Metroscopia: Ciudadanos ganaría las elecciones generales con un 27%.

Sondeo de Metroscopia para generales:

 

 

776 Comments
  1. Podio

    Ha sido un orgullo hacer podio en semejante encuesta historica en la demoscopia española. Me hubiese gustado hacer pole pero bueno, este podio se lo dedico a los parados de este pais y a todos los foreros de electomania

  2. A partir de este momento, C's retirará el apoyo parlamentario a Mariano Rajoy y en la medida de sus posibilidades, dará por finalizada la legislatura y dejará caer al Gobierno.

    Empieza la precampaña para las próximas Elecciones Generales.

      1. El País ha pasado a ser el periódico de cabecera de Albert Rivera.

        Aún recuerdo aquellas declaraciones suyas en la precampaña de las Elecciones del 20 de diciembre en las que después de publicarse el sondeo de Metroscopia del triple empate entre PP, C's y PSOE, dijo que las Elecciones era cosa de 3 y que C's estaba a décimas de ganar las Elecciones.

        Y los hechos, las declaraciones y los tuits de Rivera retuiteando las encuestas de El País demuestran que no aprendió la lección la noche del #20D.

        Lo primero será endurecer las negociaciones y dejar al Gobierno sin la aprobación de los Presupuestos Generales para 2018.
        Con ello asfixiará la posibilidad de que el Gobierno pueda capitalizar medidas electoralistas, obras públicas y demás.

        Parece flotar en el ambiente que el año 2018 que en principio no tendría procesos electorales, traerá hasta 3 comicios:
        – Cataluña
        – Andalucía
        – Generales

        Yo creo que las más probables de las 3, en estos momentos, son las de Cataluña.

        1. En Cataluña, no va a haber elecciones por este año. A los indepes ni les interesa ni les conviene.

          En Andalucía si lo veo probable, seguramente para otoño.

          Y las Generales…no creo que a Cs (ni a ningún partido) les interese que sean antes de las macroelecciones de 2019. Si Cs lograse mantener el buen tono hasta entonces y lograse un buen resultado, sería la catapulta definiitva, entonces sí, para la Moncloa.

          1. No sé qué les interesa o conviene a los 'indepes'. Es más, creo que hay determinados indepes que firmarían ahora nuevas Elecciones.

            Pero además, no sé si podemos considerar a los indepes como bloque. ERC y Convergencia ya no han ido "Junts" a las elecciones. Y si se pusieran de acuerdo, es difícil que sea para seguir con la vía DUI, que sería la imposición que les plantearía la CUP.

            Pero si con todo, llegaran a un acuerdo, hay 5 diputados de Erasmus, 3 en la cárcel y 10 más imputados.

            Con todo, me cuesta que un gobierno 'indepe' vaya a tener estabilidad. Incluso que pueda sacar adelante la investidura.

            Y ya se sabe, a partir de la investidura fallida se pone en marcha "el reloj de la democracia" y en 2 plazos, se convocan elecciones (las cuentan darían para junio).

            Las Generales son las más difíciles de las 3, porque aun con presupuestos prorrogados, Rajoy ya ha demostrado que es capaz de aguantar la legislatura. Incluso si no saca adelante ninguna iniciativa legislativa y ningún proyecto político adelante.

            ¿Las andaluzas? Yo si fuera Susana Díaz, las haría coincidir con las Municipales y resto de Autonómicas el 26 de mayo de 2019, que además, es cuando tocan.

            Tiene presupuestos y tiene estabilidad parlamentaria. Yo no entiendo las supuestas ventajas de convocar unas elecciones en Andalucía en estos momentos.

            Nada que ver con 2015, cuando IU decidió hacer una consulta a la militancia para decidir romper el Gobierno de la Junta, maniobra que aprovechó Susana Díaz para disolver el Parlamento y prometer aquello de "no gobernaré ni con el PP ni con Podemos". Cosa… que cumplió.

            1. Las andaluzas NO pueden coincidir con las municipales. En 2015 fueron en marzo, así que por ley como muy tarde pueden ser a finales de abril de 2019. Imposible en mayo.

                1. Artículo 104 del Estatuto de autonomía para Andalucia. Dice textualmente que "Las elecciones tendrán lugar entre los treinta y sesenta días posteriores a la expiración del mandato."
                  Como fueron el 22 de marzo, si sumamos 60 días eso nos lleva a como muy tarde el 21 de mayo. Las municipales, autonómicas y europeas serán el 9 de junio así que es imposible hacerlas coincidir.

                    1. Artículo 101 del Estatuto de autonomía para Andalucía: "El mandato de los Diputados termina cuatro años después de su elección o el día de disolución de la Cámara."
                      En todo caso es imposible la coincidencia y aunque lo fuera Susana no va a perder la posibilidad de ser foco de atención.

                  1. Tienes razón. Al hacerlas coincidir con las Europeas el 9 de junio, es imposible que coincidan. Yo contaba con que eran el 4º domingo de mayo (26 de mayo).

                    El plazo de entre 30 y 60 días en cualquier caso no sé si empieza a contar desde la fecha de las Elecciones o desde el momento que toman posesión del cargo de diputado, que se produce unos 10 días después.

                    En cualquier caso, no llegaría al 9 de junio.

                    Gracias por la corrección.

          2. A Cs le interesan antes de las municipales. Al PP después, por eso serán después.
            Las municipales es lo que necesita el PP para recuperarse, pues Cs obtendrá poco al votarse mas al candidato que al partido.

        2. NO, para nada, Cataluña tendrá gobierno pero no independentista en el sentido evidente. Seguirán despilfarrando dinero en propaganda pero hasta que llegue Rivera a Moncloa. A partir de ahí se acaba el sueño de las esteladas.

        3. Generales descartalo, al PP le interesan unas municipales antes para recuperarse.
          Catalanas es posible, pero ni mucho menos seguro. Todo dependerá de los independentistas y su lucha interna.
          Las andaluzas son las mas probables, pues podría adelantarlas Susana para evitar una mayoría PP+Cs.

          1. "unas municipales antes para recuperarse"…

            O para terminar de hundirse…

            Las municipales de 2015, las siguió ganando el PP por sólo 2 puntos de ventaja (27% por el 25% del PSOE), gracias al "tirón" o "aguante" de todo el poder municipal y autonómico que aún conservaba.

            Intuyo que las municipales/autonómicas de 2019 van a ser muy diferentes y el PP va a tener muy difícil ganarlas. Podría perder ayuntamientos y alguna CCAA que aún mantiene a favor de C's (estoy pensando en Murcia, donde la corrupción es generalizada por un poder monocolor tanto en la Región como en la inmensa mayoría de los 45 municipios en los últimos 20 años).

        4. Aiiiissss, a veces pareces nuevo en esto, Javi. A Ciudadanos, ahora más que nunca, le interesa evitar volantazos. Una ruptura del pacto con el PP sería ideal para que el PP recuperase voto.

    1. Habrá que ver en que acaba lo de Pilar Barreiro y lo más probable es que al final termine cediendo. En ese sentido, Ciudadanos ha dicho que si no dimite, no apoyarán los presupuestos de 2018.

      Habrá que ver las siguientes encuestas en que línea van. Es evidente que Ciudadanos está en tendencia alcista y más evidente desde las elecciones catalanas pero también que metroscopia es demasiado favorable a la formación naranja.

  3. Momento historico en la demoscopia española.

    ¡¡Coño, Metroscopia, tal encuesta historica no se saca un viernes por la mañana sin avisar, joder!!

  4. Lo mejor que se puede decir con esta encuesta es: jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

  5. Hola! He hecho los mapas y el análisis por sección censal de los resultados de las generales de 2015 para varios municipios de la provincia de Alicante, a petición de O_li_ver: Elche, Alcoy, Benidorm y Denia.
    Como siempre, la clave de los mapas:
    Rojo>centro-izquierda gana pero menos del 60% Granate> más del 60% Azul claro>centro-derecha gana menos del 60% Azul Oscuro>más del 60% Gris>Empate

    ELCHE

    <img src=http://i68.tinypic.com/2lj6zy1.png>

    Elche es la capital del Vinalopó y la segunda ciudad más importante de la provincia de Alicante. Aunque históricamente era una ciudad de izquierdas, con el viraje de la Comunidad Valenciana hacia la derecha en los 90 y 2000, esta tradición se fue debilitando. Aunque en los últimos años la izquierda ha resurgido en la CV, en Elche no logró imponerse, puesto que se impuso el bloque de centro-derecha con un 51% del voto, aprox. Pero este dato oculta una realidad interna interesante.

    Antes de meternos en el núcleo urbano, convendría fijarnos en el conjunto de secciones que lo rodean. Se tratan de las pedanías semi-rurales que conforman el Camp d’Elx, y donde triunfa el centro-derecha con un 60%. Se trata de una zona donde se emitieron casi 23.000 votos, por lo que supone un colchón importante para este bloque. De hecho, de los 6.000 votos de ventaja que le saca al centro-izquierda a nivel municipal, 5.000 vienen de aquí. Así que imaginaos la importancia de este distrito para la derecha ilicitana.

    Ya en la zona urbana propiamente dicha, la izquierda encuentra su feudo en la zona noroeste, Carrús. Es la zona tradicionalmente obrera de la ciudad y eso se ve: la izquierda gana en todas las secciones censales, excepto en una. En los 2 distritos que lo componen, se emitieron más de 33.000 votos, de los cuales un 58% fue a parar al centro-izquierda. La participación se elevó a un más que saludable 73%. Otro foco de gran apoyo al centro-izquierda está al sureste del núcleo urbano, en medio de un mar de azul. Se trata de las barriadas de Los Palmerales y San Antón, que constan de promociones de vivienda barata construida en los 70 y que, a día de hoy, tienen cierta fama de marginalidad. Aquí la izquierda se mueve en torno al 70% del voto, pero la participación es baja, de menos del 60%.

    En lo referente a los feudos de la derecha, serían los siguientes (aparte de las ya mencionadas pedanías rurales). Por un lado, la zona de Pont Nou, que constituye el centro comercial de la ciudad y es el ensanche burgués. El distrito 5, que más o menos corresponde a los límites de esta zona, votó en un 55% al centro-derecha. Más aún, las secciones mejor situadas lo hicieron por encima del 60% e incluso el 70%, sobre todo en los aledaños de la Avda. del País Valencià y la Rambleta. Pero es en el casco antiguo (barrios de la Vila, la Barrera, Salvador, etc.) donde este bloque supera el 70% del voto, con picos de más del 80% en alguna de sus secciones y un alto nivel de participación en toda la zona.

    1. El resto de la ciudad es más mixto; los barrios del Pla, al sur, le dan una victoria por la mínima al bloque del centro-izquierda, que saca 12 votos de ventaja al centro-derecha, sobre un total de más de 16.000 votos emitidos en esta zona. También gana con poco margen en el Raval de Sant Joan, parte del casco antiguo, pero menos acomodado que los barrios mencionados antes. En el extremo este de núcleo urbano, el centro-izquierda se impone en la Llotja (además de las barriadas ya mencionadas de Los Palmerales y San Antón), pero el centro-derecha lo hace en las zonas residenciales de más reciente construcción, como el Travalo, Ciutat Jardí, Ciutat Esportiva, Nou Altabix, etc.

      ALCOY
      <img src=http://i64.tinypic.com/tamvc8.png>
      Alcoy es, tradicionalmente, un feudo de la izquierda en la provincia de Alicante. En las generales de 2015, este bloque se impuso con alrededor del 58% de los votos. Sin embargo, el centro-derecha salió victorioso en el Barri Centre, así como al otro lado del río, en el Eixample y la zona de Cervantes. En general, las zonas más acomodadas del municipio. En cambio, el centro-izquierda arrasa en el resto de Alcoy, sobre todo en la Zona Nord, la Zona Alta (sureste) y en Batoi y Santa Rosa (suroeste/oeste). Siendo éste un municipio de gran tradición industrial, sus barrios obreros parecen conservar una fuerte tendencia hacia los partidos de izquierda.

      BENIDORM
      <img src=http://i63.tinypic.com/4sefqp.png>
      Benidorm, centro vacacional por excelencia, la victoria fue para los partidos de centro-derecha, que aglutinaron más del 52% de los votos. La victoria se refleja en casi todas las zonas de la ciudad, desde el centro, hasta las zonas de Poniente y Levante. Es especialmente fuerte en el eje Avda Mediterráneo-Avda Europa, así como en las urbanizaciones de las afueras (Caney, Entrepinos, etc.) No obstante, la izquierda se hace fuerte en la zona de la Avda Beniardá-Foietes, de clase media-baja, y en menor medida, en el barrio de Els Tolls y dos secciones del distrito Levante, más modestas que las zonas “pijas” que las rodean.

      DENIA
      <img src=http://i66.tinypic.com/16ab9g6.png>
      En Denia, el centro-izquierda se impuso con el 54% de los votos. Esta victoria se reproduce en la mayoría de zonas del municipio, con unas pocas excepciones. Por un lado, en la zona más céntrica, en los aledaños de la calle del Marqués del Campo, la arteria principal de la ciudad. Por otro, en las zonas residenciales más prósperas de las afueras como Les Rotes (al este) y Marines (al oeste).

    2. Hola Gren, podrías hacer mapas sobre las capitales vascas y los pueblos más importantes?

      Muchas gracias

      1. Si, de hecho ya tenía hecho el mapa de Bilbao y prácticamente terminado el de Donostia. Cuando haga también el de Gasteiz, subiré los tres 😉

    3. Me han parecido muy interesantes las 4 ciduades, el caso de Elche es curioso porque fue una de las pocas grandes ciudades(por no decir la única) que aguantó con alcalde del PSPV en la etapa del PP, hasta 2011 que finalmente ganó el PP, aunque en 2015 volvió el PSPV en coalición con Compromís.

    4. Impresionante. Por cierto… ¿de donde sacas los datos de votaciones por mesas o por barrios, y la superficie que comprende?
      Con esta información podría hacer algunos mapas de otras poblaciones valencianas.

      1. Del Ministerio del Interior. Para localizar las secciones, uso la web Cartociudad. Y como no he pisado en mi vida la mayoría de sitios que analizo, pues uso Internet para guiarme con los límites de los barrios y saber más o menos sus características socioeconómicas. Si quieres proponerme algún municipio, lo puedo hacer sin problemas.

        1. Gracias, era curiosidad. A ver si me animo y hago una prueba con un pueblo pequeño que conozca (y que tenga más de una mesa :)) )

    5. En elecciones municipales, ocurrió diferente durante los años 90 a las grandes ciudades de alrededor como Alicante, Murcia, Cartagena o Torrevieja. En Elche ha gobernado el PSPV-PSOE desde 1979, salvó la de 2011-2015.

      1. No es una aplicación. Para los mapas de secciones utilizo la web Cartociudad. Saco capturas de pantalla y las edito en Paint en función los datos que tengo.

    6. Gran trabajo, Gren. Muy interesante, especialmente Elche y Alcoy. Muchas gracias!

      No obstante, falta la ciudad de Valencia, Gandía y Elda.

      Saludos! 😉

      1. Gracias 😉 Descuida, irán llegando. Valencia ciudad tengo que pensar cómo lo haré. El municipio es muy grande y no puedo hacer un mapa completo, ya que las secciones no se apreciarían bien. Tendré que hacerlo por zonas o así.

  6. JAJJAJAJAJAJAJJA

    Grandiosa. No ya que ponen a Cs primero, sino que le mete 4% al PP y 6% al PSOE xD

    Rajoy definitivamente ha sido abandonado por las élites, esto es un a saco sin precedentes.

    1. Moderacion. Porque no tenemos la tipica pregunta de si nos la creemos o no, me gustaria sacar un 100-0

    1. No, Metroscopia le llego a dar un 18,6% en una del 2015. Y me suena que cuando estallo el Caso Barcenas a principios de 2013 rondo la estimacion de hoy

    1. El 27.1% de 350 son casi 95. Pero teniendo en cuenta que las primeras fuerzas se benefician del sistema electoral (El PP tuvo un saldo +7 en las últimas elecciones, por ejemplo), imagino que serían 100-105.

      1. El beneficio grande es por se primera fuerza en las provincias menos pobladas. En el caso de C's, sería fuerte en Madrid, Barcelona y Valencia, al menos, así que supongo que no sería tan beneficiado como ha sido el PP. De todas maneras también hay que contar con que en dos CC.AA. tiene muy pocos votos (relativamente), así que puede ser que en el resto también compense.

      1. Si, pero si tienes en cuenta que Podemos pierde 6 puntos al mismo tiempo, quiere decir que C's le pega un buen bocado al PSOE por el centro.
        El PSOE es incapaz de sacar partido en un contexto en que P's y el PP se hunden, siempre según la encuesta.

  7. Vaya, la ha publicado el 12 de enero…justo en el 3er aniversario de la encuesta que puso a Cs cuarta fuerza nacional destacada por primera vez!

    1. El 12 de Enero de 2021, Metroscopia dara una encuesta que dara a C’s por primera vez mayora absoluta cualificada que le permitira cambiar la Constitución Española a su antojo. Dicho queda

  8. No me sorprende nada Metroscopia, otra cosa me había sorprendido. jajaja en fin, aunque C's estará alto, y puede que cerca del PSOE incluso del PP ni de lejos está tan alto, el PP tiene mucho voto fiel.

      1. Depende de lo manipulables que sean por los medios de comunicación. Visto lo del voto del miedo el 26J, yo creo que mucho, así que sí, tenéis muchas posibilidades de que se cambien de barco. Todo depende de a quién quieran encumbrar las élites.

  9. Se han flipado mucho, ni en mis sueños húmedos tiene Cs un 27%. Y lo digo simplemente por una razón, no creo que consigan un 23% de voto en Cataluña, unos de sus feudos y un 27% en el conjunto nacional.

    C’s tiene territorios muy difíciles: Castillas, Galicia, País Vasco y Navarra…

    1. Es con la participación del 26J son 6 millones y medio de votos.

      6 millones y medio!

      Que el 26J saco 3.150.000. Y el 20D, 3.500.000.

  10. No saben que hacer para subirlos. Ay, ay, ay !! que hostia se van a dar cuando votemos.

    50%-36% dcha-izda. Simplemente mentira.

  11. Metroscopia le dio al PP un 18,6% al PP en marzo de 2015
    En muchas otras ocasiones más tuvo valores por debajo del de ésta encuesta, rondando el 20%

    Simple Logica le dió un 21,3 en abril de ese año

  12. Esto no es un sorpasso…es un sorpassazo!!!
    Riéte tú de los adelantamientos de Hamilton con su Mercedes

  13. Según la encuesta, C's podría formar mayoría tanto con PSOE como con PP, lo que pone a C's en una situación muy ventajosa para aplicar su programa (a menos que se diera un improbable pacto PSOE-PP).
    Habrá que esperar a ver qué nos dice GAD3 y MyWord para ver si las tendencias son de la magnitud que marcan Metroscopia y Sociométrica o son más atenuadas.

    1. Pueden decir misa. En UK, todas las encuestas daban la prácticamente desaparición del Partido Laborista…… Y……oh !! milagro!!, sin hacer nada especial, a falta de un mes casi, casi le gana a May. El Stablishment domina todos lis medios. Véase lo que paso con Trump.

  14. La firmo…… ya ! Pero es una encuesta y aunque te da subidón, hay que ser conscientes de que falta mucho y que nuestro voto es un voto de ciudades y nos queda mucho trabajo en las zonas rurales y en pequeñas poblaciones . Y ahí es donde se ganan las elecciones .

  15. Por cierto, antes de criticar a Metroscopia, recordad los palos que se le dió por ser la primera encuestadora en poner a Cs con 35 escaños en las catalanas.
    Que sólo nos acordamos de los errores a veces
    Aun se quedaron cortos…

      1. JxCat solo subió cuando en la secta (ANC) decidieron que había que votar a Puigdemont y no a Junqueras y así se lo comunicaron a sus fieles, en una semana se dio un vuelco que las encuestas solo detectaron en parte.

    1. En el momento en que Metroscopia dio 35 escaños a C's en Cataluña, aún no había subido. Si las elecciones hubieran sido ese día, no creo que hubieran obtenido el resultado que obtuvo después.

      C's experimentó una subida a lo largo de la campaña y así se fue demostrando en casi todas las empresas demoscópicas.

      A la par que el PP se iba hundiendo y el PSC rebajando sus expectativas.

    2. Si, acertó algo a 15 días de las elecciones. Cuando saca encuestas a 2 años vista, se dedica a manipular.

    3. Troloscopia, tiene fallos enormes, solo hacen buena la encuesta previa y esta mas que demostrado.

  16. Las encuestas pueden influir mucho en el voto.
    Uno de los problemas de un votante indeciso que podría votar a Cs es que dependiendo de desde donde viniera (PSOE o PP), podría tener reticencias a votar Cs por miedo a que apoyase al que no le gusta. Yo conozco muchísima gente en este caso, ¿Para que votar a Cs si quiero que apoyen al PP pero no al PSOE? Para eso voto al PP directamente…

    El ver a Cs primero en las encuestas elimina esta traba, retroalimentando la espiral e incrementando el voto a Cs, pues Cs es un partido que no es odiado ni por los votantes tradicionales del PP ni del PSOE, ambos aceptarían un gobierno de Cs.

    1. Pero es que si C’s es primero esa lógica cambia. Son el pp o el PSOE los que pitan abajo a Cs y no al revés.

    2. Si, pero, ¿un votante del PP acabaría votando a C's sabiendo que va a ganar pero no está seguro si pactará con el PP para gobernar y puede que acabe pactando con el PSOE?

      1. Esa es la clave, yo creo que si.
        Lo que no quiere ver ni loco ese votante es una presidencia del PSOE.
        No creo que a ese votante le importe lo mas mínimo si gobierna Cs con apoyo del PSOE.
        Recordemos que en las encuestas post-26J, lo que preferían los votantes del PP era una gran coalición 8siempre y cuando la liderara el PP)

        1. Ya, pero no es su PP que ya lo conoce bien. Es un partido que realmente no sabe como va a responderle, siendo apoyado por su eterno enemigo. No soy un votante del PP, pero me da que es un paso que los jóvenes van tener menos miedo a dar, pero entre los mayores van a surgir muchas dudas.

          1. ¿Los mismos que pedian un gobierno PP-PSOE? ¿los mismos que habiendo pactado Cs hacer a Sanchez presidente, lo.siguieron votando?

            Eso no seria un problema y tendrian 4 años para hacer bien las cosas y demostrar si valen o no.

            1. Los que habiendo pactado C's hacer a Sánchez presidente lo siguieron votando son el 13%, no el 27%. Si muchos del PP piensan que C's puede seguir pactando con el PSOE, van a dudar en votarles.

  17. Lo intentó hacer el 20 D y lo intenta hacer de nuevo ahora, con mas tiempo vista, para aupar a ciudadanos.

    Que Cs despues del tema de Cataluña está en la cresta de la ola, es lo que parece predecir todas las encuestas, ahora bien, que ciudadanos sea primera fuerza sacandole casi 4 puntos al PP y que la derecha en este pais supere el 50% del voto es un chiste, por desgracia es un chiste que sólo los que les interesen estas cosas y sigan la evolución politica del pais cogeran

    Una vez más metroscopia usa las encuestas como herramienta de opionión, no pretende ver la tendencia real de los partidos, sino generar opinión favorable a los intereses de los inversores del periódico.

    A destacar, no obstante y viendo las tendencias, que PP y ciudadanos empiezan a acercarse, puede que en los proximos meses empecemos a ver una guerra en los medios sucia y rastrera como la que hicieron contra Podemos pero esta vez entre PP y Ciudadanos, con la ventaja para ciudadanos de que tiene al el Pais y otros medios importantes de aliado.

    Tendencia estable en el PSOE, que no se beneficia de la caida estos meses de podemos. Despúes del tema catalán estan tratando de hacer propuestas que ya hizo podemos para tratar de atraer a su electorado y desde medios afines intentan azuzar a IU para separarse de Podemos, veremos si les sirve de algo.

    Tendencia a repuntar a Podemos una vez pasado el tema catalan, la buena noticia para ellos es que su electorado se ha ido mayoritariamente a la abstención y si el tema se vuelve a centrar el temas sociales podría recuperar de nuevo el 20%, sobre todo si consigue unos resultados aceptables en las andaluzas y europeas.

    1. Que la derecha supone el 50% según esta encuesta?
      Y dale con la manía de poner al PSOE en la izquierda!

      La derecha supera el 70% segun la encuesta. Y por tener ese voto veremos como su agenda de recortes se va a cumplir a rajatabla.

      1. Estoy de acuerdo en que el Psoe es social liberal, que en politica económica no le envidia nada al PP, pero en estos momento si la izquierda quiere tocar poder hay que contar con ellos, tienen mucho electorado cautivo de izquierdas que les sigue votando por nostalgia y eso hasta que no haya un cambio generacional no va a cambiar por desgracia.

        1. Vale, son el único socio posible (y ya no el preferente, según el último cambio de parecer de Sánchez), pero eso no hace que les coloquemos en un sitio donde no están.

    2. 2 cosas:

      1) La guerra de los medios contra podemos la perdieron por no tener ningún aliado, ¿resultado? La marca Podemos paso de ser cool a ser demonizada entre la gente. Si intentan una guerra de esas características contra Cs, yo no tengo claro el resultado…Cs si tiene aliados.
      También es verdad que La Sexta, el canal mas visto en temas de política, esta descaradamente de parte del PP…
      Seria una guerra despiadada, que podría concluir con la izquierda con absoluta xD

      2) Si bien es cierto que la mucho voto de Up se ha ido a la abstención, también hay mucho voto que ya no va a volver, es el voto sin ideología que les votaba por ser la moda, por ser cool. En este voto hay mucho joven. Yo diría que entre las nuevas generaciones "políticas" (los que cumplen 18 en las siguientes elecciones), UP ya no sera el partido mas votado.

      1. Hola Sr Manguera xD, en el punto uno estamos de acuerdo, si lees lo que he puesto viene a ser lo mismo.

        En el punto dos también puedo estar de acuerdo, pero para mi ese sería el millon de votos que se perdio por el camino del 20D al 26J, donde la estrategia del fango se dispararó contra Podemos. Por tanto para mi que podemos pueda estar en el 20%, con un PSOE que no llega al 25% es mas que factible en generales

  18. Ojalá. El punto de inflexión, como siempre he mantenido, va a ser que el votante tradicional del PP le pierda el miedo a votar a otro partido. En ese instante, el PP estará acabado.

  19. En escaños

    CS 105
    PP 95
    PSOE 87
    UP 39

    Mayoría absoluta PP+CS con 200 escaños y CS+PSOE con 182

      1. Y fíjate que pudo ser el Presi e Iglesias de vice, y ahora sería vice él…

        Si es que el argumentario del PSOE te cae en la face.

      2. Si es asi CS bajaría estrepitosamente al día siguiente. No veo a Aznar apoyando a un Rivera de izquierdas.
        El ascenso de ciudadanos es porque la derecha está cayendo en la trampa de que ellos son de derechas y junto a que está sabiendo mantener el centro izquierda pues le salen números redondos.
        De todos modos la encuesta no se la cree nadie

        1. El apoyo a Cs bajaría estrepitosamente si hay gobierno PSOE+Cs con presidencia del PSOE, no así si la presidencia es de Cs.

    1. Ciudadanos Ganaría en Barcelona, Madrid, Valencia, Zaragoza
      PP en Oviedo, Santander, Toledo, Santiago Compostela,Murcia y Pamplona
      PSOE en Sevilla
      UP Vitoria??
      Empate CS/PP en Palma de Mallorca, Valladolid y Logroño

    2. Voy a intentar hacer una distribución de los 105 escaños por CCAA que parezca mínimamente realista.

  20. Para el PP pueden venir unos tiempos malos.

    La siguiente cita electoral es un otro sitio nada favorable para ellos, Andalucía. Ya veremos si S. Díaz decide hacer sangre con el PP. Tiene que tener cuidado con esto. C's compite directamente con ella por el mismo electorado, tanto en su agenda económica de derechas como en su españolismo. Y es que la peor cuña es la de la misma madera!

    Veremos…

    1. No creo que Susana diaz baje de 40 escaños, la verdad. Votar al PSOE-A sigue siendo para muchos una tradición tan interiorizada como el vivir con pasión la Semana Santa.

      El problema lo tiene el PP.

    2. Espérate q no quite tal cantidad de voto al PSOE q al final de la suma PP+C's

      Yo no tendría tan claro adelantar las elecciones hasta ver si baja el globo de C's… como muy pronto otoño del 2018

      1. Tú dices que C's rascaría en el PSOE, Reflexionador que lo haría en el PP.

        Yo, la verdad, es que no sé siquiera si C's comería y menos aún donde, y eso que creo que soy el único andaluz de los tres.

        Pero me mojaré: Creo que C's en Andalucía no rascará demasiado y lo que pille lo hará simétricamente tanto en el PP como en el PSOE porque ambos tienen núcleos duros tremendamente resistentes, sobre todo en la población mayor, la menos proclive a los cambios.

  21. Holy shit.

    No disimulan, no. Estos del 22% ya no bajan.

    Poca broma que vienen tiempos duros para Mariano y más con la posible nueva declaración judicial.

  22. Al paso que va Ciudadanos podría ganar OT, Eurovisión, encabezar el medallero de los olímpicos de invierno del mes que viene, ganar el mundial de fútbol de Rusia y el próximo sorteo de lotería.

  23. Para que cuadrasen los 105 escaños de Cs debería ser un reparto del estilo de:

    Andalucía: 21
    Aragón: 5
    Asturias: 2
    Baleares: 4
    Canarias: 4
    Cantabria: 2
    Castilla y León: 9
    Castilla-La Mancha: 5
    Cataluña: 12
    Extremadura: 3
    Galicia: 2
    Madrid: 18
    Murcia: 5
    La Rioja: 1
    C. Valenciana: 12

    1. Cataluña 12? Eso es un 25% y ganando las elecciones…sinceramente…no lo veo…en 8o9 vale…pero 12?A no ser que el PP se quede en el 4% de las autonómicas…cosa que dudo…de un 7u8 no baja..cosa que haría bajar a ciudadanos en el 19.20%..que es el máximo que le doy para unas elecciones generales en Cataluña

    2. Baleares 4 imposible. 2 si. 3… seria una locura ya.

      Baleares calculo un 2 2 2 2 o tal vez un 3 2 2 1 siendo el 1 de UP y el 3 de PP o Cs.

    3. Es un disparate. En Andalucía, ese mismo resultado fue el que sacó el PP en las generales de 2015, significaría dejar por los suelos al PP, por lo que es imposible. Ciudadanos puede sacar buenos resultados en las capitales andaluzas, en las zonas urbanas y en la provincia de Málaga pero el voto rural es del PSOE y en menor medida del PP. Al igual que en la Comunidad Valenciana sería quedarse a un escaño del resultado del PP en las generales de 2016. Y en Murcia ni en sus mejores sueños consiguen 5 escaños, 3 puede que si pero 5 no, además de que eso supondría quedar primera fuerza por delante del PP.

      1. Si se supone que en este escenario Cs gana al PP de casi 4 puntos, pues obviamente en alguna CCAA (y más de una) le deberá ganar y aunque no sea nada fácil veo más factible que Cs gane al PP en Murcia, Valencia o Madrid que no en Galicia o las Castillas.

        1. No te creas, el voto en Murcia al PP es tan fiel o incluso más que en Galicia o en las Castillas. En las dos últimas elecciones generales, Murcia ha sido (quitando las dos ciudades insulares) la comunidad autónoma donde más porcentaje de voto sacó. No dudo que Ciudadanos puede sacar un gran resultado si lo hacen bien pero le va a ser muy complicado tumbar al PP.

    4. Por favor, el sondeo me parece todavía más absurdo viendo este reparto de escaños que das.

      Madrid 18??
      CV 12??
      ANDALUCIA 21?

    1. Pues no te creas…

      No se ha salido de lo que se venía anunciando por aquí. Esta vez, no ha sorprendido tanto. Ha estado en línea con lo esperado.

      1. Ya, pero que siga a rajatabla el cachondeo que se trae la gente con Metroscopia, les hace parecer más ridículos aún.

    2. Confiesa pen_sa_dor: tú tienes algún colega en Metroscopia… Cuando dijiste lo de que el PP podía colapsar ya tenías información de por dónde iba a ir Metroscopia… (lo digo de coña, tómatelo así).

      Ahora en serio: ¿ves creíble algo así?

      1. No hace falta tener ningún colega en Metroscopia; son demasiado predecibles. xD

        Sobre si lo veo creíble, a día de hoy no. No veo a Cs ganando las elecciones por 4 puntos a fecha de enero de 2018. Pero sí me puedo creer que esté en una dura pugna con el PP y que, seguramente, a estas alturas ya haya sorpassado al PSOE.

        Y digo que me lo puedo creer porque, por vez primera, estamos viendo datos que lo pueden corroborar.
        1. El resultado del 21D es una justificación más que plausible para provocar un colapso del PP en favor de Cs a nivel nacional (ya ocurrió en 1981-82 con AP y la UCD tras las gallegas y andaluzas, y entonces los sorpassos fueron de 3-4 puntos, no más. En Cataluña fue de 21). Esto se diferencia de lo que ocurría en 2015, que así sin que ocurriese nada relevante teníamos a Cs en un 23% en algunas encuestas así porque sí.
        2. A día de hoy, se ve a Cs notablemente más a la derecha de lo que se veía en 2015. Por tanto, mayor facilidad de trasvase del PP a Cs.
        3. UP está "out". No hay peligro ni de victoria "chavista" ni de sorpasso al PSOE. Por tanto, desaparece la tendencia del votante de derecha a concentrar el voto en el partido hasta ahora más votado (PP), permitiendo la permeabilidad entre partidos.
        4. Las IDVs de Cs en las encuestas, ahora sí, son excepcionalmente altas.
        5. Por vez primera, se está viendo que el apoyo de los medios de comunicación está abandonando al PP de forma masiva. Que apoyen a Rajoy solo queda La Razón, creo. Incluso a ABC los ha alienado el PP al denunciarles estúpidamente por aquella entrevista de Arrimadas.
        6. Es evidente que la cuestión territorial, otrora bandera inexpugnable del PP, a día de hoy se la ha arrebatado Cs. Y de la misma forma que se decía en su momento que al PP le beneficiaba el que sus votantes primasen este factor sobre cuestiones como la económica y social o la corrupción, hoy es la que más le perjudica, al verse como "tibios" en la cuestión.

        Por tanto, a día de hoy no creo que el escenario que plantea Metroscopia sea creíble. Pero sin duda marca una tendencia, y el hecho de que una encuesta de a Cs ganador puede ser aliciente para que otras hagan lo mismo. Y si eso pasa, en unos cuantos meses tendremos al PP totalmente fuera de combate. Con lo cual, lo que hoy no es creíble podría llegar a ser lo probable dentro de 1 año. La peor noticia para el PP, es que no tiene prácticamente margen para evitarlo. Solo puede confiar en que Cs la cague.

        1. Habrá que ver si esto es cosa pasajera o si se consolida. Cualquier movimiento brusco de Ciudadanos le puede llevar a perder apoyos. Por ejemplo, he escuchado que podría ponerse en peligro el gobierno de Cifuentes en Madrid. Si tal cosa sucediese (y hasta creo que podría ser el PP quien por pura estrategia empujase a Cs a ello) ocasionaría un efecto rebote, probablemente, en favor del PP.

  24. UP está formada básicamente por los siguientes partidos, se que hay más pero son minoritarios:
    – Podemos
    – IU
    – EQUO
    – Compromis
    – En Marea
    – CeC
    Se me hace raro que haya una marca Catalana, una Gallega y una Valenciana y en cambio no haya una marca especial en Euskadi
    Luego también resulta clara la diferencia ideológica entre EQUO con IU y Podemos (los primeros son de los Verdes Europeos y los otros dos de la izquierda unitaria europea), Pero, ¿Cuál es la diferencia ideológica entre IU y Podemos?

    1. No….

      UP es básicamente las confluencias de Podemos, IU, Equo (y otros minoritarios) en el conjunto de España excepto en Galicia, Cataluña y Comunidad Valenciana.

      Aquí no existe UP, sino que hay otras confluencias en las que Podemos no es la mayoritaria:
      – Galicia: Las Mareas (sobre todo de ámbito municipal y englobadas en la plataforma autonómica) son las mayoritarias y las forman también Anova, Podemos, EG, Equo
      – Cataluña: ICV, EUiA, Podem, Equo y el apoyo de partidos/candidaturas municipalistas (BeC, por ejemplo, aún no existía CeC).
      – Comunidad Valenciana: Compromís es el partido mayoritario, al que se le suma Podemos y EU

    2. Actualmente la diferencia entre IU y Podemos es muy grande.

      Digamos que el ideario actual de IU es muy parecido al Podemos de 2015. En 2015 Podemos estaba situado muchísimo más a la izquierda que IU, pero ahora se han intercambiado los papeles. Mientras la aparición de Podemos hizo despertar a IU y que estos se pusieron las pilas en fomentar medidas de izquierdas, Podemos vio la oportunidad de desplazar al PSOE y ha variado su ideología a la socialdemocracia.

      Actualmente es mucho lo que les separa ideologicamente, por ejemplo las medidas económicas de Podemos son keynesionistas y las las de IU marxistas, en resumen las ideas de Podemos son más "liberales" que las de IU.

      Podríamos decir que lo que estamos viendo en Ahora Madrid puede aportar mucha visión de esa diferencia.

    3. PODEMOS =Linkssozialdemokratisch -> una socialdemocracia republicana más izquierdista y menos tecnocrata-conservadora de poder (PSOE)

      Anticapis= socialistas radical-demócratas

      IU =de socialdemócrata a eurocomunista hasta marxista

      EQUO =eco-socialista, eco-feminista

    4. A ver españoles… ¿cuando entenderéis que Compromís NO es Podemos ni una confluencia suya?. Puntualmente, y en unas elecciones generales, interesó ir juntos en coalición. Punto. Ahora separados en grupos diferentes en madrid. Y en otras votaciones, tambien separados. Esto no pasa en Galicia y Catalunya.

      1. Cierto. De hecho Compromis votó con Cs contra el CUPO vasco mientras que Podemos votó como "la casta" del PP y del PSOE a favor de dicho cupo.

    5. Por orden de relevancia

      EnMarea es un partido instrumental de:
      Anova(nacionalistas), EU(iu), EspazoEcosocialista, FPG(indepes galegos), EQUO, CxG(centro derecha)
      POr su parte comunes es un espacio muy parecido
      ICV, los verdes estilo EspazoEcosolista.EUiA(IU), Alternativa(excision de IU, que se junto con ICV), etc…

      1. La verdad es que lo de UP es un lío interesante. Partidos dentro de coaliciones, pero que luego están fuera pero a su vez dentro, y dentro de los partidos hay partidos (Ejemplo IU con PCE e Izquierda Republicana), y dentro de los partidos también hay corrientes.
        Por ejemplo de Podemos como tal en el congreso hay cuarenta y pico diputados, pero algunos de ellos están metidos en ECP y En Marea, luego con IU pasa igual.
        Lo único que tengo claro es que dentro de los 71 diputados que consiguió UP
        – 43 son de Podemos
        – 8 son de IU
        – 4 son de Compromís (En el Grupo Mixto)
        – 3 son de EQUO
        – 2 Son de ICV
        – 2 Son de Anova
        Esto en total me hacen 62, por lo tanto hasta llegar a 71, me faltan 9 que no se de quien son. Por ejemplo, hay 4, que son de BeC, pero no se si estos pertenecen también a Podem, ICV o EUiA

  25. Pues es gracioso pero Metroscopia también da subida a UP, después de haberlo hecho ya Simple Lógica y SocioMétrica.

    No sé en base a qué, la verdad. Igual es que tener a PIT escondido sirve de algo.

  26. Solo dire 2 cosas:

    -Ojala.

    -Metroscopia fue la mas se aproximó al resultado de Cs en las catalanas.

    1. Sí, y la que más se alejó al resultado de Cs en, básicamente, todas las demás. Aparte de que en las catalanas no dió ni una prácticamente en lo que respecta al resto de partidos.

      No pretendamos ahora vender a Metroscopia como creíble o fiable, que todos sabemos de qué pie cojea y la fiabilidad que inspira. Mientras otras encuestas no confirmen un resultado así de Cs, quedará como pura anécdota para diversión y deleite comentarista en el foro.

  27. Absolutamente HISTORICO. Me hubiese gustado hacer pole, qué rabía. Esto a partir de ahora es imparable. Entra aire fresco y modernidad en España, siglo XXI ¡Finally!

      1. Los independentistas sólo provocáis que los catalanes se vuelvan naranja ja ja ja… también rima.

    1. Aire fresco??? Tienes alguna duda de que ciudadanos es la mism a mierda pagada por la misma mafia de siempre ???. Ciudadanos ea solo la continuation de lo de siempre , la resistencia de los poderosos

  28. Bueno, tenemos con nosotros una encuesta histórica del nivel de las que daban primero a Podemos, primero al PSOE y segundo a Podemos, el PP por debajo del 20% a menos de un año para las generales, etcétera… Todas ellas de una misma empresa, adivinen cuál. Por mucho que haya acertado Metroscopia con C's en las elecciones autonómicas catalanas no me creo la encuesta ni mucho menos, y es más: considero que estamos hablando de una que es puramente coyuntural, tal y como suelen ser las de esta empresa o las de Simple Lógica. Falta además un tiempo indeterminado para las generales y no hay nada que impida fantasear, pero esto es ya cuanto menos una locura. Curiosamente, ha sido esta vez y no ninguna otra cuando El País no ha publicado la IDV de los partidos… Ni siquiera ha indicado el tamaño de la muestra, la valoración de líderes tradicional, ni nada más. Muy sospechoso veo todo esto, y eso que yo sería el primero al que le gustaría ver al PP en estas cifras, pero no lo veo por ninguna parte. El techo de C's a día de hoy lo veo en el 20% siendo extremadamente generosos y bajo las circunstancias actuales.
    Un saludo.

    1. Fijate si ha sido historica que hasta tu has vuelto a comentar despues de 2 semanas. Bienvenido de nuevo Alfademokratia

      1. Gracias, jajajajajaja.
        Estoy últimamente muy desconectado, pero esta encuesta merecía que la comentara.
        Un saludo a ti también, Reflexionador. 😉

    2. Ultimamente los periodicos estan estirando el chicle de las encuestas y publican los datos en varios dias. Supongo que mañana pondran el resto de la info.

  29. No me parece casualidad que El País haya decidido soltar este bombazo de encuesta un viernes a las 12:30 de la mañana. Osea, ¿quien coño publica una encuesta un viernes a las 12:30?

    Vale, sí, además de que es el sorteo de la Copa, también coincide con un Consejo de Ministros y su posterior rueda de prensa. La encuesta va claramente dirigida a torpedear la línea de flotación del Gobierno.

    1. Has dado en el clavo…

      Fíjate en el resto de medios conservadores y de la alt-right (El Español. OKDiario, El Independiente…) Han abandonado definitivamente al PP

    2. ¿quien coño publica una encuesta un viernes a las 12:30?

      Simple Lógica suele publicar sus encuestas los Viernes sobre las 12:30.

    3. No te entiendo, ¿publicar la encuesta el viernes a las 12:30 no es como "esconderla"? ¿Porque hacerlo el viernes es "contra el gobierno"?

      1. Porque hay Consejo de Ministros y a esta hora más o menos es cuando toca la rueda de prensa. Así que la encuesta les puede pillar a los ministros totalmente con el pie cambiado si algún periodista decide ser malo y preguntarles por la misma.

    4. El CIS…. jejeje

      Es lo que he pensado cuando he visto que ha publicado a esa hora

      Por cierto, hoy ha terminado el trabajo de campo de la encuesta del CIS de enero con intención de voto que conoceremos la segunda semana de febrero.

      Tras el #21D y con la gestión de la nevada…. el PP puede temerse lo peor

  30. Me recuerda una barbaridad a cuando a Podemos le daban la primera plaza. ¿Se declarará Rivera ganador como Iglesias? Se desinflará. Seguro. Pero ¿Y si sigue en la pomada? ¿Sin voto útil y con Podemos a la baja?

    Id asumiendo que la hemos jiñao pero bien para los próximos años. Entre segundas elecciones y un procés de locura, hemos tirado por la borda una oportunidas histórica.

    Lo único, si realmente llegan al poder y Trump se carga la economia (vía derogación del NAFTA, por ejemplo). Pero la iniciativa ya no es nuestra.

    Un ensordecedor aplauso para una izquierda que, una vez más, rescata la derrota de las mismas fauces de la victoria. Vamos. Un aplauso.

      1. ¿Hacéis una competición TRC y tú para ver quién dice más veces Cs extrema derecha/franquista?

      2. Mucho más culpable es quien destroza una oportunidad de oro. Joder, que la estrategia era de libro: gobierno débil de Sánchez. A la primera oportunidad, se le hace caer. Consiguen esa anhelada poltronita.

        Orgullo y avaricia. Dos pecados mortales.

        1. O no. Esto me recuerda a cuando el español medio dice, "joder, si Lopetegui hubiera cambiado a Iniesta no perdíamos seguro!".

          Todos llevamos un entrenador de fútbol dentro.

      1. Ese purismo… esa avaricia nos cuesta un gobierno de Rajoy y nos puede costar uno de Rivera. Soy lo bastante mayor para recordar cómo IU se las daba de victorioso. Y sospecho que antes, el PCE.

        Puede que os vaya el masoquismo político… pero desde luego, a mí no.

        1. Purismo? Ahora me vas a decir que un partido que prefiere intentar gobierno con un partido de derechas con 40 escaños en vez de montarlo con el de izquierdas con 69 es de izquierdas? Tu crees que soy imbécil o qué? No si ahora no podré decir que el PP no es de izquierdas, porqué sería purista, no te jode

          De qué coño vas macho

          1. Si dijera la mitad de lo que me inspira tu… gregaria… respuesta, me bannearían para siempre jamás.

            En lugar de eso. Vosotros mismos. Ah, no lloréis cuando ocurra lo que era perfectamente evitable.

            1. Asqueroso totalmente escurriendo el bulto. Los catalanes nos debemos independizar de gente que puede votar y tiene capacidades cognitivas como la tuya lo antes posible

              1. Hombre catalán catalán no eres, eres de Palma de Mallorca. Lo de las capacidades cognitivas pues vete a saber, lo mismo el que no entiende nada eres tú, ¿Quién determina eso? Mejor defiende tus posturas sin hacer de menos a nadie. Recuerdo una conversación contigo en la que se notaba que de historia ibas muy muy flojo ya que creías que los procesos de reconquista de Mallorca y Valencia fueron análogos y ni de coña (la procedencia de los reconquistadores era muy distinta). Todos tenemos fallos y no eres perfecto tú como para decir quién tiene o no las capacidades cognitivas como toca.

                1. Y catalán no soy, pero entonces tu tampoco eres español, sino de la província donde vives

                  Creo que afirmar que el psoe es de izquierdas cuando podría haber hecho un gobierno de izquierdas a la portugesa y en su lugar escogió aliarse con un partido de derechas denota muchos fallos de capacidades cognitivas

                  Yo, respecto a la realidad actual, en cuanto a saber qué partido es mejor o peor, tengo muy pocos o nulos fallos, puesto que las fuentes de información que manejo son extremadamente variadas

                  Lo de mi fallo en la história de las conquistas lo reconozco, pero reitero que no es algo que esté viviendo ahora mismo

                  1. Pues en lo del PSOE te doy la razón, de izquierdas izquierdas no es. Es tan difusa toda la política del PSOE que debe estar entre el socioliberalismo y una especie de paternalismo clientelar. El tema de Portugal es otro rollo. Lo que veo en Portugal es un gobierno que está continuando la política económica del gobierno anterior en el tema laboral y haciendo alguna reforma cosa que está mejorando los números. Pero tampoco tengo claro que sea un ejemplo de política de izquierdas. Por ejemplo en Portugal no hay neutralidad de internet. Algo que a día de hoy me parece que es una concesión a las empresas de teleco y un síntoma de neoliberalismo brutal.

      2. Y, por cierto… ¿Qué c****** crees que va a ocurrir si se perfila claramente una mayoria absoluta PP+Cs o Cs+ PP mientras se desdibuja la alternativa? ¿Sabes lo que le es el voto útil y perder treinta escaños por los restos? Pregunta a IU y PCE. Vamos, pregúntales.

        1. Pues va a ocurrir lo que va a ocurrir, y la culpa la tendrá el psoe al no intentar gobierno con up, punto y pelota

        2. Pues lo que los españoles quieran que ocurra. Perfectamente unos 10 años mínimo de derecha. Pero no hay que olvidar que es lo que la gente está pidiendo. Habrá que aceptarlo y ayudar a los que van a dejar tirados de otras formas.

          1. Hacer frente a los efectos de una erupción volcánica no es, ni de lejos, quedarse al lado hasta que estalle. O correr alegremente hacia el cráter como hemos hecho.

            Es necesario un recocimiento de que la estrategia estaba mal planteada. Porque vendrán otras oportunidades (y seguramente,antes de diez años) pero si no aprendemos, repetiremos el error

    1. Yo creo que entre el psoe y Los indepes estan Los principles culpables de todo esto. El psoe quiso pactar con Ciudadano a para no pactar con Podemos lo próximo que veremos es como le toca apoyar a ciudadanos. O No, este resultado al psoe le va bien. Porque lo importante para ellos no es poder gobernar si no descalabrar a podemos y hacerse con la izquierda

      Creo que Podemos se ha equivocabdo en el to no. Ha sido vakiente al defender lo que crew,pero de nada vale contra todos Los medios dedicados a la gran causa national contra el independentismo. Tal vez le ha faltado beligerancia contra el independentismo. Otro tema es la figura de Iglesias. Esta claro que no es Buena, en parte porque ha sido un poco arrogante y en mucha mayor parte por Los medios . Hoy un cambio a Errejon iria mejor, pero no hay que engañarse también lo matarían si realmente es un opositor.

  31. Hay un elemento de esta encuesta de Metroscopia que coincide con otras encuestas recientes como la última de Invymark: el centro-derecha nacional alcanza el 50% de los votos. Creo que en ambos casos(Invymark y Metroscopia) supone su máximo histórico. Esto podría ser por 2 motivos:

    1° Una fuerte movilización del electorado de centro-derecha y, a la vez, una fuerte abstención de la izquierda.

    2° Un cierto trasvase de votos del centro-izquierda hacia el centro-derecha. O sea, una “derechización” del electorado.

    1. Creo que ambas explicaciones son certeras y verosímiles, pero en estos momentos no creo en una movilización tan brutal del electorado de C's y el del PP como para que lleguen al 50% de los votos válidos (por el contrario es muy posible obviamente que crezca su suma respecto al 26J hasta llegar a un 47-48%). Lo que sí veo muy probable es una abstención de la izquierda muy perceptible, especialmente entre el electorado de Unidos Podemos y el que no votó a la coalición el 26J pero sí el 20D (a Podemos o IU). Para mí el PSOE es una incógnita, pero creo que a pesar de todo lo ocurrido en los últimos años ese 22-23% va a seguir siendo su porcentaje ocurra lo que ocurra; es como si se se hubiera estancado al no poder recuperar votos de Unidos Podemos ni ganar de C's o el PP.
      Un saludo.

    1. En mi entorno familiar y de amistades somos muchos los que hemos cancelado cuentas en La Caixa y Banco Sabadell. Servidor se ha ido a Caixa d'Enginyers, otros a Triodos.

  32. En las catalanas con todo a favor por si discurso anti independentista sacan un 25.37 %, ni en sueños van a sacar un 27% en España teniendo en cuenta que en Comunidades como Euskadi o Galicia no tienen representación.

    Además una cosa son las elecciones catalanas donde siempre sacan buenos resultados, y elecciones nacionales donde Rivera sacó tan sólo un 10,93 % de votos.

  33. No me lo creo. Es un disparate. Los de Metroscopia no tienen vergüenza ni la conocen.

    Ciudadanos no pasa del 17,5% siendo generoso, y por ahí anda Unidos Podemos. El PSOE debe estar en el entorno del 24% y el PP no baja del 27%

    Es de 1° de Sociología que la estructura poblacional de España imposibilita un resultado tan bueno de Ciudadanos y uno tan malo de PP y PSOE.

    Lo que más me joroba de todo es que en Meteoscopia saben que están desinformando pero nunca habían llegado tan lejos. Lo hacen ahora porque saben que no va a haber modo de evidenciar su mentira en una votación real. Es una falta de respeto a la gente

    1. La estructura poblacional de España… Sí. Solo daré un dato: mis abuelos tienen más de 80 años y están deseando que haya elecciones para votar a Albert Rivera. Y no lo van a hacer por propaganda mía, no he sacado el tema nunca con ellos.

      A día de hoy el PP (y PSOE y Podemos) están muy por detrás de C's. La ola naranja está siendo tremenda, ¿se mantendrá? Ni idea, pero de momento ahí está.

      1. Ni me creo ni me dejo de creer la encuesta, pero si que creo que tienes razón en cuanto a la ola naranja. Creo que en muchas partes de España el asunto catalán ha hecho muchisima mella y, por los motivos que sea, la gente se ha identificado mucho más con Arrimadas y Rivera que con Rajoy o Soraya o Albiol.

        Que ese impuslo sea más alto o más bajo, que vaya a durar más o menos, ya eso no lo sé. Pero que está en la calle ahora mismo si que lo percibo.

      2. Dices que nunca has hablado con ellos del tema pero ya te han dicho que van a votar al que a ti te gusta. Mira tú qué casualidad… ¡Venga ya…!

      1. Estado de shock el que tendréis llegado el momento, que dejará en una broma el de los podemitas tras el 26J. Estas ensoñaciones a quien más daño van a hacer es al propio votante de Ciudadanos y, por supuesto, al partido.

        1. Pues creo que tienes toda la razón y que las encuestas hay que valorarlas con prudencia. En mi opinión UP aún convive con la desolación del 26J y ese desánimo y decepción cuesta mucho superar.

    2. Metroscopia no miente. Simplemente tiene hipótesis distintas en su cocina.
      Las hipótesis de metroscopia siempre son de acentuar o exagerar tendencias, nunca las atenúa como hacen las demás encuestas.

      Un ejemplo clásico: llaman a un jubilado que dice que se pasa del PP a Cs, metroscopia se lo cree al 100%, mientras que las demás encuestadoras dicen "por su perfil este a la hora de la verdad volverá al PP".

      Por eso metroscopia siempre da saltos más grandes y da resultados tan "locos", como este o el primer puesto de podemos que dio en su día.

  34. Mensaje dedicado a Gran Coalición:

    L'Autoritat Independent de Responsabilitat Fiscal (AIReF) preveu que l'economia catalana creixerà un 0,83% durant el primer trimestre del 2018. Segons ha publicat l'Autoritat Fiscal en el seu portal web, el producte interior brut del conjunt de l'Estat espanyol s'incrementarà un 0,77% durant el primer trimestre.
    https://www.elnacional.cat/ca/economia/economia-c

    1. Me encantan tus fuentes que son las mismas que las mías, me refiero a la AIReF.

      La cual mostraba indicadores, que expuse por aquí en su día y de los que tú renegabas, tras la declaración unilateral de Independencia, que dibujaban un bajón de crecimiento muy notable.

      Pero la preocupación/miedo a la Independencia cesó tras el poder del Estado de Derecho mostrado por el 155 y la Justicia, según mostraba claramente el CIS, y las aguas vuelven a su cauce…seguirás siendo español toda tu vida.

      1. Sí, colgaste la previsión que decía que el PIB de Cataluña crecería mucho menos que el español.

        Sin embargo, no recuerdo haber visto que colgaras la noticia en la que rectificaban y decían que el crecimiento sería del 0.7 (0.8 en españa) en vez del 0.5 que tu posteaste. Ni tampoco la estimación para el año completo:

        "Con los indicadores actualizados del organismo a 3 de enero, el PIB de Cataluña remontaría al 7,8% en el primer trimestre del año, creciendo a un ritmo similar al del conjunto de España ( 7,6%)"

        Entonces, en que quedamos, que el gobierno catalán es nefasto o no? Si lo es, como habría que considerar al español?

      1. La respuesta es: eso es imposible de saber.

        La realidad es que el aeropuerto de barcelona crece mas que el de madrid. Por aquello de que el gobierno de cataluña es tan nefasto y tal.

  35. En qué partido ubicaríais las líneas editoriales de los principales medios de comunicación de España?

    El País: C's
    El Mundo: C's
    ABC: PP/C's
    La Razón: PP
    eldiario.es: PSOE/UP
    ElPeriódico: PSOE
    Público: UP
    OkDiario: PP/C's
    ElEspañol: C's
    El Independiente: PP/C's
    El Confidencial: C's
    LaVanguardia: Ni idea

    1. El País: PSOE/C's
      El Mundo: C's
      ABC: PP
      La Razón: PP
      eldiario.es: PSOE/UP
      ElPeriódico: PSOE
      Público: UP
      OkDiario: PP/C's
      LaVanguardia: La parte de CIU no independentista

    2. Te complemento con algunos mas:

      Huffington Post: UP
      Es diario: PP
      Libertad Digital: PP/C’s
      El periodista digital: PP
      El Plural: PSOE
      La Gaceta: VOX
      Infolibre: UP

      1. InfoLibre es de UP, Metroscopia ha clavado la encuesta y acabo de quedar con Scarlett Johansson para bebernos unos vinos.

    3. PP denunció a ABC por el publi reportaje Arrimadas en jornada electoral.

      OK Diario creo que más bien de Ciudadanos.

      Si lo hacemos con las teles?

    4. ElPeriodico yo lo veo cada dia haciendo mas trabajo para C' que para PSOE, aunque por su mercado tienen que ser un periodico que avarque periodismo muy abierto, pero vamos el posicionamiento de su editorial y de su director es claramente pro C'.

      La Vanguardia: A sido siempre Convergente, pero desde la deriva independentista y las amenazas del estado al medio se queda en un periodico catalanista muy moderado.

      Lo triste y lo cierto que en este pais todos los medios están controlados por la derecha, fijate que apenas resisten eldiario.es, y publico que son medios minoritarios y pequeños oasis surgidos del NO-DO. La vanguardia apenas resite las presiones, recordemos que llegaron a pedir hasta que le quitaran el titulo al Conde de godo por independentista,

      Libertad de prensa se dice…. hay que me entra la risa….

    5. Por ampliar aun un poco más y desde el ambito de la "izquierda"
      La Marea: IU/UP
      El Salto: UP/movimientos sociales
      Infolibre: +PSOE que UP
      El diario: PSOE/UP a partes iguales
      Publico: +UP que PSOE
      Huffington Post: para mi que lo he leido poco, hoy en día mas PSOE que UP
      Mundo Obreo: PCE/IU
      Elplural: PSOE

    6. El País: PSOE susanista (coyunturalmente Cs para perjudicar a Pedro).
      El Mundo: PP
      ABC: PP de Casado (Aznar).( Coyunturalmente Cs para perjudicar a Mariano).
      La Rajoy: PP (rayoyista).
      Eldiario.es: PSOE.
      Elperiodico PSC (que no es lo mismo que PSOE)
      Público UP
      OkDiario PP/Cs (por este orden)
      El Independiente: PP
      El Confidencial: PSOE susanista (me remito a lo dicho sobre El País)
      El Confidencial Digital: PP
      La Vanguardia: antes CIU, ahora CS temporalmente pero volverá a PdCat si abandona el unilateralismo y da portazo a Puigdemont (que es lo que va a hacer)
      Libertad Digital: Cs/PP
      Esdiario.com: PP
      El Plural: PSOE
      El Español: PSOE
      Infolibre: Unidos Podemos
      Minuto Digital: Vox.
      Levante-EMV: PSOE
      Las Provincias:PP
      Huffington Post: Unidos Podemos.
      Periodista Digital: PP
      ElNacional.cat: JxCat

      Televisiones:
      TVE= PP
      A3= PP
      Cuatro: PSOE
      Tele5: PSOE
      La 6ª: PSOE
      Trece:PP
      Intereconomía: Vox
      TV3: JxC

      Radios:
      RNE =PP
      SER= PSOE
      COPE= PP
      Onda Cero: Cs
      Es Radio: Cs/PP

    7. El País: C's
      El Mundo: C's
      ABC: PP
      La Razón: PP
      eldiario.es: PSOE/UP
      ElPeriódico: PSOE
      Público: UP
      OkDiario: PP/C's
      ElEspañol: C's
      El Independiente: PP/C's
      El Confidencial: C's
      LaVanguardia: Convergencia, o ahora más bien catalanismo moderado de derechas, ya que convergencia se ha ido alejando
      El Plural: PSOE
      Infolibre: UP/PSOE
      Las Provincias: PP
      Levante: PSOE

    8. LaVanguardia es convergente
      FaroDeVigo Susanista de Caballero/C's
      eldiario.es: UP
      infolibre: UP

  36. Para la próxima Metroscopia un nuevo triple empate pero por abajo:

    Cs 30%
    PP 20%
    PSOE 19%
    UP 18%

  37. ¿Os acordáis de aquella encuesta que llegaba a dar el 29% de votos a Podemos y en primera posición?…. Pues eso

      1. Con mayor motivo. Me sonaba pero hablaba de memoria y no quería meter la gamba.

        En serio y con independencia de las preferencias de cada cual: deberíamos ponernos de acuerdo en no dar pábulo a este tipo de sondeos. En este caso, por ejemplo, creo que es especialmente cruel con los votantes reales de Ciudadanos

        1. Durante, más bien. Jajajaja. De hecho, Podemos le hacía sorpasso a todos y quedaba el primero. Escenario muy similar al actual sólo que con Cs como “partido de moda”.

          En serio, me río pero gracia no me hace en el fondo. Me gustan las cosas bien hechas

        2. Simple Lógica le dio a Podemos un 31,1% en dos encuestas seguidas (noviembre y diciembre de 2014).

  38. Por cierto, dándole vueltas al tema. Metroscopia siempre saca estas encuestas el domingo.
    Me tiro un triple y digo que pueden haber adelantado la publicación porque saben que este fin de semana puede salir alguna más que vaticina sorpasso, y ellos querían ser los primeros en haber dado esta información, que siempre tiene más impacto

    1. Yo tengo otra teoría. A pesar de los pesares mucho votante del PSOE sigue comprando El País. Si salen con esa encuesta el domingo, seguro que más de uno decidiría no comprarlo. El Pais está en una estrategia muy peligrosa: apoyar al PSOE susanista metiéndole el dedo en un ojo a Pedro siempre que puede con su apoyo artificial a Ciudadanos. Eso le enfrenta a muchos de sus lectores, por eso publican hoy esta encuesta, sabedores además de que es irreal

  39. ¿Cómo se consigue ser a la vez los niños mimados de Losantos y de El país? ¿Es un milagro ideológico? La élite se atrinchera, condena al PP por asqueroso y no se fía de Sánchez.

    1. Totalmente acertado tu comentario. El País y Losantos se odian a muerte, y aún así apoyan lo mismo.

      La verdad es que lo hacen por motivos diferentes, el País lo hace por su vertiente progresista y Losantos por su vertiente liberal y antinacionalista.

      Aún así es algo que hace 10 años no se creiria nadie.

    2. Tú lo has dicho. Ante la descomposición de los partidos dinásticos el fondo de reptiles busca una salida para el cochambroso Régimen español.

  40. Pues viendo la encuesta de Metroscopia, Yo no descartaria que GAD3 le diese sorpasso de C’s a PSOE o por lo menos un empate entre ambos como minimo. El PP lo seguira poniendo como primero, aunque desgastado, supongo.

  41. 18,6% para Ciudadanos según Celeste, 27,1% en versión Metroscopia. No recuerdo discrepancia de similar magnitud

    1. Yo varias.

      1. Julio-agosto 2014. Podemos.

      – Metroscopia: 10,7%
      – Simple Lógica: 28,4%

      2. Diciembre 2014. Podemos.

      – Simple Lógica: 31,1%
      – Celeste-Tel: 21,7%

      3. Enero 2015. PP.

      – Metroscopia: 19,2%
      – Celeste-Tel: 31,1%

      Y más aún que se pueden encontrar, pero esas tres son solo un ejemplo.

  42. Hay un principio de acuerdo entre Merkel y el SDP. De momemto solo se que lo puntos principales conciernen a inmigración, cambio climatico, impuestos, sanidad e infraestructuras.

  43. Metroscopia de enero de 2015 (otra que fue 'histórica'):

    Podemos 28,2%
    PSOE 23,5%
    PP 19,2%
    Cs 8,1%

    1. ¡Qué buena referencia! Ya se ve que a estos les da igual decir cualquier cosa cuando no hay urnas inminentes que se lo puedan desmentir

  44. Ja, ja, no ha defraudado a nadie esta encuesta.

    Soy votante de Ciudadanos, pero no tonto.

    Es imposible de creer siquiera la mitad de subida que le dan a Cs con respecto a las elecciones. Esto es una estrategia con algún oscuro motivo.

    1. Pero tienes que reconocer que es diver.

      Y para el escozor siempre tienen farmacias de guardias abiertas jeje.

  45. Engels en del socialismo utópico al científico (al respecto de la nacionalización voy a citar tres consideraciones) Parte 1

    Trust [definición Wiki]:El término trust define la situación en que varias empresas que producen los mismos productos se unen formando una sola empresa. Esta tiende a controlar un sector económico y ejercer en lo posible el poder del monopolio; podía ser un control en su ámbito horizontal, cuando las empresas producían los mismos bienes o prestaban los mismos servicios; o de ámbito vertical cuando las empresas del grupo efectuaban actividades complementarias.

    Al llegar a una determinada fase de desarrollo, ya no basta tampoco esta forma; los grandes productores nacionales de una rama industrial se unen para formar un trust, una agrupación encaminada a regular la producción; determinan la cantidad total que ha de producirse, se la reparten entre ellos e imponen de este modo un precio de venta fijado de antemano. Pero, como estos trusts se desmoronan al sobrevenir la primera racha mala en los negocios, empujan con ello a una socialización todavía más concentrada; toda la rama industrial se convierte en una sola gran sociedad anónima, y la competencia interior cede el puesto al monopolio interior de esta única sociedad; así sucedió ya en 1890 con la producción inglesa de álcalis, que en la actualidad, después de fusionarse todas las cuarenta y ocho grandes fábricas del país, es explotada por una sola sociedad con dirección única y un capital de 120 millones de marcos.

    En los trusts, la libre concurrencia se trueca en monopolio y la producción sin plan de la sociedad capitalista capitula ante la producción planeada y organizada de la futura sociedad socialista a punto de sobrevenir. Claro está que, por el momento, en provecho y beneficio de los capitalistas. Pero aquí la explotación se hace tan patente, que tiene forzosamente que derrumbarse. Ningún pueblo toleraría una producción dirigida por los trusts, una explotación tan descarada de la colectividad por una pequeña cuadrilla de cortadores de cupones.
    De un modo o de otro, con o sin trusts, el representante oficial de la sociedad capitalista, el Estado, tiene que acabar haciéndose cargo del mando de la producción

    (Sigue en las respuestas)

    1. A esto el mismo añade una nota-comentario:

      Y digo que tiene que hacerse cargo, pues, la nacionalización sólo representará un progreso económico, un paso de avance hacia la conquista por la sociedad de todas las fuerzas productivas, aunque esta medida sea llevada a cabo por el Estado actual, cuando los medios de producción o de transporte se desborden ya realmente de los cauces directivos de una sociedad anónima, cuando, por tanto, la medida de la nacionalización sea ya económicamente inevitable. Pero recientemente, desde que Bismarck emprendió el camino de la nacionalización, ha surgido una especie de falso socialismo, que degenera alguna que otra vez en un tipo especial de socialismo, sumiso y servil, que en todo acto de nacionalización, hasta en los dictados por Bismarck, ve una medida socialista. Si la nacionalización de la industria del tabaco fuese socialismo, habría que incluir entre los fundadores del socialismo a Napoleón y a Metternich. Cuando el Estado belga, por razones políticas y financieras perfectamente vulgares, decidió construir por su cuenta las principales líneas férreas del país, o cuando Bismarck, sin que ninguna necesidad económica le impulsase a ello, nacionalizó las líneas más importantes de la red ferroviaria de Prusia, pura y simplemente para así poder manejarlas y aprovecharlas mejor en caso de guerra, para convertir al personal de ferrocarriles en ganado electoral sumiso al gobierno y, sobre todo, para procurarse una nueva fuente de ingresos sustraída a la fiscalización del Parlamento, todas estas medidas no tenían, ni directa ni indirectamente, ni consciente ni inconscientemente nada de socialistas. De otro modo, habría que clasificar también entre las instituciones socialistas a la Real Compañía de Comercio Marítimo (109), la Real Manufactura de Porcelanas, y hasta los sastres de compañía del ejército, sin olvidar la nacionalización de los prostíbulos propuesta muy en serio, allá por el año treinta y tantos, bajo Federico Guillermo III, por un hombre muy listo.

    2. Y para rematar un último extracto:

      Pero las fuerzas productivas no pierden su condición de capital al convertirse en propiedad de las sociedades anónimas y de los trusts o en propiedad del Estado. Por lo que a las sociedades anónimas y a los trusts se refiere, es palpablemente claro. Por su parte, el Estado moderno no es tampoco más que una organización creada por la sociedad burguesa para defender las condiciones exteriores generales del modo capitalista de producción contra los atentados, tanto de los obreros como de los capitalistas individuales. El Estado moderno, cualquiera que sea su forma, es una máquina esencialmente capitalista, es el Estado de los capitalistas, el capitalista colectivo ideal. Y cuantas más fuerzas productivas asuma en propiedad, tanto más se convertirá en capitalista colectivo y tanta mayor cantidad de ciudadanos explotará. Los obreros siguen siendo obreros asalariados, proletarios. La relación capitalista, lejos de abolirse con estas medidas, se agudiza, llega al extremo, a la cúspide. Mas, al llegar a la cúspide, se derrumba. La propiedad del Estado sobre las fuerzas productivas no es solución del conflicto, pero alberga ya en su seno el medio formal, el resorte para llegar a la solución.

      1. Galbraith: el estado por medio de leyes y regulaciones, puede y debe actuar contra los monopolios y los trusts. Y debe hacerlo manteniendo un correcto equilibrio entre las necesidades de los ciudadanos / consumidores y los deseos de rentabilidad de las empresas (fijación de tarifas eléctricas o de telefonía, por ejemplo).
        Esta es la respuesta desde el liberalismo más o menos de izdas a la dicotomía que planteas (a los "neoliberales" paradójicamente no les preocupan los monopolios…). Y con variaciones (favoreciendo más o menos a las empresas) y con mejor o peor fortuna (una regulación puede ser simple y eficaz o ineficiente y estúpida) éste es el modelo que se ha implantado en todos los paises "avanzados".
        El camino de enmedio, para salvar al capitalismo de sí mismo…

        1. Tenemos una constitución pluralista:

          Las ideas teoréticamente socialistas se ven reflejadas en estos artículos

          artículo 33

          3. Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes.

          Artículo 128

          1.Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

          2,Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.

          Para mí hay cinco pensamientos claves en lo expuesto de Engels:

          1. La libre concurrencia tiende a desvirtuar el mercado.

          2. La libre concurrencia lleva a la concentración en una rama industrial.

          3. Eso convierte el mercado en una economía planificada de capitalistas, por ello se nacionalizan los medios de producción para convertirlo en una economía planificada de socialistas.

          4. Debe de ser económicamente inevitable y suponer progreso más la inacción o el ser desbordado de los accionistas y co-propietarios por parte del gran capital.

          5. El estado no es la solución, un medio relativo de utilidad, ya que concentra como capitalista colectivo toda propiedad. Y más en su forma de estado capitalista.

          Lo que comentas es cierto.

          Económicamente aplicamos intervencionismo asimétrico (cada mercado es de una naturaleza singular) en tejido de orden regulatorio en combinación con derechos laborales y derechos de participación empresarial

          Democratizar (en aspectos) la economía.

          La izquierda tiene tres problemas:

          1.El estado social de derecho y el estado social del bienestar está desbordado por la globalización, digitalización y el cambio climático.

          2. La URSS como camino de transformación del estado agrario a sociedad comunista fracasó.
          La China comunista se ha convertido de un estado feudal-agrario en un capitalismo de estado autoritario.

          El capitalismo es global.

          3. Que el iterativo proceso de creación y destrucción del capitalismo es más eficaz tecnológicamente para el bienestar que otra lógica económica.

          1. Vayamos por partes:
            Completanente en desacuerdo con Engels: la libre competencia no desvirtúa el mercado. El problema es que en un mercado "de verdad" ( pocas barreras de entrada, muchos competidores, sin asimetrías de información) los márgenes tienden a cero por lo que todos los empresarios tienden a huir de él: concentración, crecer para conseguir una posición dominante, patentes, o conseguir "leyes justas para el sector" ( poca gente sabe lo difícil que es crear un banco en España, y los banqueros están encantados que así sea). Es esto, lo que desvirtúa el mercado.
            Cuando el mercado falla -y sucede muchísimas veces- o el Gobierno interviene para que continúe siendo un mercado, o bien acabas con un oligopolio. Ahí sí doy en parte la razón a Engels en su punto 3, puesto que intervención está bastante cerca de planificación. Pero hay otra posibilidad que Engels no contempla: que las empresas "compren" al Gobierno (ejemplos sobran). En cualquier caso: la socialización o nacionalización no es la única posibilidad, ni mucho menos (!).
            Y esto nos lleva al punto 5: el Estado no acaba concentrando todo sino siendo socio ( o mejor "stakeholder") en distintos grados en multitud de negocios. Y en particular en todos los grandes negocios…

            "Democratizar (en aspectos) la economía" : esta es una de mis preocupaciones. Toda concentración excesiva de poder en unas pocas personas es un peligro para una democracia. Y tiende a comportarse injustamente, tanto a nivel de DDHH como como generador de pobreza al tender a acaparar rentas ( aparte, la pobreza es injusta cuando es evitable y atenta a los DDHH).

            1. 1. La libre concurrencia de autodestruye (sería más adecuado para Engels)

              5. Por ello estado capitalista

              Con el resto concuerdo

          2. Los problemas de la Izquierda: de acuerdo totalmente con los puntos 2 y 3.
            Punto 1… a medias. Correcto que la globalización y las nuevas tecnologías, etc. en buena parte han hecho crujir algunos postulados de la Izda. Pero creo que sobretodo, sus problemas son:
            A) Con frecuencia se ha vendido, al mejor postor (capitalista, of course). Falsa Izda., corruptos, intelectuales apesebrados, buenistas…
            B) Vale que ciertos supósitos y políticas se te queden obsoletos. Pero esto no significa que debas renunciar a tus principios: proteger las libertades y derechos, promover la igualdad de oportunidades, denunciar y combatir las desigualdes y la pobreza continúan siendo (creo yo) ideas perfectamente legítimas. Pero si dices que hay que recortar libertades en pro de la seguridad, que hay que rebajar impuestos a los ricos para que no se vayan, etc., etc… Por favor no vayas por ahí diciendo que eres Izdas. Y no te extrañes si no te votan: los electores acostumbramos a preferir a los originales respecto a las malas copias.

  46. Metroscopia os tiene tan abducidos que no se comentan otras cosas gordas. Por ejemplo, el gobierno dice que recurriría la investidura telepática y al vidente Puchi se le complica la vida. Porque la decisión de los tribunales resulta fácil de predecir.

    ¿Forzará repeticón de elecciones? Si lo intenta, su destino será, con la ironía trágica de la vida, muy parecido al de Mas. Caer o ceder en el limite del plazo para evitar la repetición.

  47. Estaría muy bien una proyección de escaños, alguien se atreve a adivinar los escaños de cada uno?

  48. Rajoy va a aguantar lo que haga falta antes que convocar elecciones anticipadas. Aunque tenga que prorrogar los presupuestos sine die

    De todas formas es evidente que esta encuesta es un auténtico disparate. Me creo que C's ronde el 20% pero el PP tiene una estructura bestial y un voto mayor que no se lo quitas ni con agua caliente.

    De todas formas el PP tiene un problema muy serio: A día de hoy se pueden pagar las ensiones porque los tipos de interés están en mínimos históricos y puede endeudarse gratis. En el momento que suban los tipos y la inflación el gobierno va a tener un problema de cojones

    1. No creo que fuera una buena estrategia para el PP "aguantar lo que haga falta".

      El peor escenario electoral para un Gobierno es que el electorado perciba que está sufriendo para mantenerse o agonizando, como le pasó al Gobierno socialista en 2011.

      Rajoy puede prorrogar los presupuestos de 2017 al 2018, pero dudo que trague con una segunda prórroga porque evidenciaría demasiada debilidad.

  49. (Notícia fictícia para todos los que pensáis que los menus con cerdo son discriminatorios) <a href="http://(http://www.20minutos.es/noticia/3229636/0/alcalde-frances-frente-nacional-veta-menus-escolares-judios-musulmantes/)” target=”_blank”>(http://www.20minutos.es/noticia/3229636/0/alcalde-frances-frente-nacional-veta-menus-escolares-judios-musulmantes/)

    Un alcalde español veta el menú sin patatas, verduras y legumbres en los comedores a los niños de la parida mental de turno (inserte religión machista, homófoba e irracional aquí), y discrimina por motivos religiosos a los niños, que sólo pueden comer carne de ternera debido a sus creencias religiosas

    ¿Qué pasa, también sería irracional la decisión del alcalde español? Usad la cabeza, por favor. A ver si ahora con la excusa religiosa vamos a poder pedir de todo, macho. La religión es algo a erradicar, no a tolerar. Frena el progreso de la humanidad más que cualquier otra cosa en el mundo. Si un niño prefiere seguir siendo adoctrinado en su religión en vez de alimentarse adecuadamente pues se lo merece, anda que no hay niños que darían lo que fuera por poder comer algo en este mundo

    Una cosa son los menús sin gluten o lactosa, justificados científicamente, y otra las demandas basadas en paridas mentales

    No te jode, por esa regla de tres todas las carnicerías halal son discriminatorios y, porqué los ateos y defensores de los derechos humanos no pueden comprar allí (ya que sería honrar al dios inventado por el pedófilo de muhamad, algo incompatible con ser ateo y defensor de derechos humanos)

    1. No, en serio, venid aquí queridos irracionales que queréis quitar el derecho a los niños a tener un menú sólo con carne de ternera, porqué esas son sus convicciones religiosas. No oséis callaros

      1. Me da igual que los niños musulmanes no quieran comer cerdo, otra cosa es que un colegio entero cambie el menú y retire el cerdo a todxs por culpa de los amigos imaginarios de unos cuantos.

        La religión es algo a erradicar pero no puedes hacerlo con prohibiciones explícitas -ya que esto generaría una reacción más fuerte-, sino dejando en evidencia que es algo desfasado, así como el cristianismo ha ido perdiendo fuelle.

        1. Aquí no sería a todos, ese no es el problema

          Y la reacción más fuerte nos la debe traer sin cuidado de la misma forma nos trae sin cuidado prohibir el asesinato

          1. Ah, de acuerdo, eso me pasa por leer rápido jejeje.

            Tienes como referente el agresivo anticlericarsimo de los años 30 que se dio en España. ¿Sirvió para que el país se volviera ateo? No, pues después vino Franco y blindó la iglesia para "compensar" los "daños sufridos"; y que muy probablemente, de no haber ganado Franco, un hipotético gobierno democrático conservador o de centro hubiese hecho lo mismo.

            Ahora habría que hacer con el Islam lo que hemos hecho con el cristianismo para que este vaya disminuyendo: dejarlo en evidencia delante de la razón en la vida cotidiana. Con los inmigrantes de primera generación no hay nada que hacer, pero si esto se hace bien, entre los nacidos aquí puede bajar el porcentaje de fieles.

        1. Está basado, normalmente, en criterios éticos; que son los que lo deben regir todo. La ciencia podría decir que comer carne de bebés es estupendo para la salud, sin que eso significase que debemos matar y cocinar bebés. ¿Por qué? Porque los criterios éticos imperan (y deben imperar) sobre los criterios de beneficio personal.

              1. No hay ningún derecho humano a la integridad territorial del estado, de qué coño vas intentando cosas

                Te crees guay o qué banalizando los DDHH?

                  1. Los derechos humanos no son nada baladí, y me cabrea mucho que gente como tu se mofe de ellos

                    Y no lo digo como indepe

    2. Las creencias ajenas deben ser respetadas. No cuesta nada que en el comedor haya opciones vegetarianas / veganas para los que no coman carne / productos de origen animal o para los que no puedan comer el plato no-vegano del día por el motivo que sea. Casi todas las prohibiciones son de carnes o productos animales (sangre, cerdo, ternera, marisco, carne en días concretos); prohibiciones sobre productos veganos hay muy pocas. Con tener en cuenta las pocas que haya (que prácticamente es como si hubiese un par de alergias más, ya están prohibidos por las alergias los cacahuetes y las nueces), ya tienes a todo el mundo contento.

      1. Vale, entonces la creencia del niño que por motivos religiosos sólo puede comer sushi tb debe respetada, total, no cuesta nada, o no? O vas a discriminarlo por motivos religiosos?

        Y sí que cuesta, puesto que alguien que necesita comer comida de acuerdo con una religión machista, homófoba y violenta, puede en el futuro actuar de forma machista, homófoba y violenta, puesto que el propio corán te da el mandato de obrar de esta forma

        1. En el hipotético caso de que existiese esa religión que dice que sólo puedes comer sushi, sí: debería ser respetada. Dejas que el niño se traiga un tupper de casa con su comida, y si hace falta le obligas a ir a un nutricionista que le haga una dieta lo más adecuada posible dentro de sus limitaciones.

          Lo que no puedes hacer es obligar a un ser humano (y menos aún a un niño) a elegir entre comer y su fe. Es una postura cruel y despiadada. Enseña al niño a razonar, a justificar sus creencias y a dudar de todo; y el niño evolucionará. Pero no le obligues a hacer cosas que desde su sistema ético-cosmológico son horribles sin haberle convencido primero de que no lo son.

          1. Empecemos a decirle a los padres que tengan una educación más ilustrada y no impongan SU sistema ético-cosmológico al niño

            Otra cosa sería un efecto de imitación

            1. Eso es complejo. Si tus creencias son que si tu hijo no está bautizado y no acepta a Cristo como su salvador irá al infierno, ¿de verdad vas a arriesgarte a que tu hijo vaya al infierno sólo para que pueda creer en lo que le dé la real gana? Si crees que pegar a otros niños está mal, ¿vas a dejar que tu hijo pegue a los demás niños y llegue él sólo a la conclusión de que pegar a los demás está mal?

              No se puede educar sin transmitir un sistema ético-cosmológico, porque la educación es esencialmente eso: enseñar al niño cómo funciona el Mundo y qué es lo que debe, puede y no puede hacer.

              1. Una cosa es un sistema ético-cosmológico que estimula la convivencia, la empatía y la LIBERTAD de experiencia

                El sentido crítico, reflexivo y costumbres básicas de la cooperación y entendimiento

                La cuestión es es un sistema en si abierto que deja opciones a la propia consideración o ese sistema es condición para la integración comunitaria del individuo?

          2. Pues por eso: dejas que el niño se traiga la carne sin cerdo al comedor escolar, sabes? Y santas pascuas

            No se obliga a comer en el comedor escolar!!!!!!!!!!! Te puedes traer la comida de casa, por supuesto. Como si ahora el alcalde meterá el tenedor en la boca con carne de cerdo a todos los niños musulmanes

        2. Lo que tú propones no es un estado laico, quieres una teocracia como Arabia Saudí. Sólo que en vez de que la creencia sea el islam, quieres que la religión de Estado sea el ateísmo.

          Por otra parte, si crees que por no comer cerdo el niño va a salir machista, homófobo y violento, también tendríamos que proscribir a los que comulgan, para que no salgan igual, o a los que forman parte de cooperativas, no vayan a salir comunistas y nos metan en un gulag, o a los nacionalistas, no nos metan en cámaras de gas… u.s.w.

          1. No sé de qué coño vas, la verdad, das mucha pena

            Primero: el ateísmo no es religión, sino ausencia de ella

            Segundo: Arabia Saudí persigue, mata a los ateos. En algún momento he hablado yo de eso? Yo simplemente defiendo que no hay que destinar ni un puto duro a adaptar las instituciones públicas o los recursos públicos a costumbres de fuera que sean nocivas. Otra cosa es organizar intercambios culturales etc, pero gastar pasta para contentar una gente que persigue con su acto de no comer cerdo agradar a un dios machista y homófobo ya no

            Por último, el libro sagrado del comunismo no habla de gulags ni cámaras de gas para nadie: el libro sagrado de los musulmanes sí

            Qué es USW?

            1. Como cuestión previa, métete los ataques personales por donde amargan los pepinos.

              Y entrando en materia:

              Primero: el ateísmo es la creencia de que no existen dioses, una creencia como la de que existen dioses, pero al contrario. Tú no tienes derecho a IMPONER tu creencia por encima de la de las otras personas, en tanto y cuanto su creencia no te afecta a ti lo más mínimo.

              Por otra parte, la ausencia de religión no es ateísmo.

              Segundo:
              – Nadie dice que tengan que destinar "ni un puto duro" a nada, un menú alternativo vegetariano cuesta lo mismo o menos que uno con carne de cerdo, y probablemente el centro lo tenga que tener ya para los que opten por eso.

              – Además de eso, te diré que no son costumbres de fuera, son de nacionales en este caso franceses, o si fuera en España, de compatriotas, con los mismos derechos que tú o que un católico.

              – Y con respecto a que sean nocivas, no encuentro la forma en que no comer cerdo pueda ser nocivo, no sé si lo podrías explicar.

              – La razón por la que una persona quiera o no quiera hacer algo no es de tu incumbencia, ni de la de nadie más, en tanto y cuanto no te afecte lo más mínimo.

              Por último:

              Ninguno de los dos libros habla de gulags ni cámaras de gas. El libro sagrado del comunismo habla de imponer una dictadura.

      2. Parte de la experiencia escolar es sacar a los niños de casa para que vean el mundo real, interactúen con otros niños y formas de socialización y no les traten como el tesoro de papi y mami. Tampoco cuesta nada que el personal deje dede dar por culo con sus supersticiones u opiniones varias una comida al día.
        Menú especial por razones médicas: sí
        Menú especial por decisiones más o menos arbitrarias: no
        Y quien no, pues manda al niño con el taper y listo.

        1. Menú del lunes: Rata frita.
          Menú del martes: Lagarto a la romana.
          Menú del miércoles: Carne de cadáver saltada con algas.

            1. No es ningún absurdo. El rechazo a comer ratas / lagartos / artrópodos / perros / gatos / caballos es esencialmente cultural. Que comerte una gamba o un conejo te parezca normal pero comer carne de gato o de cigarra te parezca abominable no tiene una explicación más racional que el rechazo al cerdo de la mayor parte de Oriente Medio (que, sí, es por motivos religiosos; pero también culturales).

              1. Es absurdo porque hay una explicación perfectamente razonable desde un punto de vista tanto económico como de salud pública para seguir sirviendo los mismos tipos de carne que se sirven tradicionalmente. Ya existe una industria bien asentada, con controles de calidad y demás consideraciones, que permite adquirir estos productos a un precio razonable y con garantías. Y, seamos realistas, no creo que nunca, o por lo menos no en un futuro próximo, vayan a existir granjas de ratas o bichos xD.

                Por cierto el caballo está rico. Es una pena que no lo pongan de vez en cuando jaja

            2. La reducción al absurdo es un método lógico como cualquier otro. Lo que sí es para forocoches creo que es la intolerancia.

    3. Yo desde chiquitito comía en el comedor ..primero a cuarto …

      Y es yo tenía y tengo una animadversión de gusto bastante radical

      Me da ASCO ..todo producto y alimento procedente del mar

      Claro ..eso díselo a la gente de mi cole.. onubenses

      Pescao y Marisco van en la genética

      Pero yo soy mu raro

      Cuantas veces fui al comedor esperanzado de no tener que probar pescado .. y lo intente una que otra vez.. bueno intentar ..sobrellevarlo para no comer solo las papas y el postre

      Aún que es una gilipollez … cuando tienes unos ciertos gustos …sean de uno mismo, educados o por patas mentales..

      una mínima LIBERTAD DE ELECCIÓN .. no está mal

      1. Bueno, lo tuyo es asco, algo que no se puede evitar. Mientras que una parida mental religiosa sí que es superable

          1. Ni para nadie que defienda los derechos humanos frente al cáncer contrario a ellos en las religiones

            1. ¿Comer cerdo es contrario a los derechos humanos?

              Lo que sí está en contra de los DD.HH. es discriminar a una persona en la práctica de su religión:

              "Artículo 18
              Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia."

    4. En un arrebato de ingenuidad te compraríamos el discurso si este estado no fuera fervientemente nacional católico.

      Es decir, si exhibiéramos ese fervor laicista con todas las religiones, pues vale. Pero como nos ponemos así con el islam, pero en cambio somos tan permisivos con el catolicismo y sus manoseos a los niños, por poner un ejemplo, pues hombre, déjame pensar que esto tiene más que ver con la xenofobia que con el laicismo.

      1. Pero para el carro LOL. Yo exijo ese fervor laicista con todas las religiones

        Aparte, hay una cosa con el cristianismo que ignoras: Los cristianos són cada vez menos, no hay relevo generacional. Con los musulmanes pasa justo lo contrario, y por ello hace falta insistir más en secularizarlos. Son 2 millones y hace 11 años eran 1 solamente, sabes?

        1. Para el carro tú.
          El estado se gasta más en la iglesia católica que en investigación (11 000 000 000 €, un 1% del PIB).

          Así que eso de que hace más falta secularizarse del islam que de la iglesia católica… tururú!

          Eso de los millones y la invasión son imbecilidades de los fascistas para acojonar a los incautos. Y te lo digo yo que estoy casado con una mujer, que de ser de alguna religión, sería musulmana. Si incluso saludo por Skype a sus familiares con Shalam!

          Si no los marginas, los musulmanes se secularizan tan rápido o más que los católicos.

          1. ''Si no los marginas, los musulmanes se secularizan tan rápido o más que los católicos.'' Se marginan ellos solos, al contrario que gente negra o sudamericana y no es así, puesto que los hijos musulmanes no dejan el islam como lo dejan los hijos de católicos, no mientas

            Vamos, que los musulmanes sean el doble cada diez años es una imbecilidad fascista. Que en 50 años sean mayoría no importa nada. Pensaba que eras más listo

            Y no digo que haga más o menos falta, digo que tb hace falta secularizarlos a ellos, porqué desde la izquierda nunca hablamos de ello

            1. Y eso de que se marginan solos? Se puede reconocer rápidamente el coche de una familia musulmana del colegio de mi niña, el más rallado con llaves. Tengo un tío de Siria, y otro de mis tíos, concejal del PP para más señas, no le habla por moro.

              Mira, si te quieres tragar las patrañas fascistas allá tú, pero no me tomes por imbécil.

              1. Se marginan solos cuándo piden comida especial, o se ponen un vestido machista como el hijab, o se niegan a darse un abrazo con sus amigos del otro sexo

                Y por supuesto que hay quién los margina, pero ellos se lo buscan bastante, la verdad. No sé tu pero yo no quiero ser amigo de nadie que considere que yo deba ser torturado eternamente sólo porqué no creo en el mierda dios allah ese que tienen. Rallar los coches es algo inaceptable, por otra parte

                1. Entonces tampoco tendrás amigos católicos ¿no? porque eso es lo que te espera según ellos si eres ateo.

                  Y lo del vestido machista… ¿es muy diferente el de las monjas?

                  Yo soy tremendamente partidario de que este estado sea lo más laico posible, de eliminar las donaciones de Arabia a mezquitas aquí (cosa que no se hace porque quizás algunos consideren que se enfada a sus socios) y de impedir vestimentas que denigren a las mujeres.
                  PEro eso no quita para que olvide, que con muchísima diferencia, la religión que realmente perjudica la convivencia y el progreso de España es la católica:
                  * por el dinero que derrochamos en ella
                  * por su homofobia
                  * por el asqueroso manoseo a niños que mantienen y ocultan
                  * por su misoginia, al nivel de la del islam

                  1. Todas las religiones son la misma mierda. De hecho una de las cosas que más me repatea de la CUP es su beligerancia con el catolicismo -bien hasta aquí- pero no tienen la misma actitud con el islam, que en machismo, homofobia, reaccionarismo etc. no tiene nada que envidiarles, incluso a día de hoy les supera. Han conseguido controlar el relato de que si a la mínima critacamos algun tic medieval suyo nos llamen racistas, y como tontos nos callamos.

                    Que en España hay racistas es un hecho, y que los fachas y los musulmanes fervorosos que solo se relacionan entre ellos se retroalimentan también, pero no hay que negar que tenemos una comunidad bastante grande y endógena que si no abordamos bien el asunto acabarán formando una sociedad paralela, como ya pasa en algunos barrios o como pasa en Francia o Bélgica.

                    1. Por eso yo critico a quienes hablan de los 'moros' así en general. Estoy en contra de atacarles por el hecho de ser musulmanes desde la ignorancia.

                      Esas personas pueden dejar su mierda religiosa lo mismo que cualquier otro.

                  2. Los amigos católicos que tengo renegarían de las partes de la biblia donde se dice que deban matarme o oprimirme por hacer tal o cual cosa. Jamás he visto un musulmán que me diga: Esta aleya está mal y estoy en desacuerdo totalmente

                    Y que sí, que la católica es cáncer tb, claro que sí. Yo estoy diciendo que no sé porqué cojones desde la izquierda no metemos caña a cosas asquerosas como el hijab. Y no me vengas con lo de la libre elección de la mujer porqué entonces te diré que el rol de género de la mujer en casa cuidando de los niños y cocinando no se debe combatir, que es elección de la mujer. O si me apuras también cuándo la mujer consiente violencia verbal y física contra ella, tb es su elección

                    Nada de elección, adoctrinamiento. No estarías a favor de prohibir exhibir símbolos religiosos en la escuela hasta os 18 años? Te parece normal que en clases enteras de secundaria se prohiba ir en gorra de rapero pero no en hijab?

                    1. Yo sé que el pañuelo es una imposición en el 90% de los casos, y que apenas un 10% de las musulmanas en España lo llevan por libre elección.

                      Lo que hay quye ver es la mejor manera de que esas mujeres se atrevan a quitárselo, y por eso hay que apoyarlas y convencerlas de que deben atreverse. Y desde luego no darlas por perdidas.

            2. "los hijos musulmanes no dejan el islam como lo dejan los hijos de católicos, no mientas "
              Date una vuelta por.los barrios laicos de Estambul, o por muchos barrios de Alemania, a ver si no hay personas de origen musulmán que han dejado de procesar la religión.
              Mucho prejuicio y sobre todo mucha falta de conocimiento denoto yo aquí.

              1. Entonces cómo cojones explicas que los musulmanes sean ahora 2 millones y hace 10 años 1? Y respecto a la majadería de muchos barrios de Alemania, explícame porqué cojones en Alemania la mayoría de turcos apoyó a Erdogan en el referendum, venga

        2. Eso de que son cada vez menos… No has ido a África, o mismo en España los opusianos y kikos se reproducen bastante más que los "laicos"

          1. Si bien eso es verdad también es cierto que el cristianismo y, sobre todo, la autoidentificación con una iglesia o grupo concreto va a la baja hace tiempo en casi toda la Europa del primer mundo. En países como Noruega o Suecia, según encuestas, ni un tercio de la población se considera religiosa (y esto incluiría sobre todo en el segundo a musulmanes además de cristianos), aunque sí hay más gente que se mantiene "afiliada" a la iglesia nacional por cuestiones culturales o pura pereza. Las iglesias se van quedando vacías por toda Europa e inclusos en España, antigua bastión católico, cada vez hay más problemas para mantener las parroquias tanto por falta de feligreses como de gente que acabe el seminario (según tengo entendido).

            Y gracias a dios por ello 😛

            Los países musulmanes por su parte parecen en general mantenerse un poco en estasis en lo que a la religión respecta o algunos directamente van para atrás como los congrejos últimamente. Y no pasa nada por decirlo.

            1. Claro que no. Pero de eso no se puede hacer una causa general contra los musulmanes. Eso que apuntas tiene más que ver con procesos sociales que con un núcleo religioso en sí, pues en otras épocas u en otros contextos, las evoluciones eran bien distintas.

              1. Por qué no? Yo hago causa general contra los católicos como grupo. Igual que lo podría hacer con otros. Luego, pues como es la vida, los hay que personalmente son buena gente, mala gente, familia (que en aras de una convivencia pacífica se pasa del tema xD), etc. No quita que por activa o pasiva sean responsables de mantener en píe una de los pilares más fuertes del repelente conservadurismo nacional. Y los musulmanes igual o con más fuerza dado que la lacra, a día de hoy, es mayor a escala global. No porque sean minoría y un gran porcentaje de ellos sean inmigrantes o sus familias lleven por aquí por Europa apenas medio siglo les voy a dar más manga ancha.

                Y sí, en otras épocas las cosas eran distintas. También cabe destacar que la tolerancia nunca ha sido el fuerte de ninguna de las religiones abrahámicas, ni en sus mejores momentos.

                1. Se puede hacer causa general desde lo personal, y siempre respetando los mínimos de tolerancia. Pero no se puede hacer causa general desde la política por el mismo motivo que existe la presunción de inocencia.

                  Lo contrario llevaría a políticas trumpianas como el cierre de fronteras en función de la religión o el color de piel.

                2. Pues no me parece igual que entre los católicos hay mucha gente tolerante movida por buenos sentimientos también lo hay entre los musulmanes. Podemos hacer causa contra la religión en cuanto doctrina pero no contra todo un colectivo máxime cuando las diferencias que hay entre ellos a veces son abismales (que tiene que ver un teólogo de la liberación con uno del Opus?)

          2. Pero es que los opusianos y kikos son la minoría de los cristianos. En cambio la mayoría, no minoría de musulmanes, no dejan la religión

    5. Aquí todo parte de la siguiente frase que escribes "La religión es algo a erradicar". Todo lo demás que expresas parte de esa premisa.

      Y yo niego la mayor. Llama además la atención que la frase provenga de alguien que dice ser defensor de los derechos humanos…¿y la libertad religiosa? Porque si algo debe ser erradicado es porque es indudablemente malo, y cuando algo es malo no debe ser tolerado sino combatido. Curioso tu razonamiento.

      1. La libertad religiosa no incluye el discurso de odio religioso, como el que tiene cualquier religión que mande al infierno a cualquiera que elija no creer

        Me vas a decir que la violencia, amenaza, coacción, machismo u homofóbia del corán no son algo a erradicar, sino a proteger! Manda huevos!

        1. La violencia, amenaza, coacción, machismo y homofobia deben ser erradicadas, sí. Ahora bien, del mismo modo que el cristianismo ha evolucionado y ha "interpretado" la Biblia en sus pasajes más repugnantes, mientras el Islam haga lo propio no hay ningún problema y debe respetarse la libertad religiosa.

          Confundes conceptos y mezclas ideas.

          1. El problema es que el islam no hace eso. La prueba es que muchísimas niñas y mujeres musulmanas nacidas en españa siguen llevando el asqueroso hijab

            Aparte, ningún cristiano es un terrorista en honor a su dios, mientras que los musulmanes tienen tendencia a serlo, basta con que hagan lo que les pide el corán. Y mientras no censuremos el corán por delito de odio seguirá pasando

            1. Buena idea, enterramos la presunción de inocencia, el derecho a la libertad religiosa y demás bases democráticas de nuestras sociedades porque "muchos musulmanes" o "algunos musulmanes" hacen esto o lo otro. Y a los que no tengan la culpa, pues oye, que se jodan, no haber sido musulmanes. Es mas, supongo que también estarás a favor de vetar la entrada de personas al país por razón de su religión.

              1. Te parecería bien que yo ahora me inventase una religión copiando el cáncer del islam? En plan que los adúlteros deben ser azotados, lo infieles asesinados, los homosexuales perseguidos…

                Después cuándo alguien quisiera aplicar lo de mi religión chillando aragonsos es grande! no te entrarían ganas de prohibir la religión de aragonsos que no hace más que causar problemas?

                Y más que vetar, lo que haría sería hacer un test: dónde se respondan preguntas respecto de la igualdad de género, la homosexualidad, la no violencia, la disponibilidad para tener de amigo a ateos u personas confesiones… Y en caso de no pasar los requisitos de este test, pues comprometerse a no vulnerar las partes de igualdad de género ni homosexualidad nunca, bajo pena de ser expulsado

            2. Te recuerdo que el Imperio Otomano despenalizó las relaciones homosexuales mucho antes que muchos países de Europa (siglo XIX). Entonces como se come eso sí la intolerancia es algo según tu intrínseco al Islam?

              1. Hombre, no me jodas. Es un hecho que el islam se ha radicalizado desde el siglo XIX, sobretodo a partir de los 60 del siglo pasado, no me vengas ahora con eso

                Mira mira, una estadística no de un país musulmán, no, de un puto país europeo, del Reino Unido. La MITAD de ellos allí considera que la homosexualidad debe ser ilegal. Acojonante, no?
                https://www.theguardian.com/uk-news/2016/apr/11/b

                1. Y yo lo que te digo es que eso tiene que ver con un desarrollo social y no con un hecho religioso en sí, pues si en el siglo XIx eran más liberales que muchos europeos, nada excluye que puedan volver a serlo.

            3. “El que sacrificare a dioses, excepto sólo al Señor, será destruido.”

              (Éxodo 22:20)

              "No te echarás con varón como con mujer; es abominación."

              (Levítico 18:22)

              "Y el que blasfemare el nombre de Jehová, ha de ser muerto; toda la congregación lo apedreará; así el extranjero como el natural, si blasfemare el Nombre, que muera."

              (Levítico 24:16)

              Terrorismo cristiano: https://es.wikipedia.org/wiki/Naci%C3%B3n_Aria

              Basta con que haga lo que le pide la Biblia.

              1. Ahora ves a cualquier cristiano español y pregúntales si están en contra de estos versículos, si los rehúyen. No habrá nadie que te las justifique, mientras de musulmanes habrá así de gente que te lo justificará

                1. ¿Que no habrá nadie que los justifique? Pero si hasta han pintado un autocar para explicártelo!

    6. Una carnicería es un establecimiento privado, un comercio. Un colegio es un establecimiento público solamente por eso al comparación no sirve para nada

    7. Yo no comparto que la religión sea el peor mal de la humanidad, y mucho menos existiendo el capitalismo ultraliberal que ese si es el causante de todos los males que vivimos en el siglo XXI.

      A mi me da la impresión, que almenos las religiones aportan conductas eticas y valores que aqui ya ni recordamos lo que son. Si tan malas fueran las religiones el capitalismo occidental nos las haria deborar , pero nos quieren consumidores y sin valores ni nexo de unión alguno.

      Yo no soy nada religioso pero creo que a la sociedad de hoy en dia occidental no le iria mal recordar que cosas aporta la religión como ver el mundo mas alla del propio individuo.

      El ser humano siempre necesitara la religión de una o otra forma porque tiene que buscar el sentido de su vida y de las cosas que nos rodea.

      Y luego no olbidemos que muchos que dicen no ser religiosos son puros talibanes de la peor religión de todas el dinero y el capitalismo. Incluso la ciencia no deja de ser una religión en si.

      1. La ciencia está muy lejos de ser una religión. Cuestión distinta es la fe ciega e ingenua en la ciencia. De lo contrario, me gustaría que desarrollaras este punto.

        También niego que el ser humano necesite la religión. Primero porque no necesariamente el ser humano tiene que buscar un sentido a sus vida, en la medida en que la misma noción de sentido es una creación más de la humanidad, como la de orden. En segundo lugar porque el sentido puede buscarse en fuentes mucho más racionales que la religión, desde la filosofía hasta la ciencia. Creer que el ser humano está condenado al autoengaño perpetuo es tremendamente pesimista, y más cuando son muchos los que se han desvinculado de este vicio.

        Tampoco creo que la religión sea necesaria para la unión entre las personas o para la construcción de una ética social en un contexto de sociedades democráticas. Es mas, me parece triste pensar que la gente no se lanza al crimen por miedo a una condena tras la muerte, y no por valores no fundados en la religiosidad.

        Por último, creo que es importante recordar la falsa percepción que existe sobre un pasado más "virtuoso" en que había "valores", no como en la sociedad actual, en que no existen valores y tal y cual. Ese discurso ya lo hacía hace más de dos mil años Catón, elogiando las viejas costumbres perdidas de la joven República. Y es un mantra mil veces repetido época tras época…"El pasado siempre fue mejor,más honrado, más limpio…". Luego resulta que es una patraña y que al mirar atrás sin esa visión romántica sólo ves sangre, guerra y la misma ausencia de valores que reina hoy día.

        1. El problema viene cuando la religión y la ciencia entran en guerra al empezar la ciencia a discutir convicciones religiosas como que la tierra no era el centro del universo. Alli se inicia una guerra, que convertiria a la ciencia y la religion en enemigos irreconciliables con especial mención al empeño que ha tenido la ciencia en refutar la "existencia de dios" lo cual ya es un absurdo cientifico ya que el propio concepto de ciencia te impide demostrar que algo que no se puede medir no exista. Hay que pensar que para la ciencia la religión siempre ha sido el mayor freno al que enfrentarse y eso deja mucho resquemor.

          Para mi algunas pruebas de que la ciencia se ereje en religión es que por el ejemplo nos dice que el universo empezo en el bing bang y todos lo creemos , nos da un relato cientifico del mundo que nos rodea al que damos una autoridad casi divina, cuando en muchas cosas pueden equivocarse. Tambien les damos una fe ciega a que la tecnologia y la ciencia nos solucionaran todos los problemas. Luego tienes religiones como la cienciologia o todos esos que se criogenizan para que les resuciten en el futuro. Pero para mi la prueba mas palmaria, es como en las sociedad occidentales la Ciencia se ha erigido como el unico pilar de las sociedades modernas, olbidando filosofia, etica y religión.

          En mi opinion entre ciencia, etica, folosofia y religion cada uno tiene su importancia dentro del codigo interno del ser humano, y que por mucho que creamos que nos los usamos, forman parte inedulible del ser humano. Uno puede no creer en ninguna religion de las que entendemos como tal, y no por eso su ser deja de tener una religión interna que son pilares basicos dentro de su ser.

          Es un poco como el nacionalismo, muchos en este foro dicen que no son nacionalistas, pero porque entendemos que el nacionalismo es una bandera y un pais, cuando en verdad el "Yo" de un ser humano esta formado por multitud de nacionalismos. Por eso conocemos y le damos forma al nacionalismo, porque es algo que esta en nuestra cabeza por mucho que no lo queramos, Por ejemplo, todos los que dicen no sentirse nacionalistas, de serlo, son nacionalistas de un mundo sin nacionalismo de banderas y fronteras, pero son nacionalistas.

          Pues con la religion considero que pasa un poco como con el nacionalismo, el hecho de que no sigamos un credo concreto (una bandera nacional) no significa que en nuestra cabeza no tengamos nuestra propia religion porque en verdad nuestro cerebro la necesita.

          Y yo creo que quienes creemos en la ciencia y somos antireligión en verdad nuestra religión es la ciencia,

      2. Las haría devorar? Tu te ríes de mí, verdad? Porqué no presiona el capitalismo para impedir el crecimiento de los musulmanes, entonces?

        Creo que no te acuerdas que la religión ha sido un instrumento del capitalismo desde siempre, verdad?

  50. Instrucciones de uso: si usted vota a Ciudadanos, es necesario leer la encuesta provisto de un babero y con un paquete de clínex cerca, pues se pueden producir poluciones espontáneas. Si usted no vota a Ciudadanos puede usted pasar de leer la encuesta, nos la hemos inventado.

    Estoy seguro de que ningún lector de este foro se ha sorprendido de que Metroscopia ponga de pimero a Ciudadanos, era algo cantado. Para hacer la encuesta no le preguntan a la gente, si no a los acreedores del grupo Prisa, a ver qué prefieren; y estos hace tiempo que beben los vientos por Rivera (el porqué daría para un buen debate).

    1. Pues yo pensaba que iba a repetir lo del triple empate, que no lo haya hecho hasta le da más credibilidad.

    2. Bueno, yo esperaba que les diesen la primera posición, pero debo reconocer que no esperaba que lo hiciesen por 4 puntos.

  51. A mí que me expliquen qué gana Metroscopia y El País arrastrando su reputación encuesta tras encuesta con estas cosas…no lo pillo.

    1. Hacer politica a punta de pistola, la reputación no les paga el sueldo. Luego nos venden injerencias rusas cuando nos lleban lobotomizados.

    2. A la mayoría de la gente no se le queda el nombre de las encuestadoras ni sigue su evolución. Por tanto, si preguntas a cualquiera que opina de metroscopia, lo normal será un "¿Eing?" por respuesta, y si preguntas por la calidad de las encuestas de El Pais, un "Pues no se".

      1. Aparte que referencias a esta encuesta se publican en otros diarios (p.ej. aparece ahora mismo destacado en La Vanguardia) y al final mucha gente tampoco recuerda el origen de la misma porque lo ha leído en cualquier otro medio o difundida por RRSS.

    3. El País ya no tiene reputación, murió con Polanco.

      Y lo dice alguien que compró El País cada día durante veinticinco años.

  52. Es el mercado, amigos.

    "La epidemia de opio en EEUU.

    “Un mastodóntico sistema sanitario privado ha sido corrompido para crear un ejército de adictos para mayor gloria de los accionistas de un puñado de farmacéuticas”."

    "EEUU sufre desde hace unos años una epidemia de muertes debida a analgésicos opiáceos que se venden con receta, como el Vicodin, el Percocet y el OxyContin. La venta de este tipo de analgésicos se ha cuadruplicado desde 1999, ya que se recetan de manera indiscriminada, y esto ha multiplicado por tres las muertes por sobredosis. De hecho, según datos oficiales, anualmente hay 70.000 muertos por sobredosis (2015) entre opiáceos legales e ilegales y su alternativa más económica: la heroína (u otras aún más potentes como el fentanilo o el carfentanilo, este último 10.000 veces más potente que la morfina). Estas muertes por sobredosis ya son la mayor causa de muerte entre menores de 50 años, y se estima que unos 2,2 millones de estadounidenses son adictos a los opiáceos, aunque solo el 20% recibe tratamiento. Se estima también que en esta epidemia de opio han muerto unas 200.000 personas, lo cual es una cifra inmensamente elevada si lo comparamos con, por ejemplo, las 36.000 muertes de la Guerra de Corea (1950-1953) o las 58.000 de la Guerra de Vietnam (1955-1975)."
    https://www.lamarea.com/2018/01/11/la-epidemia-de

    1. Cada vez le concedemos más libertad a las multinacionales. Y así nos va. Pensar que los intereses de las grandes corporaciones van a coincidir con los intereses del resto de la humanidad es de una ingenuidad tremenda. A la gente a la que le estamos dando todo el poder solamente le importa engordar sus números, nosotros somos un instrumento desechable. El liberalismo económico va camino de cargarse avances sociales que llevó siglos conquistar y por los que mucha gente dio su vida. Y acabarán haciéndonos creer, como siempre, que la culpa es nuestra y que es necesario que nos aprieten más las tuercas para que los de arriba sigan engordando.

  53. Estaría muy bien una proyección de escaños, alguien se atreve a adivinar los escaños de cada uno?

  54. Aunque no me crea la encuesta, no sé si es más peligroso el PP o C's. Si habeís hecho historia en el cole recordad el lerrouxismo y como éste acabó. Mucho cuidado porqué son un fenómeno muy peligroso alimentado por los poderes fácticos españoles para que la gente que se canse del PP no se vaya a votar a partidos diferentes, no vaya a ser que cambien las cosas.

    Tras su fachada de "cambio" se amaga un proyecto avalado por la FAES con las consecuencias que la clase trabajadora sufriría. Cuidado porqué la propaganda está jugando muy fuerte y está consiguiendo engañar a la clase obrera cuando no son más que la renovación del PP. Podemos y la izquierda española en general tienen en parte la responsabilidad de haber dejado que esto crezca al no hacer un proyecto atractivo y en vez de defender los intereses de los trabajadores y en regenerar la izquierda española de una vez por todas, el Mesías PI ha preferido convertir su partido en un PSOE 2 por cálculos electorales, y si quieres un partido de pseudoizquierda que le come el cimbrel al capital y a los poderes fácticos españoles, o que almenos no los cuestione pues te quedas con el original.

    Tema aparte es su agresivo nacionalismo español y su proyecto colonialista. El unionismo catalán de izquierdas, que de momento no avala la asimilación ni el extermino encubierto de la identidad de ningun pueblo de dentro de España que no sea el castellano, debe replantearse qué ha pasado para que un partido agresivo contra Catalunya, que tras su hipócrita mensaje de "catalanes y españoles" y que no tiene ningún proyecto de encaje dentro de España que no sea el "calla y obedece", les barra en las elecciones. Un mensaje agresivo contra Catalunya que ni siquiera el PP de hace 15 años tenía el valor de decir en público.

      1. Por supuesto que no lo dirán explícitamente, son son idiotas, pero hay una maniobra del aparato del Estado para asimilar Catalunya a Castilla preparada desde hace tiempo. Ciudadanos es otro de sus planes para ese fin.

        Colonialismo es cuando la metrópoli (Madrid) le dice a la colonia (Catalunya) lo que tiene que hacer, y si se "porta mal", castigarla. Y desde luego que no está reflejado como colonialismo en ningún sitio, pues quedaría muy descarado según cómo actuen y sería rápidamente denunciable, pero esta constante lluvia fina mediática, preparación del odio de todo un territorio contra otro, etc. es el caldo de cultivo para acabar justificando en un futuro no muy lejano una acción colonial más descarada de España contra Catalunya.

        C's es la nueva herramienta para ello, pero a diferencia de las anteriores ha sido un poco más explicita en su mensaje y con la ayuda de los poderes mediáticos españoles ha capitalizado el unionismo en Catalunya. De acuerdo que muchos de sus votantes son gente que de catalán solo tienen que viven en Catalunya pero hay unionistas moderados que sí buscan un consenso y un acuerdo y que han caído en la trampa.

        Artículos que explican la actitud colonialista mejor que yo:
        http://kaixo.blogspot.de/2018/01/colonialismo-pen
        https://www.telesurtv.net/bloggers/La-justicia-co

        1. ¿¿¿??? Que me estás contando…

          ¿Lo de Metrópoli (Madrid), colonia (Cataluña), lo dices de trolleo o de verdad crees semejante chorrada?

          1. Ya veo que no te has leído los artículos.

            No es que me lo crea, es que lo estoy viviendo. Cambia "Madrid" por "Castilla" y asunto resuelto.

        2. Ah, y un saludo desde Castilla, donde nos gustaría haber tenido las oportunidades que ha tenido la rica "colonia" Cataluña para que no hubiesen tenido que emigrar millones de castellanos alli.

          Si ese es el caso, a mi que me opriman y me colonicen mucho, por favor.

          Hay que joderse…

          1. Tranquilo, mi familia es andaluza, y emigró hacia Catalunya en busca de un futuro mejor.

            También hay que tener en cuenta que las inmigraciones masivas promovidas por Franco hacia Catalunya tenían como finalidad revertir la situación lingüística-social para ir poco a poco difuminando la identidad catalana, que de por sí tenía un fuerte carácter marcado. El plan le salió bien a medias, pues a día de hoy el estado de la lengua catalana en muchos barrios fruto de esas inmigraciones es casi nulo, y aunque por primera vez el independentismo en esas zonas ha llegado con relativa fuerza a pesar de la victoria de C's, tenemos gente que ha crecido con el odio a todo lo catalán inducido. Tengo de estos hasta en mi familia, así que sé lidiar con ellos XD.

            Dejando de lado el tema de Franco, que intentó rediseñar Cat a su antojo, antes de la guerra Catalunya ya fue una zona industrial importante y con rifi-rafes políticos con la metropoli. Mírate la historia de los últimos 150 años y sabrás de lo que te hablo.

            1. Lo que estaba promovido por Franco (por la infinidad de ministros y agentes catalanes de su gobierno) es el desarrollo industrial barcelonés, iniciado durante la época proteccionista decimonónica y asentado en la Restauración.

              Lo que promovía las inmigraciones masivas era la falta de oportunidades de provincias abandonadas a su suerte por ese, este y otros gobiernos.

              Segundo, si crees que Cataluña solo puede ser auténtica y fiel a si misma bajo el dogma del nacionalismo y del monolinguismo en catalán, ya puedes abrir un libro de historia o tirarte por la ventana.

              Porque en la Cataluña "auténtica" que tanto añoras del pasado las ideas nacionalistas y separatistas simplemente no existían.

              Porque Cataluña ya era bilingüe en catalán y español desde siglos antes de Franco. Gran parte (por no decir la mayor) parte de la historia y cultura de Cataluña se ha escrito y pensado en español además de en catalán.

              Y no porque lo hayan impuesto malvados reyes o dictadores, sino por la simple necesidad de los catalanes de comunicarse, compartir y emparentarse con sus otros compatriotas españoles. Igual que haces tú en este mismo foro, donde naturalmente, escribes en español.

              En cualquier caso, podemos discutir de historia lo que quieras y cada uno tendrá un punto de vista.

              Pero lo que es inaceptable, ridículo, insultante, es que lo de que Cataluña es una colonia de Madrid-Castilla. Una ignorante barbaridad.

              1. "Porque Cataluña ya era bilingüe en catalán y español desde siglos antes de Franco. Gran parte (por no decir la mayor) parte de la historia y cultura de Cataluña se ha escrito y pensado en español además de en catalán. "

                Otro mito del nacionalismo español que mucha gente se ha tragado, incluso yo hasta que coomencé a interesarme sobre el tema. Dejemos que Wikipedia hable del tema de sociolingüística, que no es sospechosa de ser parcial: https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_idioma

                No tengo ningún problema con el bilingüismo ni el multilingüismo. De hecho, por motivos familiares y de entorno, en mi vida cotidiana hablo más castellano que catalán, lo que no quita la conciencia lingüística que tengo de que si no se protege una lengua minorizada ni se hacen las políticas pertinentes ni se fomenta socialmente esta desaparece en cuestión de tiempo. Está sociolingüístgicamente demostrado. Sólo se salvarán el catalán y otras lenguas de dentro de España que están incluso peor si se hacen campañas en positivo y se conciencia a sus hablantes maternos de usarlas más en la calle. Aún y así es curioso que aunque a día de hoy se hable más castellano que catalán, Catalunya está nacionalmente más viva que nunca, puesto que en esos barrios los descendientes de las inmigraciones que han ido viniendo, aunque no hablen en catalán en su vida cotidiana son más indepes que sus padres y abuelos, y muchos de ellos estaban defendiendo colegios el 1-O.

                1. ¿Como que es mentira?Pues claro que Cataluña era bilingüe catalán-español antes de Franco.

                  No tienes ni p. Idea, con cariño.

                  1. ¿Había gente que sabía castellano? sí -así como en España hay gente que sabe hablar inglés-, ¿Había bilingüismo social? no. Léete el artículo de Wikipedia por favor.´

                    1. Osea, me estas diciendo que antes de Franco en Cataluña había gente que sabía español como que hay gente en España que sabe hablar inglés.

                      ¿Tu que te crees que pasaba en Cataluña en 1936? El español, una lengua extranjera que chapurreaban muchos y hablaban bien unos poquitos (como el inglés ahora en España supongo). No se, me dejas flipando.

                      No sólo SI había bilinguismo en la sociedad, sino que además el español era lengua de cultura y expresión literaria de muchísimos catalanes junto con el catalán. Bueno, y antes de la Reinaxença, más que el catalán.

                      ¡Pero en el siglo XX, y en el XIX, en el XVIII, en el XVII y en el XVI si me apuras!

                      ¡Si hasta el Quijote se editaba también en castellano EN CATALUÑA!

                      (Oh, si, antes de los pérfidos Borbones también!) (Y, oh, si, antes de los Borbones, las mismas Cortes catalanas publicaban bandos en castellano también).

                    2. jajajajaja…no

                      Si de verdad hubieran convivido las dos lenguas a partes iguales en el siglo XVI a nivel social en pocas generaciones una de las dos hubiese sido eliminada, ya sea la autóctona por asimilación o la alóctona por recuperación.

                      Sigues sin haberte leído el artículo de Wikipedia. Aunque si quieres te hago el resumen: el castellano ha entrado en Catalunya por dos motivos: 1) a base de ostias y decretazos 2) por inmigraciones masivas.

                      No pretendo faltar el respeto a una lengua rica culturalmente y que además es mi lengua materna pero es que es la realidad. Léete ensayos de Pau Vidal o de Juan Carlos Moreno Cabrera que tratan sobre el tema.

                    3. El castellano no entró en Cataluña por hostias ni decretazos, que dices.

                      Las lenguas no se imponen únicamente por hostias ni decretazos. Esto ha sido históricamente muy dificil y han sido numerosos los intentos fallidos.
                      Si acaso se ha conseguido en casos muy minoritarios y recientes como el hebreo en Israel, que evidentemente no tiene nada que ver.

                      Si el castellano entra en Cataluña es porque les interesaba hablarlo a los catalanes. Ya en la Baja Edad Media pasa por ser lingua franca entre los distintos reinos de España y de prestigio entre la nobleza local (si hasta los Reyes de Aragón eran Trastámara) y entre los comerciantes por el simple peso económico y político de la Corona de Castilla.

                      Y a partir de la unión política con Reyes Católicos y Austrias se extiende su conocimiento a grandes capas de la población. ¿Porque lo dice un tío desde El Escorial? No, simpmemente porque la lengua castellana o española era el medio de comunicación e intercambio de ideas entre las diferentes partes de la Monarchia.

                      Se va incrementando su uso en los siglos XVIII y XIX con la progresiva integración de Cataluña con el resto de España a todos los niveles.

                      Y POR SUPUESTO, EN EL SIGLO XX ANTES DE FRANCO, EN 1936 SI QUE EXISTIA UN BILINGUISMO REAL Y SOCIAL EN CATALUÑA. La fracción de la población que conocía, sabía hablar y escribir (si era alfabetizada) el español era la mayor parte con diferencia.

                      Me parece de verguenza tener que explicar estas cosas a un catalán.

                      P.D: Sigues sin discuparte por lo de la "colonia" catalana.

                    4. Historia de España (Castilla) explicada por el nacionalismo español: España fue desde el Neolítico un reino bondadoso y cojonudo del que todo el mundo quería formar parte, pero ahora los catalanes han salido como las setas con ganas de tocar los huevos. XD

                      Ironías a parte, de ser cierto lo que tú dices el catalán llevaría siglos extinto, pues los estudios sociolingüísticos han demostrado que si en un mismo territorio conviven a nivel de calle dos lenguas y una de ellas es más poderosa que la otra, la lengua minorizada desaparece en 3-4 generaciones. En el mejor de los casos el catalán se hablaría hoy día en cuatro pueblos apartados del monte, como pasa con el aragonés y el occitano. De hecho el catalán está comenzando a desaparecer en las grandes ciudades, su uso social entre la gente joven está disminuyendo poco a poco.

                      Las dos lenguas oficiales de la Corona de Aragón fueron el catalán y el aragonés, y cada una en sus respectivos reinos.

                      En el siglo XVIII el decreto de Nueva Planta tras la victoria borbónica abole todas las instituciones dde la Corona de Aragón y se prohibe el uso en el nuevo reino a nivel gubernamental de toda lengua que no sea la castellana en la recién nacida España. A nivel de calle el catalán coninuó casi hegemónico, y se mantuvo así hasta la primera oleada de inmigraciones masivas del s.XX. aunque buena parte se pudo integrar en catalán. No así con la siguiente oleada, que vino en tiempos de Franco, y que se integró parcialmente despúes de la muerte del dictador.

                      Pues sí, como catalán te puedo hablar de que en mi barrio, cuando era pequeño había unas ancianas que de seguir vivas hoy día tendrían 100 años que le hablaban en catalán a todo el mundo. Recuerdo que hablaban un castellano lamentable, pues casi no fueron a la escuela y toda su vida social era en catalán. Esto también pasa en Galicia, donde a veces sale alguna mujer mayor que en las noticias habla en gallego y lo subtitulan, en cambio sus hijos hablan mejor el castellano pues se pudieron escolarizar en esta lengua.

                      ¿disculpas? NO, el día que Catalunya y España negocien algo y lo hagan de igual a igual retiraré lo de colonia, hasta entonces no.

                      Por cierto ¿Qué opnias de lo que dice Wikipedia?

              2. Corto el mensaje original en dos para más comodidad, todo en uno se hace más largo y pesado de leer. Además cambio el tema:

                No soy independentista de toda la vida, de hecho hace tiempo me daba igual la independencia siempre que España nos respetase y se buscase una solución que nos satisfaciera a todos, pero se ve que no está interesada en ofrecernos nada, puesto que si en un pasado hubiera tenido el interés para mejorar el encaje lo hubiera hecho. La subida del independentismo no se debe solo a motivaciones nacionalistas ni a generación espontánea, es que estamos hasta los huevos -disculpa la expresión- de que no lleguen soluciones, y el tener tu propia soberanía es una razón muy poderosa. Además un servidor, como antifascista e internacionalista, no puedo permanecer neutral si un territorio amenaza y agrede a otro. Quedarse neutral es favorecer al opresor. Ser independentista es también autodefensa en este caso.

                Si alguien se quiere informar sobre el tema y no vive en Catalunya le recomiendo que no lo haga a través de Antena3, TVE ni de la mayoría de medios españoles que tienen como finalidad fomentar el odio y preparar el terreno para justificar culaquier agresión contra Catalunya, cosa que ya está pasando. De toda la prensa española la única neutral es Público y eldiario.es, sino después te tienes que ir ya a medios de contrainformación, aunque si no eres antifa te sabrá todo a chino.

    1. Yo no, pero no por otra cosa, sino porque lo dice Metroscopia que todos sabemos que tiende a exagerar enormemente las tendencias en favor de Cs. En este sentido, veo la encuesta de SocioMétrica más plausible.

      Ahora bien, en unos meses sí podría ser la situación que se diese en las encuestas. Pero aún es pronto para catalogarlo como algo consolidado, y creo que si las elecciones hubiesen sido este domingo (por ejemplo), el PP aún las habría ganado. Malamente y seguramente sufriendo un destrozo importante, pero las habría ganado. En unos meses ya no te pondría la mano en el fuego por ello.

  55. El dia de la marmota…..otra vez.Ya en 2015 decian lo mismo, y yo me canse a decir "c´s esta sobrevalorado"
    Tras un buen resultado de C´s en Catalunya, lugar este donde mantiene una estructura estable, se pretende estrapolar al resto de Spain,cosa esta , poco probable debido a la implantacion de dicho partido.
    En mi opinion, a dia de hoy la cosas esta asi, mas o menos:

    PP: No baja del 30% por muy mal q este, es cierto que Rajoy ya cansa incluso en el electorado del PP, pero son fieles a sus siglas
    Psoe: No lo veo por debajo del 23% con un pontecial de subida alto debido a la situacion de P´s, no digo que se vayan los votantes de Podemos al Psoe, pero si no votan, tambien les viene bien
    P´s: En caida libre, pero creo q por poco, pero aun estan por encima de C´s , rondara el 18%
    C¨s: Sube , pero no tanto, el17% seria su techo

    1. Partiendo de que yo no me creo que Cs esté tan alto como dice esta encuesta (vamos, para pillar escaño casi en Guipúzcoa), si que hay una cosa que es diferente a 2015.

      No he visto aún la IDV de esta encuesta (espero que las publiquen), pero las encuestas recientes daban una IDV para Cs considerablemente más alta que las de 2015. Entonces se pasaron mucho de cocina, supongo que porque no tenían buenas referencias de elecciones anteriores; ahora la cocina al menos no parece tan exagerada.

      1. Creo que C´s se esta consolidado mas en alguna partes de España, y por eso creo q puede subir hasta 4 puntos pero los veo lejos del Psoe o del PP

        1. Si atendemos a las cifras de militantes y agrupaciones, Cs está bien/aceptablemente consolidado en las siguientes provincias: Madrid, Barcelona, Tarragona, Valencia, Alicante, Murcia, Almería, Granada y Málaga.

          Aunque son de las más pobladas de España, es difícil cimentar una victoria electoral en solo nueve provincias.

    2. "PP: No baja del 30% por muy mal q este"

      Hombre, el 20D ya bajó del 30% (28,7%) y Cs sólo tenía un 14% entonces. Si está en, al menos, un 17%, sobre todo cuando es a costa de votos del PP según reflejan las encuestas, el PP va a estar más bajo por narices.

      1. Es cierto , pero yo me refiero al PP ahora con una situacion economica mejor.Y a C´s digo que su maximo a lo que pueda aspirar,no su resultado , esa subida puede deberse a nuevos votantes o de la abstencion.

  56. Para hacer oposiciones en la fiscalía que te piden… ser rancio machista?

    La Fiscalía de Granada pide cinco años de cárcel para Juana Rivas
    La acusan de dos delitos de sustracción de menores, uno para cada hijo

    1. Es delicado, porque efectivamente el deber de la fiscalía es todos los delitos que se pongan en su conocimiento.

      El problema en este caso no está tanto en el ejercicio de la administración de justicia como en la ley. Éste sería el clásico caso en que procede el indulto tras la sentencia.

  57. No mucho más que comentar que lo ya comentado. Solo que la encuesta no me la creo y que todos los que seguimos este tipo de cosas dábamos por hecho estos datos. Si metroscopia ahora no hubiese puesto por delante a CS, sería reconocer que sus anteriores encuestas estaban inventadas. Metroscopia prefiere ser coherente consigo mismo antes que con la realidad. Y de paso el País le echa la enésima mano a Rivera.

  58. Aunque es una obviedad la total tomadura de pelo de la encuesta y su puro uso como bomba de manipulación informativa para crear estados de opinión, solo hay que ir al ultimo parrafo de la noticia que acompaña la encuesta y que concluye con el objetivo y mensaje para el que se han inventado la encuesta:

    "El retroceso de Podemos, apenas cuatro años después de su sorprendente irrupción en la política, y el estancamiento del socialismo liderado por Pedro Sánchez obligan con más urgencia que nunca a la izquierda española a replantearse sus prioridades y proyectos en la España del siglo XXI."

    Poco mas que un aviso de poder a Sanchez y Pablo Iglesias para que ellos tambien juren fidelidad ante el juez de lealtad al regimen del Ibex. O os pasais al "constitucionalismo" (bonita palabra para no decir fascismo) o os crujiremos en cada encuesta y editorial por ello.

    Mera encuesta made in padrino (lo que ya sabiamos todos) pero hay que destacar los pequeños detalles para que la gente aprenda a desconfiar de cualquier información que venga de medios que cotizan en bolsa.

  59. Por cierto..

    La Audiencia Nacional absuelve a la excúpula de Abengoa por las indemnizaciones millonarias

  60. Estaría bien que Metroscopia desglosara alguna vez estos datos por CCAA.

    Entiendo que para que Cs ganase con esta holgura debería marcarse un datazo en la Comunidad de Madrid, ganar en la Comunidad Valenciana y repetir los resultados del 21-D en Cataluña.

    1. Me sale que ganaría en Aragón, Asturias, Baleares, Canarias, Cantabria, Cataluña, Madrid y Valencia.

  61. Veo que últimamente mis comentarios en contra de Pablo Iglesias no tienen tanto rechazo como antes, lo que me lleva a preguntar: podemitas, seguís apoyando que PIT siga liderando Podemos??

    A mí me cae bien, lo he dicho siempre, pero genera tal rechazo entre la mayoría de los votantes que no puede ser el candidato a las próximas elecciones. Nos va a hundir.

    Ayer Irene Montero en una rueda de prensa en el Congreso, no recuerdo a cuento de qué, se refirió a Iglesias como candidato a las elecciones generales de 2020. Me parece preocupante. Si fueran inteligentes podrían a Errejón, Bustinduy, Urtasun y otro candidato que no asuste a tantos votantes. Eso no quita que PIT pueda seguir de Sectario General.

    1. Descarta cualquier opción de candidato catalán ya que en España hay demasiada catalanofobia como para suicidarse con un candidato catalan que no sea un reconocido ultranacionalista español anticatalanista. Solo Prat de la Riva lo consiguio y acabo muerto por la puerta de atras. Recordemos que hasta a Borell "el desinfectador de independentistas" le robaron la secreteria general del PSOE con almunia.

      1. Lee bien: "un candidato catalan que no sea un reconocido ultranacionalista español anticatalanista."

        1. Vamos a ver. Eso es de cajón. La izquierda no puede poner de candidato a un nacionalista. Directamente desaparece. En el caso de la derecha si, como se puede ver en C's.

          1. he dicho catalanista, no nacionalista catalan. hay muchos catalanes no nacionalistas que jamas podran aspirar a gobernar españa por no pasar el test de "españolidad"

            1. Me refería a nacionalista español. La izquierda se la pega si pone a un nacionalista español como Rivera de candidato.

              1. Hombre, Rivera es como la mayoría de los españoles un PATRIOTA. El patriota solo se transforma en nacionalista si defiende la idea de supremacia en relación a otro país. Los catalanes nacionalistas son aquellos que defienden la supremacia en relación al resto de España. Rivera ama su tierra, Cataluña, su país, España y Europa por proyecto de presente y futuro.

                Un deportista americano que llora con su bandera no es un nacionalista, es un patriota. Punto.

                Cuando no dominas los conceptos, mejor el silencio.

    2. Iglesias aunque muchos opineis lo contrario es muchísimo mejor candidato que Errejón. Errejón no deja de ser un intelectualoide muy alejado del "populacho" para muchos. No se le entiende cuando habla. No conecta.

      1. En cambio a Iglesias lo valoran mal hasta sus propios votantes porque conecta muy bien (?).

        Creo que debe asumir que su tiempo está pasando, y que si quiere consolidar a Podemos como una fuerza que opte a ser alternativa de gobierno en algún futuro, lo que debe hacer es dar un paso al lado. No se puede aspirar a gobernar si ni los tuyos te quieren y todos los demás te odian.

        1. Bueno Pensador yo me refería a Errejón, pero la verdad que los datos de valoración de Iglesias de las encuestas me parecen increíbles. Soy muy escéptico con la demoscopia. No lo sé la verdad.

          La verdad es que mi impresión y la de otras personas que conozco es que "ya cansa", y bueno a parte la gente de mi entorno lo rechaza por haberse escorado a la derecha claro. Pero a lo que voy, quizás Iglesias deba echarse a un lado, pero no creo que el mejor sustituto sea Errejón ni mucho menos.

    3. Pero bueno… no te has dado cuenta de como los medios manipulan la opinión publica?
      Mira electomania, la verdad se impone mediante una constante repetición: lo que en un primer momento parece un disparate, poco a poco se va transformando en una posibilidad para acabar convertido en una verdad.

      Todo esto es para decirte que a Pablo Iglesias a dia de hoy ya no le habla ni su madre (estoy destapando la proxima esclusiva del Pais)
      Es que no hay mas que verlo y con la halitosis asquerosa que tiene (esclusiva de periodista digital) no hay quien confiese que alguna vez lo conoció.

      A mi me sigue pareciendo el mejor y mas honesto politico que tenemos en España desde la 2º Republica (aunque creo que hoy por hoy decir esto es constitutivo de delito)

      1. yo coincido en que es un tio muy preparado y con muchos huevos, y que sin el podemos no estaria aqui.

    4. Para los que somos ecosocialistas, lo que está en juego en Podemos es lograr una confluencia de intereses entre sectores ilustrados y de alto capital cultural con la gente más pobre del país. El enfrentamiento entre Iñigo Errejón y Pablo Iglesias en Vistalegre II era sobre la orientación de tal confluencia: o se manipula discursivamente a las clases bajas para que voten por gente fina de alto capital cultural o se convence a la gente fina de alto capital cultural que sus intereses a medio y largo plazo pasan por defender los intereses de la clase que curra por salarios de mierda —gente a la que seguramente no invitarías a comer a tu casa. Sin Pablo Iglesias, esta última orientación podría desaparecer definitivamente de Podemos. De ser así, los ecosocialistas, o sea, la izquierda de verdad, dejarían de votar por Podemos porque ya no habría Unidos Podemos, o sea, proyecto de confluencia de la izquierda. La gente de clase media bien con alto capital cultural tiene muchos partidos donde elegir. No habríamos aprendido nada si Podemos se convierte en un P$OE 2.0.
      En cuanto al rechazo a Pablo Iglesias, está muy claro: la estrategia de los plutócratas para destruir el proyecto original de Podemos pasa por destruir a uno de los políticos más preparados que ha dado España. Ahora bien, que esté bien preparado no quiere decir que sea infalible o algo así. Nadie lo es. Pero, qué quieres, más humo a la manera de Pedro Sánchez o Albert Rivera. Un último detalle, si realmente Errejón y Jorge Moruno defienden el proyecto político que dicen defender, la única explicación posible de su estrategia pasa por admitir que son marxistas-leninistas disfrazados.

      1. puedes explicar esto del marxismo leninismo de Errejon? yo creo que Errejon e Iglesias vienen a decir cosas parecidas, solo queErrejon las dice mas relajado

    5. Haber esta claro, que en las siguientes ira una mujer al volante, y eso sera el empuje definitivo.

    6. Bustinduy será el candidato a las europeas, así que no lo metería en esa quiniela. Y Errejon perdió Vistalegre: su papel es ganar relevancia en autonómicas y municipales para dar el salto a las generales y no tendría margen de maniobra para en tan poco tiempo limpiar la imagen de partido. No lo veo.

  62. Si esta encuesta se confirmara, se produciría un hecho excepcional: el partido mayoritario en Cataluña sería también el partido mayoritario en el conjunto de España.

    Creo que esto no ha ocurrido nunca (solo a medias con el PSC).

    1. Hombre, en sí mismo eso es un poco absurdo creo yo. No tiene ninguna relevancia práctica.

      Más relevante sería que el partido en el gobierno en España fuese el mismo que el de Cataluña. Y eso ya ocurrió entre 2004 y 2010.

      1. Depende: bien jugado es una carta propagandística muy sabrosa. No te garantiza ganar la partida (gobernar) pero te permite hace jugadas que de otra manera serían imposibles.

        Ejemplo: una propuesta acuerdo de nuevo modelo de estad entre la líder más votada de Cataluña y el líder más votado de España, sería un caramelo para cualquier experto en márketing político.

        Jugaditas así, bien elaboradas, pueden permitir ir consolidando mayorías.

        1. Ya, pero c's no esta por la labor. De hecho, a c's en españa le votan para masacrar a cataluña. Como sentaria que fuera el partido que hiciera concesiones? Y si no las hace, como sentaria en cataluña que, estando en el gobierno, no las hiciera?

          Vamos, un lose-lose en toda regla.

          1. Insisto: no digo que vaya a pasar. Digo que abre posibilidades para hacer jugadas muy vendibles desde el punto de vista del márketing político. Puede ser esa u otra diferente.

            Por otro lado, muchas veces los aparentemente más recalcitrantes son quienes tienen la fortaleza para llegar a acuerdos dificiles de vender entre los suyos (ejemplo: el papel clave del Sinn Fein en las negociaciones del Ulster o el papel de Ariel Sharon en los acuerdos de Oslo).

            Nuevamente: no digo que vaya a ocurrir. Mi punto es que abriría un conjunto de posibilidades nuevas.

    2. Tiene mucho sentido, CDC y C's estaban en el mismo grupo en el parlamento europeo, son lo mismo más o menos, gente de derechas que engaña a la gente solo para estar en el poder.
      La epoca franquista mato a toda la gente de izquierdas y solo dejo a los que van de izquierda, tanto en Catalunya como en el resto de España.
      Por estas cosas se sigue considerando al PSOE minimamente de izquierdas, porque los vivos son noenazis y se creen de centro.

    3. Y sin embargo, casi inexistente en el País Vasco. Parece que se la cosa estará entre que el partido mayoritario en España sea inexistente en Cataluña o en Euskadi.

  63. Para que estos resultados sean reales C's debería ganar en provincias como Asturias, Burgos o Cádiz. No sé yo…

  64. Si esta encuesta se confirmara, Cs tendría alrededor de 100-105, PP 90-95 y PSOE 85-90.

    Sería divertido, porque tendríamos un escenario con tres partidos empatados en términos estratégicos: cada uno podría alcanzar mayoría suficiente aliándose con cualquiera de los otros dos. Un paraíso para los seguidores de la teoría de juegos.

    En términos comparativos, creo que solo Austria e Italia tienen situaciones similares, con la diferencia de que España en principio ninguna de las tres combinaciones es imposible, lo que lo hace más divertido.

    La parte mala sería para el resto de partidos, que serían prácticamente irrelevantes.

    1. Hombre, imposible no sé, pero sería super gracioso ver a Pedro NO ES NO Sánchez pactando con el PP.

      1. Una alianza Sanchez-Rajoy es casi imposible. Pero de darse esos resultados es posible que ninguno de los dos siguiera al frente de sus partidos.

        Con otros líderes, esa alianza seguiría siendo la más improbable de las tres, pero no me parece imposible. Y la sola posibilidad matemática de 3×3 haría muy divertido el juego.

      1. Probablemente no. Pero la sola posibilidad de que los tres partidos puedan amenazarse entre sí con pacto que dejen a otro fuera del gobierno, haría el juego sumamente divertido.

        Porque además habría tensiones internas en los tres partidos entre partidarios de aliarse con uno o con otro.

    1. img src="LOCALIZACIONENWEBDELAIMAGEN"

      &lt; AL PRINCIPIO, ANTES DE IMG
      &gt; AL FINAL, DESPUÉS DE LA COMILLA

        1. Perdona, los símbolos que no salen son < y >, que van al principio y al final, respectivamente.

          Si es de cosecha propia no creo que lo puedas subir sin más. Pero hay webs donde lo puedes colgar para después enlazarlo.

  65. Si esto se diera así, el partido mayoritario en España sería prácticamente inexistente en Euskadi.

    🙂

    1. Cs es minoritario en Euskadi porque existe el PNV "no independentista". Ambos partidos, excluyendo el tema nacional/territorial son muy similares, así como sus votantes.

      1. Así como en el País Vasco o Navarra tienen muy complicado subir por el concierto no lo veo igual en Galicia. Con un resultado como el que pronostican estas encuestas Ciudadanos tendría que doblar sus votos en la mayor parte de España, lo que implicaría estar cerca de un 17% en Galicia y no ser para nada un partido inexistente en esa región.

    2. Sí, muy probablemente, Uro.

      Pero ten en cuenta que la población de Euskadi supone un 4,65% de la población total de España. Por lo tanto, C's puede permitirse el lujo de obtener malos resultados en Euskadi y obtener los resultados que indican las últimas encuestas. Donde C's se la juega es en Madrid, Andalucía, Cataluña, C. Valenciana, Murcia y las Castillas.

    1. Pues para ser una broma es curioso cuanto se la potencia desde los medios.

      De todas formas como bien dice elBac, que sigan que nos reiremos, a mi me encanta tenerlos agrupados bajo una badera. Gran egemplo Boadella de su proyecto de tabarnia:

      Algunas de sus perlas:

      <img src="http://2.bp.blogspot.com/-FtSh1DnQpJw/UPkjHMZo49I/AAAAAAAAGtU/maW0IIw48ms/s320/4+independencia-catalana-suicidio.jpg"&gt;

      aunque me quedo con esta ultima de hace poco:
      "Que sufra la economía y el ciudadano lo note en su bolsillo es un escarmiento duro desde luego, pero que puede funcionar"

      Digno presidente de Tabarnia deseandole lo peor a los tabarneses y pidiendo al estado que mantenga la crisis e incertidumbre hasta que voten lo que el quiere.

  66. VAMOOOOSS¡¡¡ Ciudadanos primera fuerza con diferencia, la sociedad española ha despertado, Rivera el nuevo Macron, el Centro liberal progresista se consolida en España como la primera fuerza.

    Ya estáis haciendo estupideces de sumar pp cs 50% demasiada derecha y que no os salen las cuentas… PERO ES QUE NO LO VEIS? hay que hablar de un nuevo espacio político que es el CENTRO, no izquierda o derecha. Millones de personas de izquierda y centro izquierda votan a Cs, así como gente de centro puro y de derecha. CIUDADANOS es un partido ATRAPALOTODO. Vengo diciendo desde hace dos años que hay millones de personas cansadas del bipartidismo que podían votar a podemos o ciudadanos, no os salían las cuentas porque pensabais que la gente no se pasa de la izquierda a la derecha y es verdad, pero la gente SI SE PASA de la izquierda o centro izquierda al CENTRO. Cs suma por todas partes y de todas las ideologías y es su gran ventaja, mientras el PP suma 0,0 votos de centro izquierda o izquierda. Cuando las encuestas daban a Podemos un 28-30% en parte era verdad, porque ahí tenían millones de votantes que ahora han elegido Cs.

    PD: I love you METROSCOPIA¡¡

    1. ¿En serio todavía queda alguien por ahí que sigue con que C's es de centro? ¿A día de hoy?

      Pero si precisamente una de las causas de su crecimiento en estos últimos meses es mostrarse como derecha neoliberal nacionalista.

      1. sí, los que se ponen un 88 para decir heil hitler en su nombre.
        Que para un nazi C's sea de centro igual no es tan descabellado.

        1. Para un comunista es normal ver a C's como un partido de derechas. También el PSOE parecerá de derechas desde ese extremo. Y siendo fan de Lenin, pues aún más, supongo.

          1. te lo voy a resumir muy fácil:
            si un partido da pasos hacia privatizaciones y pérdida de poder de los trabajadores es de derechas.
            si un partido da pasos hacia nacionalizaciones y aumento de poder de los trabajadores es de izquierdas.

            Dime que partidos pertenecen a cada lado tu solito

        2. Es el año en que nací! Si levanta sospechas me lo cambio, no sabía que el 88 significara eso. Llama nazi a tu madr….

          1. No te lo cambies, es tu año y a quien le joda, problema suyo. Y mucho menos por presiones de nada más y nada menos que un fans de un tirano dictador represor como Lenin. Ni caso… vergüenza en todo caso llevar en el avatar la hoz y el martillo que tanto sufrimiento, genocidios y represión ha ocasionado.

      2. Esto me recuerda a las salidas de la autopista de mi municipio: primero esta la sur, luego la norte y luego la del centro.

        En este caso esta la izquierda, luego la derecha, y luego los centristas de c's xD

    2. "Millones de personas de izquierda y centro izquierda votan a Cs".

      Que dices millones, ¡cientos de millones de obreros con conciencia de clase social y que se dicen de izquierdas votan a Rivera!

  67. Parece ser que C's esta en subida y sin poner en desmerito la encuesta que hay que acordarse tambien de las de Podemos primera fuerza decir que esto puede ser como una ola y ahora esta C's arriba en un momento que no hay elecciones. Lo importante es llegar en subida a las elecciones.

  68. Off topic

    El gobierno británico cerrará las cuentas bancarias de inmigrantes ilegales para obligarles a abandonar el país.

    Joder y humillar a los pobres no tiene fronteras.

    Vergüenza, señores.

  69. Mañana hay encuesta de Celeste-Tel para elecciones autonómicas en Andalucía: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    No esperéis grandes cambios. Celeste-Tel suele ser muy conservadora. En su última encuesta (de julio de 2017) dieron estos datos:

    PSOE: 35,8% (47)
    PP: 25,5% (31)
    Podemos: 15,2% (16)
    Cs: 9,9% (11)
    IULV-CA: 6,6% (4)

    1. Bueeno,igualmente puede estar interesante ver como pinta el terreno de cara a unas elecciones andaluzas este año.

      1. En Andalucía no hay alternativa, ni a corto ni a medio plazo, al PSOE.

        La úniquísima posibilidad sería que PP + Cs sacasen la mayoría absoluta, algo muy lejos de la realidad.

        1. Hombre ya, parece difícil que caiga el PSOE allí, pero no hay nada imposible, y aún pueden pasar muchas cosas. Aquí en 2007 por ejemplo parecía algo imposible que el PP se fuese(del gobierno valenciano), sacaba unas mayorías bestiales, y hiciesen lo que hiciesen les votaban. Pero al final cayó, costó mucho pero pasó. No es tan imposible que al PSOE en Andalucía le acabe pasando lo mismo.

          1. El PSOE de Andalucía con Susana Díaz vive en una cierta calma. No hay más casos de corrupción de renombre. Recupera derechos perdidos con la crisis como el de las 35 horas para los funcionarios, que ni te imaginas el eco que ha tenido.

            Es obvio que el PSOE bajará algo, por ser esa la tendencia global del partido. Pero sinceramente en Andalucía el gobierno no está dando escándalos ni tan malas noticias. No digo que sea perfecto, eh, que tiene muuuchas cosas criticables, pero la gente percibe la calma y que se hacen cosas.

            Y todavía está por ver cómo concluye el macro juicio de los EREs porque se empieza a sospechar que Chavez y Griñan podrían no escapar tan mal. Hay que considerar que no hubo lucro personal, como sí pasó en Valencia. Además que eso ya es más que pasado.

            Yo desde luego no veo una alternativa al PSOE en varios años. El tiempo lo dirá.

    2. La última encuesta de enero a nivel nacional de celeste fue:

      PP: 29.8%
      Psoe: 25.1%
      up: 16.8%
      CS: 18.6%

      Es de las que menos estima a CS…yo espero algo asi:

      PSOE: 33-34%
      PP: 23-24%
      CS: 14-15%
      POdemos: 12-13%
      iu: 6-7%

  70. Inés Arrimadas, rostro angelical y dialéctica poligonera:

    "El reglamento del Parlamento no se decide en Bélgica comiendo mejillones".

      1. Hombre, los políticos de C's nunca han destacado por su finezza. Pero lo de esta señora es de traca, jojojojojoj.

              1. Copón, sabía que el tipo de nombre impronunciable empezado por M había sido nombrado candidato del PiS, pero no que había asumido el gobierno del país. ¿A qué se ha debido la caída de Szydlo?

                1. A los problemas con la UE. Parece que M (Mateusz Morawiecki) es algo más diplomático y con mejores relaciones que Beata Szydło.

                  En mi opinión personal, y algo de eso he leído en la prensa polaca, a Beata Szydlo el puesto le quedaba grande.

                  Ni que decir tiene que Mateusz Morawiecki es ideológicamente calcado a Beata Szydlo, es más un cambio de "maneras" que de fondo.

                  Por ejemplo ha habido un ataque racista a una niña en Varsovia y M (me canso de escribir el nombre completo jeje) ha salido el primero a criticar el racismo. Beata lo hubiera hecho pero sin tanta efusividad.

                  Otro aporte, perdón que me enrollo mucho, el PiS sigue subiendo en las encuestas, rozando el 45% del voto en muchas de ellas (actualmente tiene una ajustada mayoría absoluta con menos del 38%). Y con M el ascenso continua.

                  1. Lo de Polonia es para hacérselo mirar. Lo irónico es que son sociedades en apariencia europeístas que van de cabeza a la expulsión, (meto en el saco a Hungría), de la Unión.

                    1. No van a expulsar a nadie, ni siquiera se van a tomar medidas muy duras contra ellos, por una sencilla razón: el veto.

                      En la UE hay muchas cuestiones que requieren unanimidad y de momento Viktor Orban, que va a arrasar en las elecciones de abril, ya ha dicho que el nunca va a permitir medidas contra Polonia.

                      Pero el problema no se queda en Hungría, es que como un dominó cada vez son más los paises que apoyan a Polonia: el nuevo gobierno checo de Andrej Babis, Eslovaquia mantiene una equidistancia que implica que no apoyará ningún boicot a Polonia, ahora ha salido Austria, con su nuevo gobierno, con apoyo a Polonia, y hasta Rumanía.

    1. Que crítica más clasista. Me echa para atrás nada más leer lo de "poligonera".

      En fin, lo que siempre digo, para ser progresista no basta con creerselo uno mismo sino que hay que demostrarlo…

      1. Uy, pues eso no es nada… la idea original era:

        "Inés Arrimadas, rostro angelical y dialéctica Carrefour sección charcutería".

        Me autocensuré para que no se ofendieran los políticamente correctos.

        1. La chacurtera poligonera con rostro angelical le ha pegado un repaso dialéctico a [email protected] los lideres independentistas que se ha enfrentado.

          Dio hasta cosa la paliza que le pegó a Marta Rovira en Salvados. Luego ya la encerraron en un cuarto oscuro para el resto de debates. Y osas llamarla charcutera-poligonera, ¿que será la pobre Martita entonces?

          1. Si, sobre todo cuando se inventó la cifra del paro en Cataluña. Entonces todos supimos que le importan un pito los catalanes ( como a la otra)

    2. De verdad que es lamentable . Como se puede decir semejante estupidez . Yo no se. No veo a Iglesias haciendo bromas tan estúpidas además cuando hay de por medio una acusación injusta , y un atropello a la democracia como el que estamos viviendo. Pero encima hablar de mejillones en Bélgica, hay que ser imbécil

  71. La Junta Electoral abre un expediente a ABC tras la denuncia del PP por la entrevista a Arrimadas el 20 de diciembre: http://www.eldiario.es/politica/Junta-Electoral-A

    El Partido Popular, o cómo ampliar tu lista de amigos cuando casi todos los medios ya te han dejado tirado.

    Además, que es de traca, porque mirad la portada de La Razón el mismo día:

    <img src="http://www.jrmora.com/blog/wp-content/uploads/2015/12/miercoles-20-diciembre-2017.jpg&quot; width="600">

    Y eso que La Razón siempre ha gustado de publicar portadas así en favor del PP en jornadas de reflexión. Como estas:

    <img src="http://www.jrmora.com/blog/wp-content/uploads/2015/12/portadas-1.jpg&quot; width="600">
    <img src="http://www.jrmora.com/blog/wp-content/uploads/2015/12/portadas-2.jpg&quot; width="600">
    <img src="http://www.jrmora.com/blog/wp-content/uploads/2015/12/20oct.png&quot; width="600">
    <img src="http://www.jrmora.com/blog/wp-content/uploads/2015/12/portadas-3.jpg&quot; width="600">

    Incluso el propio ABC lo ha hecho a veces (aunque ni mucho menos de forma tan descarada como Marhuenda). Y los de Mariano, callados. Se ve que una entrevista realizada el día anterior no puede publicarse, pero un periódico pidiendo abiertamente el voto para ellos en plena jornada de reflexión, sí.

    Desde luego, morro tienen un rato.

    1. Tiene narices. El mismo día en TV3 y en toda la prensa del régimen nacionalista se pusieron las botas apoyando a candidaturas independentistas o El periódico al PSC. Tiene narices que la tomen con uno de los periódicos que les han sido más fieles.
      Es lo que tienen los ataques de cuernos.
      Con esto solo pueden conseguir que en ABC le den más espacio a Ciudadanos.

  72. Esta es la primera encuesta desde el 29 de octubre de 2015 que no da ganador de las Generales al PP.

    La última fue la de Encuestamos (PSOE 26,3% vs PP 23,5%) del mes de octubre de 2015.

    Cs nunca ha sido primera en ninguna encuesta hasta esta.

    1. Es su primera vez. !Que bonito! Y con Metroscopia, que han sido amigos desde niños. Si hubiera sido otra no sería lo mismo, la primera tiene que ser por amor. A mí me da que esta relación va para largo.

  73. Ourense: más pensionistas que trabajadores

    https://m.elblogsalmon.com/entorno/ourense-tiene-

    El sistema de pensiones va a necesitar mucha más creación de empleo para sobrevivir tal y como está. O eso, o se añaden ingresos vía PGE.

    Y para colmo, los políticos están pidiendo subidas de pensiones. Lo cual empeorará todavía más la viabilidad del sistema.

  74. Troloscopia nunca aprende desde 1977 ningun partido grande escalo, 3 posiciones en una sola cita electoral.
    en tiempos de ucd el psoe era segundo.
    ap quedo segundo em el 79 y 82
    podemos que quedo cuarto en europeas 14, paso a tercero en 2015
    ciudadanos sexto, europeas 2014 paso a cuarto.
    En 2019 es imposible que gane, seria dificil ser mas de tercero

    1. Desde 1977 ningún tercer partido había superado el 20%… hasta que llegó Podemos. Todo puede cambiar… de hecho todo está cambiando, si no ha cambiado ya.

  75. El recién estrenado billete de 100000 bolívares equivale ya a solo 50 céntimos de euro.

    La hiperinflación en Venezuela se acelera. Se estima para este año una inflación de 5 cifras.

    Maduro está imitando el modelo económico de Zimbabue

    1. Qué hace un personaje tan idiota mental (no como insulto sino como descripción de su intelecto) gestionando todo un país lleno de recursos naturales???

  76. Mi resumen de la encuesta:

    Jajajajjajajajajajaja

    Qué ridículo. Ni Cataluña ni España votarán como en las autonómicas de Cataluña, ya se ha demostrado antes. Para q ciudadanos tenga este resultado el PP tendría q estar en el 18%.
    Los del cinturón rojo Barcelones votaron a Arrimadas x voto útil antiindependentista, pero dudo mucho q ese voto lo recoja en generales la pata de soporte del PP

    1. La AMB vota tradicionalmente PSOE, la tercera pata del trípode del Régimen. No veo demasiada diferencia.

  77. Una encuesta muy estilo El País. A no ser que en días sucesivos haya más entregas o más chicha en la edición papel:

    -Nos quedamos sin saber que piensa el 13% del electorado.

    – No hay desglose por CCAA, al menos las más significativas.

    – No hay tabulaciones por género, edad, lugar de residencia, idioma o nivel de formación.

    -No hay IDV.

    Resumiendo: una auténtica mierda.

  78. Variación de Metroscopia respecto al 26J:

    *Cs: +14%
    * PP: -9,8%
    * PSOE: -1,1%
    * UP: -6% ¡¡TORTASSO Podemita!!

    El bloque Cs-PP sube 4,2% mientras que la izquierda PSOE-UP baja 7,1%.
    * Cs-PP: 50,3%
    * PSOE-UP: 36,7%

    Es Metroscopia, lo sé, pero el tortasso podemita es épico. Otra encuesta que no detecta ninguna recuperación en los Morados, y aún así, sin soporte alguno, hay quienes defienden eso.
    No sé si Cs será un invento del IBEX, igual que Podemos uno del PP, pero está claro que de ser así los del IBEX son la releche, vaya si lo han conseguido.

      1. Sólo por ver las reacciones de unos, los memes de otros y las malas imitaciones de otros… merece la pena, creeme.

        Si no fuera por lo diver que son las reacciones hace tiempo que el tortasso hubiera muerto. Pero ellos lo alimentan y resucitan cada vez.

        Y yo con raciones dobles de palomitas.

        Puestos ya serios. Ojo que los números no te confundan. Tanto populares como podemitas pierden un 30% de sus votantes. El tortasso es el mismo, pues conservan sólo el 70% de sus votos. Y eso sin entrar a valorar que perder votos por el desgaste del gobierno en tiempos de crisis entra más en la lógica que perder votos haciendo oposición y pudiendo criticar todo el día sin asumir gestión alguna.

  79. Pedro Sánchez ha resucitado, y con mucha energía: acaba de enterarse que el sistema de pensiones se va al garete. Dentro de nada ya sabrá que los reyes magos son los padres.

    1. Lo mejor es que ha propuesto arreglar el déficit de 15 mil millones con una medida que sólo recauda mil

  80. Ya hay datos de IDV (entre paréntesis variación respecto a anterior encuesta en noviembre):

    Cs: 21,7% (+2,9)
    PSOE: 16,2% (-2,2)
    PP: 13,2% (-3,3) –> Mamporraso marianil (¿hay precedentes de una IDV tan baja para el PP en Metroscopia?)
    UP: 12,2% ( 0,9)

    Valoración de líderes (entre paréntesis, resultado de anterior encuesta):

    Rivera: 11 (+7) = sube 4 puntos
    Sánchez: -32 (-20) = baja 12 puntos
    Rajoy: -46 (-22) = baja 24 puntos (mamporraso)
    Iglesias: -61 (-65) = sube 4 puntos

    Rivera es mejor valorado entre los votantes del PP (+81) que Rajoy (+73). Rajoy es el único líder nacional que no es más valorado de los cuatro entre los votantes de su propio partido.

      1. Cierto es, aunque sube del abismal 49% que tenía en la anterior encuesta.

        Tampoco es un misterio la nefasta valoración que está cosechando Iglesias en general, incluso entre los suyos. En Simple Lógica creo que tenía un suspenso rotundo entre sus votantes.

        1. En cambio, Rajoy mantiene un holgado 73% entre los suyos, mas que Sanchez respecto a los suyos. La “Rajoymania” es infranqueable entre sus votantes

          1. Sí, pero incluso entre los suyos, baja 12 puntos y se sitúa por detrás de Rivera en valoración.

            Destaca el cambio entre los votantes de Cs. De un 52% que aprobaba a Rajoy hace dos meses, a un 26% ahora (-26 puntos. La mitad, vaya). Lo que explicaría el por qué del trasvase de PP a Cs.

              1. Eso y que entre los del PSOE también cae a la mitad de lo que estaba en noviembre. También entre los de UP, aunque entiendo que de un 4% a un 2% es casi despreciable en el cómputo general. No se le tiene mucho amor a Rajoy aquí, está claro.

                1. Y Rivera mas valorado que Rajoy entre los votantes del PP. La volaracion entre ellos la mantiene (81%) pero la caida de Rajoy hace que exista un sorpasso entre ellos

      2. No sé como puede haber por aquí tantos fans de PIT con lo mal que cae entre sus propios votantes. Mientras más tarden en resolver ese problema mejor para los que queremos que UP se hunda.

        Lo más llamativo es que caer tan mal no sufriendo el desgaste del gobierno es algo épico.

        1. ¿Cuántos fans de PIT hay aquí? Recuerdo que en otro comentario se preguntó a votantes de UP a quién preferían como candidato, y PIT no estaba entre las opciones con más apoyo.

          No es tan llamativo. Aznar caía muy mal estando en la oposición. Rajoy rompió todos los récords de valoración negativa de un líder de la oposición entre 2004 y 2011. El gobierno desgasta a los partidos, pero la oposición desgasta los liderazgos.

          1. Ahora, ahora…

            No hace tanto que algunos poníamos la coletilla de "amado líder" ante la avalancha de devoción que generaba PIT aquí.

            En cuanto a Rajoy y Aznar NO son hechos equiparables, en esos casos tenían mala valoración entre los que nunca les votarían. Pero el caso de PIT es distinto, no lo quieren ni los suyos.

            1. También es cierto que se aplicaba lo de "amado líder" de forma extensiva, diciéndoselo a personas que no tenían nada que ver con el tema, como a mí mismo.

            2. Sí, algunos se lo ponían a PIT pese a que ya desde hace mucho que no tiene sentido ponerle a PIT lo de "amado líder".

              En cambio, desde siempre ha tenido sentido ponérselo a Rivera, y no he visto que los mismos que lo decían de PIT lo dijesen de Rivera. Pero bueno.

              1. Yo tampoco he visto que los que ponéis esa etiqueta a Rivera se la pusieráis a PIT, cuando PIT nunca estuvo en las valoraciones entre sus votantes a los niveles de Rivera.

                Me parece absurdo criticar a otros por hacer lo que luego tu mismo haces. Y que conste que me parece normal que tu no pusieras la etiqueta mofa de "amado lider" a PIT, pero igual de normal que otros no se la pongamos a Rivera. Criticar eso es absurdo e incoherente.

                1. Yo tampoco he visto que los que ponéis esa etiqueta a Rivera se la pusieráis a PIT, cuando PIT nunca estuvo en las valoraciones entre sus votantes a los niveles de Rivera.

                  Te respondes tú mismo. ¿De qué te extraña, pues? Evidentemente la figura de Rivera tira mucho más entre sus votantes que la de PIT entre los suyos. De ahí que siempre haya tenido más sentido decir que el "amado líder" sea Rivera, y no PIT.

                  A veces pienso que preguntas/comentas cosas solo por quedarte con la autosatisfacción de tener la última palabra y poder meter alguna crítica/calificación en la conversación para lanzársela al otro, porque en este caso concreto está muy claro que sabes la respuesta a tu propia pregunta.

                  1. Es que me parece muy patético tu gesto de criticar en mi algo que TU mismo hace.

                    Ante tamaña incoherencia me limito a evidenciarla.

                    Es como lo del mamporraso, me parece perfecto que pongas lo que te dé la gana, pero es sumamente ridiculo hasta provocar vergüenza ajena, que tras haber criticado muchas veces y con mucha fuerza mis tortassos… ahora vengas haciendo lo mismo.

                    Como hoy te veo espeso, detallo más. No critico que pongas mamporrasos, de hecho me halaga que me intentes imitar, sino la suma INCOHERENCIA de hacer lo mismo que me criticabas a mi.

                    Lo que a veces pienses de mis intenciones… lamento decirte que me la trae al pairo. Me da risa.

                    1. ¿Pero qué incoherencia? Tú mismo lo has dicho: PIT nunca estuvo en las valoraciones entre sus votantes a los niveles de Rivera. Por tanto, ¿por qué iba yo a llamar "amado líder" a PIT cuando el hiperliderazgo de Rivera es muy superior? ¿Qué sentido tiene? ¿Donde está la incoherencia, me lo explicas?

                      No sé, tiene pinta de que la has cagado de forma mayúscula e intentas enmendar tu error tildándome a mí de incoherente, cuando tú mismo has reconocido que es perfectamente coherente.

                      Es como lo del mamporraso, me parece perfecto que pongas lo que te dé la gana, pero es sumamente ridiculo hasta provocar vergüenza ajena

                      ¿Pero no me decías que no te molestaba y que no me ibas a criticar por utilizarlo? ¿En qué quedamos? ¿Puedo utilizarlo o ahora me lo vas a traer a colación en discusiones sin conexión alguna con ello, pese a que dijiste que lo ibas a respetar? A ver si aquí el incoherente vas a ser tú…

                    2. ¿Te escuece el mamporraso, eh?

                      Es muy fácil de ver, no puedes dejar de contestar a todo y a todos sin control, y la ansiedad hace que te peguen ZASCAS por todas partes.

                      Lo cierto es que me estás haciendo disfrutar del momento.

                    3. Se ve que así es. Últimamente parece que le molesta incluso que yo haga algo tan peligroso y macabro como expresarme.

                      Menos mal que la libertad de expresión está por encima de todas estas injerencias.

                  2. Por cierto, me consta que NO has entendido nunca lo de "amado líder" jaja… ahora lo he pillado, estás muy perdido en eso.

                    1. Igual estoy perdido en eso, no lo sé.

                      Sí que sé que yo identifico lo que digo y no me intento retractar de ello después, ocultándolo y tildando a otros de incoherentes a ver si los demás no se dan cuenta de la cagada.

                    2. Te lo digo yo, más perdido que el barco del arroz.

                      Lo de amado lider nunca, pero nunca, estuvo relacionado con las valoraciones de PIT.

                    3. Pues si no lo entiendo, entonces aún con más razón no puedo haber utilizado lo de "amado líder" respecto de PIT con el propósito que tú le das, ¿no? Así que, ¿donde está la supuesta incoherencia?

                      Venga, que esto se pone divertido.

                    4. Claro, porque cada cual lo usa como lo usa, y si lo usas sin saber como se usa, te pasa lo que te pasa.

                      Es diver ver como me sigues.

                    5. Bien, gracias por iluminarme. Ahora sé que no puedo usar las palabras y expresiones libremente como me plazca, sino como tú digas que deben usarse. Gracias, Neo, por impedirme utilizar mi libertad de expresión.

          1. Hombre, PIT ha tenido importantes cagadas también. Es bien cierto lo que dices, pero es que tampoco es difícil caer mal si a dichos medios y poderes se lo pones a huevo.

  81. El joven Di Maio (M5S) es el líder político mejor valorado. Berlusconi mejora su imagen pública mientras que la izquierda tiene un problema con la baja valoración de sus líderes:

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/01/sondaggi-politici-di-maio-salvini.jpg&quot; width="700" />

    * Luigi Di Maio: 33% – candidato del M5S

    * Matteo Salvini: 31% – candidato de Liga Norte (Centroderecha)

    * Silvio Berlusconi: 27% – líder de Forza Italia (Centroderecha)

    * Paolo Gentiloni: 26% – Primer Ministro del PD, no es candidato

    * Giorgia Meloni: 25% – candidata de Fratelli d´Italia (Centroderecha), única mujer y conservadora

    * Pietro Grasso: 22% – candidato de LeU

    * Matteo Renzi: 20% – candidato del PD (Centroizquierda)

    * Antonio Tajani: 16% – Presidente del Europarlamento, Forza Italia, no es candidato

    * Pier Luigi Bersani: 16% – líder del MDP (LeU)

        1. Y lo hizo precisamente para todo lo contrario, para llenarse de gloria ganándolo. Tropiezo histórico.

          Pero la culpa fue suya. La mayoría de los italianos estaban a favor de la reforma Constitucional y él para aprovecharse de ese éxito unió su futuro político al resultado del referendum. Pues claro, la gente harta de él, votó que no, y se cargó la Reforma Constitucional para cargarse a Renzi.

      1. Y lo peor es que va cuesta abajo y sin frenos. Cómo no haga algo o los otros metan mucho la pata el PD va a salir muy mal parado.

        Hace unos meses se pensaba en un gobierno del PD apoyado por Forza Italia. Ahora podría hasta ser al revés (aunque el PD sigue estando por encima de FI, con los aliados revierte la situación) y terminar gobernando Forza Italia con el apoyo del PD.

        Por cierto decían que esta semana se desvelaría el nombre del candidato de Forza Italia… y ya estamos a viernes y ni mu.

  82. Todo el mundo está flipando con este pasote de 27% que le adjudican a C's. El que los naranjas rentabilicen esta guerra de banderas que arrancó el PP pidiendo firmas contra el estatuto catalán tiene algo de justicia poética. Y además no deja de ser una prueba más de que la mayoría de los políticos son unos irresponsables aprendices de brujo.

    Pero lo que todos nos preguntamos es ¿cuánto han subido realmente? ¿cuánto hay de manipulación encuestil?
    Pues la clave la vamos a tener en una sevillana muy apegada al régimen y que seguro cuenta con información privilegiada. Cuando UP era la estrella en ascenso ella adelantó elecciones para pillar a los morados, y lo consiguió. Si el ascenso de C's es real, me juego lo que queráis que va a repetir la jugada, porque por mucho que los naranjas sean sus socios actuales, si les da con los del PP éstos se van a cambiar de socio sin pensárselo, sobre todo si los superan y tienen la voz cantante (evidentemente no van a adelantar al PSOE en Andalucía).

    Así que, yo pienso que si Susana adelanta elecciones, el ascenso de C's puede ser real e importante, si no, será más humo que otra cosa.

  83. INTENCIÓN DE VOTO:

    C's: 21,7% (27,1%)

    PSOE: 16,2% (21,6%)
    PP: 13,2% (23,2%)
    UPodemos: 12,2% (15,1%)

    Mariano Rajoy según los votantes: PP (73%)
    Rivera según los votantes: PP (81%)… PSOE (55%)… UPodemos (24%)… C's (93%)
    Iglesias según los votantes: UP (51%)

  84. Collons! Rivera tiene:
    – Mejor valoración entre los votantes del PP que Rajoy,
    – Mejor valoración entre los del PSOE que Pablo Iglesias entre los de Unidos Podemos.

    Pero el mérito no es de Rivera, más bien es demérito de Rajoy y PIT.

    1. O la muestra flaquea en votantes del PP o hay votantes de ese partido que "han olvidado" su voto. Ambas cosas implican factores importantes de corrección.

  85. IDV's por bloques:

    PP+C's : 34,9

    PSOE+UP : 28,4

    Lalalalalalal… Metroscopia….. lalalalala…..

      1. Muy buen aporte, gracias por compartirlo.

        El mapa se entiende perfectamente y se te agradece el esfuerzo de haberlo hecho a mano y haberlo compartido con el foro.

        En mi opinión el rojo sería algo menor. Creo que Granada caería azul. Y posiblemente Cádiz naranja. Al igual que Caceres azul. Posiblemente rojo solo sea el valle del Guadalquivir y Badajoz.

        Tampoco veo el morado de Alava. En mi opinión allí volverá a ganar el PNV, sobre todo por el tortasso podemita.

        En Tarragona y en elecciones Generales me extrañaría que no ganara Cs.

        1. allí volverá a ganar el PNV

          El PNV no ha ganado nunca unas generales en Álava. Lo sabes, ¿no?

          1. Lo se, pero también sabrás que no he puesto la palabra Generales en todo mi comentario. Escribo para otras comprensiones lectoras y para lectores con menos mala leche, como atreverse a criticar la calidad del dibujo del mapa en vez de agradecer el esfuerzo realizado.

            1. también sabrás que no he puesto la palabra Generales en todo mi comentario

              Vuelvo a revisar el comentario…

              ¡Ajá! –> En Tarragona y en elecciones Generales me extrañaría que no ganara Cs.

              Por cierto, sobre esto –> El mapa se entiende perfectamente y se te agradece el esfuerzo de haberlo hecho a mano y haberlo compartido con el foro.
              Y esto –> y para lectores con menos mala leche, como atreverse a criticar la calidad del dibujo del mapa en vez de agradecer el esfuerzo realizado

              Es un mapa de Internet hecho para Excel desde hace, por lo menos, 2011. Aunque Dapalo te agradecerá la absurda crítica a mí encubierta en forma de innecesario halago, supongo: http://analisisydecision.es/trucos-excel-mapa-de-

              1. Está claro que no está pintado con lápiz, cada día estás más espeso.

                Tu crítica ha sido muy desafortunada, criticando el trabajo de un usuario en vez de cómo moderador agradecerle el esfuerzo y el que lo comparta.

                Picor por lo poco morado del mapa?

                1. está claro que no está pintado con lápiz, cada día estás más espeso

                  ¿Pero quién ha dicho nada de que esté pintado con lápiz? ¿Pero de qué estás hablando?

                  Picor por lo poco morado del mapa?

                  Quien parece picado es un tal usuario llamado Neoproyecto, que con tal de criticarme a mí (pese a que no he sido el único que ha criticado el mapa) se inventa que no ha dicho una palabra que claramente ha dicho e intenta atribuir la autoría del mismo a Dapalo para intentar pretender hacer ver que le estoy ofendiendo en su labor, cuando eso es mentira. Es un mapa que se encuentra en Internet. Me ha costado 2 minutos encontrarlo, y la fecha del mismo es 2011 (por lo menos). Puedes estar picado si quieres, no me importa, pero por favor, no des vergüenza ajena inventándote cosas de forma tan palmaria.

                  1. Jajaja como hablar con un muro. Otro premio para ti.

                    Tu no has compartido el mapa, Depalo si. Lo tuyo siempre es destruir.

                    1. Tu no has compartido el mapa, Depalo si

                      ¿Quién critica que Dapalo lo comparta? Mí no entender.

                      Yo no me he inventado la autoría del mapa con tal de criticar a otro. Tú sí. Y eso es destruir.
                      Yo no he pecado de amnesia selectiva olvidándome de que he dicho algo que es fácilmente comprobable solo para criticar a otro. Tú sí. Y eso es destruir.

                      Por favor, si no quieres respetar a los demás, al menos respétate a ti mismo.

                    2. Tranqui, tu no entender es muy habitual.

                      Respeta tu a los demás usuarios no criticandoles sus aportes sin venir a cuento. Que encima eres moderador y deberías agradecer los aportes.

                    3. ¿Perdón? No soy yo el que va tildando de acosadores a todo el foro cada vez que alguien dice algo que no me gusta.

                      A ver si quien ha de respetar a los otros usuarios no criticándoles sus aportes sin venir a cuento no voy ser yo, que hasta donde yo sé, también gozo de la libertad de expresión que luego tú reclamas para ti.

                      Por cierto, cuando encuentres la palabra "Generales" en tu comentario y el mapa en Internet (cuya autoría no es de Dapalo) me avisas. Hasta entonces nos puedes ahorrar este espectáculo y respetarte un poco a ti mismo.

                    4. Ya te ha respondido Dapalo. No tengo más que decirte, nuevamente te has retratado tu solito.

                    5. ¿Dapalo también me ha respondido a tus cagadas? Primera noticia.

                      Llevas un rato intentando ocultarlas bajo una avalancha de bilis.

                    6. Bilis? es naranja…

                      Dapalo ha dicho con buenas palabras lo que yo te estoy diciendo:

                      Que te has cargado un hilo que podría haber sido para hablar de los ganadores provinciales para hacer tu desafortunada crítica, tu chanza y luego aprovechar para perseguirme un poquito (y que conste que es diver).

                      Lo que has aportado en este hilo refleja mucho de ti, y nada bueno.

                    7. Pues no entiendo por qué, porque mira que tienes gente a la que responder en este hilo. Y únicamente me estás respondiendo a mí para decirme lo mismo por tres veces.

                      Incluso, pudiendo limitar la conversación conmigo a un único subhilo de respuestas, tú mismo has decidido extender esa conversación a un total de tres subhilos.

                      ¿No crees que es un poco sin sentido el actuar así para alguien que dice venir a hablar de otra cosa?

                      Es una lástima que te autolimites tanto en tu libertad de expresión para hablar de las cosas que dices que verdaderamente importan.

                    8. ¿No crees que es un poco sin sentido el actuar así para alguien que se supone debe dar ejemplo de participación?

                      Es una lastima verte así. Criticando con chorradas los aportes de otros usuarios e intentando quedar por encima.

                    9. Entre mis funciones como moderador no está "dar ejemplo de participación". Creo que te estás equivocando. No soy una niñera.

                      En cambio, tú sí eres un usuario, y pocas veces te veo comportarte como tal.

    1. A ver.

      Yo creo que Ibiza no está en donde sale ahí, pero bueno, será cosa mía.

      Y Badajoz está deforme.

              1. Y tu victimismo también es desafortunado y lo tenemos que seguir aguantando, desgraciadamente.

                Es lo que hay. Hay comentarios que gustan y comentarios que no. Libertad de expresión, amigo.

                1. Por eso, como hay libertad, califico tu comentario de muy desafortunado. Quita lo de "amigo", no me gusta la falsedad.

                  1. Pongo lo de "amigo" porque hay libertad. ¿O la libertad solo vale para ti?

                    A mí tampoco me gusta la falsedad y te tenemos que aguantar aquí, qué le vamos a hacer.

                    1. Hay libertad hasta para mentir, como voy a cuestionar que seas falso?

                      Por cierto, ¿te das cuenta que te has cargado un hilo en el que podríamos estar hablando de lo que refleja el mapa en cuanto a ganadores provinciales en vez de ver quien dice la última chorrada?

                      Es triste, pero lo has conseguido. Justo lo contrario de lo que deberías hacer.

                      Yo al menos lo intenté e hice una valoración política mientras tu hacias la mofa criticando los límites de Badajoz?

                      Objetivo conseguido, supongo.

                    2. ¿te das cuenta que te has cargado un hilo en el que podríamos estar hablando de lo que refleja el mapa en cuanto a ganadores provinciales en vez de ver quien dice la última chorrada?

                      Supongo que lo podrías arreglar tú e ilustrarme. Pero como hasta tú mismo reconoces que, en vez de hablar de lo que refleja el mapa, te dedicas a pelear por decir la última chorrada, pues que le vamos a hacer. Yo no tengo ninguna intención de decir chorradas, pero tú sabrás por qué piensas que lo que tú dices son chorradas.

                      Yo al menos lo intenté e hice una valoración política mientras tu hacias la mofa criticando los límites de Badajoz?

                      Intenté iniciar una conversación contigo sobre el comportamiento electoral del PNV en Álava. Pero me contestaste diciendo que tú nunca habías mencionado la palabra "Generales" en todo tu comentario, pese a ser obvio que no era así.

                      Yo no puedo decirte que objetivo conseguido, porque tus cagadas van a seguir ahí a la vista de todos salvo que borres los comentarios. Así que, de conseguido, por tu parte poco.

                    3. Yo opiné sobre el contenido del mapa, detallando incluso algunas provincias.

                      Tu hiciste la gracieta de Ibiza y de Badajoz.

                      Yo no borro los comentarios, igual tu si, ni lo sé ni me importa jeje…

                      Y si, objetivo conseguido, del poco morado del mapa no se ha hablado, sino de lo mal situada que está Ibiza.

                    4. Exacto. Yo hice la gracieta. Gracieta que podría haber quedado ahí, como la de Reflexionador, y que sin embargo tú has decidido convertir en un problema inmenso.

                      No creo que nadie diga que Reflexionador se ha cargado el hilo. Ergo… quizás quien se ha cargado el hilo es quien está dedicando tres subhilos para engordar esto a comentarios y ocultar sus cagadas. Claro que no necesitas borrar comentarios. Con convertir esto en absolutamente insoportable de leer para los demás, te basta y te sobra.

                      sino de lo mal situada que está Ibiza.

                      ¿Se ha hablado de lo mal situada que está Ibiza? Ilumíname, porque yo no sé donde.

                    5. Hiciste la gracieta, yo lo evidencié y ya perdiste el norte y la compostura, porque no soportas que yo te critique nada.

                      En todo caso la conversión en un problema inmenso sería mutua, ¿o acaso estoy hablando yo sólo conmigo mismo? ¿o acaso no estás tu haciendo exactamente lo mismo que yo?

                      No será tan insoportable de leer cuando tu los lees. Más que yo incluso que los rollos largos no los leo.

                      Para iluminarte mejor dale al interruptor. Es lo que hacemos los demás.

                    6. Yo no estoy negando estar entablando esta conversación contigo. Tú, al parecer, sí. Yo puedo libremente optar por no responder más. Tú dices querer hablar de otras cosas, pero no te veo hablar con nadie de esas cosas, sino, al contrario, abrir cada vez más y más conversaciones conmigo por el foro.

                      Estás atrapado en tu continua crítica y obsesión hacia mí, lo cual eres libre de hacer, aunque no sea algo limpio ni honesto la forma en la que lo haces.

                      Podemos hacer una cosa.

                      A partir de este comentario, ni yo me dirigiré a ti, ni tú te dirigirás a mi. Ni directa ni (ojo) indirectamente. A modo meramente de apuesta, sin ninguna otra consecuencia. Así, en teoría, deberías ser capaz de poder hablar de lo que quieras, ¿no? Sea pues. Y así de paso dejas descansar a tu subconsciente para que deje de darte malas pasadas.

                      Veamos cuánto dura. 😉

      1. Creo pensador que de todo lo que podías comentar has escogido algo que carece de importancia. Saludos.

        1. Mi comentario iba dirigido a modo irónico y sin ánimo de ofender. Más aún, encuentro absurda la discusión con cierto usuario cuando no he sido el único usuario que ha comentado las peculiaridades del mapa. En ningún momento iba a malas ni como crítica a tu aporte.

          Pero se ve que hay quien quiere llamar la atención ocultando sus cagadas (errores palmarios como no reconocer cosas que se acaban de decir o criticar veladamente a terceros sin tener el coraje de hacerlo directamente) a base de egocentrismo y coartando la libertad de expresión de los demás, dictando lo que se debe decir y hacer.

          Mis disculpas.

            1. Yep. De hecho, más que sin ánimo de ofender, era un comentario absurdo. Estilo el de Reflexionador que no te ha molestado en absoluto. Pues lo mismo.

              Que digo yo, ¿se te ve un poco escocido hoy persiguiéndome por medio foro o me lo parece a mí?

              1. ¿te das cuenta que te has cargado un hilo en el que podríamos estar hablando de lo que refleja el mapa en cuanto a ganadores provinciales en vez de ver quien dice la última chorrada?

                Es triste, pero lo has conseguido. Justo lo contrario de lo que deberías hacer.

                PD. Tranqui por mis escozores que tengo farmacia cerca jaja…

                1. Pues no lo sé. ¿Te estoy impidiendo hablar de lo que refleja el mapa? A mí no me parece lógico que una persona que quiera estar en un hilo hablando de un tema concreto se dedique a poner el mismo comentario, de contenido totalmente ajeno al tema que dice querer discutir, tres veces en tres partes distintas del hilo.

                  Y mira que tienes espacio para poder comentar lo que quieras, pero curiosamente estás eligiendo solamente responderme a mí. Y estás eligiendo dirigirte a mí únicamente para calificarme.

                  ¿Me he cargado yo el hilo, Neo? ¿O es el enésimo hilo que se convierte en TU hilo para mayor gloria y gracia tuya?

                  1. Yo hubiera querido hablar sobre Granada y Caceres, cuyos colores me han sorprendido.

                    Pero al final hemos hablado de la incorrecta ubicación de Ibiza en el mapa y de que tu eres el más guapo, el más listo y el más fuerte.

                    1. Pero al final hemos hablado de la incorrecta ubicación de Ibiza en el mapa y de que tu eres el más guapo, el más listo y el más fuerte

                      No me consta que se haya hablado de eso en toda la conversación.

                    2. ¿Sabes lo más divertido de todo?

                      Después de que haya escrito esta gilipollez:

                      Lo se, pero también sabrás que no he puesto la palabra Generales en todo mi comentario. Escribo para otras comprensiones lectoras…

                      Y de leer que en su comentario decía:

                      En Tarragona y en elecciones Generales me extrañaría que no ganara Cs.

                      Incluso después de mostrarle su cagada y su chulería, en ningún puto momento del montón de comentarios ha sido capaz de reconocer su error. Ni una sola vez. Que mal síntoma cuando el ego no deja asumir los errores propios.

    2. Me sorprendería que C's llegase a ganar en la provincia de Castellón, aquí el PP aún es fuerte, y A la valenciana también, igual que en Valencia, aunque con la fragmentación del voto no es imposible.

      1. Ten en cuenta que en un contexto de fuerte caída para UP, por mucho que sea menos fuerte en la Comunidad Valenciana, le dificulta mucho poder ganar. Sobre todo porque Cs allí fue fuerte y eso permite intuir que sería donde mejor resultado obtendría.

    3. Me parece vergonzoso que en lugar de hablar del enorme trabajo que supone el mapa, haya cincuenta comentarios sobre chorradas.

      Que os aproveche. Bye.

      1. Totalmente de acuerdo contigo.

        Y por ello dejo de responderle al Moderador que la está liando conmigo. Que el Moderador ponga su última palabra ofensiva.

        Disculpa.

    4. Gran trabajo Dapalo97

      Respecto a CyL, veo muy complicado lo de Burgos y Valladolid, por no decir casi imposible. Pero lo que es imposible con toda seguridad es lo de Asturias, y en menor medida lo de Cantabria.

      1. Me pasa un poco lo mismo que a ti, que cuesta ver algunos resultados.

        Pero es que el mapa lo ha hecho considerando que Cs gana en toda España y por bastante. Eso implica que en cascada en muchas provincias los resultados deben ser coherentes.

    5. Buenas noches, intervengo en este hilo viendo que he sido aludido en varias ocasiones debido a una gracieta que he comentado acerca de la forma en la que aparece la provincia de Badajoz que en la realidad estaria acaparando parte del oeste de la provincia de Ciudad Real.

      Quiero dejar claro que no ridiculizo en absoluto el mapa, dado que es un detalle sin importancia, que simplemente me ha llegado a la vista y me ha parecido gracioso y he realizado la gracieta sin mas, cuya función era simplemente divertida sin animo de desprestigiar el mapa y al usuario quien lo ha colgado

      El mapa cumple su función perfectamente y las pequeñas e “irrelevantes” imprecisiones geograficas que tiene no impiden visualizar cual a sido el objetivo del mismo. Todo el mundo sabe donde estan las provincias, forma y que tamaño tienen y el objetivo de este mapa es ver que partido politico gana en cada provincia siguiendo la extrapolacion de la encuesta de Metroscopia. Agradezco el buen trabajo de Dapalo97 y le pido disculpas por si ha sido ofensiva mi gracieta al igual que el comentario de Pensador. Buenas Noches

  86. No se si alguien lo ha comentado, pero hace unos dias tambien salieron las IDV de Sociometrica:

    C’s: 20,1%
    PP: 17,8%
    PSOE: 15,1%
    UP: 10,9%
    ERC: 2,8%
    PDECAT: 1,4%
    VOX: 1%
    PNV: 0,7%
    PACMA: 0,7%
    EB BILDU: 0,5%
    CC: 0,4%
    Otros: 2,2%
    Blanco: 1,9%
    Abstencion: 10,2%
    Ns/Nc: 14,3%

    Participación estimada: 76,7%

    1. Si el 1% de IDV de VOX es cierto no es descartable que saquen escaño. Les basta un 1,25% a nivel nacional para entrar por Madrid (pues su voto está muy concentrado ahí).

      1. El problema es el de siempre: la estadística. Con porcentajes tan bajos los márgenes de error destrozan cualquier pronóstico.

  87. Estáis contentos los socialistas de haber alentado el buen rollito con ciudadanos y haber atacado a UP?
    Bueno pues como viene siendo habitual, incluso para metroscopia UP sube unas decimas. Habrá q ir viendo los próximos sondeos pero a medida que se aleja el 21D mejoran las expectativas de UP.
    Esta encuesta no hay por donde cogerla y metroscopia certifica su ridículo nacional con ese 27% a ciudadanos. Suerte tienen de que no hay elecciones a la vista y ya recularan aunq yo les metería en prisión ipso facto.

    Pues mira por donde que a este ritmo nos ponen a CS en el 35% y un triple empate 17-18% entre pp/psoe/up. Al final el triple empate será por la cola!

  88. Acabo de ver el telediario de telecinco y ha sido brutal, dice Piqueras
    En Cataluña Arrimadas fue la ganadora, y el buen resultado de Ciudadanos ya ha tenido su primer reflejo, según la encuesta del país serían primera fuerza etc etc.
    El primer reflejo no será, porque sociométrica o celeste-tel no han existido?? Y a parte cada vez se ve una campaña más descarada por intentar sustituir al PP por C's desde muuuchos medios, muy pocos parecen seguir firmes con el PP. El tiempo dirá si esa campaña tiene efecto.

      1. Un francés ha encontrado un antiguo zulo de ETA y a alguno le ha faltado tiempo para asegurar que vuelve a la lucha armada.

    1. Ojo cuidao, que sigue siendo Metroscopia.

      Aunque de momento la tendencia es positiva para Cs. Además, desde noviembre creo que es primera fuerza en IDV en todas las encuestas.

      1. Moderacion, porque no sale la tipica pregunta de si nos la creemos o no.
        Me gustaria sacar un 100-0

  89. Que problema tenéis con la hipotética victoria de Ciudadanos?Es la misma mierda que el PP y PSOE, pero yo con tal de que los cargos y militantes del PSOE se vayan a pastar al paro me conformo. Yo quiero q esa basura de partido se hunda aunque eso suponga una victoria de Ciudadanos. Peor que el PP y PSOE NO creo que lo puedan hacer.
    Los votantes de UP tenemos que preocuparnos de conseguir recuperar los 5/6 millones de patriotas que votaron socialista en 2015 y 2016 no en cual de los afines al búnker gana. El objetivo inmediato de UP pasa por recuperar ése 20% y dejar que los partidos del régimen se peleen entre ellos xq a efectos prácticos da igual quien gane.

    1. Ya solo con ver la cara de Saez de Santamaria o Cospedal diciendo que hostia, que hostia, como en su dia Rita Barberá valdría la pena

    2. Pues UP puede estar ya por debajo de los 4 millones, incluso por debajo de los 3,8.

      Y eso que muchos votantes son de Compromis, ECP y EM y no propiamente de UP.