La Vanguardia: proyección de escaños según la encuesta del CIS

La Vanguardia publica en marzo una proyección de los escaños que obtendrían los principales partidos políticos, basándose en los datos de la encuesta del CIS dada a conocer en febrero, cuyo trabajo de campo era de la primera mitad de enero.

En esta web disponemos de una herramienta (electocalculadora/extrapolador de escaños:, ubicado en el panel derecho, arriba) que permite hacer una operación análoga en unos de cinco minutos (incluyendo la descarga del excel necesario).

 

PROYECCIÓN DE LA VANGUARDIA:

PP: 143 diputados (142 según la electocalculadora)

Unidos Podemos: 79 diputados (79 según la electocalculadora)

PSOE: 72 diputados (71 según la electocalculadora)

Ciudadanos: 30 diputados (30 según la electocalculadora)

Resto: 26 diputados (28 según la electocalculadora).

 

Fuente:http://www.lavanguardia.com/politica/20170306/42565376153/pp-ciudadanos-sondeos-mayoria-congreso.html

681 Comentarios
  1. Bueno, estadisticamente, cualquiera de estados dos extrapolaciones puede ser valida.
    El reparto de escaos entre el 20D y el 26J, fue totalmente diferente. Cualquier decision una media simple o una que dea mas peso al 26J es totalmente acertada.
    Habría un debate entre cualquiera de las dos posturas.

  2. Dice don Mariano que le parece bien hacer una comisión de investigación en el Parlamento para investigar sobre la financiación ilegal del PP, pero que también deberían investigar a los demás partidos. Pues bien, podemos ir adelantando trabajo… Las financiaciones ilegales del PP y Podemos ya han sido investigadas por los jueces… Venezuela desestimada. Mordidas acreditadas.
    Pdecat con mordidas del 4% a ferrovial, sí, otra empresa nacional de la que si no te sientes orgulloso eres poco o nada patriota.
    PSOE sigue con sus movidas por los eres.
    Pero ya veremos cuando ciudadanos diga de donde saca la pasta para su financiación, para eso también preparo palomitas.

  3. Feliz día de la mujer. Recordemos que aún hay mucho que hacer, no sólo en España, también a nivel mundial. Que el signo político no nos impida luchar por los derechos de todos y empujemos en la misma dirección.

    Un saludo.

    1. Pos simple curiosidad, ¿Hay alguna mujer en el foro? Es que me parece no haber visto ninguna desde que llegue, o por lo menos, no me he dado cuenta.

        1. En honor a la verdad solo recuerdo a una, y la pobre estaba siempre en fregados… aunque los tenía bien puestos…

  4. Una web de Podemos propone votar la purga de funcionarios de derechas en el Ayuntamiento de Madrid
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Purga a Errejonistas, purga a la Prensa, purga a Funcionarios, purga a…

    Qué queréis que os diga, por ese camino nos pareceríamos mucho más a Venezuela que a Dinamarca.

    1. Si. Es lo normal, solo que antes no se llamaba purga.

      Cuando entra un nuevo gobierno ( o cuando está ) pone a su cargo a quienes considera.

      Te pondré un ejemplo.

      Cuando entró Rajoy a gobernar España puso a quien quiso en los ministerios, cesando a todos los asesores de Zapatero, como acaba de hacer en este nuevo gobierno con los que el había elegido antes. Rajoy ha " purgado " a quien ha querido.

      Ninguna queja con ello, por mi parte. De hecho yo ni siquiera le habría llamado purga, pero parece que es el nuevo nombre.

      Preguntas

      ¿ Te parece que purgar está mal ? ¿ Te parece mal lo que hizo Rajoy ?

      Por cierto, tanto en Dinamarca como en Venezuela también hay purgas de esas cada vez que se cambia gobierno. No veo por que algo que comparten nos acerca mas a Venezuela que a Dinamarca.

    2. ¿Eres consciente de que ahí puede comentar y abrir hilos cualquiera, verdad? Es una página de reddit.

      Que yo no es por juzgar qué es lo que considera noticia el ABC, pero parecería que lo hubiese propuesto alguien de Podemos o algo, y no un tal "MAngel32" cosechando (atención) nada menos que DOS comentarios en su hilo.

      1. No, no es consciente de que lo que ponga alguien en una web de afines a Podemos expresa lo que Podemos va a hacer. Bueno, ¿y si lo hiciese? En caso contrario sería el único gobierno municipal que no "purgase". Es curioso que se hable de lo que dice un/a particular en un foro y no de lo que hace el Ministro de Justicia con la fiscal Madrigal y muchos otros fiscales. Mientras especulan sobre una opinión en un foro ocultan (porque no les conviene) los hechos gravísimos que están sucediendo en el ámbito judicial, destruyendo totalmente la división de poderes y el Estado de Derecho.

  5. A qué hora empiezan a subir los me gusta de los liberales y conservadores? Es para ir preparando las palomitas

    1. A la misma hora que empiezan a subir los "me gusta" de los podemitas. Suelen coincidir.Yo también me preparo palomitas.

      1. Jajajaja y mira que yo no lo he mencionado… Creo que será a partir de las diez o así…

        1. Macho que no soy tonto, ese usuario y otros dos que no nombro por motivos obvios me han acusado directamente unas 20 veces de ser yo el que le "da a la manivela". A ver si por no ser de Podemos vas a pensar que me chupo el dedo. Lo que pasa es que cada cual tiene su estilo, unos vamos de cara y con respeto y otros van por detrás y con mentiras.

          ¿Necesitas que te diga usuarios podemitas que ayer subieron más de 40 likes o tu solos eres capaz de buscarlos?

          Ea, a preparar las palomitas y no seamos unilíneas.

          Danca da manivela
          Danca da manivela
          (Sai do chao) (sai do chao)

          Eu fui perguntar para ela
          meu amor (meu amor)
          Se a danca da manivela
          ela tocou
          Dizendo que aquí ta quente
          Aquí ta frio
          Muito quente, ta frio
          Aquí ta quente, ta frio
          Muito quente, ta frio.

          1. Por simple curiosidad, ¿En qué idioma está escrito ese poema o lo que sea? ¿Catalán, gallego, portugués…? Es que no los diferencio. Gracias.

          2. En el verdadero idioma del amor… el brasilero.

            Es una canción de Axe Bahia, ni mucho menos la mejor… pero es que hace referencia a la manivela.

          3. No hace falta que me menciones, más bien era una petición para que no me tomaras por tan tonto, sobre todo para que no te confundas al respecto.

            No me has dicho nada de mi canción de la manivela.

          4. Me gustan los Legos para montar mi mundo. En fin, trapo no había ninguno, simplemente quise explicarte, a raíz de tu comentario, porqué me di por aludido. Y te lo repito: son varios usuarios (en concreto con insistencia cansina tres) los que usan el termino "darle a la manivela de los likes" para referirse a mi. Y sin trapo ninguno te lo quise aclarar. Qué te sirva o no realmente me da igual. Hasta luegui.

          5. Lo que me da igual es lo que tu te creas. Yo te lo explico y tu haz lo que quieras. No soy yo el que voy atacando a la gente que no piensa como yo, así que no-problem conmigo.

          6. No, tu no aportas al debate, cualquiera diría que lo que buscabas era atacarme, pero yo sé que no, que tu ibas de buena fe, así que todos happy. Hasta luegui…

          7. Sigue montándote tu película, mientras tanto intenta comprender que en ningún momento he hablado sobre tí, sin embargo tú sí que lo has hecho sobre mi. Kisses.

          8. Y entonces cuando dijiste: "Jajajaja y mira que yo no lo he mencionado…", ¿a quien te referías?

            Chaito.

    1. ¡Que va! Si me pega con los zapatos nuevos. Simplemente te lo he pasado porque ahora hace juego con tus mejillas… Cuando quieras me lo devuelves!!!

  6. La reacción social a veces tiene éxito. Así ha sido, al menos, con el ataque sin precedentes en las redes sociales y medios de comunicación contra la película El Guardián Invisible como consecuencia de las nefastas declaraciones de la actriz Miren Gaztañaga llamando a los españoles “atrasados” y “catetos”.

    Esta reacción ha dejado pequeña a la que hubo contra la película de Trueba “La Reina de España” en el 2015, tras declarar que no se había sentido español ni cinco minutos (suponemos que los minutos necesarios para poner la mano a las cuantiosas subvenciones del Ministerio de Cultura, que algunos de sus bodrios no sobrevive con los ingresos de taquilla, tal como suelen hacer este tipo de personas).

    Ahora con el lema El yerno es el asesino de El Guardián Invisible, Boicot a la cateta Gaztañaga y Boicot a El Guardián Invisible la situación ha ido más allá, y por primera vez toda la industria del cine ha temblado, especialmente el grupo Planeta que produce la película. Por ello ha emitido un comunicado desvinculándose por completo de las declaraciones realizadas por Gaztañaga y rechazando cualquier insulto y falta de respeto a los ciudadanos españoles.

    Con una sociedad activa pasan estas cosas. Y ahora Gaztañaga tendrá que asumir la responsabilidad de sus insultos y ofensas. A ver quien la contrata ahora…

    Algunos deberían recordar aquello de “soy dueño de mis silencios y esclavo de mis palabras”. Para finalizar le digo: “Ahí la llevas Gaztañaga, en tu bolsillo lo notarás. Insultar no te va a salir gratis”. Firmado: una persona a la que insultaste y ofendiste el otro día.

    1. Espera que ahora que una película española con 0 interés se la peque en taquilla va a ser de los que no van jamás al cine porque está "lleno de rojos".

      1. ¿En serio has entendido eso de mi comentario? uffff…. me debo expresar fatal… Eso si, no seré yo quien diga que el yerno es el asesino.

        1. Ni seré yo quien deje de ir a verla si me apetece porque me hayas contado el final. Un saludo.

          1. Ni era mi intención. El final está en todas las redes sociales, ya te digo que la reacción ha sido bestial.

      2. Tampoco es que tenga una pinta estupenda, y las críticas son ni fu ni fa, aunque la veré. Aún así me hace gracia que la mayoría de los que la boicotean suelen ser los típicos garrulos que no se perderían la última de "Fast & Furious" aunque Vin Diesel entrara en su casa y violara a sus parejas. Hay un odio generalizado entre los llamados patriotas "de pulserita" por el cine español, si bien es cierto que a veces nuestra industria se lo ha ganado a pulso por cuestiones artísticas, la mayoría de argumentos que esgrimen estos personajillos son más bien de índole política. ¿A cuantos cuñados habéis oído soltar sapos y culebras de Bardem?

        Por cierto, a los que quieran verla, que tengan cuidado que hay un montón de retrasados soltando spoilers y contando el final.

        1. Por eso digo, que es la típica película española que no va a ver ni dios, y si se la pega en taquilla, igual que pasó con La reina de España, no va a ser por el boicot de los que de todas formas no van al cine jamás. Porque ya sabemos qué clase de gente va a llevar a cabo un boicot fundamentado en que una actriz dijo que los españoles son unos catetos (como si fuera alguna mentira)

          Es como si Neoproyecto hace un llamamiento a todos los foreros de derechas para que no voten positivo mis comentarios… pues vale XD

          1. ¡¡¡Hago un llamamiento a todos los usuarios de derechas del foro para que voten positivo los comentarios de Chasquido!!!

            Os lo ruego, hacedlo.

            PD. El mío ya lo tienes.

          2. últimamente veo muchísimos votos positivos en comentarios derechistas, así que me puede caer un buen porrón de ellos XD

          3. Seguramente. Por ti le pongo ahora mismo un wasap a mis primos de sudamérica y le damos un rato a la manivela. Te parece?

            Pero sólo para ti, que eso está reservado a las buenas personas. A los tóxicos dejar que se muerdan la lengua y que haga su efecto.

    2. Ufff 7 minutos y ya 4 likes. Hoy me queman aquiiiiiiiiii ¡¡SOS!! ¡¡SOS!! Linchamiento vieneeeeeeee.

      PD. Permitidme que me tome con humor ciertas cositas.

      PD. Anda si se ha ido 😉

          1. Ten cuidado que un amigo de Okdiario me dijo que a los sprays los financiaba Chávez. Puede ser una trampa.

          2. Ese golpista ya está bajo tierra o encarnado en un pajarito como dice el lunático de Maduro y no puede financiar nada. Pero gracias por el aviso.

    3. Un punto te lo he dado yo que no soy un robot. Condicionado a que la mujer haya dicho eso, en realidad. No apoyaria ese boycott, pero gran parte de lo que dices es plausible.

  7. Corruptores de la trama, políticos corruptos (para sí o para el Partido, sus campañas y sus votos),… ¿ y la Prensa? … sobre todo la de Madrid… ¿No hay ningún pretendido periodista que escriba porquería inventada y malintencionada? ¿Son sagrados y puros todos? Así que no se metan con ninguno, no siembren dudas sobre ninguno, no los presionen… Miren que bien se coordina la APM con determinados periódicos para defenderse de los críticos atacando (SIN NINGUNA JUSTIFICACIÓN) a Podemos.

  8. Holanda Peil. La ultra derecha sigue en caída, pierde otros 2 diputados en días.

    Liberales: 25
    Ultras: 23
    CDA: 21 (Centro)
    Verdes: 18
    D66: 17 (socioliberal)
    Izquierda: 14
    Laboristas: 9
    Animalistas: 5
    Pensionista: 5
    Ortodoxos: 5
    Calvinistas: 3
    Denk: 2 (socialdemócrata)
    FVD: 2 (?????)
    VNL: 1 (?????)

    1. VNL son las siglas de "Por los Holandeses", es un partido fundado por dos diputados transfugas del PVV, con un fuerte carácter nacionalista, como no deja lugar a dudas su mismo nombre. Entre sus propuestas están la reducción de la Adminsitración, la bajada de impuestos, política de inmigración mucho más restrictiva, salida del euro, partidarios del mercado común pero no de la UE, mayor inversión en seguridad. Se les suele describir como "liberal-conservadores". Y ellos mismos han afirmado ser próximos al grupo EFDD, sobre todo por su euroescepticismo.

      FvD es Foro para la Democracia. Es un partido muy nuevo, tiene unos 4 meses, fundado por el abogado Thierry Baudet como un foro de reflexión política que ha terminado convertido en un partido. Es también nacionalista, anti-inmigración y euroescéptico. Proponen un cambio radical en el sistema fiscal acorde a postulados liberales. Quieren eliminar regulaciones del mercado. Recuperar competencias cedidas a la UE. Potenciación del ejército. Democracia directa vía referendums vinculantes. Este partido aún no tiene afinidad a grupos europeos, pero encajaría también en el EFDD.

      En líneas generales se suele situar al FvD algo más a la derecha que el VNL, pero realmente son matices pequeños los que les diferencian.

      CDA se definen de centro, pero igual que Javier Arenas decía que el PP es centro. El CDA es democristiano y miembro del Partido Popular Europeo, aliado fiel de Merkel y con postulados bastante conservadores, desde la optica más liberal y progresista holandesa.

      CU no es que sea "ortodoxo" entendido como cristianos orientales, son evangélicos (en su origen). Y sus posiciones son cristianodemócratas y relativamente similares al CDA, de origen católico. En cambio el SGP es de origen calvinista y algo más conservador y menos liberal en lo económico que CDA y CU. Eso si, mientras que CDA está en el PPE, los otros dos, CU y SGP, están en el grupo conservador CRE. Tanto CU como SGP han ido a veces en coalición a algunas elecciones.

      1. A éste ritmo van a tener más partidos que votantes!
        Siguen apareciendo cada día uno nuevo.

        1. El sistema electoral lo favorece, es sumamente proporcional, sin barrera de acceso (practicamente con un 0,65% de los votos ya tienes opciones reales a un escaño) y en una sola circunscripción.

          Lo envidiable es la habitual capacidad negociadora de los partidos políticos holandeses. No sé si a partir de la semana que viene será así, pero hasta ahora han demostrado ser buenos para los acuerdos.

  9. Como ciudadanos no espabile en las proximas elecciones va a quedar a la altura de upyd. PP lo ningunea y lo deja a la altura del betun y como si nada. Son los puntales que mantienen la estructura podrida del PP.
    Que pena de partido, podia haber hecho muchas cosas y mucha gente ya ha perdido la fe en ellos, cada dia tienen menos credibilidad sus pactos, y por culpa de ellos claro.

    1. Desde un punto de vista del votante de POD podría ser.

      ¿ Pero desde un punto de vista de un votante de Cs ?

      Cuando los votantes de Cs, que son los que importan aqui, afirmen eso, estaré de acuerdo.

      Pero por ahora no tengo claro que esté pasando eso.

      1. Pues tienes razón.

        Al menos es lo que dicen las encuestas, tras meses dando por muerto a Cs en este foro, basta con ver los pronósticos de febrero. Cs pasaría del 13,1% obtenido el 26J a una horquilla de 11,5% – 15,4%.

        Para Gad3, Gesop, Simple Lógica y Sociometrica Cs estaria subiendo. Para Celeste Tel, Invymark, My Word, NC Report y Sigma2 Cs estaría bajando. En ambos casos con pequeños porcentajes.

        Hay un electorado que quiere renovación sin ruptura, y eso hoy por hoy sólo lo aporta Cs.

          1. No, hay cosas que son hechos y no dependen de la opinión de nadie. Si tu pactas x medidas de regeneración con un partido, luego no se aplican y tú no puedes forzar que se apliquen es que no has regenerado nada.

            Que haya medidas escritas en un papel no ayuda a nadie si no se implementan.

          2. Pues si piensas así respecto a la política… apaga y vámonos.

            En política casi nada es verdad y todo es del color del que se mira. Si no asumes eso nunca llegarás a hacer reflexiones certeras.

          3. Muchas cosas son opinables pero lo que digo es de cajón, no depende de la ideología.

            Pero te doy la razón en que eso no le va a quitar votos a CS, la mayoría de sus votantes lo que querían es que Podemos no entrase en el poder. Objetivo cumplido.

            Por cierto, mis opiniones han sido certeras unas cuantas veces, empezando por cuando pensaba que el PP no iba a cumplir lo principal del acuerdo con CS. Claro que tampoco hacía falta ser un genio…

    2. Negativo, cualquiera que votó a C´s ya sabía perfectamente que era simplemente una benda para un maltrecho PPSOE y que su unica finalidad era preservar el poder de de los de siempre sin gastarse demasaido en una gran coalición. ( que al final se ha dado y no les ha pasado factura)
      El caso es que quien vota a C´s vota ser ninguneado por PPSOE y ya lo sabían por tanto no veo motivo para que quién lo voto deje de votarlo.

  10. La media de encuestas de Peilingwijzer para Holanda:

    PVV: 23

    FvD: 1

    SGP: 4

    CU: 6

    CDA: 19

    VVD: 26

    D66: 18

    50Plus: 5

    PvdA: 12

    Denk: 1

    GL: 16

    PvdD: 5

    SP: 14

    El primer partido es liberal, el segundo de extrema derecha, el tercero democristiano y el cuarto social-liberal. El primer partido netamente de izquierdas, GL, ocupa el quinto lugar. Y de esto se están haciendo mucho eco la prensa holandesa.

    Para entender el vuelco a la derecha que puede implicar estas elecciones basta con ver qué pasa en los distintos grupos:

    Izquierda (GUE/NGL, V/EFA y S&D): 59 >> 48 pierden 11 diputados.

    Centroderecha (ALDE, PPE y CRE): 76 >> 78 ganan 2 diputados.

    Extremaderecha (ENF): 15 >> 24 ganan 9 diputados.

    (He incluido a Denk en la izquierda y a FvD en la extrema derecha, pero ambos partidos nuevos no están aún adscritos a ningún partido/grupo europeo).

    Seguramente el liberal Mark Rutte siga como Primer Ministro y el núcleo de su gobierno lo formen VVD, CDA y D66, aunque necesitan 13 escaños más que podrían venir de otros partidos como 50Plus, GL, PvdA o CU.

    1. A mi me parece que con la bajada fuerte de la extrema derecha realizas constructos con el objetivo de no desanimarte. Ver y verbalizar lo positivo desde tu punto de vista.

      Otros derechistas, en cambio, optan por aislar a la extrema derecha y la extrema izquierda y cohesionar el resto. No es mi opcion, pero me parece mas sensato.

      1. Comentario absurdo como el que más. Yo no apoyo al PVV. De hecho prefiero mil veces más a Rutte que a Wilders, te lo aseguro.

        Dicho esto, me parece que el análisis que hago es veraz y basado en datos. Lo que pretendes es absurdo: negar las evidencias que no gustan.

        De hecho ni siquiera he centrado el análisis en lo que gana la extrema derecha sino en lo que pierde la izquierda. De hecho me parece interesante ver cómo en muchos casos en Europa la extrema derecha se nutre de votantes procedentes de la izquierda, pero intuyo que a ti eso ya te da igual. De ahí que pusiera que el primer partido netamente de izquierdas queda en quinto lugar.

        Pero en fin, algunos os empeñáis erre que erre en personalizar las respuestas cuando no tenéis ni p.i. de las preferencias del otro.

    2. Pero estás metiendo al D66 en centro derecha? Porque creo que serían más un centro ligeramente inclinado a la izquierda…

        1. Creo que por grupos ideológicos, quizás habría que agruparlos en Holanda así
          Izquierda: GL, SP y PvdD (35)
          Centro-izquierda: PvdA, D66, 50plus, DENK (36)
          Centro-derecha: VVD, CDA (45)
          Derecha: CU, SGP, FvD (11)
          Extrema-Derecha: PVV (23)

          1. El 50Plus ha dicho mil veces que ellos son equidistantes con izquierda y derecha, y solo piensan en las personas mayores, no solo en los pensionistas.

            Hay tantas divisiones como gustos, pero puse la de la adscripción a grupos europeos por ser la más concisa.

    1. Chile es un paraiso para las renovables.
      Perfecto Atacama para la fotovoltaica y el sur para la eólica.

  11. Opinionway de hoy.

    Sólo sube Fillon (que podría recoger el fruto del apoyo de su partido) y lleva ya dos días seguidos subiendo.

    Le Pen: 26%

    Macron: 25%

    Fillon: 21%

    Hamon: 16%

    Mélenchon: 10%

    Para la segunda vuelta Macron vuelve a subir frente a Le Pen al 62% volviendo a niveles de la semana pasada.

    Y en caso de segunda vuelta con Fillon este también sube al 60%. Fillon sube 4 puntos en 2 días, del 56% al 60%.

  12. Elabe Francia:

    Le Pen: 26%

    Macron: 25,5%

    Fillon: 19%

    Hamon: 13,5%

    Mélenchon: 12%

    Dupont-Aignan: 3%

    En el rango más joven de la población (18-24 años) arrasa Le Pen:

    Le Pen: 32%

    Macron: 24%

    Mélenchon: 21%

    Hamon: 11%

    Fillon: 8%

    Dupont-Aignan: 4%

    Y otro dato importante, en caso de segunda vuelta entre Le Pen y Macron, un 24% de los votantes de Mélenchon en el 2012 optarían por Le Pen. Cifra que se elevaría al 34% si fuera el duelo contra Fillon.

    Nueva confirmación de que el eje político es un circulo, los extremos se tocan.

    1. Increíble cómo el poder mediente los medios de manipulación intentan destruir a Fillon para que Macron pase a segunda vuelta. Los medios son el enemigo número 1 del pueblo, sin ellos los delincuentes no podrían mantener el poder. Lo peor es que la mayoría no se da cuenta. Como Fillon ya no les es útil, le destruyen a golpe de titular. Espero que gane Le Pen, ya que Melenchon no tiene posibilidades, yo en primera vuelta votaría a Melenchon y en segunda a Le Pen.

      1. Suscribo tu comentario punto por punto, es descarada la campaña que le están organizando a Macron. Aún así sigo creyendo que gran parte del voto que le atribuyen es puro aire, dada su baja fidelidad de voto.
        La primera vuelta nos servirá para ver cuanto hay de real en los porcentajes que se le atribuyen.

        1. Hay un dato en muchas encuestas que me parece muy interesante: la certeza en la intención del voto.

          El porcentaje que dice que tiene segura su decisión es muy diferente entre los distintos candidatos. Por ejemplo en Elabe de hoy:

          Le Pen: 79% (va a la segunda vuelta casi con toda seguridad)

          Fillon: 73% (por eso tiene un suelo infranqueable)

          Mélenchon: 59%

          Hamon: 47%

          Macron: 45%

          La pena es no saber entre quienes dudan los que no están seguros de no cambiar su voto. A primera vista los bajos porcentajes de Hamon y Macron pueden hacer pensar que existen muchos votantes de ambos que dudan entre ellos, pero no hay evidencia real de ello.

          En mi opinión el 53% que dice que votará a Hamon pero que podría cambiar de voto estaría dudando en gran parte entre Hamon y Mélenchon y en menor medida entre Hamon y Macron (por el voto útil para que la segunda vuelta no sea Fillon-Le Pen).

          Y también creo que el 55% de votantes de Macron que no están seguros de no cambiar su voto se reparten entre votar a Macron, a Fillon (o a un sustituto si lo hubiera) o a Hamon.

          Como dices, hará falta que la primera vuelta aclare el panorama. Posiblemente en función del resultado de esa vuelta se afecte muchísimo a la segunda.

    2. Hombre, eso de que "los extremos se tocan" depende de cómo definas "extremos".

      Lógicamente si el liberalismo es "el centro", y el estatalismo "los extremos", aquellos para los que lo más importante sea la cuestión económica y no la social (hablo de "cuestión social" en el sentido de conservadurismo, progresismo, etcétera), tenderán, si defienden la intervención estatal en economía, a apoyar a los partidos con los que más concuerden en materia económica. Es lo más lógico; exactamente igual que lo más lógico es que si para alguien prima la cuestión social sobre la cuestión económica, ese alguien se decante antes por aquellos partidos que en materia social sean "de su cuerda" aunque en materia económica difieran mucho.

      Es lo que ya vimos en las elecciones americanas: la mitad más progresista de la izquierda tradicional apoyando a una liberal "otanista", y la mitad más proteccionista / anti-establishment de la izquierda tradicional apoyando a un millonario retrógrado.

      1. La cuestión es otra mucho más básica. Entre los votantes de la extrema izquierda (LO, NPA y FG) hay mucha mayor predisposición a votar a Le Pen que entre la izquierda más moderada y el centro (EELV, PS, MoDem y UDI). Y esto es algo que de una u otra forma se manifiesta en todas las encuestas.

        También añadir que no se porqué en este foro se da por hecho que Le Pen está en contra de la propiedad privada, nada más lejos de la realidad. Ella es nacionalista y contraria a la globalización, a la deslocalización y al consumo de productos elaborados en el exterior. Pero no hace tanto incapié en cuanto a la propiedad de las empresas. Ella quiere empresas francesas y producción francesa para consumo francés. En eso coincide con Trump, que no cuestiona ni de lejos la economía de mercado, pero si la globalización.

        1. No sé quién habrá dicho que Le Pen se opone a la propiedad privada, pero efectivamente ha debido de ser alguien con más bien poca idea.

          Y sí, claro que entre los votantes de la izquierda más estatalista (o extrema izquierda en el caso de LO y el NPA; no considero que el FG sea de "extrema izquierda" igual que no considero que lo sea IU) hay una mayor predisposición a votar a Le Pen que entre la izquierda menos estatalista / más socioliberal: porque Le Pen es estatalista. En materia económica el programa de Le Pen es mucho más seductor para un votante tradicional del FG que para un votante del MoDem (y viceversa con el programa económico de Macrón o de Fillón, obviando sus diferencias). Por lo tanto, lo lógico es que haya más votantes del FG dispuestos a apoyar a Le Pen antes que a Macrón que votantes de un partido que en materia económica no se aleje tanto de Macrón; porque al menos "sujetan" a más votantes para los que prime la cuestión económica.

          1. No se te olviden otros aspectos que pueden hacer atractivo el discurso de Le Pen para votantes del FG. Por ejemplo priorizar las ayudas a los nacionales, reducir inmigración y demás.

            Son los trabajadores menos cualificados los que sufren más las consecuencias de la fuerte presencia de inmigrantes en sus barrios, ya sea por la competencia a la hora de encontrar trabajo, por la dificultad de convivencia entre culturas tan distintas y hasta opuestas, por el precio de la vivienda en esos barrios, etc.

            Es mucho más fácil aceptar al inmigrante cuando se vive en un barrio acomodado y ellos te sirven de mano de obra barata para el servicio doméstico, cuidado de mayores y niños o para los negocios familiares.

            En mi opinión la "cercania" entre FG y Le Pen viene casi más por este tipo de medidas que por la cuestión económica.

    3. No creo que sea un círculo, sino más bien el típico eje de dos dimensiones. Una para la libertad económica y otra para la social.
      Y ahí dependiendo de la altura a la que caigas en tu cuadrante tendrás más parecidos con un vecino u otro.

      Alguien que sea muy estatista pero solo ligeramente progresista tenderá más hacia un estatismo conservador antes que a un liberalismo progresista. Simplemente porque, aunque a priori coincide con planteamientos a ambos lados, la importancia que atribuye a cada dimensión le acerca mucho más a uno que a otro.

      1. Eso sin contar con que existe un tercer eje que simplemente es hastiamiento con cualquiera que haya tenido poder en el pasado.

        1. Realmente hay muchos más ejes. Por ejemplo en España hay otro muy importante, que intuyo que puede mover muchos votos, que es el unionismo-independentismo.

          En mi entorno me consta de gente que no vota a Podemos por su dependencia de Colau y su posición con los nacionalistas. Seguramente en sentido contrario también haya muchos casos de gente "menos unionistas" que optan precisamente por Podemos por su posición al respecto.

    1. Que suerte tienes. Tu puedes escribir mil comentarios atacando al PP y alabando a Podemos y NADIE te llama sectario. Y te lo juro que te lo digo con sana envidia. Yo no puedo….

      1. Bueno, en realidad este comentario de Iago es bastante escueto y casi parece una nota de prensa. El que tú pusiste el otro día Puigdemont tenía bastante más carga subjetiva.
        No lo critico, faltaría más, porque cada uno puede postear y críticar lo que le venga en gana pero si creo que la irritación puede venir menos por la noticia o el hecho en sí como por la valoración que se desprendía. Nada más.
        Saludos

        1. Lamento discrepar contigo. El problema no es la carga subjetiva, que todos tenemos, incluido Iago (tal vez en este tan escueto comentario tenga poca, pero tenerla la tiene y en otros la inevitable subjetividad se evidencia mucho más) sino la (in)capacidad para aceptar comentarios con opiniones distintas.

          Y está claro que ya sea por ser mayoría en el foro o por cierta superioridad moral que se autoatribuyen son algunos usuarios simpatizantes de Podemos los que no toleran que haya discrepancias. En cambio el resto, ya sea por ser minoría en el foro o por lo que sea, no suelen linchar con ataques personales e insultos a los que opinan de forma distinta. Por eso Iago no recibe ataques y yo si.

          Y hay otra diferencia abismal entre Iago y yo. Iago escribe casi exclusivamente, 100%, para atacar a otros partidos y alabar a Podemos. Yo, aunque no te lo creas, soy mucho más diverso. Ayer hice dos comentarios contra Podemos que generaron reacciones de acoso y ataques personales, pero también escribí en dos comentarios críticas a Rajoy. Y no es raro que escriba comentarios contrarios al PSOE, e incluso a Cs. Y aparte están mis comentarios sobre política internacional, que son muchos.

          Pero repito, no es una crítica a Iago, todo lo contrario, es más bien evidenciar la conducta de intolerancia de algunos hacia los que no opinan como ellos. Ya esta bien de equidistancias. Si alguien opina algo que no nos gusta no es lícito atacarle, insultarle o acosarle.

          Saludos.

      2. Eso no es atacar al PP es trasladar una noticia real sobre la podredumbre de un partido. Si consideras eso un ataque eres un defensor de la corrupción…

        1. Jaja ¿Y a quien atacaba yo en mis comentarios de ayer contando cosas de Podemos que hasta Rita Maestre ha reconocido, tal como adjunté? A ver para cuando aplicamos la misma vara de medir eh.

        1. Se nota que una vez más vuelves a hablar sin tener ni p.i. del contexto.

          Antes de ayer hice yo dos comentarios en los cuales copié de dos medios de comunicación ambas noticias aquí (copy-paste) pero reduje contenido, quitando algún párrafo o simplificando algo. Pero sin poner NADA de mi cosecha.

          Obviamente no has debido leer los insultos que recibí, hasta la histeria de irse uno de malas maneras del foro poniéndome de vuelta y media tras abrir TRES hilos para lincharme.

          Si no se sabes de lo que se habla, mejor no te metas en el charco.

    2. Ha durado poco el "escándalo" de acoso periodístico, ahora volvemos a la rutina habitual nos ha estado gobernando y nos gobierna una presunta ralea de ladrones. Nada nuevo.

    3. Igual lo de la APM salió para marear la perdiz y tapar ésto q se sabía q saldría ahora.

  13. Rajoy confirma en el congreso que pretende llevar la comisión de investigación al PP al Senado, donde pierde visibilidad y encima el PP tiene mayoría absoluta, y no hacerla solo para el PP sino extenderla a todos los partidos.

    Y Rivera alucinando en el escaño y haciéndole el gesto de caradura.

    Rajoy es el puto amo y Rivera un pringado. Le está tomando por tonto y ni se despeina. Esperemos que Albert espabile porque la humillación del PP a Cs está siendo colosal, tiene una buena oportunidad en Murcia para dar un golpe en la mesa, ojalá sea así.

    1. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Pues a tenor de esta noticia, si es verdad que Rivera dijo eso, no creo que lo de Murcia vaya a llegar muy lejos.

    2. parece que es nuevo le ha pasado en murcia y ha reaccionado tarde y se la cuelan otra vez y sólo le hace ese gesto?
      anda yo le rechaazaba todas las propuestas y mocion de censura ya

    3. Rivera dudo mucho que esté alucinando.

      Si lo que le está pasando lo he previsto yo, dudo mucho que entre sus asesores no tenga alguno que le haya avisado.

      Se supone que tienen un perfil de " negocios " y deben de haber hecho negocios con empresarios en el pasado. Las cosas en ese mundo son asi, se hacen trampas en todo momento y la ley solo importa cuando tienes fuerza para imponerla.

      Rivera no puede reformar nada sin aliarse con UP ( aunque solo sea en las reformas ) y o deja el programa económico para mas adelante o en el programa económico se alía con otros. Y ya ha dejado claro que lo importante es el programa económico ( en este no hay problemas en aliarse con el PP ) y que las reformas no importan ( en esto, aunque solo sea para esto, no quiere aliarse con UP ).

      De pringado nada, que está cobrando de los bancos por hacer una función, a mi me parece que se ha montado un buen negocio.

      Y tiene sentido que sus jefes ( los que pagan ) le hayan dicho que reformas 0 y que se limite a mantener el programa economico.

      Si Rivera perdió mi voto es precisamente por esto. Pero yo ya no represento al votante de Cs típico que, realmente, da prioridad al programa ecónomico y a aislar a POD.

    4. Rivera y ese séquito al que llaman partido tiene como finalidad última en el presente ser el felpudo de PP y PSOE para que estos puedan seguir estrangulando a la gente sin consecuencias, y en el Futuro asegurarse un puestecito en alguna empresa molonga al ladito de Felipe Gonzalez en Gas Natura, de Rato en Telefónica y de Borrelll ya no puede porque hundió Abengoa.

  14. Dos encuestas de hoy en Alemania, con bastante diferencias:

    Ipsos:

    CDU/CSU: 33%
    SPD: 29%
    AfD: 11%
    Linke: 9%
    Verdes: 8%
    FDP: 6%

    Respecto a la anterior de hace dos semanas suben un punto: CDU/CSU, FDP y Verdes. Los otros tres bajan un punto: SPD, Linke y AfD.

    Forsa:

    CDU/CSU: 33%
    SPD: 32%
    AfD: 8%
    Verdes: 8%
    Linke: 7%
    FDP: 6%

    Sube 1% SPD y bajan 1% AfD y Verdes.

    De momento ni hay sorpasso socialdemócrata ni hay opciones seguras de gobierno de izquierdas. Seguimos por la gran coalición.

  15. El vuelco en Alemania se consolida.

    Forsa, en mi opinión una de las encuestadoras más fiables del país (al menos ni punto de comparación con INSA) publica hoy la siguiente encuesta (entre paréntesis la del 15 de enero):

    CDU/CSU 33 (-5)
    SPD 32 (+12)
    GRÜNE 8 (-1)
    AfD 8 (-3)
    Die Linke 7 (-2)
    FDP 6 (=)

    Desde el peor momento de la hipotética suma de la R2G (38 %), hemos pasado al mejor (47 %). Con este resultado, SPD-GRÜNE-Die Linke tendrían mayoría absoluta incluso entrando tanto FDP como AfD en el Bundestag. Recordemos que en 2013 FDP se quedó en un 4.8 % y AfD en un 4.7 %, lo cual hizo que el sistema entonces perjudicara muy injustamente a la suma del centro-derecha.

    En la poll of polls, la hipotética suma de izquierdas todavía tendría que "robarle" un 1 – 1.5 % al centro-derecha para conseguir mayoría absoluta sin necesidad de que el FDP no entrara en el Bundestag. Eso sí: con la encuesta de hoy de Forsa, el SPD se coloca por primera vez en cabeza en la poll of polls, aunque realmente es un empate técnico.

    1. Es tremendo como se ha esfumado el avance del AFD.
      Esta semana varias encuestas confirman la caída de la ultra derecha en los países nórdicos, Dinamarca, holanda y alemania.

      1. Bueno siendo honestas en Alemania se la pega AfD pero también Linke y los Verdes.

        Basta con ver la evolución de los tres partidos en la encuesta de hoy, Forsa.

        * AfD parte del 4,7% de las elecciones, sube hasta el 13% con la crisis de los refugiados y ahora está en el 8% => Sube 3,3%

        * Linke parte del 8,6% de las elecciones, sube hasta el 11% en primavera del 2015 y ahora baja al 7% => Baja 1,6%

        * Verdes parte del 8,4% de las elecciones, sube hasta el 14% de la primavera pasadas y ahora baja al 8% => Baja 0,4%

        Y desde luego en cuanto a escaños, que es lo que importa:

        * AfD subiría 54 escaños.

        * Linke bajaría 17 escaños.

        * Verdes bajaría 9 escaños.

        Y si hacemos esto mismo con Ipsos todavía sale mejor parada la AfD.

        En los países nórdicos si pasa lo que describes pero en los que gobiernan o sustentan gobiernos, debido al desgaste lógico de la gestión del mismo, máxime cuando este tipo de partidos terminan traicionando muchas de sus promesas, como le pasó a Tsipras en Grecia. Por eso bajan en Dinamarca, Finlandia y Noruega. En cambio en Suecia, donde son la única oposición real subirían mucho respecto a las anteriores elecciones.

        1. Pero es un hecho que Linke lleva varias legislaturas en el 9-10%. Pero el AGD metió un subidon hasta el 15% en algunos sondeo y ya va camino de 8-9% 🙂

          1. En los casi 200 sondeos publicados por Forsa AfD NUNCA tuvo el 15%, y solo UNA vez el 14%. Es más, el 13% lo tuvo en pocas ocasiones.

            No tiene mucho sentido comparar una encuesta con el pico más alto de toda la legislatura, porque obviamente como no esté en subida siempre será negativo. Hay que obtener una visión de la gráfica.

            Y lo que es un hecho relevante es que AfD puede duplicar resultados mientras que Linke bajaría.

          2. Puedes repetirlo las veces que quieras.
            Ya el AFD no supone un peligro para la democracia Alemana.

          3. ¿Estás diciendo que la AfD con un 8% NO supone ningún peligro para la democracia alemana y con un 13% SI?

            Pues no se bien dónde pones el límite y el porqué para que ese partido sea un peligro o no.

            Imaginate el ruido que hace ahora AfD con pocos recursos y sin intervención parlamentaria y lo que podrán hacer con 60 diputados.

            Yo creo que tanto Linke como AfD suponen el mismo peligro para la democracia con un 8% que con un 13%.

            Pero más que peligro el efecto más directo de éstos partidos es que dificultan la formación de gobiernos no transversales, llevando casi inevitablemente a la gran coalición.

    2. Con este resultado de Forsa no puedes asegura que la izquierda obtuviera mayoría absoluta. Están en un 47%-47% por lo que los últimos escaños serían decisivos y podría perfectamente no darse la absoluta.

      1. Exacto, debí haber dicho que es la primera encuesta de Forsa en la que "existe la posibilidad", porque está claro que con un empate puede caer para cualquier lado. Quizá no se sobreentendía.

    3. Die Welt , uno de los más serios, contempla una escasa mayoría RRG con un «podría» para la encuesta Forsa

  16. La producción industrial aumenta un 7,1%, la mayor subida en enero en once años.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Yo también te voy a dedicar un post.

      El incremento del PIB en el año pasado ha sido de un 3 %.
      El incremento de la deuda el año pasado también ha sido de un 3 %.

      ¿No te parece que ese 3 % de ambos porcentajes podría tener una relacción ?

      Asi que pongamos un ejemplo sencillito.

      Si debemos 100 euros e incrementamos nuestra deuda en un 3 % pasamos a tener… 103 euros.
      Si tenemos una capacidad de gasto de 100 e incrementamos nuestra deuda en un 3 euros pasamos a tener para gastar 103 euros. Incrementamos nuestro PIB en 3 % también.
      Pero esos 3 euros de gasto extra han venido de deuda que se supone que se paga luego, no de mas productividad.

      Asi que, siguiendo ese ejemplo, nos gastamos 103 euros y pasamos a deber 103 euros. Mientras hace dos años debiamos 100 y podiamos gastar 100.

      Ahora entramos este año, debemos 103 euros, pero como la capacidad de gasto ha sido incrementada mediante deuda, y no mediante inversiones, seguimos teniendo una capacidad de gasto de 100.

      ¿Cuando estabamos mejor?
      El año pasado cuando debiamos 100 y nos podiamos gastar 100
      O este año cuando debemos 103 y nos seguimos pudiendo gastar 100.

      Si seguimos así ¿ Que crees que puede pasar ? ¿ Una quiebra quizas ?

      Incrementar el gasto ( PIB ) a base de deuda nunca ha sido una buena opción.
      Y por eso el mundo capitalista está en crisis. Por que los administradores no tienen ni idea y venden mejoras de gasto temporales a costes futuros como si fuera algo bueno. Y cuando toca pagar, ya no se puede y es culpa de quien esté en esos momentos en el gobierno.

      1. No te imaginaba tan liberal. Yo también comparto que incrementar el gasto a base de deuda nunca es una buena opción.

        1. Siempre he defendido eso, que no hay que incrementar el gasto a base de deuda. Que no se puede depender nunca de los bancos.

          En un mundo donde nuestros administradores tuvieran cabeza, podría tener mas lógica, pero como no la tienen ( la cabeza ) y la usan para gastos temporales ( y no como inversiones ) yo he defendido en este foro prohibir eso.

          Si se quiere gastar mas se suben los ingresos. Pero lo que se está haciendo es vivir hoy y que paguen los gobiernos y generaciones futuras.

          1. Si, si comparto lo que dices, sólo que me ha sorprendido, pero no porque no lo hayas dicho nunca, que seguramente lo habrás expuesto en ocasiones, simplemente que no lo recordaba y no pensaba que fueran así tus pensamientos.

            Con todos los "peros" que se quiera pienso que una administración debe gestionarse como lo hacemos en la vida privada. Te puedes endeudar, midiendo el riesgo, para un gasto en infraestructura importante y necesario (vivienda) pero no para pagar el recibo de la luz y del teléfono.

      2. Conoces que la deuda en relación al PIB (la única manera lógica de medirla) lleva 2 años bajando, levemente por ahora, pero se espera que comience a bajar de manera más rápida a partir del 2018. Eso demuestra que no se crece a costa de incrementos de deuda.

        No tengo ganas de explicarte porque subió la deuda, ya lo he explicado varias veces, pero en este momento está bajando.

        Mírate la grafica de la página 5:
        http://www.airef.es/system/assets/archives/000/00

        1. En este momento no tengo ni idea por que no dispongo de datos.

          Con respecto al resto:

          No, no se puede medir bien la deuda en función del PIB por que en el propio PIB se incluye el propio incremento de la deuda. Asi que parece que es menos grave de lo que es. Aceptaría medirla en función del PIB al que se le quiten los incrementos de gasto debido a los nuevos prestamos.

          El año pasado subió la deuda en números absolutos.

          Pasamos de deber 23.106 euros por español a deber 23.793.

          Lo que pasa es que parece que sube menos por que, al ponerla en porcentaje del PIB ( de un gasto aumentado a base de deuda ) no se nota tanto. Pero eso es hace trampas.

          Otro ejemplo sencillo.

          Tengo 100 y debo 50. Deuda en función del PIB 50 %.
          Pido un prestamo de 25 euros.
          Tengo 125 y debo 75. Deuda en función del PIB 60 %.
          Bueno, pues el año siguiente sigues teniendo para gastar los 100 pero debes 75. Tu deuda real es un 75 %.

          Este ejemplo es simplemente para especificar que los numeros dicen, cuando los expresas en funcion del PIB lo que tu quieras que digan. Por que ese 60 % y ese 75 % es realmente la misma deuda.

          Y en función del PIB ( que es hacer trampas si se incluyen los nuevos prestamos ) en el año 2016 subio a nivel del estado ( sube hasta haciendo trampas ). Aunque en el 4 trimestre de ese año bajase, pero no compensa el total. El total es el 3 % ese que he indicado, que lo busqué especificamente.

          Y eso que no se tienen en cuenta los posibles avales que se hayan hecho a empresas ( pongo el ejemplo de las autopistas ) que si tienen una cantidad de ingresos menor de la esperada el estado las " rescata ".

          Yo puedo entender que se " rescate " o se " avale " las instituciones del estado, pero en ningún caso una empresa privada. Si esa empresa privada es tan importante que debe de ser rescatada debería de haber sido estatal desde el primer momento. Y, en el peor caso posible, que pase a ser del estado y NO SE VENDA ( para que no vendamos bancos rescatados por 1 euro ).

          P.D. Si el año que viene entramos en crisis y el valor de los activos se desploma, de repente esa deuda en función del PIB sube, y no sería culpa del que estuviera en el gobierno el año que viene. La culpa sería de los gobiernos pasados, que miden las cosas mal ( como ha hecho el gobierno griego en el pasado con el beneplacito de la unión europea ).

          1. Pues Francia tiene el doble de deuda y China 4 veces, pero se mide en relación al PIB para conocer el esfuerzo/riesgo del país para pagar esa deuda.

            Así se mide internacionalmente, pero se me olvidaba que vosotros sabéis todo y el resto del mundo nada.

          2. Ya se que así se mide internacionalmente, yo simplemente te indico que, para medir variaciones en periodos TAN CORTOS de tiempo como has indicado ( un año ) el medir el incremento tal cual acabas de hacer es hacer trampas.

            Por eso te puse un ejemplo. De como el valor de la deuda en funcion del PIB variaba mucho sin hacer absolutamente nada, que ese valor podría indicar lo que quisieras.

            Y precisamente, por hacer trampas, el mundo occidental tiene una crisis enorme.

            Yo no se si lo se todo, pero lo que tengo claro es que buena parte del resto del mundo no sabe manejar una empresa.

            La crisis economica no la he montado yo precisamente, la han montado esos que miden las cosas como no deben de medirlas. Y, como en todo, lo importante son los hechos.

            Si los hechos demuestran que estamos en crisis y que han fallado sus previsiones es que son unos inutiles, y usar herramientas de inutiles, por mucho que sean unos inutiles internacionales, no es un buen camino para ganar dinero.

            Grecia, Brexit, Trump ¿ Cual es la siguiente estación ?

            Y mira que Le Pen lo tiene dificil, yo ahi me lo pensaría mucho por que votarle implica destruir la UE, justo cuando por fin podemos poner de rodillas a la mismísima Ávalon ( algo de lo que tengo muchas ganas ).

            Si, cuando se terminó la segunda guerra mundial, USA hubiese aceptado la propuesta que limitaba los superavits entre paises, otro mundo completamente distinto viviriamos, pero claro, en esos momentos USA era exportadora y no le interesaba, el problema es que ahora vive el otro lado de la moneda. Karma se podría llamar.

            No es cuestión de saber, es cuestión de poder.

      3. No lystares, es incluso peor de lo que piensas. El incremento de PIB no fue a costa de incrementar la deuda en el 3% (más o menos 30 mil millones), porque se te olvida computar los 20 000 millones sacados de la hucha.

        Para conseguir ese 3% de aumento fue necesario gastar 50 000 millones, y eso en la pico del ciclo económico.

        Y para el 2017 europa ya ha dicho que como mucho este año podremos incrementar la deuda en 25 000 millones (5000 menos), y además de hucha solo quedan 15 000 millones. Pero lo peor será en 2018, cuando ya no quede nada de nada de hucha y Europa siga exigiendo más recortes en la emisión de deuda.

        1. Tienes razón.

          En esa situación, si los gastos del estado bajan habrá menos dinero para poder comprar.

          Si esto provoca una deflación ( es lo normal cuando la capacidad de compra baja ) el PIB de repente de España bajara, y el % de deuda aumentará rapidamente.

          El valor se podría volver a maquillar dándole aun mas a la maquinita de hacer dinero ( subiria la capacidad de compra y por tanto el PIB, lo que haría bajar el % de la deuda ), pero el problema es que Alemania ya está empezando a inflaccionar por encima del objetivo del BCE. Y no es lo mismo darle a la maquinita cuando casi toda europa estaba deflaccionando ( Alemania se opuso pero el BCE indicaba que su mandato implicaba aumentar la inflacción ) que ahora ( que debe de empezar a controlarla en vez de subirla ).

          1. Exacto! Ya no es que para seguir creciendo en esta situación España deba seguir endeudándose, sino que con bajar la velocidad en los incrementos de deuda ya dejaremos de crecer.

            España lo tiene muy jodido mientras no tenga soberanía monetaria, gobierne quien gobierne. Porque a Alemania y a España le interesan cosas opuestas.

            Alemania no quiere que la inflación se coma la deuda que en el sur tenemos con ella, por eso quiere sujetarla como sea, incluso a costa de la recesión de todo el sur de Europa. En cambio a España el repunte inflacionario le vendría de perlas, ya que sería la única forma de salir de esta trampa de deuda sin necesidad de crecer realmente. Y evidentemente en estos años de la época Trump que vienen nadie va a crecer demasiado, ni siquiera USA (lo que pasa es que USA quiere que los demás se la peguen más gorda para seguir manteniéndose en la cima)

        2. Tengo ganas de darte en los morros cuando el año que viene veas como continua creciendo el PIB y bajando la deuda.

          1. Dirás empieza a bajar la deuda.

            Es que eso mismo lleva diciendo el gobierno desde que entro.

            En esos momentos ( por el 2011 ) la deuda era de algo mas de 15500 euros por persona.

            Asi que te adelanto tres escenarios:
            El gobierno consigue mantenerla en los 15500 euros,dire que es un gobierno mediocre.
            El gobierno la aumenta sin que yo haya visto mejoras de ingresos en el gobierno ( haya comprado empresas o algo ), diré que es un gobierno malo.
            El gobierno la disminuye sin vender nada ( dire que es un gobierno bueno ).
            El gobierno hace lo que quiera hacer con la deuda ( aqui me da igual si la sube o baja ) pero vende empresas publicas ( dire que es lo peor de lo peor por disminuir los ingresos futuros ).

            Por cierto, mi referencia es la cantidad de deuda con la que se entró, que yo también se jugar al solitario con la deuda adelantando o posponiendo gastos un año para que los datos me cuadren ese año.

  17. El gobierno de Aragon apuesta por la educación Pública.
    De esta forma el partido de Echenique consigue recortar en la concertada frente la pública como propusieron desde el principio [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  18. La asociación de Periodistas de Madrid se rompe
    La cúpula de la asociación da la Espalda a Victoria priego http://www.esdiario.com/213235242/Cisma-en-la-APM

    Quien coño es victoria priego? Si lleva toda su vida viviendo de la transición Española jajan si le vendría genial un triunfo de UP, así seguiría viviendo otros 40 años de una nueva transición.

    1. Victoria Prego es una periodista de una vez, con una trayectoria que la avala.

      ¿Eso la hace intocable? En absoluto. Si no está ejerciendo bien su función, hay que decirlo. Si en este asunto, o en otros, lo ha hecho mal, se dice.

      Pero la táctica muy de "nueva política" consistente en atacar ad hominem a quien se me enfrenta es justo lo que está denunciando el comunicado de la asociación de la prensa de Madrid.

      Debatid con argumentos, no intentando derribar a la persona con generalizaciones injustas.

      ¿Quién coño es Victoria Prego?

      Alguien a quien tú y yo necesitamos treinta años más y mucha suerte y mucho trabajo para igualar.

      Para todo lo demás, sus actuaciones son perfectamente criticables.

      Un saludo.

      1. La presidenta o cabeza de la APM… ¿ad hominem? Si te parece disimulamos y decimos que fue un efluvio impersonal… Como la denuncia de la APM: un invento impersonal…

        1. Me parece estupendo que se critique la actuación de Victoria Prego. Una y mil veces. Luego se discuten las razones de unos y otros y ya está.

          Pero hay un salto que no se debe dar, algo que (no solo en esto sino en otras cosas) algunos no ven. Consiste en decir, al estilo de Mercedes Milá: "tú cállate que estás gordo". En este caso, "pero si esta tipa no es nadie y lleva 40 años viviendo de la transición…".

          Manda narices el nivel.

          Que un tío esté gordo o que lleve viviendo años de lo que sea (lo cual es relativo y opinable) NO VIENE AL CASO. Lo que viene al caso es si está actuando correctamente o no.

          Esa es la puñetera frontera entre la crítica razonada, que cuantas más veces se haga mejor, y el ad hominem injusto en plan bulling. Los ataques personales son basura, y como tal deberíamos tratarlos.

          Si no queremos ver la diferencia entre la crítica y el ataque, entre calificar actitudes y calificar personas, cómo vamos a discutir con un mínimo de altura en este foro. Luego pasa lo que pasa entre algunos foreros.

      2. Que trayectoria tiene esa señora?ser una perrodist@ al servicio de la casta?yo no le debo nada a ésa señora. Faltaría más q tuviera q agradecerle los servicios prestados al R78 durante 40 años y q ahora intente liquidar a una formación emergente xq a ella no le guste.
        Además esa señora, sino me equivoco, fue la q dijo que los diputados de Podemos olían y crítico sus pintas. Si quiere respeto, respeta tu.

        1. Su trayectoria incluye ocultar que se diseñó la transición para encasquetarnos el rey por narices, y sabiendo que las encuestas decían que si se votaba si poner o no rey saldría no colocar a los borbones des jefes del estado por narices.

    2. Sigo sin saber de que va todo este tema. ¿Es que alguien ha dicho que le dispararía a alguien con su escopeta si se lo encuntra por la calle? ¿Uno de Podemos? Ah, no que ha sido un liberal que quiere más libertad para dispararle a la gente con su escopeta.

      1. Pero es que ni siquiera es Podemos directamente sino la horda de seguidores que tienen en las redes sociales.

        Tienes a un periodista que linkea en tu tuiter una noticia falsa, absurda, manipulada, para atacar a un partido político que ya sabemos cual es. Entonces un montón de gente en las redes sociales la ponen a parir. : (

    1. El bufón tiene las horas contadas en la Sexta.
      El comunicado de la AMP vuelve a dar alas a UP y aflora la corrupción de los casta medios.
      Después de 3 años todavía no se han enterado que es imposible dinamitar a UP mediáticamente y q al final se les vuelve en su contra.

    1. Pero de nada sirve ganar demandas si la maquina del fango vende muy bien que las tienes y tu no sabes vender que las archivan…

  19. Encuesta para Sarre (Alemania), que tiene elecciones en 3 semanas. Insa:

    CDU: 36% / sube 0,8%
    SPD: 33% / sube 2,4%
    Linke: 12% / baja 4,1%
    AfD: 7% / sube 7%, es nuevo
    FDP: 4% / sube 2%
    Verdes: 4% / baja 1%
    Piratas: 0% / baja 7,4%

    El hundimiento Pirata y la bajada de Linke permite que suban SDP, FDP y CDU.

    1. El gobierno actual es de CDU-SPD. Con estos resultados habría una opción para SPD-Linke, pero con pocas variaciones entrarían FDP y Verdes y ya todo se complica.

      La variación respecto a la encuesta de enero es muy elocuente: sube el SPD 9% y la CDU 1%. Y bajan todos los demás, parecido a lo que pasa en todo el país, así Linke baja 4%, Verdes 2%, AfD 3% y FDP 1%.

  20. Me han bastado estos últimos días de prueba para reafirmarme en mi decisión de abandonar Electomanía.

    Neoproyecto es el forero más despreciable y repugnante que he visto en mi vida.

    Un tipo que se dedica a crear odio y polémicas continuamente, que trae bots al foro para que le den me gusta a sus mensajes, que se dedica a llamar "extremistas", "fascistas" a los demás y que actúa con un nivel de hipocresía jamás vistos, al menos por mí.

    La gota que colma el vaso ha sido lo de hoy. Alguien que se ha dedicado a denunciar una y otra vez mensajes a moderación por insultos, mencionando nombres propios, diciendo que le acoso y estoy obsesionado con él por escribir DOS mensajes denunciando su comportamiento en el foro. Además, dice que persigo la libertad de expresión cuando nunca (excepto el caso de una cuenta doble) he pedido el baneo de nadie por aquí, ni el de él ni el de nadie.

    En el más de año y medio que he estado por aquí no he tenido ningún problema con nadie. Me anime a volver a comentar cuando ví como mi comentario de despedida temporal recibió muchos y leí los comentarios que respondían al mensaje. No me equivocaba al intentar irme sin hacer demasiado ruido. No es una cuestión ideológica, no importa discutir con gente de diferente ideología, todo lo contrario, así es mucho más interesante. El problema es que hay un usuario omnipresente que es un completo impresentable.

    Algunos, los que llevéis menos tiempo, diréis que no me meta en enfrentamientos personales. Nunca lo he hecho, y soy de los que más tiempo llevo comentando aquí, los más veteranos pueden dar fe de ello. Hace mucho tiempo que pienso lo que estoy escribiendo, no me mojaba porque no quería meterme en ningún problema, quería seguir comentando por aquí.

    Pero, como he dicho al principio, todo tiene un límite. Hay unas normas mínimas de educación en cualquier foro que aquí no se cumplen.
    Hay varios usuarios que se dedican continuamente a provocar a los demás. Es sencillo, siempre hacen lo mismo, publicar noticias anti-Podemos para dirigirse a los "podemitas" o "la extrema izquierda" como dicen ellos. Y cuando les criticas por ello te dicen "extremista", que "no respetas la libertad de expresión".

    El caso de Neoproyecto es paradigmático y viene de lejos. Yo, por lo menos, no pienso aguantar más a este sujeto.
    Ahí están los barullos que ha tenido y los comentarios que hace cada día, todo eso se puede leer. Me he cansado de poner la otra mejilla, de tolerar como me llamaba extremista y decía que no respetaba la libertad de expresión cuando le respondía a algún mensaje.

    Es totalmente legítimo ser anti-Podemos, criticarles todo lo que uno quiera y más. Lo que no es legítimo es utilizar eso de forma reiterada como instrumento de incitación al odio amparándose en la libertad de expresión. Esto es un foro de debate político. Aquí nadie gana nada. Comentamos la actualidad política porque nos gusta, o al menos eso era lo que pensaba.

    1. Tercer hilo que abres hoy para atacarme. ¿No te cansas?

      Repito, todo ha empezado porque a ti te dio la gana de decirme, sin venir a cuento ni haberme yo dirigido antes a ti: Eres un sectario de lo peor que existe Neoproyecto.

        1. Si poner noticias que no gustan a los simpatizantes de Podemos es tocar los huevos es que tienes un muy bajo concepto de la democracia, tampoco me extraña.

          Porque te recuerdo que el ataque personal que me hace Prisómetro, sin venir a cuento, fue porque no le gustaron mis comentarios, avalados ambos por varios enlaces.

          Hasta en su despedida, genio y figura: "Neoproyecto es el forero más despreciable y repugnante que he visto en mi vida", "…es un completo impresentable", etc.

          Anda si cada vez que vosotros atacáis a Cs, PSOE o PP lo considerásemos que es para tocar los huevos estábamos apañados.

    2. Si te vas no borres la cuenta y activa que te manden por mail los mensajes para poder avisarte cuando los moderadores se decidan por fin a actuar

    3. Una enorme perdida es que te vayas, de verdad. Es un placer leerle todos los días. Pero se te puede entender perfectamente. Aún así, como te dice liber_all, si te vas no cierres la puerta del todo que muchos vamos a echar de menos tus posts. Y a ti, por supuesto.

    4. Me da pena que te vayas, eres de los foreros que más aporta al foro, echaré en falta esos artículos tan divertidos de El País que publicas siempre y, por favor, deja la puerta abierta por si volvieses al foro. Suerte.

    5. Según tengo entendido o leí, le puedes pedir a moderación que no se dirija a ti y si lo hace le banean. Creo haber leído una lista de usuarios que lo han pedido.
      Pero es absurdo que te vayas. Yo aprendí, ignora lo que no te interese y ya está. Si sobrevivimos a la pandemia de cuñados cuando ciudadanos estaba en la ola, un usuario no es na!

      1. Ojo, que el tampoco podría dirigirse a mi, y eso ha sido justo lo que ha detonado todo. Para mi esa lista es una salvaguarda, para no tener que aguantar ataques personales como los varios que me ha dirigido Prisometro hoy sin venir a cuento o su reiterada, falsa y malévola acusación de los bots.

        1. Que sepas que te apoyo Neo, como bien dices esa lista es una salvaguarda para ti.

          Te recomiendo que actúes siempre como lo has hecho hoy.

          1. Hoy ha sido de libro. El usuario ha intentado montar un linchamiento en mi contra pero las evidencias lo han dejado tirado.

            Puse dos comentarios sobre Podemos (entre tropecientos con otros temas) sin insultos y avalados por varios enlaces a medios de comunicación, pues eran noticias más que publicadas.

            Y ese señor directamente me ataca. Y no conforme con atacarme por NADA, abre hasta TRES hilos para promover un linchamiento. Y luego se despide en un comentario lleno de insultos hacia mi.

            Más resumido no lo puedo explicar. Vergonzoso y de libro.

            Gracias GranCoaliciónEU.

        2. Que sepas que no te apoyo, Neo.

          Cada vez que contestas a una alusión, no te apoyo.

          Cada vez que te enredas en el Y tú más, no te apoyo.

          Cada vez que caes en redes y fangos, no te apoyo.

          Ni a ti ni a tus antagonistas.

          NO A LAS QUERELLAS PERSONALES.

          Dejadnos en paz.

          1. Que me dejen en paz a MI también.

            Estoy hasta los mismos de tener que aguantar a cansinos con ataques personales cuando yo SOLO he opinado, sin personalizar ni insultar a NADIE.

            Basta ya.

    6. Yo creo que esta vez ha sido el otro usuario, que en este caso ha sido Prisometro, y no Neoproyecto el que ha empezado la movida. Eso sí, que Neoproyecto sea el que haya estado metido en la mayoría de las movidas que he visto en el foro da que pensar, y me parece que ese pensamiento no es que le anden acosando, como muchas veces dice él, sino que ha provocado para meterse en ellas.

      Así que, Prisometro, creo que esta vez no tienes razón, ya que has explotado en un comentario que atacaba a Podemos, pero no a nadie del foro, pero entiendo que en ocasiones canse la actitud de Neoproyecto.

      1. Gracias por reconocer algo que es evidente. Yo he puesto dos comentarios sobre Podemos avalados por enlaces con varios medios de comunicación y sin venir a cuento fue Prisómetro el que me atacó de forma personal.

        Nunca entenderé como alguien que se salta el respeto y ataca sin venir a cuento luego ejerce el victimismo.

        Por cierto ¿sólo cansamos los que escribimos comentarios anti Podemos y NO cansan NADA los que sistemáticamente escriben comentarios pro Podemos? Un poco de equidad, por favor.

        1. Cansan los que andan buscando las cosquillas para sacar de sus casillas a la gente, para que luego digas que te acosan, cuando no te acosa nadie.

          Comentarios pro y anti quien sea, mientras no sean insultantes contra nadie de aquí, puedes poner los que quieras.

          1. Te confundes, a algunos solo les cansan los comentarios opuestos. Porque en este foro se escriben muchos comentarios atacando muy duramente a la gusana, al falangito, a Cs, al PP y a todo el que no sea Podemos, y esos comentarios parece que no cansan.

            Yo escribo comentarios que critican y atacan a Podemos, pero también escribo muchos comentarios sobre otros partidos y otros líderes y sobre política internacional. Pero hay muchos usuarios simpatizantes de Podemos que TODO lo que escriben es para ensalzar y hablar de Podemos, y esos comentarios por lo visto no cansan.

            En los dos comentarios de hoy, que han generado 3 hilos de Prisometro en mi contra, cargados de ataques, mentiras y difamaciones, NO había nada insultante contra nadie del foro, ni siquiera contenía insultos contra líderes de Podemos. Eran dos noticias que ha publicado la prensa y de las que he añadido enlaces.

            Que actitudes como las de hoy de Prisómetro para ti no tengan la catalogación de acoso, me parece muy respetable. Yo no puedo dejar de ver una mala intención detrás de un gesto tan deshonesto como abrir 3 hilos para atacarme. Su deseo me parece más que evidente: culparme de cosas que no he hecho, ya sea para ponerme en contra a más usuarios, ya sea para que me corte y deje de opinar con libertad, ya sea para amenazarme, no sé… pero yo eso si que lo considero un caso de acoso de libro.

    7. Mi duda es a qué se dedica en su vida este tío, porque es imposible que trabaje en nada que no sea a sueldo de la derecha para hacer de Troll. Es imposible sacar tanto tiempo para estar en absolutamente todos los hilos todo el día, y todos los días de la semana. Y siempre con el mismo tema, meter mierda gratuitamente a Podemos. Está obsesionado. Prisometro, en lo que a mi respecta no me gustaría que abandonases el foro, siempre has sido un forero constructivo y respetuoso.

      1. La duda que tengo es qué tipo de trabajo podría ser ese, porque está desde las 8 de la mañana hasta la 1 o 2 de la madrugada muchas veces.

        1. Es absurdo, y no le pongo un calificativo más acertado por no parecer ofensivo, hacer cábalas y suposiciones sobre alguien que no conoces y del que no sabes nada a nivel personal.

          Para mi es solo el arma de quienes no saben rebatir con argumentos y sienten la necesidad de recurrir al ataque personal.

          A ti te lo digo porque contigo, a pesar de los pesares, se puede hablar. Otros no aportan nada y son como mi sombra para regocijo mío.

    8. Yo te puedo conceder que Neo hace incitaciones al odio si, al mismo tiempo, decimos que una buena parte de POD lo hace.

      Y eres un usuario muy válido, pero creo que aquí acusas a Neo en exceso ( y sin hacer autocrítica ).

      Es cierto que Neo tiene muy interiorizado el concepto de " derecha " y no aguanta a la " izquierda". Pero es que veo que eso pasa también entre algunos de la " izquierda " con la " derecha ".

      Y a partir de aqui tenemos solo dos caminos, o apenas podemos decir nada ( aqui y en la vida ) o podemos decirnos de casi todo ( aqui y en la vida ).

      Y yo siempre he apostado por el segundo camino, lo que me lleva a defender a Neo una y otra vez. Por que en la sociedad " normal " es mayoría, pero aqui es una minoría, y yo a las minorías las defiendo, para que puedan hablar ( como hago con POD en mi vida normal donde son una minoría ).

      En lo que estoy completamente de acuerdo ( sin ningún matiz ) es en tus acusaciones a algunos foreros cuando indicas que acusan a POD de no respetar la libertad de expresion. No por educación, sino por… un concepto más básico para mi ( la mera libertad de expresión ).

      El post de GranCoalicionEU y el resto de respuestas apoyando que POD no pueda hablar amparandose en que POD les impide hablar es tan claramente falso ( la sociedad está llena de mensajes anti POD y en este foro han podido poner todos los mensajes anti pod que han querido ) y totalitario que he subido una crítica ( constructiva, no con el objetivo de banear ) a la administración por ello. Una propuesta muy neutra, que se aplique a los dos bandos. En defensa de una de las cosas mas importantes para mi por las que luchar, la libertad de expresión.

      Que yo sepa, el único usuario del foro ( de POD ) que he visto diciendo algo así, en sentido contrario ya no está.

      A mi los tintes totalitarios en plan " le impido hablar por que lo que dice no me gusta y considero que eso va en contra de la libertad de expresión " no me gustan, por decirlo suavemente.

      En POD no se será nada diplomático muchas veces ( ni el gobierno ni los medios de comunicación lo son ) pero eso no lo veo mal, o mejor dicho sancionable, yo lo que veo sancionable son cosas como la " ley mordaza " y esa ley no la ha hecho POD precisamente.

      Por eso digo, una y otra vez, que los que dicen ser liberales deben de estar en POD. Por que ahora mismo es el atacado por el poder. Ese al que se supone que se oponen. Cuando POD gobierne, ya se verá que hace. Pero solo con que derogue la ley mordaza ya será mejor que lo que tenemos. Por supuesto, si se pone a prohibir periodicos ( que es de lo que se acusa a veces, cuando todavia no lo ha hecho ) yo mismo les mandaré a paseo. Pero prohibir no es lo mismo que dejar de darles dinero. Son medios privados y tienen que ser rentables por si mismos.

      Mi recomendación personal, pide entrar en la lista donde tu y Neo no os podeis hablar. Y no leas los post de los usuarios que no quieras leer. Yo creo que eso es suficiente.

      Por que sería una pena perder a un usuario como tu.

      1. No se irá, tranquilo. Ya lo ha dicho más veces. Es una rabieta para provocar una reacción generalizada en mi contra. Volverá… y pronto. Y que conste que me alegraré, pues es absurdo irse por no aceptar opiniones distintas.

    9. No pienso meterme en la discusión con Neoproyecto, solo querría decirte que espero que vuelvas, y si no es así, que disfrutes de la vida y que te vaya bien. Un saludo.

  21. Supongo que otra gente del foro se habrá dado cuenta y no quiero acusar a nadie, ¿pero no hay un cambio exagerado en el número de votos de algunos comentarios durante estas últimas horas?

    1. Es que es muy descarado de que ideología es jaja. Y esta vez ni si quiera se esperaron al horario "latinoamericano" para actuar.

    2. La verdad es que no es habitual ver mensajes que no sean pro-podemos con más de 5 o 6 positivos. Algo raro sucede.

    3. Cuando la cosa se calienta un poco… ¡aparece +10000 para salvar electomanía de bolivarianos!

    4. Y la cosa va a peor…
      De verdad, hay gente que se toma este foro como si fuese un partido de fútbol para ver si tengo más likes que mis "rivales".
      Creo que moderación debería mirar por que nunca había visto semejante barbaridad de puntuaciones infladas y el listón ya era bastante alto.

    5. Pregunta para moderación: ¿Podéis hacer algo para investigar la cantidad de likes de todos los comentarios que pasen, por ejemplo, de 20? ¿Estáis pensando en hacer algo? Gracias.

    6. +55 tiene el de que qué malos los estudiantes luchando por sus derechos porque él se había cortado el pelo para la Orla, y ya no hay foto para la Orla hasta la semana que viene. Con un "sois unos vagos" incluido, que no falte.

      Mare de deu.

      Por cierto, me he dado cuenta de que van escalonados. Esto es, en casos de discusiones en hilos, los relativos a al menos un usuario van bajando en likes hasta "equilibrarse por encima" con los de los demás que discuten. Me parece un tanto extraño habida cuenta de la "discusión", y de lo que dice cada uno, y de los apoyos que el usuario en cuestión suele cosechar por estos lares.

    7. Habitualmente estas subidas repentinas afectan a los usuarios no podemitas pero en esta ocasión, por lo que estoy comprobando, afecta a todos, pues veo 4 o 5 usuarios podemitas con algunos comentarios (de nulo aporte) con más de 40 likes.

      Yo ya estoy acostumbrado a que mononeuronales me acusen de darle a la manivela, pero por mi que investiguen cuanto quieran y ojalá den con el responsable, que seguramente nos llevemos alguna sorpresa (es mi intuición). Como dice el dicho infantil: el que primero lo huele debajo lo tiene, y salvo esta ocasión siempre han destapado estos casos los mismos usuarios.

      1. Los comentarios de "nulo aporte" son Prisometro quejandote acerca de ti y uno contra la manipulación de la prensa. Exactamente el tipo de comentarios que conseguiría muchos likes en este foro que como tu has dicho muchisimas veces es 80% podemita, sin contar que no fue exactamente brusco.

        1. Es un tanto incongruente decir que esto es ElectoPodemos y luego quejarse de que los comentarios de los podemitas tienen muchos likes…

          Lo raro es que por las noches suban los likes de aquellos usuarios considerados tóxicos.

        2. Chileno esa es tu opinión, allá tu. El caso es que ayer hubo disparos de likes muy extraños en usuarios pro-Podemos, y negarlo es ganas de cerrar los ojos. ¿O acaso no os interesa realmente saber la verdad?

      2. Tienes razón con que los comentarios de usuarios podemitas suben muchas veces a más de 40 likes pero es que todo el mundo en este foro lo dice, que hay mayoría absoluta de podemitas y hay que tener en cuenta como dice SocialDem_Chile que muchas veces no suben repentinamente. De un tiempo a esta parte a aumentado el número de comentarios y puntuaciones de gente de otra ideología pero eso no explica esta subida tan repentina incluso en comentarios de conversaciones avanzadas que normalmente tienen pocos likes respecto a los primeros.
        Respecto al segundo párrafo, tienes razón al decir tal vez nos llevemos alguna sorpresa, quien sabe, aunque tampoco le encontraría mucho sentido teniendo en cuenta que la mayoría absoluta de Podemos en el foro es prácticamente desde cuando Pensa era el principal moderador del foro que yo recuerde. Es verdad, que normalmente, los usuarios destapan cosas que no le afectán a su entorno ideológico pero tal vez como esto te afecta a ti (no te estoy acusando) tal vez no lo veas.
        Saludos.

        1. Os confundís totalmente. El voto no es exclusivo de los usuarios del foro, cualquier lector puede votar. Así que decir que el 80% de los que pueden votar son pro-Podemos carece de absoluto rigor.

          Por lo demás, por mi que investiguen cuanto quiera, no tengo nada que ocultar al respecto.

          Y no, no te confundas, esto NO me afecta a mi. Afecta a los que me acusan sin pruebas como estrategia de acoso y persecución. Cuando no importa el rigor y lo que se busca es malmeter pasa lo que estamos todo el día viendo por aquí.

          Saludos.

          1. A ver, tranquilo que no te estoy acusando de nada y por mi parte nunca escucharás una acusación a nadie sin pruebas, solo decía que te afecta a ti por que tu eres de los que han tenido comentarios que han subido repentinamente en votos. Javiperez ha comentado más arriba que es extraña esa subida y recuerdo perfectamente que lizarraba lo llegó a comentar por que extrañamente sus comentarios subieron muchísimo en puntuación durante unos días y a el mismo le pareció extraño.
            Por cierto te noto tenso por que reconozco que en muchas ocasiones te han atacado sin razón ni previo aviso, de verdad, quiero tener una relación cordial contigo porque aunque pueda discrepar desde mi posición ideológica me gusta leer opiniones contrarias sobre todo desde el respeto. Mi comentario de arriba lo quise decir de manera amistosa por si has entendido que te atacaba (supongo que son las limitaciones de hablar de manera escrita que no hay manera muchas veces de entender el tono de las conversaciones). 😉

          2. Te aseguro que lo que dices no es cierto. Otros días no vi lo que sucedió y tuve que creerme lo que decían usuarios que habitualmente me insultan o me difaman (credibilidad nula), pero ayer si lo pude ver y hubo varios comentarios de usuarios simpatizantes de Podemos que subieron 40 likes en cuestión de una hora, y bastante tarde por cierto.

            Algunos se empeñan en decir que son mis comentarios los que subieron cuando NO es cierto. Y también hubo de otros usuarios no podemitas que subieron igual, o incluso más, que los míos.

            No me siento atacado por ti, pero entiéndeme tu, llevo desde agosto recibiendo cada X tiempo acusaciones de "darle a la manivela" (me abstengo de darte el nombre de los usuarios y demostrarte los comentarios porque eso sería encender otra vez el tema).

            Para mi, con todo este tema llueve sobre mojado. Y no lo dudes, los que me acusan en falso (entre los que está el usuario ahora retirado que intuyo que es quien realmente le da a la "manivela" para luego atacarme) no lo hacen porque se sorprendan ni son tan ingenuos. Lo hacen por malmeter y atacarme.

            En cualquier caso no estoy tenso contigo, y si te lo ha parecido me disculpo. Solo cansado de los mismos de siempre con las mismas monsergas de siempre.

            Saludos.

  22. Oliver

    El Gobierno español había planteado una "reserva" al artículo 10 de dicho convenio para permitir la amputación de la cola de los animales de compañía, pero el diputado de Equo, Juan López de Uralde, ha defendido una enmienda para eliminar dicha reserva.

    La enmienda de Uralde ha salido adelante con el apoyo de todos los grupos excepto el del Partido Popular, de manera que queda eliminada esa reserva formulada por España contra la prohibición de cortar la cola de los perros.
    http://www.eldiario.es/sociedad/Congreso-prohibic

      1. Pues a mi como dueño no me parece una mala idea. Quizás mucha gente que compra un perro pensando que es un peluche, se lo pensaría al saber que tiene que pagar un poco más. También es cierto que podría tener el efecto contrario y que mucha gente acabe abandonándolos para no pagar. No se… ¿qué piensas tu Oliver?

  23. Pues si hay acoso de Podemos a los medios de comunicación entonces es que los periodistas españoles son los más valientes del mundo, porque llevan tres años dando caña a Podemos sin cortarse lo más mínimo. Si parecen acojonados por algo es más bien porque a Podemos les vota casi tanta gente como al PSOE, porque lo que es para publicar cualquier cosa negativa sobre Podemos no han tenido ningún reparo.

    Dicho esto, antes de que algún iluminado me acuse de amparar ataques a la libertad de expresión, como en Venezuela, bla, bla, bla.., añadiré algo que ya he dicho muchas veces: Podemos ha crecido muchísimo en muy poco tiempo y ha necesitado tirar de mucha gente, demasiada como para garantizar que no se te haya colado algún imbécil. Desde la dirección se debería encargar una investigación para saber si detrás de estas denuncias hay alguna actuación censurable, atribuible a alguien en concreto, y si es así corregirla cuanto antes. Que nadie dude de que cualquier mínima cagada va a ser aprovechada por la inmensa legión de valientes periodistas que pueblan este país. Ahora, a ver si esos mismos se atreven a criticar a Cebrián.

  24. BULGARIA

    Nueva encuesta confirma el empate entre Conservadores y Socialdemócratas.

    En la misma línea que la encuesta de AFIS, recientemente comentada por aquí, se ha publicado una nueva encuesta, de ECTAT con un pronóstico muy similar.

    Esta encuesta también considera un alto nivel de indecisos a poco más de dos semanas de las elecciones. Descontando a los mismos, el pronóstico de ECTAT es:

    •BSP (socialdemócrata): 31,5%
    •GERB (conservador): 30,8%
    •Volya (liberal): 12,3%
    •Patriotas Unidos (derecha nacionalista): 9%
    •DPS (liberal, min turca): 6,7%
    •B. Reformista (centroderecha): 4,1%

    Sin superar la barrera del 4% estarían:

    •Yes Bulgaria (liberal, ecologista): 2,4%
    •ABV-M21 (socialdemócrata): 1,5%
    •Nueva República (nacional-conservador): 1,1%

    La principal diferencia entre esta encuesta y la de AFIS es respecto a VOLYA, el nuevo partido del empresario Veselin Mareshki fundado tras su buen resultado, un 11,2%, en las recientes elecciones presidenciales yendo como independiente.

    Para AFIS el partido liberal VOLYA sería la quinta fuerza política, con un 5,4% de los votos. Mientras que ECTAT los coloca en tercera posición con un 12,3%.

    El resto de pronósticos son muy similares.

    IMP, en línea con AFIS y ECTAT.

    Una nueva encuesta, en esta ocasión de IMP confirma la tendencia descrita en las otras dos, con leves diferencias.

    •GERB (conservador): 30,2%
    •BSP (socialdemócrata): 30,1%
    •Patriotas Unidos (derecha nacionalista): 9,9%
    •DPS (liberal, min turca): 7,6%
    •Volya (liberal): 6,0%
    •ABV-M21 (socialdemócrata): 4,3%
    •B. Reformista (centroderecha): 3,6%

    Además de Si Bulgaria (liberal-ecologista) con 1,8% y Nueva República (nacional-conservador) con 1,7%.

    La principal novedad que aporta esta encuesta es que la coalición ABV-Movimiento21 si accedería al parlamento, al superar el 4%, y en cambio el Bloque Reformista podría quedarse fuera.

    En todos los casos: empate entre GERB y BSP, deciden los minoritarios (DPS, Patriotas Unidos, Volya y/o ABV-M21 y BR).

  25. REINO UNIDO

    Los tories a 16 puntos de los Laboristas.

    Tras el desastre laborista en Copeland, que ganó un Conservador después de 86 años de dominio laborista, las encuestas mantienen una clara ventaja de los Conservadores frente a los Laboristas de Jeremy Corbyn.

    YouGov:

    •Conservador: 42%
    •Laborista: 25%
    •UKIP: 12%
    •LibDem: 11%

    ICM:

    •Conservador: 44%
    •Laborista: 28%
    •UKIP: 11%
    •LibDem: 8%

    Estos datos, referidos a Gran Bretaña, suponen una fuerte subida de los Conservadores de Theresa May de 4 a 6 puntos respecto al resultado que llevó a Cameron a la mayoría absoluta. Mientras que su rival, Corbyn, bajaría de 3 a 6 puntos los ya malos resultados, que le obligaron a dimitir, de Ed Miliband.

    Mientras tanto UKIP bajaría 1 o 2 puntos y LibDem podría hasta subir 3.

    Si los Conservadores sacaron mayoría absoluta con una ventaja de 6,6 puntos sobre los Laboristas, ahora con una ventaja de 16%-17% podrían arrasar.

    El Reino Unido es de los países europeos donde el hundimiento de la socialdemocracia no está beneficiando en nada a los partidos a su izquierda, que ni apenas existen.

    1. En Reino Unido no necesitan un nuevo partido más a la izquierda. Tienen a Corbyn dentro del partido laborista.

      Personalmente creo que los laboristas deberían cambiar ya de liderazgo y estudiar una alianza con los libdem. Solo así pueden ganar en 2020

    1. La extrema derecha Partido Popular Danés ha bajado 3,7% pero hay que tener en cuenta que ha aparecido un nuevo partido, Nye Borgerlige (Nuevo Partido Cívico), que comparte casi todo su ideario: anti-inmigración, nacionalismo, anti-islam, euroescepticismo, etc.

      Este partido NPC sacaría 2,3%, que seguramente vendrá casi en su integridad de los Populares. Por otro lado el Partido Conservador, que igualmente mantiene muchos de los postulados de esos partidos, aunque algunos de forma "más suave" también crece, un 0,8%.

      Realmente los 3 partidos de ese ámbito prácticamente se mantienen. Del 24,5% del 2015 pasarían, según esa encuesta, al 23,9%. Al mismo tiempo pasarían de 43 escaños a 42, es decir, sólo perderían un escaño. Lo cual, teniendo en cuenta que los Populares sustentan al gobierno, y por tanto están sometidos al desgaste del mismo, no es tan mal resultado a más de dos años de las próximas elecciones.

      El problema de los "azules" es que ganaron por muy poco en el 2015 y que su partido más moderado, Alianza Liberal, bajaría 2 puntos.

  26. Continua el batacazo de la extrema derecha en Holanda. Mínimo registrado 21. Es justo la mitad de la estimación que tenia hace 1 año: 42.

    Liberales: 26
    Ultras: 21
    D66: 19 (socioliberal)
    Izquierda: 18
    CDA: 16 (Centro)
    Verdes: 16
    Laboristas: 14
    Pensionistas: 6
    Animalistas: 5
    CU: 6 (ortodoxos)
    Calvinistas: 2
    Denk: 1 (socialdemócrata)

    Liss: 7 marzo

    1. Suele pasar cuando no hay elecciones los extremos suben en las encuestas, pero cuando estás se acercan bajan de nuevo.

      De hecho tenemos un ejemplo claro aquí con Podemos.

      1. Bueno, Podemos fue subiendo conforme se acercaba el 20-D y lo mismo las candidaturas municipales ligadas a ellos. No es el mejor ejemplo

    2. En honor al rigor, esta encuesta es de LISS y esta empresa NUNCA ha pronosticado al PVV 42 diputados, puesto que ese record histórico lo pronosticó PEIL.

      En las encuestas de PEIL se pasaría de 42 diputados que tuvo en su cima más alta a los 25 actuales. Aquel repunte no fue lo normal para el PVV, sino que coincidió con el punto álgido de los refugiados, cuando todos los partidos de ese espacio crecieron en Europa.

      PEIL también le pronosticó a la extrema izquierda SP 24 escaños y ahora los deja en 13.

      Está claro una cosa, ambos, SP y PVV, parten de 15 escaños y ahora, según la media de encuestas, el SP ronda 13-15 escaños y el PVV 21-25.

  27. Historia de una derrota anunciada o como el PSC pasó a ser PSOE-C.

    El PSC aprueba la cesión al PSOE de las decisiones sobre su política de alianzas. La dirección de Madrid también decidirá sobre los asuntos "que excedan el ámbito catalán.

    – [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Cavan y cavan pero siguen sin encontrar el fondo.

    1. Intervención del PSC y pucherazo en las primarias. Todo va a salir a pedir de Susana.

  28. "Competencia cree que el Gobierno favorece las grandes empresas"

    http://www.elnacional.cat/es/economia/competencia

    Cuando los propios organismos del Estado reconocen que el Estado vive para servir a los intereses económicos dominantes es que se ha llegado muy lejos.

    Sin querer sonar condescendiente me cuesta imaginar como alguien puede defender que "España va bien".

      1. Sinceramente no creo que haya ningún liberal que piense que este gobierno es liberal. Este gobierno es el de los rescates a bancos, a autopistas ruinosas y demás.

        Posiblemente que este gobierno es liberal lo piensan los que no son liberales, igual ellos si se deberían tirar de los pelos al descubrir su error.

    1. Aquí los tienes a porrillo.
      Pero pienso igual que tú, no sé como consiguen verlo todo tan maravilloso. No sé lo que se fuman para pasear por los polígonos y verlos rebosantes de actividad en vez de vacíos como desiertos, que es como los veo yo.

      1. Más bien diría que para algunos abstencionistas Le Pen es un peligro. Las encuestas de estimación de voto se calcula en base a los que van a ir a votar, las preferencias sobre el total. Por tanto Le Pen ronda el 25% xq una parte importante de la población se abstendrá. En segunda vuelta todos irán a votar para frenarla y por éso no llega al 20%.

        1. Si realmente a un abstencionista le pareciera Le Pen un peligro… votaría y dejaría de ser abstencionista, al menos en la segunda y decisiva vuelta si está Le Pen en ella.

          Me da que esta encuesta es poco lógica y por tanto poco creíble.

          Aporto otras cosas que dice la encuesta y que se te ha olvidado añadir:

          Referido a Le Pen "… la proporción de quienes creen que sería una buena presidenta aumenta hasta el 24 por ciento."

          "…una tercera parte de los franceses respalda las ideas del partido de Le Pen en su totalidad".

          1. Por éso digo que si pasa a la segunda vuelta, muchos de ésos abstencionistas votarán contra ella. Son algunls de los que ven a Le Pen un peligro para la democracia pero tampoco les gusta el resto. Votarán sólo si la ven con opciones.

          2. Pues no sé, me parece extraño cuando los votantes de Mélenchon sólo el 48% votaría a Macron (voto anti Le Pen) y el resto o se asbtiene o vota a la misma Le Pen.

    1. Ya no hay democracia en Francia. Ahora en Francia mandan los grandes monopolios, Bruselas, la OTAN. Todos ellos controlan a los "medios de información" que manipulan a la sociedad francesa.
      Le Pen puede devolver la democracia y la soberanía a Francia.

  29. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    "ATA se desmarca de la agresión a Lander Martínez pero no la rechaza"

  30. http://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/

    PNV y EH Bildu llaman a participar en las consultas de Gure Esku Dago.

    El día 19 de marzo se van a celebrar consultas en 35 municipios de Euskadi.

    El PNV y EH Bildu han presentado una proposición conjunta en las Juntas Generales de Gipuzkoa, donde ambos partidos suman 35 de 51 escaños.

    En dicha proposición defienden el derecho a decidir del pueblo vasco para decidir libre y democráticamente el futuro político de Euskadi.

    Desde fuera de Euskadi no se está hablando mucho de esto, pero la dinámica de Gure Esku Dago está generando mucho movimiento, un mar de fondo,que está consiguiendo la adhesión de muchísima gente de diferentes sensibilidades. Y estoy seguro que todo esto tendrá algún efecto en el futuro político de Euskadi.

    1. Primero fue Ibarretxe y cuando éste fue abortado fue Artur Mas. Si ahora vuelven los independentistas vascos al asunto es por una sencilla razón: ellos también dan por muerto el procés.

      1. Qué tiene que ver una cosa con la otra?

        Y una cosa, hablas de Ibarretxe en pasado. El discurso político de Ibarretxe tiene plena vigencia y es la base sobre la que construiremos nuestro futuro: el derecho a decidir.

        1. Pues que parece que se van relevando en sus reinvidicaciones y de ser así estaría demostrando que ni los independentistas vascos confían ya en el proceso del independentismo catalán.

          Ibarretxe es pasado en tanto en cuanto que su plan fracasó y le costó su vida política. Ahora podrá surgir una nueva iniciativa e incluso volver Ibarretxe, que lo dudo, pero aquello ya pasó.

          1. Ibarretxe no fracasó. En las elecciones de 2009, el lehendakari Ibarretxe GANÓ las elecciones vascas con 30 escaños.

            Lo que pasó fue que una opción política no se pudo presentar a las elecciones, con la consiguiente alteración del reparto de escaños.

            Con todo ello, Patxi López llegó a gobernar gracias al pacto PP-PSOE.

            Pero está claro que Ibarretxe no fracasó. Eso tenlo muy claro.

            Haz una extrapolación de los resultados de 2009 (teniendo en cuenta los votos "nulos") y hablamos.

          2. El proyecto Ibarretxe no se pudo realizar, de ahi que fuera un fracaso. Yo no he comentado ni los motivos ni las causas, solo he descrito la realidad final.

          3. Vaya si fracasó, y hasta parece que el hombre quedó tocado. Incluso acudió al Tribunal Europeo de los Derechos Humanos a denunciar la falta de democracia y la respuesta que le dieron desde el Tribunal es que eso que él exigía no era algo a lo que hubiera derecho en un Estado democrático ni mucho menos un derecho humano.

      1. Yo sé muy bien lo que voto, siempre lo he tenido muy claro.

        Y mi opción política es el PNV: reconocimiento del Pueblo Vasco como nación y el derecho a decidir nuestro futuro.

        1. Si no se reconoce que cada región tiene un pueblo que es una nación y que tiene derecho de decidir su futuro, no va a hacerse una diferencia contigo porque tú lo digas.

    1. ¿Cuál es la diferencia entre el empleo que crea el gobierno y el que crea la comunidad Valenciana?

      Pues que uno es empleo de centro-derecha y por tanto solo se ven los datos malos y el otro de izquierdas y por tanto son la remonda.

      Que por cierto el paro está bajando en todas las Comunidades Autónomas no sólo en las que gobierna la izquierda. Puede ser porque tienen todas algo en común: El mismo gobierno central 😉

      1. Será la misma de empleo, pero viene a demostrar la inercia y a desmentir que sólo el PP genera empleo.
        Ahora Valencia crea empleo y los fachas a prisión X chorizos. Una mejora si que es.
        El PP se queda sin discurso contra los Bolivarianos, ni se hunde Madrid, ni Barcelona, ni la comundad valenciana. Ya no pueden vender el discurso de: los pepeperos roban pero X lo menos gestionan y crean empleo 🙂

        1. El empleo no lo crean los políticos. Lo crean los emprendedores y los empresarios que tanto criticáis.

    2. O los socialistas PSPV-PSOE que la presiden, aunque quizás sea, como muchos defienden, porque el PSOE es un partido de derechas

    3. Las mayores bajadas del paro este trimestre se dan en Comunitat Valenciana(–23.100 parados),Comunidad de Madrid (–18.300) y Principado de Asturias(–13.700).Por el contrario, los mayores incrementos se registran en Illes Balears (14.000 parados más), Extremadura (13.100) y Castilla y León (8.700más).
      https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-insta

      (el primer resultado)

    4. ¿Sabes en la comunidad valenciana también se aplica la reforma laboral del gobierno del PP que tanto odiáis?
      No se eh, pero me da a mi que eso tiene más efecto en las contrataciones que cualquier política de nivel autonómico.

      1. Que no cuela, que ahora da gusto la comunidad valenciana libre de ése tufo de corruptos que desprendían las gaviotas…
        Se genera empleo, sin macro proyectos para beneficiar amiguetes y viendo desfilar a los peperos X los tribunales.
        Q viva el caloret!

          1. Pues espero que no lo vuelvas a hacer, si un agitprop retrógrado se siente atraído por Compromís es que lo estamos haciendo de puta pena.

          2. No te tomes mis comentarios al pie de la letra. Yo soy un votante de centro izquierda. Pero como en electomania si no eres de Podemos eres un facha, no me importa interpretar el papel para echarme unas risas de los podemitas.

            Digamos que mis comentarios son un 30/70 de lo que pienso de verdad y de lo que digo para tocar las narices.

          3. Porque en el fondo me caes bien, tienes sentido del humor y me has dado algún buen zasca, pero eso que cuentas se parece un pelín a trollear…

          4. Trollear es una palabra que está considerada socialmente muy mal. Yo prefiero llamarlo animar el foro y crear debates fuera de lo convencional.

          5. Desde luego lo animas y mucho. Eres de lo mejor que hay por aquí.

            Para algunos trolear es sinónimo de "ser incomodo para los podemitas" y por eso actos iguales los evalúan de forma distinta según el sesgo ideológico de quien lo cometa.

          6. Eso no es trolear, trolear es lo que tu haces: "Hazme caso, pasa y descojonate, de verdad que si te lo tomas con humor tienes una mina para descojonarte…" o cuando has dicho al mismo guiller_dn: "¡Genial! ¡Así sacas más tiempo para esnifar pegamento!"

    5. Aquí has querido ser mas papista que el papa y te la han metido por toda la escuadra xD

      En que se diferencia el empleo creado en el PV del que se crea en Madrid o Extremadura. En nada, es la misma basura. Bueno miento, seguramente es mucho peor que en la costa solo se contratan camareros.

  31. Ha salido hace un rato por aquí el índice ése de The Economist sobre calidad democrática, del que hoy se hace eco El Confidencial. Como es obvio el comentario iba contra Podemos, que todos sabemos que tiene la culpa de todos los males del mundo, Que si Venezuela no sé qué… ya sabéis. Pero quiero llamar ahora la atención hacia un dato, que no sé si se ha comentado aquí, pero que creo que es justo resaltar: la posición de Uruguay.

    Uruguay ocupa, en ese índice, la posición 19, solamente dos puestos por debajo de España. Pero si antendemos al desglose de los datos veremos que la diferencia recae únicamente en los apartados de cultura y participación política, donde está bastante por debajo de España, porque en el resto de apartados (proceso electoral, funcionamiento del gobierno y libertades civiles) nos superan. Es llamativo el 10.00 que obtienen en libertades civiles, cifra que solamente alcanzan otros cinco países en el mundo.

    Y no, no escribo este comentario para sacar pecho sobre lo bien que lo han hecho los gobiernos de izquierda en la última década, porque sería injusto, pues antes de esos gobiernos ya se habían dado muchos pasos para llegar hasta donde están hoy. Como igual de injusto es culpar al chavismo de todos los males de Venezuela; ya eran un desastre antes de que llegara Chaves. Solamente quiero sacarme el sombrero y hacer una reverencia a una población de poco más de tres millones de personas que en medio del caos en que han estado sumidos tradicionalmente sus vecinos han sido capaces de convertirse en uno de los países más democráticos y avanzados socialmente del planeta.

    Ahora, para no dejar pasar la ocasión de hacer proselitismo, os dejo un extracto de Pepe Mujica, que no tiene desperdicio:
    https://www.youtube.com/watch?v=4GX6a2WEA1Q

  32. No puedo evitar comentarlo, que me avise moderación si violó alguna norma.

    He llamado sectario a Neoproyecto, me contestado diciéndome que le insulto al tiempo que me ha llamado fascista.
    Escribo un mensaje denunciando lo que me ha dicho y dice que le estoy acosando por mencionarlo.

    Me acusa de acoso alguien que se ha dedicado a mensajes exclusivos con nombres de foreros quejándose a los moderadores. ¿Hipocresía?

    1. ¿Otro hilo más para ir a por mi? ¿No te cansas? ¿A esto vienes aquí?

      En fin…

      Por si alguien quiere saber la verdad, NO le he llamado fascista, eso es una manipulación más. Puse "el fascismo que esconden tus comentarios de intolerancia" a raíz de que sin venir a cuento me llamó "sectario".

      Esto me recuerda al patio de un colegio. Yo aquí te dejo con tus manías persecutorias y me centro en comentar sobre política, incluidas las cosas que quiera criticar de Podemos, para que no te salgas con tu intención de censura. Chao.

    2. Pisometro, deberías intentar que no te afecte, es lo que busca. Es una táctica muy típica en Internet. Entra a saco soltando mierda en todas direcciones como un poseso, en este caso contra Podemos, ya que sabe que aquí hay muchos simpatizantes. Espera que alguno se rebote y le entre a saco. Se monta el lío, y entonces se empieza a hacer la víctima. ¡Me acosan, me acosan! ¡¡Yo defiendo la libertad, y los demás son unos totalitarios! Vamos, lo de siempre. ¡Inda style!

      Hazme caso, pasa y descojonate, de verdad que si te lo tomas con humor tienes una mina para descojonarte…

    3. Déjennos en paz con las querellas personales.

      No queremos querellas personales en Electomanía.

      ¡Que nos dejen en paz!

  33. Los republicanos ya han presentado su propuesta para reemplazar el Obamacare:
    https://twitter.com/SpeakerRyan/status/8388930351

    Lo que no se es como piensan aprobarla. En la Cámara de Representantes es fácil que consigan los votos (aunque varios miembros del Liberty Caucus se han mostrado críticos y lo han calificado como "obamacare lite")

    El problema vendrá en el Senado. Hacen falta 60 senadores para aprobar cualquier ley. No veo de donde va a salir los 60 votos necesarios para ésta reforma sanitaria…

    1. Creo que lo previsto era cambiar las normas, ¿o eso era para el juez del tribunal supremo? En cualquier caso las chapuzas y triquiñuelas son lo mismo en todas parte, por mas que algunos (la Aguirre por ejemplo) experimenten orgasmos al contemplar la perfeccion de la democracia americana. (No debio de ser ella la que hizo el mapa de mas arriba)

      1. Los republicanos más veteranos no quieren cambiar las reglas, puesto que saben que más pronto que tarde pueden volver a estar en la minoría. Y para entonces quieren tener poder de bloqueo.

        No obstante, es evidente que tras el precedente creado por Harry Reid (los demócratas cambiaron las reglas de forma unilateral hace 3 años), el filibuster está más bien muerto. Los demócratas podrán volver a hacer algo parecido cuando vuelvan a la mayoría.

        Vamos, que a lo mejor los republicanos están haciendo el tonto al ceñirse a esta regla de los 60 votos.

  34. El crecimiento de España supera todas las previsiones (incluidas las del Gobierno) en 2016
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Ahora…Guindos prevé hasta cuatro años con crecimientos superiores al 2,5%
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Muy malas noticias para la extrema izquierda.

    1. Mientras no nos llegue al bolsillo, lo mismo nos da. Y de momento 10 años desde que empezó la crisis y nada de nada.

          1. Tu argumento (sic) es un ataque ad hominem, en vez de rebatir el hecho de que indicadores correlacionados con el PIB durante décadas ahora se desplomen mientras el PIB sigue creciendo.

            El hecho de usar el ataque a quien esgrime el argumento en vez del argumento en si muestra tu manifiesta incapacidad para rebatirlo.

          2. Sigo continuamente a la AIReF – Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal. De la cual me fío, y no de este vendedor de crece pelo.

            La AIReF dispone de un Equipo profesional de dilatada experiencia que aspira a cumplir los objetivos encomendados, mediante la publicación de Informes, Opiniones y Estudios de manera periódica en su ámbito de responsabilidad.

            El ámbito de actuación de la AIReF impacta en elementos clave de todas las Administraciones Públicas y, por tanto, afecta de lleno las decisiones en torno a las cuentas públicas y a los principales capítulos de gasto e inversión, como Educación, Sanidad y Obra Pública, entre otros. Por ello, la Comunicación se convierten en parte esencial de la actividad de la AIReF.

            En numerosos países de nuestro entorno, ya existen o se están creando Instituciones Fiscales Independientes, con la finalidad de disponer de un organismo independiente que garantice la sostenibilidad de las finanzas públicas.
            http://www.airef.es/es/paginas/1-sobre-nosotros

          3. y esto es un argumento?
            Vaya mamarrachada de página, si esos inútiles ni siquiera especifican de que dato de PIB hablan.
            Ahí se ve el nivel de la página. Y la matematica que usan es pueril.
            Aquí la detallan y es vergonzosa. http://www.airef.es/system/assets/archives/000/00

            Nada de ningún tratamiento medianamente serio de los datos y las referencias tienen más años que la injusticia, es un paper desastroso. que seguramente no han conseguido colocar en ninguna revista de importancia dada su ínfima calidad.

            Pero claro, que se puede esperar de los firmantes (Cuevas y Quilis), que son investigadores extremadamente mediocres con índices h de 1 (solo tienen un artículo con al menos una cita). Por comparación Echenique tiene un h de 11 (Echenique tiene al menos 11 artículos citados al menos 11 veces). Es decir que el trabajo de estos dos no interesa a nadie.

            Patética página con patéticos investigadores, con patéticos artículos y métodos numéricos, en los que ni se especifican los datos de manera medianamente seria. Un puto despropósito. Menuda pérdida de tiempo el haber ojeado ese artículo de investigación (y aquí me tengo que aguantar la risa) de ínfima calidad.

          4. He leído al propio Centeno citar datos de la AIReF para desmentir el crecimiento.
            Pues resulta que esos datos no eran ciertos que los hubiera publicado la AIRef.

      1. Es el gran problema de discutir sobre el crecimiento del PIB. Haberlo, haylo, como hemos visto el año pasado, pero basado en una creciente desigualdad en el reparto de riqueza y en la promoción de sectores con poco valor añadido. Realmente la evolución actual no es nada diferente, de hecho es igual, a el comportamiento de España en la salida de todas las crisis de los últimos 50 años lo que nos condena a volver a recaer en los mismos fallos en el próximo ciclo económico.

        Así que la pregunta debería ser, ¿es bueno que crezcamos así?

        Salut!

        1. pero si ni siquiera se crece, si además todo es inflación si estos se refieren a crecimientos de PIB nominal (bueno, y eso sin contar que no saben ni lo que es PIB real o nominal), pero además lo más seguro es que esos datos están llenos de trampas, trampas que están empezando a mosquear en Alemania.

          La realidad es esta. http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.C

          Los que dicen que España va de lujo son Goldman, los mismo que decían que Grecia estaba perfectamente.

          Es todo tan patético!

          1. Bueno un crecimiento de mas del 3% con una inflación de poco mas de medio punto también es crecimiento. Pero insisto que la batalla a librar no debe ser sobre si hay/habrá crecimiento porque en el medio plazo volveremos a crecer seguro. El foco se debe poner en que el modelo actual de acumulación de riqueza no es beneficioso para la sociedad en conjunto y no ayuda a desarrollar el sistema económico, mas bien lo contrario.

            Salut!

            PD: Hazme caso y no te ofusques en debates estériles con según quien porque no vale la pena.

          2. Me refería al 2015 que es el último año estudiado por el Banco Mundial.

            Sin duda la inflación dará mucho que hablar este año porque se está saliendo de la zona de confort del BCE. Podríamos ver una reducción de la compra de bonos e incluso una subida de tipos, con las consecuencias que podría tener para la """recuperación""".

            El año pasado la inflación fue del 1% en la zona euro. En teoría Draghi programó las alarmas para el 2% anual pero en Alemania ya están llorando para cambiar de política y poder así domar el único verso libre del UE.

            Veremos que pasa, aquí por supuesto haremos lo que nos manden.

            Salut!

            Por cierto que si realmente el precio de la vivienda se ha disparado un 7.4% este país no tiene remedio.

          3. Los que hacen que el precio de la vivienda suba son como los violinistas tocando en un Titanic que se hunde!
            Salut!

          4. por supuesto!
            Pero yo no escribo para convencerles a ellos. Si no saben economía. Escribo para que lo lea gente como tú. Tú ya estabas asumiendo como ciertas las cifras de crecimiento y hablando de si lo importante es lo desigualitario.

            Pero es que es falso, no hay crecimiento. En este camino que nos conduce a Grecia, después de pasar por la gran coalición como ellos, ahora pasamos a la etapa de las mentiras validdas por Goldaman Sachs, tal y como pasó con el país del Egeo.

            Olvida a esos que no saben ni lo que es un PIB real. Busca en la web! los datos macro son falsos y en muchos sitios empiezan a mosquearse.

    2. El PIB – ese que incluye prostitución, venta de drogas y otras actividades ilícitas- crece – o eso dicen- y acabará en paraísos fiscales a nombre de un 0,1% de la población en los mismos circuitos financieros que los activos de la mafia, los narcotraficantes y los traficantes de armas-. Mientras tanto más desigualdad, violencia, calentamiento global, injusticia y desestabilización.

      Si crece el PIB ¿por qué hay que seguir recortando en el estado de bienestar?
      ¿por qué no crecen los sueldos?
      ¿por qué las horas de trabajo cotizadas siguen siendo tan reducidas y no da para rellenar el fondo de la SS?
      ¿por qué no se reduce la deuda?
      ¿por que no se exige recuperar el rescate financiero ahora que se reparten dividendos?

      ¿Por qué os queréis cargar todo aquellos que también dependéis y tenéis necesidad de lo que se ha construido?
      ¿por qué defendéis a los que han arruinado el país y tratan de hacerlo suyo a coste de saldo?

      1. si no se crece, si todo esto es palabrería.
        El IPC interanual en febrero fue del 3%!

        tres menos tres cero! (*)(**)

        * Ya se qe hay que usar el deflactor, pero ese dato no lo tengo y a falta de pan, buenas son tortas.
        ** Y crecimiento cero creyéndose los números del gobierno, que cada vez hay más economistas diciendo que esas cifras huelen a cuerno quemado.

        1. Indicadores y estadísticas manipuladas, lecturas subjetivas y expertos que ponen la misma firma en informes que en cheques a cuenta de su reputación…

          Salir a la calle y ver qué se cuece es el mejor indicador…y yo, personalmente, no lo veo nada bien… la burbuja de mentiras de los reaccionarios acabará por caer pero la cuestión es que sea antes de que se carguen el país…

        2. Los incrementos del PIB se dan a precios constantes, están descontados los efectos inflacionarios. No tiene sentido esa resta que haces. Además que el dato del crecimiento del PIB en Febrero todavía no se conoce.

          1. Eso de que son a precios constantes dónde es indicado?
            Por otro lado, la inflacción interanual sí se conoce y es del 3% y si el crecimiento anda por ahí podemos estimar que el crecimiento real estará cercano a cero.

            Para mi es evidente que no hablan de PIB a precios constantes y que esos medios proPP juegan con la ambiguedad. Si fueran a precios constantes lo dejarían clarísimo para que no hubiera equívocos, y además especificarían el año de referencia como es obligatorio en ese caso, cosa que no hacen.

            Mientras no expecifiquen explicitamente que son cifras a precios constantes y el año de referencia yo no puedo creer que esas cifras son realmente a precios constantes.

          2. O sea que NO estás seguro que el dato del crecimiento del PIB sea a precio constante o no. ¿no?

          3. Es la forma de medir el crecimiento del PIB, porque no sería comparable entre países o distintos períodos de otra forma. Nunca se dan datos de crecimiento que no sea a precios constantes. De todas formas si no te lo crees puedes verlo en el gráfico del Banco Mundial:
            http://datos.bancomundial.org/indicador/NY.GDP.MK

            En detalles pone "Tasa de crecimiento anual porcentual del PIB a precios de mercado en moneda local, a precios constantes."

          4. sí, sobre esa gráfica que termina en 2015 no hay problema.

            Pero eso de que nunca se den las gráficas en precios corrientes no es cierto. Otra cosa es que en estos últimos años de bajos deflactores sean casi iguales. Pero en esa misma página tienes tanto datos de PIB real como nominal

          5. Digo que no se dan datos de crecimiento que no sean a precios constantes. Claro que hay datos del PIB nominal, pero no se suelen dar los datos de crecimientos del PIB nominal, porque no son útiles. Aquí tienes los datos de crecimiento interanual por trimestre del PIB real para 2016: https://stats.oecd.org/index.aspx?queryid=350

          6. En cambio las cifras de 2016 ya me generan más dudas. No me creo que se mantengan el incremento del PIB de 2015 con unos datos macro sensiblemente peores.
            En realidad ya dudo de todo. Aquí van algunos datos del Banco de España, falta el último cuatrimestre del 2016
            http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/si_1_

            En los datos del BdE (incrementos en %) del tercer trimestre del 2015 al tercer trimestre del 2016: De incrementos del 20 y 30% en las importaciones de bienes de equipo y la importación de vehículos de carga a quedarse planos. (en el consumo privado no se nota, claro, pero eso siempre lleva retraso)
            Exportaciones de incrementos del 3% a 0%, Importaciones de incrementos del 7% a caída de -1%
            Indice de producción industrial: de 5% a 0.4%
            Indice de producción industrial de bienes intermedios de 4.4% a 0.8%
            indicador de confianza en la industria de 0.7% a -3.8%
            cartera pedidos industria de -4.1% a -7.8%
            Consumo de cemento de 1.6 a -7.3%
            Cartera de pedidos de -37% a -50%
            Ingresos por IVA de 18.3% a -4.3%
            Ingresos por IRPF de -4.8% a -11.7%
            Déficit de caja 17.6 mil millones (III 2015) 23.6 mil millones (III 2016)

            Para mi, como dijo Hamlet, algo huele a podrido en Dinamarca!

  35. Hoy me fui a cortar el pelo porque el jueves tenía que ir a hacerme la foto para la orla de mi carrera. Pues resulta, que gracias a que algún iluminado se le ha ocurrido poner una huelga general el jueves acaban de cancelar la sesión de fotos. Una huelga sin ningún motivo aparente más que el de sarlir a la calle con la pancarta a quejarse del gobierno. Lo gracioso es que en mi escuela no hacen huelga ni los comunistas.

    Gracias vaguitos.

    1. ¡Indignante!.. la gente haciendo huelgas por capricho para que no puedas hacerte la importantísima foto de la orla.

      No te preocupes, otro día posáis para salir con cara de besugos en ese absurdo póster sacapasta.

    2. guiller eso te pasa por ir a cortarte el pelo. Haberte dejado rastas, te fumas un canuto y a vaguear que ya habrá tiempo de quejarse luego 😉

      Capaz eres hasta de lavarte la cabeza… capaz.

    3. Terrible. Habrá que avisar a los autores de "El Libro Negro del Comunismo" para que puedan actualizar su lista de crímenes con tu desgarrador testimonio.

    4. Con todo el respeto, vaya tontería se te ha ocurrido.

      Dicho esto, pocas cosas mas absurdas hay en este país que las huelgas de estudiantes, tal y como se plantean.

    5. Desde que tengo uso de razón, he rechazado hacerme fotos de la orla. Es lo más hortera que existe, además de caro.

    6. Cuando acabes la carrera y te pases 2-3 años buscando un curro de lo tuyo mientras encadenas trabajos precarios te acordarás de este comentario. Hasta ahora que no has salido de tu círculo estudiantil de vida fácil tu percepción de la realidad fuera de allí es la que te han contado… pero una vez salido de esa vida facil que seguramente los buenos de tus padres te habrán prefabricado llegará el momento de la verdad y con un alto porcentaje de posibilidades una buena ostia de realidad para ti. Se fuerte Guille, no caigas en depresiones y que sepas que no estás solo. Muchos estamos como tú y luchamos juntos para cambiarlo con instrumentos como huelgas. Por cierto, no serás el primero que cambia de estudiante facha a obrero ideologizado cuando llega su momento… Ya te llegará.

        1. Déjalo en estudiante valenciano de carácter reaccionario y humor ácido, dije facha por resumir pero mejor no banalizar esa palabra con tan jovem e inocente ser.

          1. No sabes cuanto me alegra que alguien en este foro ponga en valor la experiencia y la madurez.

            Se han leído tantos comentarios ofensivos, insultantes y críticos contra las personas mayores por no votar como algunos querrían que no puedo dejar de alegrarme al leerte.

          2. No hay de que. Macho eres único, siempre arrimando la sardina para tu lado.

            En eso de los votos de mayores que son respetables creo que se debería incluir entre otras cosas para cuadrar la ecuación la sesgada información que reciben nuestros mayores.

  36. Curioso que algunos digan que "a ver si los de Podemos se unen al debate político y dejan de insultar" cuando se pasan el día insultando y acosando a gente de Podemos en este foro de manera enfermiza y posteando sobre el partido 24/7.

  37. Y ya tenemos el Ifop de hoy.

    Suben Macron (1%) y Dupont-Aignan (0,5%) y Mélenchon (0,5%). Baja Le Pen (1%) y Fillon (0,5%) y Hamon (0,5%).

    Aunque el resultado es muy similar a lo que marca el otro barómetro, de OpinionWay, es curioso como las variaciones diarias son tan diferentes. Fillon y Hamon bajan aquí pero han subido en la otra.

    Le Pen: 26%
    Macron: 25%
    Fillon: 19%
    Hamon: 14%
    Mélenchon: 11,5%
    Dupont-Aignan: 3,5%

      1. Menudo subidón para Rivera jeje… y en Holanda va a terminar ganando el también liberal Mark Rutte (VVD). El futuro es vuestro……………………..

          1. Es un liberal de tomo y lomo. Está mucho más próximo a los planteamientos de Rivera que de Rajoy. Por ejemplo en el año 2000 se aprobó en los Paises Bajos el matrimonio homosexual por una iniciativa conjunta de VVD-D66-PvdA (liberales, social-liberales y socialdemócratas).

            En el año 2002 esos mismos partidos promovieron la ley de la eutanasia. En octubre del año pasado el gobierno VVD-PvdA presentó un proyecto de ley para ampliar dicha ley para incluir a personas no enfermas que consideren que su vida ha llegado a su fin.

            Y así cuántos ejemplos quieras.

          2. Eso no quita que su partido sea claramente de derechas.

            El gobierno de David Cameron en UK también aprobó iniciativas de ese estilo, y sin embargo nadie lo califica de "centrista".

          3. Quien ha dicho que Rutte sea centrista?

            Los conceptos izquierda-centro-derecha no son absolutos, siempre son relativos.

            Las semejanzas entre Rutte-Macron-Rivera son grandes y están basadas en una raíz liberal.

      1. No lo parece. Ya en el 2012 se presentó a sabiendas que perjudicaba la opción de Sarkozy, y se conformó con el 1,8% obtenido. Pero es verdad que Dupont-Aignan está mucho más próximo a Fillon que a Sarkozy y eso podría facilitar su renuncia.

    1. Hombre, es que muchos de esos acostumbrados a hacer y deshacer a su antojo, a mentir, difamar y tergiversar lo que les saliera en gana sin que nadie les tosiera ni un poco, y ahora se encuentran con que la gente en la red les destapan sus mentiras y miserias, y a esto le sumas que unos cuantos se quedan sin sus paguitas públicas para sus seguros médicos privados y tienen que dejar de hacer el vago y trabajar…. pues si, normal que se consideren héroes…

    1. No entiendo la puntuación tan baja que se da a EEUU. Es el único país donde puedes elegirlo todo, incluídos jueces y fiscales. Es el único país donde puedes realizar referendums a nivel de condado o de estado para decidir innumerables cosas.

      Por ejemplo: es el único país donde se puede legalizar o no la marihuana mediante referendum.

      1. El problema de Estados Unidos. Es que un partido con el 51% de los votos podria tener el parlamento entero, sin oposicion.
        Como pasa en Reino Unido, donde Escocia el SNP. con el 51% de los votos consiguio todos los escaños menos 2. Aproximadamente 48 SNP 2 el resto.
        Por eso en España Soria a pesar de ser muy pequeña tiene el minimo de 2 escaños. Las circunscipciones de menos de 2 escaños, dan lugar a totalitarismos.
        En España, un partido podria conseguir mayoria absoluta con menos del 50% de los votos, Pero nunca se podria dar un caso de 340 escaños PP y 10 los demas.

    2. A, entonces que el gobierno quita y pone a fiscales cuando quiere es mi imaginación. La ley mordaza la soñé ayer por la noche. Y eso de que a los partidos los financian los bancos es una fantasía sexual mía.

    3. ese gráfico se comento hace poco, si te fijas paises como Irak y Turquía les ponen mejores índices que a otros como venezuela o rusia..
      Como diría tu lider
      Fin de la cita.

      1. Hay más democracia en Irak y Turquía que en Venezuela. Eso es incuestionable.

        En Venezuela se han suspendido elecciones. Se ha suspendido el parlamento (se gobierna por decreto) y se liquida a los medios de comunicación críticos. Por no hablar de Leopoldo López…

        1. por que todo el mundo sabe que Venezuela bombardea las zonas donde la mayoría de civiles apoya a la oposición….
          venga ya….

        2. Porque si Iraq saliese en color grana Aznar sentiria que su vida pierde un poco de sentido. Asi que, a sobrevivir a los coches bomba para llegar a la siguiente cita con las urnas y agradecérselo a los conferenciantes más cotizados del mundo, a los Justin Bieber y Taylor Swift del mundo conferencial

      2. Por no decir que Marruecos y Malí tienen también mejores índices que Venezuela y Rusia, ¿pero qué métodos y datos han utilizado?

        1. La unidad de inteligencia del índice de democracia de The Economist basa los resultados en 60 indicadores que se agrupan en cinco diferentes categorías:

          Proceso electoral y pluralismo
          Libertades civiles
          Funcionamiento del gobierno
          Participación política
          Cultura política.

          Por otra parte, unas pocas de las preguntas son tan importantes que obtener una baja puntuación en ellas implica una penalidad en la sumatoria de sus respectivas categorías. En particular:

          "Si las elecciones nacionales son (realmente) libres y justas".
          "La seguridad (personal) de los votantes".
          "La influencia de potencias extranjeras en el gobierno".
          "La capacidad (potencial) de un funcionario civil de implementar políticas".

    4. Ya lo habíamos hablado, que es muy difícil calificar la democracia de un país y este estudio utiliza unas variables concretas que pueden gustar más o menos. He de recordar que lo mismo sucede con los índices de desigualdad y corrupción.

    5. Ya me diras porque Portugal es menos democrata que España. No tiene ninguna logica, ya que el concepto de sistema es 100% igual y ellos eligen al Rey/Presidente de la Republica. Hasta ese cargo es meramente simbolico, como aqui el rey.

    1. el problema viene cuando lo lleva por imposición, si lo hace por gusto que problema hay???

      1. Hombre, las monjas lo son por gusto también pero si viera una diciendose feminista le pediría el número del camello de su barrio que parece que vende buena materia jaja

        Hay cosas en esta vida difíciles de compaginar.

        1. Y ese dedito me da qué pensar que por ahí pueden ir los tiros.

          ¿Habéis leido los insultos que algunos intolerantes nos dedican? ruego un par de minutos de risa.

    2. Cuanto gilipollas en este post. Me como las 24 horas de baneo (idme reportando), pero me quedo a gusto: Vaya cuerda de imbéciles.

      Vamos a ver, tontos de los cojones. Andáis todo el día diciendo que si los moros son machistas y no se que gaitas y cuando una mora estudia para ser profesora y se proclama feminista, a reírse de ella y a ponerla a parir. A vosotros os da igual que sean feministas, machistas, o del frente atlético: Odiáis a los moros, odíais a las feministas, y punto. Santo y bueno, pero entonces, permitidme que ante cualquier pseudoracionalización balbuceante de vuestro odio, proceda a pediros que me comáis los huevos por debajo del culo.

      Ay padrecito santo, cuanta tontería. Dame paciencia.

      1. Una pregunta inocente pero que me surge, ¿cuando nos pides que te comamos no se qué por debajo de no se donde… es por qué estás faltito?

        Si abrieras la mente verías que nadie, pero NADIE, la ha criticado por ser musulmana (mora, como tu dices despectivamente), pero igual eso ya se te escapa y te quedas con lo otro.

        1. No me han baneado, así que me toca contestar :).

          Lo cierto es que al ver el mensaje y las respuestas me entró un ataque rabia bastante notable, y debo reconocer que respondí mal, y cabreado. Y fue bastante notable porque esta señora, que es claramente musulmana, estaba haciendo algo que en teoría la gente contraria a la inmigración quiere que los musulmanes hagan como prioridad, es decir, empoderar a la mujer en una cultura bastante mas machista que la nuestra. Es decir, está haciendo EXACTAMENTE lo que la derecha antiinmigración dice esperar de ella, y con todo se come risitas, cachondeos y zascas.

          Lo que me lleva a pensar que el problema no es exactamente la actitud del Islam hacia la mujer, sino el Islam mismo y/o que al integrarse en nuestra sociedad no se integre como uno de "nuestro bando", sino en uno feminista y, presuntamente de izquierdas. Entiendo entonces que un musulman nunca podrá ganarse el respeto de la gente de derecha a no ser que apostate y se convierta en un clon mas morenito de Albert Rivera; y a lo mejor ni entonces. Y eso a su vez me lleva a pensar que el hecho de que la mayoría de los musulmanes sean machistas y esto atente contra nuestros valores no es un argumento, sino una excusa, empleada por racistas para expulsar a alguien que huele raro, hace cosas raras y nos cae mal.

          Siento haberte faltado al respeto, Neoproyecto, porque al contrario que otros usuarios de izquierdas me parece que si no te atacan, que sobreactuas -como he sobreactuado yo-, eres un usuario en general bastante civilizado. Pero en este caso, me parece que has jaleado una actitud que desprecio profundamente y que me ha tocado la fibra.

          Lo de que nadie la ataca por ser musulmana queda desmentido justo en el mensaje que tengo debajo "el islam es una religión que se basa en un señor que violaba niñas de 9 años". Claro, y todas las religiones abrahamicas se basan en in psicópata que casi raja a su hijo porque se lo decía su amigo imaginario. No estoy en contra de la libertad de expresión, pero sí que creo que lo que expresas te retrata. Y el retrato que ha salido en este post es bastante feo.

          Editando: Me voy a tomar unas pequeñas vacaciones del foro. Tengo muchos amigos de derechas con los que me gusta discutir de política, pero lo que estoy viendo hoy aquí me está dando, directamente, arcadas y bastante miedo. Estoy empezando a ver a la gente de derechas como un peligro para la sociedad, y esa es una actitud en si misma peligrosa, porque hace que me parezcan razonables las barbaridades que muchos de ellos ven como lógicas y ajustadas al sentido común. Así que hasta que me pueda tomar las cosas con un poco mas de calma, que igual es en un par de días, igual en una semana, me voy a hacer otras cosas con mi vida. Salud a todos!

          1. Disculpas aceptadas. Vuelve pronto.

            Y te digo una cosa, intenta hacer un ejercicio de empatia, complicado pero necesario, porque en este foro tan incendiario o más son los podemitas que los no podemitas. Que aquí leemos todos los días unas cositas que ponen los pelos de punta.

            Yo siempre pienso que por suerte esto es un foro anónimo de gente muy radicalizada. Porque te juro que en mi entorno ningún simpatizante de Podemos se parece a la mayoría de los usuarios podemitas del foro. Entiendo que esto es una gota de agua en el océano, por fortuna.

        1. Y el cristianismo se ha transformado en una religión donde los curas se montan orgias con niños y los altos cargos eclesiasticos los encubren y protegen… no sé yo qué es peor.

          1. Ni siquiera intentes empatar, es una frase que tiró al aire y que su único sustento debe ser algún sitio de propaganda islamofoba.
            Si el Corán no tiene nada que no tenga la Biblia en el Deuteronomio u otras partes….

    3. Da la casualidad de que la conozco en persona, y efectivamente es feminista, es musulmana, es profesora, y lleva hiyab cuando le da la gana (y cuando no le apetece, no lo lleva).
      Y si en lugar de estar insultandola como cobardes gilipollas en las redes os la encontrarais en persona, probablemente os haría volver a casa llorando, porque tiene mas huevos que todos vosotros juntos.

      1. O sea que ella si puede hacerle una peineta a Pérez Reverte en las redes pero a ella no se le puede responder por las mismas redes sociales????

        A mi que tenga los huevos que quiera, no me va la violencia. Preferiría que tuviera algo de inteligencia, yo soy más de debatir.

        1. poner una foto aquí donde no está no es que sea responderle en las redes sociales.
          Si quieres responderle en las redes sociales, hazlo donde ha puesto su comentario, es decir, Twitter

          1. Quien pone una foto muy ofensiva en el twitter se somete al veredicto de todos.

            Por cierto no recuerdo haberte leído quejarte ante las mil veces que aquí se ha llamado a Susana Díaz gusana. Y ella tampoco está aquí para defenderse.

            Si pierdes la coherencia el discurso se te viene abajo.

          2. Solo digo que no le estás respondiendo a ella en las redes sociales. No te alteres.

            Pues no, no me habrás oído, como tampoco me habrás oído cuando a Por le llaman el coletas y mil cosas más a los de Podemos. Al menos no más de un minúsculo % de las veces. Porque si tuviese que reaccionar cada vez que se hace con alguien pues….
            Pero lo he visto ahora. Sabes cual es la diferencia entre Susana y esta mujer? Que una es una figura pública y la otra no. Que es la misma diferencia de por qué por ejemplo en algunos casos que te saquen fotos es acoso y en otra periodismo.

          3. Tranqui, que te había entendido bien, calma y no te pongas nervioso, que nadie te está atacando.

            ¿Coletas? ¿A quien? ¿En este foro? ¿Cuando? jaja… en fin.

            Lamento decirte que esa señora ha sido ella voluntariamente la que se ha expuesto. No es una mujer privada que es atacada. Ella insulta a un escritor (y con ello a los que piensan como el) y recibe insultos. Recibe lo que ella provoca, nada más.

          4. pero repito, por que no le respondes por Twitter donde si puede defenderse y contestarte?

            en este foro gente metiéndose con Podemos? cuando se ha visto verdad? en fin lo que hay que por.

            Bueno yo me voy a la cama. Buenas noches Neopreno. Y no te exaltes

          5. Pero quien te ha dicho a ti que no le he respondido?

            Te reto a que encuentres lo de Coletas en… por ejemplo el último mes. Y luego yo te paso las cientos de veces que ha aparecido gusana. Pero por favor, si siempre son/sois los mismos los que insultáis a los líderes.

            Jajajaja, la próxima vez que me vayas a llamar Neopreno avisame hijo, que me meo encima de la gracia que me produce. Peazo de humor tienes. Anda, si, mejor acuéstate, que hoy no parece que tengas un buen día.

        2. Es debatiendo como te dejaría llorando, cobardica. Pero en persona, no oculto tras un nick en internet.

          1. Que sabrás tu. Eso pasa por personalizar sobre alguien que NO conoces de nada. La ignorancia es tan atrevida…

            Por cierto en las redes están dejando a tu amiga donde debe de estar.

          2. "Que sabrás tú. Eso pasa por personalizar sobre alguien que NO conoces de nada. La ignorancia es tan atrevida…"

            No te quito ni una coma. Chapó

          3. Lo ideal sería que debatieras sin insultos (lo contrario a lo que has hecho aquí), pero sinceramente si te consideras incapaz de debatir conmigo sin insultarme como hasta ahora, lo mejor, por desgracia, es que escribas en otros hilos.

            Tu mismo.

      2. Es muy común que la ultraderecha xenófoba odie a las mujeres feministas, y ya si son musulmanas ni te cuento. Siempre van a intentar atacarlas y desprestigiarlas, no es nada nuevo. Pero estoy seguro que a ella, que unos pringadillos en las redes la insulten, no creo que a estas alturas le afecte mucho. Ya sabe que son machistas con muy poco cerebro escondidos tras internet, pero que a la hora de la verdad se van por la pata abajo cuando salen a la realidad. En el fondo lo hacen porque se sienten inferiores, y se refugian en el machismo y el odio para agarrarse a algo que les de la ilusión de que no son unos inútiles y que están por encima…

  38. Con respecto de la APM, no vale mucho la pena el comunicado,pero si es importante destacar lo que busca dicho comunicado.

    Busca demonizar a Podemos,para evitar cualquier contacto entre Podemos y cualquier otro partido del arco parlamentario para buscar iniciativas que desmoten las leyes del PP.

    ¡Qué casualidad!.Ahora que hay la posibilidad de una moción de censura en Murcia con PSOE,POD y C'S salta este comunicado de la APM.

    Parafraseando a Guillem Martinez,buscan otra ETA desesperadamente,son más previsibles los pobres.XDDDDD

    1. La mayoría de los periodistas no estamos asociados. Las asociaciones de prensa, en especial las de provincias pequeñas, no son más que reuniones de cuatro amigos que organizan alguna charla y poco más. De los problemas laborales del sector, que son muchos, nunca o casi nunca se pronuncian.

      Precisamente el periodismo no destaca por su corporativismo, salvo en sus élites.

      1. Me parece un testimonio revelador el tuyo,esta bien que vosotros los periodistas,desmonteis las farsas que suponen asociaciones como la APM,que en nada ayudan a mejorar las condiciones de trabajo de los profesionales.

    2. Venía justo a poner esto. Qué casualidad que cuando la mierda le vuelve a salpicar al PP por el cortijo murciano, cuando planea la sombra de una moción de censura, salgan los pesebreros de la APM de Victoria Prego con estas.

  39. PP, PSOE y C'S avisan a JxSÍ de que utilizarán la legalidad para evitar la desconexión de Cataluña [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  40. Civey para Alemania. En esta semana:

    – Bajada de toda la izquierda: Linke -0,5%, Verdes -0,4% y SPD -0,2%, y de la CDU, -0,7%.

    – Subida de AfD +1% y FDP +0,6%

    De ser ahora las elecciones:

    CDU/CSU: 33,6%

    SPD: 31,2%

    AfD: 9,4%

    Linke: 7,6%

    FDP: 7%

    Verdes: 6,7%

    A este paso veremos al FDP, que ya ha adelantado a los Verdes, superando a Linke.

    Este resultado no permite un gobierno de izquierdas SPD-Linke-Verdes ni tampoco CDU/CSU-FDP-Verdes por lo que casi deja como única opción la actual coalición CDU/CSU-SPD.

      1. Yo creo que todavía puede crecer algo, no hay que olvidar que en el 2009, que tampoco hace tanto, casi alcanzó el 15% de los votos. En mi opinión aunque Christian Lindner es un buen líder le puede faltar gancho o carisma.

  41. Cuñados del foro, por favor os pido que dejéis de utilizar "los populismos", incluso la palabra "populismo" en general si no sabéis lo que significa. Os aclaro que no es un sinónimo de demagogia.

    1. Populismo no es un palabra con un único significado, también se utiliza como sinónimo de demagogia, más bien como un uso abusivo de la demagogia.

      1. Esto es un foro de política, creo que quien empieza con el tema de "los populismos" al menos tiene que saber qué es esa ideología y que no significa demagogia.

    2. Lo gracioso del mensaje es que te indignas por el uso de la palabra populismo, pero tu empiezas tu mensaje llamando cuñados a los que usan la palabra.

      Este es el nivel.

        1. analfabeto, ta
          Del lat. tardío analphabētus, y este del gr. ἀναλφάβητος analphábētos.
          1. adj. Que no sabe leer ni escribir. U. t. c. s.
          2. adj. Ignorante, sin cultura, o profano en alguna disciplina.
          Real Academia Española © Todos los derechos reservados

          cuñado, da
          Del lat. cognātus.
          1. m. y f. Hermano del cónyuge de una persona.
          2. m. y f. Cónyuge del hermano de una persona.
          3. m. y f. concuñado (‖ cónyuge).
          4. m. y f. Ec., El Salv., Méx., Nic., Pan., Par., Perú, P. Rico, R. Dom., Ur. y Ven. U. como fórmula de tratamiento afectivo para dirigirse a los amigos.
          5. m. y f. desus. Pariente por afinidad, en cualquier grado.
          Real Academia Española © Todos los derechos reservados

          Venga, hasta luego.

      1. guiller_dn no dudes que quienes más recurren a la expresión de "cuñaos" son los más "cuñaos" de todos, eso siempre pasa.

    1. Con tanto Marhuenda e Inda traicionan a su audiencia. Hay mucha gente para quien La Sexta es el último refugio, y hasta este anda bastante inhospito.

      Entiendo que hay intereses que van más allá que buscar la audiencia y el negocio, que no es el principal motivo para tener un medio de comunicación.

    2. Siendo lo más visto del día en La Sexta porque queda claramente por debajo de La1, A3 o T5 en su franja horaria. Y muy poquito por encima de Risto en la cuatro (9,1%)
      Audiencias de Salvados desde su regreso:

      19 febrero:13,8%
      26 Febrero:10,2
      3 Marzo:10,8%

      Tampoco es para tirar cohetes el especial sobre Podemos.

        1. Si claro que lo he entendido, y tú ahora me imagino que entenderás que algo por debajo de la media de la audiencia del programa no puede ser considerado como "fantástico".

          1. Ah bueno,si lo dice formulaTv… Lo de la media de audiencias ya veo que no lo pillas, para la próxima te saco los muñequitos para intentar que lo entiendas, un abrazo para ti también baby.

    3. Tienes suerte que el 100% de tus comentarios sean para alabar a Podemos y que nadie te llame sectario. Esto es una prueba más del diferente comportamiento y vara de medir de ciertos usuarios. Por mi encantado que sigas en tu línea, los que deberían sonrojarse son los intolerantes y/o acosadores.

    1. No te preocupes, al menos esta noticial irá a la primer plana de los períodicos serios.

      Es coña, claro.

      1. Nunca, jamás, nunca, una rectificación ha ido a primera plana.

        Y ha habido miles.

        Luchemos entre todos para cambiar la ley y que se exija una rectificación relevante. Pero no achaquemos el tema a Podemos, porque no es por Podemos. Es que nunca, nunca, se le ha dado en España a las rectificaciones, ni hay una legislación que lo exija, relevancia de primera plana.

  42. Ya ha salido el OpinionWay de hoy.

    Suben 1% Macron, Fillon y Hamon. Lo bajan Le Pen, Mélenchon y el anticapitalista Poutou (que ya está por debajo del 0,5%).

    Casi empate entre Le Pen y Macron.

    Fillon resiste más de lo esperado.

    Se agranda la brecha entre Hamon y Mélenchon, lo que podría facilitar una retirada en último momento de éste último, aunque posiblemente Hamon no llegase tampoco a segunda vuelta.

    Le Pen: 26%

    Macron: 25%

    Fillon: 20%

    Hamon: 16%

    Mélenchon: 10%

    Dupont-Aignan: 3%

    Si Nicolas Dupont-Aignan renunciase a su candidatura apoyando al también conservador Fillon, éste podría acercarse mucho a Macron. Mientras tanto no tiene mucho que hacer, no se hundirá pero tampoco pasará a segunda ronda.

    1. ¿Qué te parece el enrocamiento de Fillon?

      Sinceramente, creo que los dos partidos básicos de la V República se han dado sucesivos tiros en los pies y la cabeza.

      Mi impresión es que ya es impepinable que ningunoa de las dos pase a la segunda vuelta. EM tiene "baraka", o ha conseguido que alguien eche "mal de ojo" a los dos referentes históricos (con permiso del PCF de Marcháis).

      Salud

      1. Nunca entenderé los "egos" tan grande de los políticos. Para mi lo importante son las ideas, el proyecto y el programa político, las personas son secundarias.

        Por eso no entiendo como Fillon no se da cuenta que estando a punto de ser imputado NO puede ser candidato. Es más, no creo que sean los líderes de Los Republicanos quienes debieran echarlo sino que él mismo debería anteponer el interés de su partido por delante del suyo y retirarse con dignidad para favorecer el relevo.

        Y en cierta manera pienso lo mismo de Mariano Rajoy. No por imputación sino porque su ciclo político ya ha pasado, y su nombre está ligado a lo peor del PP. Tras ser candidato en 5 ocasiones y llevar liderando el PP desde hace 15 años, bien que podría ir preparando su sucesión y retirarse sin provocar fricciones.

        Y otro que también cojea de exceso de ego es el amigo Iglesias. Pero de ese no hablo que luego los intolerantes del foro me llaman sectario [risas], los mismos que NUNCA han hablado bien del PP no toleran que yo hable mal de Podemos.

    2. Va a ganar el hijo político de Hollande. Al final va a resultar que no le salió todo tan mal…

  43. Llamo sectario a Neoproyecto y me acusa de insultarle, como supuestamente hago con los demás.
    Luego me dice que soy un progre (antes me llegó a decir que era de extrema izquierda) y que mis comentarios son fascistas.

    Invito a cualquiera a que busque un comentario mío donde insulte a alguien. Jamás, desde que empece a comentar en Electomanía, he insultado a nadie, ni tampoco nadie me ha acusado de insultarle.

    1. ¿Pero de qué vas? deja ya de acosarme. Ya hasta abres un hilo exclusivamente para seguir atacándome.

      Yo no me había ni dirigido a ti, cuando tu me has escrito:

      "Eres un sectario de lo peor que existe Neoproyecto."

      Y me llama sectario un usuario que lleva abierto hoy mismo 5 o 6 hilos contra los medios de comunicación que no le son afines.

      Mira, déjalo ya. Me aburres a mi, pero por favor no aburras al resto.

      Chaito.

    2. Me uno a la crítica hacia tu actitud de Neopropyecto, para que conste.

      Como dije antes, eres (sois) "previsiblemente inaguantables" o si quieres ""Inaguantablemente previsibles"

      De nada

      1. Repito, si Prisometro no trasciende al ataque personal, con su "Eres un sectario de lo peor que existe Neoproyecto" nada hubiera pasado. Que a veces nos ponéis a todos en el mismo rasero cuando él ha sido el que, porque le ha dado la gana, y cuando le ha dado la gana, me ha atacado.

        Por lo demás, comparto contigo que esto es muy cansino. Aburren. A ver si se centran en el debate político y dejan los ataques personales para otro momento.

    3. La discusión comenzó porque le llamaste sectario. Eso es un hecho. Llámalo insulto o lo que quieras, en todo caso es un calificativo personal.

      Y siguió porque a él le resulta imposible no entrar a un trapo.

      Mi consejo: QUE DEJEIS DE LLAMAROS COSAS PERSONALES, plastas.

      No es lo mismo decir:. "esa es una actitud sectaria" que "eres un sectario". Lo primero entra dentro de la discusión, lo segundo puede ofender personalmente.

      Calificad actitudes, no personas.

      No se para qué insisto, si es inútil…

      1. ¿Es sectario un insulto?

        Él se dedica a diario a señalar a "podemitas", a decir que el foro es una secta de "podemitas" sin ningún tipo de problema y ha hecho llamamientos a moderación con nombres de foreros concretos.

      2. Ya ves que no ceja en su empeño… y ya ha abierto incluso otro hilo más sobre el asunto.

        Yo ya paso…

    1. Pido disculpas al foro ya que era mi primera imagen subida y no he podido controlar el tamaño de la foto.

    2. Lo extraño de este test es que en España me sale que debería votar a PP o a C´S y en este a partidos socialdemócratas. Que raro no?

      1. Y yo casi soy descendiente directo de Stalin… De todas formas me da que este test está un poco descompensado, y los baremos de España y México son muy diferentes. Y además con preguntas del tipo, " si tuvieras que elegir obligatoriamente matar a uno, sería George Bush o Hugo Chávez?", no creo que los resultados sean muy rigurosos.

    3. Ya lo hice, no se como vincular el resultado.(65 liberal-60izquierda)
      aquí lo que me dice a la derecha:
      "Anarquista desenfrenado y comunista radical

      Tu crees que no debería de existir la autoridad, y que la sociedad debería ser totalmente libre. Hay que romper todo. Eso sí, eres un rojillo que está en contra de la iniciativa privada y ves a todos los jefes y empresarios como opresores malignos

      ¿Por quien puedes votar?

      Mejor ni vayas a votar, gente como tú es peligrosa para el país por sus ideas radicales. Ya di aviso a las autoridades para que eviten que votes. "

      Los buenos demócratas…

        1. siempre me salen resultados similares, lo de coña es la descripción, quien la ha escrito el hijo de Trump??

      1. Puedes publicar el resultado de la siguiente forma:
        -Haces una foto al resultado y la subes a http:es.tinypic.com/
        -Después te sale un enlace jpg de la imagen y entonces tienes que poner <img src="enlace.jpg">

    4. A mí me sale 40, 25: bastante liberal en lo social y algo capitalista en lo económico.

    5. "Masón anticlerical y socialista moderado

      Crees que la Iglesia es el opio del pueblo y que el clero no deja a avanzar a la sociedad porque tiene reprimido al pueblo con tanta religión. No estás en contra del mercado, pero si crees que el capitalismo, tal y como ha sido en los últimos años, no es la mejor opción para el país"

  44. Tras el veto a Puigdemont en Bruselas, donde no fue recibido ni por el parlamento, ni por la Comisión ni por el Consejo, ahora los independentistas catalanes promueven nuevas acciones en los países del Este.

    Para ello el mentiroso y falso delegado del gobierno catalán en Viena, Adam Casals, pariente cercano a la familia Adams, ha enviado una carta a países de gran trascendencia europea, como Eslovenia, Croacia, Hungría o Eslovaquia. Raro que no la haya enviado también a Macedonia y a la Republica del Trasniester.

    Por suerte el gobierno español está al quite y ha enviado vía consular a todos esos países una explicación de la ilegalidad en la que se mueve el gobierno catalán, sin competencias en política internacional, y les ha recordado a todos los países el artículo 4.2 del Tratado de la UE, que impide a los estamos miembros a inmiscuirse en cuestiones de identidad y organización territorial de otros estados miembros. Según el gobierno español todos los países han respondido de acuerdo al tratado y al derecho internacional.

    Más dinero de los catalanes a la basura. Puigdemont ens roba.

    1. Deberías relajarte un poco. No creo que sea muy sano escribir tantos comentarios con tanta bilis seguidos.

      Por lo demás, a ver qué pasa con lo de Extremadura (aunque con lo poco que he leído tiene pinta de que va a quedarse en nada, porque esos seis "recientemente inscritos" no parecen tener pruebas, y sí parecen tener motivos personales para cargar contra el hombre este). Sí que me quedo bastante preocupado con el tema de falta de transparencia y de falta de garantías, y espero algún tipo de explicación.

      De lo de Cataluña, qué quieres que te diga, estoy totalmente de acuerdo contigo; aunque me echa muy para atrás el odio y el desprecio que supura tu comentario.

      1. ¿Le has dicho lo mismo a un usuario que ha abierto 6 o 7 hilos contra El País, Antena 3 y otros medios de comunicación?

        ¿No?

        Pués ya sabes lo que opino de tus intervenciones acosadoras en mi contra. Bilis la tuya… paso de debatir contigo, solo buscas meter mierda en mi contra.

        Paso de debatir con usuarios ofensivos como tu. No-me-in-te-re-sas-pa-ra-na-da. Adiós.

          1. No ofende quien quiere, tranquilo, tu no puedes. Simplemente me harta tu forma de dirigirte a mi, tan sectaria y tan acosadora. Sencillamente no me creo ninguna intención tuya verdadera de debatir. Y en mi libertad decido pasar de usuarios que como tu NO buscan debatir sino provocar. Es solo un ejercicio de libertad. Ea, ya puedes seguir acosándome sin decirle ni mu a los "tuyos".

          2. No se ni qué he debido de hacer para ofenderte tanto, pero vale. Lo siento, y esas cosas. Ya paro mi "acoso ofensivo" que "sólo busca provocar y meter mierda en tu contra" por haber… ¿dicho que no es sano que alguien escriba tantos comentarios con tanta bilis? ¿Dado mi opinión sobre los temas que has sacado? (Dándote la razón en uno de ellos, por cierto).

            De verdad que ni lo sé, pero en fin. Supongo que tendré que meterme yo solito en esa "lista negra" de gente que no puede ni mirarte sin que te líes a insultarles.

            Aunque empiezo a sospechar que toda la sociedad debería estar en dicha lista.

          3. Pero si el problema es que ni te leo. Si alguien empieza atacándome a nivel personal con chorradas de bilis, ipso facto, deja de interesarme cualquier análisis político que haga.

            Tu queja de ahora es absurda. Eres tu el que saltas continuamente al ataque personal, igual me acusas de manipular los likes (cosa que has hecho sin venir a cuento en numerosas y cansinas ocasiones), por tu jeta bonita y sin pruebas, que igual te refieres a mi supuesta bilis sin ver la tuya.

            Si no hubieras puesto tu vomitiva primera frase en tu comentario a mi te aseguro que habrías recibido una respuesta correcta y adecuada. Por tanto no se trata de listas negras ni chorradas por el estilo, se trata de algo mucho más básico que te niegas a meter en tu cabeza: RESPETO.

            Y eres tu el que no respetas, el que pasas SIEMPRE al ataque personal. Por tanto no te victimices, respeta y punto.

  45. Una encuesta de EMG en Italia le quita importancia a la escisión izquierdista del PD, a Demócratas y Progresistas.

    Centroderecha: 30,2%
    M5S: 29,1%
    PD: 27,6%
    DP: 4%
    NCD: 2,5%
    SI: 1,7%

    A pesar de la aparición de Demócratas y Progresistas, el Partido Demócrata sigue en el triple empate con Gillo y el centroderecha.

    Aunque se unieran DP y SI no llegarían al 6%, y en una situación de triple empate entre los tres grandes, sería necesario el pacto de dos de ellos (según qué ley electoral se imponga) y los partidos menores serán insignificantes e irrelevantes.

    1. Si usas esta no te saldrá la imagen de un tamaño excesivo:

      img src="LINK_DE_LA_IMAGEN" style="width:450px;height:450px;"

      Añades un < al inicio y > al final y listo

  46. El tal Javier Negre, que colabora en Espejo Público y 13TV, en la COPE: https://mobile.twitter.com/cope_es/status/8390422
    @javiernegre10 en @Herreraencope: "No me afecta lo que digan quienes quieren controlar los medios"

    Ya veo por donde van lo de la APM, perodistas derechistas de mass media, marcadamente anti-Podemos, diciendo las tonterías de siempre.
    Sigo siendo algo escéptico, pero esta gente para mí no tiene ninguna credibilidad.

    Otras de las "denunciantes" según parece es la jefa nacional de OK Diario, el panfleto de Inda, que es la que en su día dio veracidad a un tuit falso de Iglesias donde decía que debían cerrar OK Diario. https://mobile.twitter.com/Juanmi_News/status/729

    1. Era evidente que no se tardaría en crear otro tema. Las vetas del filón "primarias" se habían acabado y era necesario seguir con algo, lo que sea, para mantener la tensión política hacia Ps. ¿El objetivo? el de siempre.. crear el tema y buscar la polémica a ver si alguno de los dirigentes se pasa de frenada en sus declaraciones y continuar por ahí.. Lo demás (como la verdad o la ética periodística) es secundario.

      1. Poco se habla de como se utiliza a Podemos como carnaza para polémicas, eso genera visitas tanto de afínes como de contrarios.
        Las noticias más leídas en ABC y la Razón suelen ser informaciones o artículos anti-Podemos.

      1. Y lo sorprendente es lo inocentes que somos con estas no-noticias.

        Ayer llego a casa y mi mujer me pregunta por qué ha pasado con PODEMOS, y cuando le pregunté de qué hablaba me indicó este tema.

        Mi mujer no es dudosa, por lo que si el ruido le hace algún impacto a ella, me imagiono como impacta al jubilado votante del PSOE o el PP que solo recibe información por los medios habituales del sistema. El esfuerzo para manipular a la gente es continuo y costoso, pero el beneficio es inmenso.

  47. Atentos, este es el nivelón de los periodistas que denuncian acoso de Podemos en las redes.

    Un tal Javier Negre de El Mundo (que por criticarle aquí también debo ser un troll que ataca la libertad de expresión) https://mobile.twitter.com/javiernegre10/status/8
    "El comunicado de la @aprensamadrid sobre el acoso de @ahorapodemos a la prensa no ha cambiado nada.Los insultos de sus palmeros se acentúan"

    Y en el tuit se ve una cuenta anónima, tan anónima que no tiene ni perfil ni nada, de las millones que existen dedicadas a agitar las redes. Te puedes ir a cualquier periodista de signo contrario y encontraras ese tipo de cuentas haciendo lo mismo.

    1. Bueno, ¿no estais vosotros insultando a la prensa desde ayer en muchisimos posts?

      Yo no digo que la APM tenga razón o no, la verdad, y en muchas cosas la credibilidad de OK Diario es mas que discutible.

      Pero lo que no puede ser es que se ataque a la prensa hablando de fascismo, de gente vendida, politizada… y luego todo lo que diga segun que prensa (La Marea, La Tuerka, Publico, Carne Cruda, etc) esta todo bien.

      Esa prensa, aunque os cueste creerlo, no difiere en cuestion de sesgo y politización ni de La Razon, ni de OK Diario. Para mi, son igual de poco creibles unos, que otros.

      O toda la prensa es mala, o toda es buena, pero no puede ser mala solo la que habla mal de lo que yo pienso y buena solo la que habla bien de lo que yo pienso.

      1. La diferencia es que la prensa culpabilice a un partido de lo que dice cualquiera en internet.

        La buena es la que no inventa noticias falsas por intereses económicos oligopólicos.

        Decir que toda la prensa es igual es como decir que todas las paellas son iguales, un absurdo.

      2. ¿Quién ha dicho que todo lo que diga según que prensa está bien?

        Obviamente hay grandes diferencias entre prensa pequeña, independiente económica y políticamente, y los mass media que dependen oligarquías económicas y subvenciones públicas, eso va más allá de las diferencias ideológicas.

        Claro que hay prensa mala y prensa buena. ¿O acaso los famosas fake news no son prensa?

      3. De momento esos medios que pones no hay sentencias en contra como han tenido Ok diario y otros medios de derechas por directamente difamar. Con Podemos hay un "todo vale" aunque sea mintiendo, manipulando documentos oficiales y difamando, cosa que no ha ocurrido con los medios que citas de izquierdas. Los tribunales nos avalan. Más bien esos medios (de muy poca monta por cierto y sin apenas recursos), intentan sacar la la luz las mentiras de una gran masa de medios multimillonarios, dominados por la casta que nos gobierna y que no quieren perder su estatus. Para ello difaman lo que haga falta, y enciam ahora intentan no dejar ni el derecho al pataleo en las redes. Dictatorial todo a más no poder.

        1. No hay medios de izquierdas que hagan lo que OK Diario, ES Diario, Periodista Digital, Libertad Digital o Alerta Digital.

          1. Yo lo veo bastante.

            La de bulos que se soltaron desde el diario.es, CTXT (creo que se escribe asi), Antonios Maestres y compañia sobre Cs en las campañas electorales, fue de escandalo.

            Lo que pasa es que tu lo das como veraz. De la misma manera la gente de derechas da como veraz a segun que medios.

            Yo me fio lo justo de la prensa y no leo solo una parte. Leo el Pais, el Mundo yEl Español basicamente. Escucho Onda Cero y la Ser (alguna vez a Herrera en la Cope las editoriales). Veo la Sexta y Antena 3.

            Y a partir de ahí, me monto mi opinión de lo que debe estar pasando realmente.

            Pero yo que estoy ideologicamente en una posicion de mas centralidad, cuando veo alguna vez de casualidad 13TV (o intereconomia) o La Tuerka o similares de ambos lados, de verdad que no veo diferencia alguna.
            Son akelarres ideologicos groseros que no tienen mas proposito que enardecer a su publico y provocar.

          2. Pon ejemplos, no tengo ningún problema en aceptar lo que dices si lo demuestras.

            Yo sigo, principalmente, eldiario.es y El País. Ni la Marea, ni CTXT ni Público.

            Me parece legítimo que en C's queráis jugar con la falacia de la equidistancia, pero eso para mí es un recurso demagógico carente de contenido.

            13TV e Intereconomía son cadenas de televisión en abierto, medios de comunicación que cuentan con importantes fondos y la participación de destacados periodistas conservadores.
            La Tuerka es un tertulia emitida por Internet que luego se resube a You Tube. No son ni remotamente comparables. Tampoco en los contenidos, pues la Tuerka aborda un tema concreto y esas televisiones, en sus programas de tertulias, dedican horas y horas a polémicas que ellos mismos generan.

  48. Última hora

    La Corte de Justicia de la UE decide que no hay derecho europeo a conceder visas humanitarias y que por tanto es asunto de cada país concederlas o no en sus embajadas en el extranjero.

    La decisión responde al caso de una familia siria que quiso viajar a Bélgica y el país rechazó su solicitud, uno de los demandantes dijo que había sido secuestrado, golpeado y torturado a causa de su fe cristiana ortodoxa

    1. Consecuencia del miedo al euroescepticismo que crece como la espuma.

      Vienen tiempos de menos Europa por mucho que Merkel, Hollande, Gentiloni y Rajoy se reúnan en Versalles.

  49. Sentir asco hacia el periodismo, no de ahora, de hace décadas. Venga subvenciones a medios cómplices y venga pagar seguros privados con los impuestos de los trabajadores a una cohorte de sinvergüenzas que no venden un pimiento y que sobreviven de lamer el orto al poder.
    Son otro eslabón más de la escalera de la mediocridad. Por que no solo existe manipulación en los temas políticos. Basta ver el tratamiento de puro morbo que intentan vendernos en un crimen, por ejemplo, para darse cuenta que la credibilidad ya la tienen perdida mucho antes de que ni existiera Podemos.

  50. Unidos Podemos debe estar subiendo en las encuestas otra vez, solo hay q ver a los casta medios y a los perrodistas de la burguesía nerviosos.

    1. Han tenido la misma actitud desde hace tiempo, yo no veo tanta diferencia, no creo que sea indicativo de nada.

      1. Se han jntensificado los ataques estos últimos días, lo que pasa que el tema de Venezuela ya no vende, X más que saquen Venezuela, Corea o cuba, más del 20% sigue votando a UP. Ahora se sacan chorradas de "disidentes errejonistas " y tonterías de ámbito nacional.

        1. Ya no vende? Si lo sacan cada par de meses…
          Será que estado ausente estos días pero hace una semana, un mes, dos meses veo la misma presión que ahora.

          De lo de Errejon no se que esperas, si se ponen así con otras cosas no se de que te sorprende que hagan sangre de una disputa real, con toda la morralla que quieras añadirle encima. El tema del errejonismo les cayó en los brazos, y iban a aprovecharlo para criticar mas o menos fuera cual fuera la situación.
          Si tienen un tema real de disputa no van a ponerse con otras cosas como lo del informe pisa y todo aquello no?

          1. Antes Venezuela lo sacaban a diario. Digamos que ahora vende menos. Perdieron las demandas y quedaron como Cagancho en las Ventas. Eso sí a una parte de "su publico" aborregado les sigue valiendo para mantener su esperanza.
            Y en cuanto a despidos de Errejonistas, aun no he visto un dato objetivo ni una prueba que lo demuestre. Aun así y si así fuera, es donde la votación de Vistalegre puso a Errejón (a muchisima distancia de Iglesias). Pero, que vamos, no me lo creo como tantas otras cosas que se han sacado de Podemos y que no han sido ciertas. Parece mentira que les sigaís el juego en vista de los precedentes de esta prensa sesgada (ahora me llamarán troll y todo eso que han dicho).

        2. yo creo que es que no saben hacer otra cosa. La prensa es lo mismo, mas de los mismo y siguen erre que erre. Menos mal que no engañan a nadie. Hoy me ha sorprendido lo poco que hablan de la encuesta del cis sobre sentimineto económico qe es brutal. todo va peor, pero nuestra prensa inutil y sus periodista siguen erre que erre. en fin

    2. Pues lo más seguro es que esto sea representante de nada pero hoy en un coche compartido dónde poníamos A parir la situación actua, un muchacho ha dicho " pues yo voy a optar por votar a Podemos, aunque el Pablo Iglesias ese sea un prepotente de mierda y haya enchufado a su novia , no pense llegar a esto pero estoy harto de todos ya"

    3. Eso mismo he puesto yo más arriba. Muy altos nos tienen que estar dando, porque meterse ahora con las redes sociales (que es lo único que les queda para tener dominado el panorama informativo, como en China) es de locos. A que viene tanta inquina?

      1. Son tan cutres que lo último que usan para intentar deslegitimar a UP es una supuesta asociación de periodistas afines a la extrema derecha, perrodistas al servicio de la burguesía en las redes sociales.
        No saben ni lo que hacer. Venezuela no vende, más allá de los 4 nostálgicos del Franquismo, Vistalegre ha salido bastante bien pues a ver si cuela con críticas de libertad de expresión a esos perros del R78.

  51. No he visto Espejo Público, pero leo por Twitter que han sacado tuits de Profe Rojo (una cuenta de comunista bastante conocida) como parte del "entramado tuitero" de Podemos contra la prensa.

    Y Profe Rojo (https://mobile.twitter.com/_ju1_) no es ni remotamente un afín a Podemos, más bien todo lo contrario.

  52. Si la gran amenaza a la libertad de expresión de Podemos es tal y como cita El País, es un absoluta estupidez.

    "Presiones en Twitter" y un "ejército de trolls", dicen. Y recogen citas anónimas, por supuesto, de periodistas que "temen" publicar en Twitter informaciones porque les atacan.

    Todos los partidos, absolutamente todos, tienen gente en las redes sociales que mueven contenido y se dedican a lanzar a críticas y ataques a los demás. Y no todos son estrictamente del partido. En Twitter, mismamente, hay numerosas cuentas derechistas afínes a PP y C's.

    1. "Cuerpo a tierra que llegan los nuestros"

      Dicen que algo parecido dijo el inefable Pío de la UCD.

      Pues eso. Los medios a"acusan" a Podemos.

      Los mismos, existentes en 2014, que le auparon.

      Pero,son f"fascistas" todos los de la APM

      Chicos, ¡que os den!.
      Sois insoportablemente previsibles

      1. A Podemos le aupó un gran resultado en las Europeas. Los medios los usaron para ganar pasta y ellos para tener visibilidad y crecer mientras los demás partidos estaban dormidos. Los medios no auparon a Podemos, simplemente ambos fueron listos y aprovecharon la situación.

  53. Militantes de Podemos denuncian "falta de democracia interna" ante la Justicia.

    Seis afiliados de Podemos expulsados por denunciar falta de democracia interna y opacidad en la gestión de dinero público en Extremadura han demandado al partido.

    Los podemitas achacan a la formación haberles represaliado por denunciar "falta de transparencia en la contratación de liberados con dinero público», así como «opacidad en la gestión política de determinados asuntos de interés general».

    En el documento se acusa al secretario de organización, Julián Macias, de personalismo, amiguismo y dedazo. También denuncian cómo se gestó la contratación de liberados en un campíng de Castañar de Ibor, en Cáceres.

    Para colmo el stalinismo llega al nivel de que todo se ha hecho con oscuridad y falta de transparencia, no comunicándosele a los afectados las resoluciones emitidas y tras muchas gestiones la comunicación fue incompleta y sin rigor. Hasta el punto que no conocen las pruebas de cargo usadas en su contra por empeño directo de la Comisión de Garantías de no comunicarla a los “purgados”.

    En fin, “purgas” al mejor estilo represor de la extrema izquierda. La conversión en “casta” de Podemos en tres, dos, uno…

    1. Ciudadanos aprobó en su Consejo Nacional expulsar a los militantes críticos, ¿es un Ciudadanos un partido de extrema izquierda, purgador y represor?

      Eres un sectario de lo peor que existe Neoproyecto.

      Por supuesto que Podemos tiene problemas de democracia interna, gente que se dedica a falsear primarias para acceder a puestos donde tener un sueldo y muchas cosas más. Eso no convierte a una organización en su conjunto en "purgadora" o "stalinista".

      1. Tu eres un intolerante de libro, que necesitas insultar a los demás. Si hay alguien sectario aquí eres tu, que todavía no te he visto escribir NINGUN comentario bueno sobre el PP, y en cambio yo te respeto y no te insulto por ello. Es para partirse de risa que alguien que ha abierto tropecientos hilos para atacar a los medios de comunicación sin ton ni son me acuse a mi de sectario [risas, risas].

        No te creas que por ir de progre no se nota el fascismo que esconden tus comentarios de intolerancia. Saludos, te dejo con tus rastreros insultos, yo paso de este estilo enmerdado que SIEMPRE buscas conmigo. Chao.

      2. Mira Prisometro. Encima de mi tienes un ejemplo claro del mismo comportamiento que puedes comprobar en la prensa estos últimos días. Funciona de la misma manera. Frases como, "No te creas que por ir de progre no se nota el fascismo que esconden tus comentarios de intolerancia", son similares a las que vas a leer y escuchar de periodistas que, defendiendo a su amo, van a ponerse por bandera que son luchadores por la libertad y la democracia. El problema es que se les nota tanto el odio, les supura tanto, que va a ser difícil creer que luchan por la libertad mientras ladran rabiosos.

        1. ¿Es necesario que viertas tu frustración vía odio a cada comentario mío? Hace mucho tiempo que no me provocas más que pena.

      3. "Eres tal"

        "Pues tú cual".

        "Pues anda que tu madre…".

        "Pues la tuya…"

        Si prohibieran los ad hominem cuánto ganaríamos.

    2. ya me gustaria ver esos mismos titulares de psoe, pp y ciudadanos, que te pasa, tienes una incapacidad permanente para ver la realidad o que. Ya cansas de verdad . Cuantos titulares del pp negativos has dado?? Es que eres tremendamente imparcial.
      venga hombre ya cansas

      1. He dado más titulares del PP negativos que tu positivos. Así que… el que cansas eres tu. Los intolerantes no me vais a callar.

        Eso si, cuando me ataques no te pongas nervioso, porque me has considerado "tremendamente imparcial" [risas,risas]. Hasta para acosar hay que saberlo hacer.

  54. Lo de la APM no tiene ni un pase. O sea la prensa fascista puede inventar, difamar, todo lo que ha querido (en muchos casos ganado en los tribunales por Podemos), y la única defensa que tiene Podemos que es la denuncia en las redes (menos mal a las redes sociales, que es lo único que nos queda), y la respuesta de la APM es intentar reprimir la respuesta en las redes. Acabaremos como en la dictadura China, que tiene capadas sus redes sociales. Si tan claro tienen el acoso, que denuncien en los juzgados a Podemos. Otra sentencia que perderían (y que no publicarían, por supuesto). Vivimos una semi dictadura amigos!

    1. Se supone que, más allá de las redes sociales, existen presiones a través de canales de comunicación más cerrados.
      De ahí que digan que han recogido una serie de pruebas.

      El problema es que no han enseñado nada, pero medios como El País conocen su contenido, ya que, al menos este periódico, cita en su información sobre la APM y Podemos algún dato sobre ese informe.

    2. Lo tienen más fácil estos de la APM (que por cierto no lo había oido en mi vida): si se sienten agravidos , a los tribunales, como hizo en su día Podemos con la tromba de noticias sobre financiación ilegal que recibió y que luego ganó todas las denuncias. Ahhhh! que no hay ningún indicio de delito por opinar (diciendo la verdad por cierto) y no se atreven a denunciar….., pues la conclusión es clara, que vuelven a difamar gratuitamente porque la casta PPra no sabe por donde meterle mano a Podemos…….pues ajo y agua. Seguimos en la lucha y me estoy oliendo que mucho más arriba de lo que las casta encuestas nos dan. Sino no sé de donde viene tanta inquina.

    1. bah, ese personaje me ha dado clases. Veo que ya no piensa igual con respecto a la privatización de ciertas empresas públicas
      añado: que con sus datos. dice que si contáramos el que según el es el pib real, un 17,5% más bajo, el ratio deuda/pib sería de 175%…. se paso tres pueblos. En realidad el ratio sería de 120%

      1. Buenas liber_all, veo que tú has estudiado económicas.

        Estoy estudiando macroeconomía por mi cuenta. Me he leido el libro de Kruggman 'Introducción a la macro', el de 'Economía para no dejarse engañar..' de Torres, también 'El capital en el siglo XXI', aparte de numerosos artículos económicos que voy pillando aquí y allá en la red.

        Pero ahora necesito más tralla. Cosas con más enjundia, ya que los libros de macroecomía de primero de carrera ya se me hacen algo 'light'. Mi nivel de matemáticas es razonablemente bueno así que puedo entender sin problemas modelos complejos.
        Por eso te pido que me recomiendes libros para entender la macroeconmía en un nivel superior, pero desde puntos de vistas alejados de los neoclásicos, chicago boys y fauna semejante, que se me hacen unos auténticos engañabobos.

        Por ejemplo he leío que Kalecki fue un crack más lúcido que Keynes y que incluso este pudo haberle plagiado por todo el morro.
        ¿me puedes recomendar algún libro para entender a Kalecki? bueno esto es solo un ejemplo.

        1. Que va, Roberto Centeno es catedrático en la Escuela de Minas de la UPM. Lo tuve en primero, hice 2 años de la cerrera. Recuerdo una clase donde hablaba de la pasta que ganó el estado con la venta de las empresas públicas, empresas que decía él iban a ser mucho mejor gestionadas por manos privadas (ley universal…). Recuerdo también como se emocionaba cuando hablaba de Aznar y como se jodia a los Europeos en las negociaciones por fondos estructurales.
          Un día intenté empezar un debate con respecto a la venta de dichas empresas y me despachó en 7 segundos con alguna gilipollez dirigida a hacerme ver que el gilipollas era yo.
          Creo que se forró con la venta de acciones de Terra y se que estuvo un tiempo en la carcel pero a saber por qué.

          Así que no te puedo ayudar.
          Pero me gusta el tema también y aunque los tomes como "superados" y poco interesantes, yo he encontrado bastante interesante conocer un poco más de los economistas del pasado, sobretodo para darte cuenta lo mucho que han torcido la historia para cargarse de argumentos ( argumentum ad verecundiam) que validaran creencias actuales (bentham, malthus, stuart mill, socialistas mas allá de marx, menger, jevons, etc).
          Y opinión personal. Más que centrarse en modelos macroeconómicos yo creo que es más interesante indagar sobre teorías del valor alternativas, ahí está el meollo del asunto. http://laproadelargo.blogspot.com.es
          te recomiendo el blog, y la red de la que forma parte. De ahí puedes sacar muchas buenas referencias.

          1. Gracias por el link.

            Yo también soy ingeniero y bueno, como las herramientas que usamos son modelos matemáticos tengo la deformación profesional de querer solucionarlo todo así. Ya se sabe, cuando tienes un martillo todo se ve con forma de clavo.

            Pero sí, comparto esas visiones alternativas, el decrecimiento, la huella ecológica… Ese es uno de los caminos por los que quiero transitar.

          2. La idea detrás de los modelos económicos reside e la analogía con la mecánica clásica de Newton.

            Pero no todo es aplicable y más reducible a ello en economía.

          3. por supuesto!
            Lo más importante a la hora de usar modelos es ver cuando son aplicables y cuando no.

            Y asumo que deberé mirar la economía de una forma diferente a como miro la ingeniería, auqnue evidentemente , me cuesta por las inercias que traigo de fábrica.

          4. Sobre el sitio que mandas.
            Cojonudo el artículo sobre la estrategia de Trump. De las pocas veces que leo algo coherente en lo referente a las ideas de Trump.

          5. Si, no sabía de la existencia de ningún tipo de plan económico minimamente estructurado. Por la personalidad del colega parecía que soltaba las cosas sin ton ni son. Al parecer si hay unos objetivos y unas motivaciones concretas detrás de sus promesas y acciones.
            Me ha entrado más expectativas por los resultados de dichas políticas. A ver que pasa con el dolar si de verdad EEUU es capaz de eliminar los déficits de la cuenta corriente y a ver como reacciona la UE y China.

            Por cierto, al leerlo he recordado algo. Alguna vez te dado por pensar en la más que curiosa relación entre que Alemania tenga tanto interés en mantener una inflación baja y que sea un país con enormes superávits en su balanza por cuenta corriente que lo convierte en un país acreedor?

          6. Hombre claro! los alemanes no quieren que la inflación se coma la roncha que los europeos periféricos tenemos con el Reich!

            Pero, conseguirán mantener a ralla la inflación?
            Esta guerra de divisas es sumamente caótica y, la verdad, es que no tengo ni idea de como acabará.

          7. En Europa? Son capaces de crear otra recesión con tal de contenerla
            En EEUU al parecer les da igual. Pero eso depende de la FED, que en teoría es independiente. Habrá que esperar hasta que cambien en 2018

          8. Pues sí, es verdad.
            Y aquí todo el mundo babeando por Europa como subnormales.. europa europa
            Hasta Podemos ha entrado en ese juego. Veo normal que no propongan cosas drásticas como salir del euro pero joder, es que sus críticas y propuestas no van más alla de decir chorradas sobre Merkel

    2. He criticado el despachar una idea atacando a quien la esgrimen. Los ataques 'ad hominem' es para mi una rendición, aunque para otros sea un argumento (sic) válido.
      Por eso, por muy ultraderechista que sea Centeno, sigue siendo razonable sospechar, como él hace, por el hecho de que datos macroeconómicos altísimamente correlacionados con el PIB durante décadas se hayan desplomado en España en los últimos años mientras, milagrosa e inexplicablemente, el PIB siga creciendo, según dicen, claro.

      Sí, yo también creo que en este camino hacia Grecia que lleva España, hemos entrado, como los helenos antes, en la fase de mentir a Europa sobre nuestras cifras de crecimiento y deuda.

      1. No se puede concluir mucho a partir de los datos que da. Hay que verlo todo en su conjunto porque cogiendo datos aislados se producen ese tipo de paradojas.
        por cierto, el IPC en 2016 fue del 1,6 con lo que el crecimiento real del pib real es menor, consideralo y cuadran un poco mejor las cuentas

        1. Bueno, no es lo que diga Centeno. Yo busco mis propios datos.
          Yo mismo también veo los datos macro en los últimos años y chirrían muchísimo. El consumo eléctrico (sobre todo el de los grandes consumidores), las compras de vienes de equipo, las exportaciones e importaciones, nada de eso cuadra con que en el 2016 se mantenga el crecmiento del 2015 cuando la mayoría de los indicadores han sido mucho peores.

          Por ejemplo aquí vemos como la producción industrial de España (como le pasa a Francia o Italia) se desploma respecto a Alemania pero lejos de crecer poco como Francia o Italia, inexplicablemente, crecemos, pero no solo mucho más que Francia o Italia sino que crecemos incluso más que Alemania! ¿se creen que nos hemos caído de un guindo? https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16649222_1

          Algunos datos del Banco de España, falta el último cuatrimestre del 2016. http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/si_1_

          En los datos del BdE (incrementos en %) del tercer trimestre del 2015 al tercer trimestre del 2016: De incrementos del 20 y 30% en las importaciones de bienes de equipo y la importación de vehículos de carga a quedarse planos. (en el consumo privado no se nota, claro, pero eso siempre lleva retraso)
          Exportaciones de incrementos del 3% a 0%, Importaciones de incrementos del 7% a caida de -1%

          Y ahora vienen las chungas de verdad, las de para echarse a llorar o irse buscando vuelos al extranjero
          Indice de producción industrial: de 5% a 0.4%
          Indice de producción industrial de bienes intermedios de 4.4% a 0.8%
          indicador de confianza en la industria de 0.7% a -3.8%
          cartera pedidos industria de -4.1% a -7.8%
          Consumo de cemento de 1.6 a -7.3%
          Cartera de pedidos de -37% a -50%
          Ingresos por IVA de 18.3% a -4.3%
          Ingresos por IRPF de -4.8% a -11.7%
          Deficit de caja 17.6 mil millones (III 2015) 23.6 mil millones (III 2016)

          Y con todo este panorama en 2016 nos dicen que se creció al 3% en 2016! WTF!

          1. Bueno, y lo de la inflación es otra. Porque nos venden crecimientos ficticios que se come la subida de precios por el evidente desplome del euro, pero es que creo que ni con el descuento de la inflación.

            A mi me da que vamos muy de culo.

  55. Errejonistas despedidos en Podemos denuncian un ERE encubierto. Alegan que el número de despidos sobrepasa los límites legales para que se declare un ERE. El conflicto laboral en Podemos tiene dos partes, los despedidos en la primera purga contra los afines a Errejón en Madrid y ahora se repite lo mismo en la sede central.En total tras el triunfo de PIT en VA2 han sido despedidos 30 trabajadores. Es un ERE encubierto en toda regla.

    Lo más incoherente de todo es que PIT aboga por derogar no sólo la reforma laboral del PP sino también la del PSOE, pero eso es cara a la galería, para engañar a algunos incautos, que a todo encuentran justificación.

    Podemos en su programa prometía prohibir los despidos en empresas con beneficios [risas] además de recuperar la recuperación de la figura del despido nulo por fraude de ley [más risas].

    Hace tres meses PIT se manifestó en la calle Génova en apoyo a los despedidos en el ERE de Coca-Cola y anunció que no beberá Coca-Cola hasta que la multinacional deje de "atacar los derechos" de los trabajadores de la planta de Fuenlabrada. Es de suponer que ahora, si fuera coherente, PIT no votará a Podemos hasta que deje de "atacar los derechos de los trabajadores". Aunque pedir coherencia al rey de la incoherencia y la demagogia quizás sea poner muy alto el listón.

    PIT imitando en todo momento a su maestro Alexis Tsipras, al que él llamaba con sumisa adoración "el León". PIT: “Estos son mis principios. Si no le gustan… tengo otros”.

        1. Okdiario es basura sensacionalista. Periodistadigital otra basura.

          The Times, Frankfurter Allgemeine Zeitung, Le Monde, El Mundo son periódicos liberal-conservadores con muchísimo más nivel que esa yellow press política al nivel de The Sun o Bild.

          1. Me parece inútil generalizar la prensa, cuando hay una variedad de calidad y de niveles…

            La Vanguardia, El Mundo, El Confidencial ,etc. meterlos en el mismo saco con Okdiario ..me parece infumable.

          2. Respuesta más que previsible.

            El primer enlace es de Expansión. Y puse los primeros que vi en Google, no me mareé buscando la obviedad.

          3. Para mí el único medio de derechas con credibilidad y más o menos buen hacer profesional es claramente La Vanguardia y su director Enric Juliana, uno de los periodistas más inteligentes y perspicaces del panorama.
            Luego reconozco que Público a veces parece la hoja parroquial de Podemos, pero eso sí, no suele publicar informaciones falsas. Quizás lo más decente sea El Diario.

          4. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          5. Como decías que el único medio al que le dabas credibilidad era a La Vanguardia pensé que era interesante subir el enlace de ese medio. Pero sólo como aporte, no contradiciendote en nada.

          6. Una cosa es la credibilidad y otra cosa es la verdad, tener credibilidad no hace automáticamente a alguien poseedor de la verdad.

    1. Fuentes (medios serios, no los acólitos de la APM? ) Porque no me creo nada. Si esto hubiese sido cierto habriria portadas de todos lis periódicos. Y no.

      1. Hubo portadas en todos los periodicos de la supuesta financiación desde Venezuela a Podemos. Entonces,¿si era cierto?

        1. No. No existe tal relación entre nº de periódicos que sacan portadas sobre un tema y que sea verdad lo que saquen. Creo que pucelani se equivoca o se explica mal.

          Eso sí, es raro que este tema no haya salido en las portadas o en otros lugares muy visibles de los principales periódicos, y que tampoco haya salido en la tele o en la radio, cuando es un tema muy goloso para poder hacerle daño a Podemos.

        2. Digo que los medios de derechas aprovechan cualquier minimo resquicio que ven, sea cierto o no para meterle mierda a Podemos. Si esta información tuviese la más mínima posibilidad de ser cierta ya lo hubiesen aprovechado todos los medios afines a PP y Psoe, y apenas ha salido en prensa. Ok diario y Periodista digital son prensa rosa del régimen, así que no nos vale para discernir nada y no me vale como fuente.

      2. Pero no te agobies y diviértete con lo que escribe. Podemosfobía en su máximo esplendor. Ya vas a ver "stalinismo", "represores de extrema izquierda", "antidemócratas", "totalitarios", "purgas". ¡Clones de Inda everywehre! Es su misión, no dan para más.

    2. Sin entrar en el fondo del tema sobre si un cambio de responsables de áreas debe conllevar una renovación total de la plantilla, yo creo que algunos puestos sí (los más políticos/asesoría), pero otros no (producción, seguridad, finanzas, webs, etc las cosas del día a día) el tema es que si se supera un determinado número de despidos que la ley dice que hay que hacerlo formalmente a través de un ERE, esa ley hay que cumplirla.

      No es coherente tanto megáfono en las manifestaciones de los de Coca-Cola y luego otro rasero para si mismos.

    3. Si es Podemos es una * purga *. En cambio si lo hacen el resto de partidos, lo denominan……. ** reestructuración interna **. Por favor, curraros mejor el argumentario. Estoy seguro que lo podéis hacer mejor.

      1. Como lo denominen otros cuentaselo a ellos, a mi no. Lo digo porque yo soy yo, aunque algunos iletrados digan que soy medio foro, no es cierto.

  56. En cuanto al tema de la entrada, es muy antiguo. Son datos de alrededor del 10 de enero. Y allá por el mes de enero, todas las encuestas le daban a Unidos Podemos una gran ventaja sobre el PSOE (en votos) y una pequeña ventaja (en escaños).

    Que dos meses después un periódico saque una proyección de escaños basada en esa encuesta, cuando lo podían haber hecho el mismo día de su publicación, en un rato, da un poco la risa.

    Mientras tanto, claro, han pasado cosas. Ha habido problemas en Podemos y el PSOE ha ido recuperándose algo. Suficiente para que los datos que ayer publicaba La Vanguardia no valgan para nada. No. Perdón; sí valen. Valen para hacer titulares ahora y sacar conclusiones como si reflejaran la realidad actual.

    Esto es un pequeño ejemplo de "malaprensa" cotidiana. Que en este caso beneficia a Podemos, colateralmente, por cierto, y sin ninguna intención, como suele ocurrir en el 80% de las "malaprensas" que nos invaden.

    ¿A alguien le importa todo esto? A nadie. Aquí solo nos asomamos a la prensa para mirar con lupa las noticias deformadas que afectan a nuestro propio partido, indignarnos, y decir que los periodistas está vendidos al enemigo y bla, bla, bla.

    Que no digo que no, a veces. Pero casi siempre la prensa lo que es es mala, pero mala: de un malo, un torpe, un indocumentado y un improvisador que aburre. Sin distingos.

    1. Este tema es bastante interesante.
      Escuche el otro dia un podcast sobre esto, por que nos cuesta tanto cambiar de opinión, en muchos casos porque confundimos estas con parte base de nuestra identidad, y al respecto el backfire effect, como en este caso, que hace que las criticas en muchos sentidos activen mecanismos de defensa y en vez de pensar en las criticas nos atrincheremos cada vez más en nuestras posiciones, desechando todo aquello que vaya en contra y no siendo escépticos con las noticias que confirman nuestras opiniones.
      Comentan unos cuantos experimentos( creo que en la parte 3) sobre candidatos a la presidencia y noticias contra el candidato de mayor afinidad para cada sujeto para calcular hasta que punto las noticias criticas hacen apoyar mas al candidato (hasta un 30% de noticias contra ese candidato o así) incluso más que aquellos que no vieron ninguna noticia crítica.

      http://podplayer.net/#/?id=28229519

      1. Muy buena reflexión.

        Solo hay que leerse esta misma entrada. Los de Podemos se hacen más de Podemos como reacción a la persecución que creen que sufre Podemos.

        Ayer leía en un medio generalista la reacción de varios peperos ante la noticia de que Cudadanos iba a ir apretando las tuercas más al PP por lo de Murcia. ¿Su reacción? Despotricar contra CS y llamarlos vendidos a Podemos, decir que cuando salen escándalos del PSOE o Podemos, CS es mucho más suave que cuando salen del PP, etc. No es broma: lo decían en serio y en serio lo creen.

        Todo el mundo juzga las noticias en clave "confirmar mis prejuicios previos"

        Todos se sienten perseguidos cuando reciben críticas. Todos forman piña. No nos gusta cambiar de opinión ni hacer autocrítica.

        1. A veces el clima interno no nos deja ver mas allá de nuestras narices. Lo que a veces viene bien para despejar es ir a informarse sobre situaciones políticas en otros países, donde ni siquiera sepas de que partido es cada candidato o de que palo tira y ver en perspectiva las reacciones, ya que no hay ese sentimiento de grupo hacia ninguna parte, y se ve claramente el hooliganismo de unos y otros.
          Un poco como ver los debates de futbol si no tienes equipo o no te gusta el deporte, ves defender a capa y espada situaciones que no te importa o incumben, y a la hora de volver al clima interno parece que te dan una visión un poco mas clara.

          Esta claro de ni todos los "míos" son perfectos ni los otros son el diablo, pero si paso demasiado tiempo en el foco informativo parece que se va introduciendo en la cabeza esa polarización por muy críticos y escépticos que nos creamos a veces. Creo que a casi todos nos atrapa esa dinámica de vez en cuando.

          A veces incluso un apagón informativo es mano de santo, antes de que de calentón nos acabemos comportando como la peor versión del estereotipo que nuestro "oponente" tiene de nosotros.

          Por desgracia cada vez más veo en este foro los peores estereotipos de todos, incluso de gente con la que comparto opiniones políticas, cosa que casi aborrezco mas que al estereotipo del "adversario".

          1. Estoy muy de acuerdo con esta reflexión, también.

            Por desgracia, cuando te sumerges en un mar, no se puede respirar. Y a los que están demasiado metidos en un ambiente, en un medio determinado, es demasiado pedirles que salgan fuera de él.

  57. No sé a qué viene ahora publicar una proyección de escaños de una encuesta de hace dos meses. Desfasada total.

    1. La Vanguardia lo hace habitualmente, un par de meses después, sin problemas. Con esto se cubre de gloria, si.

  58. Hablamos de que El País, supuesto periódico socialdemócrata, apoya a un liberal-conservador como Macri cercano a FAES.

    Por supuesto, eso no lo mencionan en sus informaciones. Le llaman "liberal" o "reformista" como hacen siempre con todos los políticos a los que apoyan.

    De hecho, si nos guiamos por las informaciones de El País, solo existen dos políticos: los "reformistas" y los "populistas".

  59. El País no puede dar lecciones de nada porque demuestra, prácticamente a diario, como su línea editorial está marcada por sus negocios y afinidades particulares.

    El otro día PRISA recibiendo a Macri, el presidente de Argentina, de visita a España, y organizando un foro con la participación de Cebrián y el propio Macri sobre inversiones en Argentina.

    Y todo ello después de apoyar su campaña electoral y todas las medidas de su gobierno.
    ¿Pero alguien cree que El País va criticar a Macri? ¿Es un medio libre que busca informar sobre Argentina?

    1. En honor a la verdad, El País sí que ha criticado a Macri. El año pasado me lo pasé currando en investigación de medios y a la altura de septiembre me encontré con una serie de artículos -bastante interesantes- sobre los cambios de la situación en Argentina en los que fueron muy críticos con sus políticas; en particular recuerdo uno acerca del demoledor impacto que la subida general de precios (transporte, gas, luz, etc…) había tenido en las Villas Miseria de Buenos Aires, aumentando la pobreza y la violencia en estos barrios y creando conflictos graves entre los argentinos y los inmigrantes, sobre todo de Bolivia.

      Desde que dejé de trabajar allí no he vuelto a leer El País -salvo la sección de cultura, alguna cosita suelta de internacional y los interesantes artículos de la contraportada es un periódico que me parece bastante mediocre-, pero en su momento, sí que se hicieron artículos críticos; recuerdo estos en concreto porque me parecieron muy, muy buenos, quizá los mejores que he leído sobre el tema. La verdad es que me sorprendieron. No se si ahora se habrán eliminado estos versos libres de la línea editorial, pero al menos al principio, a Macri le cayó candela.

      1. No he leído todos los artículos de opinión, pero en los editoriales siempre se ha apoyado a Macri.

        1. No solo los editoriales, llegaban al extremo de justificar la recesión como necesaria para desarticulsr el populismo.

  60. "Y si el futuro ambicionado por Podemos fuera que de la información debe ocuparse el poder público, no tiene más que echar un vistazo a lo que ocurre en RTVE a favor del PP, o en TV-3 del independentismo, para comprender la razón de rechazar con energía el dirigismo y la manipulación desde las cúpulas políticas, sean de partidos tradicionales o procedan de nuevas formaciones."

    El País dice que la prensa pública está manipulada por cúpulas políticas de las que dependen, pero considera inaceptable que se diga que la prensa privada puede estar manipulada por las cúpulas económica de las que dependen.

    1. Pues con unos porcentajes dignos de UPyD creo que tienes muchas esperanzas puestas en ello.

      1. Pues al menos sabrá despedirse de la política con dignidad al contrario de los políticos españoles como Pablo Iglesias, el Jorobado de Vallecas, Albert Rivera, la Niña buena del Ibex35, Rajoy, el reprimido sin carisma, y los caciques del PSOE.

  61. Ya tenemos el editorial de turno de El Pais contra Podemos

    El acoso de Podemos [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Mas duros hay que ser con estos autenticos terroristas informativos.

    1. Si atacan a Podemos es que está subiendo y ellos vuelven a cagarse. Las encuestas de verdad son las que los perros esos manejan, y no las que publican.

    2. De verdad, dejad vuestra obsesión con la prensa.

      La prensa ha sido, es y será parcial y muchas veces injusta. Es su papel. Por mucho que os deis golpes contra ella, al estilo Trump, seguirá así.

      Vivimos en la mejor época para la pluralidad. Hay más medios y más posibilidades y alternativas que nunca. Aprovechadlo.

      Dejad la queja. Dejad la obsesión. Creced.

      1. Que no, que eso no es aceptable. No se puede aceptar que los grandes medios privados, en su inmensa mayoría propiedad de grandes capitales, mientan y difamen continuamente con impunidad, y que condicionen su línea editorial con sus propios negocios.

        El papel de la prensa es informar, no manipular. Y una sociedad democrática, de la misma forma que debe amparar la libertad de expresión, debe condenar los malos usos que se hagan de ella.

        1. ¿Y qué quieres hacer? Otros podrían pensar de la Tuerka lo que tú piensas de otros medios. No sé si me entiendes …

          1. El día que la Tuerka dé noticias falsas y esté financiado por el Banco de Santander estaremos de acuerdo, no sé si me entiendes…

      2. Pues yo si consiero importante mi derecho a recibir información veraz y apoyaré al partido político que se comprometa con dicha defensa.
        También agradecería cierta solidaridad del resto de ciudadanos y que dejaran de tolerar la mierda esta que tenemos como medios de comunicación aún cuando compartan el interés de perjudicar a Podemos, entre otros.

    3. Estos ataques desesperados y rabiosos de El País son música para mis oídos, son la prueba de la fortaleza de UP.

      Me encanta el olor a odio de Prisa!!!

    4. Menudo montón de mierda, por resumirlo brevemente. Es vergonzoso el grado de degeneración al que ha llegado El País, que poco tiene ya que envidiar a ABC o La Razón en cuanto a lo sesgado y servil de sus editoriales. Que El Mundo parezca un arquetipo de periodismo serio a su lado, aún con todos sus defectos, tendría que hacerle pensar a más de uno.

      El periodismo en este país siempre ha sido pésimo, pero lo que está claro es que en esta casi década que llevamos de crisis han logrado empeorar hasta niveles jamás soñados. Pocos son los medios que quedan con más fiabilidad que un tabloide amarillista.

      Y encima en este editorial que enlazas se permitan criticar a TVE o TV3 como ejemplos de lo mala malísima que es la parcialidad de los medios, lo que es el ejemplo perfecto de "ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio". Pero claro, les sirve para arremeter contra la existencia de medios de comunicación públicos e intentar justificar la suya propia (a pesar de que si no fuera por el soporte económico gubernamental ya estarían en la miseria).

      Y no, por mucho que ciertos partidos y sectores ideológicos se empeñen en presentar la falta de profesionalidad y una mínima objetividad en los medios como algo inevitable, centrándose en el conformismo y abominando de quien tiene el valor de hacer ver que el emperador está desnudo, muchos no vamos a caer en ese juego.
      Si queremos que el estado de las cosas mejore no se puede dejar de señalar los errores y luchar por corregirlos.

      1. No he leído el artículo, pero por lo que dices parece ser que Podemos no puede decir que hay medios parciales pero sin embargo El País sí puede decirlo de TVE y TV3. ¿Si Podemos lo dijera de TVE y TV3 también estaría mal para El País? No entiendo por qué El País al que yo no recuerdo haber podido votar puede opinar sobre los medios de comunicación y sin embargo cualquier partido político no.

    5. Cuando se utilizan las etiquetas de esa forma dejan de tener sentido. Estoy harto de oir llamar terroristas a cualquiera, políticos, prensa, manifestantes…
      No aporta nada al debate real ni a las críticas con fundamento, y no hace más que aumentar la crispación.

      Racista, machista, populista, nazi, comunista, islamofobo ya prácticamente no sirven como etiquetas si lo lanzas al primero que te critique. Y claramente no vas a convencer a la otra persona usando términos que en el 90% de los casos no los definen.

      Esto no es debate ni es crítica, esto es el sálvame de la política

  62. Para el SISTEMA el culpable eres tú.

    Los del PP dirán que la culpa es tuya por no saber invertir, por no tener originalidad para ser empresario. Los del PSOE dirán que la culpa es tuya por no saber hablar en la calle en un lenguaje inclusivo. Los de UP dirán que la culpa es tuya porque tus antepasados fueron a explotar a los sudamericanos y ahora sin explotar a nadie, no generamos riqueza. Para los de CS la culpa es tuya porque la mentalidad de los españoles es atrasada respecto a la del resto de europeos.

    Reciben cantidades ingentes de dinero de nuestros impuestos. Los grandes monopolios los financian y publicitan en la televisión. Cualquiera que se salga de esa norma es un "fascista", "estalinista", "rancio", "conspiranoico", "populista", etc.

    Todos ellos defienden las fronteras abiertas. Supuestamente iban a pagar nuestras pensiones pero ahora sabemos que tarde o temprano nuestro sistema de pensiones no es viable.

    Todos ellos defienden que España necesita más diversidad porque somos unos intolerantes. Cada vez aparecen más nombres de individuos diversos con el fin de atormentar a la clase medie que se ha de sentir culpable de ser opresora. El siguiente punto serán los animales, ya me lo dirán.

    Todos ellos consideran que España sólo puede estar dentro de la OTAN y de rodillas a Bruselas porque supuestamente somos un país débil, atrasado y sin medios para tomar decisiones propias.

    En definitiva, todos ellos te harán sentir miedo y culpable. Apoyemos a las candidaturas DISIDENTES de Europa: KKE (Grecia); FN (Francia); M5S (Italia); FPO (Austria); SD (Suecia); PSRM (Moldavia); y un largo etc. Apoyemos a las candidaturas DISIDENTES de España: PCPE; FA.

    Aún nos queda mucho por hacer.

    1. ¿Partido Comunista de los Pueblos de España más Falange Auténtica? ¿Esto es serio?

      ¿El sistema ahora son todos los demás, mezclados Podemos con el PP y Ciudadanos con el PSOE?

      ¿Ya no basta con criticar al "régimen del 78"? ¿Ya eso no suena suficientemente "revolucionario"? ¿Ahora se trata de mezclarlo todo, cuanto más absurdo mejor, a ver qué sale?

      Te diré lo que sale: lo que sale es intolerancia, falta de espiritu democrático.

      Desde luego que nos queda mucho por hacer. Defender un poco de cordura, por ejemplo.

      1. Claro claro la cordura de alimentar todos los genocidios de la OTAN. O la cordura de defender que miles de jóvenes se vayan de su país porque no hay trabajo. La cordura de hacer que nuestro país sea una potencia turística bananera donde vienen los europeos del norte a emborracharse. La cordura de dejar que nuestro país sea el más envejecido del mundo. La cordura de permitir que en michos barrios la población aborigen no se atreva a pasear tranquila.

        Podemos seguir y no cansarnos.

          1. Racista es usted que quiere traer más inmigrantes a España para sentirse superior a ellos. Usted pasea muy tranquilo por su barrio de lujo sabiendo que tiene a su disposición mano de obra barata inmigrante que le limpia la casa.

            Menudo racista que es usted. No sé cómo no le da vergüenza.

        1. Pues nada, cogemos una llave, cerramos las puertas y las ventanas, y nos quedamos a oscuras dentro de nuestra casa.

          Unos. Grandes. Libres.

          Solos. Mezquinos. Muertos.

          1. Yo no creo que usted haya dejado entrar a casa a un desconocido, le haya dado de come y unas mantas para dormir sólo por humanidad. "Donde comen dos, comen tres".
            Empiece usted mismo a ser solidario ya que predica fronteras abiertas.

    2. Primero tengo que decir que para mi eres un troll de categoría Premium,mientes a sabiendas para enmierdar el debate en el foro,a mi como votante de Podemos,me vas a decir cuando defendió el partido al que yo voto,permanecer en la OTAN,o someterse a los dictados de Bruselas, y ,con respecto a las fronteras,lo que pide Podemos es que se respeten los tratados internacionales que el Reino de España ha firmado con respecto al derecho de asilo.

      Sinceramente hueles a Meteo por los 4 costados.

      Don't feed the troll

        1. Voy a copiar del artículo de La Marea el programa del 20D de Podemos

          "Respecto al papel de España en la OTAN, la formación morada cree necesario dotar de una “mayor autonomía de España y Europa” en la organización. Para ello quieren “profundizar en la Política Común de Seguridad y Defensa y en la Europa de la Defensa para afrontar las relaciones con nuestro entorno y las problemáticas globales desde una perspectiva exclusivamente europea”. En este sentido, Podemos apuesta por “neutralizar el papel desestabilizador de la OTAN en Europa del Este, congelar las fronteras actuales de la alianza y detener la instalación del escudo antimisiles en el este de Europa y el mar Báltico”. A medio plazo, Podemos apoya “la compatibilidad de la alianza con una arquitectura de seguridad paneuropea en la que participe Rusia”.

          Podemos también propone renegociar los contratos con la industria armamentística y evitar las puertas giratorias entre administración pública y Defensa. Asimismo, propone que un grupo de expertos, apoyados por la ciudadanía, rediseñenen las Fuerzas Armadas para darles una forma “más acorde a las necesidades de España".

          Si esto a usted le parece apoyo a la OTAN que venga Dios y lo vea, por cierto si lee lo que cuelga pone que IU esta en contra de la OTAN,y sorpresa IU esta dentro de la coalición UP junto con Podemos.¡Qué cosas!

          Venga a trolear a otra parte.

          1. Le repido que aquí el único troll es usted.

            Ya no nos creemos las mentiras de la izquierda progre y llena de perroflautas. Nos vale el ejemplo de SYRIZA que incumplió un referéndum y mantiene al país sometido a Bruselas y la OTAN.

      1. Aquí todo el mundo da su opinión.

        El único problema es que determinados comentarios molestan a quienes sólo siguen lo que está de moda y lo que la tele les dice que es bueno.

        1. Tienes razón, todo el mundo da su opinión. Tú el tuyo y ellos el suyo. No entiendo porque los tienes que calificar de "quienes solo siguen lo que está de moda y lo que la tele le dice que es bueno". Su opinión es tan legítima como la tuya.

          1. El primero en haber sido calificado de muchas cosa he sido yo. No entiendo por qué no puedo decir lo que dije.

        2. No sé a quién te diriges, pero yo nunca voto a "lo que está de moda"(no voto a ninguno de los 4 que tanto criticas), pero tampoco voto a partidos xenófobos y extremistas como sugieres que hagamos.

          1. Define "xenófobo" o "extremista".

            He hablado de partidos muy distintos. No me he metido en ideologías. Sólo he hablado de partidos disidentes. Eso me vuelve mucho más abierto de mente que la mayoría de las personas. He hablado desde el KKE (Grecia) al FPO (Austria) pasando por el moderado SP de Cheminada (Francia).

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com