Informe PISA: Portugal nos supera. Castilla y León y Madrid comunidades mejor paradas, Andalucía y Extremadura las peores.

Se ha difundido el informe PISA que evalúa la formación de los alumnos de todo el Mundo. En esta edición de 2015 se ve una tendencia alcista de nuestro vecino Portugal que contrasta con nuestro empeoramiento en matemáticas, lo que les lleva a superarnos en términos globales. Destaca la mejora en comprensión lectora.

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En cuanto a nuestra situacion por comunidades, destaca el buen papel de Castilla y León o de Madrid, en el top, mientras Andalucía y Extremadura se mantienen en las últimas posiciones.

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En términos generales España ocupa una posición intermedia en la tabla, rondando por debajo la media de la OCDE, por detrás de países como EEUU.

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Informe completo aquí: http://www.oecd.org/pisa/pisa-2015-results-in-focus-ESP.pdf#page=5

Herramienta de comparativa entre dos países: pulsa aquí.

329 Comentarios
  1. El tema de la comprensión lectora, en la media, pero un país con una alta tasa de transparencia en la transcripción escrito-oral.
    Vamos, que sólo por el idioma deberíamos estar más alto que los países como Reino Unido o Nueva Zelanda, pero mira…

    1. no tiene nada que ver, habla de comprensión. Un ingles cnd ve algo escrito sabe lo que significa, otra cosa es q duda o se equivoque a la hora de escribir una palabra que le dicen.

  2. Una cosa que siempre me ha fastidiado especialmente de la Primaria es la obsesión de padres y profesores de terminar el libro. La prioridad es que los conocimientos estén bien aprendidos y asentados y luego seguir avanzando , el nivel de conocimiento de los niños de ahora es mucho mayor que el de sus padres , se exige más , se dan contenidos de forma más amplia. El problema es la falta de base y que se estudien cosas en la educación básica sin ni siquiera saber qué se está haciendo.

    Un menor número de alumnos por clase es un aspecto que mejora mucho la calidad educativa y la atención individualizada que es la mejor forma de enseñar y trabajar sin dejar de lado la importancia del trabajo colectivo.

    Hay que estudiar los contenidos sin prisas y eficazmente y cuando el alumno esté maduro para hacerlo. ¿De qué vale estudiar en Primaria sintaxis si no saben bien qué es el sujeto y qué el predicado? ¿O de qué vale estudiar las potencias y las ecuaciones sin saber operar ni hacer problemas? Necesitamos una educación también más práctica y menos teórica y que enseñe a los alumnos a pensar, reflexionar y deducir en vez de a memorizar y hacer las cosas mecánicamente.

    1. Recuerdo que eso pasaba cuando, en mis tiempos de colegial, dábamos Geografía e Historia. Todos los años teníamos la asignatura de marras, y siempre se quedaba Historia a mitad o dada a toda prisa para terminar el libro. ¿Tánto habría costado dar un curso Geografía y otro Historia? Habríamos aprendido bien las dos asignaturas, en lugar de dar dos veces el mismo temario (prácticamente) de geografía, y ninguna vez historia

    1. Al menos por mi zona, la gente lleva a sus hijos a colegios concertados por puro elitismo, para poder decir que puedes permitirte pagar por ello. Estos colegios hinchan las notas para mantener el mito de que su educación es mejor, aunque luego la Selectividad muestre que esto tiene poco de real.

  3. Se llame reválida, se llame X, se llame Y, en España necesitamos un examen COMÚN para todos los alumnos de España al final de primaria y al final de la ESO.

    Ni siquiera hace falta que cuenten para nota o sean requisito para pasar curso. Solo de supervisión.

    Sin esta clase de herramienta, estamos a ciegas porque al final el Estado da unas directrices generales de materias, pero cada CCAA hace lo que quiere y pone los medios que quiere y pasa lo que pasa.

    Nos estamos guiando por informes PISA con 3 indicadores genéricos que tienen una validez tirando a poca. Una visión totalmente nebulosa y desenfocada.

    Yo sospecho desde hace años que no se quiere que se sepa. Que los señores del los cortijos del sur de España no quieren ver desmontados todos sus argumentarios "socialistas", y que los adalides de la inmersión lingüística no quieren que los padres se enteren de que salen los hijos hablando y escribiendo en español mucho peor que el resto.

    Si no, no me lo explico. Yo estudié en un colegio británico, y allá haciamos los SAT, los GCSE, los O/A level etc y no se moría nadie. Si salía mal nivel, a estudiar más, que es lo que hay que hacer.

  4. Pacto por la Educación.
    En primer lugar, ponerse de acuerdo en lo que pretendemos: ¿muchas medallas de oro en las Olimpiadas?, ¿Campeones del mundo en futbol?, ¿número importante de doctores en metafísica?, etc.
    El acuerdo podría ser en objetivos serios y democráticos… a partir de ahí, política educativa coherente. No hay más.
    Por una educación inclusiva para todos y todas, por los derechos y la felicidad de la gente… (y a poner los recursos adecuados).
    Y a los que quieran una medalla de oro en la familia, que se pongan a entrenar y que dejen tranquilos a sus hijos…

  5. El problema del sistema educativo español es la nula existencia de capacidad de elección por parte del alumnado. Yo hice el bachillerato de ciencias y tecnología (tengo 23 años, hace no mucho) y tenía como asignaturas obligatorias Historia, Filosofía y Religión, tanto en 1º como en 2º. En cambio, en 2º me daban a elegir entre estudiar química o tecnología, no se podía cursar ambas a la vez, y no di absolutamente nada de informática ni de economía, materias que después en una carrera de ciencias importan infinitamente más que la Historia o la Filosofía.

    El sistema educativo español es un sinsentido, se le da más importancia durante la educación básica a la música que a la economía. Que está muy bien que se conserven las artes, pero por lo menos da a elegir a la gente a estudiar otra cosa desde el principio, que pareciese que el conocimiento es solo las humanidades y el resto tienen que ir dando las gracias por aparecer intermitentemente en el plan educativo.

    En primaria entiendo que todas las asignaturas sean obligatorias porque son muy niños, y más o menos estoy conforme con lo que se da, pero a partir de la ESO, gradualmente deberían ser optativas la mayor parte de las asignaturas. Hay algunas asignaturas que digamos que son ampliamente aceptadas como básicas, esto es, Lengua, Inglés y Geografía/Historia por parte de letras, y Matemáticas, Física/Química y Biología por parte de ciencias. Pero el resto deberían ser optativas, permitir a la gente estudiar lo que más le guste para que no pierdan la conexión con los estudios. Si a una persona le gusta mucho la informática y odia la Historia le estás obligando a aprenderse al pie de la letra el siglo XIX si quiere ser ingeniero informático y en cambio no le has enseñado prácticamente nada de lo que le interesa.

    Esto tan típico de Estados Unidos de "sí, coincido contigo en la clase de…" aquí no sucede porque le estás enseñando lo mismo al que aspira a ser mecánico que al que quiere ser doctor que al que quiere ser músico, y quitando las asignaturas "básicas" que he nombrado el resto debería depender de los gustos y pasiones de cada alumno.

    Luego hay gente que termina la educación obligatoria y no tiene ni idea de qué le gusta o de a qué aspira, porque le has bombardeado con materias que nunca le han llamado la atención y en cambio no le has dado la posibilidad de elegir, de poder cursar Dibujo en 1º y decir "vale, se me da fatal esto", y al siguiente curso elegir informática, el siguiente economía, el siguiente música hasta llegar a una asignatura que le guste realmente y ampliar sus conocimientos en base a esta.

    1. No estoy de acuerdo.
      Yo creo que se deberían dar unas materias troncales más o menos igual para todo el mundo. Ya despues en la Universidad o en el fp aprenderás la materia de tu carrera.

    2. Amplío que no puedo editarlo:

      En España abusamos del "un poco de todo", pretendes tener alumnos que al terminar sus estudios básicos sepan de solfeo, de acotar planos, de derivar e integrar, de los distintos tipos de partículas subatómicas y de células, de los reyes desde el siglo XV y de cien cosas más. Pero lo cierto es que nada más acabar sus estudios se han olvidado de todo eso, si es que alguna vez se lo supieron, y los alumnos tienen que empezar a aprender lo que les gusta en la universidad, eso, claro está, que hayan acertado, porque nunca les has dado a elegir y de repente los sueltas en un sistema con decenas y decenas de carreras, o de grados medios, con el alumnos en frente de una lista interminable con ingeniería de la energía, ingeniería eléctrica, ingeniería electónica (pongo mi ejemplo) y preguntándose qué diferencia habrá entre ellas, sin saber distinguir entre electrotecnia y electrónica, pero sí perfectamente entre el racionalismo y el empirismo.

    3. Yo experimenté por un tiempo el sistema del Bachillerato Internacional. Con los años, las materias se van dividiendo en diversas ramas de conocimiento para que cada alumno sepa coger el camino que más le interese y en el bachillerato incluso haces unas materias en modo difícil y otras en modo fácil según en qué te quieras centrar más. Pero hasta llegar a la universidad tienes que tener al menos una asignatura de letras si vas por ciencias y viceversa. La diferencia es la libertad de opción. No hay bloques de asignaturas inamovibles y la asignatura de la otra rama que tienes que cursar puede ser historia, economía, geografía…

      Uno de esos bloques inamovibles fue lo que luego en España me hizo pasarme a letras, lo cual acabó siendo un gran acierto, pero hasta muy tarde no tenía yo ni idea de qué quería hacer.

  6. 5) El sistema de notas no sirve como diagnóstico, sino como ránking. Imaginaos que 20 personas vais a un médico a haceros un análisis de sangre. Cuando os lo haga, si os detecta el colesterol alto lo que hará será ponerle remedio. El análisis por tanto solo era un medio para diagnosticar un problema y darle remedio. En cambio si el médico trabajara para la Educación en vez de para la Sanidad, lo que haría sería hacer una lista de menor a mayor por niveles de colesterol y deciros: ea, pues este trimestre estos son vuestros niveles de colesterol. Ya veremos el trimestre que viene. Las notas no son una herramienta para ver en qué falla el alumno e intentar ponerle remedio, son sólo una marca que le dice al alumno "hasta aquí has llegado", como el que hace un salto de longitud. Es decir, las notas no evalúan, solo clasifican por problemas. Si un chaval no sabe comprender la monarquía autoritaria no vale que yo le diga, ea pos tienes un 4, ahora a ver si comprendes la monarquía absoluta. No, lo lógico sería que yo dijera: coño pues a este chaval hay que ponerle remedio en lo de la monarquía autoritaria también, aparte de que se aprenda la absoluta. Eso pasa en todas las asignaturas de sociales y tal, pero en las prácticas también, y con peores resultados, porque si no sabes sumar difícilmente multiplicarás. Si no sabes potencias difícilmente harás funciones cuadráticas. Obviamente las condiciones del punto 1 (aulas masificadas) hacen muy difícil ese trato individualizado de diagnóstico y tratamiento, que es para lo que debería servir una evaluación. Al final sólo se diagnostica, pero no se trata. Por tanto los problemas persisten y llegamos al fracaso escolar.

  7. 4) Los profesores y los mecanismos de control. Si bien creo que en general el profesorado es bastante bueno en España, hay casos flagrantes y muy poca forma de ponerle control y remedio a un mal profesor. Para empezar a nivel de primaria tenemos una carrera de magisterio que en la mayoría de los casos es ridícula: una gran parte del alumnado entra sólo porque no le da la nota para hacer otra carrera y no tiene vocación ninguna. Además la nota para entrar es bajísima, en Finlandia es de las carreras más difícil de entrar, lo que asegura que entra el que le tiene pasión. Luego la carrera es soberanamente sencilla. Es evidente que hay auténticos cracks ahí dentro que sacan excelentes notas y que se empapan de una labor docente emprendedora e incluso innovadora, pero también es evidente que el que se quiere sacar la carrera sin destacar se la saca y tendrá la misma titulación que el que puede revolucionar la forma de enseñar. Yo tenía un compañero que tenía magisterio y no sabía que era la diabetes, no le sonaba la provincia de "Huesca" y mil cosas así. ¿Es representativo este compañero? Seguramente no, pero si una persona así se puede sacar la carrera…. Miedo me daría verlo de profesor. Vimos aquella prueba de Madrid en el que parte de los que se presentaban no sabían hacer ni una división, y encima se quejaban porque decían que su labor no era saber hacerla, sino enseñarla… Estoy de acuerdo, pero enseñas lo que sabes. Pasa lo mismo en secundaria, estudias un máster de profesorado que es un TIMO, y el que quiera que lea en internet opiniones de los que los han cursado. Yo lo he cursado y para mí ha sido la mayor estafa de mi vida, y eso que tuve telefónica a principios de los 2000. En todo el período teórico no te enseñan NADA sobre como dar una clase, de hecho los que te enseñan, salvo alguna excepción, no son profes de instituto, son gente que lleva toda la vida en la Universidad. La teoría se basaba simplemente en que tú supieras organizar una Unidad Didáctica, vamos que a un tío que se ha sacado una carrera le enseñan a organizarse… Y nada más. Burocracia, papeleo. Luego llega la parte práctica y si tienes suerte ahí si que aprendes, pero dura algo menos de un mes, es decir, que cuando ya realmente sientes tuyos a los alumnos y ya puedes trabajar con ellos en condiciones (porque al principio tu no te sientes "su profesor"), se cortan las prácticas. El máster por tanto no te enseña nada, así que ya aprenderás experimentando en las aulas… Eso obviamente se carga la calidad de la secundaria también. Por otro lado, el sistema de inspecciones no funciona. Un inspector llega al colegio, y lo primero que te mira es si tienes una Unidad DIdáctica (por eso en el Máster te enseñan a eso, a quedar bien con el inspector, no a enseñar bien), si acaso le mirará las libretas a tus alumnos, y ahí para. Es muy difícil que se detecte las malas prácticas o que un inspector pueda aconsejar sobre la metodología al profesor. Por supuesto cuando hay quejas reiteradas de padres y alumnos sobre determinados profesores, también es muy difícil actuar y lo más normal es que se queden ahí perennes. Eso dificultad mucho el verdadero aprendizaje.

  8. 3) Los padres. Habría que hacer una escuela para padres. Obviamente, hay de todo, pero muchos padres han perdido cualquier noción de educar bien a sus hijos. Esto pasa sobre todo en los barrios más deprimidos económicamente, aunque obviamente hay de todo. El padre desautoriza al profesor en muchos casos. Pero además hay auténticas negligencias. Yo conozco padres que tienen hijos en segundo de primaria que no saben leer… Y no les ha dado por ponerle un remedio antes. La negligencia educativa no existe en España como algo a tratar por los servicios sociales, pero debería. Tampoco ponen los refuerzos positivos y negativos necesarios para que sus hijos se motiven. Casi ninguno pone a sus hijos a leer desde pequeños, lo que hace que muchos desarrollen problemas de comprensión lectora, siendo incapaces de abordar la asignatura de lengua pero también los problemas de matemáticas, donde tienen que comprender lo que leen. No sólo los padres que no leen no le inculcan el hábito, sino que muchos que sí leen tampoco lo hacen. Para la gente la lectura es como un hobby que si te gusta bien y si no pues no, y si el niño no lee pues será que no le gusta. Y no es así, tienen que leer por lo menos para desarrollar la capacidad de comprender, luego ya si en su adolescencia quieren leer libros o prefieren hacer otra cosa allá ellos. Pero deben leer. Y eso no ocurre.

  9. 2) Se enseñan datos, no capacidades. A los niños no se les enseña a razonar en la mayoría de los casos, sino a memorizar. Esto lleva siendo así siglos (¡los reyes godos del franquismo!), y aunque ha cambiado un poco, en lo esencial sigue siéndolo. La idea de las competencias venía a cambiar un poco esto, a decirnos que el conocimiento no es un fin en sí mismo, sino un medio. El problema es que el desarrollo de las competencias no se enfoca en ver para qué podemos usar determinado conocimiento de determinada asignatura, sino en insistir en que el niño tiene que mostrar competencia matemática también en Historia haciendo un diagrama de Vennn por ejemplo. Y ea, ya con eso está hecha la competencia…. Y eso no es así. Obviamente es difícil hacerlo cuando tienes las condiciones expuestas en el punto 1, pero la educación debería tender a que los niños razonen, a lo que tiende es a que aprendan como loros. Por eso llegan a bachillerato y les explicas algo de filosofía para que ellos alcancen la respuesta y lo más que te dicen es: "¿pero entonces qué tengo que poner?". Esperan la "respuesta correcta". Si nos metemos ya en el campo de las ciencias sociales, ahí se razona todavía menos. En Historia nunca se aprende por qué sucede tal cosa, no se debate, no se habla de los procesos, sencillamente te aprendes fechas y nombres que luego se te olvidan. ¿Y en inglés? Si me meto ahí ya me cabreo. La clase de inglés debería llamarse "clase de cómo hacer que odies el inglés". Por ejemplo, en lugar de ir trabajando sobre verbos que los chavales ya conocen y enseñarles el pasado irregular de esos verbos, en pequeñas listas de 5 o 10 verbos con los que se trabajen en el día a día, lo mejor por supuesto es que se aprendan una larga lista de 80 verbos entre los que vienen algunos como "coser" que el niño de 1 de la ESO no va a usar en la vida, los suelte en el examen escrito (porque es escrito, y no tienen ni idea de como se pronuncian, que todos hemos pronunciado el "begin, began, begun" así tal como se lee) y luego se le olvide para el próximo año tener que hacer otro examen así… Es ridículo.

  10. ¿Por qué la educación en España es mediocre? Es decir, no es una pésima educación, pero no es una buena educación tampoco. ¿Por qué en más de un 80% del alumnado no consigue formar ciudadanos críticos que sean capaces de pensar por sí mismos y llevar a cabo sus propios razonamientos para sostener sus propias opiniones? Incluyo la Universidad, de donde todo el mundo sale titulado pero muy pocos salen siendo intelectuales. Como profesor apunto a lo que veo como causas:

    1) Una baja inversión en educación frente a unas leyes en muchos casos bienintencionadas pero infrafinanciadas. Nosotros gastamos el 4,55% del PIB en educación, y nos supone el 9,52% de nuestro gasto público. Todo ello frente al 7,19% del PIB y 12,81% del gasto público en Finlandia, el 15,25% del gasto público y 7,66% de Suecia o el 9,74% del gasto público y 5,53% del PIB de Francia (por compararnos con uno que gasta poco). Nos superan con creces países como Venezuela o Cuba, pero incluso países subdesarrollados como Senegal. Esto provoca que las leyes se queden en agua de borrajas. Hacen falta más colegios y más profesores para atender a todas las buenas intenciones que traen muchas leyes educativas, pero en lugar de eso se restringe la contratación de profesores (un ejemplo es Andalucía, donde se acaban de volver a posponer las oposiciones a magisterio) y la construcción de colegios. En lugar de ellos tenemos clases de unos 30 alumnos las que menos, entre 35 y 40 (incumpliendo la ley) en otros lugares. Lo idóneo sería entre 20 y 25 alumnos, pero para eso hay que invertir. Un ejemplo de cómo las leyes se quedan en nada si no se las financia, de las poquísimas cosas buenas que creo que tiene la LOMCE es que permita repetir al alumno las veces que hagan falta un curso si no consigue aprobar. Claro eso está muy bien sobre el papel, pero en la realidad eso te va a masificar las aulas a menos que contrates más profesorado. Como lo que se prevee son más recortes tanto a nivel nacional como autonómico (por mucho que les vayan a subir un increíble 0,1% el techo de gasto a las CCAA), pues la realidad será muy diferente a la ley, empeorando la calidad.

  11. Yo creo que todo lo que se está comentando es principalmente ruido estadístico. Si de repente de un informe a otro unas autonomías pasan de estar muy arriba a muy abajo o viceversa, sin que haya habido ningún cambio legislativo importante, no creo que sea porque de golpe los profesores de unos sitios se han motivado mientras los otros se han dormido en los laureles.

  12. Mi reforma constitucional mediante la aplicación del art.167:

    Supresión de los artículos:

    Artículo 167.
    1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
    2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.
    3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

    Artículo 168.
    1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

    Sustituidos por:

    Artículo 167.
    1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de cuatro septimos de cada una de las Cámaras.
    2. Si no hubiera acuerdo entre ambas, bastará la aprobación de tres quintos del Congreso de los Diputados.
    3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación en el plazo de seis meses, cumplido el plazo sin refrendo la reforma se considerará no ratificada.
    4. La reforma entrará en vigor al día siguiente de su aprobación en referéndum por una mayoría del 25% del censo.

  13. Este uso de la educación para hacer un concursillo futbolero y eurovisivo, con la clasificación entre países y comunidades, me parece de una notable ridiculez.
    Si todos se vuelven más ceporros y yo me quedo igual, subo y soy feliz. Si mejoro mucho y los demás todavía más, me pongo triste, porque hay peligro de descenso. Una aplicación inconsciente de principios patrioteros absurdos que nadie parece observar.

    1. Pues yo he acertado las 10, y eso que soy de letras. Si con 15 años no saben responder bien a la mayoría de esas preguntas es que tenemos un problema realmente grave en la educación.

      También es verdad que tal y como están planteadas algunas puedan resultar difíciles, como la del pan y la levadura, o tocar un tema del que no se ha estudiado nada de nada (la de la caries la he acertado por eliminación, no porque haya estudiado sobre eso en algún momento)

      1. Es que la eliminación también vale para tomar una decisión acertada, en eso consiste lo que se evalúa, en comprobar la competencia no el conocimiento.

      2. Las de ciencias o matemáticas me han parecido especialmente sencillas. Me imagino que habrá diferentes grados y esto corresponderá al más sencillo.

        1. Es que las cuatro primeras eran todas sobre porcentajes. Quien haya dado la materia sabría hacerlas, quien no, falla las 4

  14. No sé si lo ha dicho alguien pero una prueba o test de una hora o lo que sea no dictamina al 100% si sabes lo necesario de una materia, sino si te preguntaron lo que sabías, la formación contínua tendrá su peso y los conocimientos hasta qué punto están libres de la cultura no lo sabemos

  15. OFF-TOPIC

    Necesito decirlo, aunque sea por aquí. Detesto algunos convencionalismos. No sé si soy antisocial o sociópata o ambas cosas.

    Por ejemplo, no entiendo por qué está mal mantener relaciones sexuales fuera de la pareja o del matrimonio.

    1. Si habéis decidido ser pareja abierta no hay problema, no estarías haciendo daño a ella, si lo has decidido tú y ella no sabe nada o viceversa alguien es un hdp porque engaña y toma por imbécil al otro.

      En el mundillo gay se llama tener "momentos de genitalidad" … ejem ejem.

      Las relaciones fuera de pueden ser un buen aliciente contra la monotonía sexual de la pareja

    2. Lo fundamental, en mi opinión, es si las relaciones sexuales que puedas mantener fuera de la pareja son conocidas y consentidas por tu pareja, son las llamadas "relaciones liberales abiertas". Amor en exclusividad pero ambos pueden mantener relaciones sexuales con terceros. En estos casos, no hay ningún problema, no existe engaño o infidelidad.

      Todo lo que no sea consentido, en mi opinión, es moralmente reprobable(es decir, infidelidad).

    3. Eso es precisamente lo que critico y no comprendo. Eso que llaman fidelidad. ¿Quién es nadie para dar o no permiso a su pareja o cónyuge para mantener relaciones sexuales con otra persona?

      1. Es que la sexualidad es muy importante. Y tener relaciones con según quien, aunque sea con protección, puede ponerte en riesgo de contraer ciertas ETS. Y eso sí concierne a la otra persona.

      2. Nadie es nadie, pero la convivencia siempre es un pacto en la que los términos han de ser compartidos.

      3. Como han dicho otros es un pacto de convivencia, en el que si tu quieres romperlo para hacer otras cosas diferentes a lo pactado tienes moralmente que pedir permiso. Al igual que si te apetece desaparecer un mes de casa y no dar señales de vida. Es cierto que nadie te puede obligar a no hacer lo que te de la gana, pero la pareja tiene todo el derecho (y la razón) para mandarte a la mierda .

      4. Es tu cultura, si no quieres ataduras sociales, ve a convivir a una colonia de bonobos donde no creo que te preguntes si estás soltero o casado.

        1. no creo que seas antisocial o siciópata sino simplemente un poco de falta de empatía.

          normalmente la gente sufre por éstas cosas y como supuestamente quieres a tu pareja y no quieres que sufra, pues evitas hacerlo.
          no es muy difícil de entender.

          1. ¿Pero por qué tendría que sufrir? Puede que vosotros lo veáis como algo obvio que no precisa de explicación pero yo os juro que realmente no lo puedo entender. Y me siento mal por ello, me siento incomprendido.

          2. En pareja tus emociones las compartes porque te sientes bien haciéndolo y si has tenido sexo fuera de es porque tenías ese deseo y te negaste a comentarlo, después lo llevaste a cabo (evidentemente sólo pensando en tu deseo de meterla en otro agujero), pero resulta que tu pareja no podía imaginar que lo pudieras hacer porque tú lo negaste (implícita o explícitamente), le mentiste.

            Cuando te mienten o engañan te sientes estúpido.

            En pareja uno sabe lo que daña al otro y siente ese dolor como propio…

          3. Ese tipo de búsqueda es relevantes cuando se trata de ti mismo y no para exigir cierto comportamiento a los demás. Por qué sufres cuando muere alguien querido? Por qué sufres cuando no te sientes amado? Por qué sufres cuando se rien de ti, o te insultan? Por qué sientes frustración cuando ves que no puedes realizar tus deseos? Por qué sientes miedo, celos, envidia, etc etc

            Por qué la gente sufre con la infidelidad? Se me ocurren mil razones ( que no justificaciones).
            – Porque creen que su felicidad depende de la pareja y ante una infedelidad temen que puedan perla
            – Porque necesitan sentirse queridos e importantes para otras personas, más si se trata de la persona que se ha elegido para vivir en pareja, y una infidelidad demostraría lo contrario
            – Por simple vanidad
            – etc

            Pero como digo, está bien plantearse esas cosas pero cuando quieres superar tus propios celos/orgullo/vanidad/… no cuando quieres que el otro las supere para adecuarse a tu particular forma de ser.

            Te cambio entonces la pregunta. Sabiendo que esa es la forma de sentir y pensar de tu pareja y estando con ella porque la quieres y te preocupas por su felicidad, ¿como no tienes claro que lo correcto es evitar satisfacer un simple deseo mundano si con ello evitar causarle sufrimiento?

          4. Porque creo que la felicidad no debe depender de otra persona, máxime cuando ésta te considera una posesión suya y te reprime tus deseos carnales con otra persona. Es imposible sentir solo deseos sexuales hacia una sola persona.

            Lo cual me lleva a otra consideración: ¿por qué es obligatorio sentir atracción sexual hacia aquella persona a la que amas?

          5. Claro que no, como tampoco tu felicidad debería depender de tener relaciones sexuales con otras personas.
            Y tampoco deberías sufrir por evitar tenerlas.

            Te das cuenta que desde tu punto de vista tus deseos y emociones están justificados y son razonables pero no los de la otra persona?

          6. Pero mi felicidad sí que depende de tener relaciones sexuales con quienes me atraigan física. Para mí no es algo mundano, sino todo lo contrario, me llena el alma.

            Claro que me doy cuenta, por eso me desagrada ser yo el que piensa de forma minoritaria y no al revés.

          7. Entonces lo tuyo es una especie de pataleta con un toque de egoísmo. Quieres que el mundo se adapte a ti pero tu no quieres adaptarte al mundo.
            Ves normal tus deseos pero no ves normales los deseos de otros básicamente porque son distintos a los tuyos.

            Tienes entonces dos opciones correctas:
            -haces el pacto de convivencia que han mencionado más arriba donde tu cedes y el otro cede
            – no tienes pareja formal y tienes sexo con quien quieras o buscas una con la que compartas el mismo punto de vista

            o la incorrecta
            – tienes pareja, la culpas de tener las ideas que tiene mientras le eres "infiel"

          8. Yo no lo llamaría pataleta, es más bien aflicción producida por el contraste entre la realidad que me gustaría y que considero justa y lógica y la realidad imperante que tanto detesto y que soy incapaz de aceptar sin resignación.

            Ya me decanto por la segunda opción, con los problemas de que:

            – no encuentro quien quiera tener sexo conmigo sin tener que formalizar una pareja.

            – a veces me gustan chicas que ya tienen pareja.

          9. Estamos con lo mismo, crees que tus aflicciones y deseos son razonables y los de otros no.
            Por eso vuelvo a insistir con lo del pacto, se encuentran dos personas, cada una con sus propias aflicciones que creen razonable… y como haya muchas diferencias casi siempre acaba en fracaso.

            Lo que si te digo es que va a ser imposible que el mundo se adapte a ti. Mejor te trabajas tus aflicciones en vez de frustrarte e intentar convencer a tus chicas de que sus sufrimientos son irracionales.

            o paga, supongo tampoco tienes prejucios con respecto al a prostitución

          10. Es injusto que sea yo el que tenga que transigir solo por ser yo el que va a contracorriente. Yo no trato de convencer a nadie, sería una guerra perdida antes de declararla. Pero exijo respeto por mi opinión y la posibilidad de materializarla.

            Espero que mi psicóloga me ayude en esto y en mis inquietudes filosóficas que planteaba ayer. Ojalá lo aborde todo y no me venga con la misma cantinela de que mis pensamientos intrusivos solo me perjudican y que tratar de sacar conclusiones de ellos supone una trampa psicológica que solo me provoca malestar.

            Gracias por dedicarme tu tiempo liber_all.

          11. No creo que vaya sobre justicia. TE lo vuelvo a decir, es parte del acuerdo. Si encuentras a alguien que esté de acuerdo (aunque no le guste) en permitirte eso, pues bien. O si encuentras a alguien que lo comparta, mucho mejor.

            Tampoco es una falta de respeto ( a menos que alguien te haya dicho que estás enfermo por pensar así o algo por el estilo).

            Ahora, no me vas a hacer caso pero igual lo digo. Deberías sentarte a buscar la causa más profunda de esa forma de pensar. EStoy casi seguro que al final es simplemente piensas así porque te frustra no poder hacer lo que deseas. todo el resto, que si sociedad, que si la justicia, que si el respeto, es solo una forma de adornarlo.
            Entonces, como consejo, incide en ello y no en otra cosa, al final eres tu el que lo pasa mal (y supongo no quieres hacerlo pasar mal a otros solo para satisfacer tus deseos egoistas) ya sea buscando cortar la frustración o, mejor aun, cortar ese deseo (que en este caso se vuelve algo negativo)

          12. Perdona, no he entendido la última parte, la del consejo.

            Te doy la razón en que mis opiniones tienen una base volitiva. Eso me pasa a mí y le pasa a cualquier persona. Todo lo que nos gusta lo tratamos de asimilar a lo que es justo. Lo vemos a diario en este foro, cada uno de nosotros defiende unas determinadas opiniones acerca de algo en concreto porque nos parece bien. Y nos sentimos mal cuando percibimos que buena parte de la sociedad no coincide con nosotros y arremetemos contra ella o contra lo que pensamos que les ha influido a pensar de una manera que no nos gusta.

          13. Si, pero aquí estamos hablando de cuestiones relacionadas con las ideas.
            Tu te estás metiendo en el mundo de las emociones.

            Yo si creo que incluso hay que analizar las emociones detenidamente desde la razón, pero muy difcilmente llegarás a una respuesta satisfactoria de por qué sentimos lo que sentimos.

            Y sobre el consejo. Como tu eres el que sufre y como no vas a poder evitarlo intentando cambiar la forma en la que sienten los demás, en vez de estar justificándolo de una u otra manera creo que deberías buscar la manera de evitar dicho sufrimiento.
            Entonces mejor busca por que sientres frustración, por que tienes ese deseo en primer lugar, etc etc y luego corta con él.

          14. Detrás de las ideas, por muy razonadas que estén, siempre estarán amparadas por las emociones. Si fuéramos todos conformistas y no criticáramos la realidad no tendría sentido este foro.

            Dime cómo evito mi sufrimiento causado por la frustración. No puedo cortar con mi deseo cuando es una necesidad primaria que tengo preprogramada como ser humano. Es como pedirme que corte con el deseo de beber cuando tenga sed o dormir cuando tenga sueño.

    4. Lo que comentas no es por convencionalismo social sino por respeto a otra persona, que además se supone que amas.

      Las parejas son un acuerdo entre dos personas y ellas son las que tienen que establecer los criterios de la misma. Si la pareja decide ser abierta y explorar sexualmente con otras personas, intercambios de pareja, trios y demás, no hay nada que objetar ni criticar a eso.

      Pero el problema es el engaño. Y no sólo el sexual, hay muchos otros engaños, como puede ser en el plano afectivo, en el económico, en las responsabilidades del hogar y de los hijos si los hay, etc.

      En el tema de las parejas los convencionalismos han ido cayendo a un ritmo vertiginoso y ahora se ve con absoluta normalidad los divorcios, los padres/madres solteros, etc. Ya lo que queda no es convencionalismo sino respeto, salvo en ambientes muy cerrados y carcas.

  16. ¿Qué os parece la miniserie que está emitiendo ahora Telecinco (El Padre de Caín)?

    Es una miniserie hecha a partir de la novela del mismo título escrita por Rafael Vera, condenado por su implicación en los GAL.

    1. Como todo lo que hace Telahinco,reescribiendo la historia a favor de los poderosos.¡Como siempre!.Entre esta y la serie del Cuñadisimo,ya dan más asco que de costumbre.

      1. A mi me ha gustado por los cuernas os q le pone el tío mientras está en Euskadi a su mujer xd con esto q quiere decir la serie q todos los policías de aquella época eran adúlteros? Vaya vaya…

        1. no la he visto pero más importante aún. Si aparece que liga mucho en Euskadi, ento ces ya está claro que se trata de una serie de ficción.

  17. Iglesias se pica con el "señor Vaughan" por criticar su nivel de inglés y saca a relucir el 'macho alfa'

    Su pico de oro queda en nada. No tiene soltura ni eficacia. Cuando cambia de idioma, su capacidad de influir sufre una merma del 70%. Tiene un nivel de máquina de café, innecesario para persuadir, motivar o ganarse la confianza de alguien.
    Ha sido el propio Pablo Iglesias el encargado de dar repercusión a las críticas de Vaughan al replicarle desde su cuenta de Twitter y reivindicar que "esta máquina de café" ha sido capaz de "ligar en inglés".

    1. Lo cuentas parcialmente y tergiversado. Añadía Vaughan que el resto de políticos tienen aun menos nivel.
      El tono de Iglesias no es de pique en ningun caso. Quien quiera que mire su Twitter. Aparecen caras sonrientes guiñando un ojo, y el tono es de humor en todo momento.
      Pero es que TODO lo que hace o dice Iglesias hay que buscarle un titular o un escandalo?.
      Vaya fijación, chico.

      1. Esta tarde en todos los titulares, el lapsus 28-38 de l constitucion, nada sobre que no les han dejado entrar en la sala.

    2. Rivera en cambio tiene pinta de pronunciar las terminaciones en ED de manera exquisita y de ser de los pocos españoles que se dan cuenta de que FIR y FUR son homófonos.

  18. Pero alguien de verdad se cree está patraña de las pruebas PISA?

    Yo soy profesor, funcionario de Educación Secundaria, de la escuela pública, y os aseguro que esto de PISA no mide un carajo. Es una mentira más de las muchas que rodean a la educación.

    Es un puto ránking, un invento de la OCDE que encubre un trasfondo de competitividad mal entendida. Es trasladar los postulados neocon a la escuela. Educar no es eso, o no debería serlo.

    Deberíais ver qué tipo de pruebas ponen a los chavales. No tienen nada o muy poco que ver con los contenidos del currículo. Pero se le da marchamos de legalidad desde las instituciones y desde los medios de comunicación, y todo el mundo se traga el invento.

    1. Aunque la metodología no sea la mejor para medir. Al final termina midiendo con algo de coherencia.

      Los habitantes de Sigapur, China y Corea del sur, que son de los que puedo hablar, nos dan 100 vueltas en conocimiento matematico.

    2. El currículo no es la quintaesencia, puede estar equivocado, además la normativa vigente lo que dice en la LOE y en la LOMCE es que el currículo es una herramienta para adquirir las competencias.

      El currículo es decir el temario no es un fin en si mismo pero nosotros erre que erre como buenos españoles a sotenella y no emnendalla, lo importante los contenidos los contenidos y los contenidos.

      Porque claro lo importante por ejemplo es saber lo que es el presente continuo en inglés, no que si te encuentras con un inglés puedas entenderte en su idioma con él.

      Y las pruebas PISA lo que obtienen es un ranking de lo competentes que son los jóvenes de 15 años por países y el nuestro no suele salir demasiado bien parado.

      1. En primer lugar no sé dónde ves que yo ensalce el currículo, lo que digo es que a los chavales se les explica unas cosas y luego en PISA se les pregunta por otras. Por supuesto que lo importante son las competencias, vaya lo que me vas a descubrir ahora. Llevo 19 años dedicándome a esto, algo sé.

        Y sí, es un ránking, en efecto, y no significa absolutamente nada, ni cuando nos da bien ni cuando nos da mal, porque está mal enfocado y mal realizado.

        Sólo sirve para que los cuñados de turno tengan alpiste que tragar y poderse ir al bar a dar la chapa repitiendo como papagayos lo que han aprendido de oídas por lo que dicen en el telediario sobre un informe que ni siquiera el periodista que da la noticia se ha leído en profundidad y que además está mal hecho.

        Pero nada, si sois felices…..

        1. Bueno induzco que ensalzas al currículo porque es el argumento con el que dices que las pruebas PISA son malas:

          "Deberíais ver qué tipo de pruebas ponen a los chavales. No tienen nada o muy poco que ver con los contenidos del currículo"

          Precisamente las pruebas PISA lo que miden es la capacidad competencial y nuestros alumnos no las suelen hacer bien porque lo que se les explica son contenidos ("unas cosas") y se les pregunta otras -lo competentes que son-

          No creo que algo en lo que están de acuerdo tal cantidad de países esté tan mal planteado, aunque pueda ser mejorable. Lo que no podemos es hacer unas específicas para nuestro sistema de enseñanza y que así nos salgan mejor, eso es mirarnos el ombligo (como también hacemos con la universidad por cierto).

          Por cierto de estas cosas también algo sé yo, y tengo bastantes pruebas PISA liberadas, y he hablado con alumnos que las han hecho.

          Al igual que algo conozco también de los informes TALIS
          Estudio Internacional sobre Docencia y Aprendizaje (Teaching and Learning International Survey,TALIS)
          Que se pasan con posterioridad en los centros de la muestra PISA.

          Y si estos ranking no sirven para que nos revolvamos un poco y nos concienciemos de que algo habrá que hacer, pues veo un mal futuro para nuestro país. Independientemente de lo que hagan los cuñados o periodistas de turno que comentas.

          Saludos.

          1. Lo siento, pero tengo que bajarte de la nube.

            En mi centro, como en todos hay alumnos con mejor rendimiento, con rendimiento medio y con rendimiento bajo.

            Pues bien, cuando se sabe que se va a realizar la evaluación PISA, se " recomienda" a los menos buenos que se queden en casa. Como sois asiduos a una web de encuestas, creo no tener que explicaros como afecta segar la muestra a cualquier estudio estadístico. Verdad?

            Pero es que además, estoy seguro de que esto se hace en todos los centros y en todos los países.

            Los cerebritos de la OCDE, no se han planteado esto? Mira tú, que fiabilidad!

            Y a la pregunta que seguramente os estaréis haciendo, la respuesta es sí. Si realmente las pruebas se hicieran con rigor, los resultados serían inferiores, pues efectivamente, así sería. Porque como esto es un ránking, la gente tiene miedo a salir mal parada y se trampea hacia arriba, sesgando muestras.

            Ahora puedes hacerte pichas mentales hablando de competencias, contenidos y demás, la realidad es que esta mandanga no mide nada. La única evaluación válida es la evaluación continua, sumativa e individualizada. Lo demás no es evaluar, es hacer ránkings.

            Y la prueba es que en cabeza está Singapur. Un sistema educativo basado en la competitividad extrema, que somete a sus estudiantes a un nivel de estrés insoportable y que eleva las tasa de suicidio infantil y juvenil a niveles de pánico.

            Para quien trabaja la OCDE?

          2. No se que te hace pensar que estoy en una nube.

            En fin si tu centro ha sido elegido en una prueba PISA deberías saber que la muestra exige que haya una participación mínima bastante exigente del censo que por supuesto conocen previamente y que han escogido muestralmente, porque si no se cumplen esos requisitos queda invalidado.

            Quien diseña estas pruebas tiene esas cosas en cuenta. Además de que hay países, por cultura, bastante menos tramposos de lo que pueda ser el nuestro

            Sesgar la muestra con trampas también es estadístico y hay formas de compensarlo, te lo digo como matemático que entre otras actividades incluida la enseñanza y el haber aprobado hace mucho tiempo los examenes de estadística para trabajar en el INE, también sabe un poco de esto, así como de algunas otras cosas que también he estudiado y he trabajado.

          3. Que se exige qué?

            Pues nada, que tú desde el INE sabes mejor que yo cómo se hacen las pruebas en mi Instituto.

            Mira, no he diseñado las pruebas porque por desgracia vienen hechas, pero las he desarrollado en mi centro, las he tutelado en presencia del inspector de educación de zona, las he corregido y las he evaluado.

            Y lo que te digo aquí a tí, se lo he dicho al inspector, y miró para otro lado.

            Sigue en tu oficina del INE sacando medias y distribuciones, que de lo que pasa en Instituto de barrio no me vas a contar nada.

            Conozco el sistema educativo español y el francés y de trampas, parecidos. Y no tengo porqué pensar que en el resto del mundo sean mejores ni peores.

            Pero nada, tu con tu fé ….

          4. Vamos a ver que estadistica sé por una carrera que hice y porque estudié mas, lo que hizo que pudiera aprobar los examenes de estadística del INE. Pero no trabajo en el INE. No he puesto que trabaje en el INE en ningún sitio.

            Yo no se como se hacen en el tuyo, se como se hicieron en otros donde he estado y alguno se hizo bajo mi responsabilidad, por cierto viniendo una empresa externa y por supuesto como te digo con la muestra seleccionada y si no estaban los suficientes de los seleccionados no era válida. Esas eran las normas de realización, si en algún instituto las autoridades educativas se han saltado las normas será su responsabilidad y su problema.

            Conozco institutos de barrio, marginales, de pueblo y de centro así que contarte no por supuesto pero tu a mi tampoco me puedes contar mucho, fijate que no pongo nada porque siempre se puede aprender.

            Y algunos sistemas educativos de otros paises también conozco que para esos están los programas Erasmus+ entre otras cosas.

            Y si yo con mi fe, como todo el mundo.

          5. Garrod, analixta, si me permitir introducirme en el debate.

            Me gustaría haceros una sencilla pregunta en formato examen:

            -Describid de la forma más precisa posible lo que ocurre cuando se lanza una piedra del tamaño de una pelota de tenis al aire verticalmente hacia arriba.

          6. Un placer que alguien mas se una al debate, aunque mejor si aportas ideas en lugar de exámenes 😉

            Es difícil responder de forma precisa a un enunciado poco preciso

            Lo que seguro que ocurre es que se aleja en la dirección que la has lanzado.

            Conociendo mas condiciones iniciales la respuesta se puede mejorar bastante en función de los conocimientos que se tengan.

            ¿Estás en la tierra o en otro planeta con atmósfera (que dices al aire)? para saber la fuerza de la gravedad
            ¿Con qué fuerza inicial se lanza? ¿Escapa de los campos gravitatorios del planeta, de la estrella? se aleja indefinidamente…

            Claro que una respuesta sin ningún tipo de consideración debería ser que la piedra te cae en la cabeza si la has lanzado tú, en plan moraleja claro.

            Saludos.

          7. Con los datos expuestos, y en la tierra, claro…condiciones normales..no es una pregunta trampa…se trata de ver como "se describe algo que pasa ante nuestros ojos".

            Tus preguntas no tienen que ver con la descripción del hecho…sino con lo que "se ve que pasa".

            Se trata de que describas simplemente lo que ves que pasa…por ejemplo cuando un jugador de tenis lanza una bola verticalmente para sacar…solo que omitas que le pega con la raqueta…eso es lo que quiero que describas. Con palabras.

            Las descripciones correctas son esenciales a la hora de efectuar análisis. Un chaval o chavala de 2º-3º de ESO debería poder hacer esta que menciono.

          8. Claro que las descripciones son esenciales, pero las pruebas en principio van destinadas a los de 4º de ESO, cumplen 15 años en ese curso, salvo repetidores o que ya estén en la FP Básica, antes en los llamados PCPI's

            Lo que conozco de la prueba (salvo que haya cambiado en la última edición) es que se hace a una muestra de los que cumplen los requisitos, te mandan el listado ya elegido, es necesario que una cantidad mínima (bastante alta pero no recuerdo cuanta en porcentaje) la realice, incluso vienen un segundo día a hacerla si no hay los suficientes.

            De la prueba se encarga una empresa externa cuyo personal la trae, están en el examen, se la llevan y la corrigen. Eso sí, el instituto tiene una presencia del director, jefe de estudios y profesorado que quiera durante la realización.

            De todas formas, mejor que yo, si prefieres saber como lo describe alguien de 2º-3º de ESO, en lugar de 4ª, el fin de semana te pondré respuestas reales de algunos (si otras obligaciones no me impiden dedicar un rato a esto el viernes). Cogeré una minimuestra de tres o cuatro.

            Te lo pongo en alguna entrada que esté activa en el fin de semana, por si quieres comentarlo.

            En una descripción mía de esa situación te terminaría poniendo algo así como que alguien lanza la piedra, los del alrededor salen corriendo para que no les caiga encima,que la piedra le da a un pájaro…

            Saludos.

          9. La descripción correcta es que la piedra asciende con velocidad decreciente, frenada por la fuerza de la gravedad hasta un punto, el más alto, donde la velocidad se anula…para invertir el movimiento y caer con velocidad creciente acelerada por la fuerza de la gravedad. Si tenemos en cuenta el principio de conservación de la energía, la velocidad con la que llegue será la misma con la que salió.

          10. Bueno no creo que en segundo o tercero de ESO sean capaces de responder algo así, mas bien quizás en primero de bachillerato de ciencias, recuerdo haber ayudado a mi hija en problemas de a qué altura máxima llega una piedra al lanzarla igualando la velocidad final a cero, pero conceptos como esos en los niveles que dices me cuesta verlos.

            En fin intentaré hacer lo que te he dicho y a ver que responden.

          11. Ya, si está muy bien, porque por un lado trabajan la competencia lingüística y por otro se van introduciendo en conceptos que al final tienen que comprender del tipo de velocidad inicial, velocidad final, aceleración…

            Creo recordar, si no estoy equivocado con otro usuario, que en algún comentario decías que habías estudiado física, si te vas a dedicar a la enseñanza o ya lo haces serás un buen profesor.

          12. Perfectamente lo visualiza un episodio de los simsons que decía eso q dejaban a Bartolomé y a la pandilla los distraían para llevárselo a otro lado para no hiciesen el control solo dejaban a los cerebro tos como lisa

          13. Es que ese es el gran error no es tanto compararse con otros países, solo tiene sentido con los cercanos culturalmente, hay que compararse con uno mismo y ver el índice de progreso.

          14. Este tipo tiene toda la razón.

            Por supuesto que el sistema educativo tiene que ser evaluado, monitorizado y sometido a revisión constante.

            El problema es que este método no sólo es equivocado, es pernicioso, perverso, porque provoca justo lo contrario de lo que pretende

  19. Lo mas triste es lo perdidas que veo a algunas personas:

    Nacionalista promedio que de prioridad a su nacionalismo por encima de lo demás:
    " La culpa es de Españaaaaa"

    Españolista promedio que de prioridad a su nacionalismo por encima de lo demás:
    " La culpa es de las autonomiaaaaass"

    Claro, por supuesto, el gestor elegido o lo que se estudia no importa. Lo que importa es que ese gestor este en Villaconejos o en Madrid.

    Como si mover de un sitio a otro a una persona de repente le volviese un ser luminoso y brillante.

    Que pena de pais y de autonomias, y, sobre todo, de la gente que forma ese pais y autonomías.

    1. Pregunta a dos españoles y tendrás tres respuestas distintas, esa frase me la dijo un amigo extranjero y creo que nos retrata bastante bien. Así no hay manera de ponerse de acuerdo en nada nunca, y al final esos gestores hacen lo menos posible para no enfadar a nadie, que lo importante aquí es ser reelegido en las próximas elecciones, no pensar a largo plazo

      1. Pero es que si se estuviera discutiendo sobre el temario, sobre la metodología, cualquier cosa asi tendría sentido. Al menos se apuntaría al problema. A lo mejor la metodología que se acuerde o se discuta no funciona, habría que estudiarlo, pero ya sería ir probando o estudiando sobre el tema real.

        Que no habría que estudiar nada, por que tenemos modelos eficientes de otros paises que copiar. Pero llegar a esta conclusión supone hablar del problema real.

        Aqui el la respuesta es como si te dicen que tu coche tiene el motor roto y respondes que la culpa es del sistema de turbinas de la presa hidrologica de al lado, y te pones a discutir sobre como debe de ser esa presa.

        Se usa el nacionalismo para todo, la culpa es del nacional de al lado.

  20. Lo más triste es que teniendo buenos estudiantes en CyL casi todos (en algún momento) nos vayamos.

    Casi no hay tejido industrial (tampoco es que Valladolid y Burgos hayan prendido la revolución industrial). Casi no hay oportunidades laborales. Es una comunidad con menos paro que otras porque mucha gente cambia de aires. Madrid está llena de castellano y leoneses, como antes Euskadi.

    Una comunidad envejecida. Esa es la principal razón de que pongan a CyL la etiqueta de comunidad muy conservadora.

    Aquí, aunque algunos no lo creáis, hay de todo. Incluso más que en otras regiones. Es una comunidad con mucho antagonismo.

      1. Yo añadiría solo Cáceres y Badajoz a Andalucía. A mí me han confundido muchas veces con un salmantino pero nunca con un pacense y eso es porque tenemos más cosas diferentes de las que nos unen.

        1. Al menos evitaría que Madrid actuase como un sumidero económico de las Castillas, concentrando la riqueza en una autonomía muy pequeña y dejando grandes extensiones empobrecidas en torno a ella. Que sí, no solucionaría la despoblación, pero al menos la riqueza producida en Madrid se repartiría más.

          1. Como madrileño y por tanto castellano, estoy de acuerdo.

            Hay pueblos de la Sierra Norte de Madrid que nadan en la abundancia de subvenciones de todo tipo. Pasas la Sierra a Guadalajara y Segovia y es deprimente salvo contadas excepciones.

  21. Los vascos siempre hemos estado a la cabeza del estado en la mayoría de indicadores socioeconómicos incluso en algunos por encima de la media de la UE. Cada vez nos estamos españolizando más y eso es fruto de la política de conformismo, resignación y apatía de Urkullu, desde luego este lehendakari esta haciendo una labor encomiable en favor de la unidad de España.

      1. España tiene capacidad de influir en los vascos gracias al PNV, los vascos no tenemos esa capacidad con respecto al resto de CCAA. En todo caso los castellano leoneses habrán mejorado por méritos propios, de lo cual me alegro por ellos

        1. Pero es que a eso pretendía referirme, siguiendo tu argumento si se hubieran "españolizado" al estilo Castilla y León pues deberían haber subido en resultados.

          Pero es mas lo que dices ahora, será que las autoridades educativas y sobre todo el profesorado, a pesar de las anteriores, lo han hecho bien. Y en el País Vasco pues no lo habrán hecho tan bien.

          La influencia de los vascos en España es bastante grande, la alta burguesía y empresariado vasco tienen mucha influencia en Madrid, muchos porque viven allí directamente, otra cosa es que la influencia de ese sector no te guste.

          Lo mismo pasa con el PNV a nivel estríctamente político, han tenido la gobernabilidad de España muchas veces en sus manos y ahora mismo si quieren la tienen por ejemplo con los presupuestos.

          Otra cosa es el uso que hagan de ese poder.

          Saludos.

    1. Españolizando?? que significa eso. Eso sería si vinierais de unos niveles altísimos y os estuvierais acercando a la media española pero el caso es que estáis por debajo de la media nacional.

      En todo caso es muy sorprendente que sea la única comunidad del centro-norte de España por debajo de la media.

      1. Ni siquiera,

        Sería si fueran los mejores.

        Si el limite que pone españa es un nivel concreto, llamemosle A, que a priori es desconocido pero que como mínimo es el nivel mas alto que existe en España entonces podría ser que alguien que tuviera ese nivel estuviese siendo limitado por España.

        Pero si tienes un nivel mas bajo que ese máximo no puedes culpar de que te están limitando. Por que el limite es mas alto de donde estás.

        El promedio no sirve a la hora de establecer máximos o mínimos, que es lo que propone el mensaje con su " limite "

    2. Este argumento hasta podría tener un pase si ahora mismo estuvierais al mismo nivel que los mejores de los españoles.
      Os habrían limitado hasta el punto maximo que deja ser España, que sería ese nivel.

      Usando un argumento mucho mas visible, aunque ya completamente falso, por que lo que realmente sería necesario es el punto que he dicho antes, tendría lógica si estuvieras en el PROMEDIO de españa.

      Pero no, estais a la cola. Asi que no os estais Españolizando, os estais… no se…. ¿ Argelizando?

      Otro que culpa al exterior de los males propios.

      Usando tu mismo argumento y coherencia mi conclusión es:
      A ver si os españolizais un poco mas y llegais al promedio, que ahora mismo sois un lastre educativamente hablando.

        1. Si que lo he entendido.

          Culpas a Urkullo de ser mas " Español" es decir, aunque el problema concreto es vuestro representante, el problema real es que vuestro representante es " españolista "

          Y ya digo que si acaso lo que es es Argelino.

          Pais vasco, capital Argel.

          Teneis que analizar en que es diferente el pais vasco al resto del estado para tener de los peores resultados de todos.

          Por que obviamente el problema no está en lo común, en ese caso, estariais mejor que el promedio.

          Para castilla y leon si que lo común con España puede ser un problema, dado que lo especifico es una ventaja.

    3. Me parece que en el nacionalismo caéis con excesiva facilidad en el victimismo, por muy poco consistente que sea.

      ¿Qué medida concreta ha realizado Urkullo para que la educación vasca haya bajado en PISA? ¿Esas hipotéticas medidas venían impuestas por el gobierno central?

  22. Como castellano y leonés, aporto mi opinión sobre los datos del Informe Pisa por comunidades.

    Tenemos fama de serios y aburridos. ¿Lo somos? Hay de todo, como en todos los sitios, pero… Conozco gente de muchos lugares de España y creo que la principal diferencia es el ENTORNO social, no el geográfico o climático, el entorno SOCIAL. Hay comunidades que tienen un entorno social más relajado. Y eso lo aprenden los niños en el colegio.

    No creo que las diferencias entre comunidades sean realmente por la capacidad de los alumnos, ni siquiera por los sistemas educativos de cada comunidad, creo que se deben, especialmente, al entorno social. Es una percepción absolutamente subjetiva.

    Habéis apuntado dos circunstancias que creo que se deben matizar.

    1) El tiempo. Vamos a ver, CyL no es Siberia. ¿Hace frío? En los últimos días, se han superado siempre los diez grados. Ya quisieran esa temperatura en media Europa. Casi no ha helado y estamos en diciembre. Las temperaturas a media tarde rondan los diez grados en muchos días, salvo en algunas semanas de diciembre y, especialmente, enero, que sí es un mes bastante frío. Pero el curso dura de septiembre a junio y os aseguro que hay más meses de 'buen' tiempo que de 'mal' tiempo. Yo he jugado mucho en la calle, haciendo calor y haciendo frío. El tiempo no es la explicación. En CyL, la gente no se va a casa a las cinco de la tarde como en media Europa. No hay playa, pero la vida en la calle es muy similar al resto de España. A ver si os pensáis que no hay parques para niños ni terrazas ni oferta de ocio. Insisto, no somos la Siberia, los niños no están todo el día metidos en casa. Es como el típico mito de Zorrilla 'estadio de la pulmonía'. A ver, está en un alto y bastante descubierto. Si hace frío, la sensación es mayor.

    ¿Sabéis dónde he pasado más frío? Cádiz, mediados de septiembre, después de cenar. Iba en manga corta, cayó un aguacero fuerte y me puse a tiritar de frío. Me congelé.

    2) Alumnado extranjero. Es verdad que hay menos extranjeros que en otras comunidades, pero tampoco CyL es la comunidad con menos población foránea. Hay menos en Asturias, Galicia y Extremadura y a la par que en Euskadi y Cantabria. Además, el sistema educativo de CyL siempre ha estado entre los mejores de España, antes y después de la llegada fuerte de población extranjera con el cambio de siglo.

    Sé que no es sencillo de describir pero, para mí, todo se debe al entorno social de CyL. Ni es relajado, ni acelerado.

  23. Las pruebas PISA no están alineadas con los contenidos docentes que se imparten en las escuelas (o no lo estaban cuando yo estudié, pero tengo 20 años, no hace tanto de aquello).

    Os pongo un ejemplo: yo me acuerdo de la prueba PISA que hice no sé si a finales de Primaria o a comienzos de la ESO, y nos hacían varias preguntas "de cultura general" sobre cosas que simple y llanamente no habíamos estudiado nunca. Jamás. Preguntas MUY de cultura general, tipo "¿Cuál es la capital de Alemania?" (me acuerdo de esa en concreto), pero que un crío de unos 10 años que no haya estudiado geografía jamás probablemente no sepa responder. Y es que sí que estudiamos geografía, pero al año siguiente, y nos tuvimos que ir aprendiendo tooodos los países y capitales de tooodos los continentes.

    ¿Qué quiero decir con esto? Pues que las pruebas PISA sólo miden cuánto sabe el alumnado de los temas sobre los que se pregunta en las pruebas PISA, y nada más. Si tu sistema educativo está alineado con las pruebas PISA, de tal modo que en las pruebas PISA te preguntan sobre cosas que llevas estudiando años, probablemente tu país obtenga buenos resultados. Y si no es así, obtendrá malos resultados. Pero hasta que no se realicen pruebas en las que se pregunte sobre aquello que los estudiantes realmente hayan estudiado, no se podrá valorar realmente qué educación es la que estamos dando a las generaciones futuras.

    1. No es que las pruebas PISA no estén alineadas con los contenidos docentes que se imparten, es que las pruebas PISA no preguntan contenidos.

      Por ejemplo una prueba PISA mide si una vez leído un texto lo has comprendido mediante unas preguntas, pero no te pregunta si sabes qué es el sujeto o el predicado de una frase. O por ejemplo si eres capaz de interpretar una gráfica pero no qué es la media o la mediana.

      Por cuando dices que hiciste la prueba y por la pregunta que recuerdas, eso no era una prueba PISA, sería una prueba de Escala o como la llamen en la comunidad en la que estudiaras y esas son internas y debería haber ido en concordancia con el sistema educativo.

      En realidad lo que mide PISA con pruebas comunes a todos los países, independientemente de su sistema educativo, es la capacidad que tienen los jóvenes de quince años de enfrentarse con un mínimo de competencia a la vida que se les aproxima de adultos.

      PISA no es una prueba de conocimientos ni de ver lo listos que son los alumnos en un país, es una comparación para saber que sistema educativo prepara mejor para afrontar la vida en general

    2. Ocurre con todo tipo de pruebas lo mismo. Lo peor es que las pruebas orientan la enseñanza. Al final, lo que se hace es sustituir la enseñanza por la preparación de exámenes. Porque lo que interesa no es incluir, es seleccionar y excluir… que unos pocos manden.

    3. Yo me acuerdo de una que fue cuál es el cantautor andaluz famosos que tienen un nombre similar a un vegetal
      Tomatito, algunas no leyeron bien y pusieron tomate sherry, xd me reí más ese día joe

  24. El problema de la educacion en España no es un problema ni de contenidos ni de descentralización
    España seguirá teniendo una mierda de educación mientras haya mas de 30 alumnos por aula y mientras sigamos enseñando con los mismos sistemas del siglo XIX .
    La educación debe avanzar hacia un modelo creativo y de pensamiento critico ,y abandonar el estudiarse la lista de los reyes godos .
    Lo que ocurre es que hay un sector muy mayoritario de este pais que esta conforme con el sistema actual .

    Aunque tampoco hace falta hacer una gran reforma , basta con prohibir los colegios privados como en Finlandia . Cuando los hijos de Amancio Ortega y las infantas vayan a colegios publicos ya vereis como se solucionaba el problema educativo en dos dias

    1. Discrepo. Yo estudié en clases de 40 alumnos y creo, sinceramente, que hay clases (ahora) con 30 alumnos que funcionan mucho peor que otras con 40 hace unos años.

      La ratio de alumnos funciona muy bien como excusa para explicar otros muchos problemas del sistema educativo.

      1. En tu línea, grupos tipo batallón, dirigidos por un maestro, un corneta y cuatro guardias jurados para mantener el orden. Es mucho más barato y para la guerra dicen que funciona….

    2. En Euskadi tenemos el mayor ratio de alumnos en privada. ( en realidad concertada porque el Gobierno subvenciona generosamente a esos centros).

      Quizá por ahí venga el bajón. Un sistema educativo diferenciado puede ser sostenible cuando las cosas van bien, en época de crisis igual es más difícil mantener el nivel.

    1. Cierto, pero algo también están haciendo mal.

      Los estudiantes de alli viven bajo mucho extrés.

      Es discutible que ese modelo sea el mejor, hay modelos que no generan esa tasa de extrés y sensación de fracaso personal y los resultados no son mucho peores.

      Un modelo asi solo es necesario si la supervivencia inmediata es prioritaria. Si no es así, la salud mental también es importante y puede ahorrar gastos futuros ( sin contar la calidad de vida humana ).

        1. Lo pone en tú artículo

          ". Son habituales las clasificaciones de alumnos por clases, una práctica que tiene como objetivo informar a los estudiantes de su posición para que puedan mejorar, pero que puede presionar duramente a aquellos que se sitúan en los últimos puestos. A esto se une la presión de la propia sociedad y de la familia, que exige los mejores resultados a sus hijos."

          1. Ostia es cierto, no lo leí en profundidad.

            En Asia esto suele ser lo normal, según vi en un reportaje. Si te fijas de los 10 mejores, 7 son asiáticos.

          2. En el sudeste asiatico es lo normal, no en toda asia.

            Justamente es lo normal donde se sigue ese modelo que indicas.

          3. Más que en el "sudeste asiático" sería en todo "extremo oriente" porque lo que indica el artículo sobre la educación en Singapur es calcado a lo que se escribe del sistema surcoreano y muy similar al japonés.

          4. Y el modelo educativo es consecuencia del modelo cultural y social imperante.

            No se si has estado en Singapur pero en el mismo aeropuerto indican con carteles por todos lados e incluso te dan tripticos con las normas básicas que ellos exigen tanto a sus ciudadanos como a los turistas. Basta con decirte que tirar un chicle al suelo o escupir está castigado con multa.

          5. Pero ese modelo cultural y social se puede cambiar.
            Estará basado en lo anterior, como el de Singapur con lo que tenían, pero lo cambiaron.

            En España/Europa creo que tambíen se cambiará el modelo.
            Estará basado en lo anterior, pero será nuevo.
            Ahora simplemente están en lucha los diferentes modelos a seguir y no se cual de esos ( o de los que aparecerán ) será el que tengamos durante unas cuantas decadas ( hasta que vuelva otra crisis de valores ).

          6. Esto es un pez que se muerde la cola: tienen el modelo educativo que se ajusta a los cánones de la sociedad y por tanto esos cánones sociales se mantienen gracias al sistema educativo que tienen.

            Intentar transportar el modelo educativo europeo a Singapur sería tan fracaso como intentar trasladar el modelo educativo de Singapur a Europa.

        2. Aparte de ponerlo en tu artículo los paises asiaticos que has tomado de modelo tienen una tasa de suicidos altísima. Y muchisimo estudiantes terminan con traumas severos de por vida. Trastornos psicologicos que aqui son desconocidos en esos paises son normales. Como la incapacidad de un alumno de relaccionarse con cualquier otra persona ( ni siquiera con sus padres ) debido a una fobia social absoluta. Por poner ejemplos.

          Personalmente el precio que pagan es muy alto.

          Yo no tomaría ese modelo como ejemplo salvo que la supervivencia inmediata sea prioritaria y no tengas mas opciones. En España no se da ese caso.

    2. Singapur es una ciudad estado, no tiene sentido ponerla al mismo nivel que países con la población distribuída en miles de núcleos, si tienes a todo el mundo concentrado en un único lugar cualquier inversión será más eficiente porque será utilizada por mucha más gente, desde una carretera, un tendido eléctrico a una escuela.

      Si aisláramos los resultados de todas las ciudades grandes del primer mundo seguramente muchas incluso superarían a Singapur.

  25. Las competencias de educación están transferidas. Desde hace años que las CCAA controlan la mayor parte del curriculo educativo. En cambio, según algunos, el problema es que hay que transferir mas competencias todavía.

    Creo que falla un error de análisis y de valoración.

    1. Realmente discrepo de esa afirmación.

      El esqueleto del currículo sigue estando en manos del Estado. Las competencias de las CCAA se limitan mucho a temas de profesorado, infraestructuras y adaptación del currículo a la comunidad en cuestión.

      1. Con la nueva ley eran al menos el 50% por parte del Estado. Pero en las anteriores, hasta el 60% recaía en las CCAA que eran las encargas de incluso gestionar el contenido de las materias, su distribución, su preferencia.

        1. No te engañes Nico. Nadie controla lo que se hace en las aulas, a efectos prácticos el professor es el que decide el curriculo. A veces para bien y a veces para mal.

    2. Que tendra que ver.

      La gestión educativa española es un desastre, y lo es por los que la han administrado ( PP y PSOE salvo en alguna comunidad muy concreta ).

      Da igual que la administren a nivel de una comunidad autonoma o del estado, si los que la administran son unos desastres tienes un desastre.

      Y si pones a alguien que sepa hacer las cosas bien, tienes un buen resultado, lo pongas en Madrid, o en villaconejos.

      Defender una centralización como has hecho, amparandose en estos datos, tendría sentido si las comunidades gobernadas por el PP y el PSOE ( los mas centralistas y que han gestionado el estado ) tuvieran resultados siempre muy superiores a las nacionalistas, pero no es el caso. Y solo por que serían mejores gestores esos del PP y PSOE ( el modelo simplemente les limitaría imponerse en las comunidades nacionalistas ).

      Esta descentralización lo que ha hecho es que cada uno pueda elegir su gestor sin tener que rendir cuentas a la comunidad de al lado. Lo que es mejor si eliges adecuadamente, y peor si no lo eliges, pero lo importante es la elección del gestor.

      Mira que soy centralista, pero mi posición se hace muy dificil de defender precisamente por culpa de los propios gestores centralistas.

      Preocupate de la eficiencia y lo demás ya va solo, las comunidades discolas derrocaran a sus nacionalismos, pero como es una lucha de nacionalismo contra nacionalismo mientras se pasa de la eficiencia tenemos lo que nos merecemos.

      1. Las leyes son la base, y en este caso, quienes las desarrollan son las CCAA. Además son leyes (quizás esta última ya casi desaparecida, menos) que deja mucho a la interpretación y a la iniciativa regional.

        Esta misma ley es la que produce unos resultados excelentes en CyL, Madrid y Galicia, y unos resultados mediocres en Extremadura, Andalucía y PV.

        Entonces, las leyes en si no son un desastre. Sino la mala utilización, incluso me atrevo a decir que la utilización política, de la misma.

        No es que sea un alegato a la recentralización, que en parte si lo es, sino un alegato por la falta de análisis objetivo de lo que sucede en nuestro país.

        Y pregunto: si 40 años de democracia y de competencias transferidas, el producto es una educación mediocre, y si probamos a recentralizarla?. Y si funcionara?. Y si la educación en conjunto avanzara?.

          1. Pero es parte de la gestión transferida.

            Una educación centralizada aplicada de manera coherente, focaliza la atención del problema. Sabes quien la esta cagando, en otras palabras.

            Ahora bien, cuando CyL tiene unos muy buenos resultados, y Andalucía uno tan malo. De quien es la culpa?. De la ley Estatal?. O de los gestores de las CCAA?

            En verdad tenemos tendencia a echarle la culpa al Estatal. Pero, repito, esa misma ley da buenos resultados en muchas comunidades.

          2. De los gestores de las CCAA.

            O mas exactamente, de la sociología de esa comunidad, sociología que ese gestor podría intentar cambiar ( a un coste ).

            Pero vuelven a ser gestores, esten en Madrid o no, de lo que depende es de cuanto se mojan. No depende de donde estan.

  26. Ya sabemos que "estas cosas" no salen en la tele, pues eso:

    "Ciudadanos intentó colar la reforma de su sede en Madrid como gasto electoral.

    El Tribunal de Cuentas señala que la formación de Rivera pretendió pagar con subvenciones electorales 387.667 euros que corresponden a gastos sin "finalidad puramente electoral".
    El partido naranja sostuvo en su escrito de alegaciones que hizo obras en su sede para la campaña electoral del 20D y que decidió "el carácter permanente de la sede" después de los comicios"
    http://www.infolibre.es/noticias/politica/2016/12

  27. Que en España la educación es una asignatura pendiente es algo tan evidente y palpable que no tiene que venir ningún Informe a confirmarlo. NO creo que estos resultados hayan caudado una sorpresa a nadie.

    Solamente tenemos que ver en los típicos concursos de máxima audiencia televisiva, tipo GH o MHyV, cuando les hacen un cuestionario sobre cultura general, comprobar que la inmensa mayoría de ellos no saben cuál es la capital de Aragón, cuántas provincias tiene la Comunidad Valenciana, en qué fecha se inició la Guerra Civil española, en qué fecha se aprobó la Constitución española, en qué provincia desemboca el río Ebro, incluso quién era Adolfo Suárez.

    He tratado de encontrar los vídeos que, en su día, subieron en youtube sobre los programas televisivos que he citado anteriormente, pero no los he encontrado. Se ve que del bochorno los han eliminado. Sin embargo, he encontrado éste, échenle un vistazo y luego entenderán el por qué del bajo nivel de la educación en España https://www.youtube.com/watch?v=QqCq59GB4Ys

    1. Muy de acuerdo contigo Oliver! +100

      Estoy realmente preocupado por el modelo de sociedad que estamos creando. En todos los sentidos.

    2. No te ahondes tanto, con decir la cadena telecirco ya sabemos q dices mhYV, sálvame, gran hermano…

    3. De todas formas el informe PISA no evalua nada similar a lo que comentas, que es memorización y/o cultura general.

  28. Como no, un año más los castellano leoneses somos los primeros de España, a la altura del TOP10 mundial y eso que seguro que Soria nos baja la media varios puntos. ¿A que creéis que se debe?¿Somos genéticamente superiores o por otro lado puede deberse a motivos como la baja inmigración extranjera?

    1. De mi experiencia de haber vivido en esa comunidad se debe a que son menos sociables que el resto ( debido al clima y al aislamiento poblacional ) y por tanto tienen una cultura algo mas similar al norte europeo.

      La baja inmigración extranjera puede afectar si es un porcentaje muy alto y no tienen formación dado que te bajaría el dato de forma temporal ( mientras los reeducas ).

      Lo de genéticamente superiores es no tener ni idea de la homogeneidad del pais en ese aspecto.

      Por cierto, ese mismo aislamiento y clima dificulta generar luego tejido industrial en la propia comunidad. El duero no tiene la suficiente profundidad para favorecer el transporte naval, y la cordillera cantabrica os aisla en exceso del mar por el norte.

      Al final, el leones típico genera industria en Madrid. Esta es una de las razones por las que esta ciudad es tan rica, se lleva lo mejor de toda castilla.

    2. ¿No eras valenciano?

      Respondiendo a tu pregunta, gracias a la poca inmigración no debe ser porque después va la Comunidad de Madrid y aquí sí que hay inmigrantes, a la genética tampoco porque dices ser castellanoleonés, así que probablemente será por tener poca población y repartida en muchos núcleos pequeños, lo que hace que haya menos alumnos por clase y una educación más personalizada, y probablemente más inversión por alumno.

      1. Yo creo, basandome en lo que acaba de decir, que nació en Castilla Leon, pero ahora mismo está en una universidad de la comunidad valenciana.

        Me resulta extraño que desde Castilla Leon esté estudiando en Valencia ( es algo muy común para los manchegos ) pero no lo veo imposible, quizas tenga familia en Valencia o haya preferido alguna universidad concreta por alguna razón personal.

        Yo también me he movido mucho por el pais. Por eso yo digo que soy de varios sitios al mismo tiempo.

      2. ¿Pero qué dices, tete? ¿Como voy a ser valenciano? Tu me ves pinta de ciclado de gym enganchado a MYHYV. Nano, no te confundas, yo el único músculo del que me ciclo es del cerebro.
        Yo soy de León, la primera NACIÓN de este país, lugar de la primera democracia moderna del mundo y lugar de donde han salido los españoles más ilustres de la historia de nuestro país como ZP (el mejor presidente de la historia), Frank de la jungla, Jesus Calleja, Amancio Ortega, el gordo de la sexta, el otro que le hace la competencia en cuatro, Café Quijano, o Carmen Lomana.
        https://www.youtube.com/watch?v=-I84w2TKuuI

        PD. Vivo en Valencia.

        1. Pues con un concepto tan alto de León y tan bajo de Valencia no es muy coherente que estés en Valencia.

          Va a ser que Valencia si que tiene cosas que León no tiene, como un mínimo de capacidad industrial.

          No serán entonces tan ciclados de gym si han sabido dar importancia a la industria.

    3. Somos pocos y más viejos. Así que la ratio de alumnos por aula es mejor. Hay más funcionarios y licenciados que en otras comunidades, precisamente porque la gran extensión y el poco dinamismo económico obliga a prolongar los años de formación y a tener una administración más grande que en otras comunidades.

      El que haya poca inmigracion es un síntoma claro de atonía económica. Nada de lo que sentirse especialmente orgulloso.

      No consta, en cambio, la existencia de un Homo Castileonius superior genéticamente. No consta, no.

    4. Genéticamente superiores no te pases amigo que parece que tienes un ego de narices…diciendo eso o preguntándolo
      Yo creo que se debe a que principalmente también es una de las ccaa que más ingresos tienen las familias por tanto, si les hace falta a los niños clases particulares no abandonan mientras en Andalucía x ejemplo si abandonan.tambien por otra parte he de decir, que también se puede deber a que el nivel de exigencia es mayor y el alumnado su implicación también
      Saludos.

  29. Si me lo permitís, coloco otra noticia interesante (esta vez a nivel nacional). Tras conocer que los congresos del PP y de Podemos son el 10, 11 y 12 de febrero y el de C's, en enero (tras las primarias celebradas en ese mismo mes, según tengo entendido)… "Fernández propondrá al comité del PSOE que el congreso se celebre 'antes del verano'". http://www.elconfidencial.com/espana/2016-12-06/j
    Aunque sigamos sin fechas exactas, ya sabemos que, al menos, no se pospondrá infinitamente, jajajaja… Bromas a un lado, el artículo deja caer que se baraja que sea en mayo o a principios de junio. Todavía queda mucho por recorrer hasta entonces.

    1. Hay que ser muy generoso para no mandar a la porra a quien le ofreces un servicio gratis y, a cambio, sin ton ni son, te insulta y vitupera por tan poca cosa.

      Gracias por la generosidad, @nunme y moderadores.

      1. No veo que tiene que ver que sea un servicio gratuito con que sus usuarios no tengan el derecho (y posiblemente el deber) de quejarse de aquello que consideren que hace que el servicio ofrecido no sea el deseable.

    2. * Competencia en ciencias:

      Portugal 501
      España 493

      * Comprensión lectora:

      Portugal 498
      España 496

      * Competencia en Matemáticas:

      Portugal 492
      España 486

        1. 1º No puedes tachar de "sectario" o "endófobo" a quien ha dicho la verdad. Y lo cierto es que Portugal nos supera en ciencias, comprensión lectora y matemáticas, pero, además de ser cierto, Portugal nos sorpassa en estas 3 disciplinas respecto del último Informe Pisa fechado en 2012. Por lo tanto, si me apuras, el titular ha sido, incluso, benevolente.

          2º Quizá sea más acertado hacer una comparativa con Portugal(país vecino, miembro de la UE y cuya renta per cápita o PIB es inferior a la nuestra) que con países lejanos de Asia Oriental.

    3. Ojo.
      Portugal estuvo rescatado recortó en todo. O quizá no.

      ¿Recortó en i+d y en educación?

      Ánimo a alguien con tiempo a buscar información. Pero me atrevo a decir que seguro que en estos dos ámbitos no recortó ni un euro.

  30. http://www.electograph.com/2016/12/gijon-septiemb

    ASTURBARÓMETRO sobre la ciudad de GIJÓN realizado en verano pero publicado ayer (no se por qué coño han tardado 3 meses en publicarlo):

    XIXON SI SE PUEDE – IU: 26,3% / 7-8 (+1)
    PSOE: 23,3% / 7 (=)
    FORO ASTURIAS: 22,1º% / 6 (-2)
    PP: 19,3% / 5-6 (+2/+3)
    C's: 5% / 1 (=)

    Si este barómetro fuese cierto, XSP podría hacerse con la alcaldía de Gijón sin muchos problemas.
    Se ve que el NO haberle dado el apoyo al PSOE no le pasa factura a XSP.

    Foro Asturias perdería la única alcaldía importante de Asturias, bajando dos escaños en favor del PP que subiría de manera importante.

    Lo normal será que FAC vuelva al PP…

    Estaría interesante ver un barómetro sobre Oviedo… para mi la alcaldía lo está haciendo bastante bien, pero se tiene que enfrentar a la opinión de una ciudad muy escorada hacia la derecha, donde cualquier acción que realiza el consistorio es criticada hasta la saciedad como pasa en Madrid.

    1. Para tu información XIXON SI SE PUEDE-IU NO sube un escaño sino que se mantiene igual o PIERDEN uno.

      Actualmente XsP tiene 6 e IU 2 y en la encuesta XsP-IU tendrían 7-8.

      Y lo más importante es el bajonazo en porcentaje que sufre la confluencia podemita: pierde 2,9%.

  31. ["Off topic"]
    He encontrado varias noticias interesantes (y "frescas") sobre política internacional:
    * "Renzi planea elecciones anticipadas en febrero, según un ministro". http://www.europapress.es/internacional/noticia-r
    El ministro del Interior italiano ha hecho correr un rumor de que Renzi estaría ya pensando en las elecciones anticipadas (en contra de lo que se comentó el otro día, un gobierno de coalición provisional). Sin embargo, la noticia no es muy interesante dado que el que tiene la verdadera potestad para decidirlo es Mattarela, el presidente de la república. Sólo lo colocaba por aquí porque me parece curioso que Renzi quiera elecciones cuanto antes.
    * "Angela Merkel es reelegida líder de la CDU con el 89,5% de los votos". http://www.20minutos.es/noticia/2906508/0/angela-
    No muy sorprendente, tan sólo destacar que hace dos años obtuvo un resultado mejor (96,7%), pero apenas ha bajado a pesar de la crisis de los refugiados (lo que sí le ha pasado más factura en las encuestas). http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-12-06/an
    También ha avisado de que Alemania no podrá quedarse con todos los refugiados y que prohibirá el burka si resulta reelecta en las próximas federales, en un intento visible de intentar recuperar ese electorado que ha ido a parar a AfD. Ha hecho un llamamiento a que la CSU no abandone la coalición y ha afirmado que no subirá los impuestos. La campaña para las federales ya está empezando.

    1. Te añado otro rumor: elecciones anticipadas en Islandia para junio.

      En Alemania antes de la cita electoral de septiembre, elecciones federales, habrá en primavera tres elecciones regionales (Sarre, Renania del Norte-Westfalia y Schleswig-Holstein) en las que la CDU puede escapar bastante bien. En las dos primeras subiría según las encuestas, hasta el punto que en RN-W podría ganar las elecciones por delante del SPD.

      Y la incógnita de Italia se sabrá este viernes, cuando se formalice la dimisión de Renzi.

  32. Si alguna vez tengo hijos tengo muy claro donde los voy a educar.

    …………………

    En Holanda o en algún sitio similar.
    Con eso no se juega.

    Por cierto, arriba sale que partes de España van a ser mas ricas dentro de 30 años y que partes de España van a ser pobres en 30 años.
    Y no es una cuestión de riqueza inmediata, o que unas comunidades sean mas ricas, o que les favorezca el gobierno central o europa, eso no son excusas. Es un cuestión de priorizar recursos.

    Destacar el pais vasco, no solo estaban regular sino que ademas es la única comunidad de las parte baja de la tabla que empeora en los 3 aspectos.
    Felicitaciones a Murcia y Baleares, aunque estaban mal han mejorado en los 3 aspectos, pasito a pasito.

    Cuando en 30 años se recojan los beneficios y perjuicios de esto nada de lloros o privilegios, el que siembra recoje.

    1. Si alguna vez tienes hijos, los puedes educar perfectamente en un centro público en España y te aseguro que les irá bien porque tu te preocupas por su educación.

    2. Hombre, mientras no hayas estado votando al partido gobernante de tu comunidad autónoma durante los últimos 30 años podrás quejarte.

      1. Nada que alegar a tu respuesta.

        A título individual en ese caso todo el derecho a quejarse y además en ese caso esto no te habrá afectado tanto ( por que estarás mejor educado y habrás educado mejor a tu entorno ).

    3. Pues yo lo dudo mucho. No veo a Castilla y León remontando y convirtiéndose en una CA de primera.
      Básicamente porque es una región que se va despoblando a pasos agigantados y que no tiene una economía potente para dar trabajo a sus graduados. Apuesto a que la mayoría acaban en Madrid, Euskadi, C.Valenciana…o en el extranjero.

      1. CyL tiene el problema de estar aislada geograficamente.

        Realmente Madrid tiene el mismo problema, pero mucha población.

        Con el avance tecnológico y las futuras opciones de trabajo a distancia los de CyL tendrán la opción de volver.

        Pero en ultima instancia, para mi una región son sus individuos, da igual donde esten.

        Los individuos de CyL estarán bien, de hecho, con un poco de organización nacional, se podrían dedicar comunidades autonomas a distintos proyectos de forma que no compitieran entre si.

      2. En muchas cosas ya son una CA de primera, sobre todo si comparas los recursos con la población. Otra cosa es que no hay un tejido industrial importante. Uno de los factores por los que tienen mejores resultados es que la tasa de inmigrantes es pequeña, comparado con Madrid, Valencia o Barcelona. La immigración dentro de las aulas hace años que eso supone un doble problema porque los centros, al menos institutos no estan dotados con suficientes recursos para atender bien a esos niños.

    1. Si, pero no se puede mejorar todo de forma inmediata, hace falta educar primero al profesorado, los cambios tardan tiempo y recursos.

      Chile parte de peor posición pero en la última decada está en ascenso. La evolución es lo único importante.

    2. Pero parece que Chile es el mejor país de América Latina.

      Por otro lado y aprovechando la actualidad de la semana pasada.
      ¿Cuba no hace estos exámenes?

      Como quedaría la educación cubana en este ranking?

  33. Tenemos un sistema educativo que, en general en la práctica, no se adapta a los estándares que se evalúan, así que tampoco se puede pedir mucho mas. A eso hay que sumar una sociedad que no tiene claro que es lo que le pide a dicho sistema y unos políticos que se la cogen con papel de fumar cuando se habla de educación.

  34. Gran triunfo de la LOGSE-LOE-LOMCE, el pasar de curso a los estudiantes sin superar los mínimos (Promoción automática) es un lastre que no se puede superar. Y la solución no es atosigar a los profesores para que aprueben y así poder mejorar las estadísticas políticas.
    Y Andalucía un desastre, gobernada por "máximas autoridades" rayanas en el analfabetismo que han cubierto la mayor parte de los cargo de la administración con estériles recomendados, triste cosecha de esa gente que cuando anda va apestando la tierra que pisa.

      1. Sí es solución, aceptan su situación y pueden rehacer el camino. Pasarlos es condenarlos al aburrimiento y cosas peores para siempre, nadie que pasa mediante falsas promociones milagro se recupera.
        La Formación Profesional digna y real es la salida al hacinamiento involuntario de los adolescentes en estudios que ellos no desean ni entienden.
        Más Formación Profesional y más bachillerato, menos años de estudios en falso que, como vemos, no conducen a nada más allá de gastar dinero, perder el tiempo y pasar vergüenza cuando salen las estadisticas educativas. Y, sobre todo, escuchar a los grandes ausentes en los debates de la educación desde finales de los años ochenta, los profesores.

        1. Interesante debate.

          Hablando de la mayoría, que en algún caso puntual si serviría la repetición, te aporto los siguientes argumentos:

          -Si repiten y haces lo mismo con ellos volverán a suspender.
          -El arma o espada de Damocles de la repetición sobre un niño deja de ser efectiva cuando eso para el no es algo que le importe.
          -Si repiten y no aprueban que se hace, ¿se les pasa? pues mejor aliciente para no hacer nada en la repetición no hay, y si les obligas a repetir ya están totalmente fuera de la edad y ademas aumentan los costes de su educación para nada.
          -Pensando en la ESO, cuatro años, si un alumno repite un curso su educación cuesta un 25% mas al estar cinco años en lugar de cuatro, mejor gastarse ese 25% en el siguiente curso al que lo has pasado en forma de apoyo extra que que se quede repitiendo. Por no hablar de los repetidores en cursos sucesivos.
          -Normalmente repiten porque no tienen conocimientos, pero la realidad es que las pruebas PISA no van de conocimientos, por eso no salimos bien, pues nuestro sistema se basa en conocimiento y no en competencia.
          (no se si has visto o hecho alguna vez algún ejercicio de una prueba PISA, te cuento casos reales de chicos que con 15 año slas hicieron y ahora están haciendo medicina, ingenierías…, al salir de las pruebas PISA decían…me ha salido mal es que preguntan cosas que no vemos…)

          La FP a la que te refieres ahora mismo se llama FP básica y está realmente mal planteada, a esas edades no tienen movilidad y autonomía para ir a un centro alejado, por no hablar d elos pueblos o los qu evan en transporte escolar a un centro concreto, y un centro no puede tener muchas enseñanzas profesionales distintas (demasiado caro), Debería haber una enseñanza transversal de FP no títulos específicos que al final tienes a una niña de 14 años diciendo yo quiero hacer peluquería ¿que hago aquí haciendo administrativo?

          Bueno el sistema educativo da para debatir mucho…

          Saludos.

          1. Si repiten y haces lo mismo pueden volver a suspender o no dependiendo de si mejoran, aunque sea mas lentamente que los demás o no.

            Si simplemente mejoran, aunque sea mas lentamente, el sistema educativo podrá ser malo, pero también hay que tener en cuenta que no todo el mundo tiene las mismas capacidades y puede aprender a la misma velocidad.

            Si no mejoran ya si que es un fallo completo del sistema educativo, por que es muy dificil no aprender nada aunque la capacidad sea mas baja.

            Por supuesto, repetir ( como tantas cosas de la sociedad) debe de dejar de ser visto como un castigo sino como mas tiempo ( o una oportunidad ) para formarse.

            Y por tanto, la motivación debe de ser la propia formación, no el aprobar un examen o simplemente evitar el castigo.

            Y ese valor de propia formación es algo que este pais falla completamente, falta motivación politica ( por que los padres que no hayan sido educados por sus padres en darle a esto la importancia necesaria dificilmente van a poder aprender a transmitir ese valor a sus hijos ). Esto es algo que se debe de corregir desde arriba.

            Y luego, una vez corregido eso a nivel general, empezamos a pensar que sistema educativo nos es util, pero no es muy dificil hacer eso, ni en la motivación ni en el sistema educativo propiamente dicho. No hace falta innovar nada.

            Tenemos multitud de paises de los que copiar el sistema tal cual, Algunos con mejores resultados ( pero a costa de mucho extres para sus estudiantes ) y otros con peores resultados que estos que acabo de decir ( aunque mejores que los nuestros ) y evitando también el extrés.

            La única discusión es si ese extrés compensa, que es discutible. Pero el sistema en si, una vez resuelta esa discusión, no. Eso se copia.

            Y una vez que hayamos copiado con efectividad el sistema puntero en el caso que elijamos ya nos pensamos como innovar. Pero paso a paso.

          2. Los datos que llevo viendo sobre los que repiten es que mas del 90% pasan por normativa (no se puede repetir dos veces el mismo curso) y si haces lo mismo que el curso anterior a un repetidor lo normal es que no mejore, sobre todo sabiendo como sabe que ya pasa de curso.

            Y claro el sistema educativo falla con esos alumnos, por eso hay que hacer un planteamiento distinto: pasar de curso y poner apoyos o grupos especiales en el curso siguiente pero nunca dejarlos repitiendo. Y no estar mas de cuatro años haciendo la ESO salvo casos excepcionales. Los que no titulen ni con apoyos redirigirlos a unas enseñanzas mas específicas y particulares pero ya con 16 años.

            Nuestro sistema educativo es que hace aguas por todos sitios:

            -Tiene una normativa que dice que hay que enseñar por competencias y la realidad es que se enseña por contenidos y básicamente por el método transmisivo.
            -En la actualidad tenemos unos alumnos que nacidos en el siglo 21 están acostumbrados a ver 20 canales de televisión, tienen móviles usan las redes sociales, tienen una forma distinta de asimilar información… y tener en un aula a un profesor que se pone a hablar una hora para transmitirles conocimientos … es que lo miran y a lo mas que piensan es…¿este que dice? no lo entienden.
            -No hay que traer de ningún sitio nada, el sistema de Finlandia aquí sería un fracaso. En el fondo cualquier sistema educativo serviría con pequeños retoques y mucho sentido común y sin políticos por medio claro.
            -Si comparáramos el sistema educativo con el sanitario, sería para echarse a llorar, en el fondo tenemos un sistema que solo sirve para los que le serviría cualquier sistema que hubiera, es como si los médicos solo quisieran "enfermos sanos" que son a los que el sistema sanitario puede atender y curar

            Me dejo muchas cosas pero es por no alargar el comentario demasiado.

            Saludos.

          3. Lo que sí haría esque si un alumno repitiese dos veces en la eso tuviese poco interés en estudiar haría una ley de mili obligatoria al menos que aprenda algo y no de x culo y se dedique a romper farolas o hacer garabatos q al fin y al cabo nos sale más barato tenerlo en la mili
            Saludos.

          4. Me refiero gente de 16 o más pero así, tendríamos menos gastos en ayudas y solo un poco en lo militar
            Saludos

        2. NO es la solución. Enseñar y aprender es la solución, no lo es examinar y suspender… Pocos rehacen el camino, el que repite suele acabar de fracasado…
          1º Mejorar la selección y formación del profesorado.
          2º Menos exámenes (que deforman los objetivos de la educación)
          3º Enseñanza- aprendizaje orientados por una correcta política educativa.

      2. Si es la solución.

        Lo que no puede ser es que tengan un titulo que no signifique nada por que no implica conocer nada.
        Y si implica conocer algo en algun momento, entonces ese alumno se encontrará de repente que el nivel educativo que se le exige de repente es tan alto que no sabe adaptarse, dado que se le exigen conocimientos previos que no tiene.

        Otra cosa es que, aparte de repetir se deba estudiar el caso para ver que se puede hacer y que refuerzos necesita, pero darle el titulo de " doctor " por poner de gratis solo consigue que " doctor " no sea nada.

        1. Una cosa es dar títulos y otra educar… Con los títulos, lo que tu propones … Pero hay que aprender y conocer, es esencial y previo…

  35. Muy malos los resultados de Euskadi. Algo ha fallado para bajar tanto tantísimo desde el último informe. De estar claramente por encima de la media de la OCDE y de España a quedar en los últimos puestos…En cuarto lugar por detrás, sólo superado por Andalucía, Extremadura y Canarias.

    Debo admitir que me han sorprendido mucho estos resultados y no se puede mirar a otro lado. Hay algún problema de fondo que ha generado esta situación. Hay que coger el toro por los cuernos. No se puede hacer como si no hubiera pasado nada. Esto supone un problema gordo porque estamos hablando de nuestro futuro.

    Los responsables educativos de las instituciones vascas deben analizar bien en qué se ha fallado y revertir la situación. Me gusta subrayar cuando las cosas van bien pero también hace falta dar un tirón de orejas cuando algo va mal.

    1. Es un resultado sorprendentemente malo para un PV que suele despuntar en estas cosas. A qué piensas que puede deberse? Porque a cambios de política educativa lo dudo. No creo que los escasos 4 años del Patxilopato tengan algo que ver.

      1. La verdad es que no tengo ni idea de a qué se puede deber este resultado.

        Eso sí, haciendo un análisis más general de la juventud, debo decir que estoy absolutamente desolado. A mí esta generación (en teoría la más preparada) que consume programas tipo MYHYV, GH o First Dates, escucha un Reggaeton con una letra de dudoso gusto y tiene grandes carencias sobre la cultura general, qué quieres que te diga, no me genera mucha confianza. Soy muy pesimista acerca de la sociedad que estamos construyendo.

        1. Lo importante no son unos resultados aislados. Puede ser que en el anterior no estuvierais tan bien como parecía o que ahora no esté tan mal. Importa la serie histórica y la tendencia y sobre todo lo que dicen las pruebas anuales que se hacen, si es que se hacen.

        2. No existen malos alumnos, solo malos profesores.

          Una persona copia su cultura.

          Si les llenamos la cabeza de eso que indicas y los programas educativos ni aparecen en TV

          ¿ Que esperas que tomen como modelo ?

      2. Aparte de que lo importante es la tendencia, lo que ha cambiado en los últimos 4 años es que hemos profundizado en la crisis económica, un factor a tener en cuenta, aunque dudo que sea el responsable de la caída porque es un factor que está presente en otras CCAA sin tanta caída.

    2. Uro!.

      1º Demuestra que lo de a mayor gasto mejores resultados es una falacia.

      2º Quizás, (y es mi interpretación,ojo) el tema lingüístico tenga que ver.

      Un saludo

      1. Hola Nico!

        Creo que, en términos generales, sí hay una correlación entre gasto educativo y resultados. En general, aquellos países que más invierten en educación están mejor colocados en la tabla.

        Y en cuanto al tema lingüístico, no estoy de acuerdo Nico. Es más, en diversos estudios que se han realizado, se ha visto claramente que en Euskadi los alumnos que peores notas sacan son aquellos que estudian en el modelo A (íntegramente en castellano) mientras los del modelo D (íntegramente en euskera) son los que logran los mejores resultados.

        1. No conozco esos datos. Por tanto no puedo hablar de ellos. Pero, en base a que el modelo A, corrígeme si me equivoco, está prácticamente en extinción, podemos asumir que el resto de modelos soportan gran parte de ese fracaso educativo en tu comunidad. Así que tampoco tienen que ser unos resultados tan buenos.

          Es simple, uro. Si asumimos (no lo digo yo) que la mayor parte de la sociedad vasca es castellana de lengua (materna y uso). Usar como vehicular, aunque sea "de libre elección" (lo entrecomillo porque realmente no lo es) una lengua ajena y para nada fácil como es el euskera, es mas que evidente que enlentece el aprendizaje, reduce la asimilación y la comprensión.

          Tampoco lo digo yo, de hecho los expertos, y hasta la ONU, recomienda que el aprendizaje se realice en la lengua materna del estudiante.

          Repito que quizás ese sea el problema. La demasiada politización de la educación en nuestro país. Y su uso como arma identitaria.

          Bueno, y respecto al primer párrafo, yo siempre he creído que mas que los que realizan mayor gasto, los que hacen un mayor aprovechamiento de los recursos a su disposición

        2. "Y en cuanto al tema lingüístico, no estoy de acuerdo Nico. Es más, en diversos estudios que se han realizado, se ha visto claramente que en Euskadi los alumnos que peores notas sacan son aquellos que estudian en el modelo A (íntegramente en castellano) mientras los del modelo D (íntegramente en euskera) son los que logran los mejores resultados"

          Esto tampoco es una demostración por no haber aislado el resto de variables.

          Puede ser perfectamente que los del modelo A sean los menos capaces de aprender ( y por eso no intentan aprender el vasco, por que les costaría aun mas con mas temario ). O que tengan peor profesorado, recursos o esten sujetos a bulling.

          Lo único que se puede concluir es que las variables que son especificas del pais vasco ( en su conjunto ) hacen que los resultados sean peores que en los sitios donde no estan esas variables.

      2. "1º Demuestra que lo de a mayor gasto mejores resultados es una falacia. "

        Esto no demuestra nada. Para eso habría que aislar la variable, y eso implica que todas las demás variables son iguales en el estudio. En base a tu punto 2 ya tienes una posible variable distinta, sin contar otras posibles. Por tanto, no puedes hacer esa conclusión dado que no sabes si ese incremento se ha contrarrestado por otras variables negativas que la hayan superado.

        "2º Quizás, (y es mi interpretación,ojo) el tema lingüístico tenga que ver. "
        Si se da prioridad al vasco o al castellano por encima de las matematicas es muy probable que tenga que ver. E independientemente de las razones el precio que se puede pagar en el pais vasco puede ser muy alto si su nivel educativo pasa a ser similar al andaluz, es cuestion de tiempo que el pais vasco tenga MENOR nivel de renta que Andalucia, al tener aun mas densidad de población y peor clima para el turismo.

          1. La primera linea con un R^2 de 0,41 es una correlacción fuerte.

            La segunda linea no lo es. Pero probablemente por que a esos niveles mas que el gasto directo es importante el gasto en cambiar la forma de pensar o un gasto social que haga que se de importancia a la escuela.

          2. En Finlandia hay una cultura base de que la educación es muy importante, aunque el estado te va a proteger si no consigues unos buenos resultados, es importante que para tu desarrollo personal los saques. No compites contra los demás, sino mas bien contra ti mismo.

            En Singapur, China o Japón ( otros ejemplos que están arriba ) si no tienes mejores resultados que el promedio no vales para nada, ni podrás ir a la universidad, ni podrás encontrar trabajo formado ni nada remotamente similar. La presión social por destacar es altísima. En este caso, tu supervivencia inmediata depende de destacar ( no hablemos ya de los que tengan peores resultados que el promedio ).

            Me faltan Canadá (que es mas similar a Finlandia, aunque con menos matices proteccionistas directos y mas de tener muchos recursos naturales ) y Estonia ( que desconozco ).

            Mas que gestión racional de la propia educación en si empieza a ser… sociologia global.

          3. Perdona, lo iba a poner en el otro pero se me pasó:

            De todas maneras, un índice de correlación del 0.41 te da para rechazar la hipótesis de que existe relación entre el aumento del gasto y el resultado en el informe.

          4. Da para intentar aislar esa variable del resto y preguntarse que situaciones especificas tienen los paises que se salen del promedio, por si tienen cada uno una singularidad.

            En terminos estadisticos es una correlacción bastante fuerte, en terminos de leyes fisicas no.

    3. De PISA me fío lo justo. Está claro que hay mucha preselección de muestra en países que pueden hacerlo, porque más o menos cuela si tienes una cohorte de un millón o más de alumnos: disimulas los miles de exámenes entre los mejores y santas pascuas. Argentina ha sido pillada con las manos en la masa, por cierto… demasiado obvia la trampa. Claro que los países pequeños no pueden; por ejemplo, en el caso de los países nórdicos, esos 5000-10000 exámenes son un porcentaje importante del alumnado de esa edad.

      Ahora, en el caso concreto de Euskadi. Yo veo un gato… o más bien tigre… encerrado. La cohorte actual no es tan absolutamente distinta de la anterior y una desviación tan fuerte llama la atención. Mi apuesta es que nos han colado un trucado de muestra de marca mayor.

      De todas formas, me permitirás un comentario. ¿Sabes cuál es el coste social de "no" ser de ese tipo de juventud? Me acuerdo de un artículo "¿Cómo se integran los jóvenes que no beben?". Demoledor. Ser distinto se paga con quedarte fuera. Y estudiar no te garantiza a-b-s-o-l-u-t-a-m-e-n-t-e nada. Así que, ¿Quizá menos hipocresías?

    4. Tampoco está tan mal.
      Competencia en Ciencia 483 como Luxemburgo.
      Compresión lectora 491 casi como Suiza.
      competencia en matematicas 492 como rep Checa, uk o Portugal.
      La putada es que el bajón ha sido muy fuerte.

      Habrá que esperar a nuevas ediciones, pero tanta diferencia no creo que exista entre los alumnos que han hecho esta prueba y los que tomaron parte tres años antes.
      Habrá algna otra razón. O bien antes se hacían trampas para inflar la nota o bien hubo algún asunto que ha desvirtuado la última edición. ( ola de calor en la fecha del examen, por ejemplo).

    5. Kaixo!
      La verdad que si, los datos son muy malos. Habrá que mirar que ha fallado aunque debo de decir que estoy totalmente en contra de este tipo de pruebas y como se realizan. Nosotros/as (irakasleak) adaptamos las pruebas y el contenido a impartir y luego llegan este tipo de pruebas y nunca tienen en cuenta las necesidades educativas especiales del alumnado…
      Creo que aunque pueden marcar tendencia y haya que ponerse las pilas no son del todo fiables

  36. Curioso… las regiones más bipartidistas las que peor están. Parece que les va la marcha… En España hay mucho borrego, siempre me acuerdo de la frase de Facundo Cabral: "Me dan mucho miedo los pendejos, porque son muchos y pueden elegir hasta al presidente".

    1. No son las regiones más bipartidistas, sino las comunidades autónomas (Andalucía y Extremadura) que más tiempo han sido gobernadas por cierto partido político, que va camino de convertirse en un partido regionalista del sur.

      Dentro de las que denominas "regiones bipartidistas" habría que incluir a Castilla y León, pero esta comunidad sale bastante bien parada.

      Posiblemente la explicación a las diferencias se deba a múltiples y complejos factores que podremos encontrar si hacemos un análisis detallado y profundo del informe completo.

      Saludos cordiales.

          1. Perdona por la corrección en público, pero no no puedo evitar avisarte que, en este caso, lo correcto sería escribir "A ver quién tiene cojones…"

            Saludos cordiales

    2. Tu argumento se desmorona cuando ves que la comunidad que mejor sale parada del informe es Castilla y león, una comunidad muy bipartidista.

  37. Ya han hecho el recuento en Michigan. Qué ridículo más espantoso el de Clinton. Hacen recuento porque creen que Trump tendría menos votos y al final Trump ha recuperado 15.000 votos más, con lo que aumenta su ventaja.

  38. ¿A qué se debe la mejora del resultado de España si en el sistema educativo apenas ha habido cambios considerables?

    1. A lo mejor porqué los padres son cada vez más cultos, y eso ayuda

      No es lo mismo ser educado por un pseudofranquista que por alguien nacido y criado en democracia

      Aparte la jntroducción de más ordenadores tb habrá ayudado, a mi modo de ver

      1. Si, los padres del 2012 eran todos pseudofranquistas…

        No ha mejorado prácticamente nada desde el año 2000, no creo que la culpa sea de Franco ni de los padres.

        Un incremento de 10 puntos en Matemáticas, 2 en Ciencias y 3 en Habilidad Lectora con respecto al año 2000. Ya que nos estamos comparando con Portugal, sus mejoras correspondientes serían 38, 42 y 28

    2. La mejora, que no es tanta sino bajada de otros, se debe a que hay cierta mayor concienciación entre el profesorado de lo que se pide en las pruebas PISA y comienzan pequeños cambios en lo que se enseña.

  39. Alli van las consecuencias del expolio a los Països Catalans. CyL con nuestra pasta educa con más medios a sus gentes, que votarán CPPSOE's para mantener las cosas así

    Luego pedirnos que nos quedemos. Sí, los cojones

    1. Me temo que esa explicación es demasiado simple y cogida con pinzas.

      Recuerda a aquella ocasión en que Durán i Lleida decía lo de los paisanos andaluces que estaban en el bar mientras cobraban el PER del dinero que se detraería de Catalunya, mientras callaba las fuertes ayudas que perciben algunas empresas catalanas. También recuerda a esa última afirmación de la Sra. Cifuentes en la que era Madrid quien pagaba la sanidad y educación andaluza.

      A ver, los impuestos no los pagan los distintos territorios del estado español, sino las personas físicas y jurídicas que residen en los distintos territorios del estado y que, además, puede que desarrollen sus actividades económicas en el mismo territorio residencial o en otro distinto.

      Dejémonos de falacias y reconozcamos que tenemos unos penosos gobernantes en casi todas partes, que no siempre usan el dinero público en lo que los ciudadanos consideramos prioritario, y asumamos nuestra responsabilidad por votarlos.

      Saludos cordiales.

        1. Eses documente, que por cierto, me gustaría saber de que año es. dice, lo primero que Madrid es la que más aporta, por lo tanto el comentario de aragonsos y dice que las comunidades donde gobierna PP-PSOE-C´S son las que más reciben, por lo tanto se equivoca dos veces. Es una evidencia muy mala para sujetar el comentario.

          1. El comentario de aragonsos decia que castilla y leon utiliza nuestro dinero. En ese grafico se enseña como cyl recibe dinero de las comunidades que aportan, entre ellas cataluña.

            Y da igual el año, en cualquier balanza fiscal es lo mismo. Si quieres sigo buscando por ti.

          2. Eso de " las comunidades" te lo has inventado. Yo sólo hablo de CyL

            Aprende a leer y luego vuelve por el foro, anda

          3. Es curioso el hincapié que hace en lo de "sus gentes, que votarán CPPSOE's" normal que se de la equivocación, que no es tanta equivocación en el fondo.

          4. Bueno básicamente no me atrevería a generalizar lo que has querido hacer ver que he generalizado sin las debidas excepciones, como Madrid ( que aparte creo que es la única)

    2. Creo que te columpias amigo. Revisa las últimas balanzas fiscales y creo que Castilla y León sale como aportadora.

      En cualquier otro caso, las más beneficiadas por las balanzas fiscales son las que aquí peor paradas salen.

        1. Aunque la balanza fiscal no lo es todo, es importante.

          Y que una comunidad mas pobre que el promedio, como la valenciana, sea aportadora neta, es como si los pobres se dedicasen a subvencionar con sus impuestos a los ricos ( lo que a veces pasa, pero eso es otro tema ).

          Menos " Caloret " fallero y mas saber.

          Por que con cosas asi lo que estás favoreciendo es un independentismo justificado.

          Por cierto, ir en contra de que unas comunidades subvencionen a otras es lo mismo que justificar que los ricos subvencionen a los pobres, por que la frontera cada uno la pone donde quiere, y ese rico la pondrá en sus propiedades.

          1. Pero ningun rico esta obligado a residir en el pais en el que le obligan pagar impuestos. De la misma manera, una comunidad no deberia estar obligada a residir en el estado que la expolia.

            Ademas, muy mal no.estaran en las "comunidades pobres" cuando votan al ppsoe en masa, asi que menos cuentos.

          2. Con respecto al primer punto, y asumiendo tu filosofia.

            Por supuesto, ese rico y sus propiedades formarían un nuevo pais. Probablemente en conjunto con otros ricos que deseen hacer lo mismo.

            Ahora mismo intentas poner el pais en las fronteras de CAT.

            Pero si el barrio de no se que, o simplemente la familia tal deciden usar tu misma norma podrían hacer su propio pais perfectamente.

            Y entonces no existiría ningún pais ( tal y como lo conocemos ) ni ninguna educación pública ni nada remotamente similar.

            Con respecto al segundo punto demuestras una falta absoluta tanto de empatía como psicología humana.

            Uno es, sobre todo, esclavo de su tiempo y sociedad. Juzgar a otra persona basandose en tus conocimientos y psicología es inutil. Tu argumento para mi es justo al reves, muy mal está una persona cuando se droga, muy mal está una persona cuando no sabe que hacer, muy mal estará una persona cuando….

            Para mi tomar una decisión erronea es una muestra de estar mal, no precisamente de estar bien. Y por eso mi solución no es un castigo que no soluciona la raiz del problema.

            Tú, sobre todo, eres esclavo de la educación y nación donde vives, en la misma medida que todos esos que nombras, sin capacidad de comprender mas alla y culpando al exterior de los males propios.

          3. No existirian paises si quieres. Existirian agrupaciones de personas libremente asociadas. Me parece un concepto fantastico.

            Y lo otro, no te lo compro. Asumo que la gente es lo suficientemente inteligente para votar lo que cree que le beneficia. Y si durante 40 ańos han votado lo mismo, es que estan contentos con el resultado.

      1. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Gracias por humillarme ante por lo menos 37 personas aún sin tener razón. Te has puesto al nivel de Inda o Rivera

    3. Acabo de pensar en un familiar mio ya fallecido, ganaba mucho dinero y decía cosas como la siguiente:

      ¿Yo pagar impuestos? Esto es consecuencia del expolio a que me someten, con el dinero que gano educan a los hijos de los pobres que luego siguen votando a los partidos de izquierda para mantener las cosas así.

        1. Siempre me flipa la realidad paralela en la que vives…

          Andalucia y Extremadura son las mas "pobres" y son los que mas derecha votan…

          Cataluña, Euskadi y Madrid son las mas ricas y son los que mas izquierda votan…. CIU, PNV y PP deben ser de izquierdas en tu realidad paralela…

          Y Alemania siempre financiando Europa y luego diras no se que de la Merkel…

          1. Para mi, votar al psoe es votar derecha,

            Basta con mirar los resultados de las elecciones espańolas. En que conunidades gana la izquierda?

          2. Ahora mismos como esta. Psoe con la susy y vara se considera q son de derechas incluso amigos de c,s

          3. Pero para algunos, como orwell, el psoe es de izquierda o de derecha según le convenga a él para argumentar cosas que no se sostienen por ninguna parte.

      1. No me jodas anda. No me compares su afan egoista con mi afan de montar un pais decente libre de cppsoes en catalunya

        1. Si Cataluña se independiza ¿se van a prohibir esos partidos allí?

          Pero vamos que estaba contestando a un comentario tuyo en el que no hablabas de tu deseo de tener un país decente, sino de que se expolia vuestro dinero para dar educación en otras comunidades. Y de verdad que los argumentos me han recordado a los que decía ese familiar.

          1. Hombre es que para tener un país debes tener el monopolio sobre los impuestos xD. Entonces, o españa espabila y de puta madre ( con podemos) o mejor solitos, que la gente al menos vota a partidos no tan destroza derechos sociales

      1. Y tu eres el (inserte pueblo donde naciste) que se cree español

        Y a diferencia de ti yo lo respeto. Porqué habré leído más, supongo, en vez de jugar al fifa y estar en la barra del bar arreglando españa

        1. Da igual lo que crea o lo que deje de creer. Tú y yo somos españoles, pese a quien le pese. Es una cuestión administrativa y legal, no de voluntad.

          Por cierto, no te cunde mucho la lectura. Ese "porque" va sin tilde.

          1. Y pese a quien le pese, es también catalán, además de español. Es una cuestión de definición, al ser de los países catalanes, le pese a quien le pese. Si un librucho escrito por franquistas tiene validez, cualquier otro documento la tiene. Otra cuestión es para quién.

          2. Y yo soy de Narnia, no te jode.

            No es catalán. Es balear. Los países catalanes no existen. Si te pica, te rascas.

          3. No me pica, pero no tengo ningún problema en reconocer realidades sociales, políticas o históricas. No sé si tú puedes decir lo mismo.

          4. Y según mi adminstración y según mi legalidad, tu eres vietnamita, y tu voluntad no pinta nada. Mola eh?

    4. Ese argumento de que el dinero de un territorio se va a otro está basado en la existencia de la solidaridad entre territorios, el problema es que es algo inherente al estado. En una hipotética Cataluña independiente tendría la misma validez ese argumento usado en Barcelona respecto a Tarragona, otra cosa es que tu quieras que ese dinero vaya a las personas de las que consideras que es tu nación, porque a ti los castellanos te importan tanto como los estonios.

      1. El caso de una capital es excepcional: tiene balanzas fiscales negativas pero recibe las ventajas fruto de ejerzer la captitalidad del territorio en question, incluiendo inversión pública y sobre todo privada, nacional y sobre todo internacional.

        Por ello las balanzas fiscales interiores de Catalunya no son alarmanetes ni abusivas con ningún territorio. En cambio si lo son en el caso español provocando aprotaciones desorbitadas de regiones no-beneficiadas por el sistema, incluso regiones consideradas "más pobres" como Valencia aportan, y encima mucho.

        Pd: no hay balanzas fiscales interiores catalanas oficiales publicadas, pero entre las no-oficiales creo que Tarragona recibe un 1,5% más de lo que aporta, teniendo en cuenta que es donde estan la petoquimicas i las centrales nucleares de Catalunya, no es excesivo.

      2. Inherente al estado? Vaya. Y porqué alemania limita al 4.5 la solidaridad interterritorial? Eh? Me apuesto lo que quieras a que si una region alemana de golpe sufriese un expolio del 13% como baleares piden la independencia

        Y eso de que no me importan los castellanos no es cierto. La culpa es suya por no votar a podemos. Yo lo he hecho. Ellos se lo han buscado

        1. La política fiscal sirve para que las personas con menos dinero puedan mantener un mínimo nivel de vida, teniendo en cuenta que el capitalismo tiende a crear una gran desigualdad económica, aparte también financia al estado que también defiende derechos políticos e interviene en la economía y administra.
          La cosa es que lo estás enfocando como catalanes-castellanos en vez de ricos-pobres, en un estado por norma general se funciona con el segundo esquema, por considerar que todos sus ciudadanos son iguales, habrá que ver hasta que punto el primer esquema es más justo o injusto, teniendo en cuenta que si Cataluña es una región más rica es en parte porque se ha beneficiado en diversos aspectos de haber pertenecido a un país en su totalidad, aparte de sus propios méritos, que está claro que no es solo por ello.

          1. Si lo enfocamos en plan ricos-pobres, ¿porqué el País Valenciano és aportador si está por debajo de la media de PIB/capita?

            El sistema no distribuye entre ricos y pobres, reparte entre la cuenca mediterránea y el centro-sud de España. Si realmente fuese un sistema de reparto progresivo ricos/pobres yo estaría a favor. El problema es que lo venden como reparto ricos/pobres lo que es reparto entre territorios. El sistema no funciona bien.

    5. Tu comentario es una muestra de por que casi todos los Españoles son iguales ( aunque se crean que no ).

      Si en esa tabla esos paises catalanes hubiesen tenido unos resultados excepcionales mientras se quejan de la falta de financiación ( en cualquier otra cosa ) podría entender que son muy buenos gestores ( priorizan lo importante, que es esta tabla ) y no tienen recursos para lo demás. Eso implicaría que en un futuro los tendrían para todo lo demás, independientemente de lo que haga o deje de hacer España.

      Pero si los resultados en dicha tabla no gustan eso es culpa de no saber priorizar las matemáticas o las ciencias, y en vez de eso, priorizar otras cosas.

      Si tu argumento es que prefieres priorizar las otras cosas nos hubiese llevado a una discusión donde yo te diría que lo mas importante sería el saber cientifico y tu responderías que son otras cosas. Y eso hubiese sido a gustos ( aunque con importantes consecuencias luego a la hora de buscar empleo o desarrollar la industria de un pais o de los resultados en esta tabla ).

      Culpar a algo externo de no saber hacer las cosas bien ( priorizar ) me recuerda a los españoles cuando se quejan de Europa o de Alemania. La culpa es siempre de fuera por no saber asumir los propios errores.

      Baleares y Cataluña son comunidades mas ricas que el promedio de este pais. Aunque fuesen las mas pobres no estaría justificado que sacasen malos resultados ( las prioridades son la que determinan en ultima instancia si se mejora o se empeora en un futuro ). Pero menos aun siendo mas ricas que el promedio.

      Tener mas recursos no hace que se gestionen bien, solo da mas recursos. Y gestionar bien los que tengas, sean pocos o muchos, es lo que va a hacer que mejores o empeores. De hecho, el mero hecho de gestionarlos bien ya implica que, aunque partas de una situación muy mala puedes convertir a tu pais en una potencia economica en 30 años.

      Tienes ejemplos de paises asiaticos punteros en esa lista que hace 50 años no eran precisamente referencias economicas. Y USA por otra parte hace esos mismos años era una referencia. Es lo que implica gestionar bien o mal. Que es mucho mas importante que tener mas o menos.

      Esa tabla indica que Baleares, por ejemplo, sin el turismo de Europa, se muere. Y que gracias a ese turismo es aceptablemente rica. Pero depender del turismo sin invertir bien despues es depender del exterior. Y eso cuaja muy mal con la Independencia local.
      Su nivel está mejorando pero aun queda mucho por hacer.

      Cataluña es otra historia, esos, aunque pueden mejorar su gestión, al menos lo hacen regular y están mejorando. Esos si que pueden argumentar que, comparativamente al promedio del pais, son mejores gestores.

      1. Mientras los libros estén en catalán no hay nada que hacer en Baleares. Para que te hagas una idea es como si en Castilla tuvieran los libros en castellano del siglo XV. Los alumnos tienen que hacer un esfuerzo extra para comprenderlo.

        1. Como los andaluces en andalucía no? Ostia ahora entiendo porqué son tan malos estudiantes?

          No sé com et creus això que dius, la veritat

      2. Muy de acuerdo, sin lugar a dudas. Aun así no habría tantas excusas para no poner pasta en educación, no crees? Las ratios por ejemplo. Eso se podria bajar a 15 por aula en vez del 25-30 actual y creo que todos estaremos de acuerdo en que eso mejora el rendimiento un huevo, no?

        1. Ese cambio a 15 requeriría remodelar completamente el sistema educativo.

          Algo en lo que estoy completamente de acuerdo ( en la remodelación del modelo educativo ).

          Pero primero hay que saber que queremos, y todavia no he visto propuestas serias en ese aspecto. Una comunidad autónoma puede tomar la medida de 15 alumnos por clase simplemente construyendo mas centros. Pero primero tenemos que saber que queremos.

          Yo copiaría tal cual el modelo de Suecia o de Holanda. Obviamente se necesitaría un periodo de adaptación ( primero habría que reeducar al mismo profesorado ), pero vale la pena.

          Y una vez desde ese punto, se hacen experimentos.

    6. Esto es como comparar el tocino con la velocidad. Nada tiene que ver la balanza fiscal con los resultados de los estudiantes. Por esa regla de tres Andalucía y Canarias tendrían que ir en cabeza en cuanto a resultados. Y no digamos Euskadi, una comunidad que además de rica tiene balance fiscal positivo.

      La culpa de todos los males la tiene el estado opresor… ya cansa y me parece patético. Mirar alguna vez a vuestros políticos anda y hacer algo de autocrítica. Algunos se creen que si alguna vez se indepedizan además de millonarios se van a convertir de la noche a la mañana en inteligentes.

    7. 1º El concepto de "Països Catalans" NO existe, es una invención del pancatalanismo. Fuera de Cataluña, los partidos que defienden la idea del los "PP.CC." obtienen resultados residuales en aquellos territorios incluidos en los inexistentes "PP.CC." como, por ejemplo, en la Comunidad Valenciana, donde estas formaciones(CUP o ERC) no llegan al 1%.

      2º Tu argumento es tan fácilmente desmontable, cuando observas que Madrid y CyL(especialmente Madrid), que aportan mucho más que reciben, obtienen excelentes resultados dentro de la media española, mientras que Andalucía y Extremadura, que reciben mucho más que aportan, obtienen los peores resultados.

      PD. Demuestras mucho victimismo y muy poco rigor.

      1. 1- Els Països Catalans son un bloque con una cultura, lengua, historia y tradiciones comunes (lo que se podria considerar una nación siguiendo la definición de la escuela francesa). Negar eso es negar la evidencia.

        2- Solo ERC suma el 16% del voto dels Països Catalans, eso no es mayoritario pero no es nada residual. Sumando otros partidos, podriamos sumar hasta un 25%. ¿Residual?

        3- Correcto, Andalucia es receptora y obtiene malos resultados. Eso es porque que recibas dinero no significa que lo dediques a la educación. Pero que lo des a otras comunidades si que significa que no puedes dedicarlo a la educación en tu propia comunidad.

        Pd: todas las regiones dels Països Catalans son aportadoras, nose si utilizaría la palabara "victima" pero vaya, no salen precisamente beneficadas del sistema.

        1. 1º Los "Paisos Catalans" NO existen. Que varios territorios españoles(CAT, CV e IB) compartan una misma lengua, estamos de acuerdo. Que de este hecho empírico lingüístico tengamos que concluir que existe una "Gran Nación Catalana"… es algo que NO se ajusta a la realidad. Confundes sueños o anhelos con la realidad.

          2º Tú hablas de manzanas y yo de peras. Insisto, FUERA DE CATALUÑA,, los partidos que defienden la idea del los "PP.CC." obtienen resultados residuales en aquellos territorios incluidos en los inexistentes "PP.CC." como, por ejemplo, en la Comunidad Valenciana, donde estas formaciones(CUP o ERC) no llegan al 1%.

          3º Siguiendo tu misma lógica, Madrid es junto a Baleares, Cataluña y C. Valenciana quienes más aportan. Si el nivel de la educación en España estuviera relacionado por las balanzas fiscales, ¿por qué Madrid obtiene los mejores resultados, a diferencia de los otros 3 territorios citados? Por no hablar de los pobres resultados que obtiene, en este Informe, un territorio tan rico como Euskadi, o los buenos resultados que obtiene Galicia(que recibe más que aporta).

          1. 1- Repito: estos territorios no solo comparten una lengua, también comparten historia, tradiciones y cultura. Y lo hacen desde antes que España existiera. Llamale Països Catalans, Gran Nació Catalana, Territorios de cultura catalana, Zona Cultural Catalana… Como quieras, puedes difuminarlo o engrandecerlo con palabras pero la realidad contiua siendo la de una unidad nacional.

            2- Ciertamente, el País Valencià es la zona con menor apoyo de ERC, allí este partido ronda el 1%, seguramente porqué partidos como Compromis (que defienden la cultura, tradición y historia Valencanocatalana tienen mucha fuerza, +20%). En Catalunya es mayoritaria, en las Islas Baleares los partidos que reivindican dicha nación superan el 10%, incluso el 15% en algunas elecciones i en la Catalunya Nord ronda el 5-10%. Yo no hablaria de "residual" y menos teniendo en cuenta que en cada eleccion el % ha augmentado en todas las regiones.

            3- Es evidente que lo esencial es el modelo, pero es inegable que el pressupuesto también afecta en los resultados. Sino ¿porqué invertir en educación?

          2. No hace falta inventar nombres. Hace muchos siglos que tiene uno, se llama Corona de Aragón. O Corona d'Aragón si os gusta más.

          3. No, no no hablamos de lo mismo. Con Corona de Aragón nos referimos al conjunto de territorios pertenecientes a los reyes del Casal d'Aragó, esto incluye muchos territorios que no son de cultura catalana, y con los que se comparte historia pero no lengua, ni tradiciones y mucho menos sentimiento nacional.

            Ah, i por cierto: el termino "Corona de Aragón" es más posterior que contemporánea a la misma. Es más, hay sectores de la historiografía que no aceptan en termino como correcto y prefieren Corona Real o Reinos de Aragón, Valencia y condado de Barcelona… Pero vaya eso es solo una curiosidad sin importancia para rebajar tensión jejejeje 😛

          4. El termino de los Països Catalans surge de los territorios de la Corona de Aragón donde se hablaba catalán, este término si que es contemporaneo y basado exclusivamente en la lengua común o parecida. Y por cierto, también compartimos lengua en algunos puntos de Aragón como la franja que nos has incluido. Por lo que compartimos historia y lenguas (catalán y castellano).

            Tampoco pienso que Baleares y Valencia compartan muchas más tradiciones con Cataluña que en Aragón. Dinos que tradiciones comparten solo Cataluña, Baleares y Valencia

            En cuanto al sentimiento nacional es el español el claro dominador en las tres comunidades (Baleares, Pais Valencia y Aragón), Se podría decir también que coinciden en su mínimo apoyo al pantacatalanismo. Hay que mirar el apoyo de los territorios por separado, no vale el 16% de ERC a menos que entonces aceptéis el 30% que sacaría el PP. O más del 75% que sacarían las opciones no independentistas en la suma de los territorios.

          5. Estoy de acuerdo con tu definición de Països Catalans, yo solo apuntaba que son una cosa diferente que la Corona d'Aragó. También es cierto que compartimos lengua con la Franja de Ponent, precisamente por ello normalmente va incluida en el termino "Països Catalans", así como la ciudad italiana de Alguer i la Catalunya Nord.

            También estoy de acuerdo en que, excepto en Catalunya (y evidentemente Alguer i la Catalunya Nord), en el resto de territorios dels Països Catalans el sentimiento nacional predominante es el español. Lo que decia es que tampoco no consideraría para nada residual el sentimiento dels Països Catalans, hacerlo seria ignorar la realidad.

            En cuanto a lo de "Dinos que tradiciones comparten solo Cataluña, Baleares y Valencia"; seria largo. Te recomiendo que te pases por Wikipedia o cualquer otra fuente de información. Si queres te lo resumo, pero seguro que vas a creer más otras fuentes que a mi 😉 .

          6. Yo creo que las naciones no son algo objetivo, que puedas delimitar con una línea porque dentro de esa zona tienen determinada cultura.
            Para mi las naciones son construidas en política, usando la realidad como una herramienta, los hechos históricos se ven de forma subjetiva.

            En resumen, es tan legítimo que se independice Cataluña como que sea España, el único requisito debe ser que el sentimiento nacional debe ser compartido por una mayoría de la población.

            Decir también que si bien es un hecho el que exista una diferencia entre la cultura catalana y española, la diferencia entre estas y cualquier otro país es abrumadora, no existe hecho objetivo que diga que Cataluña es otra nación.

          7. Personalmente pienso que hay naciones de construcción política (normalmente Estados que a través del poder político unifican un sentimiento nacional a lo largo de su territorio) y naciones de construcción cultural (normalmente sin Estado, o bien anteriores a él).

            Estoy de acuerdo que para un hipotética independencia la mayoría en votos es conditio sine qua non.

            Finalmente, la diferencia cultural catalana-occitana es mucho menor que la catalana-española, la cual es equiparable a la diferencia entre la cultura francesa o portuguesa y catalana. I si creo que hay, motivos objetivos para aceptar que se trata de una nación, de echo ahora no (quizás por la tensión de la situación actual) pero hace 10 años todos los partidos del arco parlamentario catalán (incluido PPC) asumian a Catalunya como una nación.

          8. Lo que es de sentido común desde luego es el tema de darle una salida democrática a todo esto, lo que la derecha que se dice constitunacionalista para lo que le interesa está haciendo no tiene ni pies ni cabeza, me encantaría saber que pasa por sus cabezas.

            En el debate de que es una nación y que no, que en está situación poco sentido práctico tiene, yo creo que las naciones son construidas con la política teniendo como materia prima la cultura, no hay una línea que diga a partir de estás diferencias culturales está es una nación distinta de la otra, hay pocos casos en los que un territorio tenga una cultura solamente suya, desde luego no es el caso de ningún país europeo. La diferencia cultural entre Cataluña y el resto de España en mi opinión es mínima, se limita a ciertas tradiciones, pero al fin al cabo la forma de ver las cosas es igual, sea por imposición o por otros motivos la sociedad catalana tiene tantas diferencias con las españolas como dentro de si misma cualquier otra.
            Dicho esto creo que Cataluña es una nación, porque para mi lo único que importa para ello es el sentimiento, un mundo de naciones delimitadas racionalmente seria un mundo deshumanizado.

          9. Si tienes en Baleares un apoyo de un 10% y en Valencia de un 1% (no confundamos partidos regionalistas con los nacionalistas, e incluso estos con catalanistas), de verdad crees que la mayoría de la población de estos territorios se considera perteneciente a esos "Països Catalans"? O por el contrario es un intento de imposición desde otra comunidad?

          10. Yo lo veo como una postura política defendible como otra cualquiera, no es buena manera de convencer la de usar una retórica que ponga a independentistas como el mal, personas que no tienen nuestro nivel intelectual, o quieren hacerse con el poder a base de manipular.

          11. Una cosa es querer la independencia y otra querer absorber a otro pueblo, reino o comunidad. En el 39 también se defendía la recuperación del Imperio alemán.

          12. Si están de acuerdo esos pueblos no veo que tiene de malo, y no veo que tiene de malo intentar convencerlos para ese fin, si dices absorción claro que suena mal, si dices construir un estado para un sentimiento nacional compartido entre varios territorios suena todo bonito, al final lo único objetivo es que si la herramienta usada es la política todo es defendible dignamente.

      2. Pero qué dices de CyL??
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          1. Cuando tu "opinión" implica acusar a otro usuario de borracho solo por no darte la razón, se convierte en una ofensa personal y por tanto es sancionable.

    8. Lo que es preocupante que un país como este haya dualidad veas a gente muy preparada de cajero de supermercado, y gente muy poco preparada q se confunde al sumar y restar de jefe de tienda

    9. Simplifcando un poco

      En Castilla León pierden habitantes = menos alumnos en las aulas = menos alumnos por profesor = mejores notas

      no todo es devido al expolio fiscal

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