haya importado menos porque uso principalmente el tranvía.

          2. Otra cagada soberana, pero esta vez de Belloch. El tranvia es algo que lo unico que hace es joder el trafico y ser beneficioso para quien vive en Actur-Parque Goya y La zona de Universidad-Romareda-Casablanca-Valdespartera

          3. Vamos, que beneficia a todos los barrios por los que circula xD

            Yo por lo menos no me pueedo quejar, me ha simplificado bastante la vida. ¿En qué notas el perjuicio al tráfico? Yo no he notado atascos ni nada similar.

            Como mucho, molesta algo que la mitad del Coso correspondiente al mercado central haya quedado cerrada al tráfico, pero por lo demás…

          4. Pues los semáforos eternos; sinceramente, si querían ponerse, que pusieran metro. Si no, con poner biarticulados en la línea 20 bastaba.

            Después ZGZ, ciudad que por razones metafísicas desconozco, tiene una frecuencia de buses horrenda (imagino por la cantidad de calles pequeñas y niguna avenida hermosa (rollo Diagonal-Castellana) pues hace que quienes quieran ir de la zona de la ''Gran Vía Ibérica de los Reyes Católicos'' a cualquier otra parte de ZGZ… pues esté jodido con las frecuencias.

      4. pues en no veas en madrid como se noto el 100% de subida del ibi en unos pocos años.
        O como la madrid limpia es capital se convirtio en una ciudad bastante sucia y apestosa
        o los dichosos parquimetros gallardonianos

      5. Si un Gobierno Municipal quiere, puede hacer hasta su pequeña Revolución Institucional, como La Roda de Andalucía, un pueblito de 3000 habitantes que tiene hasta becas municipales y centro de préstamos a interés 0 a PYMES. (Gobierno de IU por cierto).

        Pero claro…eso es en sitios sin deuda, el pobre Kichi ha heredado la ruina de años de Teófila Martínez.

    2. A nivel local los aytos tienen muy poco margen de actuación en política económica. A nivel social si están haciendo cosas. A mi Kichi me parece un fenomenal alcalde. Hay que dejarle los 4 años para poder juzgarle. Lo mismo en las próximas arrasa y con una mayoría mas amplia puede desarrollar políticas quevahora en minoría le están dinamitando pp y PSOE.

      1. Para empezar si no me equivoco, Kichi todavía no ha podido sacar sus propios presupuestos X lo q entiendo q siguen los del anterior equipo de gobierno.
        Hay que dar un margen de una legislatura, pero vamos que en política local como dices poco margen hay. Y la época de las obras faraonicas que es lo que cambiaba la imagen de una ciudad han pasado a la historia.

    3. Dando entender que el paro de la ciudad es por culpa del alcalde que pocas competencias tiene en esa materia, cuando lleva toda la vida gobernando en la comunidad andaluza los del partido obrero. Que vergüenza… Ferreras y Ana Pastor la maleducada, a saco.
      Que bien debe estar UP cuando éstes van a degüello.

    4. No he hecho mucho caso a la tele en la parte de Cádiz, pero la entrevista con Colau me ha parecido muy correcta.

    5. Anita Pástor ha sido siempre una sectaria, desde que la colocaron en TVE para adoptar el papel de dobermann del PSOE. La sucesora natural de María Antonia Iglesias.

      1. Es más de lo mismo en el periodismo patrio. La misma basura que vemos una y otra vez firmando artículos de opinión patrocinados por el entramado económico-político de turno.

  14. Hoy se ha llevado a cabo una manifestación muy numerosa en Donostia contra la incineradora que defiende el PNV. Se necesitaban 5,000 personas para cubrir toda la cadena humana y en algunos puntos se triplicaba el número de personas necesario para cubrirla.
    Creo que el PNV no tiene la segunda posición para nada asegurada en Gipuzkoa y que puede haber sorpresas… http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/2016052
    200 personas siguen acampadas frente a la diputación para convertir la plaza Gipuzkoa la plaza en contra de la incineradora http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/2016052

    1. Gasteiztar, todos sabemos que la izquierda abertzale siempre ha tenido mucha capacidad de movilización para sacar a sus bases a las calles, sea por una cosa u otra.

      El tema de la incineradora, y el tratamiento de residuos en general, está ya más que decidido. La mayoría ya hablamos el año pasado. Los partidos hablaron alto y claro durante la campaña sobre su posicionamiento al respecto, y el PNV dijo claramente, sin tapujos, que apoyaba la incineradora. Y la gente decidió votando a favor del PNV y con un bajonazo tremendo de EH Bildu.

      Entonces, no sé por qué siguen con la matraca. Acaso no aceptan lo que decidimos?

      Y todo esto es una estrategia de la izquierda abertzale. En su entorno siempre ha tenido asociaciones (ya sean ecologistas, feministas, agrarias…) que le siguen con su discurso. Y en este caso es más de lo mismo.

      Lo dicho: en Gipuzkoa ya hablamos alto y claro, y hemos hecho una apuesta clara por la incineradora, para cerrar de una vez este asunto.

      Edito: lo de la acampada ya me parece de traca. Es que me parece que hay un sector de la sociedad que se aburre si no protesta. En serio. Ya se ha decidido por parte de la MAYORÍA SOCIAL que se va a hacer una incineradora para tratar los residuos. Si quieren estar en la Plaza Gipuzkoa, que estén (por cierto, un lugar muy bonito), pero que no esperen que cambie algo por el hecho de que estén ahí. Aparte que, para que acampen un domingo a la noche, señal de que mañana no tienen que madrugar mucho para trabajar o estudiar.

      1. que conste que yo prefiero que el diputado lo pierda el PSE, que también cabe la posibilidad…
        pero no tengo duda que el 20D EHB tocó fondo y que a partir de ahí mejorará los resultados, cosa no muy complicada después del desastre de diciembre…

        1. Bai, zurekin ados. Nik uste det aldaketa haundirik eztala eongo.

          Creo que no va a haber grandes cambios. Veo bastante claro que los tres (UP, PNV y EH Bildu) estarán en un pañuelo, pero el que no movilice a sus bases y quede un poco atrás, aunque sea por muy poco, sólo tendrá 1 escaño, en vez de 2.

          La clave está en cómo fluctuará el voto entre UP y EH Bildu.

          A día de hoy veo casi imposible que el PSE pierda el diputado. Tendría que pasar algo muy gordo para ello.

      2. Ahora vienes con esas?! Después de la persecución que hicisteis contra Bildu cuando sabíais perfectamente que el puerta a puerta estaba en su programa y que ya había sido votado, como dices.

        Donde las dan las toman, chaval.

        De todas formas la lucha ecologista no es monopolio de EHB y esta campaña no está dirigida por EHB, como mucho apoyada. O acaso no distingues un movimiento social de base de un partido o coalición política? Basta ya de destrozar el país, por favor. 40 años de gobierno del PNV y el bosque sigue siendo todo pinos y eucaliptos, por no hablar del TAV y otras barrabasadas destructivas: el país nos pertenece al pueblo, no a vuestros negocios y chanchullos!

  15. Buenas foreros!!!ya se que no tiene que ver nada con las encuestas pero no todos los días tu equipo sube a primera, jejeje nada más y nada menos 10 años después!!!AUPA ALAVES!!!!ZORIONAK GASTEIZ!!

    1. Zorionak Gasteiztar!!!

      Zorionak arabar ta gasteiztar guztiei!!!!

      Zorionak a todos los alaveses y vitorianos!!!!!

  16. A todo esto: menuda cobardía por parte de Ciudadanos la de publicar el spot electoral que supone un ataque personal directo contra Iglesias poco después de que se grabe el debate entre este y Rivera. ¿Tenía miedo Rivera de que Iglesias le preguntara por ello estando el uno frente al otro?

    1. Cuando piensas en lo más abyecto, bajo y miserable de la condición humana, es difícil no pensar en Ciudadanos.

  17. He visto la campaña de Cs.

    Es legítimo intentar estereotipar a UP como vagos y a Cs como trabajadores que desgraciadamente no tienen trabajo aunque no sea su culpa ( aunque esto no sea asi, por que encontrar trabajo en España no es tan complicado si tienes la formación adecuada ).

    Pero vista esa campaña, UP se equivocará si vuelve a hacer una campaña similar a la anterior.

    Sugiero que la siguiente campaña de UP este basada en el libro memorias de un ingeniero de Fuckowski.

    Simplemente ir recurriendo a escenas de como el trabajador formado resuelve todo mientras su jefe se lleva todo sin tener muchas veces ni idea.

    Muchisimos, muchisimos trabajadores se van a sentir identificados.

    No se me ocurre campaña mas sería para conseguir el votante tecnico y formado que le pueda quedar a Cs.

    Y añado: La campaña de Cs parece que va a estar dirigida al votante de bares, que se tiene que sentir superior mirando por encima del hombro a otro que aun esta peor. Pues si empieza a tener esa estrategia nada mejor que una campaña dirigida a los cuadros medios pero no mirando por encima del hombro a los subordinados, estos estan justificados sabiendo menos por que no es su función, sino mirando asi a los de arriba.

    Consigue el apoyo de la capa formada de un pais a tu proyecto y el cielo es el limite.

    1. Para mí lo peor no es el retrato deformado que hacen del adversario político (zafio, de trazo grueso, sí, pero es normal, siempre se ha hecho en propaganda política).

      Lo peor, con mucha diferencia, es el perfil que, consciente o inconscientemente, proyectan de su propio votante. Retratan a sus votantes como cuñaos que arreglan España desde la barra del bar. Ese discurso en el que el cuñao jefe arenga a los parroquianos a apechugar con lo que les toque y no pedir nada a los políticos, ni a quejarse. Perfil bajo. Calla, haz tu trabajo sin levantar la voz, que así debe hacer un buen ciudadano. Eso sí, con una música muy emotiva. Es heroico no quejarse, es de buen ciudadano no meterse en política. Los políticos no hacen más que enredar, tirarse los trastos a la cabeza y costarnos dinero. Tener inquietudes políticas es de vagos y gorrones, no sea usted como ellos y no piense demasiado.

      Usan un lenguaje tan genérico, tan vago, que se nota a kilómetros que venden humo. Es que ni siquiera está bien escrito el guión, es tan artificial que da grima.

      Como Albert Rivera.

      1. Exactamente, el mayor fallo es asociar sus votantes a borrachos incultos de bar sin trabajo ni formación ninguna que se dedican a criticar a los demás.

        Es una tactica peligrosa.

        1. Una pizca de proyeccion de los propios estereotipos tambien se cuela en las interpretaciones..de aca…

    1. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.
      —-
      Por Dios, PERO QUÉ COÑO ES ESTO.
      Es lo más grotesco que he visto en mi vida. Es como aquellas películas de "Homer Simpsom Productions" (falta la cortinilla de estrella) pero con un tufillo facha que tira de espaldas.

  18. Perdón por el "off topic" pero JODEEEEEEEEEEEEEEEEEEER QUE QUITEN A CIFUENTE DECIR OBVIEDADES Y QUE PONGAN YA EL BALONCESTO JODEEEEEEEEEEER!

  19. He hecho un análisis de género del spot de Ciudadanos, por lo de la cuestión de si es sexista o no. Veamos:

    En el spot hay un total de 7 protagonistas (entendiendo por "protagonista" alguien que interviene en algún momento):
    Un autónomo, un parado, un perroflauta, un jubilado, un empleado asalariado (el camarero), un empleado no asalariado (el repartidor) y…. una mujer. De entrada, mal. Es como en las novelas juveniles añejas, donde el grupo de amigos está formado por "el listo", "el gracioso", "el valiente / líder", "el bueno / leal" y… "la chica". "Mujer" como atributo principal, como característica definitoria del personaje. Mal vamos.

    Pero es que, además, el spot muestra a una mujer que está hasta arriba de trabajo, pero que aún así es quien se ocupa de los niños. Y que le confiesa al camarero "Que ella no puede seguir así. Que le va a dar algo" (Cito textualmente). A lo que el camarero responde "Por lo menos tú tienes trabajo". Ahí, ahí, derrochando preocupación y empatía para ganarte a las madres trabajadoras.

    Y ya no vuelve a hablar una mujer en todo el spot, y la única referencia a ella es cuando el jubilado dice "Como Dolores, que puede con todo. ¿Verdad que sí, Lores?". Y ella sonríe y aparta la mirada.

    Es decir: Tú eres una mujer, y confiesas, en el límite de tus fuerzas, que no puedes más, que te va a dar algo, porque aunque estés hasta arriba de trabajo sigues siendo tú quien se tiene que ocupar de la casa. Al camarero no sólo no le extraña lo más mínimo, sino que ni siquiera se compadece de ti, y te dice "que no te quejes, que por lo menos tienes trabajo". Y ya nadie más se preocupa por tu existencia, hasta que un jubilado te dice "que tú puedes con todo". Y además te pregunta "¿a que sí?", cuando hace un momento has dicho que no podías más con tu vida, mostrando lo mucho que te escuchan. Mansplaining al canto. Yo de verdad que no sé si es que han seguido un manual de qué NO hacer para atraer voto femenino, pero lo han seguido a rajatabla.

    1. ¡Oh cielos! Machismo en estado puro. Un hombre le dice "tu puedes con todo a una mujer" y otro le pregunta "¿a que sí?" . Es sencillamente escalofriante hasta donde puede llegar el patriarcado.

      1. Una mujer te dice "No puedo más, me va a dar algo", con voz temblorosa, y tú le respondes "No te quejes, que tienes trabajo. ¡Y tú puedes con todo! ¿A que sí?". TE ACABA DE DECIR QUE NO, IMBÉCIL (no te lo digo a ti, se lo digo al del vídeo). ESO se llama ser condescendiente hacia ella. Y no creo que haya muchas mujeres en España que no se quejen de que los hombres son condescentientes hacia ellas (muchas veces lo llaman "no me escuchas cuando hablo", "no te importa lo que digo" o, directamente, "no te importo", porque es que es lo que perciben si actúas así con ellas). Así que hacer un spot electoral donde nadie escucha y nadie se preocupa por la única mujer que aparece, que cuando dice con voz temblorosa "que no puede más" todos se ponen a hablar de otra cosa, inteligente lo que se dice inteligente no es.

        Ahora en serio. No se me ocurre nada peor para intentar atraer voto femenino que ser total y absolutamente condescendiente hacia los sentimientos de una madre trabajadora que parece a punto de echarse a llorar. Para, a continuación, pasar a plantarte un mansplaining en toda regla. Y, encima, un mansplaining sobre sus sentimientos.

        Y, todo esto, mientras la razón por la que no puede más con su vida es que aunque esté hasta arriba de trabajo sigue siendo ELLA la que se tiene que ocupar de los niños. Y nadie dice ni mu, a todo el mundo le parece lo más normal del mundo. ¡Venga, que puedes con todo! ¡Vuelve a casa a hacer la cena cuando acabes esa otra reunión!

        1. A lo mejor se ocupa de los niños porque esta divorciada y los jueces le denegaron la custodia a su padre. Yo soy un hombre y a veces también siento que hay personas, entre ellas mujeres, que no me escuchan o no me prestan atención. ¿Eso es un microhembrismo? ¿O en ese caso también seria machismo por reclamar algo a una mujer?

          1. A lo mejor está divorciada, o es viuda, o soltera, pero entonces lo suyo habría sido mencionarlo. Porque, si no, el mensaje es que la única persona en el spot que en algún momento se preocupa de los niños (aunque esté hasta arriba de trabajo) es la única mujer que aparece en el spot. Coño, que hay que ser mu cortito de miras para, siendo publicista, hacer algo así.

            Y sí, hay gente que es condescendiente también hacia los hombres, pero es que de lo que hablo aquí no es "de la condescendencia" así como concepto. Hablo de la condescendencia que se produce hacia una mujer por parte de hombres que consideran que por ser una mujer no tiene ni idea del tema del que está hablando, o que, aunque sepan que sí sabe del tema, invalidan muy a la ligera su opinión. Que eso "está estudiao". Pero que es tan simple como acercarte a la mujer más cercana de tu entorno y preguntarle si en algún momento ha tenido la sensación de que los hombres no la escuchan cuando habla. Porque es la sensación que da, igual que en el video. El jubilado la ha escuchado decir "no puedo con mi vida", y sin embargo ha decidido que ella puede con todo. Y se lo suelta tal cual. "¡Tú puedes con todo! ¿A que sí?" A mi me hacen eso, y lo primero que pienso es "este señor no me escucha cuando hablo". Escucharte sí que te escucha, lo que pasa es que suda de tu opinión.

            EDITO:
            Por cierto, no me he dado cuenta, pero me he colado muchísimo. La situación es mucho peor. La llaman al móvil, y saca un biberón del bolso. Ergo o su hijo es lo bastante mayor para llamarla al móvil y cuidar de un bebé pero no para hacerse la merienda, o su pareja está con los niños y aún así es ella quien se tiene que encargar de los niños a distancia.

            Vamos, que ya no es que "sea ella la que se tiene que ocupar de los niños" así en abstracto, que ya de por sí se las trae, sino que es ella la que se tiene que ocupar de los niños CUANDO SU MARIDO ESTÁ EN CASA y ella está hasta arriba de trabajo y al límite de sus fuerzas. Así que no, no está divorciada, está ocupándose de la casa mientras trabaja fuera de casa y mientras su marido está en casa. Y a todos esos "españoles de bien" les parece estupendo. De verdad que el spot va mejorando por momentos.

      1. No lo cumple…las dos mujeres no hablan entre ellas (fácil de pasar el test, por cierto :S)

    2. Por cierto, no me he dado cuenta, pero me he colado muchísimo. La situación es mucho peor. La llaman al móvil, y saca un biberón del bolso. Ergo o su hijo es lo bastante mayor para llamarla al móvil y cuidar de un bebé pero no para hacerse la merienda, o su pareja está con los niños y aún así es ella quien se tiene que encargar de los niños a distancia.

      Vamos, que ya no es que "sea ella la que se tiene que ocupar de los niños" así en abstracto, que ya de por sí se las trae, sino que es ella la que se tiene que ocupar de los niños CUANDO SU MARIDO ESTÁ EN CASA y ella está hasta arriba de trabajo y al límite de sus fuerzas. Y a todo el mundo le parece lo más normal del mundo, son condescendientes con sus sentimientos, y le zascan un mansplaining de libro.

      "El spot de Ciudadanos" o "Cómo perder apoyos entre la mitad de la población en menos de tres minutos".

  20. Encuesta de La Razón sobre la gestión de Colau.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. ¿Será esta la excusa de La Razón para justificar una caída de UP en su ''encuesta'' para las generales?

      1. Tampoco le da una caída importan, que baje 2% a 3 años de las elecciones no supone nada. Es la primera encuesta que se publica y X tanto no podemos comparar con otros medios. Pero seguiría siendo la más votada…

        1. Y la encuesta se hace justo en el momento de la polémica por los disturbios en las calles, sí. Pero yo hablo de excusas, no tienen por qué ser realistas.

          Especialmente viniendo de La Razón y NC-Report.

    2. Ni tan mal. Los del PP aún no asumís las derrotas.

      Les dais vueltas al mismo tema mil veces sin conseguir nada, hay altercados? Que mala es la alcaldesa eh…
      Pero la raíz de los altercados qué más da, anda que… La verdad es que Ada Colau está haciendo una buena gestión, acordándose siempre de los más desfavorecidos, haciendo cosas por los de abajo en lo que puede. No hay color entre unos y otros, los del PP siempre os agarrais a clavos ardiendo.

      1. Ni tan mal? La mayoría de barceloneses cree que su gestión está siendo mala.
        Y C's, PSC y PP suben 1 concejal.
        Tan bien no lo estará haciendo…

        1. Dentro de 3 años se verá.

          No se por que hablas por la mayoría de barceloneses la verdad.

          Por fin hay una alcaldía que piensa en los de abajo y que lo hace mejor que la derecha catalana recortadora.

  21. Reflexión conspiranoica (cualquier parecido con la realidad puede ser pura coincidencia)

    UP se afianza en segunda posición en proyección de votos. Las encuestas que van saliendo confirman el dato, aunque no se muestran todos los sondeos para no airear la información y que el mensaje vaya calando entre la ciudadanía.

    No interesa que UP se convierta en principal partido de la oposición. Hay que frenarles. ¿Cómo?. Desde el PP no es bueno lanzar una campaña visceral contra ellos. Hay peligro que los ciudadanos vean un mensaje de bipolarización (recordad Madrid, con Aguirre contra Carmena). Solución, que C´s se convierta en portavoces del ataque a UP, así el PP no se desgasta.

    Creo que todos coincidimos en que la campaña de Ciudadanos contra Podemos (UP) no la va a dar rédito electoral. El votante temoroso de la irrupción de las horas bolivarianas-bolcheviques-populistas buscarán refugio en la casa grande (el PP). Entonces ¿por qué ese ataque tan continuo contra UP? El electorado de C´s puede irse al PP o al PSOE, pero habrá muy poco trasvase de voto con Podemos (en ninguna de las dos direcciones).

    Conclusión, si C´s no va lograr ningún beneficio electoral de la campaña contra UP, si puede conseguir lo contrario, que el votante conservador se vaya al PP, ¿por qué UP se ha convertido en su principal objetivo? ¿Quién les ha aconsejado -marcado que lo hagan así?

    Posiblemente hayan sido los marcianos, que nos visitan en sus Ovnis, aunque nadie quiere que lo sepamos…

    1. Si, algunos ya hemos comentado esa posibilidad. En efecto, la estrategia de C's es tan profundamente suicida y contraproducente que diera toda la pinta de que les han dado instrucciones para lanzarse en plan kamikaze contra Podemos en la esperanza de que metan el suciciente miedo como para bajarlos un par de puntos y evitar el sorpasso. Desde luego, es evidente que electoralmente se están suicidando, espantando a todos su votantes medio-centristas,por un lado, y llamando al voto útil al PP por otro.

    1. Eso debe entenderse en España como "libertad de expresión": mensajes ocultos por parte de periodistas.

      1. Por supuesto, todo el mundo conoce de la importancia a nivel de política internacional de este pequeño pero importante país. No hay líder internacional o estadista que se precie que no se monte una "tourne" por allí.

      1. Por supuesto nadie duda de ello, es más yo ni siquiera uso Internet, para eso ya están la tele y los periódicos y como mucho uso el teletexto. Y como medida extra me recubro la boina por dentro con papel alumínico.

        1. Tú mismo.

          Hay alternativas que comparten con Chrome buena parte del código, pero sin la parte más invasiva. Chrome, de hecho, está basado en Chromium, que viene a ser su proyecto madre y sí es libre.

          1. O sea que según tú Chromium es seguro? Pensaba que era simplemente el nombre de Chrome para Linux y en consecuencia sigo usando el viejo pero confiable Firefox, donde tengo control total sobre el javascript con la add-on NoScript.

  22. Seré cansino, pero C,s está jugando con fuego, está a 2 puntos porcentuales de perder la mitad de sus escaños. Ellos sabrán…

  23. El spot de Ciudadanos entra dentro del paso lógico de implantar la ideología de la clase dominante entre las clases bajas: hacerte creer que el sistema que te mantiene explotado puede darte una vida digna y que toda esa ideología de explotación, todas esas frasecitas motivadoras de mierda trabajan a tu favor y no en tu contra.
    Ideología en pro de la explotación del trabajo y sumisión de la mujer reformulada por enésima vez y adornada con carteles bonitos y vídeos bien grabados: eso es C's.

    Ahora en su discurso están oscilando entre el modo liberal y el modo fascista, ambos modos que permiten consolidar la ideología de explotación y sumisión, pero uno de buenas con un discurso de libertades públicas y demás y de otro ya directamente fomentando odio hacia un agente externo que ha venido a perturbar la gran España que siempre ha existido, véase el perroflauta.

    1. Voy a colgar mi análisis aquí del vídeo de Cs, no lo había visto bien con atención porque me causaba horror, pero que lo he hecho me he dado cuenta de muchas cosas y ninguna buena.

      ¿Cuánta gente joven hay en el vídeo? Como podéis ver sólo hay una persona, el de la coleta, vago, que vive del Estado y se pasa el día bebiendo, con el móvil sin hacer nada. A mi esto me preocupa sobremanera y me explico: no sólo ataca a los jovenes votantes de Podemos-IU, si no a la juventud entera, es decir, el problema no es ni la corrupción ni la crisis, son los jóvenes que viven del Estado y no hacen nada por trabajar.

      Son todo gente de edad media trabajadora, que sufren la crisis por culpa de los jóvenes que no trabajan y viven de ayudas , no hablan del problema que tenemos los jóvenes , que no tenemos dinero para pagar una carrera , que no podemos trabajar porque es imposible encontrar un trabajo que te permita estudiar y trabajar… Al revés, nos criminalizan, es totalmente insultante.

      Creo que con este video, Cs ha dejado claro que voto quiere: el de los cuñaos de bar, los q dicen que todos son unos ladrones y que los piojosos esos son unos vagos.

      Y aunque hablen de corrupción el protagonismo se lo lleva el Pablo Iglesias del vídeo, y además los jóvenes que usamos redes sociales para denunciar las mangancias de Ciudadanos. Nos atacan frontalmente.

      Ciudadanos es un peligro para los jóvenes, es un peligro para el sistema de becas que ya el PP tocó, es un peligro para el sistema educativo, es un peligro para las personas que no pueden estudiar porque es caro y no encuentra trabajo.

      Y ya no hablamos del papel de la señora: "no te quejes que al menos tienes trabajo"… Para Cs la brecha laboral entre hombres y mujeres no es ningun problema.

      Ciudadanos haría bueno al PP.

      1. No se que tan críticos sean los votantes jóvenes de Cs, ni que tan profundas sean sus interpretaciones sobre cosas como éstas. Yo creo que verán la obviedad, que es la caricaturización de Ps y se lo tomarán como normalmente nos tomamos estás cosas, riéndoles la gracia.
        Pero en caso de que no sea así, buena suerte Cs despreciando a la tercera parte de tus votantes

        1. El video es un video electoral con ironía. Podemos la usa constantemente. Tiene videos muy cachondos en los que caricaturiza al adversario y no pasa nada de nada.

          Eso es la libertad.

          Mola tener acceso a facebook, tweeter, internet en general y a 50 medios de comunicación.

          Mola caricaturizar al contrario con ironía, sarcasmo y chanza. Hay que tener sentido del ridículo y aceptar la crítica que no pasa nada y es buena.

          Yo que voto a ciudadanos y que los volveré a votar (quiero votar a un partido reformista, de centro, europeista y que defiende el sistema de libertades que tenemos), aguanto que me digan cuñado, estafador, facha, etc…aún sin que me conozcáis de nada, lo cual es sorprendente, pero lo aguanto.

          Aguantad un poquito que no pasa nada y es sano.

          Por cierto de mis 15 amigos del chat, de los cuales 10 votaban PP, 2 psoe, 2 Upyd y uno siempre en blanco, hemos pasado el 20D y ahora a 10 ciudadanos, 1 podemos y 4 Pp.

          De esos, 11 son autónomos, 2 funcionarios y 2 asalariados por si sirve como análisis sociológico. La edad, entre 40/42 años.

          Quizás la leche de ciudadanos sea sonada, pero hay un segmento de gente que votó a Pp (no es mi caso pues voto a UPYD desde su constitución y he llagado a votar a CDS en las primeras elecciones que puede votar), que va a seguir votando a ciuddadanos porque cree en el sistema que tenemos (por cierto muy parecido a paises como SUIZA, ALEMANIA, HOLANDA, DINAMARCA, ITALIA, FRANCIA, JAPÓN, AUSTRALIA, CANADÁ, USA CHILE….), pero ya no puede votar con la nariz tapada nunca más.

          Es un placer comentar en el chat por fin.

          Para más señas, soy de Valencia.

          Un saludo a todos.

  24. Buenas Bolivarianas tardes!!! España, mañana, será Bolivariana!
    Esta noche toca encuesta de Nc report para la razón, ya toca bajada, no? Lo digo xq UP lleva subiendo desde el primer tracking de la Razón, aunque está muy vinculada a celeste te y según ésta se mantenía.

        1. Quería decir UNIDOS PODEMOS pero me da igual haberme confundido, porque ahora hay que dejar a un lado todas las diferencias para ganar al PP dentro de un mes

      1. Lo que quisiera saber es por qué el corruptor Cerezo invita a concejales a una final de Champions

        1. Estoy de acuerdo, deberían ser más cuidadosos en recibir agasajos de alguien como Cerezo. Pero una cosa es que lo que critiquemos tú y yo, y otra que un partido como Podemos -que no tiene legitimidad para criticar este tipo de cosas en Madrid-, y sus medios, quieran hacer de esto una causa general contra C's.

          1. ¿Que es eso que no tenemos legitimidad para criticar eso? Y te recuerdo que la alcaldia es de AHM y por lo tanto si alguien tenía legitimidad para ser invitado sería alguien de la alcaldia.

          2. Como Juan Palomo, primero te inventas la irregularidad y luego les quitas la legitimidad en base a tus inventos.

            Si nos basamos en causas judiciales (que parece algo tangible) en el PP no tienen legitimidad ni para levantarse de la cama, y me da en la nariz que no se lo recriminarás a Aguirre cuando vuelva a abrir el buzón.

          3. Tienen todo el derecho del mundo. Han sido elegidos en parte por rechazar ese tipo de privilegios sospechosos.
            Y que ellos pidan explicaciones en sede de poder es precisamente su obligación como garantes del interés público sobre intereses privados o de parte.

      2. Podemos dice que no es cierto. https://twitter.com/rosamariaartal/status/7369646

        Deben aclarar por qué les han invitado, con qué dinero y con qué fin.

        ¿Por qué el presidente de un equipo de fútbol invita a un diputado y a una concejal? Y sobretodo, ¿por qué estos aceptan? ¿No sería más ético rechazarlo y que lo paguen de su bolsillo? No creo que cobren tan poco como para no poder permitírselo.

        1. Podemos no dice que no sea cierto que les invitase Cerezo sino lo que dice es que ellos no fueron invitados, los de Podemos. Pero seguro que tanto el Real Madrid o el Atleti han invitado a concejales o diputados del PP, PSOE o C's.

          1. A mí no me parece bien que les inviten, es agasajarles para conseguir algo a cambio. A estas cosas los políticos que tienen que asistir son solo los que tienen cargos institucionales, en este caso Rajoy, Cifuentes y Carmena. El resto que se lo pague.

            Pero en este caso veo más un intento de Podemos, por envidia, de atacar a C's porque verdaderamente no están ocultando nada.

          2. Bueno, ocultar no sé, mentir al decir que "fueron invitados diputados de todos los grupos", sí. Y normalmente se miente para ocultar algo, no para decir la verdad, en cuyo caso no mientes, sino que dices la verdad.

          3. De eso no me cabe la menor duda, jjjjj. El problema no es que te inviten, el problema es aceptar.

      1. Creo que es como el ABC o la Razón pero al revés.

        Es un periódico con estética bastante amarillista y panfletaria, pero que deja entrever cosas serias. Yo lo coloco como en un centro-izquierda renovador, como un PSOE en decente; o un Podemos sin ese cariz que suele tener la prensa marxista.

        1. Primero lo comparas con La Razón y luego dices un PSOE en decente… pues si que tiene que ser indecente el PSOE…

    1. Y yo que pensaba que el espíritu Atlético era lo más afín a Podemos. Se me cayó un mito.

  25. +1. Y sólo añadir una cosa. Me gusta mucho el mundo de la publicidad y en una conferencia un directivo de las principales agencias de España dijo una vez: los anuncios son historias, todo lo que pasa, todo lo que se dice es intencionado ¿alguna persona cree que las agencias de publicidad son tan tontas para no controlar en edición cortes de menos de 2 minutos?

  26. Por las palabras de Evole me da que en el debate Albert ha sacado a relucir Venezuela.

    Por lo que dice creo que Iglesias ha debido de salir mejor parado que el otro.

    Tampoco entiendo por qué lloriquea tanto con que se ha acabado el buen rollo, si te están acusando de lo peor del mundo no me extraña. Tengo ganas de verlo a ver que ha pasado.

    1. Yo les votaré, pero espero que den un golpe de estado, si no, no habrá orden. Y espero que reeduquen a los rastafaris zarrapastrosos

  27. ARGUMENTO PARA EL VOTO ÚTIL DE IZQUIERDAS A UP FRENTE A PSOE

    ¿Dónde está la barrera para que el subidón de escaños de Unidos Podemos y sus confluencias?

    Supongamos dos bloques ideológicos (PP-C’s y PSOE-UP), que suman ambos alrededor del 45% de los votos.

    Mantengamos al PP en el 30% y a Ciudadanos en el 15%.

    Partamos de PSOE y UP empatados en un 22,5% y vayámonos alejando.

    UP / PSOE

    22,5% / 22,5%: PP (122), PSOE (87), UP (76), C’S (38)

    23% / 22%: PP (121), PSOE (85), UP (79), C’S (38)

    23,5% / 21,5%: PP (118), UP (83), PSOE (82), C’S (40)

    21% / 24%: PP (119), UP (87), PSOE (79), C’S (39)

    20,5% / 24,5%: PP (120), UP (87), PSOE (78), C’S (39)

    20% / 25%: PP (120), UP (88), PSOE (76), C’S (40)

    19,5% / 25,5%: PP (121), UP (92), PSOE (72), C’S (38)

    19% / 26%: PP (120), UP (96), PSOE (68), C’S (39)

    En caso contrario

    PSOE / UP

    22,5% / 22,5%: PP (122), PSOE (87), UP (76), C’S (38)

    23% / 22%: PP (121), PSOE (89), UP (75), C’S (38)

    23,5% / 21,5%: PP (120), PSOE (91), UP (74), C’S (38)

    21% / 24%: PP (121), PSOE (92), UP (70), C’S (40)

    20,5% / 24,5%: PP (122), PSOE (93), UP (67), C’S (41)

    20% / 25%: PP (122), PSOE (97), UP (64), C’S (40)

    19,5% / 25,5%: PP (123), PSOE (97), UP (62), C’S (41)

    19% / 26%: PP (125), PSOE (97), UP (59), C’S (41)

    Como se ve, con UP por delante del PSOE, el bloque PP+C'S a duras penas alcanza los 160. Se queda siempre en los ciento cincuenta y pico. En cambio, el bloque UP+PSOE los supera con entre 163 y 166.

    Por el contrario, con el PSOE por delante, el bloque PP+C'S supera de media esos 160 y llega incluso a los 166, mientras que PSOE+UP se queda por debajo, y cuánto más alto está el PSOE y más bajo UP, más baja se queda la suma.

    ASÍ PUES, cualquier amigo, familiar, conocido, etc. etc. que tenga dudas entre PSOE y UP y sea bastante proclive al voto útil y quiera claramente un gobierno de izquierdas, matemáticas en mano a convencerle! 😉

    Saludos!!

    1. Entendería que eso lo defendiera alguien sin interés por la política, pero aquí se supone que la mayoría votamos por convicción a favor de un partido, no contra un partido. Si quieres convencer a alguien hazle ver porque es mejor una opción en función de su programa , políticas, hechos, etc. No me creo que alguien como tú al que le interesa la política no puedas argumentar la defensa de tu partido sin recurrir al voto anti o al voto útil

      1. Un momento. Yo ni aquí ni nunca he dicho de argumentar la defensa de un partido mediante voto útil. Nunca. Siempre con programa, política y hechos por delante. Siempre. Quien me conoce lo sabe.

        Lo único que he hecho aquí ha sido decir: "Atención: hay gente en este país que SÍ vota con la premisa del voto útil y en el caso de la izquierda es un voto hacia el PSOE. Y atención, porque esto esta vez cambia y he aquí la razón".

        No he dicho que yo quiera convencer a nadie de nada por el voto útil. Pero hay una realidad y es que existe gente con poco interés político, con poco perfil ideológico o con tendencia a creer en el voto útil como principal argumento para votar.

        Eso es todo. Espero haberme explicado mejor. Saludos!

    2. Tiene su lógica, porque el PSOE aunque cayera mucho respecto a UP, seguiría teniendo una implantación muy fuerte en terrirorios del interior sobrerepresentados que le asegurarían al menos 1 escaños que no estaría asegurado para UP en la misma situación.

      Lo mismo pasaría si hubiese un sorpasso CS-PP en el centro derecha, que con un mismo resultado al contrario, rentabilizarían mejor los escaños.

  28. Creo que nunca me sentido tan insultado por un partido político como hoy con el spot de C's. Han caído más bajo de lo que nunca habría creído posible hace un año.

    Hasta ahora podía verles con cierta simpatía por aquello de que fueran un oportunidad para regenerar, aunque fuera mínimamente, la derecha española. Pero ahora lo único que les deseo es su desaparición. Mucho mejor un PP que se regenere como pueda a que esta panda de cuñados y estafadores, porque eso es lo que son, tengan poder en este país.

    Como dijo Labordeta, a la mierda con ellos.

    1. "Me gustaría conocer al director del nuevo spot de ciudadanos. Se ha reído de todo el partido y no se ha dado cuenta ni uno." (Mensaje cogido de un tuitero)

    2. Es increíble el nivel de caspa que ha acumulado en tan sólo un año un partido que venía de nuevo, fresco, regenerador, moderno… y que movía tanta ilusión y tanta esperanza.

      No sé si llegan a ser conscientes de que, bajo el pretexto de reflejar en un vídeo la "realidad de España", lo que han hecho es proyectar en él sus propios dogmas y prejuicios (si trabajas no te puedes quejar, si no tienes trabajo es porque no quieres, cuñaos que arreglan España desde la barra del bar y que juzgan a la gente por su aspecto físico, mujer que habla poco y que no se queja porque "puede con todo"…).

      No sé si llegan a ser conscientes de que su supervídeo es una parodia deformada hasta la saciedad del votante promedio de Cuñadanos y que condensa todos los estereotipos sobre el partido naranja preferidos de las redes sociales en menos de tres minutos.

    3. Yo voto a ciudadanos y aguanto que se nos llame cuñados y estafadores sin conocernos de nada. Aguantar la crítica en un país libre donde se pueden generar estos debates es bueno.

      Un poco más de aguante que no pasa nada.

      A mí Podemos me da un escalofrío cada vez que pienso que pueden llegar a gobernar, pero, oye, si lo consiguen, será porque tenemos una democracia, votamos asiduamente, nadie nos pone una pistola en la cabeza y la gente elige.

      Eso ocurre en todos los países de la unión europea, en Japón, Canadá, Australia, Usa, Chile….y muchos más y no en otros de los que Podemos "jamás" habla ni condena (Corea del Norte, China, Cuba, Marruecos, Guinea, Angola….). En estos últimos hay unos "intense debate" que te cagas!!!

      Consejo: "relax".

      1. Yo no llamo cuñados o estafadores a los votantes, llamo así a quienes conforman ese partido, a sus candidatos y dirigentes. La diferencia es muy importante, y aquí C's ha metido la pata hasta el fondo.

        ¿Y a qué viene la mención de todos esos países del tercer mundo que a nosotros ni nos van ni nos vienen? A mi me da completamente igual lo que allí suceda, y mucho más en plena campaña electoral.
        A ver si ahora cada partido va a tener que condenar todas las dictaduras del planeta para poder estar seguros de que no las apoya.

        1. He puesto el ejemplo para que se vea la importancia de poder criticarnos, analizar 50 medios de comunicación, comentarlos, faltarnos con unos y con otros, caricaturizar a dios, mahoma o al rey, acusarnos de fachas o comunistas e informarnos de 50 formas distintas.

          No he pretendido que nadie condene nada. La libertad de cada uno para decidir lo que hace, desde el respeto, es lo que defiendo.

          Ahora, hecho de menos que no se valore por parte de UP esa posibilidad de la que disfrutamos en nuestra democracia y al contrario, se diga que casi carecemos de la misma, a la vez que mola decir que Cuba es guay, que China es de puta madre y que en los paises arabes se viviría como en el jardín del edén, si no fuera por las conspiraciones imperialistas.

          En todo caso, como sujeto, es una opinión, subjetiva, sino fuera así, sería un objeto.

          1. Ahí está la cosa, que en este spot de C's respeto hay más bien poco. Es una esterotipización ignorante que puedes esperártela de un votante poco informado y semi-analfabeto, pero no como parte de la campaña electoral encargada por sus dirigentes.
            Y no, yo por mi parte no valoro la libertad de descalificar al adversario sin argumentos y contar trolas para intentar después hacerlo pasar por información. Una caricatura no es información, del mismo modo que no lo son las acusaciones sin fundamento.

            Y la verdad, dudo mucho que encuentres a nadie en UP que apoye nada de lo que sucede en China o que alabe a los países árabes. Y probablemente encontraras críticas bastante más elaboradas y profundas de lo que sucede en Cuba de parte de gente de izquierdas que de quienes suelen sacarla a relucir sin tener la más absoluta idea de lo que allí sucede.

          2. Desgraciadamente encuentro a mucha gente de UP que apoya lo que sucede en China, Cuba o Corea. Mucha más de la que te puedas imaginar.

            En cuanto al respeto, pues en fin, analiza los mensajes de gente de UP llamando a Ciudadanos y en no poca ocasiones a sus votantes, fachas, estafadores, ignorantes (como tú mismo unas líneas más arriba) y no pasa nada. Insisto, eso es la libertad.

            El respeto y las trolas, lo serán en tu percepción de lo que es el respeto y las trolas.

            Las trolas económicas de UP, en mi percepción de lo que son trolas, también me molestan, pero no les doy demasiada importancia (ya se sabe lo que pasó en Grecia…).

            Un saludo.

      2. Pues Polonia y Hungría con toda su europeidad están sufriendo una involución iliberal muy guapa y no decís nada.

        Ahora también metéis en el cóctel a Angola y a Marruecos? Qué será lo próximo? La epidemia de SIDA en Sudáfrica?

      3. Estoy convencido de que gran parte de los votantes de Cs NO sois lo que representa ese horrible spot. La verdad es que os merecéis algo mejor.

    4. Hola Spagyrus.

      Comprendo lo que expresas pero no ese no es el camino.

      Especialmente por que esa campaña esta muy dirigida a quedarse con el votante de bar inculto que se queja de no tener trabajo y estar mal mientras mira por encima del hombro a los demás.

      Es una campaña en negativo.

      Mi propuesta es que UP haga una campaña en positivo, intentando que su esteorotipo sea una persona universitaria formada que tiene que proteger a sus subordinados mientras el capitalista se lleva todo el dinero sin hacer nada.

      Te aseguro que casi todo el sector tecnico, ingeniero y trabajadores de fabrica se sentira tremendamente identificado.

      Deja a Cs con los borrachos de bar que miran por encima del hombro a otro borracho de bar.
      Quedate con los trabajadores. Ese debe de ser el eslogan.

      1. Me parece una buena idea de campaña la que propones, y ojalá que tomen nota en Podemos y planteen algo ilusionante en ese estilo, pero eso no quita que con esta campaña C's está perdiendo credibilidad y estética renovadora a pasos agigantados.
        Ha llegado un punto en que ya no veo ventaja alguna en su existencia, ya no son una alternativa "mejor" para la derecha de lo que lo es el PP. Eso es lo único que pretendía dejar claro en mi comentario.

        1. Si y no.

          Tu no eres el target de esa campaña, que a ti te guste o no es irrelevante.

          Que a mi no me guste es muchisimo mas grave por que yo PODRÍA haber sido su target.

          Esa campaña esta dirigida a los votantes de Cs, y, la verdad, es un cambio enorme, por que esa campaña deja claro que yo ya no soy su prototipo de votante ( estaba en el pasado aceptablemente cercano ) y deja claro cual es su nuevo prototipo.

          Y la verdad, ese prototipo tampoco coincide con unos cuantos de Cs de este foro. Concretamente con el sector de Cs mas critico e imparcial.

          No me he pasado yo veces diciendo que hay que reindustrializar España para que ahora la solucion sea una conversacion de bar de gente sin formación y criticando que no encuentran trabajo ¡ EN UN BAR !

          ¡Mas estudiar y menos beber!

          Firmado: El perroflauta del fondo del bar con carrera xd

          1. Yo creo que lo que buscan es que Podemos hable mal de ellos, su estrategia es "Si Podemos habla mal de nosotros el sector de votantes que tenemos que se nos puede ir al PP no se irá, porque somos peores para Podemos que lo que son el PP"

            No buscan aumentar sus votos con nuevos targets, buscan minimizar pérdidas de lo que tenían.

        1. Gracias.

          Que cutre!

          Cuando dijeron que tras su análisis uno de sus errores había sido que habían sido demasiado blandos con sus adversarios, algo así como que habían hecho una campaña de demasiado guante blanco, no me esperaba que fuera para hacer estas cosas, que alguna gente buena y preparada tendrán supongo.

          En fin no me gusta ser pesimista sobre el futuro nunca, pero que pocas perspectivas veo de que mejoremos en este país.

  29. Buenas de nuevo, he estado tomando café en la casa de unos amigos, y también estaban sus padres.

    Salió el tema de política, y yo la verdad es que desconocía que el padre de mis amigos fuera socialista, socialista hasta la médula.

    Es un hombre de casi 70 años, me he puesto a hablar con él, y todo su argumentario se resume en que que desagradecida es la sociedad con el PSOE para que se encuentre en esta situación…
    Conversación:
    El: "El coletas es un gitano piojoso de mierda, hay muchísimo ignorante que le vota porque creen que les va a dar dinero sin dar palo al agua".
    Yo: "pues la verdad es que puede ser que Sánchez quede tercero, y no pueda pedir apoyo para ser el presidente del gobierno y formar un gobierno del PSOE, y tenga que elegir entre apoyar y entrar en un gobierno con el PP o con PODEMOS".
    El: "No creo que quede tercero, al final el PSOE quedará por delante"
    YO: "Las encuestas dicen que quedaría tercero, en ese caso que crees que debería hacer??"
    El: "que no apoye a nadie, que haga oposición"
    Yo: "Pero eso no puede ser, si no apoya a ninguno de los 2 quedando tercero habrá terceras elecciones"
    El: "No va a haber terceras elecciones porque P.Sánchez ya ha dicho que habrá gobierno al poco tiempo"
    Yo: "Pues eso, que a alguien apoyará"
    El: "Me jode porque los del PP son unos hijos de puta mentirosos y desgraciados que no han hecho más que mentir y decir que el PSOE ha arruinado España cuando el PSOE ha levantado siempre a España y hemos vivido muy bien con ellos, pero prefiero que apoyen antes al PP que a los pulgosos esos de PODEMOS, que apoyen al PP a la vez que también le hacen oposición"
    Yo: "Eh??, como es eso??, o una cosa u otra!!"
    El: "Que dejen gobernar un poco al PP y le tumben a la mínima que cometa alguna y 1 o 2 años de gobierno como mucho, para ver si PODEMOS se va hundiendo mientras tanto"

    Y ya se cortó la conversación por motivos ajenos, y no se volvió a hablar de política, y que conste que a mí el hombre me parece buena persona y me cae muy bien a pesar de su falta de consideración, pero…

    ¿de verdad creeis que este prototipo de votante socialista algún día podrá votar a PODEMOS por mucho que el PSOE se retrate cada vez mas?

    1. Hay gente que nunca votara a Podemos bien del PSOE o de IU pero en el PSOE ese porcentaje de gente es bajo. Un abuelo mio (RIP) siempre votaba al PSOE pq decia que ellos eran los que hacían los viajes del imserso y las pensiones y que la gente que no le votaba eran unos desagradecidos y de ahí no le sacabas.

      ¿Que opinión tiene del pacto con C's?

      1. Ah ostras, que se siguió hablando un poco más, pero no recuerdo el orden de la conversación.

        De Rivera me dijo que era mucho más presentable que el coletas pero que era un pichón que se iba a hundir porque el centro político no existe. También me dijo que le gustaba mucho lo que decía el año pasado, y que pensó en votarlo, pero que como creía que si votaba a Rivera era como dar el voto al PP, que optó con seguir votando al PSOE como venía haciendo desde hace mucho tiempo.

        Por cierto, el cree que soy votante de CS porque en otra conversación de política menos fluída antes de las pasadas elecciones le dije que iba a votar a CS y el entonces no se significó políticamente, por lo tanto cree que sigo apoyando a CS cuando en realidad voy a apoyar a UP.

        1. Vamos que se ha tragado toda la propaganda que ha hecho el PSOE de Podemos y Ciudadanos. Esa de la que aquí nos descojonamos les funciona entre sus hooligans, así llevan los grandes partidos engañando a la gente toda la vida.

          1. Digamos que sí, que tiene toda la pinta.

            Pero bueno, es lo que dicen aquí otros foreros, la gente mayor se deja guiar mucho de lo que dicen los medios de comunicación, y luego a la hora de votar entra en juego el factor nostálgico. Frases lapidarias como "El PSOE ha gobernado España 20ytantos años, hemos vivido muy bien con ellos y la gente está siendo muy desagradecida con el PSOE" son frases que, en fin… De todas formas ya te digo, este hombre tendrá ya casi los 70 y desde luego jamás me ha parecido ningún potencial votante de PODEMOS, ni mucho menos.

          2. Claro que les funciona entre la gente mayor que no entra a redes sociales.

            Nos da mucho asco cuando escuchamos a Sánchez decir que están mejor posicionados ahora que el 20D pero hay gente más mayor que se lo cree.

          3. Este hombre afirmaba que al final no creía que iría a haber sorpasso, y ahora que recuerdo, le dije:

            Yo: Pues entonces si no hay sorpasso tendrá que volver el PSOE de nuevo a intentar formar gobierno, pero está claro que solo lo conseguirá si forma un gobierno conjunto con PODEMOS.
            El: Tampoco quisiera, porque si entran a gobernar los de PODEMOS va a ser el fin del PSOE, porque quieren acabar con el PSOE, usarían cualquier treta y acabaría siendo un fracaso para el PSOE.

          4. Si Podemos gobierna con el PSOE acaba con el PSOE y si se queda como líder de la oposición también.
            Todos los caminos llevan al mal!!!

          5. Yo hace medio año pensaba lo contrario, que si PODEMOS pactaba con el PSOE iba a ser el PSOE el que chuparía la sangre a PODEMOS o PODEMOS quien iba a desilusionar a la mayoría de sus votantes.

            Ahora pienso que es al revés, después de que Iglesias está ofreciendo todo el rato al PSOE un gobierno conjunto para cambiar las políticas actuales, a su vez que el PSOE no ha hecho más que intentar ningunear el exito de PODEMOS, querer gobernar con sus votos pero sin sus políticas ni compartiendo gobierno, y una vez que no ha conseguido su objetivo, no se dedica más que a insultarlos a todas horas y lanzar falsedades sobre PODEMOS.

            Aunque no haya sorpasso, negro lo tiene el PSOE en el post-partido, o post-electoral mejor dicho, haga lo que haga, porque con alguien se tiene que implicar quiera o no, o con PP o con PODEMOS, con alguno de sus archienemigos contra los que tanto odio ha insuflado a su militancia y votantes.

          6. De que sirve hacer un discurso para atraer a los convencidos si eso implica alejar al resto?

          7. Yo creo que lo que busca el PSOE ya es el votante de CS para salvar la papeleta ya que se han dado cuenta que a su izquierda no van a recuperar nada después de su legado en los últimos tiempos, y a su vez no perder a los sociatas incondicionales de edad avanzada que se creen de izquierdas aunque no lo sean.

            La clave está en si CS se va a dejar morder del PSOE o no.

    2. Yo es que creo que con los años una parte de la base del Psoe ha recorrido el mismo camino que el partido (que daño ha hecho la tercera vía aquella de Toni Blair). Para mi el Psoe ahora navega con una parte que todavía se cree socialista y otra que si me apuras es más centrista que socialdemócrata, y que se basa más en las filias y fobias personales que en la supuesta ideología de su partido. Por eso para mi las siglas de este partido cada vez se corresponden menos con lo que es el partido en sí.

      1. Para mí ese hombre es de derechas, pero anti-PP.

        Una especie de José Bono, el caso es que luego no hace más que hablar de que los ricos son malos y el capitalismo es malo. Pero luego dice que los de PODEMOS son unos piojosos y unos vagos que no tienen categoría para representar a nadie.

        Conozco a más socialistas de ese tipo, mi madre también piensa parecido.

        1. Mas allá de la ideología. A mi me suena a persona amargada que no tiene ilusión por la vida y sigue anclada al pasado. Con su voto al PSOE es como si intentara defender su propio pasado, por eso no canvian, supondría admitir que durante años hizo mal en votar al PSOE, eso es lo que podriamos definir como "voto cautivo". Defienden la memoria de lo quicieron y por eso en cierta forma son conservadores.

          1. Amargado no sé, yo le veo una persona alegre en apariencia, aunque cuando ha salido lo de la política le ha cambiado la cara claramente y las formas de expresarse.

            Lo que si que es cierto es que últimamente noto a gente que se sabe de sobra que son socialistas acérrimos, como mi madre por ejemplo, y muchos más, a nivel privado e incluso a nivel público, que no hay más que ver discursos de políticos del PSOE y militantes, que andan muy irritados con la situación política, piensan que alguien les ha robado algo que les pertenece por legítimo derecho, y ese alguien es el chavista, bolivariano, proetarra, piojoso, pulgoso, feo e impresentable de "PABLO MANUEL" Iglesias.

    3. Buen ejemplo, que demuestra que muchos socialistas, en su subconsciente son gente conservadora y de derechas, aunque en la vida diaria consciente creen que son progresistas.
      Por tanto, nunca votará a Podemos, antes se irá al Pp. El mismo te lo está revelando sin querer. Te lo dice su subconsciente.

      1. Mis amigos me han dicho que recuerdan este hombre, su padre, en su día votaba al PP, pero que con lo de la guerra de Irak y el 11-M pasó a ser socialista acérrimo y a odiar al PP y a la derecha en su conjunto, pero dicen que culturalmente siempre ha sido bastante conservador en el fondo.
        Estos amigos míos son votantes de UP y no hablan ya mucho de política con el porque sino se pican más de la cuenta.
        Curioso el hombre.

      2. Yo vivo en Andalucía, donde hay mucha gente con el perfil que describes. Votan al PSOE y no se la puede llamar de derechas, de hecho odian a muerte al PP, pero odian de igual manera a Podemos y a todo lo que huela a comunismo. Yo siempre los he definido como social conservadores, aunque no estoy seguro de si es del todo correcto

    4. Claro que hay de esos, ¿pero cuantos? un tercio como mucho, y muy viejos la mayoría. PAra que la pasokizacióin sea irreversible el PSOE debe perder el poder y las redes clientelares, y para ello con que pierda un 25% se queda sin poder incluso en Andalucía.
      Además, que recuperación atisbas con esos mimbres? El tiempo les va a dejar sin esos votantes muy rápidamente.
      El caso del que hablas explica la resistencia del PSOE pero también su futura irrelevancia

      1. No soy de Andalucía, soy del norte, Burgos, feudo del PP de siempre, aquí el voto clientelar al PSOE no existe, pero sí gente muy tradicional también siendo de izquierdas.

        De todas formas deseo que este hombre dure muchos años, que no tenga una gran cultura y sea un poco burro no quiere decir que sea mala persona, que es un gran tipo en el fondo.

        1. Yo no estoy deseando nada, solo constato que a la gente mayor tiene menos esperanza de vida que lgente más joven.

          1. No te acusaba de ello si lo has malinterpretado, solo digo que a veces aquí hay peña que va con el mantra de "putos viejos", o "si empiezan los viejos votantes PPSOE a morir el éxito político está asegurado", y a mi personalmente no me gusta escuchar esas cosas tampoco. Votarán a PP o PSOE y nosotros no, pero hay que tener un gran respeto por personas que se han partido el lomo para que nosotros tengamos un bienestar y no menospreciar su experiencia en la vida.
            Sin más.

    5. No hace falta tampoco que vote a Podemos.
      Este prototipo de votante socialista espera (en sus propias palabras) que el PP se la meta pero solo la "puntica". Es decir, que le quede algo de dignidad una vez permitan el gobierno del PP.
      Cuando vean que no es solo eso y que el PSOE va a tragar con todo lo que le ponga el PP por delante acabaran por dejar de votarles y pasar a la abstención. Lo que duren esos 4 años, mucho votante del PP y PSOE fallecerá por avanzada edad (siento la frialdad) y no regenerarán tanto votante joven como Podemos.

      Asi que, de una manera u otra, al final el apoyo acabará yendo para Podemos/UP.

      1. Si que dijo que si el PSOE se vendía al PSOE igual no se lo perdonaba, pero según he hablado con sus hijos, que se trata de un hombre muy tradicional que ya votó en su día al PP, que ha sido autónomo casi toda su vida, viven el y su mujer muy comodamente con 2 pensiones y rentas de un local, no ha sido obrero de factoría nunca, ni sindicalista ni activista social ni nada relacionado con la izquierda, y opinando así, creemos tanto ellos como yo que no dejaría de votar al PSOE por pactar con el PP, y que si le pusieran una pistola en la cabeza para elegir entre PP y PODEMOS, escogería PP sin ninguna duda.

    6. Como ese señor son muchos votantes del P(so)E en Andalucía, gente que los oyes hablar y son de derechas y luego votan a dicha formaión.

  30. Jordi Évole sobre el debate del próximo domingo. Ya sabemos por donde van a ir los tiros:

    “No sé porqué pero algo me dice que Albert Rivera y Pablo Iglesias van a pillar después del segundo cara a cara que veremos el próximo domingo. Muchos se les van a tirar encima -y más en plena campaña electoral- y les van a acusar de haber dejado de ser nueva política para convertirse en más de lo mismo. Que en menos de un año han olvidado las buenas formas exhibidas en el debate del bar Tío Cuco y se han embarrado en un cara a cara mucho más feo y bronco que el primero. Y, efectivamente, el segundo debate ha tenido poco que ver con el primero. Pero ya desde la gestación. Igual es que les propusimos debatir de forma poco convencional: con un mensaje en el mes de marzo mediante el grupo de Whatsapp que creamos con Iglesias y Rivera tras el primer cara a cara. Por cierto, el grupo se llama 'El espíritu del Tío Cuco'. Para ser sincero, mi mensaje no despertó demasiada ilusión: Pablo contestó y dio largas y Albert ni contestó. Insistimos y al final el cara a cara se ha podido repetir. Eso sí, ya no es en un bar de barrio, ya no hay paseo por la calle, y la distancia entre los dos es mucho más palpable. Pero seguimos sin atriles, ni cronómetro, ni turnos de palabra acordados. Algo es algo.

    Vivimos en la cultura del tuit y el vídeo de 20 segundos, y estoy convencido que el domingo por la noche empezarán a circular los momentos más crispados del debate, que los hubo. Porque en la obsesión por el click, el titular llamativo y la sacralización de la polémica será eso lo que se destacará. Porque eso es lo que ahora domina la información. Igual ha sido siempre así, pero diría que ahora es exagerado por la dictadura de las audiencias.

    AGOTAMIENTO

    Veo a nuestros políticos agotados, no solo a Albert y Pablo. Y no sé hasta qué punto parte de la responsabilidad de ese agotamiento nos corresponde también a los medios. Les estamos pidiendo de todo: este martes a la misma hora veremos a Iglesias en una cadena respondiendo a un grupo de niños y en otra mostrando cómo es su vida cotidiana. El sábado responderá a unas familias y el domingo el cara a cara. Por empezar por lo mío: ¿hacía falta otro cara a cara? ¿O es que las teles hemos descubierto el filón en el que se ha convertido la política y vamos a exprimir la fórmula hasta reventarla? Es verdad que ellos podrían decir que no. Pero hemos criticado tanto las comparecencias en tele de plasma, que igual estamos confundiendo el dar explicaciones con el exhibicionismo.

    Aunque suene contradictorio, agradezco que Albert y Pablo se hayan vuelto a sentar a debatir. Han sido los únicos que lo han aceptado.Y si todo sigue así podría convertirse en el único cara a cara de la campaña, anomalía que no hallaríamos en ningún otro país con tradición democrática. Solo por eso, y a pesar de que a mí el tono tampoco me gustó, hoy salgo en su defensa.''

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Tal y como yo lo veo esto solo desgasta a Podemos, porque C´s para mi debe rondar el 10%-11% que de cara al 26J es un porcentaje de personas que lo van a votar incluso si se mostrase a favor de la mutilación genital femenina…

      Podemos tiene ahora que sumar atrayendo no que reforzar rechazando

      1. A menos que se vea claramente que el que quiere llevar al barro la situación sea Rivera y Pablo iglesias responda de forma contundente y lo lleve a Rivera contra las cuerdas. En ese caso quizás no le afecte, pero la verdad es que desde el principio ese debate no le beneficia a Unidos Podemos, Ciudadanos esta en caída libre y poca tajada puede sacar de ese debate UP.

        Pero por otra parte Pablo Iglesias ha tenido la oportunidad de responder de todo lo que lo ha acusado Albert Rivera estos días y puede que no sea malo. Iglesias ha tenido mucho tiempo para prepararselo y espero que lo haya hecho bien.

    2. Rivera habrá grabado el debate recién aterrizado de Venezuela, no es difícil imaginar quién habrá tensado el debate.
      Y los temas de disputa serán Venezuela, Otegi y las sillas.

      1. Venia con cara de cansado, y con jetlag…en el otro debate el que venia cansado era Pablo a ver como acaba este…

    3. Pues un cara a cara bronco perjudica quizás a Pablo Iglesias. Albert Rivera no tiene mucho que ganar y no juega a construir nada, sino a destruir al rival. Penoso, jamás votaría a Ciudadanos.

      Espero que Pablo Iglesias no haya entrado mucho al barro.

    4. Yo creo que os coméis demasiado la cabeza. La gente ya conoce tanto a Pablo como a Albert, así que no creo que un debate, bronco o no, perjudique a Pablo. Además dudo mucho que Pablo con todo lo que ha tenido que soportar de Inda, haya perdido los papeles con Albert

    5. Miedo me da que Évole diga que no le ha gustado el debate. Porque los malos debates, los debates broncos basados en el "y tú más" y en la confrontación destructiva, desgastan a ambas partes. Y lo último que necesitamos es un Pablo Iglesias que aparezca hostil y agresivo y un Albert Rivera perdiendo los papeles y regalando votos al PP. El domingo veremos.

    1. sólo hay una mujer que asiente y casi no habla, además se dirigen a ella diciendo: ella puede con todo (es ama de casa y trabaja).

      1. Anda, pues si dicen que "puede con todo", está ensalzando a la mujer. Incluso, diríamos, ¿por encima de la figura del hombre? A ver si va a ser hembrista el spot…

        1. Se lo dice un hombre después de que ella misma haya dicho "que no puede más". Es decir: llega una mujer, dice "no puedo más, me va a dar algo", y llega un hombre y le explica que no, "que ella puede con todo", invalidando la opinión de la propia mujer.

          Coño, que una cosa es meter la pata en un spot electoral, y otra plantarte un mansplaining invalidando la opinión de la única mujer que aparece en el spot, por la que además nadie se preocupa una mierda aunque sea el único personaje que en algún momento parece a punto de echarse a llorar.

          Y además está el tema de atacar a los votantes de otro partido, representándolos como vagos, violentos e inútiles. Este spot se estudiará en el futuro en las universidades como ejemplo de qué NO hacer en un spot electoral.

    2. Lohace de forma velada:
      la mujer también ha hecho la merienda del niño, ella no está con el niño. Ella por lo menos tiene trabajo (así que no te quejes, le falto decir) no como fulanito (mujer ve a cuidar a tu niño y deja el trabajo para el hombre)

      Yo veo a C's en una muy peligrosa deriva hacia la ultraderecha. Pretenden ir a por ese electorado

      1. Yo creo que ha sido un guiño a la conciliación; más qué nada, ¿qué se consigue demostrando machismo?, aunque sea de forma velada, en un spot electoral, sinceramente sería lo menos lógico que ha hecho C's en este circo que está montando. Una cosa es llamar yihadismo al aborto, y otra… joder, poner a la mujer como un subser, que creo que es lo que aquí leéis alguno. Veis fantasmas donde creo que no hay ni muertos.

        1. Pues estoy de acuerdo contigo. Creo que la idea que pretendían era algo así. Simplemente es que el vídeo es muy malo y está tan mal hecho que para leer cualquier idea que ellos pretendían trasladar hay que hacer grandes esfuerzos. Hasta el más tonto de los publicistas les hubiera dicho que para trasladar un mensaje a favor de la conciliación no puedes poner el tema solamente en boca de la única mujer que hay en el bar mientras da la impresión de que a todos los tíos que están en la barra se la suda.

          Creo que efectivamente aquí se están haciendo interpretaciones demasiado profundas y suponiendo intencionalidades ocultas a lo que, en mi opinión, es simplemente un bodrio. Es como si nos pusiéramos a debatir sobre las consignas políticas de un capítulo de los teletubis.

        2. "¿qué se consigue demostrando machismo?"

          Nada aparte de atraer a algún machista quizá, a costa de espantar a la gran mayoría: mujeres y hombres casi por igual. Por eso se les critica: porque son unos zotes!

    3. No creo que sea machista. Debe ser un alivio para ellas estar infrarrepresentadas ahí.

      Lo habrá hecho alguna feminazi para poner mal a los tíos y que parezcan idiotas.

    4. En el spot hay un total de 7 protagonistas (entendiendo por "protagonista" alguien que interviene en algún momento):
      Un autónomo, un parado, un perroflauta, un jubilado, un empleado asalariado (el camarero), un empleado no asalariado (el repartidor) y…. una mujer. De entrada, mal. Es como en las novelas juveniles añejas, donde el grupo de amigos está formado por "el listo", "el gracioso", "el valiente / líder", "el bueno / leal" y… "la chica". "Mujer" como atributo principal, como característica definitoria del personaje. Muy mal. Parece que lo han hecho adrede para no conectar con las mujeres.

      Pero es que, además, el spot muestra a una mujer que está hasta arriba de trabajo, pero que aún así es quien se ocupa de los niños. Y que le confiesa al camarero "Que ella no puede seguir así. Que le va a dar algo" (Cito textualmente). A lo que el camarero responde "Por lo menos tú tienes trabajo". Ahí, ahí, derrochando preocupación y empatía para ganarte a las madres trabajadoras.

      Y ya no vuelve a hablar una mujer en todo el spot, y la única referencia a ella es cuando el jubilado dice "Como Dolores, que puede con todo. ¿Verdad que sí, Lores?". Y ella sonríe y aparta la mirada.

      Es decir: Tú eres una mujer, y confiesas, en el límite de tus fuerzas, que no puedes más, que te va a dar algo, porque aunque estés hasta arriba de trabajo sigues siendo tú quien se tiene que ocupar de la casa. Al camarero no sólo no le extraña lo más mínimo, sino que ni siquiera se compadece de ti, y te dice "que no te quejes, que por lo menos tienes trabajo". Y ya nadie más se preocupa por tu existencia, hasta que un jubilado te dice "que tú puedes con todo". Y además te pregunta "¿a que sí?", cuando hace un momento has dicho que no podías más con tu vida. Yo de verdad que no sé si es que han seguido un manual de qué NO hacer para atraer voto femenino, pero lo han seguido a rajatabla.

  31. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Por lo que se ve en el segundo cara a cara que se ha grabado ya y que se emite el próximo domingo no van a haber las flores que hubieron en el primero. Creo que van a venir curvas el domingo que viene.

    1. Me he tenido que registrar para leerlo.

      "No sé porqué pero algo me dice que Albert Rivera y Pablo Iglesias van a pillar después del segundo cara a cara que veremos el próximo domingo. Muchos se les van a tirar encima -y más en plena campaña electoral- y les van a acusar de haber dejado de ser nueva política para convertirse en más de lo mismo. Que en menos de un año han olvidado las buenas formas exhibidas en el debate del bar Tío Cuco y se han embarrado en un cara a cara mucho más feo y bronco que el primero. Y, efectivamente, el segundo debate ha tenido poco que ver con el primero. Pero ya desde la gestación. Igual es que les propusimos debatir de forma poco convencional: con un mensaje en el mes de marzo mediante el grupo de Whatsapp que creamos con Iglesias y Rivera tras el primer cara a cara. Por cierto, el grupo se llama 'El espíritu del Tío Cuco'. Para ser sincero, mi mensaje no despertó demasiada ilusión: Pablo contestó y dio largas y Albert ni contestó. Insistimos y al final el cara a cara se ha podido repetir. Eso sí, ya no es en un bar de barrio, ya no hay paseo por la calle, y la distancia entre los dos es mucho más palpable. Pero seguimos sin atriles, ni cronómetro, ni turnos de palabra acordados. Algo es algo.

      Vivimos en la cultura del tuit y el vídeo de 20 segundos, y estoy convencido que el domingo por la noche empezarán a circular los momentos más crispados del debate, que los hubo. Porque en la obsesión por el click, el titular llamativo y la sacralización de la polémica será eso lo que se destacará. Porque eso es lo que ahora domina la información. Igual ha sido siempre así, pero diría que ahora es exagerado por la dictadura de las audiencias.

      AGOTAMIENTO

      Veo a nuestros políticos agotados, no solo a Albert y Pablo. Y no sé hasta qué punto parte de la responsabilidad de ese agotamiento nos corresponde también a los medios. Les estamos pidiendo de todo: este martes a la misma hora veremos a Iglesias en una cadena respondiendo a un grupo de niños y en otra mostrando cómo es su vida cotidiana. El sábado responderá a unas familias y el domingo el cara a cara. Por empezar por lo mío: ¿hacía falta otro cara a cara? ¿O es que las teles hemos descubierto el filón en el que se ha convertido la política y vamos a exprimir la fórmula hasta reventarla? Es verdad que ellos podrían decir que no. Pero hemos criticado tanto las comparecencias en tele de plasma, que igual estamos confundiendo el dar explicaciones con el exhibicionismo.

      Aunque suene contradictorio, agradezco que Albert y Pablo se hayan vuelto a sentar a debatir. Han sido los únicos que lo han aceptado.Y si todo sigue así podría convertirse en el único cara a cara de la campaña, anomalía que no hallaríamos en ningún otro país con tradición democrática. Solo por eso, y a pesar de que a mí el tono tampoco me gustó, hoy salgo en su defensa."

  32. Bien. Creo que viendo las últimas actuaciones de Cs… ya podemos intuir por donde fue Rivera en el debate que ayer mantuvo con Iglesias y que se emitirá el próximo domingo, no?

  33. A mi personalmente no me gusta el video, pero es necesario que inicieis decenas de hilos para criticarlo?

    De verdad, algunos simpatizantes de Podemos teneis un serio problema.

    En cuanto a quitar ó no los comentarios y valoraciones, me parece perfecto. Así lo cibertropa podemita no acosa!

    1. Para que vais a dejar que haya libertad de expresión? Si eso no os interesa, solo era puro postureo para decir que sois lo nuevo. Jaaa

    2. Estoy de acuerdo contigo en que siempre ponemos 100 hilos para hablar de lo mismo, reciclemos hilos macho….

      Respecto a lo de quitar cometarios, a Podemos no le ha dado tiempo a organizar un ciberataque terrorista, creo que esta vez ha sido espontaneo y si el video no gusta a nadie mejor que lo quiten, pero dejar muda a la ciudadaía queda feo.

    3. Cómo vais a dejar que haya libertad de expresión? Lo del cambio es simple psotureo para esconder la ideología tardofranquista y neofalangista. Ya vimos a vuestro amado líder sacar la patita cuando comento lo de las dictaduras…

    4. El problema es que reaccionéis a las críticas censurando comentarios y acusando a la "cibertropa podemita".

      A este paso os veo acusando a la cibertropa podemita de vuestros resultados electorales mediocres.

    5. Deportividad, por favor. Cuando alguien de Podemos mete la pata esto se llena también de hilos para criticarlos. ¿o no? Vale, son menos hilos porque obviamente en el foro hay mayoría de podemitas, eso es evidente, pero esto es un foro político, cuando hay material para criticar a un adversario, se usa.

      Y la verdad es que el vídeo da para un rato de cachondeo a costa de Ciudadanos. Y lo de quitar los comentarios porque así la tropa podemita no acosa quizá deberían haberlo pensado antes de abrirlos, ¿no? ¿o esperaban aplausos?

      1. Querido Lebowski, ¿me pones los enlaces de esos hilos que llenan "esto" contra alguien de Podemos, y que no sea del defines traído Responsable de organización?

        Porque así, a bote pronto, no se me ocurre ninguno, distinto de ese, en los últimos meses.

        Eso de la deportividad, me suena, por la diferencia, a lo que el Madrid o Barcelona, le piden a una Segunda B en las fases iniciales de la Copa. Jejejejeje

        1. Ahora me la dejas en bandeja: eso es porque los de Podemos no meten cagadas tan grandes como la del vídeo, por ejemplo, y no dan motivos para las críticas. 😉

          Ahora en serio. Evidentemente en el foro (por lo menos entre los habituales participantes) hay una mayoría evidente de votantes de Podemos que, lógicamente, si encuentran donde hacer sangre van (vamos) como vampiros. Pero no es menos cierto que si los contrarios a Podemos encuentran donde hacer daño no dejan pasar la oportunidad (no puede, ni debe, ser de otra manera), lo que pasa es que, por cuestión de audiencias, se nota menos.

          Recuerdo por ejemplo que el día en que se constituyeron las cortes, 13 de enero, si no recuerdo mal, esto se llenó de un montón de comentarios poniendo a parir la puesta en escena de Podemos, y prácticamente todos los hilos iban sobre lo mismo. Hubo también muchos comentarios a favor, es cierto, pero ese día los de Podemos recibieron de lo lindo.

          Y en este foro, o al menos esa ha sido siempre mi impresión, después de la abrumadora mayoría de Podemos quién más representado está es Ciudadanos. Y sin embargo, no se ven comentarios a favor del vídeo. Eso es porque muy bien muy bien no les ha quedado, ¿no?

          Dicho esto, supongo que si eres votante de Ciudadanos entrar estos días en el foro tiene que resultar cansino. El problema es que no se ha dado todavía con la tecla a la hora de organizar algunos debates, y todos acabamos comentando lo que nos apetece en la última entrada, sea de lo que sea. Porque obviamente, eso sí es cierto, el vídeo de Ciudadanos tiene muy poco que ver con la encuesta de IBES. Pero tampoco veo una solución fácil, porque si se abriera una entrada para valorar el vídeo de Ciudadanos, al final acabaríamos todos allí hablando de cualquier cosa.

          1. No soy votante de C's. Creía que te acordarías que soy votante y militante de PSPV.

            Acabo de ver el vídeo, creo que debe ser el que han puesto en los enlaces, el de Paz y Orden, y la verdad, si es ese, sólo veo la referencia al votante de Podemos, efectivamente muy poco afortunada. Por lo demás, muy en línea de Rivera.

            Lo que me había llamado la atención de tu comentario era la referencia a los muchos hilos críticos con Podemos aquí, y lo de la deportividad.

            Pero al menos estarás conmigo que al menos aquí, Podemos ni sus líderes, nunca hacen nada, ni siquiera regular. Y sólo las encuestas aparentemente favorables a Podemos son loadas. A veces ni eso, porque lo habitual, es "me la creo si le quitas 2 o 3 puntos al PSOE y C's". Todo muy"científico", vamos. Y si ponen alto a Podemos, entonces es que está clara la "conspiración" judeo-masónica, (la de todos los medios de la casta o el IBEX), para "hundir" a Podemos en la última semana de encuestas y todos esos mantra podemitas.

          2. Sí, claro que recordaba que eres militante socialista. Me referí en concreto a los votantes de Ciudadanos porque imagino que a ti, que se critique a Rivera, te dará un poco igual.

            Hilos críticos con Podemos hay. Menos que al contrario, es evidente, pero también los hay. Yo te comentaba lo del 13 de enero, pero liber_all me recordó lo del tweet de Iglesias cuando Otegi salió de la cárcel, que aquí fue muy criticado, incluso por mucha gente de Podemos. Lo que yo pretendía decir es que si Podemos hace un vídeo de una calidad semejante al de Ciudadanos los contrarios no iban a dejar pasar la oportunidad de dar brasa. Como tiene que ser, de ahí lo de la deportividad.

            Y sí, sabes (creo) que en lo de las encuestas te doy la razón. Por suerte, estamos en una época que todas las encuestas apuntan en la misma dirección, así que en ese sentido vivimos en una razonable paz.

            Edito: el vídeo en cuestión es éste:
            https://www.youtube.com/watch?v=hXZLUrsIda4

            Creo que el que tú dices es un montaje en el que solamente han dejado las referencias a Podemos.

          3. Es el primer vídeo con guión cuñao que he visto en mi vida, todos los que aparecen y especialmente el que suelta el discurso se comportan como cuñaos…

            Madre!

        2. Sin ir mas lejos cuando Iglesias escribio aquel tuit relacionado con Otegui, muchísimos podemitas los criticaron, algunos fuertemente (a eso suma el PPSOEC que no les hace falta un pretexto para hacerlo).

          Cuando el proceso de negociación con UP, cada vez que se filtraba algo, medio foro se ponía loco, y eso que eran puras especulaciones.

  34. No puede ser. Esta mañana un usuario comentaba en el foro: "¿Cuanto os apostais a que desactivan comentarios y MG en el spot de Cs?"

    Y yo os juro por mi vida que pensé: como coño van a ser tan tontos? Es imposible. Quedarían fatal.

    Pues lo han hecho. De verdad. Qué coño le pasa a este partido? Que no es que a mí me importe mucho, pero no dan una, joder.

    1. Cagada tras cagada hasta la cagada final.

      – Hacen un vídeo de campaña horrible e insultante.
      – Censuran las votaciones y los comentarios.
      – ¿Qué será lo próximo? ¿Lo quitarán de youtube?

      Lo único que van a conseguir es que se hable más todavía del vídeo.

      1. Son Cs y no se lo que harán, pero si fuesen del PSOE ya estarían presumiendo de tener decenas de miles de visitas.

      1. Supongo que ''Me gusta''.

        No sé si realmente les va a perjudicar, ningún medio ''importante'' se hará hueco de ello.

    2. «Los comentarios de YouTube son peores que las dictaduras, porque en estas al menos hay cierta paz y orden» ha declarado Rivera.

      1. Sí, pero lo hicieron dese el principio. Lo curioso es que estos lo han hecho al comprobar la cantidad de mierda que les caía encima. Y eso es todavía más inquietante. ¿En serio pensaban que el españolito medio iba aplaudir semejante basura?

    3. Medida totalmente dictatorial. Y luego tkenen los santos cojones de quejarse de Venezuela. Qué asco me da Cs, qué asco!

  35. C's implanta la censura y desactiva los votos y los comentarios de su spot electoral, tras batir el récord de votos y comentarios negativos.

    <img src="http://oi64.tinypic.com/24cdrm1.jpg&quot; alt="">

    Copio algunos de los comentarios más votados que han sido eliminados, con más de 300 "me gusta".

    "Este es el pais que queremos, los machitos del bar llevando la palabra mientras no dejan hablar las demas opiniones(coleta, y las mujeres que solo asienten y estan apartadas) mas visual no puede ser, yo no quiero esta españa"

    "Vamos, que ya ni ellos esconden que sólo les van a votar los cuñados clasistas de bar."

    "El anuncio se basa principalmente en decir que las personas jóvenes que votamos a Podemos somos unos ignorantes maleducados que vivimos en el bar jugando a las tragaperras y bebiendo cerveza… Menudo vergüenza. Esa es la nueva política de la que hablan? De transmitir el odio por los votantes del otro partido?"

    "¿¿¿No había un spot más ridículo, clasista y machista??? Qué vergüenza, por favor."

    "Yo me limito a comentar lo que torpemente subraya el vídeo, y que es un SUICIDIO en una campaña electoral: humillar e insultar al votante de tu principal rival. No me quiero ni imaginar lo que estarán viendo en las encuestas para tomar actitudes tan desesperadas."

    1. Ciudadanos quiere acabar con la libertad de expresión. ¡Chavistas, etarras, totalitarios, nazis, estalinistas!

    2. Como no les fue muy bien con la campaña de la ilusión y las propuestas, se han pasado a la campaña del miedo y el odio.

      A ver qué resultado les da.

    3. Curiosamente comentarios calcados a los que se han vertido por aquí!

      Madre mía la cibertropa podemita!

    4. Con ese frame del vídeo; no os recuerda Rivera a Ted Cruz?

      A ver, no es ganas de hacer mierda, es que tiene un gesto muy de señor de derechas.

      He editado porque había puesto Blas Piñar, pero no, estaba equivocado, era gesto de Ted Cruz

  36. JAJAJA. Han desactivado ya los comentarios para el video de C's, y han ocultado el conteo positivos/negativos.
    El último que he visto era de 500/2500.

    1. Hombre claro, es normal, como van a dejar que la gente se exprese libremente, esque empezamos así y al final nos creemos que esto es una democracia o algo.

  37. Quien no viva en Andalucía no sabe lo que es ver los hospitales saturados desde hace años mientras los militantes de pose no conocen el paro infiltrando ayuntamientos diputaciones y la Junta con su Administración Paralela al mismo tiempo que se despide a 10.000 sanitarios y 4500 profesores

  38. Cómo es posible que Podemos juntándose con IU y Més no logre ganar al PP en Baleares sino que emporaría sus resultados? Lo que me voy a reir el 26J cuando en el mapa muestren a Baleares teñida de morado junto a Cataluña, Canarias y Euskadi.

    1. Es fácil, una cierta parte del electorado de Més no votarà jamás a un partido de ámbito estatal, y había que contar con ello ya desde el principio, pero ahora aún más teniendo en cuenta que se presenta una candidatura soberanista que absorberá parte de ese electorado. Y si tenemos en cuenta que C's puede perder votos a favor del PP, entonces la primera posición en las Baleares estará bastante disputada. Aunque espero equivocarme y que Units Podem Més gane de manera clara.

        1. No soy militante de ningún partido, pero entre mis conocidos de P's sentó muy mal la 'negociación' de la confluencia y alguno ha dicho que no votará. Según mi punto de vista tema de desmotivación, nada que no se pueda recuperar en una campaña.

          1. Yo hablaba de parte del electorado de Més, no del de Podem, donde no creo que haya casi deserciones a causa de la coalición con Més

        2. Pero dos centenares de militantes no son lo mismo que casi 34.000 votantes. Incluso entre los militantes de Més que votaron en asamblea hubo como un 20% que votó en contra de la coalición

    2. No te olvides de Asturias, que sumando Podemos y UP, el 20D fue donde más porcentaje tuvieron.

  39. Ahora Pedro Sánchez ataca a Iglesias y dice que Rajoy e Iglesias son la gran coalición.

    JOJOJO como esto siga así el Psoe se despeña por debajo del 20% y Cs no llega ni al 10%

    Le están haciendo la precampaña a UP, estos se muestran totalmente callados, es que no han dicho ni media palabra, mientras Psoe y Cs los atacan constantemente.

    Sabéis como son las cosas, si UP se mantiene callado ante los ataques y se dedica a propuestas, ideas, hacer pedagogia… podremos hundirlos a ambos.

  40. Sobre el video de C's.
    https://www.youtube.com/watch?v=hXZLUrsIda4
    Me adelanto y asumo que meváis a decir que le busco lo tres pies al gato, pero es que yo no puedo dejar de buscárselos a todos los gatos.

    El caso es que solo hay una mujer que muestran como que no está en su casa atendiendo a su hijo porque tiene más trabajo de la cuenta. DEspúes aparece como parado un hombre, ya sabemos que la tasa de paro entre mujeres es mucho más elevada, pero el video parece que desliza otra idea. Cosa nada descabellada ya que sabemos del pie que cojea ciudadanos en esos temas de apoyo a la mujer.
    Así que además de ser tremendamente cuñado, el video me parece que pretende colarnos la idea de que la mujer debería atender a su hijo y dejar su trbajo para el hombre.

    Siento ser así de retorcido, pero al menos a mi es la sensación que me ha dado. Y además estos videos no es como una comparecencia ante la prensa donde se te puede escapar algo inconveniente, estos videos etán muy pensados en todos los detalles y posibles interpretaciones

    1. Si, la idea de que la mujer debe estar en su casa cuidando del niño en lugar de trabajar y los hombres trabajando también la he visto yo. Es algo machista.

    2. No se si seran paranoias mias, pero a mi me parece que al pablo iglesias le han puesto un poco de acento catalan? Me recuerda la voz de Antonio Recio de "aqui no hay quien viva" y me parece si mas no curioso.

      Tendra esa voz para que el personaje cause mas animadversion?

    3. Y la guinda, no queremos disensión en nuestro video, quitamos los comentarios y el indicador de Like/Dislike. Que grandes son.

    4. "estos videos etán muy pensados en todos los detalles y posibles interpretaciones"

      Pues a mí me da la impresión de que, más que haberlo pensado concienzudamente, han contratado a una agencia de publicidad muy cutre para que les haga un vídeo pidiendo el voto para Rivera y criticando al PP y a Podemos, y estos le han dedicado tantas neuronas como a un anuncio de un detergente.

  41. Acabo de ver el spot de Ciudadanos y al único que no ataca es al PSOE, se ve que es cierta la noticia de que C's y PSOE han hecho un pacto para no atacarse mutuamente.

    Con respecto al spot me parece bastante patético y falso. Primero porque ataca descaradamente a Pablo Iglesias, y hubiese sido mejor atacar sus propuestas y plantear alguna propuesta, aunque fuese una sola que C's llevase en el programa. Y Falso cuando habla de que hay que ser humildes y demás. Albert Rivera es a la humildad lo que el PP es a la honradez.

    1. Yo he visto un ataque a la renta fija, a la politica del deficit, a la lucha social en la calle, ojo cuando le da 2 toques a la tragaperras y el camarero se mosquea….el coletas en cualquier momento saca un cocktel molotov y la quema.
      Todo muy rebuscado, hay que leer ente lineas….antes de que Rivera se las meta.

  42. Hola alguien que me diga como escribir un articulo aqui? Que tengo algo preparado diferente a lo de siempre pero no me han dicho todavia como se hace

  43. Ciudadanos se ha marcado un vídeo electoral genial para decantar indecisos (a estar lejos de C's).

    Me apuesto una lata de anchoas a que lo acaban borrando.

    1. Apostando como el ludópata maleducado y gorrón del vídeo, eh?
      Si es que todos los podemitas sois iguales XD

    2. De momento no lo han borrado, pero han borrado todos los comentarios, quitado la opción de comentar, y escondido el número de likes y dislikes (esto último no sabía que se podía hacer).

  44. No he visto el spot ni pienso verlo, pero por los comentarios, se ve que Ciudadanos es efectivamente, el partido del odio, como escribió un compañero en un artículo en esta web.

  45. La debacle de C's, explicada con los "me gusta" y los "no me gusta" de sus spots electorales de Youtube:

    1) Spot elecciones autonómicas 24-M: 1.432 "me gusta", 361 "no me gusta"
    2) Spot elecciones catalanas 27-S: 566 "me gusta", 170 "no me gusta"
    3) Spot elecciones generales 20-D: 1.324 "me gusta", 511 "no me gusta"
    4) Spot elecciones generales 26-J: 263 "me gusta", 907 "no me gusta"

    1. LA verdad es que he visto el final y es para llorar. Las pelis de Pajares y Esteso parecen ciudadano Kane comparado con el vídeo este.

      1. Es una auténtica basura y acaba de superar los 1.000 "no me gusta", en muy pocas horas. Simpatizantes de Unidos Podemos, por favor, difundid el spot de C's lo más posible entre familiares y amigos que estén pensando en votarles, si es que todavía queda alguno.

    2. Si insultas a TODOS los votantes de Podemos+IU y sueltas perla tras perla de clasismo y cuñadismo…. Muy mal debe darse la cosa para ver spots peores que este.

  46. el video de ciudadanos es una falta de respeto al votante de podemos de mucho cuidado. y esto es muy grabe por que no se ha visto en la vida. hasta ahora el enfrentamiento ha sido siempre en clave de politicas y de politicos.

    jamas un partido ha hecho campaña descalificando a los simpatizantes y votantes de otro partido. llamandoles borrachos, jugadores, maleducados y vagos. por que el tio de la coleta, no es pablo iglesias, es el votante de podemos y es lo que han querido manifestar.

    tras esto toda la decencia que le quedaba a ciudadanos la ha perdido por mi parte, nunca pense que se pudiera llegar a un extremo tan sucio.

    os imaginais un video electoral de podemos llamando a los votantes del PP fachas, vegestorios y racistas??? yo tampoco

    1. El equivalente sería un vídeo de Podemos en el que un banquero contrata a un comercial sospechosamente parecido a Rivera para vender preferentes y lo celebren metiéndose unas rayas. ¿Os imagináis las críticas (con razón)?

      1. El mejor vídeo que puede hacer Podemos es uno ignorándoles y yendo contra el PP exclusivamente; no ganan nada atacándoles a ellos o al PSOE. De hecho apostaría a que lo van a hacer así.

        1. Opino lo mismo, a estos personajes hay que ignorarlos , entrando al trapo no se gana nada, no hay que responder a sus ataques y debemos ignorarlos cuando hablen de Venezuela. Se están quitando la careta con sus viajes sin sentido a Venezuela y sus vídeos simplones. Cada vez que salga el spot en la televisión van a perder votantes, ellos verán.

      1. Nada de des-fachatez, C's cada vez se están más enfachizando,

        ( lo sé, el chiste es muy malo )

    2. El PSOE sacó al dóberman en la campaña del 93 creo recordar y lo de la derechona… de todas maneras el vídeo es malo y la realización más aún… pero claro el publico objetivo no se si es demasiado enterado en temas de arte y ensayo cinematográfico.

      1. Pero el doberman simbolizaba al PP, y aún así les cayeron críticas por todos los lados, en este vídeo, como bien dice Gorka2, se insulta a los votantes de Podemos, nunca nadie se había atrevido a tanto. Estos son los que después se hacen los ofendidos si les recuerdas que no quisieron condenar el franquismo y cosas así.

    3. de está gentuza no se puede esperar otra cosa. Los trajeron para frenar a podemos y si no han podido hacer con discurso político lo intentarán de cualquier otra manera. Y no descartemos ninguna y digo ninguna!!! ojo!!!

    4. Prefiero ni comentarlo. Solo espero que las personas afines a Cs sean lo suficientemente críticas para reconocer la deriva de su partido. Desde hace tiempo solo buscan el enfrentamiento y han perdido la moderación y centralidad de la que hacian gala antes de las elecciones.

      Para mí han pasado de ser un partido necesario y de cierta simpatía para renovar la política a ser un partido rastrero, frentista y sin ninguna intención de cambiar nada.

    5. Con ese vídeo, puede dar por perdidos a todos los españoles con pelo largo.
      A los que les gusta la cerveza también.
      Y ya lo de sacarlo jugando a la tragaperras es terriblemente patético. Nunca he visto alguien con coleta echando monedas a una máquina.

      1. El bar lleno y el único al que le espetan "¿Qué, levantando España?" es al de la coleta. xD

        En fin, muy burdo todo. Creo que los votantes de Ciudadanos se merecen algo mejor.

    6. No creo que haya peor propaganda electoral que atacar a los votantes de otro partido. Puedes intentar atacar a los dirigentes, ¿pero a los votantes? ¿No tienen una agencia detrás o algo que les aconsejen?

    7. Y el único mensaje político que contiene el vídeo está bien al principio: cuando la mujer dice que no puede más (está siendo explotada en el trabajo) y los cuñaos le dicen que no se queje, que por lo menos tiene trabajo. Ese es el modelo que Ciudadanos propone para nuestro país.

    8. El año pasado había muchos intereses en alzar a Ciudadanos. Y les debieron de dar buenos dineros y asesores. Igual ahora que ya se plantea la gran coalición y han dejado de dar apoyo directo a C's, éstos recurren a sus propios asesores y hacen lo que hacen.

    9. No hace falta imaginar nada. En esta página, en la que es la primera vez que comento, aunque la leo con detenimiento, son habituales los comentarios de ese estilo y no pasa nada.

      Eso es la libertad. Tener 25 medios de comunicación de distintas ideologías (incluyo Tuerkas y demás). Leer los que quieras, debatir, criticar, aceptar las críticas, etc…

      Y eso es posible gracias a constituciones como la nuestra, por cierto, muy parecida a la de Holanda, Francia, Gran Bretaña, Italia, Dinamarca, Suiza, Noruega, Alemania, Estados Unidos, Canadá, Chile, Australia, Suecia, Bélgica….en definitiva, países con un sistema de libertades que permiten, precisamente lo que estamos haciendo en esta página.

      Vete a China o a Cuba (donde he estado dos veces) y verás ´qué divertido y cuánto debate hay. Por cierto, respecto de Cuba, las dos veces que fui, me llamó la atención que los trabajadores de la limpieza del hotel en el que estuve me pidieron las dos veces prensa internacional….

      Pero nada, seguid con el tema de la ley de medios, sin daros cuenta que tenemos un sistema de separación de poderes en el que los delitos de falso testimonio están penados y se puede acudir a un tribunal (muchos lo hacen, por cierto). No hace falta restringir contenidos. Si no gustan, de los más de 50 que hay en España, no se leen y si realmente falsean y faltan a la verdad, se acude a los tribunales. Ninguno de los países que he citado tienen ninguna ley como la que propone UP (o Podemos). Otros, a los que no me gustaría parecerme (más que nada para poder seguir con este intenso debate con todos vosotros), pues sí que la tienen… (Cuba, Marruecos, Argelia, China, Corea de Norte….)

      Abrazos.

    1. Lo más gracioso es que los que llaman vago, jeta y gorrón al coletas también están echando el día en el bar. La única diferencia es que todavía tienen pasta para pagar las cañas.

      1. Pues por lo visto es el único perro flauta que esta en el bar, los otros son mayoría…El "baring" deporte nacional, bar lugar donde van los que no tienen nada que hacer en todo el día, a criticar a los que si hacen algo por el hecho de que ellos están allí tocandose los.winflis y los otros currando. Yo no se quien es el estratega de Ciudadanos pero a cada paso que dan la cagan aun más…

    2. Ya lo hemos comentado varios. De momento, éxito rotundo: 270 positivos, 1000 negativos: Espero que no sea un buen indicador de la proporción de votos entre C's y UP, por la cuenta que les trae… Y los comentarios son descacharrantes. A ver cuando tarda el webmaster ciudadanita en cerrar los comentarios y ocultar la valoración, como hacen los del PSOE (más cobardes, pero algo más listos).

    3. Se te olvido decir que es un derrochador, porque se ha jugado los euros a la tragaperras, pero luego no tiene para pagar la birra…ojo al paralelismo fino entre el coletas y las politicas de Podemos con el deficit español.

      Cada dia mas Cuñadanos.

    4. Una maniobra de libro para tratar de mantener a los cuñados pata negra que conforman su base electoral y, por el camino, atraer voto moderado y constitucional del PSOE, partido que no es aludido en ningún momento.

      Los de Ciudadanos saben (o supongo que saben) que el voto útil contra los bolivarianos ya lo tienen bien amarrado los peperos, al menos el más derechoso. Así que lo único que les queda es tratar de recoger náufragos antibolivarianos no tan derechosos del partido que se está hundiendo, o sea, el PSOE.

      En el votante de Podemos tendrá un efecto nulo. Incluso creo que lo puede movilizar por la zafiedad de los recursos presuntamente humorísticos y la caricatura de trazo grueso.

  47. El spot electoral de Ciudadanos ha conseguido que ese partido me dé aún más asco.

    Os lo comento (atención: spoilers):
    1) Adivinad el escenario. ¿Una calle de una ciudad? ¿El campo? ¿Una fábrica? ¿Una oficina? ¿Un centro de investigación? No os acercáis. ¿Dónde va a grabar el partido favorito de los cuñados? En la barra de un bar.
    2) En el bar hay una mujer, un joven que sólo está allí para caricaturizar a Podemos y cinco hombres. Cualquier parecido entre esta colección de cuñados y la realidad social de España es coincidencia. Hasta al PP se le hubiera ocurrido poner más mujeres y algún negro para guardar las apariencias.
    3) Los tertulianos de barra de bar están soltando tópicos sobre los políticos. No esperes que los cuñados comprendan el capitalismo de amiguetes, la burbuja inmobiliaria… La culpa de la crisis es de los políticos que han robado mucho. De golpe aparece Albert Rivera en la televisión y todos se deshacen en elogios. Él no es como los del PP y el PSOE, a pesar de que quiere pactar con ambos.
    4) El joven que sólo está ahí para caricaturizar a Podemos es excesivo: habla con eslóganes, hace gestos forzados y sólo aspira a aprovecharse del trabajo de los demás. Cualquiera diría que según el CIS Podemos gana entre los jóvenes que se han sacado una carrera y tratan de sobrevivir a un mercado laboral más hostil que nunca.
    5) Llama la atención la simbología del vídeo: los cuñados que se pasan el día charlando en la barra del bar son los héroes anónimos y la gente que no está perdiendo su tiempo allí son los vagos, enchufados, ladrones…
    6) El lema de campaña de "cambio a mejor" es para llorar de la risa. Si tenemos en cuenta que Ciudadanos apuesta por una gran coalición con PP y PSOE. ¿Dónde está el cambio? ¿Dónde está la mejoría?

    1. Los más rancio casposo y clasista del franquismo sociológico. Como bien han comentado por aquí, a la derecha de Le Pen.

      1. Quieren ganar adeptos utilizando la sociología franquista, sabiendo que aún está muy presente en nuestra sociedad. Ese es el cambio a mejor jajajaj

      2. Pues la verdad es que el vídeo es un retrato hiperrealista de la sociedad.

        Desde luego, lo normal de un vídeo electoral es sacar a niños, ancianos, gays, negritos, sonriendo en un parque y decir cosas de lo bonito e idílico que sería todo si mi partido ganase las elecciones; ejemplo de spot moñas de manual: https://www.youtube.com/watch?v=RGrVuDGOt1M

        Y esta gente hace… esto; ahondar en los tópicos que cualquier persona medianamente politizada considera responsables de que este pais vaya como va; que gente de mediana edad se dedique a criticar a Rajoy y a los piojosos del 15M desde la barra de un bar. Es que sinceramente qué clase de mundo idílico propone Rivera, el de el cuñao y la maruja hablando de fútbol y del sálvame, respectivamente. Sinceramente no sé qué pretende Rivera.

        Y lo acojonante, me reconocerás, que no es que no les dé para más porque son tontitos, porque esta gente creo que ha demostrado que alguna vez hace cosas que pueden merecer la pena; https://www.youtube.com/watch?v=OUy-iMDVw_Y

        1. El de las catalanas, personalmente, me ha parecido el mejor spot de C's hasta la fecha. Y eso que hacia él tengo la crítica del excesivo hiperprotagonismo de Rivera sobre Arrimadas, que era la candidata en esas elecciones, pero en el fondo estuvo bastante bien para lo que han ido haciendo.

          El spot para el 26J directamente es de vergüenza.

        2. El anuncio de las catalanas de C's es infinitamente mejor que el de ahora y el slogan tb:
          No importa de donde vengas si tu votas ganamos todos

          No ataca a nadie y pone valores en positivo de su proyecto.

          El de ahora todo lo contrario.

    2. Pues yo al ver el spot he pensado que de la coleta estaba caricaturizando a C's. Al verle he pensado en El Yoyas y también de paso en Leticia Sabater, Felisuco, etc.

      1. Por favor, Yoyas, Leticia Sabater y Felisuco son intelectuales, no famosillos que no han leído un libro en su vida.

  48. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    El Ayuntamiento de Oviedo deberá pagar 96 millones de euros si se archiva el Caso Calatrava.

    El exalcalde Gabino de Lorenzo ha hundido Oviedo, con la construcción de ese mastodonte de hierros, el Palacio de Congresos y el centro comercial que hoy día se encuentra prácticamente inutilizado.

    Esta es la gestión que deja el PP.

    Si el Ayuntamiento de Oviedo (hoy del Psoe, Podemos e IU) debe hacer frente al pago de 96 millones de euros los ovetenses lo van a pasar realmente mal porque el Ayuntamiento se encontrará en quiebra técnica.

    Este mismo año el mismo Ayuntamiento tuvo que pagar 30 millones de euros por Villa Magdalena, otra obra del ex alcalde del PP, la biblioteca más cara del mundo.

      1. En persona es más feo. No se como hostias consiguieron las licencias que les permitiese construir eso ahí. Es el legado del Gabinismo pepero y rancio que nos dejó el señor Gabino en Oviedo.

        Hoy el Palacio de Congresos está inutlizado y las tiendas del centro comercial han cerrado excepto el Primark y el Burguer King. O sea un sumidero de dinero.

        Su siguiente locura era construir unas torres de ese estilo, gracias al mundo no salió adelante porque perdió la mayoría absoluta con el zampabollos de Caunedo ( el de las putas y varios)

        Y lo peor es que sacaba el 60% de los votos en cada elección.

        1. Aquí en Santiago hicieron uno parecido el panteón de Fraga la ciudad de la cultura. Como siempre los gestores de la derecha española haciéndolo muy bien.

          Perdón , quería decir de pena.

        2. Y encima no funciona, se supone que la "visera" debería levantarse… En fin! Aunque yo tengo que reconocer que estéticamente me gusta XD

        1. El problema hace tiempo que dejo de ser Calatrava… el verdadero problema son los politicos que lo siguen contratando, si ya tiene antecedentes como La ciudad de las artes de Valencia, los puentes de Bilbao o Venecia, el auditorio de Tenerife,etc… y aun asi los politicos de la ciudad de turno les siguen contratando para obras de dudosa necesidad, la culpa no creo que sea su culpa.

          1. Además de ser el arquitecto de cabecera del PP su arquitectura es esperpentica sin ningún valor arquitectónico, todo estética sin contar con su utilidad, además de que constructiva mente es nefasta, se puede ver todos los problemas constructivos que tienen sus edificios, que están dando multitud de problemas . Vamos una arquitectura esperpentica y nefasta para la sociedad. Arquitectura megalomana y de autobombo a la altura de la que hacía Albert Speer para Hitler, para los líderes pperos que lo han contratado…

    1. La mayoría de la gente de Oviedo está que trina porque va a haber que pagar eso "por culpa del tripartito y en especial de Podemos".

      La gente es gilipollas a niveles insospechados.

      1. Es horrible el nivel de manipulación de la gente de Oviedo. La gestión del tripartito está siendo impecable, pero los ovetenses están deseando volver a votar al PP, es horroroso.

        Les da igual lo de las putas y varios, les da igual la corrupción.

        1. Eso de que están deseando votar al PP no lo veo yo, no conozco una sola persona que vaya a votar al PP a no ser el típico que les lleva votando toda su vida.

          1. En Oviedo? Pues yo conozco varios super descontentos con el tripartito (y eso que lo están haciendo bien)

            Pero ya lo veo como algo común, Oviedo es la Murcia de Asturias.

          2. Yo también conozco a gente descontenta, pero, como he dicho, son gente que siempre votó al PP.
            Lo de que Oviedo es la Murcia de Asturias , a parte de ser insultante es mentira, de hecho, en Oviedo hay un gobierno del cambio, cosa que no puede decir ninguna gran ciudad de Asturias, en Gijón por ejemplo, que se supone es más de izquierdas tienes gobernando a FAC, que es lo más reaccionario que existe.
            Quizás te interese buscar en Google, el pacto de el duernu, para entender como PP y PSOE se repartieron el poder en Asturias toda la vida, hasta que en Oviedo les dimos en los morros con una mayoría de votos de izquierdas ,liderada por Somos, la marca de Podemos en Oviedo.

          3. Lo se lo se, soy asturiano de las cuencas mineras. No quería ofenderte, no era mi intención.

            Y si que es cierto que las cosas han cambiado, pero muchos no entendimos como podía sacar Gabino el 60% cuando cometía tales desmanes.

          4. ¿Pero eres de Oviedo? Aquí el peperismo es asqueroso hasta niveles insospechados, y perdón por decirlo así, pero es como lo siento, les da igual que hayan dejado una ciudad arruinada, lo saben perfectamente, pero van bar por bar intentando convencer a la gente de lo contrario.

            Y si conoces a gente del entorno del gobierno de la ciudad ya ni te cuento las artimañas del PP para retrasar las gestiones del gobierno, es lo que tiene que todos los trabajadores del ayuntamiento sean enchufados del PP y que "pierdan" misteriosamente papeles, bolis, ordenadores, impresoras… es un boicot total. Y aún así lo están haciendo razonablemente bien y limpiando mucha mierda.

          5. No se que tiene eso que ver con que la gente esté contenta con el gobierno de Oviedo o no. Y sí soy de Oviedo.

  49. No sé si habéis puesto por ahí la propuesta de Ciudadanos (ciudadanos amordazados debe ser) que piden cerrar las redes sociales en caso de estado de excepción.

    Al final para tener libertad habrá que ser régimen. A pesar de que no haya orden y "paz" se podrá criticar al gobierno democratiquísimo de turno.

    1. ya no pueden seguir disimulando.. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
      Patético.

  50. La portavoz de Ciudadanos en el Ayuntamiento de Madrid, Begoña Villacís, ha recibido este sábado un aluvión de críticas en las redes sociales tras subir a Twitter una foto en la que aparecía ella misma junto a Ignacio Aguado, el portavoz del partido en la Asamblea de Madrid. Ambos estaban en el avión camino de Milán para ver la final de la Champions entre el Madrid y el Atlético.

    De inmediato, muchos usuarios comenzaron a preguntar quién había pagado el viaje y las entradas y a criticar que los políticos fueran a ver el partido. Tras las críticas, Villacís borró el tuit.

    http://www.huffingtonpost.es/2016/05/28/begona-vi

    1. ¿Los habrá invitado Florentino, Cerezo o ambos? El Cambio Sensato cayendo en los vicios de la Gürtel.

    2. ¿Hay algo ahora mismo, lo que sea, incluido respirar, que no le quite votos a Ciudadanos? El caso de suicidio político más asombroso de la historia de la política mundial.

      1. La gente exitosa se va a Milán, los vagos fracasados aporrean máquinas tragaperras y no salen del bar

        1. Sí, la gente exitosa que es invitada por los grandes empresarios de éxito de este país al palco, como ha sido toda la visa, para que cambiar si eso es lo sensato.XDDDDD

        2. La gente exitosa se va a Panamá, no a Milán, al loro!!!
          Bueno la exitosa exitosa, claro…Jjjj

  51. Desde aquí, felicitar a C's por su "spot". Esta recibiendo la friolera de 1000 visitas la hora, que está muy bien para un anuncio electoral.
    Lastima que reciba una media 4 negativos por cada positivo.

    Edit: la media es ahora de 5 negativos a uno.

    1. Lleva 1400/1500 negativos más que positivos y me estoy leyendo los comentarios y la gente poniéndolos a caldo el 90% de ellos por lo menos, vaya tela de anuncio menudos personajes.

  52. Comentario del vídeo en el Facebook de Ciudadanos:
    "Y me sabe mal decir esto, porque luego me llaman racista, clasista y demás lindezas, pero no hay más que ver los incidentes del Barrio de Gracia en Barcelona, para ver el perfil de votantes de Podemos… La mayoría gamberros antisistema, perroflautas y vagos, con edades comprendidas entre los 18 y los 30. Y lo dice una persona "normal", que tiene un trabajo "normal" y que en absoluto es clasista, sino REALISTA."

    5 millones de vagos, perroflautas y antisistema. Esto es Ciudadanos, para vomitar.

    1. Ahora que me salgan los que el otro día me decían que exageraba, que C's no es ultraderecha.

      1. Todos sus votantes no lo son. Recuerdo cuando Rivera posteó en Facebook un vídeo de Hugo Chávez para atacar a Iglesias y hubo gente que se lo reprochó, diciéndole que ese tipo de juego sucio no les representaba y que habían votado a C's entre otras cosas porque había prometido no caer en eso.

    2. jajajajj como chiste esta bien. Me recuerda a intereconomía retransmitiendo la acampada del 15M en pl Catalunya dejándolos como porretas y hippis. La verdad es que como humoristas lo valen!

      1. Y con el becario pijo haciéndose pasar por uno del 15-M diciendo "aquí huele mucho a porro, ¿eh?".

    3. Que levanten España el 10% de trabajadores e "intelectuales" que les votan entonces que les va de lujo…
      Soy consciente que no todos los de Cs ni los de Podemos siguen el estereotipo y me alegro, ¿pero qué cojones pretenden con ese desprecio al resto en el vídeo? Ni siquiera por ideología siquiera sino ir directamente contra otros por las pintas. ¿Ciudadanos representa a la gente?¿Qué gente? Como bien dicen en el video, "SU gente".

    4. Siguiendo su lógica, "Ciudadanos es el partido de los cuñados que siempre compran cosas mejores y más baratas que tú, que abrieron una empresa y creen que se tienen que forrar, que defraudan a hacienda porque robar a un ladrón está bien…"

    5. Si es que no se sabe de dónde han salido!! Bueno, los "jefes" si. Después vienen los paracaidistas que dejan ver sus valores y creencias a la primeras de cambio. De verdad que lo siento por tanta gente que de verdad se han creido el discurso del centro y sosegado. Incluso en este foro, y lo digo desde el respeto, de verdad.

    1. La de My Word en la SER tiene que estar al caer, últimamente la publicaban cada dos meses y ya han pasado dos meses y medio desde la ultima.

      La ultima de ABC es del dia 1, asi que mañana o el fin de semana que viene igual cae.

      La ultima de Sigma Dos es del dia 24 del mes pasado, calentita debe andar la nueva.

      Y de GESOP ya hace casi 3 meses de la única que hicieron desde el 20D

  53. Bueno, desde luego hay una cierta ironía en todo ello. Al final, en vez de "Gibraltar, español" puede ser un "España, gibraltareña"

    1. Tiene su lógica porque las relaciones comerciales, económicas y sociales entre el Peñón y España quedarían bastante restringidas, cosa que en Gibraltar tampoco quieren.

      Tendría bemoles la cosa si durante siglos nosotros hayamos intentado convencer a ingleses y gibraltareños de que deberían anexionar a España sin lograrlo, y sea por un problema interno entre ellos en relación a la UE por lo que conseguríamos que se acabar anexionando a nuestro país.

    2. Es que si el RU sale de la UE España podría sancionar a Gibraltar y eso dañaría mucho a su economia.

    3. Eso es lo que dice el ABC que ha dicho. En el artículo original lo que dice Picardo es que si UK se va y España cierra la frontera con Gibraltar, se tendrían que plantear la cosoberanía para poder seguir accediendo sin aduanas al mercado europeo (es decir, al mercado gaditano), aunque añade que es algo que nadie en Gibraltar está todavía preparado para considerarlo.
      http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/gib

  54. Aviso: El PSOE me está cargando las pilas para dedicarles uno de mis artículos… Y ya sabéis que no hago prisioneros…
    Pedro Sánchez: "La única gran coalición es la de Rajoy con Pablo Iglesias para evitar el cambio".

    1. Jajaja, la verdad es que últimamente no soy capaz de leer ninguna entrevista a Sánchez, ni verlo en ningún discurso, ni ver su jeto de chulo-putas en la tele sin que me den ganas de estar allí para darle un guantazo a mano abierta por farsante y trilero.

      Lo que hay que hacer es convencer a nivel ciudadano a todo el que se pueda que el PSOE no es que sea un partido equilibrado en lo ideológico y demás, sino un grupo de vividores y embusteros sin principios que atacarán de la forma más sucia posible a todo el que pueda hacerlos frente, poniéndose las camisas de diferentes colores que hagan falta de forma camaleónica o diciéndose y contradiciéndose ipso facto sin ningun pudor ni vergüenza.

      Lo malo es que aquí todos estamos muy convencidos de que es así, pero en la calle hay mucha gente que no sabe por donde le da el aire y se dejará manipular por los medios de comunicación controlados por ellos que son la mayoría.

      1. Veo que no soy el único al que Sánchez saca de quicio xD. No es por odio al PSOE ni nada de eso sino porque sus discursos están llenos de falacias y medias verdaderas, se nota demasiado que están intentando engañar a la gente. Y a ello contribuyen sus militantes y cargos, solo hay que ver las redes sociales, es imposible discutir con ellos, te plantan todo el argumentario del partido sin ningún tipo de vergüenza.

        1. Y aquí, vosotros los podemitas, ídem de ídem. A mí me saca de quicio Pablo Iglesias, y duermo tan tranquilo.

          1. Te saca de quicio porque dice cosas sobre el PSOE que no quieres oír y se ha demostrado que son verdad?.

  55. Algunos van a brindar con cava en América Latina, la coña va a ser internacional, por derecho propio.

  56. El Mundo contradice a esta encuesta y a toda lógica con este artículo: "Venezuela resucita a Ciudadanos y amarga a Podemos" "Los expertos creen que situar el foco electoral en Venezuela está desgastando a Pablo Iglesias" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

      1. Uno de los opinólogos es Luis Arroyo (PSOE) que es amigo de Leopoldo López, la objetividad de ese señor en este tema es nula.

        Aunque curiosamente el de SIGMA DOS, una de las encuestadoras que peor resultados da a Podemos es quién no cree en esta teoría: "Manuel Mostaza, director de operaciones de Sigma Dos, matiza el impacto que el debate preelectoral sobre Venezuela tiene sobre la formación morada. «Es un elemento con efecto casi neutro. El votante de Podemos tiene descontada la vinculación con Venezuela, del mismo modo que muchos electores del PP y del PSOE han descontado la corrupción. La gente ya sabe qué es Podemos. Sus dirigentes se mueven en el eje de la ilusión. No les ayuda, pero tampoco creo que les castigue en exceso. El voto del miedo no ha funcionado en las últimas convocatorias electorales»."

    1. Empezar a leer el artículo y ver que uno de los expertos es Luis Arroyo, asesor y estómago agradecido del PSOE, ha sido suficiente. Tranquilo Luis, que en poco tiempo cuando tú asesoramiento al PSOE le transforme en el pasok, vas a saber lo que es vivir en el paro.

      1. Estómago agradecido como Bescansa?

        Por la misma razón, y volviendo a Venezuela, ¿estómagos agradecidos, Iglesias, Errejón, Monedero o vuestro Fastrynge?

        O todos somos "estómagos" agradecidos, aquello, de "uno es de donde pace, no de donde nace", o es tendencioso llamar estómago agradecido, sólo a nuestros adversarios políticos.

        1. Estómago agradecido es quien vive del dinero público sin ser electo y a cambio hace campaña a favor de ese partido. Que yo sepa Bescansa y Errejón son electos, y Monedero y verstrynge viven de su trabajo. Luis Arroyo cobra dinero de un partido sin ser un cargo electo y a cambio hace propaganda. Y antes de que digas alguna tontería un funcionario o interino vive del dinero público gracias a su trabajo. Luis Arroyó vive del dinero público de un partido sin ser electo, sin ser funcionario y sin tener un contrato público…. Sí, estómago agradecido del PSOE

    2. Lo dicen "los expertos", aunque parece que los expertps incluyen:

      -Jordi Rodríguez Virgili, de la Universidad de Navarra (la del Opus Dei)

      – Manuel Mostaza, de Sigmados, al que yo solo he visto por 13tv, cope y periodista digital.

      Los demás no los conozco.

      Esto no les desmiente, pero es relevante a la hora de juzgar sus declaraciones.

    3. jajajajajajajjajajaja buenísimo! Lo peor es que la próxima encuesta de Sigma Dos irá en esa línea……y lo sabéis

    4. Ríete pero esa es la estrategia desde el principio, poner a Podemos bastante decente para después empezar a bajarlo y bajarlo hasta el día de las elecciones.

    5. John N. Moore, Ph.D.
      Departamento de Ciencias Naturales
      Universidad Estatal de Michigan
      Lista de falacias lógicas que debe evitar
      toda persona consciente y reflexiva

      3. Falacia del Uso Indebido de la Autoridad (Argumentum ad Verecundiam).

      Este error lógico se comete cuando se trata de utilizar a un experto para demostrar algo no relacionado con el campo de competencia del experto, o se cita a un experto en un tema como dando por supuesto que la opinión del experto es infalible.

      Fuente: http://www.sedin.org/propesp/X0026_2-.htm

      1. Hablar de la falacia que supone dar por válida la opinión un experto en un área concreta en torno a un tema que no tiene nada que ver con su área de conocimiento, justificándolo en que un doctorado en Ciencias Naturales dice que esa falacia existe. Soy muy fan.

        1. Bueno, pues si no te gustan las citas, quizá prefieras los refranes. Por ejemplo:

          "el que se pica, ajos come".

          Un saludo

        1. Eso es lo que les gustaría, que Podemos se rebajara a su nivel. Podemos tiene que intentar ganar votos con argumentos, no con conversaciones de bar, y tiene que ir a por sus rivales más directos que son el PP y el PSOE. Del cuarto partido más votado mejor irse olvidando.

          1. Podemos tiene que hacer como lleva haciendo Iglesias estas últimas semanas: no entrar al trapo por mucho que lo provoquen,

      1. Esa es la campaña de Ciudadanos, cobrar protagonismo con enfrentamientos con Podemos.
        Rivera y cía harán lo mismo en los debates, "el enemigo no es el PP, es el populismo".

    1. jajajajja me ha hecho gracia el pablo iglesias encarnado en un borracho que no hace nada y toquetea su móvil y siempre con la misma " coletilla".

      Lo mejor: la actuación del hombre de pelo blanco del discurso final, me parece buen actor!

      Lo peor: seguir insultando a Podemos y a pablo. Lo peor tmb es que no son sinceros, la mayoría de sus votantes no son esos, deberían haberlo hecho en un hotel con piscina 😉

    2. Tópicos y faltas de respeto a Rajoy, Iglesias y los votantes de UNIDOS PODEMOS. Se añade a la lista que sólo hay una mujer que asiente mucho y habla poco.

    3. No podía ser en una biblioteca o universidad.

      En este país hasta los spots tienen que insultar y luego hablamos de Venezuela

    4. Sólo hay que ver los comentarios…

      Vergonzoso e indignante Spot. Mira que el 20D tenía a CS por un partido respetable, inflado por los medios pero incluso estaba de acuerdo con muchas cosas que decían, y en lo que está derivando es vergonzoso.

    5. Casi vomito al verlo… se puede ser más cutre salchichero??? El voto sensato y humilde jajajajajajaja
      Dios mío y la alusión a Pablo Iglesias=vago no puede ser más descarada, les ha faltado ponerle un chandal de Venezuela!
      Y que haya gente que se trague esta BAZOFIA, increíble…

    6. Hablando en serio, me parece que este spot ha pasado una línea roja intolerable:

      Clasificar votantes en torno a tópicos cuñaos, rebajando el debate político a la altura de la barra del bar. No, no es inofensivo, es muy grave.

      Así se va andando el camino que lleva al enfrentamiento civil.

  57. La polarización parece ya una tendencia clara. Tengo curiosidad por ver como la gestionan, pero de momento, parece haber una cierta unanimidad. A lo mejor, tras el 20D, se han despejado algunas incógnitas y las encuestadoras pueden ser ya menos arbitrarias en sus decisiones de cocina.

    Recordemos que una cosa que se decía mucho es que las encuestas pre-20D carecían de escenarios que actuarán como antecedentes a la hora de juzgar.

    Bueno, pues ya no.

    P.D: Respecto al comportamiento de ELPAIS con el tema de "la pinza" y tal hay que ser comprensivo; apostaron por su caballo tradicional (PSOE) y entre los nuevos por el corcel de C's. No sólo parecen haber fracasado en su apuesta sino que ese fracaso mismo evidencia, precisamente, que cada vez tienen menos influencia. Y eso no es bueno para el diario en ningún sentido. Ni desde la perspectiva de su función organica en el sistema, ni analizandolo como simple negocio.

  58. Mi porra para Baleares:
    PP: 33,9% (3 escaños)
    UP: 31,8% (3 escaños)
    PSOE: 18,2% (1 escaño)
    CS: 10,8% (0 escaños)

  59. Pues lamentablemente yo si que veo al PSOE mejorando los resultados del 20D, pero no a costa de la izquierda, que si sigue el PSOE con el mismo discurso de CS se puede olvidar definitivamente de lo que tiene perdido a su izquierda, sino a costa de CS.

    Yo ya conozco gente que ha votado a CS que últimamente les he visto convencidos de que el PSOE es mucho mejor que la derechona y el comunismo bolivariano y repitiendo el mantra de que el PSOE es bueno para España, y creo que puede ser un indicativo de que van votar al PSOE en Junio viendo la polarización PP-UP.

    1. Creo que los votantes de Cs, o siguen votando a Cs, o se van al Pp. Que se pasen al PsoE, como dice la fontanera, es que "no lo veo, no lo veo".

      1. Eso sociológicamente podía ser así hasta que UP se ha consolidado como la verdadera oposición de izquierdas al PP y ha desplazado, o ha provocado, que el PSOE se desplace al centro.

        Antes el votante de CS, o de el CDS de Súarez en los 80, era un votante que votaba eso porque no quería significarse ni como de derechas ni como de izquierdas, y entonces la derecha fuerte era el PP-AP y la izquierda fuerte el PSOE clarísimamente.

        A Mayo de 2016 eso ya no es así, la derecha fuerte es el PP, pero la izquierda visualizada como izquierda fuerte, ya no solo en número de votos sino sobre todo en lo ideológico, es UP, y el PSOE, que en realidad no ha querido ser de izquierdas de la misma manera que UP por el motivo que sea, se ha visto desplazado al centro.

        A Mayo de 2016 el PSOE es el centro político de España, junto con CS. Ójala CS no tenga muchas fugas de votos en favor del PSOE, pero puede ocurrir perfectamente y hay que contar con ello.

  60. Yo creo que no se va a polarizar tanto la campaña entre PP y UP, sino que se va a polarizar entre PP, UP y PSOE, y CS será el partido que verdaderamente se desangre y compense las bajas que el PSOE tendrá por su izquierda o abstención.

    Yo preveo un resultado así a nivel nacional:

    PP 30%

    UP 25%

    PSOE 24%

    CS 10%

    A la polarización PP-UP no van a entrar ni los medios de comunicación ni una parte muy importante de la población que se considera centrista, y ese centrismo actualmente lo representan 2 fuerzas, PSOE y CS, que parecen hermanas gemelas salidas del mismo vientre.

    El votante del 20D de CS que no se considera de derechas y que aborrece el comunismo va a ser orientado por los medios de comunicación y por la idea instalada en la opinión pública de "SE NECESITA UN PSOE FUERTA PARA VERTEBRAR ESPAÑA Y COMBATIR LOS EXTREMISMOS" para votar al PSOE como fuerza más importante ante la polarización ideológica.
    Eso unido a que el PSOE tiene una masa de votantes irreductibles que votan al PSOE haga lo que haga, sea por nostalgia o por amor a las siglas y al puño y la rosa, provocará que el PSOE ni mucho menos se hunda y le chupe la sangre por el centro a CS.

    Me gustaría que esto no fuera así, pero creo que va a ser así.

    1. Yo diría que Ciudadanos se va a desangrar de forma masiva en cada rincón de España y el PSOE va a bajar desde un punto hasta 5 o más en algunas zonas. Es decir, se va a desangrar en algunos sitios y en otros se va a mantener con respecto al 20D.

      1. A mi me gustaría que el PSOE cediera ante UP y sobre todo el las provincias del interior, de las 2 Castillas, Extremadura y Andalucía, pero creo que eso no va a ser así lamentablemente.

        1. Muy de acuerdo. UP lo tiene jodido para rascar al PSOE en las zonas que has nombrado. Algo lo erosionará pero a ver cómo se traduce eso en escaños…

    2. El PSOE tan alto ni de coña. Va cuesta abajo y sin frenos. No tiene argumentos y su líder no es muy espabilado, aparte de que el voto útil se lo come. Ya que llegue al 18%.

      1. Repito, ójala, pero se de que tipo es mucha gente que ha votado a CS, y ahí el PSOE tiene margen para compensar las pérdidas hacia UP, y Sánchez está lanzando el mismo discurso exactamente que Rivera.

    3. Yo al PSOE lo veo como el partido que está teniendo un perfil más bajo, C's al estar todo el día dando la tabarra con Venezuela la gente no se va a olvidar de ellos.

      1. Yo creo que lo que CS busca con lo de Venezuela es que no se le vaya el voto conservador hacia el PP sobre todo, pero el voto menos conservador, el votante de CS en el 20D que proviene del PSOE en anteriores comicios, o de UPYD y otros partidos pero que nunca han votado al PP, se puede ir perfectamente hacia el PSOE, y eso es lo que está intentando explotar Sánchez y su equipo con alegatos como el "puedo prometer y prometo" de Suárez, sin hablar nada de izquierdas, sino de cambios tranversales tanto a izquierda como a derecha. Eso gusta mucho al votante promedio de CS.

    4. Yo como mucho puedo ver que el PSOE compense parte de lo que pierde hacia la abstención con voto que le llegue de C's si estos se hunden mucho. Pero para no bajar del 21%, nunca para subir respecto al 20D.

      1. Hola Pensador.

        Me horroriza la posiblidad de que el bocachancla de Sánchez pueda obtener un resultado electoral que le salve la cara cuando en realidad lo que merece es estar en una posición en la cual se tenga que desenmascarar como lo que es, si alguien de izquierdas que daría el gobierno antes a UP para que no gobernara su archienemigo PP, o como un falso izquierdista que prefiriría antes formar gobierno de coalición con el PP que gobernar con la izquierda haciendo unas politicas de izquierdas de verdad.

        Lo que de verdad os quiero decir a la gente que simpatiza con UP en este foro, es que igual aquí la peña se deja llevar por una ilusión de que eso sea así, y no cuentan con que todavía UP no está preparado para llegar a las capas y estratos sociales a los que en un pasado no muy lejano ha llegado el PSOE, y que el PSOE va a vender muuuuuuy muy cara su caída. Y ahí está una gran masa de votantes de CS, posiblelmente la mitad o así, que creo que son potenciales votantes del PSOE y que en cualquier otra época histórica hubiesen podido dar el voto al PSOE. No digo que todos lo vayan a hacer, pero con la campaña del miedo del ultra-centrismo que está representando el PSOE úlimamamente como única alternativa fuerte a la polarización, muchos pueden caer.

        Solo digo hay que analizar esta posiblidad como muy probable y no creernos que vivimos en un país bipartidista PP-UP con un PSOE pasokizado y totalmente polarizado en lo ideológico sin una fuerte masa de votante centrista que aborrece los extremos, porque eso hasta que no lo vea no lo creeré, y que conste que fui votante de CS y ahora votaré a UP, pero no quiero decir que todo el mundo piense como yo, o como tú, que hay muchos que piensan y sienten distinto.

        1. Perdón por la intromisión. ¿No eras tú quien hablaba hace meses con frecuencia sobre el "guerracivilismo" de Podemos, IU y PP? (igual me equivoco de nick, si es así mis disculpas). Si es así, ¿cómo has pasado de un aparentemente claro alejamiento de los extremos a votar a UP?

    5. Esta bien que seas "comedido". Pero un PSOE por encima del 20D es casi imposible. Desde luego, ninguna encuesta lo apunta ni de lejos. Además, tu suma "no suma": sale para la izquierda un 49% y para la derecha un 40%. Y es evidente que la izquierda se va a quedar en un 43-46%, sumando hasta 90 con la derecha.
      En efecto, todos coincidimos en el hundimiento absoluto de C's. Pero no te pierdas: solo un tercio de los votantes de C's provienen del PSOE, así que, suponiendo una caída de 4 puntos de C's, el PSOE solo recogería 1.3; el resto van al PP, a la abstención o incluso a UP. En cambio, las encuestas muestras que el PSOE corre el riesgo de perder incluso un tercio de sus votantes hacía UP, lo que supone que casi podemos certificar que el PSOE perderá un mínimo de 2-3 puntos hacia UP, que el voto desde C's no conseguirá compensar. El resumen:

      PP: 31-33%
      UP:24-26%
      PSOE:20-22%
      C's: 10-11%.

      1. Si tu análisis tiene toda la lógica en vista a lo que ha venido sucediendo electoralmente en los últimos tiempos, a veces los análisis hechos con la lógica también saltan por los aires.

        Ya se que ninguna encuesta le da al PSOE ahora una mejora de sus resultados respecto al 20D, pero en muchos comicios anteriores a nivel autonómico, municipal, etc…, en incluso en las elecciones del 20D, también daban al PSOE algo menos de resultado en las encuestas y al final sacó algo más. Hay que contar con ello también.

        En cuanto a lo de la suma de bloques Dcha-Izqda, puede saltar por los aires el cuasi-empate si se cumple mi teoría, que es que El PSOE robe votos centristas, o de centro-derecha a CS por el miedo a PODEMOS y para que no gane el PP, votos que quizás durante esta temporada por haber sido votos CS hemos adjudicado a la derecha pero que en realidad son votos de gente que no es muy de derechas precisamente, sino de centro-izquierda.

  61. Cautela chicos.

    Mi porra a día de hoy:

    PP 30%
    UP 24%
    Psoe 23%
    Cs 13%

    UP tiene mucho que ganar esta campaña, debe seguir así, ilusionando y peleando.

  62. La anterior campaña era todos contra el PP de Rajoy.
    Esta parece que es todos contra UP.

    Que opinion teneis?

    1. Creo que anterior campaña también fue un "todos contra Podemos", empezando por las encuestas. En los debates a cuatro, Sánchez gasto mucho más tiempo y energía relacionando a Podemos con la URSS y Venezuela que atacando a Rajoy. En lo que te doy la razón es que ahora el nivel de histeria antiPodemos del PSOE y C's es über 15000, pero es lógico, dado la que se les viene encima.

    2. Estoy de acuerdo. En el debate Rivera y Sánchez van a ir a saco contra Pablo Iglesias y así Rajoy podrá salvar los muebles. Espero que PIT sea listo, no entre al trapo y vaya a por Rajoy.

      1. Pero acaso creeis que habrá debate a 4??

        No sé por que me da que entre que Rajoy no es amigo de ningún debate aunque en esta ocasión no le disguste este formato tanto como en el 20D, y entre que Sánchez sabe que si va a un debate así lo van a dar de hostias hasta en el carnet de identidad, hostias con la diestra y sobre todo con la zurda, y que ya ha dicho públicamente que lo de verdad le interesa es otro cara a cara con Rajoy y en este caso Rajoy le ha esquivado habilmente al decir que solo iría a un debate a 4 que representaría mucho mejor la pluralidad del panorama político acutal, cosa que Sánchez no quiere por miedo a desintegrarse, pues no creo que haya ningún debate al final en esta campaña.

        Lo que si que habrá será infección de carteles electorales con las cara del guapo y el puño y la rosa inundando las calles españolas, mientras que los demás partidos serán bastante más austeros en campaña, en parte porque el PSOE está bastante más desesperado que el resto y la financiación del IBEX no le va a faltar, pero nada mas reseñable en campaña.

  63. En cuanto el PP suba un poco (33%) y C`s baje un poco (11%) el PP le come el escaño a C`s o se lo queda el psoe si se mantiene.

    La tendencia con la polarización del voto entre PP y UPM es PP 4, UPM 3, PSOE 1 y Cs se queda fuera, ó 3-3-2, por eso hay tantas movidas con algunas listas provinciales de C`s.

    Un saludo

    1. Piensa que el PP también está subiendo. Va a estar muy jodido aunque en realidad a nivel de escaños sea irrelevante, pero siempre mola ver en los mapas más zonas pintadas de morado.

  64. Estamos hablando todos de los escaños de los partidos estatales (incluyo a las confluencias), pero podríamos hacer la predicción para los nacionalistas, que tal vez sean más fáciles, y dejarlos así.

    Sacaron 26 escaños en las últimas.

    CC creo que mantendrá su escaño.

    EHB dos seguros, podría sacar el segundo de Guipúzcoa si el PSE se descalabra mucho, pero yo sigo apostando por 2.

    El PNV está con 5-6, la duda del de Vizcaya, pero tengo la impresión que lo conservará, que seguirá por delante de UP.

    CDC, el de Lleida seguro, igual que el de Tarragona y los dos de Girona veo muy difícil que los pierda. La pregunta es si está tan mal la cosa como para pasar de 4 a 3 en Barcelona. 7-8 estará.
    ERC creo que al bajar CDC y el PSC, creo que pueden sacar el 2º de Lleida. Veo más fácil que mantengan los 5 de Barcelona que CDC sus 4.

    Creo que quedarán:
    ERC 10
    CDC 8
    PNV 6
    EHB 2
    CC 1

    ¿Cómo lo veis?

    1. Es una buena idea para ver cuantos escaños están en manos de los 4 grandes y ver esa variable de 3-4 escaños respecto a los Otros.

    1. Un poco más arriba he preguntado algo parecido. Al parecer es más probable un PP3 UP3 PSOE2 que un 4/3/1.

  65. Siguiendo por Twitter el acto de precampaña de Ciudadanos. Qué desastre, qué desastre, en 6 meses pueden recibir un castigo histórico en las urnas.

      1. Una de las cosas que creo que se van a evidenciar el 26J es que Ciudadanos era un partido instrumental reinventado por el Sistema para salvar los muebles. Es un partido tan vacío y tan poco sólido que el descalabro será épico. Y en tan sólo 6 meses

        1. A mí da pena la gente que les ha seguido pensando que eran algo diferente y que venisn para cambiar las cosas… La verdad es que ya empezaron a tener indicios con el apoyo en Andalucía, datos con el apoyo al PP de Madrid, Joe pero ya estas cosas… que desilusión tienen que sentir!! no les envidio, no…

      2. Pues en esta campaña se les van a ver todas las costuras, porque la mayoría de los actos serán al aire libre, porque meterse en un sitio cerrado con el calor puede ser demencial…

          1. Además más que a polideportivos en C's son más del salón de actos de un hotel de 5 estrellas.

          2. Bueno eso también le hará que se vean las costuras por el hecho de que se tienen que meter en espacios cotados para no hacer el ridículo…

        1. Pues se aguanta. El otro dia estuve en una conferencia de Monedero sobre los valores republicanos y estariamos tranquilamente 150 personas en una sala medianamente pequeña. Ahi si que hacia calor. Pero se aguanta y listo…

    1. Me acabo de tragar una buena parte del mitin de ciudadanos. Para empezar se ve poca gente en una esplanada enorme. Creo que o pensaban llevar a mucha gente o han elegido muy mal el lugar, no creo que cuenten más de 400 asistentes siendo muy generoso. Otro de los hechos que me ha resultado interesante es la poca intensidad en el público. Parecen un tanto anestesiados, no se enfrenten a estas elecciones con la misma moral de triunfo que en las anteriores. No se les ve con mucha fe la verdad. El video de campaña es un poco malillo. Está claramente dirigido a las clases medias que quizas han sufrido más la crisis: autonomos, jubilados y trabajadores por cuenta propia. Apelan al orgullo de este España que siempre ha salido adelante… (sin comentarios). Se hace un guiño chiste negativo contra podemos y el coletas. Aparece un joven aporreando una maquina tragaperras y pidiendo un botellin de cerveza (alusión también al "pacto del botellín"). Eso sí el botellín se lo pide fiado al dueño del bar…

      Respecto a la escenografía con el puerto y el cielo muy azul y abierto da idea de amplitud… pero las palmeras, igual que en el otro miting del hotel del puerto Olimpico de Barcelona, da una impresión casi elitista, más el deel hotel claro. Pero también de vacaciones de despreocupación casi…

      siento no poderos dejar el enlace lo he cerrado pero si lo encuentro os lo paso.

      En fin, sacad vuestras conclusiones.

    2. Yo desde antes de las municipales y autonómicas les calé muy bien. Es un partido totalmente artificial, y con el tiempo se ha visto que venían a servir a la vieja política. Cómo me alegro de haber sido sensato!

  66. A ver, malditos pesaos. El PSOE no va a subir del 18% en elecciones al 20% por la cara. Ha pactado con ultracentristas, han tenido mucha voz los barones antifinanciación justa de los baleares y Sánchez cada vez está peor valorado. Qué pesaos en serio. Qué ascazo. Hay una orden de no bajar al PSOE del 20% o algo? Pff

    Por otro lado, como predije yo y muchos, vemos cómo la confluencia va movilizando al votante del 20D poco a poco. Y eso que no ha empezao la campaña. Madre mía del amor hermoso qué orgullo sentiré cuándo Podemos sea primera fuerza en Baleares. Qué gustazo

      1. No pierdas la esperanza, en cuanto el PSOE se abstenga para que gobierne el PP, terminan de Pasokizarse y en las elecciones anticipadas de 2018 tenemos sorpasso hasta en andalucía

    1. Estas son las tres primeras líneas:

      "La historia nunca se repite del mismo modo. La “pinza” que armaron Aznar y Anguita contra Felipe González surgió de forma natural por la innegable aproximación emocional que había entre ambos, y por un mismo objetivo: destruir al PSOE."

      Leído esto, me voy a vomitar.

      1. Si ves "proximidad emocional" entre Aznar y Anguita deberías ir al psiquiatra. No creo que haya dos políticos de la historia de España más alejados en todo.

        1. A ver como andamos de compresión lectora. Eso no lo digo yo, cito a El País. Y los 3 que te han puesto positivo, de luces justitos…

          1. Eran otros tiempos, pero te recuerdo que la españa que tenemos hoy es consecuencias en muchisimos de sus peores aspectos de la semilla que implanto aznar en su modelo de la españa nacional.

            El colapso de las comunidades autonomas, los conflictos territoriales, el poder mediatico de la derecha mas rancia y nacional, las privatizaciones, el modelo del pelotazo, la privatizacion y saqueo de las cajas. El implanto la españa del bussines, de ACS, FCC, OHL y si ellos se han forrado mientras el pais es esclavo de la deuda.

            y mejor no hablo de la guerra de Irak por la que si vivieramos en un mundo justo hubiera tenido que responder por todo el daño causado que se hizo en esa guerra de "intereses economicos" basada en la ams pura intoxicacion y mentira para fabricar una guerra de la que hoy aun pagamos las consecuencias.

            Se encontro un pais en plena expansion por el efecto europeo, donde el suelo i la vivienda tenian un valor 4 veces inferior al actual, vivieron del pelatazo y cuando se fue el boom no habian aprobechado el momento para modernizar el pais sino para vivir y hacer negocio de el.

            Recordemos que los Blesa, los Rato y los Barcenas fueron puestos por aznar.

      2. Es que además, puestos a utilizar El país como medio de propaganda e intoxicación, podrían hacerlo de otra forma. No se, seguro que hay maneras más inteligentes de vender una pinza que intentando identificar a Anguita con Aznar para crear un paralelismo con Iglesias y Rajoy.

        "Innegable aproximación emocional." Madre mía. Es que, por ejemplo, mis padres (digo mis padres por ser de la generación que pudo votar a Anguita), leen esto y dicen: pero qué cojones dicen de Anguita y Aznar.

    2. Venden la pinza como una jugada rastrera de Podemos y no lo es. La pinza no es una estrategia, es una consecuencia producida por el alejamiento (hasta tal punto de que ahora muchos nos preguntamos si alguna vez estuvieron cerca) del PSOE por la clase obrera y por la realidad social del país.

      1. Son el PSOE, la definición de casta más pura que existe (mucho más que el PP o incluso el Ibex) se creen "propietarios" por derecho divino de la "izquierda" y del derecho a gobernar. La idea de que alguien pueda poner en duda eso les resulta directamente insultante. Cuando el PSOE decía que la propuesta de Iglesias de apoyar a Sánchez a cambio de la vicepresidencia era "insultante", no mentían: desde su prisma, solo ellos tienen derecho a tocar poder desde la izquierda. Es como si un siervo se pasease por la aldea a caballo y lo viera su Señor: "Que azoten a ese villano, que osa igualarse a mi".

    3. Y digo yo (me respondo a mí mismo porque no puedo editarlo ya) si el PSOE queda tercero y pacta un gobierno con el PP, ¿no sería eso una pinza contra Podemos?

      1. Tú mismo sabes la respuesta:

        "Altura de miras."
        "Responsabilidad de estado."
        "Protección del sistema de bienestar occidental."
        "Gobierno estable."

        Etc.

        Consiste en utilizar palabras rimbombantes y darle a todo un aire de solemnidad.

      2. Es que a los amigos del régimen se les ha ido la pinza y no saben como recuperar la cordura de los tiempos de la Guerra Fría. Para que la Esperanza Aguirre proponga al Señor X de jefe de un gobierno de coalición y le ofrezca a Carmona la alcaldía de Madrid -sin el permiso de Rajoy- mira tú donde tendrán la pinza.

        Un susto es lo que hay!!!

        Salga o no salga la cosa, las risas a los viejos del lugar no nos las va a quitar nadie.

    1. Necesita cuadriplicar. 40 vs 10 o 36 vs 9. Algo así.

      Lo pregunte hace unos días y todo el mundo lo daba imposible. Ya veremos. Incluso que se lo quite el PSOE si dobla a C's.

    2. Hola, Whisky, andan al límite, en cuanto el PP suba un poco (33%) y C`s baje un poco (11%) el PP le come el escaño o se lo queda el Psoe. C`s se mueve en un límite complicado, el CDS o IU con un 10-11% en España se quedaron en veintitantos escaños por estas cosas. Por eso hay tantas movidas en algunas provincias con las listas de C`s.

      Un saludo

      1. El PP necesitaría cuadriplicar a C's, ya que el 3º ya lo tiene seguro. Es más fácil que ese escaño vaya a UP (si les triplica) o incluso al PSOE (si se quedasen con 1 y duplicasen a C's) que al PP.

    3. No, si baja 3 puntos el que le comerá el escaño es ese que está bailando entre Psoe y UP que pasará a los dos y se lo quitará a Cs

  67. De donde salen los votos que ganaría UP?

    Porque lo que está encuesta indica es que la campaña venezolana lo que ha hecho es que votantes de Cs vayan al PP, pero no se sabe de dónde salen esos votantes de UP ya q el psoe sube.

    1. De gente que se ha mobilzado o que la cocina ha incluido en la estimacón. Aún hay margen de crecimiento sin transvase solo moviliazando los del 20D. Por cierto, el PSOE reitero que no ha subido del 18% del 20D al 20% de ahora. Ni de coña. Qué pesaos. Hay un puto consenso de no querer bajarlos del 20%. Qué ascazo

  68. La encuesta refleja el efecto de la visita de naranjito a Venezuela. -1.8 puntos en una semana.

    1. los efectos del Tour Venezolano publicitario apoyando las más genuinas atesis de la CIA sobre América Latina, todavía no ha hecho mella, tan solo lo estamos notando en nuestros entornos respectivos, en las encuestas dentro de una semana.

  69. Adelanto de mi apuesta para el 26-J

    Andalucía: PP=30,51%> 19
    PSOE=28,81%> 20
    … Todos los resultados en pocas horas…

  70. ¿Tenemos intención de voto nacional, aparte de reparto de escaños?
    Veo a PP bajísimo (y a C's muy alto, pero eso es "obligatorio" en cualquier encuesta).

  71. Las tendencias empiezan a indicar lo que todos los analistas suponían, polarización del voto en torno a PP-UP veremos a ver lo que sucede pero aparentemente todos coinciden en ello

  72. C's cayendo casi 2 puntos con respecto al 20D en Baleares. La torta que se van a dar va a ser épica. Pero bueno al menos sacarán buen resultado en Venezuela.

    1. Y lo que es peor, 2 puntos menos respecto a la encuesta de hace 7 días xD. Ya sabemos para todo lo que le ha servido el cuento de Venezuela.

      1. Ahora es cuando Rivera y los "genius" que le asesoran se dan cuenta que con su "gira venezolana" solo han conseguido espantar al votante de centro, crear odio visceral en la izquierda y polarizar todavía más la campaña en beneficio del PP.
        -No te preocupes, Albert, hay tiempo de rectificar: en el debate con Iglesias, olvídate de Venezuela y céntrate en la política nacional.
        -No me jodas… ¡¡¡Lo grabamos ayer!!!!

    2. Yo me pregunto, utilizar a Venezuela de la forma que la utilizan es populismo o simple información?

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