Ku Klux Trump

Las manos a la cabeza. Pocos ciudadanos estadounidenses se podían creer lo que estaban viendo por televisión hace tres días: su Presidente esquivando condenar enérgicamente los actos violentos que los neonazis habían protagonizado unas horas, y que habían resultado en la muerte de una persona en Charlottesville.

Nadie podía imaginar que en pleno siglo XXI el mundo entero iba a asistir a un desfile, antorcha en mano, en las calles de una localidad del denominado “primer mundo” donde miles de personas con el brazo en alto gritaban asquerosas consignas racistas.

Vale, asumimos que no está en manos de nadie el evitar estos actos. Hoy en día un loco propone una idea y en 20 minutos su mensaje amplificado en las redes sociales puede convertir los delirios de un individuo solitario en actos masivos. Lo que sorprende es la nula voluntad por disolverlos o, al menos, condenarlos.

Trump lleva desde que inició su campaña en el foco. Es un personaje que atrae a las masas y los medios lo saben y le sacan partido. En cuanto ocurre algo en cualquier lugar del planeta todos pensamos “¿qué habrá dicho Trump al respecto?” acostumbrados ya a que el “líder del mundo libre” nos deje ojipláticos con su impunidad para atacar, calumniar y despreciar a cualquier sector de la sociedad.

Primero fueron los inmigrantes, luego se atrevió con algún discapacitado, pero tampoco se quedó atrás con las mujeres. Cualquier colectivo es válido con tal de seguir en el punto de mira y no asumir las críticas “que hablen, bien o mal pero que hablen” debe pensar, y razón no le falta, pues sus disparates unido a la pésima candidata del bando demócrata fueron quienes le llevaron a ocupar el cargo más deseado del mundo.

Pero estos días el mundo entero buscaba un gesto de este señor, que si muchos sospechábamos que no es más que la cabeza visible de una ideología peligrosa (y oye, no hace falta irse a EEUU para descubrir a pseudofascistas ocultos bajo la careta de la “moderación”) nadie se podía esperar una tibia respuesta ante la vuelta del racismo a las calles americanas. La bandera confederada ondea ya en la Casa Blanca.

Preguntado por su opinión sobre las manifestaciones supremacistas en Charlottesville POTUS respondía así:

Sí, el mismísimo Presidente de Estados Unidos, quien horas antes había lamentado los acontecimientos que estaban sucediendo en Charlottesville, dice de su propia boca que no todos los manifestantes eran neonazis ni supremacistas blancos, y que ambos bandos, neonazis y antifascistas, eran equiparables.

Un grupo de gente que considera que alguien por ser blanco y haber nacido en un Estado del Norte es superior a alguien que no comparte su color de piel o ha nacido en un Estado del Sur. Lo siguiente será pedir la vuelta de la esclavitud.

Ahora compárenlo con un grupo de gente que se planta frente a los supremacistas a gritarles que todos somos iguales, que nadie es más que nadie y que dan asco por decir lo que dicen.

Obviamente se lió parda en el “país más importante del mundo”. Horas tardaron los medios en echársele al cuello, incluyendo por primera vez a Fox News, su canal de referencia, el intereconomía de norteamérica, para quienes su adorado Trump había cruzado una línea roja. Para éstos y para sus consejeros. Y sus asesores. Y el personal de la Casa Blanca…

Horas más tarde Trump comparece para matizar sus palabras e incluir, por fin, una frase clara que cargue contra el racismo “el racismo es el mal”. No ser tajante contra él también.

Ya era tarde. Por aquel entonces todo el planeta había visto lo que se esconde tras ese peinado. Pero esto amigos es lo que han elegido los estadounidenses, cuatro años de Presidencia de la más rancia y anclada en el pasado derecha nacionalista que aún está por ver si logra acabar la legislatura o da paso a unas nuevas eleccines en la que los “yankees” no tengan que elegir entre un lobo con piel de cordero y el máximo exponente de lo deleznable.

 

250 Comentarios
  1. Después de visitar en un par de ocasiones su Montaña Mágica dejo aquí unas palabras del señor Thomas Mann:

    "Colocar en el mismo plano moral el comunismo ruso y el nazifascismo, en la medida en que ambos serían totalitarios, en el mejor de los casos es una superficialidad; en el peor es fascismo. Quien insiste en esta equiparación puede considerarse un demócrata, pero en verdad y en el fondo de su corazón es en realidad ya un fascista, y desde luego sólo combatirá el fascismo de manera aparente e hipócrita, mientras deja todo su odio para el comunismo."

    A mí esto que comentaba me hace reflexionar sobre cómo se intenta equiparar a los antifascistas con los fascistas sobre el supuesto base de que existen grupos "extremos" en el contexto antifascista…así la forma en la que se utiliza la dicotomía falaz de extremo-centro en la actualidad para justificar y poder llevar a cabo las peores políticas y falsas justicias…

  2. Permitidme felicitaros a los usuarios y moderadores por el correcto trato que tenéis con este tema. Una de mis actividades en las redes es colaborar en el análisis y denuncia de los delitos de odio, racismo y discriminación en las redes para una asociación. Y sí, desafortunadamente hay gente que aprovecha hechos tan repugnantes como los que hemos sufrido para deslizar su asqueroso mensaje de odio, reclamar la expulsión de los musulmanes, promover la revancha vía asesinatos, o echar las culpas a los independentistas y desear que sean solo independentistas los muertos.

    El sentirse atacado y sentir rabia nunca debe justificar estas actitudes, indican estupidez y falta de información. Por eso creo importante dejar reflejado aquí esta información para que podáis racionalizar el problema, así mismo indicar que si veis declaraciones en este sentido de odio por las redes podéis denunciarlo en https://stop-radicalismos.ses.mir.es/ o en la Fiscalía del Odio y discriminación: https://www.fiscal.es/fiscal/publico/ciudadano/fi….

    Desde Octubre de 2016 hasta julio de 2017se han producido 1166 atentados con 12.079 víctimas. De este porcentaje un 87% es en países musulmanes, y un 92% de las víctimas son musulmanes, 11.824 víctimas. http://observatorioterrorismo.com/wp-content/uplo….

    Os pido desde aquí que sigáis con esta actitud que os ennoblece, que luchéis contra la radicalidad y el odio, que no sigáis los intereses de los terroristas que realmente lo que buscan es generar este enfrentamiento y odio. La mejor forma de luchar contra el terrorismo es con nuestros valores. Libertad, respeto por la vida, firmeza y justicia, pero también generosidad e inteligencia. Tenemos que asumir que tenemos que cambiar estructuras de nuestra política exterior para responder mejor a esta amenaza. Porque a esas víctimas tenemos que sumar los más de 1.300 inmigrantes ahogados en el mediterráneo que huían de esta ola de barbarie y a los que cerramos las puertas. Europa siempre se ha sentido con una superioridad moral sobre el resto del mundo, pero para sentir eso hay que demostrar grandeza y generosidad.

  3. Bueno, en las discos se pincha más bien house, techouse y tribal 🙂
    Ah tb me dijeron que como iba al gym siendo comunista no hace mucho aquí en el foro jaja

    1. Bueno yo he conocido gente auto-denominada comunista y no veas lo agarrados, egoístas que pueden ser ..por otra parte tengo amigos derechosos que sin pensar te prestan dinero…

      En fin que hay de todo.

      A la crítica … tecno nunca me ha molado (aguantó una hora..) …yo me dejo llevar por electro, Deep House …más Mainstream

  4. Desde Barcelona recobrando la normalidad y vitalidad. Gracias a todos por vuestros apoyos.
    Hoy no es el día de ahondar en la polémica pero no me canso de decir que no estamos ante un conflicto religioso per se, la religión es el pretexto, la excusa. La realidad es que es una lucha de poder e ideológica en el mundo musulmán y curiosamente la política exterior occidental apoya a quienes después promueven y difunden las visiones más rigoristas y fanáticas de esa ideología y que después provocan estas muertes. También hay que apuntar que los que hacen estos atentados en Europa no son especialmente religiosos ni practicantes más bien todo lo contrario, simplemente personas ignorantes, marginales, asociadas con el menudeo de droga, etc que son el caldo de cultivo perfecto para que estas ideas permeabilicen en cerebros desestructurados.
    Por otra parte, el 90% de las victimas de atentados en todo el mundo son musulmanes.

  5. Mi solidaridad y máximo apoyo al pueblo catalán en general y al barcelonés en particular. Mi enhorabuena a los mossos por una actuación impecable hasta ahora. Y solo espero que nuestros representantes políticos estén a la altura del pueblo español y catalán, que ya han demostrado una vez más que el terror no le doblegará.

    Solo espero que la minoría de siempre (siempre hay algún tonto) que aprovechará el atentado para arrimar el ascua a su sardina, vía meterse con el islam, vía rédito político, vía interpretaciones interesadas, sean ignoradas y las menores posibles.

  6. A falta de las aclaraciones policiales, esta es mi impresión de los hechos (pura elucubración):

    1. Los terroristas querían atentar este fin de semana. Cuando más turistas hay y más desplazamientos se producen por carretera.
    2. La idea eran furgonetas-bomba simultáneas. Probablemente primero atropellar al mayor número posible de personas y luego detonarlas.
    3. Manipulando las bombonas en la mañana de ayer jueves, alguien comete un error y explotan llevándose varios terroristas por medio además del edificio. Los mossos acuden al lugar a investigar que ha pasado.
    4. Esto precipita los acontecimientos y, los terroristas supervivientes de la explosión huyen con las furgonetas para llevar a cabo la parte del plan aún no frustrada. Pero ahora ya no van tan coordinados y los mossos están en alerta.
    5. El/los terroristas de Barcelona se adelantan y actúan primero.. este es otro error (parcial) por su parte quizá debido a que sienten cercana a la policia.
    6. Los mossos ya tienen claro que es un ataque terrorista y que hay más furgonetas por lo que ponen controles estratégicos en los puntos geográficos clave.. y no sólo pensando en posibles huidas de los s autores (han visto que, a pesar de todo, siguen adelante con su plan).
    7. El control de Cambrils da en el clavo. Los mossos tienen orden de no andarse con contemplaciones y disparar a la menor duda.

      1. Por el perfil del conductor, son niñatos que como mucho han recibido un cursillo rapido en Marruecos.

        Esto no se si es bueno o malo porque si los Mossos y/o Guardia Civil no han sabido localizar a un grupo de niñatos chapuceros… que ayer se creían que lo de Alcanar era un laboratorio de drogas y no se les ocurrio extremar la vigilancia en zonas neurálgicas.

        Y si, menos mal que a posteriori si que hicieron un buen operativo para coger a tiempo a los 5 de Cambrils.

  7. Mi solidaridad con las víctimas y la ciudad de Barcelona. Pese a ello y que nadie me malinterprete muere más gente ahogada al cabo del año que muertos en atentandos en toda europa, qué quiero decir con esto, pues que pese a todo el dolor y la impresión que nos pueda causar cualquier atentando, en realidad, no socavan nuestras sociedades si nosotros mismos no permitimos que las socaven, cambiando nuestras costumbres y nuestra forma de vida. Si cometemos ese error entonces sí se puede decir que ellos irán ganando.

  8. Que fuerte, creo haberlo comentado pero veraneo en Barcelona todos los años, y pensar que estuve en la parada de metro de Catalunya a las 4.15! Vamos que por poco menos de 1h no me pilla todo.
    Ahora voy de recogida, al final la noche se normalizó y vengo de recogida. Mi cuerpo pedía tech house. He tenido que ir a a bailar house y techno.
    Tengo que informarme xq no se que coño ha pasado aunque me ha pillado por gran vía, universitat y Catalunya con metro cerrado. Me pondré al día.

  9. Parece que la policia logró frustrar otro atentado en Cambrils.

    Debían seguirles la pista muy de cerca para haberlo conseguido o quizá fuera pura suerte. Pero tengo la sensación que, está vez, la policia no estaba dando palos de ciego y tenía hilvanados hechos, personas y plan.

    Estoy deseando que lo expliquen en rueda de prensa. Por ahora, un 10 a los mossos y demás fuerzas de seguridad.

  10. Jurídicamente tienen que existir unos indicios y unas evidencias inminentes pero por una presunción, Asunción o conclusión no puedes encarcelar a nadie… (y lo primero sería complicado la intención,verbalización o articulación no lo hace real… sino el homicidio in-situ)

    Lo único que se puede hacer es encarcelar ex-ante como acto de anticipación estrechando muchísimo el estado de derecho o directamente reformándolo para conseguir la captación según evidencias que indican gran efecto damnificador…

    Sancionar y encarcelar a los individuos por delitos probables en un futuro pero por realizarse… es éticamente peligrosamente nocivo esas tendencias.

    En España hay millones de conductores y millones podrían alquilar una furgoneta para atropellar a mucha gente por una calle bien frecuentada.

    Asesiones hay millones en potencia pero por qué? Ellos?

    La religión tiene tres efectos a)transcendencia y esperiturialidad b)sistema institucional de normas y reglas c)ideología política

    Tres puntos:

    A)estado psicológico individual(estabilidad emocional) y la evolución socio-laboral
    B)integración social, integración comunitaria, estado de identificación
    C)Amistades,relaciones personales, historia personal,familia

    Cuál es el nexo de estos individuos?

    El poder destructivo y auto-destructivo. Las condiciones se dan y las motivaciones florecen.

    Sin personas que te recojan en tu camino es difícil porque llegarán los que te instrumentalizan para sus propios beneficios.

    Que idiotez,que insignificante final de vida, el miserable se da La ilusión de transcendencia pero agota su única bala de esta forma.

    Ser una sociedad o tener humanidad es no ir a tu puta bola y votar cada cuatro años a fachas. No significa el interés por lo que te redondea ..la realidad existencial y sentida.

    Matar es una forma absoluta de poder. Es acabar con lo único. Luz o sombra.

    1. Código Penal, Artículo 141:

      La provocación, la conspiración y la proposición para cometer los delitos previstos en los tres artículos precedentes (homicidio o asesinato), será castigada con la pena inferior en uno o dos grados a la señalada en su caso en los artículos anteriores.

  11. Hoy es un buen día para pasearse por foros de internet y por twitter para comprobar que no caben más tontos en este mundo.

    También para recordar que la religión en general, el islam en particular, y el wahabismo y el salafismo en concreto, deben ser barridos de este mundo. La escoria de la humanidad. Por supuesto, eso no ocurrirá.

    <img src="https://dailyreckoning.com/wp-content/uploads/2016/04/DRHERO-2.png&quot; alt="Texto descriptivo">

    <img src="https://static.independent.co.uk/s3fs-public/styles/article_small/public/thumbnails/image/2017/05/20/17/trump-saudi.jpeg&quot; alt="Texto descriptivo">

    1. Tu comentario es muy desafortunado. Culpar a la religión y al islam del terrorismo es no tener ni puta idea. Solo son una excusa para que una minoría fanatica pueda ejercer el odio contra el resto de la población. Tan absurda como cualquier otra.

      O acaso el terrorismo de ETA tenía que ver con la religión ? Y la Segunda Guerra Mundial ?

      Has patinado muchísimo con tu comentario. Como he dicho, muy desafortunado.

      1. "El terrorismo" no es una cosa homogénea (ni tampoco el comentario al que respondes ha dicho que lo sea). El terrorismo de ETA tenía que ver con un fanatismo independentista, y el terrorismo islámico, con un fanatismo religioso. Ambas cosas son compatibles.

        1. Recordemos que ETA nace como consecuencia directa de la represión de un estado fascista. No por ningún tipo de fanatismo.

      2. No por dios no, lo de ayer no tiene nada pero nada que ver con la religión. Ni remotamente. Tampoco lo que pasa en Israel, en Yemen, en Pakistán, etc. Tampoco nada que ver con que "el mundo libre" siga yendo de la manita de los hijos de puta fanáticos que tienen monarquías feudo-islamistas en el Golfo Pérsico.

        Te ha faltado solo decir que la sociedad es la que les ha obligado a atropellar gente para quedarte a la altura del genio de Miguel Urban.

        1. La religión es simplemente una excusa para le fanatismo. El ser humano se lleva matando desde hace miles de años por muchas razones, la religión es una más.

          Me recuerdas a esos de que "el comunismo mató a millones de personas". También barrimos a los comunistas del mapa ? También todos los muertos de Venezuela son por el islam? Los genocidios en Africa como el de Ruanda también son por el islam ? Anda que no hay que barrer gente, como tú dices.

          Lo que hay que oír…

          1. Tienes razón. Tb hay gente que se acerca al fútbol para practicar la violencia y a nadie se le ocurre culpar al Real Madrid de las agresiones de las peñas.

  12. Acabo de volver a casa y me entero ahora de lo de Cambrils… Joder, solo pensar a que a 10 minutos de tu casa pueda pasar esto te hace ser consciente de lo real que es el conflicto.

    Cierto que no es la primera vez que pasa, ni por desgracia será la última, pero hasta ahora el problema parecía lejano, algo por lo que nosotros pasábamos de tapadillo. Cuando lo ves tan cercano la cosa cambia.

    En fin, un agradecimiento a todos los cuerpos de seguridad que han conseguido que un día nefasto no se convirtiera en un infierno aún mayor. Y gracias a todos los que han sabido responder a lo que ha pasado hoy, todos los que han ido a donar sangre, a los taxistas que han evacuado el centro, a los hoteles que han ofrecido habitaciones gratuitas a los afectados, los trabajadores de el Prat que han desconvocado la vaga provisionalmente… a toda una sociedad que ha sabido responder. #OrgullBarcelona

    Y espero que esto no acabe con una ola de revanchismo y racismo indiscriminado. Es lo que ellos buscan. Si llega a pasar, ellos ganan. Y no ganarán, no lo permitiremos.

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DHdF0woWAAAdjfZ.jpg&quot; alt="Texto descriptivo">

  13. Tiroteo en Cambrils relacionado con el atentado de Barcelona
    Los Mossos han desalojado la zona, conocida como Cambrils Bahía
    Fuentes policiales han confirmado que se está registrando un tiroteo en la localidad de Cambrils que tiene relación con el atentado de Barcelona de unas horas antes. Emergencias recomienda a la población mantenerse confinada en casa por motivos de seguridad. Por el momento se desconoce con certeza si hay víctimas mortales, si bien algunos vecinos aseguran que hay al menos un fallecido.

    El tiroteo se ha producido en los alrededores de una parada de taxis en al avenida de la Diputació en uno de los accesos de la localidad conocido como Cambrils Bahía, según un testimonio, que asegura que se trata de una furgoneta que ha acabado volcando. Los Mossos han desalojado la zona y han pedido a los taxistas que se retiren a sus casas.

    1. Dicen por la 24 h que han abatido a 4 terroristas que iban cargados con explosivos o al menos simulados

  14. Tiroteo en Cambrils. Emergencias recomienda mantenerse confinados en casa. Se desconoce si está relacionado con el atentado de Barcelona.

  15. A los que estáis empezando a decir en que idioma ha hablado tal político, que si está bien, o está mal, a los que estáis empezando a hacer ataques políticos con la cuestión independentista, sólo os pediría que por favor, esta noche no. ¿De verdad os parece que eso puede tener la más mínima importancia en esta noche tan trágica? ¿No podemos ni por unas horas apartar esas discusiones aunque sólo sea por mostrar un poco de respeto por los que están sufriendo? Si os horroriza tanto como se comportan los políticos en estos casos, ¿por qué os comportáis como ellos?

  16. Primero ante todo… DEP las victimas y una rapida recuperacion a los heridos.

    Segundo… la prensa de España es lo mas bajo que hay… son como los tabloides de UK… pura basura… Si el niño pequeño que aparece en la primera plana de ElMundo.es fuese el nieto del director del periodico… dudo que esa foto apareciese ahi… y me parece extremadamente despreciable que se usen fotos tan graficas en estos casos. La prensa en UK no muestra los cuerpos de las victimas… familiares de esas victimas pueden ver a sus personas queridas en primera plana muertos… que clase de problema mental tienen los directores de los periodicos???? No tienen alma????

    Tercero… tanto criticar a la policia britanica… los ejpañoles somos mucho mejores, bla, bla, bla… pero desde fuera… el caos de la policia española es épico… se filtran a la prensa en menos de 3 horas el posible atacante… cuando ni siquiera se sabe si es él o no… Sabeis por que la policia britanica nunca da el nombre a la prensa???? Por que primero investigan todo lo que saben de esa persona, quienes son sus familiares, amigos, etc… que ha hecho esa persona las ultimas 48 horas, etc…. y van a por todas las personas que puedan saber algo del terrorista… y cuando ya no pueden extraer nada… dan el nombre a la prensa… Lo de Ejpaña da pie a fake news como lo de los secuestradores metidos en un restaurante, que se haya matado a un criminal comun y se hablase de terrorismo, etc, etc, etc…. Todo noticias contradictorias por que la policia filtra mientras van investigando y asi no se puede…

    Cuarto… esto ultimo viene ligado a la corrupcion sistemica de España… donde los juzgados filtran de todo y para cuando llega el juicio todos nos hemos hecho nuestra propia pelicula… aqui nunca veras filtrada la conversacion de 2 corruptos a la prensa… aqui se espera a que la cinta se oiga en el juicio para contarlo en la prensa…

    1. Totalmente de acuerdo… El mundo con esa portada me ha recordado a The Sun.

      Lo normal, en la mayoria de paises es no dar noticias que puedan crear y generar terror, por que es mucho mas dificil actuar y conseguir informacion si todo es publico (imaginate encontrar evidencias).

      Lo normal es que las cosas se hagan bien, no solamente rapido… Y como otro ejemplo de lo mismo… recuerdo las criticas desde españa y muchos ejpañoles de que como es posible que se tardara tanto en identificar cadaveres en el atentado de londres… pues muy facil identificandolos y no haciendo como los grandes gestores con el Jak42 (entregando cadaveres a las familias equivocadas)

    2. Lamentable en TV anunciando donde hay controles de policía (pero es que encima facilitas las cosas a los terroristas) no entiendo la coordinación policial ni qué coño hacen los medios de comunicación…

      Joder es sentido común, uno de mis pluriempleos es en una radio local y todos sabemos que no se deben dar información de controles policiales o imágenes de la victimas…. como coño no hacen lo mismo los medios nacionales…

      Hoy tengo que tratar una noticia relacionada con el tema (aparición de pintadas nazis en uno de los municipios de mi zona) y lo primero que hemos dicho es nada de colgar imágenes en redes sociales al publicar noticia… lo importante son las manifestaciones que se organizan delante los ayuntamientos no los 4 locos del pueblo…

  17. Ahora el cap de mossos comenta en rueda de premsa que han detenido dos personas una en Ripoll y otra Alcanar. El muerto en Esplugues que atropello un Mosso era un delincuente común.

    Ayer por la noche hubo una explosion en Alcanar que podría guardar relación.

    Tragico día en Catalunya… Vivo en Vic y por redes llegaban mensajes falsos de tiroteos y detenciones… En Vic es donde han encontrado una furgoneta de los terroristas.

    El autor del atropello no lo han encontrado

    1. Se ha explicado muy bien el de los mossos. Ha dado muy buena imagen, la que supongo hay que dar en estos momentos.

      A ver Rajoy, si tiene perfil institucional o si empieza a arrimar el ascua a su sardina como ha hecho toda su vida.

      1. Cierto ha sido muy claro el gefe de Mossos.

        Me sorprende que no haya salido Rajoy, soy yo que no lo he visto o no a hecho declaraciones? No he visto nadie del gobierno, ciero que he trabajado hasta tarde

        1. Si, de hecho se ha desplazado rajoy, el de interior y la vicepresidenta. La declaracion la ha realizado en barcelona y para mi ha sido correcto.Dejando claro la direccion de la invesrigacion en los mossos y ofreciendo absoluta colaboración

  18. Porque alguien traduzca su intolerancia con su propia frustración e insatisfacción personal dado la oportunidad ciclica de transcenderse en una idea de batalla filo-religiosa-espiritual… poner todo en duda y dar a pie a conclusiones poco empíricas…

    En fin siempre lo mismo.

    Es una mezcla de síndrome Amok/ataque homicida, una sobre-idealización del yo justificado (pseudo) en la obra para todos (racionalización de la matanza, lo hago por un fin más grande) y un acto individualista hacia lo que proyecta su propia mierda…

    Que alguien mate y prefiera morir matando sabiendo las sanciones que supone ..que prefiera mandar su vida a la basura.. dice mucho del estímulo que le supone la vida cotidiana y terrenal

    Integración, anticipación social, tolerancia, perspectivas y seguridades de vida….

    Optimicemos el contorno socio-económico en el que opera el individuo.

  19. Grandioso Owen

    If a new so-called centrist party is to be set up, why not call it Denial, or perhaps Hubris? Self-described centrists believe that they are the besieged remnants of political sanity in a world gone mad. To be a centrist, so this story goes, is to be above ideology: pragmatic, focused on “what works”, being grown up. They are the moderate stabilisers, or according to this narrative it is their marginalisation that has opened the way to the extremes. In this centrist worldview, the xenophobic, racist or indeed fascist right are deemed to be politically and morally equivalent to the radical left.

    “Centrism” is a misleading term which should be abandoned, though a viable alternative term is lacking: bearers of the “centrist” flame regard “neoliberal” or “Blairite” as abusive rather than descriptive terms. Centrism implies non-ideological moderation, and given “left” and “right” are meaningless abstractions for most people, it is a seductive label. But centrists aren’t pragmatists, they’re ideologues, extolling a blend of market liberalism, social liberalism and – more often than not – a hawkish military posture. Claims of moderation in a British context do not readily sit with helping to unleash the murderous, never-ending bloody chaos in Iraq and Libya, it should be said. But it is the economic order centrists defend that produced the insecurity and stagnation which, in turn, laid the foundations for both the ascendancy of the left and its antithesis, the xenophobic right.

    The traditional centrist caricature of the left was this. We blamed our political marginalisation on the “false consciousness” of the masses. We are dogmatic and purist, obsessed with the past, unwilling to compromise, and we are more interested in looking for traitors rather than converts. Does this not increasingly resemble the outlook of many of today’s self-described centrists? Would it not be worthwhile holding a postmortem that examines their own failures, instead of blaming their weak political position on an electorate succumbing to unreasonable populism? Would it not make sense to debate answers to the insecurities and injustices that led Britain to a political moment which is a source of such despair for centrists?

    1. Despues de unos dias de vacaciones…. hoy te estas quedando a gusto, eh???

      En los comentarios del The Guardian tiene un grupo de haters… que siempre le critican…

      1. Vacaciones ..he teñido semanas de exámenes xD

        A veces me suelto la presión de encima jajaja

        Ya los veos ..pero ignore xD

  20. Barcelona. Los musulmanes españoles transmiten su repulsa por el atentado http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticia

    La Comisión Islámica de España expresó su más enérgica condena y repulsa, deseo la recuperación de todos los heridos y transmitió su solidaridad con el pueblo barcelonés y español, además de que se reitero su pleno compromiso en la lucha contra cualquier tipo de terrorismo.

    1. Muy buenas formas a posteriori, pero cuantos musulmanes han denunciado a otros musulmanes cuando han visto que planeaba un atentado o que simplemente hacia apología del yihadismo?
      Me temo que esa famosa escena de la película Mi nombre es Khan , en la que el protagonista denuncia a un iman que hacía una interpretación extremista del coran , es más ficción que realidad

      1. Haces una pregunta, pero no sabes cuál es la respuesta, aunque das por hecho que es ninguno. En España hay más presos yihadistas que etarras, y entiendo que no tienes conocimiento de cómo se ha llegado a su detención en cada caso, y puedo suponer que en más de un caso habrá sido gracias a comportamientos cívicos de sus cercanos.

        1. De sus cercanos ? o más bien de infiltrados e informadores fichados y a sueldo por la policia

          No digo que haya colaboración de la comunidad musulmana respecto a estos asuntos , sino más bien una ley de silencio tal y como había en el País Vasco

          1. Son comunidades cerrada o poco permeables, interdependientes, familiarmente entrelazadas, ignorados por la sociedad mayoritaria…

            Es una cuestión de integración pero eso supondría acabar con la homogeneidad y diversificar étnicamente.

            Pero como interesan esas comunidades a su rollo en un mundo más informal y periférico…

            La izquierda tiene que crear puentes. Socializar,identificar y reunir.

      2. No se como es en España, pero en UK las filtraciones y denuncias llegan desde el entorno del sospechoso (creo que para que se llegue a investigar hacen falta 2, o algo asi me suena, pero no me hagas mucho caso en esto), y despues la policia o el MI5 investiga, aparte una vez que si tiene a un posible/futurible atacante se investiga a todo su entorno, para conocer las causas o influencias y posibles complices.

        E imagino que en España sera similar, o piensas que la policia va a investigar a todos y cada uno de los musulmanes? O que tiene las suficientes personas especializadas para inflitarse en una organizacion terrorista musulmana? Para empezar tendria que tener muchisimos GC con conocimientos muy altos del la religion musulmana y en el caso de algunas comunidades con conocimientos de arabe…

        Cuantos infiltrados piensas que ha tenido ETA, que era una organizacion estructurada y de la que se conocia y llevaba decadas actuando en el pais? Cuantos piensas que puede tener una organizacion totalmente caotica, sin lidires, basada en grupusculos y acciones individuales, que apenas tiene 5 años de vida y de la que se tiene bastante desconocimiento?

  21. Toda mi solidaridad con los barcelonís.

    Lamentablemente, creo que será el primero de muchos en España. El enemigo está en casa, y especialmente en Cataluña que es una CCAA con una particular concentración de inmigración musulmana (y con una curiosa alta preponderancia de pakistaníes).

    Antes de que os la cojáis todos con papel de fumar con este comentario y me empecéis a poner a caldo injustificadamante como cuando criticaba la noticia donde se insinuaba que Trump era poco menos que un supremacista blanco del KKK, aclaro que obviamente no me refiero a todo el colectivo inmigrante musulman. Pero es innegable que a mayor población musulmana, mayor riesgo por aritmética pura.

    ¡Ah! Y por supuesto en un mes o así veremos al Rey o al político correspondiente genuflexionado ante el emir de turno de Arabia Saudita, los Emiratos Arabes Unidos, Catar, Bahrein, etc…que son los promotores originarios de esta versión violenta del Islam. Asco de mundo.

  22. Se que se está hablando mucho por Twitter y hay mucho anticatalanista metiendo mierda con el tema, pero yo creo que puidgemont y colau deberían haber dado la rueda de prensa en español, que toda España está implicada y esperando esa comparecencia

    1. Pues aquí disiento, (y no es que yo sea muy catalanista precisamente), pero el catalán es una de las dos lenguas oficiales del Catalunya y me parece correcto que se hable en una de ellas, si que es cierto que hubiese agradecido una intervención con el uso de la otra lengua, como se hace en los paises con mas de una lengua oficial. Pero no es un tema que me parezca relevante dado el caso y la situación.

      1. Me refiero a que yo entiendo, que el receptor de la información es, o debería ser, toda españa y, por tanto el mensaje debería ser en español, o como bien dices, al menos una parte de éste

    2. La verdad es que podía haber hecho una parte en castellano él o la alcaldesa, aunque fuera cuando han agradecido la solidaridad del resto de ayuntamientos del "Estado".

    3. A mi me parece fenomenal y perfectamente coherente, ya que algunos de esos personajes parece que gobiernan sólo para y por los catalano-parlantes.

      1. Y matrícula de honor para el consejero que no sabía decir "repulsa" en español…("eeeerrrrmmm…¿Rebuig?"), y que por cierto se va a tener que joder…porque pese a que se ha tirado todo el discurso delimitando las muestras de solidaridad y los llamamientos a la movilización ciudadana a sólo los catalanes…somos todos los españoles los que estamos con Barcelona.

        1. Lamento hacerte tragar la bilis, pero cuando ha acabado el mosso han vuelto a repetir los discursos en castellano.

        2. La verdad, algunos me hacéis sentir vergüenza de ser español y de que alguien pueda pensar que, por serlo, tenemos algo que ver o nos parecemos.

  23. He mencionado lo del pacto antiyihadista por todos esos ignorantes (desconocen absolutamente su contenido) que leo por Twitter pidiendo firmarlo.

    Parece que si UP y los nacionalistas firman tirar bombas se acaban los problemas, la madre que los parió.

    Es un terreno donde la demagogia de la derecha funciona bien. Probablemente a raíz del atentado aumente el racismo y la islamofobia en España.

    1. Pues en realidad… cuando la derecha en su demagogia vende eso y la gente lo compra es ceder al terror…

      "Quien renuncia a su libertad por seguridad, no merece ni libertad ni seguridad"

      1. A gran parte de la derecha de hoy en día Benjamin Franklin les parecería un rojo peligroso, así que como que no prestan mucha atención a sus advertencias.
        Es un signo de la degeneración del liberalismo en general hacia su hijo bastardo el neoliberalismo, que reúne en su seno lo peor del liberalismo económico con la más asfixiante represión estatalista.

        1. Un saludo Spagyrys, que bueno leerte. Tienes mucha razón, si quieres otro ejemplo lo tienes en la Constitución Española.

        2. Completamente de acuerdo… hemos perdido el norte cuando las figuras historicas de la derecha y la democracia son citadas por la izquierda e ignoradas por la derecha… en realidad implican un giro a la derecha del mundo… otro paso mas hacia el egoismo del individuo en contra del bien comun.

          La temerosa realidad es que el miedo nos esta llevando inexorablemente hacia un tipo de gobierno donde nuestras libertades se reducen en aras de una supuesta seguridad que nosotros mismos mancillamos con nuestras acciones.

          Recuerdo la frase de un joven de oriente medio hablando de como temian los dias despejados por que es cuando los drones de combate operan. En regiones pobres y reprimidas sembramos miedo y el miedo y la "represion" nos llegan a nosotros.

  24. ¿Alguien ha dicho ya que UP, ERC, PDeCAT y PNV tienen que firmar el pacto (antiyihadista) de los bombardeos?

    1. Cronometro en marcha para ver cuando y quien es el primer político en responsabilizar a UP y/o independentistas. En twiter ya están de fiesta.

      1. Los hay peores, los que dicen no lo firman por Irán.

        Irán, la potencia islámica de los chiíes que está enfrentada a muerte con el ISIS y que sufrió un atentado hace poco.

        1. La ignorancia es muy atrevida, ya se sabe. Gente con un asboluto desconocimiento e incapaz de diferenciar chiismo de sunnismo, pontificando sobre la maldad intrínseca de todos los musulmanes y generalizando como posesos.

  25. Espero que las pinzas sean muy largas, porque apesta….

    Hay determinadas cosas con las que no se juega

      1. Con la información que se dispone, pues ademas de locura me parece una falta de respeto empezar a meter porqueria, ¿ahora diremos que los mossos lo han organizado para que? o que ha sido el cni para promover una invasión…. por favor seamos serios cond eterminados temas y dejad a los investigadores que hagan su trabajo.
        EDITADO: DAESH reivindica el atentado.

        1. DAESH reinvindica todos los atentados… todos, sin excepcion.

          PD no intento decir que la noticia del hilo original me parezca creible, solo que DAESH no me lo parece y que los "lobos" solitarios si estan funcionando para DAESH, pero ellos no organizan nada

  26. Más noticias buenas con respecto a la marcha de la economía y el mercado laboral

    Uno de cada cuatro contratos firmados en julio duró menos de una semana

    La contratación de julio volvió a caracterizarse por la corta duración, ya que de los 1,93 millones de contratos registrados, 458.814 duraron menos de una semana y 89.919, entre 7 y 15 días

    Saludos Gran Coalición

      1. Ha ocurrido en varios ocasiones si no recuerdo mal ; la última vez fué en Niza

        No es niguna novedad aparecieron por "casualidad" entre los escombros de las Torres Gemelas

      2. En "El Mundo" también se extrañan:

        "La extraña costumbre de los yihadistas de llevar el carnet de identidad al cometer atentados."
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. Hay un comentario en ese artículo que suscribo casi completamente:

          "Los suicidas son perdedores, muy fáciles de abducir para una causa criminal cómo esta. Creo que dejan el carnet de identidad para que se sepa que han hecho algo relevante por una vez en su vida. Mi opinión es que no debemos llamarles demonios, bestias sanguinarias ni apelativos por el estilo que seguramente les llenarían de orgullo, son simplemente unos imbéciles perdedores"

          1. El pasaporte de Atta en la Torres Gemelas también?

            Si quieres implementar una asociación de ideas, por ejemplo, musulman = terrorista, has de hacerla cuando el impacto psicológico está fresco.

          2. El de las Torres Gemelas si es el caso más raro y donde más lógico es pensar en conspiraciones.

            Tiene poco que ver, la idea musulmán=terrorista no tiene ningún fundamento y es una gran estupidez indemostrable, sin embargo la idea terrorista=problemas mentales=ególatra si que puede ser lógica.

    1. Volvemos a la cospiranoia.
      El detenido es Driss Oukabir, de Marsella, y con orden de alejamiento por violencia de genero.

      Por favor, no creo que sea momento ni lugar para teorias conspiranoides….

      EDITADO: PArece ser que este señor no esta involucrado, sino que le habrian robado la documentación. Lo mejor es tener prudencia hasta que las investigaciones concluyan

  27. Varias cosas acerca de Podemos y Mr Trump:

    Entre lo malo lo peor: Efectivamente, un sector reducido de Podemos vió en su momento, no con simpatias, pero si con mejores ojos a Trump que a Hillary. Los motivos son varios:

    Por un lado un proteccionismo dirigido al sector industrial del pais y por extensión a sus trabajadores frente al modelo de Hillary. que se entendia como un ataque a los obreros americanos.

    Por el otro su oposición a la Globalización con parámetros similares a los defendidos desde algunos movimientos antiglobales (y que no corresponderían al mayoritario Altermundismo que por ejemplo propugna Miguel Urban).

    Algunas voces de Podemos de elementos encubiertos de la extrema derecha como es el caso de Verstrynge

    Algunas voces de una izquierda muy antigua como Eduardo Garzón o Jorge Amad, que propugnan la autarquia y el retorno a la moneda y la fabricación de dinero usando el Banco central de cada pais, (la llamada Teoria Monetaria Moderna) y que forma parte de las teorias económicas de Trump, Le Pen o Amanecer Dorado.

    Creo que es un error, Podemos debe alejarse de estos modelos socialistas de izquierdas y derechas caducos. En su intento de unificar y movilizar los movimientos revolucionarios ha permitido la entrada de elementos que lastran y someten a un movimiento ciudadano de justicia social y democracia participativa que, a día de hoy, está mas reflejada en Miguel Urban que en la izquierda unida que ha invadido el entorno de Pablo Iglesias.

    1. También hay un sector de votantes de Podemos que podrían sentirse cómodos votando a un partido estatalista tipo el Frente Nacional cuando la alternativa es el continuismo o el liberalismo económico. Gente que no es progresista (normalmente tampoco conservadora), que vota a UP o por su programa económico y su defensa de la soberanía popular o por puro hartazgo con la política tradicional, y que puede mantener posiciones euroescépticas o contrarias a la inmigración. Los hemos visto en este foro.

    2. Las cosas mutan.
      El caso es que ahora, cuando Trump no se corta en mostrarse racista y pro KKK, toda la izquierda se aleja de él a toda prisa, y pasan a ser sectores de la derecha quienes lo arropan.

      Que gente pensase que Trump no sería peor que Clinton es un error que se reconoce. Que se le acerquen, ahora que se levantan las cartas, sectores de la derecha no es un error, es una declaración.

      1. Pues por mi genial, porque el que se acerque se muestra con su verdadera cara. Igual sirve para que la gente recuerde que el frente nacional, amanecer dorado, o los neofascistas que abren comedores para nacionales con el fin de captar a los mas desfavorecidos aqui en españa, realmente ocultan el fascismo excluyente mas nauseabundo, el odio, el radicalismo y el dolor.

    3. Este punto estoy en desacuerdo

      Algunas voces de una izquierda muy antigua como Eduardo Garzón o Jorge Amad, que propugnan la autarquia y el retorno a la moneda y la fabricación de dinero usando el Banco central de cada pais, (la llamada Teoria Monetaria Moderna) y que forma parte de las teorias económicas de Trump, Le Pen o Amanecer Dorado.

      1. La autarquía nadie la propugna. Y si necesitamos una autarquía ecológica.

      2. El BCE lo hace a tope. Hay bastantes economistas ordoliberales que propugnan la vuelta a la moneda de los paises por la divergencia de productividad de las economías, ejemplo de Grecia. Léase Hans-Werner Sinn.

      3. El déficit spending de Keynes llevado a extremos por la MMT por ser el estado el creador de la moneda es una teoría más.

      4, Pero que teorías económicas tienen Trump, Amanecer Dorado y Le Pen?

      Coges un aspecto y? Trump es Regenomics … Le Pen que es? Pero que teoría económica tiene?

      Asociar una teoría científica con el sesgo ideológico propio y del que lo usa…a que lleva?

      Si la MMT tiene aspectos erróneos arguméntalo empíricamente y academicamente.

      Pero que coño de modelo socialista de izquierdas o estatalista de derechas…

      Los sistemas son complejos… no existe un sistema ni teoría macroeconómica que tenga la potestad universal de ser en cualquier segmento,estructura,contexto,situación y tiempo ..ideal.

      Los sistemas económicos son bastardos. Todos son socialistas(patrimonizar ciertos sectores como los medios de transporte, nacionalizar bancos o carreteras),intervencionistas(asegurar la competencia),laissez-faire,liberales,proteccionistas,librecambistas en cierta parte y en ciertos lugares….

      Nadie propone un cambio holistico o una refundación del sistema económico.

      Simplemente las naciones compiten entre ellas y se buscan entre ellas las mejores recetas para maximizar su competitividad en referencia al exterior y la exportación , la fortalecza del productor interior y del consumidor autóctono, la resistencia y exposición de las PYMES …y crear tratados para explotar los sectores de máximo avanze para conquistar nuevos mercados.

      1. que E. Garzón es defensor de un sistema MMT no lo digo yo, lo dice el mismo: http://www.europapress.es/galicia/noticia-eduardo
        Que es una teoria antigua, pues esta basada en el chartalismo de Knapp creo que por principios de siglo y de moderna… lo trato Keynnes (descartandolo) y proponiendo en cambio el modelo keynnesiano (que tiene en parte su espiritu pero es mas limitante)

        Nadie propone un cambio holistico o una refundación del sistema económico. (por cierto, ¿sirve la etiqueta de negrita?, no lo sabia). Pues va a ser que si. Yo por lo menos he estado en un par de conferencias de Eduardo Garzón sobre el tema y planteaba tasas del 8% de deficit público anual y la no necesidad de subir los tipos impositivos en los tramos mas altos, sino que el estado debe inyectar dinero creado por el banco central a las capas mas desfavorecidas.

        Yo sinceramente disiento. Creo que se generan tensiones inflacionistas (y la inflación es el impuesto de los pobres). Establece mecanismos reguladores de divisas que no creo realistas, Establece un sistema comercial basado en la vigilancia del estado y del BC que sin duda reducirían los intercambios comerciales.

        Lo siento, yo soy mas partidario de la desaparición del dinero físico, impuestos elevados a las rentas altas, no gastar lo que no se tiene y redistribuir lo que se tiene entre los que lo necesitan, etc.
        Discutirlo en profundidad creo que exigiria algo mucho ams extenso. Pero sinceramente me encantaría y me alegro que hayas sacado el tema en los términos que lo haces.

    1. Ya van 2 muertos confimados y en Twitter hay un vídeo donde hay 4 ó 5 cuerpos tirados, con mucha sangre, mala pinta…

      Tarde o temprano tenía que pasar…Por lo pronto que abatan a los autores que están atrincherados en un bar del Paralelo.

      1. Sobre la última parte del comentario esperemos que la policía no se ponga a la altura de los autores

        1. Si los autores tienen rehenes a los que amenazan de muerte, se les mata a la primera oportunidad que se tenga, sin dudarlo.

        2. Si no se sucidan, van a tener que matarlos, aun van a morir haciendo el mayor daño posible. Asique cuanto antes sean abatidos por la Policía mejor.

  28. http://www.publico.es/sociedad/comunidad-valencia

    "Tu lengua no tiene por qué ser otra que no sea el español que para eso estamos en España y si no te gusta te vas y trabajas en otro país" le reprocha una pareja madrileña a una trabajadora de Alicante.

    Luego algunos se preguntan de donde nace el nacionalismo y el independentismo, en realidad es la reaccion a la que se nos empuja a algunos

    1. Siendo madrileño, me lo creo y mucho. Es esa prepotencia hegemonista lo que más aliena a la gente. Demasiados años de imposiciones, de no sentirse representados, de "españolizaciones", de chistes de catalanes, y de sentirse extranjeros / extraños en su propio país. Yo creo que hasta los andaluces están ya hasta el coño de cómo les tratan y de los estereotipos de los del centro.

      Ahora: yo he vivido la otra cara de la moneda. Ir a un lugar donde se habla castellano, hablar en castellano, y que me respondan una y otra vez en la otra lengua oficial. Que no pasa nada porque yo tengo buen oído para las lenguas y se parecen lo suficiente como para que entienda lo que me están diciendo (menos en el caso del vasco, con el que nunca me ha pasado), pero uno de mis mejores amigos llegó a ponerse a preguntar en inglés porque si hablaba en castellano le respondían en catalán y no se enteraba de nada.

      Entiendo que no es comparable porque la arrogancia "castellanista" es la de llegar a una tierra que no es la tuya y exigir que hablen tu idioma, tratando a esas tierras como a un mero apéndice de las tuyas y a sus habitantes como poco menos que extraños que tienen que asimilarse o marcharse, mientras que la arrogancia "regionalista" es la de negarse a hablar una lengua que hablas para no ceder ante los arrogantes del otro lado. Pero en ambos casos se trata de arrogancia.

      1. No se todos los casos en particular, idiotas tenemos en todos lados, pero si quieres que te contesten en castellano suele llegar con decir: "mira perdona no te entiendo, puedes hablarme en castellano?" Normalmente no se hace, de hecho se espera que si alguien nos habla en castellano tengamos que responder en ese idioma, y somos regiones biligues con lo que en muchos grupos se hablan los dos idiomas de forma simultanea (alguien en castellano y otra gente en gallego/catalan (o valenciano o mayorquin)/vasco..) y sale de forma natural.

        Recuerdo un verano que pase con gente que era casi todos de baleares, y a veces yo llegaba y estaban todos hablando en mayorquin, y les pregutnaba si podian hablar castellano que si no no me enteraba y cambiaban sin ningun problema (fuera de que no es su lengua habitual y pierden soltura al hablar y mezclan palabras… etc).

        Pero el problema no suele ser de arrogancia, si no de que si alguien no me dice que no me entiende cuando hablo en gallego yo asumo que tambien es bilingue aunque hable castellano.

        1. Pues yo voy mucho por Cataluña y casi nunca he tenido ese problema, si hablo en castellano me responden en castellano, salvo saludos o despedidas. Realmente la única vez que tuve un conflicto fue en una tienda de ropa donde la dueña en la caja tras preguntarle dos veces cuanto tenía que pagar y responderme las dos veces en catalán opte por decirle que ya no me interesaba e irme. Creo que simplemente es una cuestión de educación y la gran mayoría la la tiene, tanto en Cataluña como en el resto de España.

          1. No es un problema habitual, pero no todo el mundo tiene el mismo acento ni lo tiene tan marcado, y si el otro interlocutor no se da cuenta por tu acento de que no eres catalan o que puede que no sepas catalan (por tu acento) y es catalano hablante es normal que te conteste en catalan, y en general si se lo indicas va a cambiar de idioma.

            Una de las quejas mas absurdas que he escuchado era: pregunte por una calle (Bcn) y me contestaron en catalan, pero vamos a ver… si una persona esta gastando su tiempo en ayudarte si se le indicas que no sabes catalan va a cambiar de idioma, el no tiene que saber si eres de zamora o de tarragona.

            Pero en las zonas bilingues la comunicacion funciona incluso cuando los interlocutores estan hablando diferentes idiomas.

      2. Por cierto… a tu amigo que preguntaba en ingles… sabe que en las zonas costeras/turisticas españolas se distingue bastante facil a un ingles nativo que a un español tratando de hablar en ingles, no? Incluso asumiendo un nivel de ingles alto! y se nota una barbaridad. Al menos para alguien que te pueda contestar en ingles.

        En algun momento llegasteis a preguntar si os podian contestar en castellano? Por que me parece raro que alguien que esta perdiendo el tiempo en tratar de ayudarte, no quiera ayudarte.

        EDIT: de todas formas suele estar muy bien cuando vas a una region que no hablan tu idioma; o no solo tu idioma; aprender un par te frases en ese mismo y un par de constumbres propias. Suele ser visto como una muestra de respeto e interes. Yo al menos cuando he viajado a paises que no hablan mi idioma lo he hecho (aun que ya no recuerde las 3 – 4 frases en cada idioma)

      3. un aplauso para ti, por apoyarnos.
        Creo q la mentalidad cambia un poco en las nuevas generaciones.
        Con ese odio tambien veo a los Estadounidenses, xq van como si la gente tuviera la obligacion de hablar ingles y besarle el culo, para q te compren un refresco

      1. Es que este es el nivel de informacion que le llega a la gente que no vive normalmente en zonas bilingues… y es un ataque directo al 3.3 de la constitucion.

        Aqui en galicia tenemos una "asociacion" llamada Galicia bilingue, que solamente se dedica a atacar el gallego, nunca, pero nunca ha protestado por defender el gallego cuando se encuentra en una situacion de claro retroceso gracias a la administracion del PP (post Fraga sobretodo).

        Y creo que el mejor ejemplo de todo esto, es lo que Khanbalik pone, que el hablaba en castellano y le contestaban en catalan o el idioma que sea. En las regiones bilingues eso es lo normal, pero en los monolingues de otras regiones espera que yo les hable en castellano si ellos me hablan en castellano, como si yo supiera que no entiende gallego!! creando un problema que aqui no existia y tratando de imponernos como comportarnos y forzando con ello una perdida idiomatica.

  29. Alguien me pregunto ayer por que digo que Portugal se independizo de galicia y no de Leon (como dice la wiki)

    Si quereis el fin de semana me extiendo algo mas y pongo links y todo eso.

    Pero basicamente:

    El condado de Portugal, del cual nace portugal, pertence al Reino de Galicia (que en el momento de la independecia tambien es rey de leon y castilla, estos dos ultimos titulos por herencia despues de una "guerra civil").

    Luego en cuanto a lo demas… es todo muy relativo ya que la documentacion de esa epoca es confusa y busca generar decisiones. Por ejemplo la wiki marca a Alfonso I como primer rey de portugal, pese a que anteriormente el papado habia escrito documentos llamando reina a su madre.
    La fecha que aparece en la wiki 1126, tampoco es real, por que en ese tiempo el Condado de portugal es vasayo del papado. Y despues de 1139 se declara reino desde el Papado y Alfonso VII (rey de Leon, aun que su primer titulo es Rey de Galicia) mas tarde lo reconocen como reino.

    De todas formas es bastante complejo ya que durante bastante tiempo hubo continuas guerras.. pero el punto basico es que el condado de portugal se "legislaba" desde el reino de galicia. Con independecia de que el Rey de galicia y leon fueran la misma persona.

    1. Suevo tan solo recordarte que este fin de semana te toca autotrabajo 😉 me interesa mucho el artículo sobre la independencia de Portugal. Un abrazo

  30. Una de Trump…

    Parece ser que Jeff Sessions quiere los datos de las personas que han visitado una pagina web de resistencia contra Trump… al mas puro estilo Stasi…

    https://www.dreamhost.com/blog/we-fight-for-the-u

    Me imagino que los amigos de las libertades de nuestros amigos venezolanos estaran en contra de este asalto a la libertad en el pais que dice ser el pais mas libre del mundo… Espero sentado su condena a este asalto a la libertad…

  31. Siempre he dicho que como ecologista…. los animalistas deberian de ser un grupo con el que me deberia de llevar bien… pero es que estan muy colgados… y al final me parece que su lucha es contraproducente en muchos casos…

    Leo hoy… que PETA (los amiguitos de PACMA) han llegado a un acuerdo con una familia ($50.000) por matar el chiguagua de una niña de 9 años y que pensaron que estaba abandonado…

    Y esto podria ser un hecho puntual… pero no lo es… los de PETA tienen "escuadrones de la muerte" y van por la vida cogiendo animales y los asesinan ese mismo dia… No se sabe cuantos animales sufren esta suerte, pero se cree que son miles (o decenas de miles)…

    No se que clase de problema mental tienes que tener para ir buscando animales que asesinar por el mundo… y tampoco puedo entender como se puede apoyar a grupos como estos… o que clase de simpatia quieren del publico en general…

    Joder… como para llamar a estos si te encuentras a un animal en problemas… un gato abandonado????? Mejor dejarlo dejarlo libre que llamar a estos energumenos que seguro que lo sacrifican ipso-facto…

    No se… entre mis colegas tengo abraza-arboles a muerte… y nunca se les ocurriria cortar un arbol nunca… joder… se pueden encadenar, subirse al arbol, etc… pero matar lo que pretendes proteger es absurdo… XD… menudos cafres…

    1. Joder esto si que es asumir una contradicción… que chungos…

      En materia Animalista/ecologista creo que se debería centrar el foco en la industria alimentaria… el consumo de carne de la sociedad occidental es desorbitado… aparte de todo el volumen de alimento que acaba en la basura… la industria alimentaria basada en un modelo capitalista no es sostenible para el planeta… alimentar a la población ha pasado a ser secundario lo que importa es hacer más beneficios.

      Pero claro empezar a matar cerdos en las granjas es mala estrategia

      1. La industria alimentaria es un pozo de fango sin fondo…

        Y si se dedicasen a ello… pero seguro que en vez de liberar a los animales le pegan fuego a la granja…

    2. A ver, a ver. Que decir "PETA, los amiguitos del PACMA" es como decir "los Republicanos, los amiguitos del PP". El PACMA nunca ha matado animales; lo máximo que ha llegado a proponer es la esterilización de animales callejeros como último recurso si sus condiciones de vida son malas y los refugios están desbordados. Pero lo hacen como mal menor, porque la alternativa (dejar que unos animales enfermos tengan crías que van a nacer enfermas y a vivir poco y en la basura, en ciudades donde si las atrapan las van a sacrificar) es peor.

      Lo de que PETA mate animales… de verdad que me deja como muy pasmado.

      1. Hombre… que los republicanos o los conservadores son los amigos del PP no creo que haya discusion… como puedes decir que Syriza son los amigos de los "podemitas"… luego, por supuesto, cada uno es dueño de sus actos… y PACMA no le llega ni a la suela de los zapatos en poder a PETA…

        PETA tiene muchismos recursos… tantos que se puede permitir pagar $50.000 para que la cosa no siga en juicio y asi no tener que declarar sobre su politica de exterminio…

    3. Yo creo que los de PACMA son bastante distintos en ese sentido. No quieren matar a un animal ni aunque sea de una especie invasora y su presencia esté destruyendo hábitats enteros.

      De todas formas, ambos grupos me parecen unos fanáticos y no están en el mismo bando que el ecologismo.

      1. Si fuesen "unos fanáticos", digo yo que se opondrían al asesinato en masa de animales y llevarían bien clarito en el programa un plan para hacer factible la prohibición de la compra-venta de carne en territorio nacional. Mientras no se opongan a ello, para mi no van a pasar de ser animalistas y punto. Yo por fanatismo, o radicalismo, o ultra-nosequeísmo, entiendo el extremo ideológico (o, al menos, la defensa de un programa claramente rupturista).

    1. Evolución de encuestas… En 2017 no se ha votado, ni ha habido convocatoria…
      elEconomistaes: La deuda pública sube 13.938 millones de euros en junio, hasta 1,138 billones, y vuelve a superar el 100% del PIB http://bit.ly/2wcSH0y
      ¿Cómo se mide la deuda…? Sube también e en términos relativos ( en relación al PIB).

    1. Los movimientos del santander tienen toda la pinta de buscar asegurar quedarse con el Popular aun que se declare ilegal su compra….

      1. Después de los rescates creen que pueden hacer lo que quieran, como quieran y cuando quieran y así nos va…el día que se vaya todo a la mierda que paguen con intereses…

        1. No lo creen, lo saben!! al menos mientras a la gente le importe mas catalunya que que nos roben a manos llenas

    1. Valencia era uno de los principales feudos de Cs. Ahora es una de las comunidades con peores previsiones. Tienen que poner orden allí porque tienen mucho potencial.

  32. La deuda pública en España marca un nuevo récord: 1,139 billones de euros
    El conjunto de las administraciones públicas tenían compromisos en junio equivalentes al 100,03% del PIB

    Saludos GranCoalicion

    1. Añade 500 millones a esa deuda (0.05% del PIB), que el Santander acaba de declarar perdidas por la compra del santander y le sale en la declaracion a devolver.

    2. Según el Ministerio de Economía, teniendo en cuenta el calendario de emisiones y amortizaciones previsto, la cifra de deuda del 100,03% del PIB en junio es compatible con la consecución del 98,8% del PIB previsto para finales de año.

      A ver si al final va a terminar bajando la deuda otro año más…

      1. "A ver si al final va a terminar bajando la deuda otro año más…"
        Pues los únicos años desde que terminó la dictadura en España en el que han bajado la deuda fueron solo y exclusivamente 2006 y 2007 y disminuciones de risa , que para colmo fueron producidas por la burbuja inmobiliaria que terminaría estallando al siguiente año…
        Pensar que en 2017 va a bajar la deuda es de risa y más sabiendo que en enero eran 1.114.840 millones de deuda y en Junio 1.138.899 millones, creo que hay que ser muy poco audaz para decir semejante barbaridad , y mucho menos cuando se está empezando a emitir deuda para no gastar el fondo de las pensiones…

        1. Otro!! Os fabrican en serie?

          La deuda no se mide en términos absolutos, sino en relación al PIB, y lleva bajando 2015-2016 Y probablemente 2017.

          Es increíble "los conocimientos" de la generación mejor preparada de la historia.

          1. No, eso es una forma interesada y erronea de medirla, sobre todo teniendo en cuenta la inmensidad de desigualdad social de este país.

            No ha bajado la deuda, ha subido el PIB, pero magia aunque el PIB no cesa de subir ,los sueldos y capacidad adquisitiva de los españoles y de nuestros servicios públicos no cesa de bajar.

          2. La deuda se mide como quieras medirla. No digas ridiculeces. Se puede medir con relación al pib, se puede medir también en términos absolutos, se puede medir en relación a los precios de un año base. O se puede ver que tanto de esa deuda es pública, cuánto privada, cuánto es deuda externa, etc etc etc

            Y cada dato permite hacer un análisis u otro. A mi me parece poco informativo que se mida en relación al PIB. Puedes mirarlo con el ejemplo de una empresa. Una empresa puede producir 1 000 millones de euros al año y aun así tener pérdidas. Y una empresa con pérdidas muy probablemente sea incapaz de amortizar deuda.
            Luego tienes el apalancamiento, que es el ratio que hay entre crédito y capital propio invertido. Resulta que entre más alto sea mayor es la rentabilidad pero también mayor el riesgo puesto que dicha deuda genera unos mayores costes fijos haciendo que sea más facil caer en la insolvencia.
            Digo yo que es mucho mejor calcularla con respecto a la capacidad de pagarla y para eso habría que ver los ingresos del estado. Habría también que ver los costes financieros de generar dicha deuda. Ahora mismo los intereses se llevan algo así como el 10% del presupuesto, seguir subiendo esa cifra obviamente afecta al gasto en otros servicios

          3. Vale mídela en términos absolutos:

            La Mitad de deuda que Francia y que Alemania.
            Una Cuarta parte de deuda que China
            Triple de deuda que Grecia

            Os lo tengo que contar como a niños. Y ni aún así.

          4. Sólo demuestro que el nominal de la deuda no vale para NADA.

            Pero hasta que yo haga el ridículo que tú hiciste con el PIB real…me queda muuucho margen.

          5. Pues te lo he dicho mas arriba, se puede medir como quieras y cada uno tiene su utilidad. Dar el dato absoluto sirve para algo? Pues mas bien poco, como poco sirve el dato que das.
            Pero tu dale

          6. Vas de guay y es puro postureo. Hace mes y medio ibas también de guay asegurando que la deuda no subiría y ha subido en términos absolutos y en términos relativos.

            Ahora te sigues agarrando al comodín de "a final de año". Pero las cifras mensualizadas de 2017 siguen proyectando "que nanai"

            Mayo 99,99%
            Abril 99,29%
            Marzo 100,38%
            Febrero 100,38%
            Enero 100,09%

            Que vale.. que el calendario de emisiones le favorece. Pero, para bajar al 98%, el dato del PIB también le tiene que cuadrar. Al final, si lo logra (cosa que dudo), serán los grandes ayuntamientos los que le salven el culo (cómo el año pasado).

          7. Y dale si vale, es util, es un indicador mas. El motivo por el que se usa vs PIB es por que desde el punto de vista de un inversor es un dato visual y mas rapido y mas facilmente procesable.

            Es relevante… no en demasia por si solo.

            Por que se usa? por que es una forma rapida de ver la posible insolvencia de un pais.
            Su peso es importante, pues no y Japon con una deuda del 270% del PIB es un ejemplo, por que es un ejemplo? por que la deuda, es deuda interna.

            La deuda VS el PIB es una medida util, por que te da una visual rapida comparando dos datos, por eso se mide asi.

            De todas formas ya te he dicho, que la deuda no se dispara por que la EU esta "manipulando" precios al comprar deuda, haciendo variar los intereses.

            La deuda de españa ha bajado? pues no tengo los datos delante… pero estoy bastante seguro de que la deuda pura ha aumentado, pero los intereses han bajado. Y esa deuda pura es importante, por que aun que tenga fecha de caducidad esta en at perpetuom, cuando se cancela es con la emision de mas deuda. Y esa, la deuda real… no creo que haya descendido, si tengo tiempo luego lo busco

          8. La deuda se mide de las dos formas, la deuda como % de PIB es simplemente un indicador para medir la viavilidad economica de un pais. Y el motivo por el objectivo esta fijado respecto al PIB, y por que resulta una herramientra mas util que el bruto para comparar la deuda entre paises.

            Ademas… cuando la deuda crece es un indicador de una posible recesion economica.

            La deuda (privada) se mide en relacion a los ingresos, y el estado no puede contar con el 100% del PIB ya que ni le pertenece ni lo va a ingresar anualmente.

            De todas formas… segun el banco mundial una deuda superior al 77% del PIB ralentiza la economia, sobre 1.5 puntos por cada punto de deuda.

            Por cierto… esas bajadas de deuda si no estoy equivocado no corresponden a la deuda en si, si no a sus interes, que han bajado debido a que la union europea esta comprando deuda y por tanto forzando una bajada. si eso se acaba y con la hucha rota y vacia la deuda se dispararia muy facil al 110%

          9. Me da que has callado al listillo de la deuda.
            Ahora saldrá con otra "lacallada" distinta (parece discípulo del Danielillo ese que muy liberalmente cobra 50000 euros de la comunidad de Madrid)..por un tiempo.

      2. ¿Otro pequeño crédito para la paga extra de diciembre?

        Compatible les parecerá.. que baje del 99% ya será otro cantar.. y más les vale que no se vuelva a estancar ese crecimiento que tan poco significa para mucha gente.

  33. Javier Maroto apoya la gestación subrogada altruista y espera libertad de voto en el PP https://www.elconfidencial.com/espana/2017-08-15/

    1) ¿Creéis que los partidos darán libertad de voto? ¿Cuales no?
    2) En caso de que si, ¿Creéis que saldrá adelante?

    Mi impresión es que el PP dará libertad de voto, todo el PNV y Cs votara a favor, pero PSOE y UP no darán libertad de voto, por lo que no saldrá adelante.

    Si creo que si UP y PSOE dieran libertad de voto saldría adelante la ley.

    1. Depende. Una cosa es apoyar la gestación subrogada altruista y otra cosa es apoyar la ley propuesta por Cs

      1. Estarán abiertos a enmiendas para hacer la ley "mas altruista", pues su intención es que sea altruista.

        1. Algo no puede ser más altruista que otra cosa, igual que alguien no puede estar más tuerto que otro, o se es o no se es, no hay gradación. Altruista significa sin contraprestación económica, si la tiene, sea pequeña o grande, ya no es altruista.

    2. Que horror, pense que en este tema era diferente el PP de C'S. Espero que no den libertad de voto y su postura sea un no

    3. De dónde sacas que el PNV apoyaría dicha medida sin fisuras? De hecho yo creo que votaría por todo lo contrario, el PNV siempre ha sido más progresista en temas sociales que el PP y C's.

  34. Pues yo sinceramente opino que si el año que viene volviera a haber elecciones con los mismos candidatos, trump volveria a ganar.

    1. No lo creo… trump consiguio votos que ahora no tendria. Ademas en las elecciones que gano el electorado democrata tradicional y mas izquierdista se perdio… Dudo muchisimo que nadie de izquierdas quiera dejar mas tiempo a ese personaje en el poder…

    2. Podéis ver como claramente lo condena: https://youtu.be/pQYZ-bMpoXU?t=111
      "We condemn, in the strongest possible terms, this egregious display of hatred bigotry and violence, it has no place in America, and as I have said many times before, no matter the color of our skin, we all live under the same the same laws… "

      ¿Qué pensarán los que llevaban las esvásticas de esto?
      <img src="http://cdn.timesofisrael.com/uploads/2017/05/000_OQ93K-e1495460003763.jpg"&gt;

    3. Mirar a Rajoy, el maximo responsable de la mayor trama organizada corrupta de la historia española y ahi esta. Si el paro baja y la economia esta estable rajoy gana y trump lo mismo

  35. Los cientos de miles de estadounidenses que perecieron en el norte de Africa, en los campos de Europa, o en el Atlántico para librar al mundo del monstruo nazi deben estar revolviéndose en sus tumbas.
    Sus familiares, hijos y nietos, algunos de ellos votantes de Trump, deberían tomar conciencia de quién es el tipejo que hay en La Casa Blanca y del peligro que supone para el mundo que sigua siquiera un mes más en su puesto.

    1. Tampoco hay que irse al otro lado del charco. Los obreros de todo el mundo capitalista son muy de pegarse tiros en el pie.

      Pensamiento único, degeneración cultural y educativa y total hegemonía del mensaje neoliberal pro-individualismo a ultranza. Resultado: una clase obrera sin conciencia de clase, dividida y enfrentada en grupúsculos segmentarlos por poder adquisitivo, nivel educativo y localización geográfica.

      Trump sólo es uno al que le canta el aliento imperialista más que a otros.

  36. Muchos comentáis que por qué nos sorprendemos, que Trump no ha engañado a nadie…y lleváis razón. Prometía ser un presidente funesto y lo está siendo.

    Lo que también es cierto es que una cosa es decirlo y otra es padecerlo. El hecho de que esperases que fuese malo no mitiga la desazón de ver cómo se cumplen uno por uno las horribles expectativas que se tenían de el, por mucho que se esperasen.

    De todos modos no nos engañemos, esas minorías que ahora descubren y condenan a un presidente racista son las mismas que se quedaron en casa en las elecciones o incluso votaron a este energúmeno. Como diria Miguel Ríos…dónde estabas entonces, cuando tanto te necesité ?

    1. Sin duda la abstención no ayuda, pero también hay que entender el sistema americano, allí es o A o B, no hay tercera posibilidad ni terceras vías, no se puede aspirar a un camino intermedio que evite a demócratas y republicanos, al menos por el momento, y en este caso las opciones eran Trump y Clinton, y esta última no es que fuese precisamente una candidata llena de virtudes, por lo que a muchos se les haría muy complicado darle el voto, con todo, yo creo que hubo mucha gente que la votó con la nariz tapada, ya que prácticamente mantuvo el mismo número de votos que logró Obama en 2012, es más, como todos sabemos, en voto popular ganó por casi tres millones, así que la culpa de la victoria de Trump en última instancia no deja de ser del nefasto y absurdo sistema electoral que tienen.

  37. Con estas cosas siempre se me viene lo mismo a la cabeza: Trump being Trump. Creo que es suficiente, en vista de la alcurnia del personaje.

  38. Zíu 907

    En situaciones especiales.., surgen y se toman las decisiones especiales…

    No solo sería un gran detalle por parte de los Moderadores…
    También sería muy JUSTO… El proceder al desbaneo de todos los usuarios que han sido Victimas… De :

    Un Solo Trollaco con.., muchas, muchas cuentas…[ Y que por mis cientos de Datos.., es el Pulgarcito Peras…]
    * Neoproyecto…
    * CDDMT…

    * CarlosD2000…
    * Derecha…
    * España si…
    * Programatrix…[ Neo…Matrix…]
    * Don Quijote…
    * Librelibre…
    * Sigo Baneado…
    * Foros fm…
    * Aleatorio…
    * Electolitio…
    * Iron…

    Etc…………………………………..

    Me dejo muy seguramente atrás.., cuentas suyas antiguas.., y cuentas suyas actuales…
    [ Entre las cuales.., otras 2 más seguras.., y 6 más como mínimo por confirmar… Estoy en ello…]

    Creo que.., con el desbaneo de todos los usuarios perjudicados, los Moderadores, os ganaréis el respeto de sus victimas.., así como el respeto de todos los usuarios de la Web y sus lectores y lectoras…

    Mi comentario.., es escrito con serenidad y afecto…
    Gracias !!!…

  39. Ya esta aclarado, El Lusitano fue baneado mensualmente y por eso pudo comentar, por tanto como rectificar es de sabios he procedido a desbanearle.

  40. OFF TOPIC

    Un saludo afectuoso a Estudiante, Álex1214, CentroMadrid y Jota13. Cuatro históricos usuarios de electomanía que llevaban tiempo sin participar en el foro. Espero que lo de hoy no se quede en una bonita anécdota.

    Saludos! 😉

      1. De los 4, eres el que más suele comentar.

        Se echa de menos gente del auténtico centro… xD

        PD. Algunos afirman que no existimos o que somos una especie de "indefinidos".

        1. El Centro "en si" no existe. Pero si existe la posibilidad de sentirse (en el balance de un conjunto de opiniones socioeconómicas) dentro de una horquilla más o menos equidistante de la derecha o la izquierda.

    1. Buenas Óliver. La verdad es que yo de vez en cuando participo algo, pero participo muy poco la verdad. A ver si damos un poco más de caña en el foro.

    2. Me sumo a ese saludo!!!

      Es un placer volver a contar con la participación de estos cuatro usuarios!!

  41. Un abrazo para todas aquellas personas que se alegraron de la victoria de este impresentable. En especial a los simpatizantes de Podemos.

    🙂

    1. Pues eran unos cuantos, ciertamente, aunque el otro día me lo negaban por activa y por pasiva. Menos mal que hay gente con memoria, y sin que nadie le pueda calificar de antipodemita. Que yo sepa, eres o has sido simpatizante y votante de Podemos.

    2. Los archivos de esta web están llenos de personas de Podemos que jalearon a este señor. No eran todos ni mucho menos, pero sí algunos simpatizantes de Podemos compartían la simpatía por él, porque era un "antisistema".

      El sistema es libertad, apertura, respeto al otro y tolerancia.

      Él es un antisistema, si. No comparte esos valores. Otros también son antisistema y tampoco comparten ciertos valores. Los extremos se tocan, aunque a algunos les duela reconocerlo.

      1. El único que apoyaba a Trump que yo recuerde era Relojero, y era por la doctrina de "cuanto peor le vaya a EEUU, mejor para mí".

        Eso sí, algunos sabíamos que Trump tenía muchas posibilidades de ganar por el nefasto candidato demócrata al que se enfrentaba, y mira, acertamos.
        Otra cosa es que los necios consideren que el saber juzgar la situación correctamente se traduzca en un apoyo a un candidato en concreto.

        La misma mierda intentaron con las elecciones presidenciales francesas: entonces también el no apoyar a su actual nefasto presidente era dar apoyo al FN.

        1. Hay bastantes mas… uno de los que mas apoyaron a Trump fue eseneno… pero recuerdo a bastantes foreros de UP(no quiero dar mas nombres…) apoyando a Trump… y me acuerdo por que yo iba detras de ellos advirtiendo sobre las posibles consecuencias desastrosas sobre el clima en caso de que ganase Trump…

          Para ser justos… yo diria que les podia el odio a Hillary (que tiempos aquellos donde en este foro se utlilizaba el termino Killary)… pero no eran ni uno ni 2 ni 3… eran unos cuantos…

          1. Yo usaba Killary pero también Dump, no me ha hecho ninguna ilusión su victoria, como no sea el constatar que el sistema electoral europeo es superior al estadounidense…

      2. Pues cometes uno de los errores que ellos cometían, considerarlo antisistema.
        No lo era antes y no lo es ahora, el es sistema puro y duro. Es tan evidente que no merece la pena ni argumentarlo.

        Lo que si es es un outsider porque no lleva media vida en política ni forma parte de esos grupos.

        1. Depende de qué entiendas por "sistema". Yo por sistema entiendo algo que nació con las revoluciones francesa y norteamericana, basado en el respeto a los derechos individuales, la libertad de creencias y de culto, la permisividad ante las opiniones discrepantes, la división de poderes, el juego de las mayorías, el respeto a las minorías y el afán integrador, etc, etc.

          Algunos, como Le Pen, están en contra de varios puntos de ese "sistema". Otros, desde el extremo opuesto, se colocan también contra el "sistema" que ellos identifican como "oligarquías manipuladoras explotadoras de los de abajo…".

          Están en su derecho de interpretarlo como quieran, no lo niego. Pero que, unos y otros, llámense Trumps o Varoufakis comparten visiones "antisistema" es algo que vemos y leemos todos los días. Que en ocasiones, con tal de "joder al sistema" se alegran de que ganen elecciones sus opuestos, también lo vemos, lo niegue después quien lo niegue. Lo hemos visto y tenemos pruebas en innumerables hilos.

          Que no pasa nada. Que tienen derecho a ser antisistema. Pero hay que reconocer lo que se es. YTrump no es el sistema. Trump es lo opuesto al sistema. Trump es la creencia de estar en posesión de una verdad, y la creencia de que los límites y los contrapesos que impone el sistema son un freno para que esa creencia se pueda llevar a la práctica. Igualito que los del extremo opuesto. Trump es lo opuesto a la libertad, la apertura y el respeto al individuo. Si por Trump fuera, Amazon desaparecería. Si por algunos otros fuera, Uber no existiría. Si por unos y por otros fuera, muchas veces, el mundo daría marcha atrás para acomodarse a su visión proteccionista y pequeña, reduccionista, en blanco y negro, de buenos y malos, etc.

          Me da igual que para unos el malo sea el explotador capital, y para otros la inmigración que nos contamina. El contenido de sus creencias es distinto, pero ambas partes comparten visión, comparten una concepción del mundo dividida entre "los míos" y "los otros". Creen que su creencia justifica cercenar principios básicos que hace doscientos años conquistamos.

          Pues bien, otros creemos que es nuestra obligación luchar contra esas visiones excluyentes y mesiánicas. No dejaremos triunfar a los antisistema.

          Trump es antisistema, lo opuesto al espíritu liberal, abierto y humano.

          1. Lo paradógico es que el sistema actual nace precisamente de los "antisistema", no de los de ahora evidentemente, sino de aquellos que precisamente se opusieron a finales del siglo XVIII al sistema imperante, supongo que es ley de vida, no entraré a valorar si este sistema es bueno o malo o si el venidero será mejor o peor, cada cual tiene su opinión al respecto (yo también claro, aunque no la vaya a dar ahora), lo que parece cierto es que mientras un sistema (político-económico-social) se ha ido desarrollando, aquellos que sustentan el sistema los han intentado perseguir y calumniar, pues, evidentemete, para que el sistema que defendían se mantuviese, debían garantizar el fracaso de los "antisistema" de cada época, al final, por diversos motivos, el sistema ha acabado cambiando y los antisistema se volvía pro-sistema y nacían nuevos antisistemas, diferentes de los anteriores, que buscaban de nuevo un cambio. Me atrevería a decir que es un poco el concepto de la dialéctica en Hegel.

          2. Ambos teneis razon en vuestros argumentos (tendencias politicas aparte. Os llevais un mas 1).me ha encantado tu respuesta PetitCitoyen a nivel dialéctico

    3. Yo , tengo que admitir, que el día que ganó las elecciones estaba de su parte (no se si lo dije por aquí) simplemente porque era "antisistema". Obviamente no estaba informado. Si solamente hubiese visto el vídeo en el que se metió con el minusválido ya lo mandaba a tomar por ****. Ahora, que estoy más informado que antes, me parece un hombre REPUGNANTE.

      (Si tuviera que votar en EE.UU en aquellas elecciones supongo que me habría informado)

      1. Bien Pantxito bien…. todos cometemos errores… algunos incluso escribimos jirafa con g… el caso es aprender de los errores…

        🙂

    4. Había foreros de Ps y de otros partidos apoyando a este personaje. Les avisamos y dijeron "mejor que el establishment".. y ahora lo que hay es establishment y neofascismo supremacista sin disimulo.

      Con esto no defiendo a Clinton. Las presidenciales yankis son una mera pantomima. Mayor aún que la española.

      Cuidado con lo que deseas..

      1. A mi me acusaron de Hillary-believer… por ser anti-Trump…

        Pero por alguna razon extraña… los anti-Killary no eran pro-Trump…

    5. A todos lo que lo apoyaron… me da igual el partido.

      El fin no justifica los medios, y si para acabar con el "sistema" tienes que poner a un fascista/racista en el poder… pues mal empezamos

      1. También fue un autoengaño. Se fueron creando razones para apoyarlo más allá del anti establishment (que repito, no lo era) eligiendo ciertas promesas y declaraciones de aquí y allá y desechando lo que lo contradecía.

        Por ejemplo todavía recuerdo que muchos lo apoyaban porque supuestamente iba a ser aislacionista con respecto a europa y medio oriente e iba a significar menos intervencionismo militar. Luego decidían no enterarse de otras en las que decía que ser aislacionista no significaba no proteger los intereses de EEUU allí donde haga falta, o cuando decía que ahora la importancia geoestratégica estaba en el pacífico, o cuando resltaba la importancia de la industria militar, etc.

        añado otra qeu acabo de recordar.
        Dieron mucho la matraca con lo del ttip. Había prometido cargarse el ttip y salirse de no se cuántos acuerdos comerciales, proteccionismo rancio que a veces gusta mucho a algunos. Obviamente decidieron no escuchar que lo que el quería era salirse de dichos acuerdo y presionar para obtener acuerdos mucho más ventajosos para EEUU

        1. Eso es cierto, tanto aqui como en USA, habia cierto hartazgo con la situacion en general que supo utilizar muy bien a su favor, o su asesor mas bien.

          Y claro que no era anti establishment ya que el es parte del establishment!! esta en contra de algunas partes del "establishment" por que le favorece economicamente atacarlas para conseguir mas poder, ya que el es parte de las empresas "viejas" o tradicionales, por eso sus ataques a apple amazon …. etc

          Para mi estaba claro que USA no iba a ser aislacionista, no puede permitirselo! necesita seguir siendo la primera potencia para no perder gran parte de su poder, con lo cual esta en una competicion con China por el poder (y casi con la EU ahora tb)

  42. Primarias para el Senado de Alabama. Doug Jones es nominado por el Partido Demócrata y Moore y Strange pasan a la segunda vuelta por el Partido Republicano:

    Resultados Primarias Demócratas:

    Jones (establishment centrista) 66,1%
    Kennedy (apoyado por Carl Lewis) 17,7%
    Hansen (socialdemócrata) 6,7%
    Boyd (pro-armas, provida) 4,9%
    Otros 4,6%

    Resultados Primarias Republicanas:

    Moore (apoyado por Chuck Norris) 38,9%
    Strange (provida, trumpista) 32,8%
    Brooks (libertario-conservador) 19,7%
    Pittman (libertario, Tea Party) 6,9
    Otros 1,7%

    La 2ª vuelta de las primarias republicanas será el 26 de septiembre.

    La elección definitiva para el Senado será el 12 de diciembre.

    1. "Moore (apoyado por Chuck Norris) 38,9% ✓"
      Me parece brutal que el hecho de que Chuck Norris apoye a un político sea relevante xD

  43. ElectoProgremos en estado puro.

    Anda que no habrá temas para darle palos a Trump sin caer en el sensacionalismo fácil.

    1. Trump en este tema caído tan bajo que ha llamado extremista a una anciana de 90 años, judía que sufrió el nazismo en sus carnes. Pero claro ya sabemos que para algunas personas de extremo centro es equidistante manifestarse con evasticas que manifestarse contra ellas.

    2. Te lo deberías hacer mirar.
      La lucha contra el supremacismo, el racismo (y el nazismo) no es "ir de progre" ni "sensacionalismo fácil". EEUU ya tuvo su guerra civil por el temita de marras hace más de siglo y medio.

    3. El racismo es un tema lo suficientemente serio! quizas para ti no, pero si para una mayoria de la poblacion.

    4. Ahora escandalizarse por el racismo es "ir de progre".

      Si a tu juicio a los demás les sitúa "de progres", ¿dónde te sitúa a ti?… lo digo porque parece que te vas a salir del tablero.

  44. Pues yo creo que ha hecho bien en repartir culpas ya que en ellas se incluye a los supremacistas blancos. Ya quisiera yo que Rajoy o Albert Rivera fueran tan valientes y se pusieran de acuerdo en aplicar por ejemplo el artículo 155 de la constitución para Cataluña ya que los que estan en contra de aplicarlo son en su mayoría gente que no votará nunca a PP y C´S y de lo que se trata es de agradar a tus votantes como intento hacer el PSOE con lo del estatuto de Cataluña porque en aquel momento le resultaba Cataluña decisiva para ganar elecciones.

    1. En tu argumento y en el de Trump se asume que los que protestaban también eran malos y violentos. Entonces, cuando el fascismo toma la calle, hay que callar, bajar la oreja y dejar que pasen, como en 1933.

      Valiente dices. Valiente era la chica que murió. Ella si, no el bocazas retrasado y tambien, si acudes a una definicion del valor más asumible por la derecha, el escaqueado de la guerra de Vietnam que luego insulta a los que si estuvieron allí.

    2. Pregunta… así de golpe ¿qué tiene que ver lo del racismo con el artículo 155 de la CE? Si lo comparases con la falta de acción o inacción en materia de violencia de género vale, pero churras y merinas… creo que fuerzas un poco la comparación para seguir hablando de Cataluña.
      Esto parece que hay que repetir el mantra una y otra vez… recuerda al "todo es eta".

    3. A ver Álvaro, sabes los suficiente de derecho para entender que supone el artículo 155, como aplicarlo y sus consecuencias? Has leído a alguna persona entendida de derecho justificar su aplicación en el momento actual? Lo digo más que nada porque creo que hablas sin criterio y me parece que pretendes usar el tema catalán con propósito electoral ("ya que los que estan en contra de aplicarlo son en su mayoría gente que no votará nunca a PP y C´S y de lo que se trata es de agradar a tus votantes") y que quieres que te diga jugar al partidismo con un tema tan grave y serio puede tener consecuencias muy serias. En tema tan importante hay que hacer pedagogía, no hacer demagogia y no tensar una cuerda todavía más pq tus medidas quiebran más la convivencia que un refendum.

    4. No se va a aplicar el 155 porque lo que va a pasar en Cataluña es un teatro, y como tal lo tratan. Declararan la independencia y de facto seguirán igual, por lo que seguirán igual de Españoles que antes xD. Es de sabios no echar mas leña al fuego cuando es innecesario.
      Si de verdad estuviese jugando la independencia, créeme que se aplicaría el 155, con el aplauso del mundo entero.

    5. A ver si te entiendo. Apoyas que Trump critique por igual a unos nazis que se manifiestan ilegalmente (la manifestación no estaba permitida) como a gente que se manifiesta contra el nazismo. Crees que tanta culpa tiene una organización considerada terrorista por el FBI como gente que se manifiesta contra los nazis y dicha organización.

      Si está es tu opinión la respeto y espero que te mantengas en la misma posición cuando cualquier asociación de víctimas se manifieste enfrente de gente abertzale que vota a partidos legales y ejercen su derecho a manifestarse legalmente pudiendo incluso criticar mucho más a dicha asociación por provocar (la AVT lo ha hecho unas cuantas veces).

  45. No del todo offtopic. De um bárbaro a otro que lo es bastante más. Querria preguntar opiniones sobre Duterte. Sospecho que tiene mas simpatías entre un cierto perfil de forero de aquí. (Por ejemplo, recuerdo alguien que se declaraba podemita, gay y fan de Duterte.¿Otro perfil del múltiple?). Su definición oficial es un "populismo de izquierdas", en Wikipedia. Reconozco que tiene más credenciales que Trump para atraer simpatías de izquierdistas: Un partido históricamente de centroizquierda, negociaciones con una guerrilla maoista, legislación laboral más favorable a los trabajadores, gay-friendly …
    Sin embargo, considero que la izquierda es incompatible con la barbarie. La izquierda no vuelve a Gengis Kan ni a las cavernas. A la comunidad internacional le importa un bledo que mate a drogadictos, pero mi pronóstico es que caerá frente a la clase politica tradicional del pais, cuando vengan mal dadas o moleste a quien no debe.

    Por supuesto, tampoco se arregla un problema social como el de la droga matando a drogadictos y pequeños traficantes. (Imagino que los grandes estarán protegidos). Esa gente que puede morirse cada día de un tiro o de sobredosis, además de infectarse de SIDA y otras cosas, los escuadrones de Duterte son solo un riesgo mas.

    1. Duterte??? Yo llevo un tiempo comentando que no entiendo la postura de la UE ante Duterte… para mi esta violando todos y cada uno de los apartados de los derechos humanos… Venezuela?????? es como Hollywood comparado con Filipinas… Pero por alguna razon extraña los medios de comunicacion obvian la situacion alli.

      Yo no se como decirlo… pero me parece increiblemente lamentable que un violador de los derechos humanos sea considerado "populismo de izquierda"… lo de Duterte es terrorismo de estado… y para mi… eso no es "izquierda"…. o si lo es… yo no quiero tener ninguna relacion con esa "izquierda"…

    2. Que es un criminal de guerra directamente… pero parece que a la UE y a USA no les molesta mientras permita hacer y deshacer a sus intereses economicos. Su sitio es la carcel.

      En realidad esta "copiando" el sistema que uso singapur para ser economicamente lo que es hoy. (que es algo que gusta mas a la derecha "limpia")

  46. Trump es la consecuencia de dos cosas, del colegio electoral y de Obama, como producto del resentimiento de la muy amplia base racista del pais. No de los del KKK o neonazis sino, evidentemente, del racismo mas integrado y funcional. El de "yo no soy racista pero …" o "tengo un amigo negro". Lo mismo en version diluida. Siempre pensé que eso contaba más que la insatisfacción económica del cinturón de óxido. Recordemos tambien que en ese pais no se promueve el voto, ocurre lo contrario, se dificulta para las minorías y que la base conservadora blanca y republicana, como aquí el PP, es la que no falla en las urnas.

  47. ¿De verdad alguien esperaba otra cosa de este hombre? yo la verdad que no creo que haya defraudado a muchos votantes, lo pusieron ahí para eso, nada nuevo bajo el sol. Eso sí, esto la puede salir muy caro si sus contrincantes políticos juegan bien las cartas, porque estamos hablando de un país que perdió a millones de soldados luchando contra la Alemania nazi (y sus correligionarios), y que los nazis se paseen ahora por las calles de las ciudades de EEUU como si tal cosa puede sentar muy mal al orgullo nacional y al ejército, que allí son cosas muy importantes para casi todos.

    1. ¿¿Millones de muertos??
      ¿¿EEUU??
      Has visto demasiadas películas de Hollywood!!
      EEUU tuvo un cuarto de millón de bajas en la II Guerra Mundial. Además, apenas tuvo bajas civiles porque toda la contienda se desarrolló fuera de territorio estadounidense si exceptuamos el ataque a Pearl Harbour y a alguna que otra isla del Pacífico (Midway).
      De hecho, con sus 2 bombas atómicas en suelo japonés, superó la cantidad de bajas propias sufridas en todos los frentes.
      Vamos, nada que ver con las horribles pérdidas de la URSS (17-25 millones de muertos) o de China (no hay cifras concretas porque el país estaba destrozado, pero se calculan superiores a los 7 millones).

      1. Es una forma de hablar, de hecho en el comentario original había puesto "miles" pero lo cambié por millones pensando que igual alguien se ofendía pensando que estaba minusvalorando el esfuerzo bélico de los americanos, pero parece que el sentimiento de ofensa ha sido al contrario.

        Cambia "millones" por "miles" si así te parece más correcto, realmente lo es porque no fuero millones, pero vamos, te veo demasiado ofendido por un dato secundario de un comentario que lo que pretendía era poner de manifiesto lo nacionalista que es EEUU y el grado de sacralidad que tiene el ejército, sobre todo las pérdidas en guerras pasadas y cómo sería fácil para los opositores del presidente usar el argumento de "luchamos contra los nazis y ahora Trump permite que se paseen por las calles del país como si tal cosa", es más, ya estoy viendo en redes sociales muchos comentarios que van por esa línea.

        PD: Yo sería menos vehemente a la hora de responder, dicho sea sin acritud, poner doble signo de exclamación o interrogación de la sensación un poco de histeria o de estar gritando, eso no ayuda al debate, y lo de las películas te ha quedado un poco condescendiente, no sabes las películas que veo o dejo de ver. Sin las tres primeras líneas el comentario te habría quedado muy bien, porque efectivamente EEUU no perdió "millones" de soldados, como decía antes, era simplemente una forma de hablar, pero lo rectifico por si puede llevar a error a alguien.

        Saludos.

        1. Me he sorprendido porque creía que estarías más informado en ese tema, y no me ofende, pero está claro que las películas anglosajonas han contribuido a dar la sensación de que fueron ellos quienes lucharon y sufrieron más en esa guerra cuando es justo lo contrario. Paises como la URSS, China, Polonia o Yugoslavia lo pasaron bastante peor.

          Siendo una web de encuestas, muchos deberíais saber lo que ha pasado con esta percepción de que los EEUU ganaron la guerra:
          https://www.google.es/amp/s/actualidad.rt.com/doc

          1. Soy plenamente consciente de ello, como te decía, puse millones en lugar de "miles" para que nadie pensara que estaba infravalorando el esfuerzo de guerra americano y me acusase de proamericano, porque en esta página hay que andarse con pies de plomo, pero parece que la sensación que ha trasmitido el comentario es justo la contraria, pero vamos, te aseguro que el "error" no se debe a una intoxicación de películas bélicas anglosajonas, primero porque, aunque las vea, como casi todo el mundo, no es precisamente mi género favorito y segundo porque como persona y sobre todo como historiador, tengo la capacidad crítica suficiente como para saber cuando se mean fuera del tiesto.

      1. Eso mismo he echo yo, aunque tampoco voy a quejarme, artículos como este sirven para aumentar los simpatizantes.

        1. No creo que este artículo sirva para captar nuevos simpatizantes a la causa de Trump o a la causa neonazi. Hay que tener demasiado odio dentro reprimido para que un artículo así te lleve al lado oscuro. Con mucho puede reafirmar a gente que ya está completamente infectada de odio.

  48. Comparar Intereconomía con la Fox es como comparar Cuenca con Madrid.

    Una es la cuna de una de las series de TV más influyentes de la historia (Los Simpsons) y la otra ni siquiera se emite en toda España (desde hace unos años).

    Puede que tengan similitudes ideológicas, pero solo eso.

    1. Pues a eso precisamente creo que se refiere el artículo, a la similitud ideológica, es evidente que no se está comparando en términos de audiencias o de series famosas.

      La que citas por cierto pone a parir a la Fox, pero les da muchos beneficios económicos y ya se sabe, poderoso caballero es don dinero, los creadores de Los Simpsons lo saben y les meten cada pullita…

  49. Donald Trump es un supremacista blanco ya que
    equipará neonazis con antifascistas y el único que le alaba es el KKK.

    ¿ Por qué la ciudadanía se sorprende tanto?

    Off Topic

    El Tribunal Constitucional rechaza amparar a Juana Rivas por recurrir tarde.

    El Alto Tribunal considera, por una cuestión formal, que el recurso ya no cabe al haber transcurrido el plazo legal para su interposición desde que se dictó en abril la sentencia de la Audiencia de Granada.

  50. Este hombre está superando todas la expectativas. Y mira que era muy difícil. Los republicanos no saben cómo librarse de él para 2020.

    Amortizado a los seis meses de mandato. En fin. Disfruten lo votado.

    1. Al menos Trump va de frente y no esconde lo que es. En cambio Rajoy dice que España tiene un instrumento que no le va a fallar nunca que se llama Partido Popular y ya le esta fallando al no aplicar el artículo 155 y Albert Rivera hace unos años quejándose de que PP y PSOE no hacían cumplir las leyes en Cataluña y ahora renunciando a aplicar el artículo 155, pues oiga para no aplicar leyes en Cataluña ya estaban el PP y PSOE.

      1. Somos la imagen que presentamos, y en la vida no siempre se pueden presentar ante los demás todas las facetas de lo que se es porque la otra parte no lo entendería.

        No creo que sea el momento de aplicar el 155. Lo que tenemos enfrente es la mitad de un pueblo. Eso no se solventa aplicando un articulo de la Constitución. Se solventa entendiendo lo que tienes enfrente. No creo que Rajoy o Rivera lo entiendan del todo, pero lo que sí creo es que si aplicaran el 155 eso solo demostraría que lo entienden menos aún.

        1. Yo también creo que sería una pésima idea aplicar ese artículo. Lo triste es que si Rajoy no lo hace no es porque piense así, sino que le gustaría hacerlo pero es tan pusilánime que no se atreve.

    2. Lo mejor es que los republicanos presentaran otro candidato en 2020 y volverán a ganar xD. La gente no identifica Republicanos = Trump.

      1. Podrían saltarse la norma no escrita de no oponerse a un presidente saliente, pero aun así Trump tendría bastantes posibilidades de volver a ganar.

      2. Hombre, no sé si lo identifican o no, pero ya se encargarán los demócratas en la campaña de resaltar el desastre que ha sido el último presidente republicano. El candidato republicano intentará desmarcarse, pero está claro que la cosa les va a hacer daño.

        Otra cosa es que puedan ganar igual, sobre todo si los demócratas vuelven a presentar una candidatura tan pésima como la de Hillary Clinton.

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