508 Comentarios
  1. Uno de los mayores voceros de PRISA, Rubén Amón, confirma en este artículo anti-Colau (y anti-Podemos, pero esos son todos) que Iceta tiene la pretensión de ser president siendo tercera fuerza y obteniendo el apoyo de PP-C's y CeC. https://politica.elpais.com/politica/2017/11/12/a

    El artículo es lo de siempre, que malo, malísimo es Colau/Iglesias/Podemos que no se subordina al PSOE con gusto. Ahora la conspiranoia es que Colau ha roto el pacto en Barcelona para no hacer presidente a Iceta.

  2. Off Topic:

    "El exbufete del Ministro de Hacienda defenderá a Cristiano Ronaldo de fraude"
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  3. Ahí va mi opinión sobre los líderes de los partidos catalanes:

    Puigdemont: Creo que puede tener algo de tirón por la mediatización que ha conseguido últimamente y hacer que el PdCat saque un resultado algo mejor del que le pronostican las encuestas. Veremos el programa que presentan y cómo proponen la realizacion de una posible independecia (puede ser su punto flojo)

    Junqueras o Rovira: a Junqueras lo considero un buen politico en el sentido de que suele salir bien parado en entrevistas y debates, a pesar de que muchas veces le pillan con aspectos negativos o muy dificiles de realizar en cuanto a la independendia y el proces. A Rovira no la conozco.
    También creo que ERC va a ganar las elecciones catalanas sin ninguda duda.

    Arrimadas: me parece una candidata que peca de demasiada agresividad hacia el sector independentista, destila odio en algunas de sus comparecencias contra los independentistas y creo que no sería una buena presidenta para Catalunña. Por otro lado consigue movlizar y atraer mucho al votante más españolista, en detrimento del PP. Creo que Cs va a ser la segunda fuerza sin ninguna duda.

    Iceta: me parece un buen politico en el sentido de que sabe moverse y negoiar en la sombra, además de modular y diversificar bien su discurso dependiendo del momento, aunque corre el riesgo de perder votantes españolistas y/o de izquierdas por su pacto con Unió (veremos como le sale la jugada) y votantes más soberanistas por el apoyo al 155 por ejemplo, es el partido que más incognitas creo que nos deja de cara a predecir su resultado el 21D.

    Doménech: me parece una persona inteligente, culta y honesta, creo que está bien valorado en cataluña también, pero veremos cómo se desenvuelve en los debates y en los mitines a la hora de captar votantes y movilizar a la gente, es ahora cuando veremos si vale como politico de primera linea o no. El resultado de CeC tambíen me parece una incognita, aunque apostaria por que saque mejor resultado que el 27S.

    Albiol: me parece una persona xenofoba y reaccionaria y yo nunca le votaria, pero al mismo tiempo veo que para su tipo de electores puede ser un buen candidato, siempre se enzarza en duros debates con los independentistas, de todas formas no veo que vaya a cosechar mejores resultados que el 27S, creo que el voto españolista se irá más a Cs que al PP.

    Gabriel: me parece una buena politica en el sentido de saber defender las ideas de su partido y haber conseguido junto con la CUP que la burguesia catalana practicamente siguiera la hoja de ruta de su partido, creo que está bien valorada entre sus potenciales electorales y que sacaran un resultado parecido al del 27S.

    En cuanto a los posibles escenarios post 21D, creo que no va a haber muchos cambios respecto al 27S, puede darse que el independentismo se vuelva a movilizar completamente y vuelvan a conseguir mayoría, que el independentismo se desmovilice y haya abstencion indepe o transferencia de votantes a CeC (rotura con PSC en Bcn) o en menor medida a PSC, o que los votantes unionistas consigan una mayor movilizacion y haya un resultado muy ajustado entre indepes y unionistas.

    Se admiten comentarios y criticas al comentario, si puede ser respetuosamente 🙂

    1. De todos los candidatos, y desde el punto de vista de sus votantes, creo que el más flojo es Doménech. A su favor cuenta con el pésimo resultado de CSQP, difícil de empeorar, y el pacto PSC-Unió que les pone en bandeja la posibilidad de atraer a los votantes progresistas del PSC; pero corre el riesgo de perder votantes tanto hacia una CUP más nítidamente izquierdista como hacia un PSC que ha girado hacia el catalanismo. No me parece en absoluto un mal candidato; pero todos los demás me parecen más potentes en cuanto a sus nichos ideológicos se refiere.

      Tal vez la segunda más floja sea Gabriel; no porque no guste a su electorado (que gusta) sino porque no atrae voto hacia la CUP. Un candidato con un perfil más del tipo de Baños podría robar voto a CeC y a ERC.

      En cuanto a ERC, yo apostaría por Junqueras sin ninguna duda. Creo que si pusiesen a una figura mucho menos conocida, como es Rovira, perderían voto hacia el PdeCat. Algo me dice que el voto indepe no-cupero se va a concentrar en las caras más visibles del Procés, que son Puigdemont y Junqueras.

  4. Entrevista masaje. No quiere ni oír hablar de CsCs (quien le ha visto y quien le ve(. . Y buscará un acuerdo con CeC y una ERC no independentista.

      1. Sobre la reforma de la CE: "Una cosa es Rajoy y otra el PP. El Partido Popular siempre llega tarde a todo y mal, pero luego se queda. Tenemos suerte de que Rajoy es inteligente y cuando dio su palabra, no mentía"

        Bfff.. o tiene una información muy muy buena, o es más iluso de lo que yo pensaba.

        Porque hablar así de Rajoy con la que ha caído hoy y en plena precampaña, es para hacérselo mirar.

        Sobre CAT: "Cataluña sigue el camino hacia la independencia o hacia el acuerdo"

        1. Gracias

          Puede que el PSC quiera "rehacerse", aprovechando que ha tocado hueso y que el votante que le queda es fanboy, para crecer por el centro-derecha y abandonar ya el centro-izquierda. En caso de hacer eso es un win-win. El PSC ya no es un estorbo para el PSOE (todos de pensamiento susanista) y se convierte en el partido de centro-derecha con mejor valoracion entre los nacionalismos, con mucha historia, sin casos de corrupcion en la TV, al mismo tiempo que su potencial adversario lloamado Cs acaba de abandonar el centro-derecha. A todo esto sumale que sería la muerte definitiva de UP, pues mucho votante que UP necesita para poder influir en un gobierno de izquierdas se lo llevaría el PSOE del centro-izq al centro-der, y no les parecería mal.

  5. A LA ATENCIÓN DE MODERACIÓN: espero que deis un toque de atención o baneéis a aquellos foreros que no parar de incendiar y provocar con sus comentarios. Estamos hartos de tener que entrar y leer los mismos mensajes de trolls que no paran de provocar a muchos lectores, muchos de ellos provinientes de grupos de whatsapp y telegram de ciertos partidos políticos que en los últimos meses sólo se dedican a poner mensajes despotricando de otras formaciones políticas.

    Espero un buen escarmiento porque esto ya es intolerable.

    1. Ya era hora! Alguna encuesta para el 21-D con todas las candidaturas definidas y aclaradas:

      Carles Puigdemont:
      JUNTS PER CATALUNYA

      Oriol Junqueras:
      ERC-MES-DC-AVANCEM

      Inés Arrimadas:
      CIUTADANS

      Miquel Iceta:
      PSC-UNITS

      Xavier Domènech:
      CeC-PODEM

      Xavier García Albiol:
      PPC

      Carles Riera:
      CUP-CC

    2. Mi porra (en escaños):

      ERC: 38 (-7 junto a JxC)
      Cs: 28 (3)
      PSC: 21 (5)
      JxC: 17 (-7 junto a ERC)
      PPC: 13 ( 2)
      ECP: 11 (=)
      CUP: 7 (-3)

      Tripartitos:
      ERC JxC CUP= 62 (lo que antes conseguía CiU ellos solos, y luego JxS, y ahora todos los indepes juntos… esa cifra mágica).
      Cs PSC PPC= 62 (juro que no lo he hecho aposta)
      ERC PSC ECP= 70 (la única con mayoría sobre los 68 mínimos, pero PSC estaría tropedeado por todos lados y el PSOE pagando un pato gordo)
      Cs PPc JxC= 58 (no lo espero ni lo deseo, pero siempre se puede hacer la suma; debería darse la carambola de que Puigdemont caiga y venga alguien más autonomista en PDCat… pero total, ¿para qué? A no ser que PSC apoye desde fuera con sus 21 escaños).

      Análisis de la porra: unos meses entretenidos en negociaciones en los que Rajoy puede cargarle el marrón a los políticos catalanes y descansar el por Navidad hasta casi entrada la Primavera; entonces, posibles nuevas elecciones.

  6. Imaginaos que no existieran las encuestas y que el único dato sobre las preferencias de los votantes fueran los procesos electorales. ¿Cómo creéis que veríais las elecciones del 21D?¿A qué bando, con todo lo que ha pasado desde la última vez que se votó, le otorgaríais mayores posibilidades de victoria? El independentismo cosechó una gran victoria el 1 de octubre, pero a partir de ahí solamente han cosechado fracasos. Yo creo que apostaría por una fuerte desmovilización del bando indepe que le impediría alcanzar la absoluta, aunque el unionismo no suba en votos. En 2015 el independentismo votó en masa con ilusión, con un proyecto irrealizable pero ilusinante. Ahora votarán con resignación, con el único interés de mantener viva la llama. Veo muy difíci que consigan movilizarlos a todos otra vez.

    1. Yo ya respondi a esto veo todo igual que el 21D sin cambios, partiendo JxS en las proporciones de Ciu/ERC 2012 pero a la inversa. ERC el mayor numero de votantes.

  7. Ha sido demasiada fina la ironia.

    Me parece que un partido de beisbol no es un modelo como para exponer la desigualdad.

    Hay mil problemas mas importantes en los que la desigualdad realmente es un drama.

    1. ¿Ironía?.. Lo que ha sido es un comentario cargado de ideología. Todos sabemos lo que es un ejemplo gráfico y visual. Darle la más mínima importancia al contexto de fondo es absurdo. No te justifiques ahora del significado de tus palabras por el mero hecho que seguir con el ejemplo contextual para meter tu mensaje ultraliberal.

  8. Mi porra a día de hoy:

    ERC-MES-DC-AVANCEM 27,5% —-44
    C´s 17,5%——- 25
    JuntsxCAT 15%——-21
    PSC-UNITS 12,5%————14
    CUP-CC- 8,5%——-10
    CeC-PODEM 9,5%——————11
    PP 8%———————10

    1. Puede ser que acabe siendo así, pero nos han machacado tanto las encuestas con este escenario que no sé…

      Se me hace muy raro que el hecho de que haya una candidatura transversal como Junts per Catalunya y con el president Puigdemont como candidato, no mueva los resultados casi nada.

      Es que, cuando se hicieron esas encuestas todos pensábamos que Puigdemont no se iba a presentar, y mucho menos que hubiera una candidatura mayoritariamente civil y plural.

      Yo, por si acaso, voy a esperar a que se publique alguna encuesta realizada con este nuevo escenario.

      1. kaixo!!!
        Bueno los resultados otorgan un resultado algo peor para los independentistas que el que yo preveo, pero creo que el voto independentista se movilizará más que el unionista.
        Por otra parte, a PdCAT con sus siglas las encuestas le han dado hasta ahora 17 parlamentarios sigma dos(10.7%), 14-15 GAD3 (10,4%) y 13 Sociómetrica (10,1%).
        Es decir, que yo le doy casi 5 puntos más y entre 4-8 parlamentarios más. Puigdemont y la lista transversal tendrán buenos resultados pero no pueden hacer milagros

    1. Presentarán una rebaja fiscal para “ciertas edades”.. es probable que busquen una compensación para que no les reste “voto jubileta”.

      Pero no van a financiar pensiones a través de impuestos, no…

  9. A estas horas se está celebrando el Consell Nacional del PDeCAT.

    Se va a dar el visto bueno a la lista transversal que está preparando el president Puigdemont.

    En las próximas horas se van a conocer los nombres más importantes que acudirán en las listas de Junts per Catalunya.

    Tal y como se ha comentado, se da por hecho que los consellers encarcelados, y los que están en Bruselas, vayan en las listas.

    Además, habrá independientes como Hector López Bofill, Laura Borràs, Agustí Anglada o Josep Maria Forné, según se ha filtrado en las últimas horas.

    También se ha comentado que el presidente de la ANC, Jordi Sánchez, podría ir en las listas. Y hay rumores de que ha habido contactos con Marina Geli, ex consellera socialista, que formaba parte del ala 'soberanista' de los socialistas, pero que al final abandonó el partido hace ya algunos años.

    A ver al final qué nombres aparecen en esas listas de Junts per Catalunya.

  10. Som Alternativa.
    Una gran desgracia que Fachin no se presente a elecciones.
    Para mi era necesario que CatComu se separase entre Si y NO, para poder dejar la idnependenccia de lado y ponerse a trabjar en medidas sociales. Que cuando perdieran(o ganaran) ERC, dejase la independendencia para centrarse en goverar la Autonomia.

  11. Una pregunta para las personas que vayan a votar al PSC: ¿veríais con buenos ojos un pacto con ERC si estos renuncian "por un periodo" a la independencia?
    A los que sí, vale.
    A los que no, ¿a caso no véis que es lo que probablemente vaya a pasar?

    Mi comentario: aunque ERC renunciase en la próxima legislatira a la independencia, estando en el gobierno llevarían a cabo políticas encaminadas al independentismo, como ya ocurrió en el pasado en el tripartit. No me gustaría ver otra vez al PSC siendo la muleta de ERC. Y espero que no ocurra, pero sinceramente, es lo que considero previsible.

    PD: ya sé que Iceta ha dicho que no apoyará a "Junqueras".

    1. La cuestión es que han existido precedentes de tripartitos y aunque se diga que no, es bastante factible que sea una salida así. Para el psoe a nivel estatal sería tremendo y a lo largo de estas semanas vamos a ir viendo un continuo ataque de todos los miembros de ciudadanos advirtiendo de un pacto de tal calibre. La transversalidad del psc le va a generar una buena ganancia de votos, ya que muchísimo votante que no quiere escoger entre "independentismo" y "españolismo", bien sea por un carácter meramente integrador o por puro catalanismo moderado, escogerá la papeleta de Iceta. Los comuns los descarto de cualquier tipo de ascenso que les otorgan las encuestas, creo firmemente que juegan en otra liga y ésta no es la suya.

  12. A mi me parece totalmente sorprendente, rídiculo, no se…extraterrestre, el discurso de los partidos independentistas para estas elecciones.

    A ver, llevan 5 años diciendo que la independencia era LA SOLUCIÓN (con mayúsculas, y para prácticamente todo).
    En Cataluña supuestamente había un mandato popular mayoritario que obligaba a los políticos del gobierno autonómico a articular un proceso de independencia de Cataluña. Acordada o unilateral, la independencia estaba por encima de todo y sólo era cuestión de tiempo.

    Se organizan 2 referendum ilegales y posteriormente se declara la independencia, se empiezan a pirar empresas a puntapala, habla el Rey, el Estado mueve el dedo meñique y de repente se derrumba todo como un castillo de naipes. La mitad no independentista se moviliza también, medio gobierno autonómico acaba en prisión preventiva, el president y el resto se cagan y se piran a Bélgica sin que pase realmente nada en la calle.

    Y menos de un mes después de suceder todo esto, los principales políticos nacionalistas nos dicen que todo ha sido un sueño: que ellos no han participado en ningún proceso independentista, que hay soluciones alternativas, que nunca hubo una mayoría independentista en Cataluña y que no se había preparado la separación.

    ¡Pero eso sí, que los catalanes tienen que seguir votándoles para poder alcanzar la independencia! ¡La misma independencia que se ha comprobado como irrealizable a las primeras de cambio y de la que ellos mismos reniegan al mismo tiempo!

    Yo no dudo de que sacarán muchos votos, casi 2 millones, y muchos más escaños. Igual mayoría absoluta. Pero hay que joderse.

    1. Es la demostración de que el primordial objetivo de la política es la perpetuación del poder y de que a menudo es el arte de solucionar los problemas que crean los políticos.

      En estos tiempos uno se vuelve anarquista por momentos.

    2. Esto ya no va de discurso, va de sentimientos. Es evidente que el independentismo se ha quedado sin un discurso lógico de cara a estas elecciones, pero todo el nacionalismo sabe que si no sacan la absoluta la derota será nucho mayor. Quizá con solamente ese argumento les baste para movilizar a gente suficiente. Más les vale, porque hay que reconocer que muchos más no les quedan.

    3. Te lo intento responder ( y sinceramente ):

      "llevan 5 años diciendo que la independencia era LA SOLUCIÓN" Esto está dirigido para los que le votan.
      "Acordada o unilateral, la independencia estaba por encima de todo y sólo era cuestión de tiempo. " Esto está dirigido a los que le votan.
      "nos dicen que todo ha sido un sueño" Esto está dirigido a ti para eliminar las penas de prisión.
      "¡Pero eso sí, que los catalanes tienen que seguir votándoles para poder alcanzar la independencia! " Esto está dirigido a los que les votan.

      Traducido y unificando los dos discursos.
      Esta vez no hemos tenido la fuerza suficiente para poder conseguirlo, pero vamos a intentar tener mas votos y fuerza para conseguir la independencia, mientras tanto estamos obligados a defendernos como podamos de los ataques de los imperialistas españoles y les vamos a decir que lo que hemos hecho no tiene validez legal, que no se ha votado nada en el parlamento.
      La independencia no se consigue por una votación en un parlamento, lo sabian y no lo han hecho, lo que han hecho es intentar comprobar como es de fuerte su posición. Al comprobar que no tienen suficiente fuerza dicen que hay que seguir trabajando. Si te quedas solo en lo legal, o siquiera si le das importancia, vas a perder la batalla.

    4. Oír hoy a Tardá decir que con el 48% no se puede declarar la independencia es de juzgado de guardia.
      Todo el lío que se ha montado acabar diciendo eso es de un cinismo supremo.
      No creo que mucho independentismo le compre el tacticismo.
      Yo creo que se van a dar un buen ostión. A ver si no llegan ni a los 62 entre todos.

    5. Erras en el escenario:

      Para ti el independentismo, siempre a planteado la independencia como una DUI. Cuando lo que el independentismo siempre a defendido es uns negociación con el estado y un referéndum pactado. Todo lo que viene detrás es poner presión para que el estado habrá un dialogo o bien para proponer "algo" o bien para permitir un referendum puesto que hay una mayoria absoluta de partidos independentistas que llevan la independencia en su programa.

      Obiamente que catalunya no esta prepara para una independencia express en 24 horas, y en mi opinión eso seria una "suicidio", pero si hubiera un referéndum acordado la independencia si seria totalmente viable, puesto que en caso de ganar la independencia, poco a poco se irían asumiendo las competencias pertinentes.

      Lo que esta claro esque si españa no colabora para aceptar la independencia de catalunya, una independencia por las bravas es imposible, pero eso no quita que sigamos reivindicando el derecho democrático a que se respeten la voluntad democrática que expresa la ciudadanía catalana , que podrá gustar mas o menos pero es la que es.

  13. Predicción a día de hoy tras últimos movimientos y algunos chivatazos de encuestas internas:

    ERC 27,4% 41 esc.
    CS 19,8% 26 esc.
    PSC 14,4% 19 esc.
    JXC 11,9% 17 esc.
    CEC 10% 12 esc.
    PP 9% 12 esc.
    CUP 6% 8 esc.

    Participación del 76,22%.

    Independentistas 45,3% 66 esc.
    Constitucionalistas 43,2% 57 esc.
    Indefinición 10% 12 esc.

    1. Creo que puede ser un resultado bastante fiable, dejando caer a Puigdemont. La suma de cs y pp debería de andar en torno a 1.100.000 votos aproximadamente y la pinta que tiene es que la suma de los 3 constitucionalistas y la de los 3 independentistas va a estar bastante igualada pero con ligero beneficio para los segundos. La participación estará bajo mi punto de vista entre el 76-78%, pasando a la abstención algún votante independentista. La duda es si Cs podrá retener e incluso aumentar su porcentaje con un pp en 9% y con grandes aspiraciones y mucho en juego con la aplicación del 155.

  14. Iceta sigue pilotando con mano firme el viraje del PSC hacia la izquierda transformadora. Primero situó en sus listas a Espadaler, de UDC. Después fichó al vicepresidente de Sociedad Civil Catalana, una plataforma progresista cercana a los postulados de Podemos. Ahora un auténtico faro de la intelectualidad libertaria, sin ataduras con la política, acaba de hacer público su voto al PSC: Josep Antoni Duran Lleida.

  15. Ahora si, los Datos de partida de toda Catalunya.
    Perdon por mi lapsus. Me salio como pagina principal la circunscripcion de Barcelona.
    Erc……………………..1.126.168………………27,37%
    CIU…………………502.546…………12,22%
    C's……………………….736.364………………..17,90%
    PSC……………….523.283……………….12,72%
    CatComu………..367.613………………….8,94%
    PP………………………349.193…………………8,49%
    CUP……………….337.794………………….8,21%
    La cocina es muy basica, distribuyo JxS justo a la inversa ERC con la proporcion de Ciu y PDEcat con la de ERC12.
    Tambien son los datos que usare como porra el 21D

    1. yo creo que ECP va a quedar a medio camino de CSQEP (autonómicas) y ECP (generales).

      La polarización le perjudicó el 27-S pero ahora hay gente que va a huir de los extremos y Barcelona con Colau no se ha hundido y Catalunya con JxSí está sufriendo.

    2. El reparto por escaños queda igual en JxS.
      serian 19 para PDEcat, 10-3-3-3 y 43 para ERC 10-6-8-7 para Bcn-TGN-GIR-LLe respectivamente
      Ya empezamos con las marranadas del reparto.
      PDEcat 3 escaños mas con 20.000 votos menos que el PSC

  16. Off Topic:

    Me estoy poniendo de los nervios. En Twitter se está recordando el doble rasero de la justicia – sí, con minúsculas – de nuestro país. Ejemplos:

    "Ana y Tamara, condenadas a tres años de cárcel por echar pintura a una piscina, piden su indulto" http://www.publico.es/espana/ana-y-tamara-condena

    "La Fiscalía pide cinco años de prisión para los autores del tartazo a Barcina" http://www.publico.es/politica/fiscalia-pide-cinc

    "La Fiscalía pide dos años y medio de cárcel para una activista que fue reducida por la Policía durante un desahucio" http://www.publico.es/sociedad/isalibre-fiscalia-

  17. Malas noticias para los que optan por opciones rupturistas, desobedientes y contra el regimen del 78: la CUP no ha alcanzado un acuerdo por falta de tiempo ni con som alternativa ni con proces constituient. Miles de personas se quedan huerfanas de voto.
    De mis estimaciones del 10.5% le bajo dos puntos a la CUP,como mucho con su simple marca les doy un 8.5%

    1. Bueno yo ahora que lo pienso mejor, Procés Constituent si es para meter a Arcadi Oliveres sí, pero Teresa Forcades. Mira mejor no liarla… Aún así tanto PC como Som Alternativa apuesta por dar su voto a las CUP. Sobre Som Alternativa el problema es que Albano Dante en estas elecciones yendo con las CUP después de dejar CSQEP y teniendo en cuenta que no es independentista tampoco lo veo. Otra cosa es que deberían haber puesto una mujer fuera del entramado de las CUP como cabeza de lista, pero supongo que les ha faltado tiempo.

  18. Si salieran unas gabraciones de PIT llamándole hijo de las cuatro letras a cualquiera de los dirigentes de UP, se formaría la mundial, pero qué curioso y que simpáticos son estos del PP que Gonzalez se lo llama a Esperanza A, y ésta se lo llamaba a Gallardón.

  19. No sé si se está pegando tiros en el pie el PSC al contar con tantos apoyos de la antigua Unió. Ahora tienen el voto de Durán, el que votaba con el PP cualquier medida antisocial y/o de recortes. Al final, lo único que demuestran es lo poco lejanos que están unos de otros en la coalición monárquica.

    Ayer con Cs y hoy con Unió, vais bien Pedro y Miquel

  20. Si como parece, Junqueras señala a la secretaria general como candidata a la presidencia, da la impresión que está dando un paso atrás, tanto en algunas cosas que ha dicho como en sus perspectivas políticas de futuro. No situarse él como candidato a presidir la generalidad no le va a dar más votos,a ERC, se pierde hasta la épica, además de las dudas que genera como lider en campaña electoral la nueva candidata. Puede salvarse el tema del liderazgo por la hipermovilización que tienen pero todo suma y todo resta en campaña. por ejemplo, si Ada Colau se implica, como así va a ser, eso le dará más votos a CeC.

    1. La unica mujer al frente, feministas que dudaban entre CUP y ERC, votaran esquerra. Junqueras, esta muy quemado ya. Rovira podria ser presidenta muchos años

  21. Has hecho bien en borrarlos electoAlvaro.. eres de derechas, pero no molaría que te metieras en un lío por demostrar algo que habéis visto varios administradores.. Es innecesario..

  22. Sí Ciudadanos quiere, como han dicho en las últimas ruedas de prensa, que Colau (CeC) se abstenga para que Arrimadas sea presidenta, ¿por qué, por ejemplo, no haberse abstenido ante los presupuestos de Colau cómo hicieron PDECAT, ERC y PSC?

    ¿Donde está ahí la responsabilidad de Ciudadanos? Los presupuestos de Barcelona son muy importantes según ellos mismos. Los que presentó Colau estaban pactados con el PSC y en boca de C's "eran continuistas con Trías", es decir, que no eran precisamente de ultra izquierda.

    Y aún así votaron en contra junto a los dos extremos del ayuntamiento, las CUP y el PP.

    1. Entiendo que C´s da por hecho que C´s, PP y PSC no tienen mayoría.

      Si CeC pacta con C´s, y más aún para hacer presidenta a Arrimadas, se hunde en las siguientes.

      Si Arrimadas tiene muy difícil ser presidenta no es por culpa de los otros partidos ni del pueblo catalán. Si C´s fuera un partido centrado, podría aspirar a algo el 21D.

  23. Me parece que Arrimadas y Ciudadanos se están sobrando mucho en esta pre-campaña.

    Y no digo meterse con los independentistas, sino lanzar determinadas críticas al PSC (e incluso a CeC) que son, en teoría, incompatibles con el apoyo que espera tener de ellos.

    Si dices que el PSC es nacionalista (o Unió) y CeC es independentista, ¿por qué pedirles apoyo a unos y abstención a otros?

      1. Pero el PP cuando pactó con CiU y PNV modificó sustancialmente su discurso respecto a ellos.

        Ciudadanos demoniza a partidos de los que admite querer de alguna forma apoyo.

    1. Eso mismo pienso yo cada vez que ven sangre y se lanzan a por Iceta sin haberles preguntado siquiera.

      Pero supongo que si fueran de flojitos mendigando la colaboración del PSC les iría mal. Se vio durante las elecciones de 2016 que eso no daba ni mantenía votos, cuando Rivera y Sánchez no se atacaron en ningún momento durante la campaña ni en el debate a cuatro.

    2. Solo quieren sacar votos desde una posición nacionalista. Acuso en el mismo día a Colau de independentista y a la vez que pacte conmigo para que no haya gobierno independentista. Arrimadas es muy incoherente.
      El problema es que se pasaran toda la campaña diciendo que son independentistas, y luego después de las elecciones que no lo son y todos los medios contándolos como no. Yo creo que deberíamos dejar de considerar que es el otro y hacer caso a lo que dice Colau o Domènech sobre el tema.

    3. Un lenguaje muy pobre, porqué ser nacionalista (catalán) o independentista es muy legítimo.

      ¿Tendrá miedo Arrimadas de perder voto hacia estos partidos?

  24. Ya que lo habéis pedido, os contaré quién es el de la triple cuenta:

    IPS:

    * 83.50.22… Ahorasiquenoja, Electoralista y MeForreEnUgete.

    * 37.10.14… Pucelani y Electoralista.

    Por tanto, todas estas cuentas son del usuario veterano Pucelani.

    Debajo escribiré un comentario aportando pruebas que será borrado pasadas 3 horas.

    1. Flipo.. sin embargo creo que no todos esos perfiles apuntaban a una misma tendencia política, ¿no?

      En cualquier caso.. ya son ganas. A mí con un perfil y tengo que hacer acopio de tiempo y voluntad para debatir ciertos temas…: y otros mira que se deben aburrir para andar con varias cuentas..

      Por cierto. Siempre sospecho de nombres que tienen algún sentido pero que parecen muy rebuscados. Me imagino que son de gente con muchas cuentas que necesita tirar de imaginación con nombres originales.

      1. Me habrán suplantado la IP. Que ya te digo no se ni lo qyeces. Yo solo escribo como Pucelani. Y soy de Valladolid, no puedo decir mas.
        Electoralista, es la primera vez que lo veo. Investigadle a el. No se ni quien es.

          1. Normalmente desde el móvil. Luego puedo escribir desde dos ordenadores distintos. En casa en Valladolid y en otra ciudad con otro ordenador de sobremesa.

        1. Una IP publica no se puede "suplantar" y menos si es fija. Si es una IP dinámica, cambia cada cierto tiempo o por ejemplo si reinicias el router, pero para que a tres personas de un mismo foro les toque en intervalos de tiempo próximos la misma IP dinámica, las probabilidades son infinitesimales. Otra posible opción para tener una misma IP pública es que se escriba desde un punto de acceso que de servicio de internet a más de un ordenador o dispositivo. Entonces todos los que estén escribiendo conectado a ese punto de acceso, tendrían la misma IP pública. Pero si se uno escribe desde su casa, eso no va a ocurrir, salvo que haya varias personas en tu casa con acceso a internet (el suegro, el cuñao etc jeje)

          1. Si alguien quisiera, cualquier IP pública se puede suplantar. No sólo aleatoriamente, también puedes esconder tu IP bajo una IP escogida específicamente. Está todo inventado.

          2. Si, usas un VPN y te dará otra IP. Pero para que a tres personas distintas les toque la misma IP desde un VPN, complicadillo lo veo yo. Además si alguien se mete en un foro como este a través de VPN, no le veo el sentido, los VPN se suelen usar precisamente para ocultarse…, La unica forma "normal" de que coincida la misma IP en varios usuarios, es que esos varios usuarios escriban desde un punto de acceso común, como el wifi de una universidad que comentais.

          3. Si, si no digo que sea el caso. A lo que me refiero es que si supiera tu IP pública, podría crear una cuenta nueva, y esconder mi verdadera IP bajo una concreta, en este caso la tuya. Hay maneras de que no sea aleatoria. Y para los moderadores, tu y el usuario que he creado seríais multicuentas.

            Lo único que hace imposible que pueda hacer eso es que no tengo manera (a no ser que fuera administrador o moderador de la página) de conocer tu IP.

    2. A mi me aparecen las IP en provincias distintas. Madrid y Coruña.
      Esta claro que electoralista y esas 3 que van juntas deben ser borradas. Pero que raro que sean provincias diferentes

    3. Te dejas las del multiaccount, como te he escrito, no vale la pena publicarlas, a nadie le interesan. Borrate esta linea de mensajes que es lo mejor que puedes hacer xD

    4. Yo triple cuenta?. Me parece que te equívocas totalmente. No se ni lo que es una IP. No puede ser que alguien me haya usurpado la IP? Vi que me habíais borrado mensajes ayer y no sabia porque.

      1. Sí lo han borrado. No tienen sentido del humor en el PSC. Ponía que Duran i Lleida era el candidato con más deudas de todo la derecha española que había enviado CIU al congreso.

  25. "El PP avisa de que no está en la comisión territorial para cambiar la Constitución”

    Mariano Rajoy le ha tomado el pelo de mala manera a Pedro Sánchez, asegurándose su apoyo al 155 a cambio de una reforma constitucional que no tiene ninguna intención de hacer. Es difícil saber en qué lugar colocará la Historia a Pedro Sánchez, pero a este paso será en la sección de comedia.

    1. Cómo si UP estuviera mejor xD

      A Sánchez ya lo conocemos todos, es lo que es. Sin más. Con mantener el resultado que le vaticinan de 24% es mejor que el desastre que hubiera supuesto Susana.

      1. El problema fundamental de la izquierda no es UP, es el PSOE. Con UP alrededor del 17% de los votos, que el PSOE esté solo en el 24% indica que un porcentaje sensible de susceptibles votantes socialistas se están pasando al bloque de derechas. Si el PSOE tuviera un candidato decente no se produciría esta sangría.

        A veces me paro a pensar (soñar es bueno) si de repente el PSOE tuviera un candidato que diera un volantazo de verdad, apoyando un referéndum pactado en Cataluña y acordando una moción de censura que arrinconara al PP y a Ciudadanos. Si lo piensas, bastaría con que el PSOE apoyara pactar un referéndum para tener todo el poder al alcance de la mano. Qué pena, ¿verdad?

        1. Si pasa eso Rajoy convoca elecciones generales y el bloque PP-Cs se va a bastante más de 200 escaños.

          El PSOE no puede dar ese giro porque se hunde, ya que sus electores no quieren eso.

    2. Vamos a puntualizar. Rajoy se comprometió con Sánchez a abrir el debate de la reforma constitucional, no a apoyar lo que quiera el PSOE. Y el debate se ha abierto, se han creado las comisiones pertinentes. Pero de ese debate puede salir perfectamente que no es posible una reforma. O sí, ya se verá.

      1. Sí, por crear comisiones que no sea, así enredamos un poco, dejamos que pase el tiempo y luego ya nadie se acuerda de lo que pactamos. Como con Ciudadanos y los aforamientos, la reforma electoral o limitar los mandatos a ocho años, que como a los espabilados de Ciudadanos no se les ocurrió especificar que para él tampoco valía, ya está pensando en volverse a presentar. Rajoy solamente cumple la parte de los acuerdos que le interesa y con el resto lo único que hace es enredar para no cumplir nada o para, en el mejor de los casos, desnaturalizarlo, como las comisiones sobre la corrupción.

        1. Es que ese es el acuerdo, abrir un debate, luego están las manipulaciones descaradas de los medios o de otros partidos políticos. Por ejemplo, ponía El Pais en su titular sobre el pacto, que Sánchez y Rajoy acuerdan el 155 a cambio de "reformar" la constitución. Pero luego lees el interior de la noticia y el pacto es que, cito textualmente, "Rajoy se comprometa a abordar la reforma de la Constitución". Es MUY diferente acordar que se va a reformar, a acordar que se abordará la reforma.

          Mucho más claro fue El Mundo en su noticia del tema, que tituló: "El PSOE apoya activar el artículo 155 a cambio de ABRIR EL DEBATE de la reforma de la Constitución en 6 meses".

          ABRIR EL DEBATE, ese es el compromiso y el PP ha cumplido. No se trataba de que el PP vaya a apoyar reformarla y mucho menos que apoye el tipo de reforma que proponga el PSOE. Ya se verá. El debate se ha abierto, que yo sepa hay una comisión en marcha. Que ya sabemos que las comisiones sirven para lo que sirven, pero es la figura parlamentaria para llevar a cabo este tipo de debates.

    3. A lo mejor Pedro Sánchez quería que le "tomasen el pelo", así tenía carnaza que ofrecer a su electorado a cambio de un apoyo al 155 que iba a tener que hacer igualmente por cuestión de Estado.

      Estas cosas están pactadas.

      1. Pues podría haber pactado que no le dejaran en ridículo el primer día, ¿no?

        Lo de la comisión ésa que se han montado es de chiste. Van tres, uno dice que va por ir y el otro que va, pero que mejor no tocar nada. ¿Esto es lo que pactó Sánchez por su apoyo al 155? Vale que le sirvió aquel día para salvar la cara, pero tal vez debería habérselo currado un poco más.

        1. Pues si, la verdad es que ha quedado bastante ridículo todo ja, ja. Pero supongo que a Pedro le da igual bajar aún más su reputación si está ya en números negativos.

          Por otro lado, seamos sinceros. ¿Qué reforma Constitucional puede tener lugar ahora?

          ¿Plurinacionalidad, reconocimiento del derecho a separarse para las CCAA?
          Hay una gran mayoría del pueblo español en contra por definición de estos principios políticos, y están además cada vez más desprestigiados por el proceso independentista catalán y el declive de Podemos.

          Y si el PP y el PSOE traicionasen sus principios e intentasen hacer un enjuage en las cortes evitando el voto popular, la sociedad españolista, los subiditos de Ciudadanos y todos sus apoyos mediáticos montarían tal pifostio que a saber que terremoto electoral puede darse.

          1. Las elecciones catalanas podrían remover muchas conciencias en el resto de España. No parece probable, pero imagínate que el independentismo consigue superar el 50% de los votos. Estoy seguro de que eso haría que mucha gente asumiera el referéndum pactado como única solución.

    4. Menudos getas. Ya le van a hacer a Sánchez la que e hicieron a Rivera.
      Vaya por delante que a mí me parece bien que se haya apoyado el 155, creo que no había otra vía ante el esperpento de la DUI.
      Ahora bien, pasadas las elecciones catalanas yo del PSOE exigía un debate serio sobre reforma constitucional o plantaba una moción de censura.

      1. Sánchez no tiene ni el apoyo interno ni el valor suficiente para hacer algo así. Sánchez solamente tuvo valor cuando se quedó en el paro, ahora tiene un puesto que no piensa arriesgar ni lo más mínimo.

        1. No te digo que no.
          La verdad es que hay que ser mediocre… Es un sin sangre. En los mítines se nota a kilómetros que los tiene memorizados, que nada de lo que dice le sale de dentro.
          Aunque 3/4 de lo mismo le pasa a Arrimadas y mírala donde se ve, de futura presidenta…
          La verdad es que quitando los dinosaurios, Borrel, Almunia, Rubalcaba… (Que además ya llevan tara), no veo ningún relevo que al menos sepa darle vida al discurso.
          Larga travesia en el desierto

  26. Ahí va mi pronóstico para las autonómicas catalanas del 21-D:

    ERC: 30% 45 escaños
    C's: . 22% 30 escaños
    PSC: 16% 22 escaños
    JxC: .. 9% 12 escaños
    CeC: . 7% . 9 escaños
    PP: … 7% . 9 escaños
    CUP: . 6% . 8 escaños

    Indepes: … 45% 65 escaños
    Unionistas: 46% 61 escaños
    Comunes: .. 7% . 9 escaños

    Participación: 82%

    1. Uf, ese resultado sería endiablado:

      Tripartito indepe (ERC-JxC-CUP): 65 escaños, no suma.
      Tripartito izquierda cool (ERC-CUP-CeC): 62 escaños, no suma
      Tripartito constitucionalista (Cs-PP-PSC): 61 escaños, no suma.

      1. Correcto, pero hay un tripartito que sí suma: (ERC+PSC+CeC): 76 escaños.

        Aunque para ello, ERC debería renunciar a la vía unilateral y acatar la legalidad constitucional vigente. De lo contrario, PSOE y Podemos se hundirían en el resto de España(también el PSC en Cataluña).

        1. A mí lo que me intriga es qué ocurriría si un tripartito de centro + derecha fuera factible (Cs + PP + JxC) y JxC no tuviera la opción de tripartito indepe….

          1. Añade entre medias al PSC, y entre estos mediando con Cs y PP; y los de Unió con los exCDC, ya tienes un escenario esperpéntico, del estilo que nos tiene acostumbrado la política catalana.

          2. Teóricamente no se produciría. No me veo a los de C´s pactando con PdCAT. Mucho antes veo un pacto entre ERC y PSC.

        2. El PSC ya ha descartado hacer presidente a alguien de ERC. Lo dijeron el otro día.

          Iceta quiere ser president como puente entre PP-C's y CeC si suman, aún siendo tercera fuerza.

          1. Ha descartado hacer presidente a ERC, pero no han dicho nada de estar con ellos en el gobierne. Perfectamente pueden hacer presidente a Domenech, aunque sea el que tenga menos escaños, ya que está no una posición neutral.

          2. Si mal no recuerdo, Iceta dijo hace unos dias que solo estaría en un gobierno que gobernase su partido. Por tanto descartaría entrar en uno con ERC. De todas formas yo no vería mal que ERC y PSC pactasen. Quiero pensar que el PSC serviría de cortafuegos para las veleidades independentistas de ERC. El problema es que un pacto así no sería nada bien visto en el resto de España y no está el PSOE con muchas alegrias electorales..

    2. No lo veo.

      Dudo mucho que la participación se acerque ligeramente a las pasadas (que fue récord además).

      Además, veo inflada en demasía a C's con un PSC recuperando terreno y el PP manteniendo el tipo.

      Creo que la suma de los tres partidos indepes va a llegar a la absoluta.

  27. Anna Simó: «En la pròxima legislatura, la via unilateral cap a la independència és impossible» https://www.naciodigital.cat/noticia/142670/anna/
    ERC está haciendo un bombazo de humo a la independencia épico. Se vislumbra el pacto ERC-PSC-UP al lejos.
    ?De que ha servido todo esto entonces?, Se preguntarán algunos.
    Pues para destruir CIU y que ERC se vuelva egemonico en Cataluña.

      1. Realmente me gustan más figuras como Dolors Bassa, Raul Romeva, Carles Mundó, etc.

        Yo si voto a ERC será sobretodo por la gran labor de Dolors Bassa en el Departament de Treball.

        Ya veré en campaña por eso al final que voto. Los cabezas de lista no me motivan mucho ninguno, pero tanto la lista de las CUP como de ERC en conjunto sí que me motivan más como proyecto colectivo sobretodo.

      1. Y a esos les han dado duro los antidisturbios y también hay gente en prisión y no se achantan. Ahí se ve la diferencia cuando el movimiento viene de las calles y cuando lo tutelan y protagonizan los políticos

        1. Y las multas de 600€ por hacer fotos y grabar con el móvil las actuaciones de la policía desde sus casas…a gente que le cuesta llegar a fin de mes…

  28. 120.000 miembros de las FCSE quieren que se les suba 600€ al mes sus salarios en un país con los sueldos precarizados.

    C's y PP pretenden incluir esto en los PG2018. Espero que no se cumpla y el resto de partidos lo impidan,

    Supondría un gasto de 900 millones € al año para las arcas públicas a costa de muchas otras cosas.

      1. Lo que hagan los catalanes y los vascos y navarros con sus presupuestos tendrán que juzgarlo ellos.

        En España no estamos ahora mismo para hacer ese gasto. Tenemos muchas otras prioridades antes. Por supuesto que estoy a favor de que se suban los salarios de todos los funcionarios. Pero antes hay que subir el mínimo interprofesional, atender la dependencia, asegurar las pensiones, etc.

      1. Estamos en Europa. Y sí, hay que ir hacia una igualdad de salarios. Que cobre lo mismo un policía búlgaro que uno danés sería lo ideal y tenemos que trabajar en ese sentido.
        Pero ahora no se puede dsestinar esa cantidad de dinero para los caprichos de una PN y una GC celosa sólo porque vascos y catalanes cobran más.

          1. Hombre hay que ser razonables… lo que no puede ser es que las camareras de piso en este país estén cobrando 200€ al mes, la seguridad privada en los aeropuertos esté cobrando 700€ y estos pretendan que les subamos 600€ sus salarios. Lo siento, pero no.

          2. http://www.eldiario.es/economia/Seguridad-privada

            " El departamento que dirige Fátima Báñez adjudicó la vigilancia de los Centros de Atención al Refugiado a la empresa Sinergias de Vigilancia y Seguridad, con un convenio propio que reduce el 90% de los pluses de nocturnidad o festivo respecto al convenio estatal y que paga un sueldo de unos 700 euros. En el caso del ministerio dirigido por María Dolores de Cospedal, la adjudicación de la seguridad a la empresa Marsegur hizo que los trabajadores perdieran unos 400 euros frente al convenio estatal."

          3. Si eres de izquierdas deberías oponerte a la seguridad privada, no a dignificar el salario de los CFSE.

            A menos que el anarcocapitalismo sea de izquierdas ahora.

  29. ¿A quien votarias si mañana fueran elecciones generales?
    Yo siempre he votado al PSOE (Carmona, Gabilondo y las dos de Sánchez)
    Y ahora dudo si votar PSOE o PACMA

          1. Yo veo posible (no seguro) el par de diputados (Barcelona y Madrid). Igual que veo posible el diputado de VOX por Madrid. 6 partidos nacionales sería todo un record en nuestra democracia y un gran paso hacia el pluripartidismo. 4 partidos sigue siendo bastante poco y no refleja bien la pluralidad de la sociedad.

          2. Bueno, a día de hoy es lo más probable…ninguna encuesta les da escaños.

            ¿Y Recortes Cero-Grupo Verde? Ese es ecologista.

          3. Ninguna encuesta daba representación a UPyD en las Generales de 2008 y entró en el Congreso. La mayoría de encuestas no daban representación a Podemos en las Europeas de 2014(las pocas que le daban, se quedaron en 1-2) y obtuvo 5 eurodiputados.

            PACMA puede entrar perfectamente por Madrid y Barcelona, aunque las encuestas no lo digan.

          4. "recortes cero" no es más que una secta destructiva de partidos zombie. Mucho cuidado que mucha gente piensa que son un partido de verdad…

      1. Yo votaría PACMA seguro si fuera un partido ecologista en vez de animalista. Pero el hecho de que solo sean animalistas me causa dudas. Porque para mí es casi más importante la protección del ecosistema en general, que de los animales en particular, porque todo forma parte de un todo. Si destruyes las selvas, destrozas la vida de los animales que viven en ellas.

        1. Ese es el gran problema de Pacma.

          Estan en contra p.ej de erradicar especies invasoras y se focalizan más en temas de bienestar de mascotas (no hay guarderías públicas suficientes para niños, como para invertir en guarderías para caniches) que de protección de los ecosistemas.

          Si no fuera por el tema antitaurino, dudo que lograsen más de 20.000 votos.

          1. Yo tengo sobre todo dudas en el tema de la investigación con animales. Mejorar su trato sí, pero la investigación es 100% necesaria. No podemos probar medicamentos directamente en humanos, porque las muertes serían el pan nuestro de cada día.
            Me interesan más las propuestas ecologistas que las animalistas. Si EQUO no formara parte de UP…, porque dentro de sus siglas queda desdibujado. Por tanto PACMA es un poco lo único que queda.

        2. ¿No leíste la explicación que hizo Khanbalik sobre los principales puntos de su programa electoral?

          Son principalmente animalistas, pero no sólo animalistas.

          Reforma laboral: PACMA quiere derogarla porque, según el partido, "discrimina y perjudica a los trabajadores en beneficio de unos pocos". Proponen recuperar las condiciones laborales que existían antes de dicha reforma, aumentar el salario mínimo interprofesional hasta un salario que garantice unas condiciones de vida dignas, y regularizar las prácticas de empresa y las becas laborales "para que no sean formas de trabajo gratuito, sino que cumplan con unos estándares y plazos bien delimitados". Por contra, proponen bajar el impuesto de sociedades y el IVA a las PYMES y a los autónomos; aunque insisten bastante en que únicamente a las pequeñas y medianas empresas mientras que el impuesto de sociedades a las grandes empresas debería ser mantenido o aumentado.

          Factor de sostenibilidad y futuro de las pensiones: PACMA quiere blindarlas constitucionalmente para evitar que cualquier gobierno futuro pueda recortar o privatizar el sistema público de pensiones excepto mediante una reforma de la Constitución.

          Recortes presupuestarios en sanidad y educación: PACMA siempre ha tenido un discurso muy contrario a los recortes y a las privatizaciones. En el programa electoral llevan readmitir a todos los docentes y médicos despedidos, recuperar todas las plazas que han sido eliminadas con los recortes, recuperar todo lo que había antes de los recortes, renacionalizar aquello que ha sido privatizado, etcétera.

          Energías renovables: Uno de sus principios fundamentales es frenar cuanto antes el cambio climático, y proponen cambiar el modelo energético desde el Estado (con un "plan de empleo verde" a gran escala, un plan de rehabilitación de viviendas para aislarlas y disminuir su necesidad de consumo energético, nuevas regulaciones a la hora de construir viviendas, y una política de penalizaciones y subvenciones en función de las emisiones). Obviamente quieren derogar el "impuesto al Sol".

          Ley mordaza: Quieren derogarla, y blindar los derechos de expresión y manifestación. Son muy críticos con la nueva judicialización de los comentarios de Twitter.

          Además, más cosas que la gente no suele saber: apoyan la celebración de un referéndum en Cataluña, y quieren un referéndum sobre monarquía o república.

          1. Es decir, son Podemos sin Venezuela. Si llegasen a ser importantes, ya verían la forma de colgarles el San Benito.

          2. Sacarían que un niño ha muerto de tétanos porque le mordió un pie un visón soltado por un animalista de un criadero en Birmania y lo pondrían a cinco columnas en todos los periódicos.

          3. No, Birmania es muy lejos, y la noticia no necesita ser verdad para que vaya en la portada de un periódico. Casi te diría que es más probable que si va en la portada sea porque es mentira.

    1. Votaría a En comú Podem.

      Respecto a Pacma. Es un partido que está en contra de la investigación con animales. Algo fundamental para descubrir curas en campos relacionados con enfermedades mentales, tumores etc.

      En España existen comites éticos y hay muchas prácticas que son ilegales. Pacma ha utilizado en algunos videos imágenes de prácticas ilegales en España que son de otros païses y no de aquí.

      1. A mi me preocupa mucho ese tema. Me parece fatal que se nieguen al tema de la experimentación con animales. Es vital.
        Sería necesario un partido ecologista en vez de animalista

        1. Un partido ecologista con todas las letras es Equo, que está integrado en UP.

          El animalismo es antiecológico a menudo, tienen una consideración casi teológica del valor de la vida de los animales, que podremos discutir la ética o no de matarlos, pero es lo que llevan haciendo todos entre sí millones de años, olvidándose por completo del ecosistema.

      1. Pensamiento único?

        Yo he votado al PSOE, PP, CIUDADANOS, UPYD y CDS (soy mayorcito ya). Me considero de centro, profundamente europeista y voto a quien creo que gestiona mejor, o quien creo que va a gestionar mejor (pues UPYD y CIUDADANOS no han tenido la oportunidad de demostrarlo).

        Y aunque no os lo creáis, hay bastante gente como yo y por eso, en mi opinión, las elecciones se ganan o se pierden por el centro.

        1. No.
          Municipales 2003: PSOE
          Generales /autonómicas 2004: PSOE
          Europeas 2004: PSOE
          Municipales 2007: PSOE
          Generales 2008: PSOE
          Autonómicas 2008: PA
          Europeas 2009: UPYD
          Municipales 2011: PA
          Generales 2011: IU
          autonómicas 2012: IU
          europeas 2014: IU
          autonómicas 2015: Podemos
          Municipales 2015; Ganemos Jerez (podemos)
          Generales 2015: Podemos
          Generales 2016: UP.

          Creo que no me dejo ninguna! Y me acuerdo de todas! Q fuerte 🙂

          1. Si, contribui a la hiper mega mayoría absoluta del PSOE en las autonómicas de 2004. Fui víctima del voto "arrastre" al coincidir autonómicas con generales tras el 11M. Ya en 2008 aunque volvieron a coincidir, vote a ZP pero en autonómicas al PA xd

        1. No hombre, con la extrema derecha camino de los 200 diputados hay que hacer piña y votar a UP.
          Todo el que no vote a UP estará favoreciendo que PP/CS sumen 200 escaños y preparaos para los recortes sociales y para q el empresario tenga vía libre para despedirte como le de la gana.

  30. (1/2) Este analisis lo hize el 5 de Octubre en otra web. Lo publico ahora porque veo que hay foreros independentistas que no entienden por qué algunos vemos tendencias "poco democraticas" en ambos bandos del tema catalán. Empieza:

    Es normal desde el 1-O leer comentarios y ver que se comparten videos constantemente a favor del procés a través de las redes sociales. En contra a penas nadie dice nada. ¿Significa que unos tienen la razón y otros no? Significa que unos prefieren no echar leña al fuego, simplemente. Voy a proceder a analizar un mensaje de un “creador de opinión” del procés. <a href="http://(https://www.facebook.com/mkserra/posts/1719860308037797)” target=”_blank”>(https://www.facebook.com/mkserra/posts/1719860308037797)

    Su mensaje es el siguiente:

    “Llegir alguns comentaris (pocs per sort) que demanen aturar el procés "per por a que ens facin mal" i que proposen pactar amb Espanya per fer un referèndum, no més els entenc si són gent que van rebre un cop al cap l'1-O.
    Pactar vol dir simplement rendir-se i tornar a ser esclaus d'Espanya, però en pitjors condicions. Si algú considera que no és prou valent en un moment històric que requereix ser un sol poble, el millor que pot fer és no intoxicar els que ho volem fer”

    .

    De este mensaje se pueden sacar muchos mensajes intrínsecos/ocultos. Técnicas de manipulación subjetiva de los sentimientos. Son los siguientes:

    • En el primer párrafo cuestiona los argumentos de pensamiento distinto en base a una descalificación “van rebre un cop al cap”.
    • “Pactar con España” significa que España es un país ajeno a Cataluña y sumado al mensaje de “pactar per a que no ens facin mal” transmite un sentimiento de invasión por la fuerza.
    • El procés de independencia no sólo no está legitimado por un referéndum sin garantías e ilegal, sino que tampoco lo respalda el derecho internacional en base a que el 1-O no obtuvo el apoyo necesario para legitimarlo. Excluir ese argumento de su primer párrafo transmite la sensación al lector de que el procés es legítimo y democrático.
    • En el segundo párrafo habla de “rendir-se”. Terminología de guerra.
    • Lo acompaña de “tornar a ser esclaus d’Espanya”. De nuevo el sujeto España es ajeno a Cataluña, se apela a un pasado donde Cataluña era esclava de España (pasado inexistente), y se apela a los sentimientos de “dignidad” y “orgullo”.
    • Obviamente cuando dice que rendirse es volver a ser esclavos se refiere a la situación anterior a la “rebelión”. Asocia la primera década de los 2000 a años de esclavitud, banalizando la esclavitud, pero al mismo tiempo transmitiendo un sentimiento de víctimas y opresores, donde la víctima es el lector.

    1. (2/2)

      • Añade que rendirse empeoraría las condiciones del pasado. Apela al sentimiento del miedo, a la huida hacia adelante, aunque no estés convencido.
      • “Si algú considera que no és prou valent” Transmite que todo aquel el que no piense igual que él es un cobarde. De nuevo apelando al sentimiento de orgullo propio.
      • “un moment històric que requereix ser un sol poble” Aquí se apela al sentimiento de poder formar parte de un momento importante de la historia. También se apela al “deber”, dejando de lado el discurso racional, pues el deber hacía tu país está por encima de las ideologías.
      • “un sol poble” también transmite el sentimiento de unanimidad. Si todo el mundo piensa así el que no piense igual puede creer que está equivocado, y dejarse llevar por la mayoría. La realidad es que no hay una mayoría clara de independentistas, sino que el pueblo catalán está muy dividido entre “a favor” y “en contra”.
      • “el millor que pot fer és no intoxicar els que ho volem fer”. Aquí se transmite que quien piensa distinto “intoxica” al resto. Pone a la defensiva a todos aquellos que piensan como él, advirtiéndoles que el enemigo también se encuentra dentro de sus propias filas, y que no le permitan “intoxicar” su mensaje. Se apela a la intransigencia dentro del procés.
      • Por último destacar que ambos párrafos están cargados de un sentimiento victimista, un sentimiento que transmite “no es lo que yo quiero hacer, sino lo que me obligan a hacer”.

      Cuando algo es perfecto y revelador de “la verdad” desconfía.
      Gracias por la lectura de este post.

      PD: No hace falta que diga que la actitud del PP y los partidos que lo apoyan es deplorable, y que utilizar a los FCSE para reprimir a población indefensa y pacifica no tiene excusa. Lo dije el 15M, lo dije en mayo de 2016 y lo digo sobre el 1-O.

      1. La gran mayoría de los mensajes de los políticos de cualquier ideología sufren el mismo mal.
        El problema básico es que, en general, los humanos no elegimos racionalmente, sino que decidimos en función de sentimientos y luego buscamos argumentos que refuercen nuestras creencias. Entonces es una estrategia política efectiva crear y manipular sentimientos y recurrir a ellos.
        Un experimento muy interesante consiste en atribuir los actos de un político a la oposición. La mayoría de sus partidarios atacan algo que en otro caso aprobarían.

    2. Muy buen análisis, Puntazo para ti.
      Efectivamente la manipulación del lenguaje es una poderosísima arma. Y es indudable que, como demuestras abundantemente, ellos lo dominan con una profesionalidad que asusta.
      Todo sus medios de propaganda, televisiones, radios… se encargan de normalizar la existencia de una Cataluña separada 'de facto' de España. Hablarán de 'Catalunya i Espanya', cuando lo correcto sería 'i la resta d'Espanya'.

      Otras pervesiones y manipulaciones frecuentes vienen de frases estilo:
      'Els catalans tenim dret a decidir'
      'Votar es democràtic'
      'Nomès volem votar'
      Es decir, frases todas ellas fáciles de entender, que el 100% de las personas que las escuchan suscribirían, pero que, encierran muchas trampas. El derecho a decidir, es de todos los españoles, no sólo de los catalanes.
      ¿Votar es democrático? Pues depende qué se vota. Si lo que se vota atenta o pretende socavar los derechos de terceros, pues no es democrático.
      ¿Que sólo quieren votar? Falso, la votación es un paso para, en base al resultado, proclamar la República unilateralmente, como han hecho, por cierto.
      En fin, un tema apasionante para los estudiosos de estos temas, y ver cómo se consigue manipular a las masas con eslóganes y el uso torticero del lenguaje. Enhorabuena.

  31. El PP, el partido de la ley. Pero está procesado por financiación ilegal y ahora por el caso de los ordenadores.

    ¿España tiene una justicia independiente? No, porque el gobierno controla
    1. La fiscalía. Aporrean los ordenadores y el fiscal pide el archivo. Alucinante
    2. El TS y el TC. Jueces inútiles pero buenos lacayos. De costumbres peperas, como el de la moto. Enrique Lopez
    3. El CSPG. Para premiar a los buenos y castigar a los malos. Para maniobrar quien juzga sus crïmenes y buscar la impunIdad. Sus crímenes sin fin.

    Su criminalidad es tan masiva que a pesar de todo esto tienen cientos de imputados procesados y condenados. A pesar de, insisto. ¡Pero intentan convencerte que la abundancia de los pajaros carcelarios peperos es señal de independencia de la jusricia!

    El PP es la demostración andante de los limites de la creencia ilustrada en la posibilidad irrenunciable de la rehabilitación.

  32. Junqueras quiere a Marta Rovira como candidata a la presidencia. Qué poco le gusta a Junqueras dar la cara.

    Por otro lado también llama a tejer lazos con los Comuns: ¿Renuncian por lo tanto a continuar el desafío independentista?

      1. ERC es un partido político.
        Por tanto, su objetivo principal es pillar poder, y vivir lo mejor que pueda.
        La prueba: siguieron conservando su escaño como Diputados en Madrid, aun habiendo declarado la República.
        No te engañes, la frase: 'todos los políticos son iguales', también se cumple para ERC.

    1. Está en la cárcel, creo que eso influye y es la que tendrá que hacer la campaña así que es lo lógico. Por otro lado es evidente que la independencia no se puede llevar a cabo democráticamente y pacíficamente en un estado autoritario y donde se legitima la violencia a través de los medios en la opinión pública. La independencia claro que es posible pero hay dos vías la pacífica y la violenta. ERC y CDC siempre han dicho que jamás optaran por la violencia, con lo cuál solo queda la pacífica, como el estado tenía pensado utilizar la violencia contra el Parlament y la población civil, en caso de seguir adelante con desplegar la República, creo que se deben tomar alternativas menos unilaterales y de proceso constituyente interno para estudiar que alternativas al estatus político actual. Es evidente que los comuns también tienen un papel en todo esto. Los que seguro que no son el futuro son PP y PSC en Cataluña.

      1. A ver, tonterías las mínimas.

        ¿Qué violencia tenía pensado tomar el Estado (español) contra el Parlament? ¿Qué proponen ERC y CDC hacer con las personas catalanas que por ejemplo no tributasen a su hacienda?

        1. Nada, otro invento de los indepes, y creo que ERC y CDC tenian pemsado matar a quien no tributase en su hacienda.
          ¿En serio no viste que el estado por no perder Catalunya era capaz de matar y todo?

          1. "ERC y CDC tenian pemsado matar a quien no tributase en su hacienda" -> Matar no es la única forma de ejercer violencia, de hecho España no ha matado a nadie y está claro que ha ejercido violencia, entonces ¿Qué haría un Estado catalán con la gente que no pagase impuestos a la hacienda catalana porque no la reconociese como legítima?

            "¿En serio no viste que el estado por no perder Catalunya era capaz de matar y todo?" -> Yo no vi que fueran capaces, ni nadie ha podido ver que hayan matado a nadie. Si quieres seguir con ese delirio, pon algún enlace a algún sitio que demuestre que la fuerza pública estaba dispuesta a matar.

  33. Una vez más Colau la vuelve a cagar , y perjudica a todo un partido con ello
    Ha conseguido lo que quería , que pocos días antes de las elecciones , en vez de debatir de propuestas y cuestiones sociales , se hable de las lucecitas de Navidad
    "Barcelona iluminará de amarillo fachadas y fuentes por los presos políticos" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Te parece poca cuestión social que 3 millones de catalanes estén asustados, aterrorizados, por la represión que supone que el gobierno que ellos votaron lo hayan metido en prisión por haber hecho aquello por lo que lo habían votado?

      Es que yo entiendo que a veces se pueden ver las cosas diferentes a este lado del Ebro… pero habría que hacer un esfuerzo por intentar verlas desde otro punto de vista.

      1. 3 millones no, 288 millones XDDDD

        La mayoría de catalanes está aterrorizado por perder su trabajo por culpa del procès, incluídos los indepes. A ti te importa una kk si se van al paro, porque para ti lo importante es tu obsesión enfermiza con lo que tú llamas R78 , pero luego tu iPhoneX que no te lo toque nadie.

        Demagogia de piji-commies….

        1. Yo tengo un BQ. Tecnología española. Y le hago mucha publicidad aquí en Francia. Así que suposiciones y prejuicios, los justos, Gracias! 😉 Algunos hacemos patria de otra manera, sin necesidad de sacar la bandera al balcón.

          3 millones porque cuento a los indepes, a los comúns, a los asustados que se han ido del PSC, y a los menores de esa parte de la población que no está representada en las urnas. Así que si hacemos bien las cuentas, creo que se acercan bastante o superan los 3 millones, o no?

          Y sin entrar en descalificaciones, podrás entender que a mucha gente eso llamado libertad tenga un interés especial para ellos.
          Tener un trabajo y no tener libertad? Pues si.. efectivamente eso es lo que ocurre con el PP en este país y los trabajadores a tiempo completo pobres. Pero pobres.. de pobreza. Y con trabajo, eh. Pero a tiempo completo.

        2. Porque todo el mundo sabe que quedarse en españa es un seguro infalible contra el paro, no?

          Por favor, que pocos paises son capaces de llegar casi al 30% de desempleo en tiempo record…

      1. Si antes se podía decir que el conflicto catalan tenía 3 bandos: Indepes, Unionistas y Referendistas. Ahora ya se puede decir que hay dos bandos en el conflicto sin apellidos: los que lo avivan (PP, PSC, Cs, ERC, CDC y CUP) y los que buscan pacificar (CEC), y es que absolutamente todos los del primer bloque la ven como enemigo.

  34. El otro día creo que recordar que decía nuestro amigo koala que las inscripciones en Ciudadanos se habían disparado.

    Pues bien, desde octubre, Omnium ha sumado 14mil socios nuevos y la ANC 4500.

      1. A mi también lo C's.
        Al parecer es la cuota más alta con diferencia de todos los partidos políticos. No todo el mundo puede permitirselo.
        Aunque sea para que las grandes empresas puedan pagar menos impuestos, y sus dirigentes embolsarse indemnizaciones mayores.
        Y aunque eso signifique que tú cobres menos a tu jubilación.

          1. Pues teniendo en cuenta que la del PSOE son 5€, Vox 9€, y la del PP es la voluntad del afiliado.. tanto en A como en B.
            Es la más alta de los partidos estatales, sólo igualada por UPyD.

  35. 11h09 de la mañana: Empieza ARV en la Sexta

    11h10: García Ferreras saluda a García Albiol, en plató.

    13h00: Casi 2 horas después, García Ferreras despide a García Albiol sin haberle preguntado nada sobre ninguno de los casos de corrupción que afectan al PP.

    Más periodismo! 😉

      1. No sé si es facha, pero que hoy hizo un trabajo impecable de blanqueamiento del xenófobo Albiol… no tengas dudas!

        Todo por la patria… tío!

      2. ¿? ¿Se puede saber qué tiene que ver el poco parecido entre Ferreras y Losantos con el hecho de que no haya preguntado a Albiol por los casos de corrupción de su partido en dos horas de entrevista? A ver si ahora todo el que no sea un retrógrado va a ser incriticable por el hecho de no ser un retrógrado.

  36. Creeis que C's puede ganar alguna Provincia?

    Y que comarcas ganará?
    Yo creo que casi seguras Arán, Baix Llobregat y Tarragonés. Podría ser Vallés Occidental, Garraf, Barcelonès o Baix Penedès?

    1. Baix Penedès es la que más probabilidades tendría. Las otras 3 me costaría mucho, seguramente gané ERC, pero C's no estará lejos, todo esto según las encuestas, no lo que pueda pasar.

    2. Tarragonés seguro. Aran i Baix Llobregat estará reñido con el PSC. Vallès Occidental i Baix Penedès puede. Barcelonès i Garraf lo veo complicadísimo.

    3. Los denominados "constitucionalistas" tienen opción de ser alguna de ellas primera fuerza en 7 comarcas. En lo que respecta a provincias es prácticamente imposible que alguno de ellos se aúpe con la primera posición. La disputa estará en todo caso entre Cs y PSC, al PP se le descarta salvo en algún municipio en concreto.

      -Tarraconés – Con total seguridad para Cs
      -Bajo Penedes – Casi con total seguridad para Cs
      -Vallés Occidental – Casi con total seguridad para Cs

      -Aran – Entre Cs y Psc. La diferencia estará en muy poquitos votos.

      -Garraf- Por escaso margen de votos Cs no llegará al primer lugar. Debería de darse una repartición casi exacta entre las fuerzas independentistas. Probable pero complicado se me antoja.
      -Bajo LLobregat – Esta comarca estará entre Cs y Psc, habrá que ver si el psc es capaz de recuperar parte del voto fugado en las pasadas elecciones. 60%-40% Para Cs según mi opinión.
      -Barcelonés – Seguramente será para ERC aunque podría darse el caso de que los independentistas perdiendo votos en cantidad similiar hacia sus candidaturas, podría ser para Cs. En mi opinión podría darse el caso de que Cs ganase aunque no pongo la mano en el fuego por ello.

      En tema de provincias, muy complejo sería que o Barcelona o Tarragona cayeras en manos de Cs. Muchas casualidades juntas; que las CUP quitarán voto a ERC, que Junts se separara en partes igual entre ERC y Junts per Catalunya, desmovilización independentista que no parece factible o un aumento increible de Cs que tampoco parece.

      1. Voto fugado ¿hacia C´s? Porqué si partimos de la base de que C´s captó votó del PSC en las plebiscitarias, el PSC podría recuperar parte o todo este voto y hacer bajar a C´s si no pescara votantes del Pp.

        Yo entiendo que si C´s captó votante socialista el 27S, este votante el 21D volverá al PSC, y si se siente mínimamente izquierdista, irá a Comuns.

        1. Por conocimiento de causa: el votante del PSC que votó a Cs el 27S lo hizo porque es un voto mucho más nítidamente anti-indepe que el del PSC, anteponiendo este hecho a consideraciones izquierda vs derecha.

          ¿Ha cambiado algo de esto? El tema de la independencia va a volver de largo ser el más central del 21D y encima el PSC lleva en su lista al conseller que organizó la consulta del 9N. ¿Crees que la gente que se pasó del PSC a Cs obviando el tema de ser izquierda o derecha, solamente por enviar un mensaje más anti-indepe, va a volver ahora al PSC para votar a Espadaler? Pues eso.

          1. Evidentemente que el votante del PSC que votó a Cs el 27S lo hizo sobre todo por un rechazo a la independencia. Y Arrimadas supo muy bien esconder al máximo el eje izquierda/derecha.

            Actualmente el PSC está claramente en contra de la independencia y además alineado con la derecha moderada del establishment catalán. Ante la deriva derechista de Cs y su sectarismo, creo que puede haber una fuga de votantes hacia PSC y CeC.

            Otra cosa será que Cs intente focalizar la campaña en la independencia y no "en lo que preocupa a la gente" !quien lo iba a decir!, porqué en una contienda normal sin el debate territorial quedaría como un apéndice del PP (o el PP como un apéndice de Cs).

            Que el PSC lleve en sus listas a un organizador de la consulta del 9N no contradice en absoluto lo que defiende el PSC. No veo contradicción alguna. Quien no lo podrían llevar son el Pp y C´s, por motivos obvios.

            Difícil lo tiene Arrimadas para gobernar, pero, atacando al PSC despiedadamente como lo haces poniéndole la estrella de "amigos del independentismo"

            Parece ser que para los jeques de C´s pactar con un partido que lleva en sus listas a una persona que organizó una consulta es un gran delito pero juntarse con el corrupto Pp no es tan malo.

    4. Por provincias lo veo difícil. La más asequible sería Tarragona y no sé si sin perder ni ganar votantes C´s y JXSI y dividiéndose a partes iguales el voto entre ERC y PdCAT podría pasar.

      Por comarcas, algunas podrían caer.

      Curiosamente, para que C´s tenga posibilidades de victoria comarcal, seria necesario que el PdCAT sacara buenos resultados y ERC malos respecto a lo previsto.

      En el Baix Llobregat, por ejemplo, los resultados de PdCAT seran catastróficos. La diferencia entre C´s y JXSI fue sólo de tres puntos.
      Manteniéndose o subiendo C´s, este partido ya tendría garantizada la victoria.

      En el Tarragonès, la diferencia es de cuatro puntos. Pero por contra, el voto de JXSI se dividirá más entre ERC y PdCAT.

      En Aran, también podría ganar, pero allí más que ERC sería el PSC quien podría disputarle la victoria. Hay que recordar que ERC ha sacado tradicionalmente malos resultados en la comarca, y que Unió, por contra, tiene adeptos.

      En el Baix Penedès, la diferencia fue de nueve puntos y pico. Sería posible manteniendose ciutadans y muy probable si subiera.

      En el Garraf no lo creo. La diferencia fue de 15 puntos.

      En el Vallès Occidental la situación es muy similar al Garraf.

      El Barcelonès tiene una situación parecida, con mayor porcentaje de voto previsible hacia PdCAT.

      Ahora, planteo otra pregunta. PdCAT (como se llame), ¿ganará en alguna provincia o comarca? Yo creo que sí. Provincia quizás Girona, pero no lo veo claro. Comarca: las de interior con trayectoria conservadora, como la Terra Alta.

  37. He procedido al baneo de una cuenta de reciente creación por tener la misma IP que la de uno de la lista de baneados y no es el único, ayer pillamos a un veterano con hasta 3 cuentas de las cuales 2 eran de reciente creación y se las hemos baneado pero andamos con la duda de si banear a la cuenta original también ya que hasta el momento había tenido un comportamiento irreprochable y lo digo pese a estar en las antipodas ideológicas de el usuario y no voy a decir quien es para no caldear el ambiente, aparte que cada uno en su interior sabe si me refiero a él o no.
    Recuerdo en cualquier caso que estan prohibidas en este foro las multicuentas

    1. ¿Hablamos de ese usuario que ya ha sido baneado varias veces, y al que no se puede mencionar para que no monte la de Dios es Cristo?

      ¿el que No debe sEr nombradO?

    2. Yo creo que o cambiais la norma o haceis un baneo.

      Mantener una norma que no tiene excepciones a priori mientras se hacen excepciones me parece que deja todo a la opinión subjetiva del que decide, y eso os va a dar muchos problemas.

      Y no tengo ni idea de que ha pasado, puede no haber podido entrar en su cuenta y hacerse una nueva cuenta para ver si podía postear, o puede ser que se conecte desde algun aeropuerto o algún sitio común. No se, hay muchas razones por las que cambiar la norma es muy aconsejable. Pero es bueno que elimineis la arbitriariedad, mas que nada por que yo creo que mucha gente piensa que lo sois ( si haceis esto yo voy a pensar que lo sois, incluso aunque podria estar de acuerdo con la decisión de no banear si se hiciera de otra forma por que para mi un baneo es un ultimo recurso).

      1. Si, yo no sé cómo funciona, pero me conecto habitualmente con el WiFi de la universidad y creo que alguna vez desde portátiles de la facultad. No lo había pensado hasta ahora, pero el día menos pensado puedo encontrarme con un baneo por multicuentas.

        En cualquier caso concuerdo con Istyares en que las reglas deben aplicarse de un modo objetivo. No se puede banear a unos sí y a otros no por una incidencia del mismo tipo.

    3. Creo que la única manera de descubrir quién ha sido es dejar constancia con un comentario, demostrando así que no hemos sido baneados.

      Empiezo: yo no he sido.

    4. Me habrán suplantado la IP. Que ya te digo no se ni lo qyeces. Yo solo escribo como Pucelani. Y soy de Valladolid, no puedo decir mas.pues acabo de leeros y he visto en otro post que había lío con mi IP. Lo digo claro: llevo años en este foro y no tengo necesidad de hacerme multicyentas o rollos de éstos. De hecho casi no se lo que es una IP.

  38. Por cierto, el PP hablando de bots rusos y venezolanos!!!

    Si, los que ha contratado, que tiene la red inundada, algunos por este foro.

    De nuevo la confabulación judeo masónica

      1. Y la ingerencia de los bots del PP? y la injerencia de la oposición venezolana? y la injerencia de los mass media españoles controlados en gran parte por accionistas extranjeros?.

  39. Creo que el 21D las encuestas nos darán resultados muy similares pero el resultado no tiene porqué ser similar. Eso si una de las cosas evidentes es que la participación ya toco techo y raramente pueda ser superior, para ello pongo el ejemplo de uno de los municipios menos independentistas y con mayor tendencia al abstencionismo debido a un nivel socioeconómico y sociocultural bajo. Es un municipio con un nivel renta baja y tradicionalmente socialista construido por Franco a imagen del mapa de España para alojar a inmigración del resto de España en el Vallès, de hecho el 87% de los mayores de 65 años que son la generación que entraron a vivir en Badia son nacidos fuera de Cataluña.

    Las zonas como Badia no solían participar mucho en las catalanas, solo votaban en generales.
    70,85% en G2004, 39,77% en A2006, 65,11% en G2008, 45,69% en A2010, 62,73% en G2011, 59,42% en A2012, 72,03% en A2015, 70,76% en G2015 y 62,76% en G2016.
    Jamás en Badia del Vallès se ha superado el 71% de los votos en generales, incluso en 2004, las generales con más participación en Cataluña desde 1982. El 27S se llegó al 72,03%. Un récord de participación y más con las características sociológicas de Badia.

    Dicho esto es conveniente ver que pasó entre el 27S y el 20D en tan solo 3 meses. Resultados:
    27S: 2075 PSC, 1912 C's, 1359 ECP, 840 PP, 728 JxSí, 374 CUP > 20D: 2745 ECP, 2059 PSC, 1055 C's, 960 PP, 258 ERC, 100 CDC

    Con una participación similar. En 3 meses ECP ganó 1389 votos y dobló resultados, PSC perdió 16 votos, C's perdió 857, PP ganó 120 votos y JxSí perdió 370 votos. Más los 379 votos de la CUP que no se presenta en las generales. Unos 116 votos se irían a la abstención.
    ECP es evidente que en las generales bebió y se hizo con más de la mitad de los votos independentistas, pero también ganó entre unos 750 votos de PSC y sobretodo C's, que si vemos si restamos 120 votos al PP desde C's quedarían 737 votos de C's que se fueron a ECP junto con 16 votos del PSC que se irían a ECP. Es decir el 38,55% de los votos de C's en el 27S optaron por Domènech y ECP en generales o otra opción es que se pasaron al PSC unos cuántos mientras el PSC perdía votos hacia ECP.

    Que nos dicen estos datos, que la participación ya está en máximos y será difícil superarlo. Luego que el trasvase importante de voto de C's a ECP que no se detecta en las encuestas y que por eso fallaron en las encuestas del 20D para Cataluña existió y son de gente que oculta su voto a C's el 27S, ¿volverán a votar C's por el discurso nacional o preferirán continuar con su voto a ECP ante la evidencia que C's se ha mostrado como la marca blanca del PP? ¿Habrá votos de C's hacia PSC y de PSC hacia CEC?

    1. Por cierto el 1-O en Badia 1506 personas votaron Sí en el referéndum frente a los 1102 votos de JxSí+CUP. Un aumento del 36,7%. El Vallès Occidental es una de las comarcas donde más éxito tuvo el 1-O y donde más subió el independentismo.

    2. A mí no me gusta decir nunca que ya se ha alcanzado el máximo de participación ya que lo único objetivo es que el maximo de participación es el 100%.

      De todas formas si pienso que la participación bajará, pero más en el bloque independentista.

      1. Todo es posible. Pero la tendencia abstencionista suele se mayor entre el unionismo. Es evidente por eso que dependerá si la campaña es capaz de movilizar.
        No hay que confundir deseos de Rajoy con realidades.

    3. Estamos en una época de grandes cambios. Estabamos acostumbrados a tener un panorama estable con cinco partidos, dos de ellos grandes, y esto se torció con la entrada de Ciutadans primero y de la Cup después.

      Después está el típico voto dual o trial entre diferentes comicios, las diferencias de abstención y sobre todo el carácter plebiscitario de las elecciones del 2015.

      Yo diría que habría un desplazamiento de C´s hacia Cec y PSC, y del PSC hacia Cec, y del bloque JXSI hacia CUP, Cec y PSC.

      Pero faltan muchos días y la campaña.

      1. Sin duda queda una campaña por delante. Las última elecciones la campaña favoreció a PSC y las CUP sobretodo. Veremos esta campaña a quién favorece.
        De momento me parece positivo que ERC apueste por un perfil femenino como Marta Rovira, ya va siendo hora. Y esperemos que en las CUP sean inteligentes y pongan a Bel Olid en lugar de Carles Riera. Con Bel Olid las CUP pueden sacar unos excelentes resultados.
        Al PSC le espera una campaña complicada y no sé si los bailoteos de Iceta le servirán esta vez. C's ya no tiene esa frescura y les pesa el mantra de ser el Hacendado del PP. Así que ya veremos nos podemos esperar de todo, a ver que se moviliza más si la indignación frente la opresión o el miedo por todo lo que ha pasado
        Lo que yo si me tuviera que mojar ahora mismo diría que es evidente que hay un voto PSC's que se desactivó tras el 27S y está ahora en CEC. Que hay un voto del PP que se va a C's. Y que CUP, ERC y PDCAT van a mantener resultados similares. En el caso del PDCAT el discurso esta semana le ha beneficiado pero si el PDCAT sigue con partidismo frente a una ERC que dice que restablecerá a Puigdemont la batuta la volverá a llevar a ERC y más con Rovira en los debates. ¿Quién pondrá en los debates CDC para contrarrestar ? Puigdemont está en Bélgica.

        1. Respecto a C´s, es una gran incógnita. Los resultados que sacó en las últimas se dieron por su carácter plebiscitario agrupando voto contrario a la independencia al margen del eje derecha izquierda. Veremos si son capaces de mantenerlos en el futuro aunque sólo sea en las autonómicas.

          Marta Rovira me parece muy sosa, un poco monja, aunque últimamente ha aprendido y sabe hablar mejor. Pero no me parece una candidata especialmente con gancho.

          Respecto a la CUP ¿no tenían ya el candidato escogido?

          Al PSC le caerán dardos de todos los lados. Pero Iceta es gato viejo.

          Si se va voto del Pp a C´s, "ja han begut oli". Bajar de 10 escaños sería catastrófico para Rajoy. Quedar por debajo de la CUP, no lo cuento.

          ¿No crees que habrá votantes de JXSI que se pasen a Comuns y Psc?. Los "tebios". Si tiran más a la izquierda (ERC) a Comuns y si tiran más a la derecha a PSC (PdCAT).

          1. Sí, a mi nunca me ha gustado mucho Rovira. Pero ha mejorado bastante en los últimos meses la verdad. El otro día me pareció muy digna, pero habrá que ver en la campaña como se desenvuelve. Yo creo que podrían buscar mejores candidatos en ERC.
            Las CUP me hacen sufrir porqué no entiendo porqué poner Riera de cabeza de lista y no a María Sirvent o Bel Olid. Ya nos lo explicarán. Aunque siendo partido asambleario supongo que no dan tanta importancia a las posiciones. Además que tanto purismo al final les pasa factura en no poder presentarse Anna Gabriel.

            Podría darse ese caso, al PSC no creo que puedan haber fugas por su posicionamiento junto con el PP. Puede haber alguno pero si eso ya se fueron el 27S los convergents muy conservadores. Por otro lado los comuns lo tienen mal en esta campaña con una formación que ha implosionado y dependerá de lo bien que se desenvuelva Domènech en campaña y como se ponga el eje social también en campaña.

  40. Cada vez con más indicios, todo este teatrillo del Procés, controlado por PP y CIU, ha estado dirigido en grandísima medida a fulminar a UP.

    Tienen que reducirlo al mínimo para controlar totalmente una segunda transición.

    Todo el 78 y sus estomagos agradecidos, que son muchísimos, prietas las filas para atizar a Podemos.

    Para tapar el 3% y los recortes del 78 también, claro.

      1. Cierto, y CIU se tuvo que subir al carro ante el riesgo de quedarse fuera.

        Al PP siempre le ha interesado atizar con Cataluña para contentar a su votante "sociologicamente franquista" y franquista a secas y no solo con Cataluña, con Gibraltar, con Marruecos por Perejil… ondear bandera vamos.

        No crees que en gran medida quienes han controlado los tempos han sido PP, tensando cuando le interesaba, y en el lado indepe: CIU (los consejeros de Puigdemont) son quienes han tenido la última palabra.

        Yo deseo más que nadie que haya una verdadera transición en este Estado, y tenemos que empujar juntas indepes y soberanistas para ello, no creo que haya otra forma.

        Seremos más fuertes si en vez de DUI, vistos los resultados, hacemos fuerza con "El derecho a decidir", algo que comparten el 80% de las catalanas y el 57% de las españolas.

        1. No voy a ser yo quien defienda a CDC, pero creo que la presión ha venido en todo momento de la calle. Con mayor o menor acierto.

          "Seremos más fuertes si en vez de DUI, vistos los resultados, hacemos fuerza con "El derecho a decidir", algo que comparten el 80% de las catalanas y el 57% de las españolas."

          Hagamos fuerza, pero hagamosla de verdad. Hacer fuerza no admite adoptar el discurso del nacionalismo español en ningún momento (como hacen Garzón, Frutos o algunos otros miembros de la "izquierda" española) e implica ir a cuchillo con los defensores del R78.

          1. Creo que es muy injusto igualar a Frutos con Garzón. Lo que no podéis pretender los independentistas es que seamos indepes también.

            Yo estoy a favor del "derecho a decidir" y de una España Federal-Confederal. Y mi sueño sería una República Ibérica, somos más fuertes juntas, la verdadera soberanía la han puesto en cuestión los bancos cuando han amenazado con salir de Cataluña.

            Los estados pequeños son devorados más facilmente por el poder financiero.

    1. En usa segunda transición no veo a UP, no entienden que van a tener que ponerse de acuerdo con el PP. Una reforma constitucional no puede ser sin el PP.

        1. Y estoy de acuerdo!!!

          Es mas, una segunda transición no puede hacerse sin el 95% de los electores. Es necesario a los comunistas/UP y a los nacionalistas. Pero también a los jacobinos y a la derecha dura.

          Es por eso que no preveo una segunda transición en muuuucho tiempo. Las posiciones están cada vez mas lejanas.

          Ademas, en la primera transición había acuerdo general en que había que "descentralizar", pero si se abre el melón, esto ya no esta tan claro (tienes un partido con el 14% que pide supresión de fueros, sin el cual tampoco se puede reformar la constitución).

          Queramos o no, la constitución actual es la que mas consenso tiene, moverse de ahí no es posible a día de hoy.

          1. Si lo tiene, ya que es nuestra situación jurídica optima
            ¿Por que?
            1) Porque en su día tuvo consenso y no hay ninguna alternativa que llegue siquiera al 50% de consenso .
            2) Porque hay mas gente que quiere mantenerla que cambiarla.

          2. En España nunca se ha hecho una reforma de la Constitucion vigente sino que siempre se ha impuesto un texto constitucional por el gobierno de turno, se sabe que la Constitución de 1978 tras la muerte del dictador, fue fruto de las circunstancias políticas y sociales del momento, algo que a fecha de hoy ha cambiado por completo quedando por entero desfasada.

          3. ¿Esta desfasada? Si
            ¿Hay consenso para cambiarla? No, ya que el estatus quo tiene mas consenso que cualquier alternativa.

            Y por ello, no se va a cambiar. No, al menos, que lo apoye la derecha.

    2. Una transición con este PP, este PSOE, este C'S y unos nacionalistas que acceden a pactar por pasta y que les respeten el status quo del cortijo no es una transición, es un fortalecimiento de lo que tenemos y por lo tanto seguiría siendo más necesaria y complicada una verdadera transición…los problemas de verdad no van a desaparecer sino a acrecentarse…si se obstruye el proceso de cambio acabará por estallar…y perderemos todos – aunque siempre más lo del "medio"-…

  41. La excusa de los independentistas de que cualquier acción por su parte tras la DUI traería violencia es eso, una excusa, para justificar su dejadez política.

    Ellos han tomado sus decisiones de forma premeditada, evitando cometer delitos del código penal español que supuestamente no reconocen. Hay muchos ejemplos, como la misma decisión de votar la DUI de forma secreta para que no se puediera encausar a los que votaban sí.

    La vía unilateral, ilegal, evidentemente iba a llevar al uso de la violencia legal del estado. Y el Govern lo sabía muy bien. Joder, que en Barcelona había un "piolín" lleno de nacionales.

    Está claro y ellos mismos lo han reconocido, que la DUI fue un acto sin consecuencias políticas, probablemente dirigido a sus votantes, que la demandaban, para continuar el pulso político más adelante.

    1. Rajoy en vez de repetir como un papagallo Venezuela e Irán, debería irse a los tribunales o instar a la fiscalía a actuar. No lo hace, luego se descalifica el solo. Es la defensa a la desesperada. El panorama empieza a pintar mejor para UP.

  42. Off Topic:

    @ActualidadRT: ÚLTIMA HORA: Rusia y Venezuela firman un acuerdo para la reestructuración de la deuda venezolana https://es.rt.com/5gxk

    El Gobierno ruso aprobó un proyecto de protocolo para enmendar el acuerdo crediticio con Venezuela que supone la consolidación de la deuda de 2.840 millones de dólares

  43. Los independentistas son muy españoles para lo que quieren y en este caso actúan como tal, evitando cualquier responsabilidad política o autocrítica.

    Ellos son los que se han saltado las leyes, culminando con un referéndum ilegal y una DUI. Llevaron a Cataluña hasta el precipicio sin tener nada, ni estructuras de estado ni apoyo internacional.

    Pero no se les puede criticar (ni siquiera políticamente) por los presos, no. No hay que hablar de la actuación del Govern en unas elecciones al parlamento que elige al Govern, hay que hablar de presos políticos, violencia policial y de que estamos en un estado fascista.

    1. Pues sí, pero habrá que hablar de todo, de los presos políticos, de la violencia policial y del régimen que tenemos, pero también de lo que han hecho los del govern, porqué ha sido bochornoso.

  44. Off Topic:

    "LAS ESCUCHAS DE LA 'OPERACIÓN LEZO

    'González sobre Esperanza Aguirre: "Todo le importa un pito salvo ella, los demás somos el puto servicio"

    Una de las conversaciones interceptadas en 'Lezo' por la UCO destapa el pésimo concepto que el expresidente de Madrid, alberga sobre su antigua jefa: "Es una hija de puta", le dijo a su interlocutor, Eduardo Zaplana

    "Tiene tres secretarias que le compran las medias, le atienden a su tía, le hacen todos los recados. Intentará volver a ser candidata. ¿Que sale y gana? Puta madre y otra vez estoy aquí y tengo más servicio", critica González

    Catalá niega haber hablado con el expresidente madrileño sobre el relevo en la cúpula de la Fiscalía de la Audiencia como le recomendó Zaplana y éste dice que no es "consciente" de haber tratado previamente con Aznar de esa cuestión"
    https://www.infolibre.es/noticias/politica/2017/1

  45. Yo es que a esta encuesta le doy la misma credibilidad que a la otra de metroscopia. Ninguna. A ver, Prisa sabe que ahora el Psoe y Cs podrían llegar a gobernar, aunque Cs no esté tan alto como dicen, esta alto. Así que es ahora o nunca. Es el gobierno soñado por Prisa. Unas encuestas dirigidas a crear opinión en vez de sondearla y listo.

  46. Lo único que han estado buscando los políticos indepes desesperadamente es que el Estado reaccionará con el uso de la fuerza como el 1-O, para poder justificarse y ocultar su cobardía.
    Su única esperanza es que hubiera una desgracia pero Rajoy aprendió la lección.

    Dejad de trivializar ya con el fascismo, porque no tenéis ni idea de lo que es, si viviéramos en un Estado fascista no estaríais hablando de política, tan ufanos, como ahora…ni podríais votar dentro de un mes… la UE ha apoyado con firmeza la actuación española así que la Unión Europea es fascista..Un poco de respeto!

    Proclaman la Republica y no dura ni dos días!! Se echan atrás, acobardados no por el ejército invadiendo Cataluña y la Cabra de la Legión desfilando por la Diagonal, no! Renuncian a sus principios y al “ Ni un paso atrás” en cuanto atisban las túnicas de un par de jueces y la posibilidad de pasarse una temporada larga en la carcel.

    Admiten como corderillos la intervención de la Generalitat por parte de un Senado extranjero y se apuntan a unas elecciones autonómicas convocadas por un Presidente extranjero sin el menor rubor.Donde está la tan cacareada resistencia?Acaso la Guardia Civil les ha desalojado de sus despachos? Se han mantenido al frente de sus responsabilidades?

    Solo han demostrado cobardía y que no están dispuestos a sacrificarse, ni siquiera económicamente, por sus ideales.
    Las revoluciones sólo triunfan si de verdad se cree en los ideales y se está dispuesto a sacrificares por ellos, y ni los políticos independetistas ni sus seguidores han demostrado tener el valor suficiente.
    Ay si los Hermanos Graco, los Sans-Culottes, Lenin o Gandhi levantaran cabeza se avergonzarían de ellos….Revolucionarios de pacotilla.

    1. Pues sí, lo que dices en cierto y a la vez TREMENDO.
      Todo un 'procés' basado en la posible violencia que aplicara el Gobierno de España. Absolutamente demencial.
      Literalmente lo deseaban, por mucho que se lleven las manos a la cabeza.
      Estaban con los focos, los móviles y lo que hiciera falta, para grabar cualquier mínimo atisbo de violencia.
      Y no dudaron en MENTIR, en distorsionar y en aumentar y multiplicar cualquier incidente para aparentar una brutalidad.
      El caso de la concejal de ERC y los dedos rotos fue absolutamente impresentable.
      Aun ahora, después de que ya han reconocido que todo el 'procés' era una filfa, una burda mentira, 'alegan' como causa del fracaso la violencia del Estado represor español. Vergonzoso.

      1. Vergonzoso es que después de ser apaleados, encarcelados, investigados, de haber sido víctimas de campañas de difamación, de mentiras, de la guerra sucia por las cloacas de Interior, de haberles arrebatado el autogobierno…

        tengan que dar explicaciones de porqué no han conseguido la Independencia!

        1. Y lo peor de todo creo que aún nos lo tienen que contar. La decisión del viernes por la noche por parte de el govern venia totalmente condicionado a la evidencia de que se podía poner en jaque la seguridad de ciudadanos civiles. No han querido responder al hecho de que podríamos hablar de intervención militar y ante una sublevación de civiles tenían miedo que hubieran muertos.

          1. Son magníficos. Apelan al sentimiento de país y libertad, pero al mismo tiempo se achantan y dicen que es todo simbólico.

            Y digan lo que digan (una cosa y la contraria), su rebaño les seguirá hasta el fin de los tiempos…

            En fin.

            Pd. Hay excepciones en este foro muy honrosas, por cierto.

          2. Como los obreros siguieron su lucha legitima pese a la represión, explicando las consecuencias que podía tener a veces continuar con la lucha y que las medidas represivas podían aumentar y pasar de la persecución económica y represiva a directamente la violencia y el terrorismo de estado.

        2. No han conseguido la independencia porque se han despertado y se han caído de la cama.

          La independencia no es un jueguito político y nunca lo ha sido.

  47. Hay que reconocerlo: Puigdemont y Junqueras han hecho más que nadie por la redistribución de la riqueza al resto de España:

    https://www.libremercado.com/2017-11-14/las-empre

    «Casi 1.000 empresas que figuraban con domicilio fiscal en Cataluña han trasladado su sede fiscal a otras comunidades autónomas desde el 1 de octubre, […]»
    «No obstante, […] no se puede extrapolar a una merma en ventas, clientes o actividad económica, ya que las empresas declaran sus ventas en el territorio donde disponen de su domicilio fiscal, con independencia de que se hayan aumentado las ventas o ganado clientes en uno u otro sitio.»

        1. No, no vale ni para eso:

          "La fuga de las sedes fiscales supondría que una Cataluña independiente perdería una buena parte de la recaudación generada por el impuesto de sociedades. Sin embargo, si no se consolida la independencia, el cambio de la sede fiscal fuera de la comunidad no tendrá ningún impacto en el cálculo de las balanzas fiscales, esto es, el saldo de lo que aporta cada región al conjunto del Estado y lo que recibe. Los dirigentes catalanes podrían seguir lamentándose por el 'maltrato fiscal'."
          https://www.elconfidencial.com/economia/2017-10-1

          España nos expolia, lo mires como lo mires. Como buena colonia que somos.

          1. Te voy a contar un secreto.

            Aquellas personas cuyos ingresos sean menores que los tuyos también te "expolian".

            Otro. Empordà también te expolia.

          2. No. Un expolio deja de serlo cuando el dinero no se va fuera de un grupo determinado de personas y en contra de su voluntad.

          3. Que una persona razonable y abierta cómo tu se pueda creer algunas de las cosas que dices es la mejor prueba de lo pernicioso que es el nacionalismo.

          4. Es que son argumentos que perfectamente podría usar un ultraliberal.

            Los impuestos solo son aceptables en el caso de que esas personas, cada una individualmente, los acepten.

          5. Eso lo dirás tú, no yo.

            Yo siempre he dicho que la base de la democracia es la capacidad de los individuos de decidir a qué grupo pertenecen. Y que una vez dentro de ese grupo, tienes que aceptar las reglas, pero que si no estás de acuerdo, seas capaz de salirte de ese grupo de gestión.

            Estoy seguro de que lo entiendes pero manipulas para justificar tu defensa de la sacrosanta unidad de españa.

          6. Claro que entiendo eso.

            Y te reitero que eso implica lo que he dicho.

            Si yo decido no formar parte del grupo no puedes imponerme ninguna regla.
            Por tanto los impuestos sol son aceptables en caso de que yo los acepte individualmente decidiendo formar parte de un grupo.

            No veo razones de por que los propietarios actuales van a decidir formar parte de un grupo que pide quitarles partes de sus propiedades y que no les da a cambio nada que no puedan conseguir intercambiando los recursos que ya tienen.

          7. "Si yo decido no formar parte del grupo no puedes imponerme ninguna regla. "

            Correcto. Pero ni reglas ni derechos, lo cual hace imposible que un individuo solo pueda dejar de formar parte del sistema. Dónde va a trabajar, dónde va a vivir, bajo qué regimen? Tendría que hacerlo en el estado que acaba de abandonar, y estos son libres de aceptarlo o no, o de exigirle determinadas condiciones.

          8. Va a trabajar intercambiando sus bienes con los de los demás, como cualquier otra persona.

            Bajo el regimén que decidan los participantes de ese acuerdo.

            Va a vivir en su casa ( su propiedad ), y saldrá a las calles, que no tienen propiedad, y a otras propiedades donde le acepten la entrada.

            Obviamente los demás son libres de aceptar que entre a sus propiedades, o que intercambien algun bien.

            Pero para nada de eso necesitas un estado.

            Si alguien en su terreno hace un camino lo usarán las personas que esa persona quiera.

            Tu modelo es ultraliberal, tiene esa consecuencia, solo que no lo has visto por que asumes que van a decidir formar parte de un estado para que haga esa calle.

            Y la calle no será de nadie, por tanto no hay incentivos para mantenerse.

            En cambio si que apareceran autopistas y calles privadas, que serán pagadas por usarse al dueño.

            Tu modelo funciona en un estado ultraliberal, donde no hay leyes ni reglas mas alla de lo que decida acordar cada uno.

          9. Será con mucho grupo fiscal al que quieran pertenecer…

            Pero no eso, para ti democracia es la apropiación de un territorio por un grupo para confiscarlo.

          10. Pero eso ya es otra cosa que la libre asociación fiscal entre individuos sin sede o domicilio , sin fijación en espacio

          11. Conclusiones de esa teoria:

            Los impuestos solo pueden establecerse en caso de que todos los individuos que van a pagarlos los acepten.
            El estado solo existe en caso de que todos los individuos los acepten, si no, a los que no lo acepten, no se les puede tocar sus pertenencias.
            La unica forma de intercambiar pertenencias dadas por el sistema legal previo es un acuerdo entre los propietarios segun la legislación previa.

            Con ese argumento no existiría ni la democracia, ni el estado ni nada.

            Los nobles antiguos podrían muy bien argumentarse asi. Dirían que TU les has expoliado.

          12. "Los impuestos solo pueden establecerse en caso de que todos los individuos que van a pagarlos los acepten. "

            Incorrecto. La mayoría de los individuos.

            "El estado solo existe en caso de que todos los individuos los acepten, si no, a los que no lo acepten, no se les puede tocar sus pertenencias. "

            Incorrecto. El estado existe siempre que haya un grupo de individuos que lo acepten. Los que no lo aceptan, pueden formar otro estado. Y evientemente, un estado no tiene por qué tocar las pertenencias de los individuos de otro estado.

            "La unica forma de intercambiar pertenencias dadas por el sistema legal previo es un acuerdo entre los propietarios segun la legislación previa. "

            Esto no lo entiendo xD

            "Los nobles antiguos podrían muy bien argumentarse asi. Dirían que TU les has expoliado."

            Lo que pasa que los nobles antiguos estaban expropiando el trabajo de la población y sus derechos. Demagogia inmensa.

          13. "Los impuestos solo pueden establecerse en caso de que todos los individuos que van a pagarlos los acepten. "

            Incorrecto. La mayoría de los individuos.

            Aclara: LA MAYORIA DE LOS INDIVIDUOS DEL GRUPO AL QUE QUIEREN PERTENECER.

            Por que si no, el grupo Español es bastante mayor que el grupo Catalan.

            Y con esa definicion lo que haceis de votar no tiene ningun sentido.

            Lo que debeis de hacer es preguntar a cada ciudadanos A QUE GRUPO QUIERE PERTENECER.

            No hay votaciones de independencia, son decisiones individuales. CAT no se puede independizar con tu teoría.

            No se por que pides votaciones de CAT, dando entidad a CAT, sin demostrar primero que todos los individuos de CAT quieren ser parte de tu CAT.

          14. Sí, la aclaración es correcta.

            Pido votaciones en CAT porque el grupo que está en consideración en estos momento es la Generalitat.

            Si dentro de ese grupo, hay alguien que no quiere hacerlo, obviamente es libre, bajo mi punto de vista, de formar otro grupo. Si ese grupo se reduce a un individuo, como he comentado en el otro comentario, la discusión no tiene sentido porque el concepto de estado unipersonal no lo tiene.

          15. Pero si hay un derecho a elección de grupo, porque no lo habrá para ser un ente de autogestión unipersonal? El derecho a rechazo, es la elección del no a pertenecer ningún grupo

          16. Porque es inviable constituir un estado de un individuo. Como decía más arriba, dónde va a trabajar, dónde va a vivir? Comprenderás que es mucho más obvio cuando se trata de un grupo de 8 millones, que comparten un territorio claramente delimitado, que una sola persona.

          17. El concepto de estado unipersonal no.
            El concepto de persona no estando bajo ninguna ley e intercambiando las cosas mediante acuerdos volultarios con el resto de participantes si.

            Obviamente no tendríamos estado, solo individuos.
            Algunos de los cuales podrian decidir formar parte de un estado, pero no tiene por que ser la norma, solo en caso de beneficios mutuos para todos ( y siendo todos mas o menos iguales de forma previa, por que si no los mejores salen perdiendo ).

          18. "El concepto de persona no estando bajo ninguna ley e intercambiando las cosas mediante acuerdos volultarios con el resto de participantes si. "

            Exactamente, con el resto de participantes. Tiene que haber un grupo de participantes. En este caso, un grupo de participantes que deciden que no tienen estado sino que se autogestionan entre ellos. Lo compro. Pero en cualquier caso, es ese grupo el que lo decide, por mayoría, y no una entidad externa.

          19. Tiene que haber un grupo de participantes en caso de que hagas mas de una relacción comercial.

            Pero ese grupo no tiene ni por que tener acuerdos entre si, ni tener siquiera relacción.

            Yo:

            Grupo de participantes de mis acuerdos comerciales:
            – El Panadero
            – El médico
            – El que me trae la comida a casa.

            No necesito que esos hagan un acuerdo entre si, ni ellos necesitan hacer ningún acuerdo entre si.
            Y no han acordado nada por mayoría, no se les puede imponer nada. No hay ninguna mayoría por que para cada uno de ellos el gupo de participantes de sus acuerdos comerciales es distinto.
            Homogenizas lo externo a ti cuando realmente se trata de individuos que toman las mismas decisiones que tu.

            – El panadero ( Grupo Yo para el ) Tendra:
            Su propio medico
            – Su escritor ( a este le gusta leer y compra libros )
            – El que le traiga la harina ( que además, para el primer caso podría ser el que le arregla la cocina por que hace dos cosas ).

            Los grupos no existen, son individuos relaccionandose.

            No existe el estado, por que no existe un grupo que decida ni por mayoría ni que tenga las mismas relacciones con los de fuera.

          20. ¿Quién dice que el Estado tuviera que ser unipersonal? Es posible incluso, fíjate la extravagancia, que puedan querer ser parte del Estado español. O de un tercero, como la República de San Cugat del Vallès, que tiene una renta per capita de cerca de 50.000 euros, que no creo que prefieran redistribuirla.

          21. Los CEO y accionistas de las mayores empresas de España (y Cataluña) están deseando que se les aplique tu criterio.

          22. Los CEO y accionistas no necesitan que se aplique mi criterio. Pueden irse a un paraíso fiscal. Pero por alguna razón, no todos lo hacen.

          23. Matadepera (48.944 euros), Sant Cugat del Vallès (46.915 euros brutos), Sant Just Desvern (45.853 euros brutos), Cabrils (44.480 euros brutos), Sant Vicenç de Montalt (43.973 euros), Alella (42.930 euros), Cabrera de Mar (39.504 euros brutos), Teià (39.322 euros brutos), Sant Andreu de Llavaneres (39.021 euros brutos), Tiana (38.692 euros brutos), L'Ametlla del Vallès (38.304 euros).

            Renta per capita Cataluña: 28.590€ euros

            = Catalunya ens roba.

          24. Si tuvieramos algo parecido al cupo vasco, que es lo que pedía CDC hace muuuchos años, no estaríamos donde estamos.

    1. Más le vale. Le salva que Vueling vuela en exclusiva muchas de sus rutas.Pero en muchas otras tiene competencia, y hay que recordar que su principal mercado emisor es el catalán. Una mala publicidad como esa le puede hacer mucho daño en momentos como este.

      Además, por mucho que la señora catalanoparlante fuese "desagradable" con la auxiliar de vuelo, se necesita algo más que eso para expulsar a un pax del vuelo: insultos, amenazas, no seguir las consignas de seguridad…

  48. Inda poseído en Ana Rosa. Porque salio ayer trasquilado de la Comisión de Investigación Podemos, y encima sale con una querella. Y el sin mas prueba que un papel apócrifo de corta pega de firmas. A ver si le sacuden bien en los tribunales.

    1. Inda forma parte de las cloacas del estado, tiene impunidad judicial porque se le supone "peRRiodista del regimen"

      No esperes condena, se sabe impune para difamar.

  49. En vuestra opinión que probabilidad dais a cada uno de los posibles candidatos a la presidencia de cat?

    Puigdemont: 20%

    Junqueras. 45%

    Arrimadas: 0,01%

    Iceta: 10%

    Domènech 10%

    Colau: 10%

    Albiol: 2%

    Riera: 0%

    Soraya: 2,99%

      1. Córrigeme si me equivoco, pero creo que el President no tiene por qué ser necesariamente miembro del Parlament.

        El 10% que le doy seria en un escenario de necesidad de coalición donde las sumas sean complicadas y se necesite un candidato de consenso. Creo que en algunos ambientes verian a Colau cómo un candidato de consenso que podria de alguna forma concitar apoyos desde el independentismo y el PSC, incluso mas que el propio Doménech

        1. No, sé que no tiene por qué ser diputado, pero no la veo para nada montando ese berenjenal, antes trataría de proponer algún candidato de consenso del sector más catalanista de CEC o el más moderado de ERC si Domènech no tiene muchas oportunidades de salir adelante.

          1. Ah, bueno, si acepto la posibilidad de que el candidato de consenso fuese otra persona en ese supuesto, es dificil de predecir nombres. Aunque yo tampoco descartaria a Colau, creo que su perfil y que sea conocida por muchos en este caso serian puntos a favor, igual que la experiencia en el ayto.

        2. El Pesident si tiene que ser diputado.
          Quien no tiene que serlo es el presidente del Gobierno.

          Llamáis ilegítimas, desactualizada, heredera del franquismo… a una Constitución que no os habéis ni leído.

          1. Yo no sólo no he llamado nada de todo eso a la constitución, sino que ademas me he intentado guardar de hacer generalizaciones estupidas.

            Y por lo demas obviamente he asumido que no era imprescindible ser miembro del parlamento. Si cómo tu dices el reglamento lo impide, entonces obviamente el 10% de Colau no es aplicable y le repartiria a partes iguales entre Doménech y otro candidato de consenso "del sector más catalanista de CEC o el más moderado de ERC".

    1. Yo creo que lo más probable es quizás Puigdemont de nuevo aunque ERC gané, pero es probable que se restablezca el gobierno tal y como estaba antes de la represión del estado. De ese modo se legitimaran las elecciones.

      1. De hecho por eso le he dado un 20%, pero a menos que oiga alguna declaración en esa linea desde fuentes oficiales de ERC o incluso de la CUP y CeC, entiendo que seria arriesgado subir el porcentaje.

        Y las elecciones se legitiman por el hecho de participar en ellas, no por los resultados.

        1. No va a ganar muchos votos, pero creo que los independentistas van a perder la absoluta de escaños.

          En ese escenario, el único al que pueden apoyar UP, Cs, PSC y PP es a Iceta (o un independiente del PSC), por eso le doy tantas opciones.

    2. yo creo que Domènech va a hacer una buena campaña y se va a crecer en los debates.
      Es un error por parte de ERC y PDeCAT seguir con las mismas primeras filas y sobretodo después de todas las declaraciones de estos días: "que no hay mayoría para la indepencia", "que si no pensaban que el estado reaccionaría así", "que si hay más opciones aparte de la independencia" ¿y por todo ello provocan que se vayan 2000 empresas (al menos de sede societaria) incluyendo todas las del IBEX (menos Grifols creo) ?

      La única forma de conservar lo avanzado en autogobierno y recuperación de la cultura propia sin agravar la situación es el crecimiento de ECP y PSC, principalmente ECP.

    1. No estoy para nada de acuerdo. Opinas más bien en base a tu criterio personal, que intentando entender el movimiento.
      Y yo soy anti-PSC, que conste. No me gustan nada, ni pienso votarles nunca.

      Te explico: el PSC es un partido en total decadencia. Con una proyección de voto actual del 13%, cuando históricamente se movía en niveles del 30%, su pésima gestión ha hecho que perdiera electores hacia: el independentismo, Ciutadans y CSQP. Creo que ya está en un suelo electoral del que difícilmente puede perder más.
      Por tanto, ¿cuál es su estrategia? Recuperar electorado. ¿Dónde hay una bolsa de votantes que podrían captar?: en el catalanismo moderado, no independentista, o sea la antigua Unió Democrática.
      Un Catalanismo moderado transversal, un centro-izquierda ideológico, un espacio con un gran potencial de crecimiento, sobre todo, por el gran desencanto que pueden tener muchos electores, como consecuencia de cómo ha acabado el 'procés'.
      Para mí: Bien tirada por parte del PSC. Igual para el 21D es un poco pronto, pero ya saldremos de dudas.

      1. Estoy bastante de acuerdo con lo que dices. Han perdido hacia todos lados, y tienen un electorado envejecido. Deben sobrevivir y hay por ahí UDC huerfana de representación.

        Sería la sociovergencia de siempre, la del pactismo.

        No estoy de acuerdo en que buscan los votantes de centro izquierda, más bien quieren picar a los de centro derecha, que es donde está UDC.

        Y ya veremos como lo tratan los medios. No me extrañaría nada que el Periódico y la Vanguardia se volcaran en esta candidatura.

          1. hahahahaha os sincronizáis. Pues eso, sin complejos, tanto me da ser homosexual e ir en las mismas listas electorales con homófobos ultra-católicos, como pactar con gente neofranquista y de extrema derecha.
            Son una vergüenza, lo malo que entre los militantes fieles que se retroalimentan excusándose ante tanta incongruencia y votantes sin mucho juicio crítico y envejecidos, pueden perder votos, pero no la base electoral.
            Aún así creo que los miles de votos desideologizados pueden cada vez sentirse más incómodos en ese partido, el 21D me parece que puede pasar de todo.

          2. Pueden perder votos hacia CEC, pero ganar por el otro lado, bien sea recogiendo los de la antigua UDC (100.000 tirados a la basura en 2015) o bien rascando con los de C´s que no aprueban el giro a la derecha de su partido y la cerrazón ideológica de sus líderes.

  50. El ministro de Interior Zoido acaba de reconocer en el Congreso durante la sesión de control, y en respuesta a Rufián, que los miembros del Govern encarcelados han sufrido "heridas" en su traslado a Estremera.

  51. Matrimonio Gay Australia
    Participación: 79.6%
    A favor: 61.4%
    En contra: 38.4%
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Os imagináis una consulta así en España? Es una encuesta postal, la cual debías cumplimentar y enviar por correo. Se han molestado en hacerlo el 80% de la población!

  52. O esta encuesta está manipulada o lo están los sondeos que dan un resultado tan bajo a UP, porque no se entiende que sean los votantes que más quieren elecciones.

    1. A los votantes les importa relativamente poco que UP tenga 70 escaños o 40. Lo que los votantes ven es a Rajoy en el gobierno.
      Cómo los votantes de UP son los que más tirria le tienen, son los que más quieren elecciones para volver a tirar los dados.
      Además, como ya ha dicho alguien, la gente no suele seguir las encuestas.

      1. No en el caso de los votantes de UP, los cuales están mucho mas implicados y politizados que el votante medio del PP. Yo si i creo que el votante de UP sigue la actualidad política y demoscópica. Esta encuesta demuestra que los votantes de UP siguen muy movilizados.

  53. <img src="http://img-9gag-fun.9cache.com/photo/ajAerM1_700b_v2.jpg"&gt;

    Sin equidad en trato no hay igualdad formal pero sin la demolición de los muros sistemicos no habrá libertad real, equidad es la libertad para ser un ciudadano en igualdad de condiciones dentro de las propias particularidades inevitables, igualdad es la libertad para ejercer los derechos públicos-civiles y para ser juzgado desde la individualidad como un integrante social en plenas facultades.

    1. Lo que suele ocurrir es que el mismo estado que te da las cajitas para subirte es el que te pone el muro.

      Si este estado no hubiera puesto el muro en primera instancia, no le haría falta repartir cajitas.

      Muchos políticos prefieren crear muros y cajitas para que los ciudadanos dependan de ellos, arrebatandoles la libertad.

  54. Galleto Fontanedo @Coponnnn

    "Metroscopia sitúa a Italia como favorita para ganar el Mundial."

    No somos los unicos que tienen calado a metroscopia…. jajajjajajajaajja

    1. Para serte sincero, no se situar Zimbabwe en un mapa…
      Desde occidente tenemos totalmente olvidada África, si no tiene yihadistas no salen en las noticias.

      1. Está cerca de Sudáfrica, pero no sé si tocándola o un país más al norte.

        El truco es que en esas dos posiciones se sitúan los últimos países alfabéticamente hablando, Zambia y Zimbabue.

  55. Hoy ERC y PDeCAT han reconocido en el Congreso que la independencia de Cataluña no cuenta aún con mayoría social suficiente. El otro día Forcadell calificó la DUI de "simbólica". Y ERC reconocio que no se disponían de estructuras ni medios para poder llevar adelante la independencia.

    Es una auténtica vergüenza. La forma en que los partidos independentistas han jugado con los catalanes, incluidos aquellos que tenían ilusion por la independencia y que les hicieron creer que era posible, es repugnante.

    ERC y PDeCAT han demostrado un cinismo y trilerismo sin límites. Y lo peor es que aun hay gente que se dejará engañar otra vez por estos elementos.

    1. De lo peor. Esto se pudo facilmente salir de madre acabar con muertos. Y todo para nada, para perseguir algo que ellos mismos sabían que no era posible o que no estaban dispuestos a sacrificar lo necesario para conseguirlo

      No merecen gobernar otra vez cataluña
      A ver si hay suertes y los pro 155 logran la absoluta

      1. Hostia… esto lo describe una expresion inglesa… "between a rock and a hard place"…. Llevo una semana "casi" insultando a los independentistas… pero ver a Arrimadas de President…. no se… no lo veo….

        Yo lo veo como demasiado castigo para los catalanes… en el fondo… los catalanes independentistas de buena fe no se merecen sufrir por la sinvergonzonería de los partidos independentistas….

        No se… no he aguantado oyendo a Arrimadas hablar mas de 1 minuto nunca… cada vez que habla se me revuelve la tripa y tengo que quitar el sonido…. Pero luego pienso en todo lo que ha mentido Junqueras y me cabreo….

        CeC es la unica opcion viable… pero no parece que vayan a triunfar….

        Ya lo dije hace tiempo… el "trumpismo" y el "brexitismo" han infectado a Cataluña…

        1. Pues que tengan ahi un gobierno como el que vamos a tener en el resto de españa en buana parte por sus acciones

          Los peor que puede pasar es que CeC pinte algo ahí. Desde siempre los indepes han visto con recelo tambien la aparición de podemos, tenían que aparentar pero en el fondo preferirían que fueran irrelevantes. Cada quién su cortijo sin demasiadas complicaciones. Asi que harán esa especie de pinza que hacen ahora, en la que UP y confluencias son indepes para los del 155 y son franquistas para los indepes

          1. ¿Por qué siempre hay que culpar a otros de las propias decisiones de cada uno? Es como si los catalanes hubieran conseguido la independencia, la nueva república hiciera aguas por todas partes, la economía se hundiera llevándolos a la pobreza y los votantes independentistas culparan al PP de haberles "obligado" a votar para separarse. Su decisión, su marrón.
            Si por algo como las ganas de independizarse de buena parte de los catalanes, el resto de España reacciona así y quiere transformarse en Polonia, será porque la mayoría de españoles lo desean. Hay que empezar a asumir lo que es España. Si la gente quiere envolverse en la bandera y olvidar el destrozo y la España pobre y desigual que la derecha está construyendo, pues oye, tenemos lo que nos merecemos. Un buen plato de mierda.
            Voy a empezar a hacer como tú y voy a votar a C's en España para ayudar a la gente a comerse ese gran plato de deposiciones.

          2. Pues no es tanto culpar como ver las consecuencias. No recuerdo a quién se lo puse de ejemplo pero si un día en plena campa a los de UP se les cruza un cable y empiezan a prometer que convertirán a España en la primera república bolivariana europea, empiezan a prometer que saldrán de la ue y en cambio tormarán parte de la liga bolivariana transatlántica, y prometen la nacionalización de todo el sector productivo, y que en la nueva república los pueblos tendrán derecho de autodeterminación, y que por ley las segundas viviendas pasan a ser del estado, y que solo se permite un coche por unidad familiar, etc etc

            Pues te diré lo mismo, diré estos subnormales de UP van a hacer que tengamos otra absoluta del PP

        2. Arrimadas siempre me ha dado la impresión de candidata "amable", de la que puede votar casi cualquiera (no es alguien duro para mantener a las bases). !!!!Si incluso desde la derecha se le ha acusado de catalanista!!!!
          ?Que es lo que te hace verla con tan malos ojos?

          1. Fue la candidata amable para captar el máximo de votos, pero esta vez todo el mundo será consciente donde se situa C´s.

          2. Donde se sitúa un partido es irrelevante para saber si una candidata es amable o no.

            Todo el mundo sabe donde se sitúa UP y Carmena es una candidata "amable" de UP.

        1. Visto que todo era una broma…. puede parecer absurdo… pero lo normal es que se hubiese montado gorda….

          Yo estoy igual de cabreado que liber_all….

        2. Pues te digo, el 30 de septiembre estaba convencido de que era el último día antes de que empezáramos a contar muertos. Y lo dejé caer varias veces por este foro.

          Estos dos meses pasados fueron una tensión tremenda. Como para que ahora digan que era una declaración de intenciones.

        3. Es que parece exagerado porque lo estamos viendo a posteriori. Después de la reiteración de la dui hubiera sido totalmente posible que algún grupo de mossos hubiera tomado infraestructuras importantes, o que lo hubiera hecho una masa de gente que fuera por libre o incluso algun descerebrado que le diera por detonar una bombona de butano

          1. Todo eso que dices te lo ha desmentido la realidad, así que quizá no era tan posible como te parecía. Ningún mosso va a actuar al margen de sus mandos, y no había voluntad política, y esos exaltados se ha demostrado que no han aparecido.
            Quizá la gente es menos exaltada de lo que nos quieren hacer creer.

          2. Repito, si te basas solo en lso resultados, pues sí. Pero estoy seguro de que podemos intentar profundizar más y ver que pudo haber pasado, para qué se estaban preparando, cuales eran sus planes, por qué no pudieron llevarlos a cabo, etc
            Te puedo poner ejemplo en ls que estoy seguro no te quedas solo con los resultados visibles. Por ejemplo cuando el colega grancoalición saca sus datos macroeconómicos de españa y la buena gestión económica del pp, con sus altos crecimientos, bajadas de paro, aumento del consumo, etc…
            O por ejemplo la ley mordaza, que de momento solo sirve para poner alguna multa.
            O la aplicación del 155, que ya ves tu el gran trauma que ha creado.

            Se que no funciona así pero imagina que el congreso hubiera aprobado el envio de militares a Cataluña. Que hubiera habido un plan para intervenir hasta TV3 junto con el resto de la comunidad durante años. Y que hubiera salido a la luz un plan del cni para cargarse a toda la cupula independentista.
            Pero que luego al final todo se haya quedado en la convocatoria de unas nuevas elecciones
            Cual sería tu opinion? Dirias que la realdidad ha desmentido todo eso? Dirás que el gobierno es menos antidemocrático y represivo de lo que nos quieren hacer creer?

          3. Me pides que opine sobre el realismo de una realidad alternativa. Se responde sólo.

            Sí Hitler fuera judío habría sido el primer presidente de Israel, o no.

            Lo que podamos especular no son más que especulaciones, la ciencia se hace con los hechos.

            Es evidente la medianía y mala baba del proceso, pero no le imputamos cosas imaginadas.

          4. Yo pienso como liber_all…

            Que no haya habido muertos ha sido suerte… un tio perdió un ojo y si en vez en el ojo le pega en la nuca como a Inigo Cabacas… ya tienes muertos…. y todo para hacer una DUI de coña….

            Y si paso el problema a Euskadi… y hay huelga como la hubo en Cataluña… los tortazos estan asegurados…

            Y el que pensase que una DUI se iba a realizar sin muertos…. me parece una persona muy ingenua…

            Y si no estaban dispuestos… para que nos han dado la brasa durante los ultimos 18 meses?????????

            Yo creo que la mejor definicion que encuentro es "Attention whore" (a person who behaves in a provocative, outrageous, or reprehensible manner in order to attract attention.)

          5. No, si aquí unos pecan de tremendista y otros de ilusos.

            No ha habido violencia porque la independencia ha estado tan cerca como el campeonato de liga para la Real Unión de Irún.

        1. Claro…

          Por eso provocó el 1-O, donde ya se vio que había peligro REAL de muertos.

          Y luego promovió una huelga general "pagada" a funcionarios (que no les pagó, por cierto).

          Y luego diciendo que la DUI se proclamaba pero se paralizaba.

          Y sacando de nuevo gente a la calle a la proclama de "presos políticos".

          Y luego votando "simbólicamente" la misma DUI.

          Y luego… ya les sacaron de la Gene por el 155.

          ¿Que la Generalitat no siguió adelante? Por favor…

          1. el 1O se hizo un referéndum. Si tú ves muertos en un referendum, o justificarías que lo hubieran, tienes un problema muy grave.

            El 3O hubo una huelga general. Si tú ves muertos en una huelga general, o justificarías que lo hubieran, tienes un problema muy grave.

            Y no , no siguió adelante, porque estaba claro que luchabamos contra un estado capaz de matar por defender la sacrosanta unidad de españa. Un estado fascista, con todas las letras. En cuyo caso la lucha se alarga, pero ni mucho menos se claudica.

          2. Deja de manipular. Todas mis referencias son ejemplos de cómo Puigdemont y Junqueras han estado tensionando la cuerda, NO el que pudiera haber muertos por los meros actos puntuales. Si tu memoria es cortoplacista y entiendes lo que quieres entender en cada momento que te plazca (¿cómo tienes la CARA de decir que yo justificara que hubiera muertos?) no es mi problema. Es TU problema, y uno muy gordo que no vas a solucionar.

            Pásalo bien en Bruselas.

          3. Y como es que la cuerda se tensiona cuando uno permite a la gente votar y no cuando otro envia a la policia a repartir palos a diestro y siniestro, o amenaza con muertos?

          4. Hablas de cuando los mossos quitaron las urnas del multireferendum????

            – [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          5. ¿Muertos el 1O?¿Sólo por querer votar? Si ese día hubiera habido algun muerto, la culpa hubiera sido de Rajoy.

            La huelga general no provocó ningún muerto, y fue ampliamente secundada, también por gente que no es independentista. Por que una cosa es no ser independentista y la otra es aprobar la actuación de la policia el 1O.

            La violencia estaba dispuesta a ejercerla Rajoy. Eso no significa que justifique lo que ha hecho el govern con sus DUIS simbólicas, etc…

          6. Quién le echase la culpa a alguien distinto de Rajoy por un muerto por ir a votar ya puede ir rompiendo el carnet de izquierdista.

          7. Entonces tambien se puede afirmar que la culpa es de Maduro de que hubiese 43 muertos en la manifestacion de Leopoldo Lopez????

            Pregunto, eh???? No afirmo nada…

          8. Creo que Deute ha puesto "por ir a votar". ¿Qué se votaba en la manifestación de López?

            ¿Cuantos muertos hubo el día del referéndum que hizo la oposición en Venezuela por parte de la policía?

          9. Lo que no podemos hacer es engañarnos al solitario…

            La policia no actuó "por ir a votar"… la policia actuó porque el referendum era ilegal… y la gente que ocupó los colegios sabian que eso era un desafio al estado… y cada vez que se desafia al estado, el estado responde (normalmente violentamente). Lo que no me van a convencer es que su causa es la mas noble de todas y la unica que no merece represion por parte del estado… Para mi es mucho mas noble defender a una familia de un desahucio o defender el medio-ambiente… y estas son reprimidas constantemente por el estado…

            Y los politicos independentistas alentaron a la gente a que saliese a hacer algo ilegal (nos guste o no) y eso podia haber acabado como el rosario de la Aurora…

            En cuanto a Venezuela y la pregunta que me haces… no tengo ni idea… no soy un experto en Venezuela. jejjejejejje… pero yo te he visto poner videos de "incidentes" en respuesta a foreros de la derecha que nos ilustraban con lo malvado que es Maduro… aunque no quiero entrar en esa discusion…

            El dia 21D la policia no va a impedir votar…

          10. En Venezuela la oposición hizo un referéndum "ilegal" para echar a Maduro y desafiar al estado, y ni siquiera el mayor dictador y criminal de la galaxia conocida (el susodicho Maduro) mandó las fuerzas de seguridad para evitarlo. Se celebró sin problemas.

            Me parece muy bien que a ti esta causa te la sople, a mi también, pero no me dan igual las reacciones ante ella. Aunque a decir verdad, poco a poco se está consiguiendo que me empiezan a importar un pimiento las consecuencias de las causas de los demás. Que se jodan los titiriteros, que se jodan los de Alsausa, que se jodan los independentistas, que se jodan los activistas ecológicos, que se jodan los que se quedan en la calle, que se jodan los que destapan la corrupción, que se jodan todos. Que aprendan a callarse y a vivir como buenos ciudadanos. Y que cada uno mire por lo suyo. Yo ya lo empiezo a tener clarísimo.

          11. A ver… vayamos por partes…

            Como siempre digo… y esta no es una excepcion… Venezuela me importa un comino… Pero en Cataluña no es la primera vez que se prohibe un referendum… Los mossos retiraron urnas, multaron a diestro y siniestro y no utilizaron la violencia por que nadie se opuso a que los mossos se llevasen las urnas… y las urnas eran de carton y no se gastó ni un duro de dinero publico ( [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] )… y no fue el malvado estado español el que mandó a los mossos a por las urnas… fue la Generalitat….

            En cuanto a tu segundo parrafo… LA realidad es que los titiriteros se jodieron y chuparon carcel injustamente, los de Alsasua llevan mas de un año en el talego (mientras Ignacio Gonzalez esta libre…), los activistas ecologicos nos hemos comido nuestras hostias y tengo colegas que han pasado por el talego, los que evitan desahucios se siguen comiendo tortas de la policia e incluso a algunas pueden ir a la carcel ( http://www.publico.es/sociedad/isalibre-fiscalia-… )… Y no entiendo porque los independentistas son "caballito blanco" y ni la policia les puede tocar, ni se les puede meter en la carcel… a todos los demas sí, pero a ellos no…. el estado español es represor y dictador porque no deja votar a Cataluña… no porque se mete en la carcel a personas que paran desahucios, ni por meter en la carcel a titiriteros, ni por meter en la carcel por una pelea de bar, ni por meter en la carcel a personas que defienden pacificamente el medio-ambiente….

            El mundo que yo conozco ( y esto no significa que me guste que sea asi), el estado se defiende con todo cuando le desafias… y si no estas dispuesto a pagar por tu desafio, mejor no te metas…

            En mi caso, cuando he ido sabia que me podia comer unas hostias… y en varias ocasiones me las comí… y no fui a un hospital a quejarme para luego acusar al estado de opresor… sabia a lo que me atenia y me fui para casa caliente a recuperarme… Y no voy llorando por todas las esquinas como los independentistas… Que cada uno mira por lo suyo lo tengo muy claro desde hace mucho tiempo…

          12. El q se llevó palos no fue x votar. Al final todo el q quiso pudo votar en un lugar o en otro. El q se llevó palos fue x ponerse delante de la policía y la GC y enfrentarse a ellos. En muchos casos de forma provocativa. Y el q juega con fuego se quema.
            De todas formas es lo q los independentistas queríais x eso lo provocasteis. Era indispensable q hubiera habido palos, sino se hubiera desinflado la burbuja

          13. No has negado mi afirmación, ni Orwell tampoco, ni he dicho que votar sea excelso ni que la violencia la provocase votantes, me ciño a la literalidad de lo escrito.

      1. Ya tío, las noticias verídicas son las que da Rusia Today (que va a dejar de considerarse medio de comunicación para considerarse agencia de gobierno extranjero)

      2. Escucha lo que dijeron ayer Tarda y Campuzano. O mejor no lo escuches, que así podrás seguir en tu burbuja y poder volver a votarles más facilmente.

        1. Las declaraciones estan sacdas de contexto. Aqui esta la entrevista entera: https://www.vilaweb.cat/noticies/desintoxicacio-q

          No ha habido independencia, segun el, porque la gente no lo ha querido, no porque no haya "suficiente base social".

          En cualquier caso, no se que dices de volver a votar. Ya he dicho muchas veces que no voy a repetir voto. Eres tu el que vota al psoe a pesar de las muuuchas incoherencias.

          1. Campuzano ha señalado que, aunque no renuncian a incorporar el ideario independentista a su programa electoral, también asumía que "van a necesitar más tiempo para reforzar las mayorías sociales en Catalunya que estén a favor de la independencia".

            Por su parte, Tardà ha añadido: "No somos independientes porque NO HAY UNA MAYORÍA DE CATALANES que lo haya decidido". El dirigente de ERC ha remachado que "estas elecciones se tienen que convertir en una oportunidad para alcanzar una mayoría que supere el 50%". http://www.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-
            Ains…..País, que diría el gran Forges.

          2. Reforzar mayoría social no quiere decir que no la haya. De hecho, si se pide reforzar, es porque ya la hay.

            En cuanto a Tarda, no hay una mayoria de catalanes que lo haya decidido, no una mayoria de independentistas. Como se viene diciendo repetidamente, no todo el mundo independentista esta dispuesto a que se declare la independencia si es a costa de que haya muertos por ordenes de Rajoy.

          3. Aprende a leer Tardà ha dicho bien claro que no hay una mayoría de catalanes que quieran la independencia, por lo tanto independentistas.
            Y sabiendo eso tienen la jeta de proclamar una Republica, en contra de la voluntad de la mayoría de los catalanes.Lo que demuestra que la Democracia les importa un pito, no son más que unos fanaticos, totalitarios y fascistoides.

            Y ahora para justificar su cobardía nos dicen que pararon para evitar muertos causados por el malvado Estado..
            Pararon porque no tenían apoyo suficiente, nada más.
            Si no pueden con un Estado de pacotilla, que en cuanto intento imponer el orden el 1-0 se acojono y a las 3 horas había retirado todos sus efectivos….no podrían ni con Andorra.
            Después del 1-0, Rajoy no habría utilizado la fuerza ni harto de vino, Europa se lo dejo bien claro,y no le hizo falta,con las togas de un par de jueces y un decreto en el Boe le llegó ….salieron corriendo como conejos asustados. Donde quedo él ni un paso atrás? El resistiremos hasta el final?
            Revolucionarios de Pacotilla.

  56. He leído un rumor por ahí que dice que el PP de Murcia supuestamente le habría pedido a un medio regional que no publicara una encuesta para las autonómicas de 2019…

    No sé si alguien de la Región sabe alguna cosa al respecto.

    1. No he oído nada al respecto. Lo único que en La Verdad publicaron hace poco un índice de aprobación de los políticos y Miras salía muy bien parado, junto con el de Cs. Cosa que no me lo creo.

      A mas de dos años vista ,dudo que el PPrM se meta a presionar en este aspecto.

    2. Puede ser que lo del muro de la vergüenza por las vías del AVE haya afectado más de lo que creamos? Creo que el movimiento en contra ha sido bastante transversal y el PP autonómico se pudo haber resentido.

      Catalunya no nos deja ver el bosque, pero esto fué algo más fuerte que Gamonal, y mira tú el eco que ha tenido en los medios estatales.

    3. Buenas, yo soy de Murcia y a parte de Cs con su deriva Lepenista (lo cual es muy del agrado de esta Región), también está el Sr. Garre que ha creado un partido nuevo, llamado Plataforma Cívica que le puede restar votos.

      Aquí su web: https://www.plataformacivicaregiondemurcia.es/?gc

      Alberto Garre fue presidente de la Región durante un año cuando el Sr. Valcarcel se marchó a Bruselas. Sin embargo, para las elecciones el Sr. Valcarcel puso como candidato a su delfín, el corrupto Pedro Antonio Sánchez, provocando un gran cabreo en el Sr. Garre. Posteriormente, el Sr Garre andaba por las televisiones denunciando la corrupción del PP y tal, creando un partido como resultado de ello. Aunque su líder es bastante de derechas me imagino que se intentarán vender como partido de Centro y le pueden restar bastantes votos al PP, También está el tema del soterramiento, que en zonas periféricas de Murcia capital le puede restar. Y a todo hay que sumarle corrupción y mamandurria para parar un tren.

      Saludos.

  57. Pues será que los votantes del PSOE y UP son masocas porque sino no se entiende aunque entendería más el caso del PSOE para marcar distancia con UP y vislumbrar que se aleja el sorpasso

    1. O ya dan por perdidas las próximas elecciones y quieren quitarse a Pablo Iglesias de encima lo antes posible, antes de que la cosa vaya a más, con sus propuestas para Cataluña.

      1. Claro, como que no están anunciando a bombo y platillo en todos los medios la bajada a UP para que ni sus propios votantes sean conscientes.

        Invéntate otra cosa, anda.

  58. No sési se ha comentado, pero debido a la aplicación del artículo 155, tendrá que ser el ministro de Interior quien dé a conocer los resultados del 21-D, porque normalmente suele salir el conseller de Interior, no?

    Según como sean los resultados, qué bueno será ver su cara! XD

  59. Altsasu reivindica que quiere a Jokin, Adur y Oihan en casa
    Una concentración en Altsasu reclama la libertad de Oihan Arnanz, Jokin Unamuno y Adur Ramírez de Alda, jóvenes de la localidad que hoy cumplen un año en prisión a raíz de la trifulca en la que, de madrugada y en una noche de ferias, estuvieron implicados dos guardias civiles y sus parejas. Han convocado una manifestación para el domingo, día 26. http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/2017111

    1. Todo este caso está siendo un despropósito, que casi nadie lo puede entender.

      Si la agresión tuvo lugar, tendrán que tener alguna pena proporcional a lo que hicieron.

      Pero condenarles por terrorismo? Me parece un sinsentido.

      1. Pues que no hay separación de poderes y se condena duramente a todo díscolo con el régimen, y el delito que te endosan es solo la excusa. Que se lo digan también a un par de raperos, de titiriteros y a twitteros varios.

    2. Mi opinión y bueno soy de Pamplona,…me parece algo muy duro. Para mí, fue una pelea de borrachos. y que los tres chicos, por una borrachera más pelea acaben en un año de prisión muy duro. A ver que es un año de la vida de estos chicos, que pierden, y un año es mucho.
      Yo cuando oí la noticia, me parecio una pelea de borrachos. Pero que acaben unos señores detenidos, que les den agravante de terrorismo… y al final puede ser un año, dos o tres hasta que haya juicio.

    3. Pobrecito grupo de chavales, que fueron golpeados en los puños y en la punta de los pies por dos desalmados Guardias Civiles y sus parejas, que utilizaron sus mejillas, espalda y piernas para atacar a los chavalitos.
      En este país no cabe un tonto más. Bueno, ojalá fueran sólo tontos.

  60. Si un 55% quieren elecciones anticipadas y viendo que votantes las desean más, da como conclusión que Up y Psoe tienen mayoría absoluta. Y por tanto, todas las encuestas mienten.
    A ver si va a resultar que estamos en:
    Psoe 28% pp 26% Up 20% Cs 16%
    Lo cierto es que la nefasta gestión de la cuestión catalana, más la corrupción, más una desastrosa recuperación economica, más el crecimiento de cs en detrimento del pp, debería provocar ya un sorpasso del psoe.

    1. Si con la cruzada mediática que nos invade fuese real lo que dices, que entiendo es cosecha propia, son capaces de hacerse un auto155 para impedir que la legislatura se acabe nunca.
      No creo que sea esa la situación.

    2. No creo que el PSOE esté tan alto, pero cambiando PSOE por PP (PSOE 26 PP 28) no lo dudo tanto.

      Y sí, hace tiempo que yo ya me di cuenta de que todas las encuestas suelen mentir, todas dices lo que les sale de los cojones generalmente, de vez en cuando, alguna resulta que tiene suerte en lo que dice y se acerca mucho.

      Tampoco sabría decirte si la mayoría quiere elecciones anticipadas, por mi parte, sí.

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