[OPINIÓN] La plurinacionalidad de Poniente.

Nota: Este es un artículo de opinión cedido para su publicación en nuestra web por los compañeros de @Accountable2019 . A lo largo del mismo se hace referencia a acontecimientos sucedidos en la serie de ficción “Juego de Tronos”, por lo que puede contener spoilers.

 

Empecemos por constatar lo obvio: Poniente es plurinacional. Algunos prefieren llamarlo “reino de reinos” pero en cualquier caso la realidad está ahí, testaruda y compleja: múltiples naciones y un contexto histórico de siglos en el que han sido gobernados por una misma mano, sí, pero no siempre. Y ni siquiera los gobernantes más autoritarios se atrevieron a tocar algunas de sus particularidades.

 

Aliados no naturales, independentismo, guerras políticas sin cuartel, enemigo común… El momento político en Poniente echa fuego. Hagamos un repaso por sus actores principales…

 

Seguro que lo recuerdan: Pablo Iglesias regalando un DVD al nuevo monarca. La “sonrisa del destino” introdujo irónicamente a Felipe VI en el juego de tronos al mismo tiempo que Podemos se instalaba como un personaje protagónico más. Comenzaba una época. La trayectoria del nuevo partido, así como su dilema central, quedan magníficamente expuestos en las escenas en las que Tyrion plantea a la aspirante al trono la pregunta crucial: “¿De qué sirve conquistar los siete reinos de la misma manera que hasta ahora lo han hecho todos los gobernantes?” Es decir, con máquina de guerra electoral y sin la acción del pueblo. A Daenerys hay que reconocerle la esperanza que trae para millones, su visión social y más respetuosa con la plurinacionalidad. Sin embargo, debe resolver las contradicciones en su interior para aspirar a cambiar Poniente. Porque si no da garantías ni a los derechos de su propia gente, Daenerys no es necesaria, ya hay otras muchas dinastías dispuestas a llegar al poder con máquinas de guerra y sin avales de democracia real. Pero Daenerys aún puede hacer caso a Tyrion.


Puestos a jugar a los tronos sin garantías ni principios, nadie podrá vencer a la menos garantista de todas las reinas: la apapullante realpolitik de Cersei, que pretende gobernar los siete reinos sin reconocerles su soberanía. Empeñada en pagar toda la deuda ilegítima que ella misma ha contraído (en detrimento de la gente) y aunque en una situación más minoritaria que anteriormente, Cersei reivindica su derecho a continuar imponiéndose, no en vano es heredera del poderoso caudillo de guerra Tywin. Ella sabe que debe arrasar toda disidencia; algunas operaciones encubiertas contra la oposición han funcionado, otras no. Sus tratos con el Banco de Hierro de Braavos la convierten en la favorita de los ricos. Además, un atentado con toque religioso le ha allanado el camino oportunamente. Durante años lo ha desdeñado pero finalmente se alía con los rivales frente al enemigo común. Por supuesto, su ánimo no es sincero y el destino de Poniente no le importa, solo su propio interés. Aunque una pequeña ilusión se dibuja en su barriga: ¿existirá aún el reino de reinos cuando su hijito endogámico y “centrista” crezca?

 

La Casa Frey es una casa noble y antigua. Su líder en las últimas décadas es frágil como un jarrón pero se jacta de que aún puede tener descendencia. Vanidoso y ambicioso, traiciona sus promesas con la excusa de una afrenta personal del joven líder que iba a aliarse con él. En la Boda Roja (¿qué otro nombre podía tener?) elimina cualquier alternativa a la reinante casa Lannister, por la que asesina sin piedad y a la que se entrega gratuitamente. Después de su traición, la Casa Frey disfrutó de un período de mejoría estratégica… hasta que se comen entre ellos.

 

Las Islas de Hierro son una nación pequeña pero orgullosa. Conocen el mar como nadie y poseen una fortaleza admirable. Son aliados de la reina centralista y autoritaria, que paga siempre sus deudas a través de los Presupuestos apoyados.

En Dorne también suscribían pactos con el Trono de Hierro hace bien poco pero las continuas afrentas centralistas han provocado un ensordecedor nacionalismo popular. La rebelión en Dorne bien podría despertar a todos los que, a lo largo de Poniente, rechazan la legitimidad de una reina corrupta nacida de un sistema corrupto.

 

En cuanto al joven rey Stark, posee muchos nombres (Jon Snow, Aegon Targaryen; Unidad Popular, PCE, IU, UP…). Según los rumores, ha muerto alguna que otra vez, subsumiéndose en otra familia mayor. Pero no ha sido hasta el final de la séptima temporada cuando ha jurado lealtad a Daenerys, su amada rompedora de cadenas. En su familia, algunos rechazan esta alianza obstinadamente.

 

Hasta aquí los protagonistas del drama. Nos entretenemos con sus discursos, tejemanejes y batallas. Pero el invierno y la amenaza común provienen del norte. Un ejército aparentemente invencible, frío y dispuesto a arrasar la soberanía de las ya sometidas naciones de Poniente. No le basta con los 135 sacrificios anteriores: quiere más. El altar del invierno es global y se expresa en bolsas insensibles. El propio mundo está en peligro; nada debe escapar a la concentración de gélido y muerto capital. Y solo se le resiste el pueblo: plurinacional, vivo y desobediente en toda su dignidad.

 

 

Nota: Este es un artículo de opinión cedido para su publicación en nuestra web por los compañeros de @Accountable2019.

181 Comentarios
    1. "Concluyendo, todo parece indicar que realmente no se está produciendo un desacoplamiento entre el PIB y las emisiones de CO2 y, mucho menos, del conjunto de gases de efecto invernadero. Esto tiene una implicación fuerte y es que, una vez más, se muestra como el capitalismo, con su necesidad estructural de crecimiento, no es compatible con la lucha contra el cambio climático. Ni siquiera lo es con el cumplimiento de algo tan pobre como lo discutido en París.

      En último término, la inexistencia del desacomplamiento no sería una mala noticia, simplemente la constatación de la necesidad imperiosa de cambio de sistema. Lo que realmente podría ser una mala noticia es que ese desacoplamiento se estuviese produciendo a la vez que la concentración de CO2 en la atmósfera estuviese creciendo. Sería una pésima noticia ya que podría indicar que el ser humano ya no sería quien está dirigiendo el aumento de gases de efecto invernadero en la atmósfera, sino que estaría siendo el sistema-Tierra a través de la activación de una serie de bucles de realimentación positivos que nos lleven, independiente de lo que hagamos las sociedades humanas, a un equilibrio climático 4-6ºC superior al actual."
      Todo dicho… el capitalismo mata.

    2. Hola RKO73,

      Me pones esta joya de articulo en una entrada antigua… XD… a los que nos satura Cataluña, esto da salsa al foro…

      Voy a intentar no extenderme mucho… jejjejejejeje…

      – Yo soy uno de los que "afirma" (con mucha cautela) que se ha producido ese desacoplamiento. Los 3 ultimos años hemos crecido y las emisiones de CO2 han estado estables. Segun creo recordar (borré todos mis enlaces en un ataque depresivo viendo que a todo el mundo se la pela…) parte del crecimiento es por que somos mas eficientes y parte por el aumento de las renovables… Y en esos 2 campos hay cierto camino por el que podemos avanzar… Es algo muy urgente… y es algo a lo que deberiamos de dedicar el maximo esfuerzo y concentracion…

      Yo no lo veo tan claro como la persona que escribe el articulo… claro que la concentracion de CO2 sigue aumentando… porque seguimos emitiendo CO2 a la atmosfera… pero eso no significa que podamos "crecer" mientras reducimos emisiones… Un plan "Marshall" para cambiar nuestro sistema energetico es posible… solo se necesita que la ciudadania quiera… Pero la ciudadania no quiere… y el ejemplo de las elecciones noruegas es una prueba de ello…

      – Vale… necesitamos un cambio de sistema… hay que acabar con el capitalismo… yo lo acepto (aunque como he dicho arriba, la ciudadania no quiere)… Pero tampoco veo que el socialismo o el comunismo sean las soluciones… cambiarlas multinacionales de dueño no creo que es la solucion… pasar REPSOL a manos publicas no es la solucion… Pasar OPEL a manos publicas no es la solucion…

      – Y esto me lleva a la mayor critica del articulo… odio los articulos en los que se describe todo lo que esta mal… pero no se dan soluciones para cambiar todas esas cosas que estan mal. El cambio climatico tiene el potencial para crear una extincion masiva de especies y la caida de la sociedad tal y como la conocemos… y es algo que hay que repetir constantemente… pero no nos podemos quedar ahi… Yo entiendo que Paris es una mierda… pero sin Paris es una catastrofe… Un "mal acuerdo" es mejor que un "no acuerdo"…

      – Y por ultimo… (y perdona que te de la tabarra dia si y dia tambien con ello…), no veo esa revolucion tecnologica donde los robots sustituyen a los humanos… en un colapso de la sociedad… no veo esa robotizacion ocurriendo. Todavia no hemos llegado a colapso… pero yo soy de los que afirman que un Artico sin hielo tiene el potencial para liarla pardisima… (retroalimentacion positiva… todavia no estamos ahi… aunque el que escribe el articulo lo desea…). El Artico tiene 10-15 años de vida… es el tiempo que tenemos…

      Un muy cordial saludo!!

      1. Hoy voy a tomar un sólo tema del que has mencionado.. el sistema económico. Es evidente que, en la naturaleza del capitalismo está el germen de la destrucción de nuestro planeta.. y el CO2 sólo es uno de los ejemplos..

        La maximizacion del beneficio económico impulsa el crecimiento, la depredación y la exquilmacion de los recursos del planeta. Sólo un proceso contrario puede retrasar la evidente fecha de caducidad de La Tierra y dar tiempo a la humanidad a avanzar lo suficiente en conocimiento y desarrollo tecnológico como para buscar una salida exoplanetaria.

        Desligar crecimiento y desarrollo es imposible para el capitalismo, sólo nos pueden ayudar en esa tarea sistemas económicos cuyo fin no sea maximizar beneficios y crecer a costa de los recursos naturales. Un sistema que fomente decrecer (sin periodos de crisis) a los paises más avanzados en beneficio de los paises en vías de desarrollo, que permita una vida en equilibrio planetario con el medio ambiente y entre los propios humanos. No sé si ese sistema estará más cerca del socialismo, comunismo u otro sistema de organización económica.. pero, desde luego, creo que estará a años luz del capitalismo.

  1. Hoy quiero hacer una pequeña encuesta…

    En el ultimo mes han salido 2 estudios cientificos sobre micro-plasticos y me gustaria saber cuantos se han enterado…

    1- Hay micro-plasticos en la sal que consumimos a los largo y ancho del planeta… Tiramos un camion de la basura llena de plastico cada minuto a los oceanos… esto se disuelve y llega a las salinas de todo el mundo… y de ahi vuelta a la cocina en nuestra sal…

    * https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28383020

    2- Hay micro-plasticos en el agua que bebemos… en Europa el 70% del agua que miraron tenia micro-plasticos… en USA llegaba al 94%… Las depuradoras no pueden filtrar los micro-plasticos…

    * https://orbmedia.org/stories/El_pl%C3%A1stico/mul

    ————

    No sabemos las consecuencias para la salud… pero no creo que se vaya a sorprender mucha gente si encuentran problemas graves por ello… Lo que si sabemos es que todo el plastico que hemos producido esta todavia entre nosotros… eso es unos 8000 millones de toneladas… ( http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/… )

    ———-

    La encuesta esta en las respuestas…

  2. Mi opinion sobre los alcaldes…

    Como ya he dicho alguna vez… el PP no va a dar su brazo a torcer facilmente… y si catalanes (o vascos) quieren conseguir la independencia, van a tener que sufrir por ella.

    Si de verdad quereis el independentismo… hay que romper la ley… y muy importante… pagar por ello. España solo se dara cuenta de la absurdez cuando haya unos cuantos miles de personas en la carcel… y 700 alcaldes es empezar bien… Los alcaldes se deberian de negar a acudir a declarar y que la justicia actue… Y el que coja el poder igual… desafiar a la justicia, ir a la carcel, etc… Tener a miles de alcaldes en la carcel no lo soporta ningun pais…

    La Generalitat… igual… desobedecer, pagar por ello… carcel… y empezar de nuevo…

    Cuando hagais eso… tendreis el referendum… y para entonces… probablemente lo ganeis de calle…

    Animo alcaldes, Generalitat, etc… el que algo quiere, algo le cuesta…

    1. Por cierto… uno de esos venezolanos famosos y que Maduro metió en la carcel no era alcalde?????

      Joder… imaginaos la que podeis montar con 700 alcaldes en el talego…

      Hasta la UE tendria que hacer algo….

      Independentistas… os la han puesto botando y al pie… estais en el area pequeña… no la mandeis arriba….

      1. +1 Los del PP son idiotas perdidos. Si van a reprimir que al menos no de tanto el cante. A que viene ir de gallitos y amenazar. Ahora son prisioneros de sus palabras, ya amenazaron con cárcel entonces tienen que cumplir. Más fácil no lo podían poner.
        A darle a la desobediencia que, excepto los peperos más cazurros, nadie va a entender una medida como esa por ese tipo de faltas.

        Estoy seguro que el 1 de octubre veremos imágenes de antidisturbios peléandose con la gente por una cajas de cartón

    2. +1000 Lastima que los alcaldes de ERC y CDC siguen sin creerse que esto va de desobediencia, van a ir como corderitos a testificar "por no ensuciar la imagen de los Mossos" y no tener consecuencias políticas que seguramente lleguen igual…

      Me molesta mucho que no se crean lo que estan haciendo…

    1. Hombre, otro artículo del amigo Gardner de FT…seguro que con lo que le lleva pagado la Gene ya tiene para una mansión en la Toscana.

      Y que mis impuestos acaben nutriendo a sujetos así, en fin.

  3. #HolaDictadura

    Lamentablemente, espero que esto no acabe como Egunkaria…
    Ya vale de entrar en medios de comunicación, cerrar webs, amenazar a cientos de alcaldes…y luego en época de ETA nos decían que no podíamos ser independientes por la violencia…ahora parece los que buscan la violencia son el estado y los ultraderechistas de valencia…
    Derecho a decidir, paz y democracia!! Ya está bien

  4. Dos nuevas proyecciones de hoy para las elecciones de Nueva Zelanda.

    Radio NZ:

    – Nacional: 51
    – Laborista: 50
    – NZ First: 9
    – Verdes: 7
    – Maori: 2
    – ACT: 1

    NZ Herald:

    – Nacional: 54
    – Laborista: 53
    – NZ First: 11
    – Maori: 1
    – ACT: 1

    En ambos casos la situación está muy ajustada y la llave son los nacionalistas de NZ First.

  5. Del mismo modo que he denunciado algunas actuaciones por parte del independentismo catalán, digo ahora que me parece una barbaridad impropia de un Estado democrático que se manden cerrar páginas web en que no se hacía apología de la violencia o el odio. Y ojo, ello al margen de que la actuación sea o no plenamente legal.

    1. Deberías no poner nada de Human Rights Watch. Son los mismo que otorgan a España un nivel altísimo en su democracia, de la que te quieres ir. Por otra parte, su conexión con gente tan "desinteresada" como George Soros, el Partido Demócrata (EE. UU.), la OTAN y la CIA es muy cercana, lo que compromete su independencia de criterio.

    1. Si fuera una dictadura de verdad, no podrían poner nada de #HolaDictadura en Twitter.

      Aunque es verdad que lo que hizo la Guardia Civil de cerrar la web ha sido un movimiento horroroso.

  6. Se está liando el taco (innecesariamente en mi opinión.)

    Era "tan facil" para el gobierno español como evitar que se abriesen los colegios electorales el 1-O.

    Todo esto de llamar a declarar a 700 alcaldes, amenazar a funcionarios y cerrar webs parece más de pais bananero que de uno de los paises mas importantes de Europa. Lamentable actitud.

  7. Más de 100 abogados se ponen a disposición del Govern para defender judicialmente a los represaliados políticos. A ellos, se les suma el Colegio de Abogados de Manresa.

          1. Han pedido a las fuerzas armadas que depongan al gobierno o que disuelvan las Cortes? O han organizado grupos para este fin?

          2. No necesariamente. Pedir que de cierto territorio dotado de autonomía se repliegue una fuerza del orden no es un golpe de estado. Creo que ni en Tuvalu. Y de serlo, que no lo es, los alcaldes no aprobaron la citada y anulada ley. Ergo, no pueden ser golpistas. Y los diputados podrían ser imputados por delito administrativo. La fiscalía le quiere dar a esto otro matiz, más preocupante.

    1. pues a mi me van las dos.
      La guardia franquista no va a silenciar al independentismo, lo que obstaculiza os hará más grandes!! Toda mi solidaridad desde Euskal Herria.
      Deseando que llegue el sábado para petar las calles de Bilbao de solidaridad!!
      DEMOKRAZIA BOZKATU ETA ERABAKITZEKO
      Votar para decidir, voter pour decider, votar per decidir, vote to decide.17:30 La Casilla Bilbo, GURE ESKU DAGO

      1. Dile al carnicero de Otegi que no se le olvide de enviar las invitaciones a Yoko Ono y a Varoufakis. A Assange no hace falta, que no puede pisar la calle.

        1. ¡Cómo os pone cuando la guardia ¿civil? se comporta como antaño! Ese regustillo a los viejos buenos tiempos. Ese olor a tricornio y a hostias para salvaguardar a los españoles de bien…

          1. La GC, la Policía y los Mossos están para proteger a los ciudadanos pacíficos que pagamos impuestos de gente como tú.

          2. Aunque quites la parte que tus jefes políticos roban de mis impuestos para irse de putas, todavía queda mucho para poder mantener a los vagos de derechas que añoran los viejos buenos tiempos. Y además, todavía queda para mantenerte a ti. No te agobies por tu paguita.

          3. Yo voy a trabajar cada día y todo lo que tengo es porque me lo he trabajado, aparte de pagar una cantidad de impuestos con la que te podría mantener a ti hasta 2050, no te alegras de que lo 'vagos de derechas' te paguemos la mamandurria?

          4. Otra vez empiezas con la estupidez de que los de Podemos lo que queremos es que nos den un cacito para vivir del cuento?

          5. Quieres dejar de acosarme? No hablaba contigo.

            Y tanto que te importa, simplemente le respondía al mismo nivel que me ha contestado a mí.

          6. No estás hablando con nadie. Te dedicas a escribir chascarrillos y absurdos a modo de zascas perennes. Como ejemplo lo que comento del cazo.

          7. Me da igual, a partir de ahora no te voy a contestar más, no merece perder el tiempo con usuarios como tú o Jeleland, que os cunda mucho la ciberpaga.

          8. ¡Ignacio González approves! ¡Y que mandes más dinero que se está quedando tieso! ¡Los vicios son caros, pero el sabe que le mandarás más dinero con una sonrisita en la cara! ¡Confía en ti!

    2. Aquí levantarán votos pero internacionalmemte están dando una imagen de reino bananero. Cerrando medios, censurando, amenazando con cárcel…

        1. Quiénes tienen? Qué mundos del yupi? Qué opinión?
          Fotos de policías en medios de comunicación, amenazas a alcaldes… Lo pongo en el comentario anterior. Eso mediáticamente y fuera de A3 y TVE es nefasto, propio de reinos bananeros. Los medios no lo contextualizarán, ni comentarán las sentencias del TC. Saldrá la imagen y una breve descripción.
          Ahora explícame por qué esa opinión es concebir la "opinión internacional" (cosecha tuya) como si fuera los mundos del yupi. Y no un intento de zasca o un chascarrillo. Una explicación.

          1. Entra en los principales medios de comunicación europeos y a ver cuánta importancia le dan…

            En Alemania, Francia o UK han pasado esas cosas y peores, no sé qué os pensáis.

          2. Ay los puntos suspensivos.
            He hablado de importancia? He hablado de opinión internacional?
            Sigue faltando la explicación de lo de los mundos del yupi. Otro intento.

          3. Vosotros pensáis que en la UE se van a escandalizar por cosas como estas.

            En UK, la autonomía del Ulster ha sido suspendida 4 veces y no de buenas maneras; en Francia arrestaron a toda una corporación en Córcega y a otra en Bretaña por disturbios, y todos eran miembros electos y en Alemania han registrado periódicos para turco-alemanes muchas veces por supuestas conexiones con el PKK.

            Podría dar mil ejemplos…

          4. He hablado de la UE?
            Te cito textualmente mi comentario, que parece que no lo has leído:
            "Aquí levantarán votos pero internacionalmemte están dando una imagen de reino bananero."
            Todo lo demás son fantasías tuyas.

          5. Y a que te refieres por 'internacionalmente' si no es a la UE?

            A China? A la Rusia democrática de Putin? A Trump? Juas juas juas…

          6. Al mundo en general? Crees que estaba hablando de las declaraciones de los gobiernos de los 27 o de la prensa generalista? Tengo que hacerte de diccionario?

          7. Entonces si excluimos a la UE, EEUU, Rusia y China que te preocupa? Lo que opinen en Guinea-Bissau?

            Cuando me refería a la UE no me refería exclusivamente a sus gobiernos.

  8. En el siguiente artículo, que es una encuesta sobre los toros y con opiniones a favor y en contra de ellos https://elpais.com/elpais/2017/09/12/opinion/1505… hay un párrafo escrito por Antonio Lorca que me ha parecido interesante.

    Quiero aclarar antes de todo que no me gustan los toros (aunque tampoco creo que haya que prohibirlos) y rechazo cualquier forma de maltrato animal pero me ha parecido interesante la reflexión de Antonio Lorca sobre las nuevas generaciones:

    "La sociedad española se destauriniza cada vez más. Los niños de hoy no serán los aficionados de mañana; no serán más pacíficos porque conviven con la violencia del fútbol, de la televisión en horario infantil y de los videojuegos, pero rechazarán los toros porque es maltrato; rechazarán la sangre porque es desagradable, y la imagen de la muerte porque está prohibida."

    1. Para saber si los niños y jóvenes son y serán más pacíficos será más útil ir a los datos empíricos que a la opinión de Antonio Lorca. (Lo que hacen los filósofos y ensayistas es especular con razonamientos a veces un tanto endebles. Está bien. Yo también lo hago pero a veces hay que ir a los datos). Para ver lo violentos que somos yo iría a estadísticas de criminalidad. No hace falta compararse con la generación de la guerra civil, basta con hacerlo con la de "Perros callejeros".

      Tampoco es muy acertado comparar la violencia de los toros con la de los videojuegos. Tampoco soy partidario de la prohibición.

      1. Sí, puede ser, pero en realidad yo creo que Lorca en parte tiene razón, se puede ver como la criminalidad ha bajado (aunque solo hay datos de 2005), pero para ver el impacto de las nuevas generaciones habrá que esperar un poco.

        <img src="https://preview.ibb.co/f6JcMv/img001.png&quot; alt="img001" border="0">

        Hombre, la violencia de los toros no es comparable con la de los videojuegos, pero es otro tipo de violencia, niños de 11 años se ponen a jugar a videojuegos de pegarse tiros para mayores de 18, que yo no estoy en contra de estos juegos solo estoy en contra de que niños pequeños tengan un acceso tan fácil a estos.

      1. Sobre todo a defenderse de la República… Iba a tener que buscar trabajo…
        Pero sería mejor que no hiciera política para el PP, ni negocios pàra particulares en Arabia Saudí…

  9. JxSí cede a la petición de la CUP (por enésima vez) de pedir la suspensión de la actividad en el Parlament:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Bueno, poco más lo pueden ya vilipendiar. Lo maté porque era mío.

  10. La comparación de la casa Frey con el PSOE es un poco puñetera jeje, más les vale a los socialistas andarse con ojo sino quieren acabar como los primeros.

  11. Bueno, viene bien el relax de esta entrada en medio del lío en que estamos metidos y en el que seguiremos.

    Pero no nos confiemos. Mañana mismo volverá el follón.

    1. El problema, es que este redactor, paso por el mundo a publico y despues a ElPais, menudos bandazos.
      De derecha, a izqueirda y otra vez a derecha incubierta.
      Se huele a que se esa cociendo eldiario de la derecha.

  12. Pintadas con amenazas contra la CUP y sus dirigentes por un acto en València
    Pintadas de “fuera CUP”, “tiro a Ana Gabriel”, “CUP jamás bienvenidos” o “Ana Gabriel eres una puta”, han aparecido por las calles

        1. Esos grandes "PERO…."

          "Yo no soy racista peroooo…. se ha demostrado que los negros tienen un espacio intercraneal que les hace diferentes."

          "Yo no soy homófobo peroooo… no creo que los homosexuales se deban casar ya que el matrimonio sólo es cosa de hombres y mujeres como debe ser."

          "Yo no soy xenófobo peroooo… ayudar a más refugiados e inmigrantes que vienen a nuestro país a quitarnos el trabajo no es admisible."

          "Yo no soy machista peroooo… tampoco soy feminista. Hoy en día las feministas sólo buscan la destrucción del hombre."

          "Yo no defiendo a los violentos perooo… quizás esa "perra" de Ana Gabriel se merezca todo lo que le pase."

          1. Al menos condena a los que han escrito esto con el pero detrás. Muchos en la izquierda son incapaces de condenar a los que insultan y amenazan sin son de izquierdas con el pero y sin el pero.

    1. La extrema derecha contra la extrema izquierda. Nada nuevo bajo el sol. Me parece más destacable (por ser novedad) que la Policía ha impedido la conferencia que iban a celebrar.

  13. Tal y como comentó algún forero, es muy posible que inflaran los datos de las Dianas anteriores al año 2016. Eso encajaría con los datos ofrecidos por la Vanguardia, de un experto de la Universitat Autónoma de Barcelona que realiza un recuento independiente a partir de 25 mediciones en distintos tramos de la movilización.
    El método aplicado consiste en obtener una serie de recuentos del número de personas ubicadas en franjas transversales de un metro de ancho realizadas por diferentes colaboradores situados a lo largo del recorrido, a la hora de la convocatoria oficial, es decir las 17.14 del lunes. Las mediciones se realizan de pared a pared o de ancho a ancho en las intersecciones donde el recorrido principal queda a menudo desbordado.

    Como datos complementarios, el recorrido contemplando el Passeig de Gràcia, la calle Aragó y la parte correspondiente de la Plaça Catalunya es de aproximadamente 3,75 Km dando lugar a unas 3.750 posibles franjas.
    Las diferentes mediciones realizadas (25 en total) han oscilado entre las 75 y las 300 personas por franja (unas 170 en promedio con una desviación típica próxima a 100). En algunas de las franjas, por ejemplo en la Plaça Cinc d’Oros y el resto de intersecciones con el Passeig de Gràcia, las mediciones han sido muy costosas debido a la elevada densidad encontrada.

    Expresado en personas por metro cuadrado, estos datos corresponden a una densidad de aproximada de entre 2 y 4, no obstante puede haber sido puntualmente mayor.

    Finalmente, los cálculos estadísticos proporcionan como resultado una cifra próxima a 635.000 personas (entre 485.000 y 785.000 incorporando la imprecisión de la estimación).

    Procedimientos similares aplicados a las manifestaciones celebradas en Barcelona en 2012, 2014, 2015 y 2016, dieron como resultado recuentos aproximados de 600.000, 900.000, 1.000.000 y 625.000 respectivamente.

    Así, vemos como esta Diada ha sido la tercera más numerosa, detrás de la de 2014 y 2015.
    El orden sería:
    2015: 1,000,000
    2014: 900,000
    2017: 635,000
    2016: 625,000
    2012: 600,000.

    1. Menos mal que todavía queda alguien que se atreva a contar asistentes a las manifestaciones de forma más o menos rigurosa. Estos datos sí que me cuadran (aunque quizás el de 2015 es demasiado alto).

    2. No entiendo algunos datos que pones (las medias que das entre horquillas superiores e inferiores están mal en algunos casos. De hecho en 2012 directamente coges la horquilla superior).

      Aunque a mí hay algunos datos que me extrañan (ejemplo: que dé solo 500.000/600.000 asistentes en 2012, cuando 600.000 fue la cifra que dio la Delegación del Gobierno), cogiendo las horquillas lo veo razonable. También decir que te has saltado la Diada de 2013 (de la cual el experto sí ofrece datos), porque lo que según tu propio ranking la de 2017 sería la 4ª más numerosa de 6, no la 3ª de 5. Luego también el hecho de que parece que los datos de 2016 se refieren solo a Barcelona (cuando hubo convocatorias en cinco ciudades) lo cual devaluaría aún más el dato de 2017.

      Usando solo las mediciones de la UAB, el orden sería (fuente: http://www.europapress.es/nacional/noticia-diada-… )

      Horquilla inferior:
      2013: 950.000
      2015: 850.000
      2014: 800.000
      2016: 540.000
      2012: 500.000
      2017: 485.000

      Horquilla superior:
      2013: 1.350.000
      2015: 1.250.000
      2014: 1.000.000
      2017: 785.000
      2016: 700.000
      2012: 600.000

      Según otras fuentes ( https://elpais.com/ccaa/2017/09/11/catalunya/1505… ):

      Organizadores:
      2015: 2.000.000
      2012: 2.000.000
      2014: 1.800.000
      2013: 1.600.000
      2016: 1.400.000
      2017: >1.000.000

      Guardia Urbana:
      2014: 1.800.000
      2013: 1.600.000 (dato Generalitat)
      2012: 1.500.000
      2015: 1.400.000
      2017: ~1.000.000
      2016: 875.000

      Delegación Gobierno:
      2013: 600.000
      2012: 600.000
      2015: 520.000
      2014: 470.000 / 520.000
      2016: 370.000
      2017: 350.000

    3. Otro ejercicio posible sería calcular la media utilizando todas las fuentes que han ofrecido datos para todas las Diadas (osea, para entendernos: todos los datos que he puesto en el comentario anterior). En ese caso, nos daría:

      2013: 1.220.000
      2015: 1.204.000
      2014: 1.179.000
      2012: 1.040.000
      2016: 777.000
      2017: 724.000

      A grandes rasgos me parecen cifras razonables (de hecho, el dato de 2017 se encuentra dentro de la horquilla que yo calculé el otro día; y también me parecen razonables en tanto que igualan prácticamente 2013, 2014 y 2015, que yo creo que fueron las más numerosas), pero me sorprende mucho el dato tan malo de 2017 (yo habría apostado a que 2016 fue peor, aunque fuese algo. Pero los datos que hay sobre la mesa permiten un cálculo que resulte en que haya sido la Diada menos numerosa de todas).

  14. SPOILEEEER

    Hablando de GOT… Soy el único que piensa que John Nieve no debe gobernar ni su casa? Es demasiado bueno como para hacerlo, carece de pragmatismo y de liderazgo…

  15. Las empresas de EEUU dispuestas a irse de Cataluña en 24h:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Pues eso, el procés solo trae miseria.

    1. En 24 horas desmontan una fábrica y la montan en otros sitio (tipo Madrid por ejemplo). madremia las empresas americanas como son!!!

      O se refieren solo a la sede social, donde se dice que se asigna la producción y riqueza que genera la empresa sin tener en cuenta el verdadero sitio de producción? Si es así, eso ya está hecho en muchos casos. Toda la producción de la Ford, con su IVA y beneficios por ejemplo, se adjudica a Madrid por estar ahí la sede, y no a Almusafes, donde se produce.

      Otra gran mentira del capitalismo de amiguetes de este país.

        1. Hasta las empresas de servicios necesitan instalaciones. Ilunion (ONCE) teóricamente està en Madrid, y todo se imputa a Madrid (IVA, beneficios) pero la producción está en todas España. Esas empresas pueden cambiar la sede social, pero no el sitio donde producen, porque pierden negocio. Y el producto interioir bruto generado por esas empresas estará en el territorio donde producen. Eso si, los impuestos se adjudican a donde esté la sede. De ahí que Madrid parece que lo da todo a todos los territorios en las balanzas territorializadas, pero no es así.

          1. Tu idea sobre la financiación no parece correcta. El estado da el 50% del IVA y el IRPF y el 58% de los especiales a las CCAA. El iva, como supongo sabes, es un impuesto al consumo. Así que para calcular como se va a distribuir hacen unos índices que toman en cuenta el consumo de los hogares, consumos intermedios, entre otras cosas. Nada tiene que ver ahí donde esté la sede social de ninguna empresa.

          2. Estoy hablando de balanzas territorializadas. El efecto capitalidad influye, y mucho. Eso al menos es lo que dicen todos los especialistas excepto liber_all

          3. Lo que tu estás diciendo es que cambiar la sede social a Madrid, por ejemplo, le beneficia porque según tu todo el iva generado (que como digo no lo generan las empresas porque éste grava el consumo final) y los beneficios (en este caso sería el de sociedades que no se transfiere a las CCAA) de una actividad que realizan en todo el territorio.
            Y yo te digo que ninguna de las dos, el primero porque ya te explique más o menos como se calcula y el segundo porque no se transfiere a las CCAA.

            No se que tienen que ver aquí las balanzas que lo que hacen es hace un cálculo entre ingresos (fiscales) de las CCAA y los gastos en servicios que han sido transferidos a las CCAA

        2. ¿De que me sirve que Telefónica gane mucho dinero, si no tengo acciones y no hace más que sablearme como consumidor final, además que mucho de los beneficios los genera en otros paises?

          Me parece muy bien que Juan oig gane mucho dinero con Mercadona, pero a mi personalmente no me reporta nada positivo que esa persona lo gane.

          1. Gracias a tener tantas, los que más recaudan son Madrid y Cataluña. Gracias a eso, Cataluña presume de aportar un 20% del PIB.

          2. Cataluña tiene muchas empresas con sede social en Barcelona (Bayer, Danone, …) y sede productiva en toda España. Existe por tanto unos datos inflados en ese punto (muchas otras regiones tambien lo tienen, pero menos). Lo que hay unanimidad por parte de todos los especialistas (excepto dos o tres de este foro) en que el factor capital afecta sobre todo a Madrid. En el resto de casos su efecto no es importante. Eso al menos dicen los especialistas (excepto, como he dicho con sorna, algunos "especialistas" del foro).

          3. Te respondo por alusiones. Datos inflados de que? De aporte al pib? Vale, pero aparte de eso exactamente en que esta "afectando" el factor capital. Según tu que beneficios recibe Madrid por ser capital (aparte de los números inflados)?

          4. Caramba, se le entiende perfectamente… Las compañías aéreas cobran por viajes entre distintos aeropuertos pero realizan beneficios en Madrid, donde viven sus consejeros (y cobran y tributan)… y así casi todos los negocios… Así que Madrid, en un páramo, es un emporio que perdona la vida a su periferia…

    2. Menos las de USA del sector hosteleria.
      Fijo que McDonals, BurguerKIng, Pans&Company, KFC, Starbucks, Dominos's, PizzaHut
      Como van a desmontar chiringuto si viven de vender mierda(comida intragable) a cuanta mas gente mejor.

    3. Que cojan por la sombra…
      Empresa q se vaya, empresa q será remplazada por otra. La gente sigue ahí y por tanto seguirán demandando y otros ofertando.

  16. Los juzgados de Valecia cerrados a causa del humo del incendio que se provoco ayer.
    La mafia PP querra que los juicios de la Gurtel no les interfieran en el proceso catalan.
    El cartel de los PePe quemamdo juzgados…

  17. Oye, pues yo propongo utilizar de forma habitual el nombre de "Poniente" a todo lo que no sea lo que desde allí nos llaman sin rubor alguno "Levante".

    1. No creo que se diga Levante de forma despectiva o al menos es lo que me parece.

      Por ejemplo, para referirse a Castilla muchos le llaman "Meseta" o "Mesetón" y tampoco creo que sea falta de respeto si no se hace de manera ofensiva.

    1. Yo desde que los guionistas decidieron en la serie que Aegon y Nieve fuesen un mismo personaje, casi prefiero que Martin los mate a todos y que el Rey de la Noche ocupe el trono de hierro.

  18. Ya que la cosa va de comparaciones, me remito a la guerra de los cinco reyes: (¡¡SPOILERS!!)

    -Balon Greyjoy: Puigdemont. Esta Casa ha visto que el gobierno de Poniente se encontraba en apuros y ha aprovechado el momento para iniciar su intentona secesionista. ¡A río revuelto, ganancia de pescadores! Es su lema.

    -Stannis Baratheon: Mariano Rajoy. Soso, frío, inflexible. Sorprendentemente, según algunos es un tipo carismático. Quizás tenga que ver con su manía de levantarse cuando todos lo daban por muerto…¿Compartirán final? Tiene por lema "Si no te mueves, no pueden verte".

    -Renly Baratheon: Albert Rivera. Bonito, brillante y con una deslumbrante sonrisa. ¿Quien no le prestaría sus banderizos? Por otro lado, tampoco es que tenga prisa. Igual con un puesto en el Consejo se queda quieto y le deja la corona a su hermano, que algún día la cascará. El lema de Renly es "Guapo y sensato".

    – Robb Stark: Pedro Sánchez. Su familia había sido favorable al trono "de toa la vida", pero desde que se lío el pifostio Robb se ha vuelto todo un revolucionario y está dispuesto a cualquier cosa, siempre y cuando los señores del Norte le dejen. Aquí acaban las similitudes, porque el pobre no sobrevivió a las puñaladas. Tenía un lema, pero con tanto cambio ya nadie se acuerda de cual era.

    -Daenerys Targaryen: Pablo Iglesias. Revolucionario y con un pelazo. No sabe muy bien lo que quiere ni como lo quiere, pero está destinado a mandar por la gracia de…Porque quiere romper la casta, o la rueda, o lo que sea. Las consignas son lo suyo, y él mismo inventó su "A tele y mitin".

      1. Sería más bien Viserion.

        Por aquello de caer bien a la gente/acordarse de él solo cuando lo matan, y una vez resucitado y visto para lo que sirve, desear que mejor no hubiese resucitado.

    1. – Cersei Lannister: Esperanza Aguirre. Rubiaza, femme fatale, todo el mundo, hasta sus más allegados, acaban fulminados a su alrededor menos ella, que siempre se acaba librando pese a saber que todo está perdido. Pero al final, ni ella puede evitar su trágico final.

      Además las dos tienen mascota y la sacan a pasear para que todos la vean, aunque a Pecas aún le quede un buen camino para parecerse a Ser Gregor.

  19. El gobierno además de corrupto y autista es gilipollas perdido.
    Ahora pretenden sacar músculo en Cataluña, y al final la van a cagar (no ante el independentismo, si no ante el derecho a decidir) no sólo porque se juegan una dimisión en bloque de fiscales o de mandos policiales, es que se juegan una huelga general indefinida en Cataluña y un divorcio absoluto de sus ciudadanos con el estado español.

    1. Y en este caso justificado. Yo estoy totalmente en contra de este referendum, pero como ya he repetido en incontables ocasiones pensar que el poder judicial va a resolver el problema que hay que resorver por vía política es absurdo, Daña a la justicia, daña a las fuerzas de seguridad, distancia a los ciudadanos y además como bien dices es absolutamente estúpido.

      Si no sabes resolver las cosas usando la palabra y la mesa de negociación mejor que se large de una vez y deje a los demócratas resolver las cosas (otra cosa es que realmente haya democratas en uno u otro lado, que triste)

      Mas 1 Errai

  20. La Fiscalía ordena interrogar a los alcaldes dispuestos a participar en el 1-O y detenerlos si no comparecen. Se les está yendo totalmente de las manos? [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. ¿Tú crees que dimitirán fiscales en masa después de lo que les cuesta obtener la plaza y teniendo el respaldo del Estado detrás? Sabiendo lo bien que cobran y pese a las presiones callejeras que puedan tener, déjame por lo menos que lo dude. Harán simplemente su trabajo, que es solicitar penas al incumplimiento de la ley y ya está. Es más responsable el juez, que es quien impone las penas y sanciones, pero tampoco ninguno se arriesgará a perder la plaza por una quimera que cualquiera con dos dedos de frente sabe que no va a ninguna parte. Hay pocos tipos tan idealistas como el señor Santiago Vidal, el resto pisa la tierra.

    1. Modo fascista sin complejos.
      -requisar papeles incluso a ciudadanos de a pie (no puedes imprimir papeletas, según ellos, ni para limpiarte el culo si te da por ahí), sin ninguna ley específica que lo prohíba
      -censura en TV3 por parte del TSJC prohibiendo INFORMAR de cualquier acto que pueda servir para el 1-O, cuando la constitución prohíbe la censura previa
      -impedir realizar actos políticos en Madrid en relación al 1-O
      -interrogar y amenazar con acusar a alcaldes
      Se les está yendo de las manos, pero recordad, ellos "defienden la ley". Tócate los cojones, estado de excepción sin declararlo ni nada…

      1. Todo eso es falso:

        – Tú te puedes imprimir lo que te de la gana, lo que es ilegal es encargar (malversación de dinero) a nadie que las imprima.
        – Se prohíbe informar de un acto declarado ilegal. Esto ya pasó el 9N, por cierto.
        – Lo mismo que arriba.
        – Los alcaldes deben comparecer para dar explicaciones de lo que piensan hacer, si es ilegal. Nadie se va a morir por eso, y dudo que detengan a nadie al menos antes del 1-O (con la alcaldesa de Berga ya pasó algo parecido y fue detenida tras meses de negarse a comparecer).

        1. Fachas y cuñados… Esos son vuestros argumentos… Para que Cataluña pueda convocar un referéndum es necesaria una reforma constitucional, sino es ilegal y la justicia debe perseguir las ilegalidades. Fin.

          1. "Fascismo del bueno eh"

            Juraría que ahí pone fascismo, y que eres tú el que ha escrito ese comentario.

            Y sí, si ya lo sé. Pero eso eso que dices es fascismo. El fascismo también hace leyes y las aplica. Vaya que si las aplica. Eso sí, leyes que no tiene el respaldo popular, como la constitución, y que, por lo visto, se imponen por la fuerza.

          2. La Constitución no tiene respaldo popular? Pues en las últimas elecciones los partidos que la apoyan recibieron el 70% de los votos… Repito, si realmente erc y ciu quieren un referéndum que dejen de hacer el payaso en el Congreso y propongan una reforma constitucional.

        2. Fascismo es la coacción a la que se está sometiendo a alcaldes y directores de escuela para que contravengan la ley sin ofrecer ninguna garantía, y señalarles con el dedo, o destituirles como hoy al de Barcelona. O convocar referéndums sin garantías democráticas ni capacidad de réplica ni de publidad al resto. Austria en 1938 votó masivamente (99,73%) a favor del Anschluss en situación de coacción popular y me supongo que no te parecerá muy democrático.

          1. "Fascismo es la coacción a la que se está sometiendo a alcaldes y directores de escuela para que contravengan la ley "

            Coacción? Qué coacción? Criticar a alguien es coaccionarle? Que tenemos, que aplaudirles?

            "o destituirles como hoy al de Barcelona"

            No sabía ni que Barcelona tenía un alcalde, ni que lo hubieran destituído.

            "referéndums sin garantías democráticas ni capacidad de réplica ni de publidad al resto"

            Perdona? Desde cuando no tienen capacidad de réplica o de publicidad? Precisamente son ellos mismos los que se están autoexluyendo para poner la excusa barata de que el referéndum no tiene garantías.

            "Austria en 1938 votó masivamente (99,73%) a favor del Anschluss en situación de coacción popular"

            Estás diciendo que votar en contra de la independencia te pone en la misma situación en la que estaban los que se oponían a Hitler?

          2. ¿Criticar a alguien es coaccionarle? Desde los micrófonos, sí.
            Para tu información hoy la Generalitat ha destituido al delegado de los centros educativos de la ciudad de Barcelona alegando "motivos personales".
            No tienen capacidad de réplica lo digo y lo mantengo. Se han politizado la mayoría de las asociaciones civiles a favor del independentismo al precio de numerosas subvenciones. Ver los maravillosos y plurales debates que hay en RAC1, TV3, o Catalunya Ràdio es de vergüenza, donde hasta 5 independentistas intentan avasallar y humillar a un tertuliano no independentista, con la connivencia de los "moderadores".
            Y respecto a la comparación del referéndum austriaco, la situación no es muy diferente a la que requerís algunos para el referéndum sustituyendo los actores. Organizarlo los independentistas radicales, hacer publicidad sólo los independentistas radicales y contar los votos los independentistas radicales. ¿Ya tenéis el resultado previsto también? Sustituyes los independentistas radicales por nazis y tienes el mismo caldo de cultivo que Austria en 1938.

            Y por supuesto, no intentéis convencer de que la culpa de que la fiscalía actúe es del Estado. Para ocupar cualquier cargo electo es necesario jurar o prometer la Constitución. Es pues, la obligación de todo cargo electo hacer que se cumpla la ley vigente aunque esta no le guste. No porque os hayáis construido un sentimiento histórico de agravio significa que sea verdad y os legitime a desobedecer la ley. Y dejad de poner esteladas a Rafael Casanova, ponedle la Cruz de Borgoña, que es por la que él peleó.

          3. Hombre, coacción, coacción es el referéndum de la Constitución después de 40 años de represión y la eliminación de media España , con los militares amenazando. Nos dan a elegir entre el pack constitucional y otros 40 años.

            Se pretende candar aquel "acuerdo".

            La completa manipulación del PP del sistema judicial es evidente. y de una parte de la policía, de los mass media …

            Explota ahora, pero esto viene de atrás, al PP se le permiten ciertas cosas, debe ser por la costumbre de que aquí mandan los señoritos.

            Hay parte de razón en tu critica pero es que no solo los catalanes estamos hartos.

          4. La explotación de los mass media, de la policía y eso que dices, viene de muy atrás. Aunque bien es cierto que Rajoy, o el encargado del Gobierno de hacerlo, no ha hecho para nada buena gestión al respecto, las televisiones públicas siempre han servido de altavoz del gobierno de turno. Seguramente la época más plural fue la de Zapatero. La misma mierda es para las televisiones autonómicas, mención especial para la catalana y, aunque menos, para Telemadrid. De los medios privados no me meto a hablar, salvo de aquellos que reciben subvenciones o prebendas, o cualquier tipo de trato favorable.
            El sistema judicial es mejorable, desde luego, pero tampoco se puede ver como si viviéramos en un estado policial donde el que gobierna hace lo que le da la gana, eso es, de hecho, lo que quiere hacer Puigdemont.
            Aquel acuerdo que dices marcó una hoja de ruta y los instrumentos para modificarla, que son muy similares a otras constituciones europeas. Para mí el verdadero problema vino con el "café para todos" que iniciaron los andaluces y acabó con todo convertido en autonomías, muchas de ellas sin mucho sentido histórico ni práctico, que hizo que catalanes, vascos y (aunque menos) gallegos ya no se sintieran tan singulares.
            Al final, toda esta mierda se solucionará con un concierto como el vasco para los catalanes, y si no, al tiempo. Eso sí, habrá muchas víctimas (políticas) por el camino.

    2. Totalmente. Iba a postear justo lo mismo.

      Sabía que españa iba a manejar el asunto con torpeza (porque lo han estado haciendo hasta ahora), pero con tanta? Ni se me pasaba por la mente.

Comentar

Su dirección de correo electrónico no será publicada

Puede usar las siguientes etiquetas y atributos: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong> HTML.

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

ACEPTAR
Aviso de cookies
Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com