Podemos podría cambiar su nombre de cara a las elecciones de 2019-2020.

El Periodico de Cataluña publica hoy en exclusiva los planes que barajan en la cúpula de Podemos para intentar aplacar su caída en los sondeos de los últimos meses.

Según dicho diario, desde el entorno de Iglesias consideran que la marca “Podemos” es hoy en día un lastre para la formación y están barajando nombres alternativos de cara a las elecciones municipales/autonómicas/europeas y generales de 2019/2020.

Según fuentes del Periódico, en la dirección de Podemos consideran que desde Vistaalegre II se identifica al nombre de su formación como algo negativo y en parte por ello su líder obtiene las peores calificaciones en las valoraciones de líderes de las encuestas, si bien por el momento no parecen barajar el relevo de Iglesias como golpe de efecto que les de impulso.

¿Llegará finalmente la formación morada a romper por completo con su identidad como marca?

Fuente: http:// www.elperiodico.com/es/politica/20180107/podemos-cambio-nombre-6536373

323 Comments
  1. Da igual que se cambien el nombre al estilo Ciu. Todo el mundo sabe que son la herencia del Partido comunista y eso nunca va a cambiar.

    1. pues que equivocado estas, poco tiene que ver Podemos con el PCE., pero desde luego mucho mejor el PCE que el franquismo o el GAL por ejemplo

  2. A ver, la noticia es cierta a medias:

    Lo que se busca desde la dirección estatal es un revulsivo que de el impulso que le falta al partido, pero saben desobra que con un simple cambio de nombre no lo van a conseguir: Quieren una estrategia más ambiciosa que vuelva a ilusionar a los desencantados… La tarea se presenta muy muy compleja

    1. O sea la noticia es verdad pero para que no parezca lo que es hay que edulcorarla.

      Vale.

      Capici.

    2. Lo curioso es que el diagnóstico es que algo falla y la solución es cambiar el nombre y no cambiar de líderes.

      Mientras maquillen con un cambio de nombre… si PIT se queda… es como: aunque la mona se vista de seda mona se queda.

      Tienen que cambiar de mona, no de traje.

    3. Pues que espabilen, porque la gente les empezó a votar porque era un partido rompedor que iba a traer nuevos aires a la política, y al final están dando la impresión de que no saben muy bien por donde van.
      En ese aspecto los de Ciudadanos les dan mil vueltas: han reconocido que que varias de sus propuestas estrella serían malas para el españolito de a pié, pero las siguen defendiendo igual, sin complejos

  3. Que hagan como el PDECAT.

    “Juntos por la Gente”

    Que chorrada de planes de verdad. De todas formas la noticia la veo como ciencia ficcion.

    1. Lo tienen fácil, que se llamen: "Si se puede ganemos participa unidos en común ahora por la gente ganar es posible en marea vamos".

      Y que la gente lo simplifique como Partido de PIT, que es como siempre hacen las sectas.

  4. Una pregunta para la gente de Podemos. De verdad no merece la pena un lavado de cara y parecer un partido de Estado para convertirse en una posibilidad? Ahora con planteamientos absurdos es imposible pero siendo más deseable en un futuro mejor no tener que ver franquistas debajo de las piedras y poder hacer algo serio.

    1. Yo es que lo único que veo factible para un lavado de cara (que buena falta hace) sería un cambio de líder y poner a alguien con discurso Errejonista.

      Lo que pasa es que esto tiene su parte negativa: en la vida te votarían los de IU (aunque tampoco votan a PIT) ni los 15mayista, los indignados, que puede ser perfectamente ese 5% que le falta a día de hoy.

      Es decir, ganarías pero a la vez perderías.

      P.D. Creo que se exagera el drama. Hay que cambiar cosas pero no es para ponerse histerico

        1. Los estudios postelectorales que se hicieron no dijeron eso. El voto perdido en el tortasso de UP fue en términos absolutos mayores en Podemos que en IU. Pero en el cómputo relativo, al tener IU una quinta parte de los votos que Podemos, hizo que fuera IU quien más voto perdió.

                1. Ya sabía que no lo habías hecho. Suele ocurrir eso de exigir a otros lo que uno no hace.

                  Aquí se debatió largo y tendido sobre algunos de esos estudios, hechos con mucha más base que tu simple impresión personal y subjetiva. Puedes preguntarle a alguno de los tuyos para que te lo expliquen.

                  Gracias por no insultar, como ayer se te fué un poco la lengua….

    2. Pero es que Podemos ya es un partido de estado, no hay nada que lavar. De lo que habla la entrada es de márketing político: siglas, logotipo, colores… Posicionamiento de marca. Para que le vote esa gente que coge el detergente de la estantería del supermercado que tiene un envase más bonito y vistoso.

    3. Yo creo que realmente el problema de Podemos es que de vez en cuando hacen de cualquier cosa un mundo y lo intentan usar de arma política llegando a veces a rozar lo absurdo. Y una cosa que me desquicia es el constante inscritos/inscritas, trabajadores/trabajadoras…no hace falta decirlo constantemente xD Con una cosa se engloba todo, que parece que hoy hay que tener cuidado hasta para pedir el pan para que no se te echen al cuello. Quitando eso, creo que podemos debería hacer una oposición mas dura con el PSOE, ser mas ese podemos que conocíamos durante las primeras elecciones generales de "asaltar el cielo" por así decirlo, creo que se han dejado llevar o se han diluido un poco perdiendo el norte. Incluso mi familia, que suelen ser votantes de izquierda y de podemos en las anteriores generales se lo piensan. Eso y que piensan que Pablo Iglesias esta bastante quemado, pero claro quien recoge el relevo? Errejón, Garzón? Este último no me disgustaría pero lo veo poco probable. Lo de cambiar el nombre lo veo una perdida de tiempo porque o una de dos, o la gente se pierde aun mas con toda las siglas que ha tenido ya el partido o te sirve para bien poco y acabas igual o peor.
      Un saludo! (:

  5. Presentar lo mismo con un nuevo envoltorio suele funcionar bien. Tienen que convencer a gente que se ha ido a la abstención o al PSOE, o sea, no precisamente a los más listos… lo mejor que podrían hacer es cambiar a Pablo por algún guaperas mediocre que guste a las abuelas y tenga sonrisa profident.

    Pd: Si me he ganado un baneo por menospreciar a los votantes del PSOE y los abstencionistas sólo diré que ha merecido la pena XD

    1. Sí, es que somos cortitos, da igual que nos saquemos una carrera chunga, el hecho de votar al PSOE ya nos hace tontos, pero tontos del bote.

      1. No le entres al trapo, el argumento es tan tan tan ridículo y tan ajeno a todo rigor, que por si solo cae o provoca risa.

        1. ¡¡Encuesta de marzo de 2016!!, casi dos años jaja… ¿eso es rigor?

          En aquella época UP estaba por encima del 23% del voto y ahora está en el 16%. Peras con manzanas…

        2. Yo he votado al PSOE y tengo estudios superiores, y no precisamente una carrera fácil. En fin…

  6. Lo del nombre me parece una gilipollez. Tienen que volver a la transversalidad que les aupó y volver a contar con todos los miembros que formaron el partido, y que estos tengan voz, voto y sobre todo visibilidad. No puede ser que Errejón y Bescansa estén desaparecidos en combate cuando son de vital importancia y han dado con la clave en muchas ocasiones. Lo que les ha empezado a matar ha sido apartar a los errejonistas. Deberían haber mostrado un mensaje de unidad y un buen zasca a la prensa, y haberles tendido la mano.

    O eso o un cambio de dirección radical. Ahora que el PSOE ha frenado en seco su ascenso es el momento de ofrecer una alternativa real.

    1. +1000

      Podemos tiene personas de gran potencial como Errejón, Jorge Moruno, Bustinduy que pueden volver a conectar con el votante abstencionista o del PSOE

    2. La inseguridad de PIT hace que no deje crecer a quien crea que le puede hacer sombra o directamente se lo carga.

    3. Estoy contigo que lo que deberían de hacer es volver a la unidad del principio, o a por lo menos un acuerdo de bases entre las corrientes.

      El tema es que deben acabar los movimientos por lo bajini para las asambleas. Si alguien discute los liderazgos, que lo haga directamente.

  7. Después del ¡Visca Catalunya lliure i sobirana! de Pablo Iglesias… Bien pueden cambiar de nombre y pintar de rosa… No hay casí nada que hacer. Hay cosas que se quedan entrañables en la memoria de la gente… Esto para Podemos, el cuponazo, el caso Bárcenas y el dejar C's sólo contra el adoctrinamiento en las escuelas (PP), los indultos surreales para políticos presos y fugados (PSOE).

    Sólo una auto purga de Iglesias sobre si mismo y toda la cúpula de su partido podrían hacer algo. Pues ya saben a quién confiar la recuperación del partido. La única persona que no renegó a España y con 00 para decirlo.

      1. Eso de los "presos políticos" también denigre Podemos… Además de los partidos nacionalistas catalanes. Al final, fuera de España, sólo los extremistas de ultra derecha neonazi de Flandes, los que apoyan el expresidente fugado, lo afirman. Todos los otros son fachas…… Cómo Amnistía Internacional. Imagínese, Amnistía Internacional. No hay un sólo ex preso político del franquismo que defienda aplicar ese concepto a los políticos que se han saltado la Ley mayor: la Constitución.

          1. Amnistía Internacional lo ha negado. No hay un sólo ex preso político del franquismo que defienda aplicar ese concepto a los políticos que se han saltado la Ley mayor: la Constitución. Y eso es así en España, como lo es en Alemanía, Francía, Estados Unidos y incluso en los regímenes de simpatia de los podemitas: Venezuela y Cuba.

            1. Deliberadamente evitas discutir sobre si es adwcuada la acusación de rebelión porque sabes bien que es una salvajada insostenible

            2. Saltarse la Constitución se la salta mucha gente y en muchas ocasiones como bien sabes . Nadie ha metido a dirigentes del pp o del psoe en la carcel por ello. Del psoe ni siquiera por los GAL. El pp ha montado una mafia corrupta nauseabunda ( apoyada por ciudadanos) y No ha habido un juicio político de esta magnitud. M. Rajoy sigue en la calle. La doble vara de medir es total No hay un delito que sea saltarse la Constitución. Esta la desobediencia pero creo que ni siquiera implica penas de cárcel . Entobces tuebes qye hablae de los delitos ppr los qye se les juzgan . En este caso es rebelión y como bien sabes no se sostiene por ningún lado. Tal vez en Turquía o en Venezuela si

            3. Amnistia Internacional: "Hasta el momento no consideramos a los líderes de Asociación Civil Catalana (ANC) y Òmnium Cultural, Jordi Sànchez y Jordi Cuixart presos de conciencia, pero si pedimos a las autoridades que retiren los cargos de sedición presentados contra Jordi Sánchez y Jordi Cuixart y que pongan fin de inmediato a su prisión provisional".

              ¿Sabes que significa esto? Que Amnistía Internacional considera que puede haber indicios de algún tipo de delito, pero consideran una auténtica barbaridad que se les pueda acusar de sedición y piden la retirada de esos cargos y su puesta en libertad antes del juicio.

              ¿Qué crees que va a hacer AI si al final son juzgados y condenados por sedición?

              Supongo que si pones como referencia a Amnistía Internacional significa que estás de acuerdo con ellos en retirar los cargos de sedición, ¿no?

            1. Presos políticos, igual que en Venezuela o en Turquía. Presos políticos como bien sabéis:) 🙂

              1. No es por repetir un absurdo que se vuelve una verdad. Lo contrário defendía Joseph Goebbels y yo creo que vosotros por lo menos no sois nazis. Simpatizantes nazis sí que teneis en Flandes. Busque lo que dice Amnistía Internacional sobre el asunto. Preferís vivir en vuestros mundos surreales llenos de mentiras y contradicciones.

                Evidente que hay presos políticos en regímenes dictatoriales y autoritários… Pero España es una democracacia consolidada dónde pueden legalmente incluso existir partidos independentistas desde que no lo intenten aplicar rompendo el País. Si miras a Portugal, Alemania o Francia, solo la existencia de partidos así ya es por sí considerado anticonstitucional. Con lo cual, puedes sacar tus conclusiones.

                1. Si con democracias te refieres a regímenes en los que se vota también hay presos políticos en Venezuela, Rusia, Turquía, etc. En ninguno fe esos países se mete a la gente presa por pensar si no por delitos , casi siempre parecido al delito de sedición o rebelion

                2. Eso de que es inconstitucional que haya partidos independentistas en Alemania, Francia o Portugal es un fake que te has tragado como un tonto . En Francia independentistas corsos y vascos. Sí, Batasuna es legal en Francia. En Alemania el partid o de Bavaria es independentista ( o al menos la ha pedido) y es legal. En Portugal ni idea pero apostaría que no hay nada porque ni siquiera hay necesidad, no hay nacionalismos

                3. Las conclusiones que saco es que l bien te inventas las cosas o bien te tragas cualquier troncho

              2. Jajaja pues nadie con prestigio dice lo que tu, ni por supuesto Amnistía Internacional.

                Igual los ayatolah que apoyaron a PIT si comparten tu opinión, quien sabe, entre ahorcar gays y lapidar adúlteras pueden que discurran por esos términos sobre los políticos presos.

                1. Hay juristas de reconocido prestigio en Españs , 1ue han estado en el tribunal supremls que dicen que están injustamente presos . Para mí eso es equivalente a preso a políticos. Amnistía internacional dice que no son preso a por pensar lo que piensan . Acaso en Venezuela o en Irán meten a alguien en la carcel por pensar o por otros delitos ? Aquí la clave es si están injustamente preso o no. Por cierto Amnistía internacional dice que los Jordis están injustamente presos.

                  Por cierto insisto ninguno de vositros entra a defender la acusación contra el gobern porque sabéis que es un cachondeo de puta madre

                  1. No es equivalente, eso te lo sacas de la manga, como casi todo.

                    Y por cada jurista que dice lo que tu afirmas hay 10 que dicen lo contrario.

                    1. Ah No? Que no es equivalente. Eso sí que te lo sacas dd la manga..ls diferencia es qyebestos son de los tuyos y entonces lo apoyas pero si es en Venezuela o en Turquía te parecerá fatal

                    2. Jajaja estar preso injustamente (supuestamente) NO es ser presos políticos. Lo mires como lo mires.

                    3. Bien, vamos avanzando ya reconoces que están presos injustamente ahora sólo te hace falta reconocer que son presos políticos. Ánimo, que seguro que tienes un demócrata escondido ahí dentro 🙂

                    4. Jajaja que mal manipulas.

                      ¿Donde he dicho yo eso? jajajaj…

                      Bajo el nivel, Bob Esponja vive en el fondo del mar… ay, perdón, lo subo un poco. Decir que estar preso injustamente no es ser preso político NO significa que esté reconociendo que sean presos injustos. Si hasta puse la coletilla de "supuestamente" para aquellos que se confunde tan facilmente.

                      ¡Animo! Eso se arregla leyendo más.

                    5. Bien, ya empiezas a hablar de Bob Esponja, creo que estas mejorando. Por lo menos ahora se nota claramente que no pretendes decir nada con sentido , antes tampoco escribías nada que lo tuviera pero parecía que ibas en serio y te creías lo que escribías

                    6. Intento rebajarme a tu nivel de comprensión lectora.

                      Sencillamente contigo no se puede ir en serio, pero es divertido darte ¡¡ZASCAS!! cada vez que dices cosas sin rigor, o mientes o insultas.

                    7. Y lo que está claro es que renuncias a defender la alocada y surrealista acusación contra el gobern . Interesante. Muy sintomático de que ni tú, siendo como tu eres , se cree esa bazofia

                    8. Si eso es lo que interpretas pues mejor para ti. Los niños son muy felices por no conocer la realidad.

                      Pero igual algún día descubres que tu no eres quien para pedirme a mi nada, y que soy más chulo que un ocho y basta que alguien como tu me pida algo como para no hacerlo.

                      Oye, pero tu feliz en tu mundo eh… faltaría más jajajajaj….

                    9. Insisto , nunca entras a defender la acusación surrealista al gobern , incluyendo eso de que las manifestaciones pacíficas de las diadas forman parte de un delito de rebelión, lo cual implica violencia. No entráis porque no se sostiene por ningún lado y sería ridículo defender lo

                    10. JAJA gracias por confirmar que la acusación no se sostiene. Ni siquiera tú lo intentas:)

                    11. Jajaja gracias por reconocer que NO son presos políticos.

                      Vamos avanzando despacito contigo, pero avanzamos. Pronto serás un autentico demócrata.

                    12. Son presos políticos de libro . Creo que te pones un poco nervios o con esto. Normal. Tanto tiempo hablando de Venezuela para acabar defendiendo lo mismo . Debe ser doloroso.

                    13. De qué libro hablas, que los comisc no sirven eh.

                      Nervioso yo que me lo estoy tomando a pitorreo tus mentiras e insultos? igual nervioso tu, no se, miratelo a ver.

                    14. Claro, no estás nervios o. Entonces tu vocabulario agresivo sólo se debe a que eres así por naturaleza. Bueno saberlo. No te deja bien en ningún caso .

        1. Te puedo citar a distintas personas, segolene Royal , melenchon , en Francia, en Bélgica a parte de los nacionalistas también el líder socialista Elio Di Rupo. Yo vivo en Bélgica y te aseguro que la gente no entiende que haya político a en la carcel .
          Y no sólo eso , reputados magistrados como Martín Palin,o Mena constitucionalistas como Pérez Royo
          Per o es que no hace falta ni eso .Decir que lo que ha hecho el Gobierno de Cataluña es rebelión no se sostiene por ningún lado .ningún demócrata puede defender eso se buena fe . No sólo eso se ha intentad o transformar manifestaciones pacíficas como las diadss en actos violentos , y a los político a catalanes que han actuado a la luz del día en parte de un a conspiración secreta al más puro estilo de cualquier dictadura.
          Esto un demócrata lo vería claro,

          1. ¿Algún presidente de gobierno? ¿algún lider europeo?

            Que Mélenchon es sólo el lider de un partido francés que quedó cuarto en las elecciones…

            1. Di Rupio fue primer ministro y Segolene Royal estuvo a punto . Evidentemente ningun primer ministro actual va a decir eso , de mlmento , porque entre bomberos no nos pisamos la manguera. De todas formas si fyera vositros no dar la much o crédito a este argumento. Junqueras lleva ya 2 meses en la carcel y esto poco a poco es un escándalo poco sostenible en el tiempo . Os podéis encontrar con cambios de opinión notables.

              E insisto porque ninguno entra a defender la insostenible acusación judicial?

              1. ¿Qué escándalo? Cumplirá lo que decidan los jueces y punto, como todo el ciudadano. ¿Por qué no apeláis al Tribunal de Haya? A la ONU. Adelante. ¿O también son fachas como toda la Unión Europea, como Amnistía Internacional, etc?

                1. Pues creo que van a apelar. La última vez que se apeló en un caso parecido con la doctrina Parot le dieron un buen varapalo a España

                2. Yo se que es difícil de entender porque tenéis un pobre concepto dd la democracia. Pero si, tener a un gobierno elegido democrático en la carcel , injustamente con acusaciones surrealistas , si es un escándalo de órdago.
                  No nombres mucho a Amnisyls internacional porque 1) dice que los jordis están presos injustamente 2) igual cambian de opinión , a medida que vdan que esto va en serio y te tienes que tragar tus palabras

              2. Tu mismo lo reconoces, personajes de segundo o tercer nivel, que fueron pero ya no son.

                Tranquilo igual el que no se encuentra con cambios notables eres tu jeje…

                1. JAJA segolene Royal hasta hace nada ministra, candidata presidencial. Di Rupio líder de los socialistas belgas, ex primer ministro
                  Neoproyecto: no son nadie

                    1. Y tanto, porque uso TUS argumentos.

                      Eres tu el que pones nombres de personas que FUERON algo y ya NO lo son.

                      Igual si subes tu el nivel, las respuestas serán acorde al mismo.

                    2. Imagino que ya te habrás dado cuenta de la estupidez que dices . Macron no sale hablando nunca del Estado de los derecho a humanos en Rusia y mucho menos en China, tampoco Merkel,. Pueden criticar lo que se hace en Crimea porque es un conflicto internacional , pero como apuntaba antes entre bomberos nadie se pisa la manguera , a no ser que sea un enemigo declarado e interese más el conflicto diplomático que cualquier colaboración económica o política . Ningún político de nivel se mete nunca con China que es una potencia en violación de derechos humanos . Por tanto de quien puedes esperar críticas, de otro nivel de políticos. No, de jefes de Estado ni de primeros ministros . Macron no ha dicho nada sobre Cataluña, tampoco sobre China. Creo que a pesar de las acusaciones a Rusia prepara una visita a ese país y ha defendido el levantamiento de las sanciones . Y que decir de tu estimado Rajoy, convenio con el partido comunista chino, participó en un Meeting con Erdogan en Turquía, nunca ha dicho ni mu de la situación de los derechos humanos en Rusia. Sólo en Venezuela lógicamente. Tampoco nada sobre Arabia Saudí para sorpresa de todos.

                    3. Pues imaginas mal. A saber de donde viene esa estupidez que hablas y quien la tiene, jajaja, a saber.

                      Que tu no sepas tirar de hemeroteca o buscar en google es problemilla exclusivamente tuyo, solo tuyo, solo para ti.

                      Debes ser muy feliz en tu mundo…. no hace falta que vuelvas, puedes quedarte en él toooooodo el tiempo que quiera. En el mundo real NO te echamos de menos.

                    4. Yo lo he buscado y no encuentro ninguna crítica de Rajoy a Arabia Saudí ni a China, ni a la situación de los derechos humanos en Rusia. Que ha dicho Macron sobre Qatar o sobre Arabia Saudita o sobre China.

                      Pero oye tant o que te gustan los zascas. Venga , valiente!!! Te estoy esperando

                2. Por cierto. Recuerdas al presidente de España. Francia o Alemania diciendo que en Rusia o en China se vulneran los derechos humanos? Por qué será? Quiere decir eso que esos países respetan los derechos humanos?

                  1. Pues si que lo han dicho. No voy a perder el tiempo pero a Putin se lo han dicho en varias ocasiones, ¿te suena de algo la invasión de Crimea?

                    Y se lo dice continuamente AmnistiaI nternacional y otras ONG y hasta la Comisión Europea. Y me atrevería a decir que algo dijo el Parlamento Europeo, porque recuerdo la polémica de Le Pen casi gritando defendiendo a Putin.

                    Jajaja vaya ejemplo que has puesto, mejor no sigas.

                    1. Hombre se lo han dicho por Crimea, algo del resto de abusos?? Te imaginas a Rajoy diciendo algo asi?? A que no ? Pues ya está, no esperes lo mismo de ningún primer ministro. Te imaginas a Rajoy hablando dd China? Quiero decir diciendo la verdad , no alcanzando un acuerdo con ellos como Cospedal

                    2. Y tanto, a Putin le cayó una reprimenda de la UE por la periodista asesinada. Y también hubo una comisión parlamentaria de observadores electorales en las elecciones que no avalaron las mismas.

                      No es cierto lo que dices. Por un lado está la diplomacia. Pero por otro lado hay muchísimas formas de condenar y criticar a líderes y régimenes. Y justo China y Rusia suelen salir mal parados muchas veces. De hecho AI los pone verdes en TODOS sus informes, y de momento no considera que haya presos políticos en España. ¡ZASCA!

                    3. A ver jaja, Cuéntame más de esa mandanga que es Bien a . A ver cuando Macron o Merkel ha denunciado el estado de los derechos humanos en Rusia o en China. Por cierto cuando Cospedal firmó el convenio con el partido comunista chino , era para denunciar el Estad o dd los derechos humanos en China, No?
                      Estoy hablando de líderes internacionales no de AI.
                      Pero esta bien que cites a AI, porque entonces entiendo que coincide con ellos en que la acusación de sedición a los Jordis es injusta y debería ser retirada, No? Cuentame

                    4. Te repito, que alguien te explique qué es una hemeroteca y te enseñe a buscar en ella, porque yo a gente como tu no suelo ayudar. Buscate tu la vida.

                      Me alegro que aceptes a AI como organización referente, puesto que ellos te dan un ¡¡ZASCA!! en toda tu boca afirmando que NO son presos políticos. Por la boca muere el pez jajajajajaj….. ni tu mismo te das cuenta que me estás dando la razón. Ay esos nervios… cuidalos.

                    5. JAJA, venga hombre. Que pasa que nadas en hemerotecas,? Tienes un archivo en tu casa . Menudo flipao estas hecho .

                      Cualquier cosa pero ninguna prueba de Rajoy hablando de China o de los derechos humanos en Rusia ( no en Crimea) ni de Merkel, ni de Macron.
                      Quedas en evidencia una vez más. Ni hablan de China ni tampoco hablarán de los derechos humanos en España

                      Y una cosa. Por más que pongas Zsaca en negrita o en mayúsculas no tienes más razón, sólo nuestras más tu frustración.

                      Por cierto me alegra saber que coincides co. AI en que los Jordis están injustamente en la carcel:) 🙂

                    6. Si fueras un poquito, sólo un poco demócrata nos reconocería que el delito de rebelión, como explica el redactor de la ley , López Garrido, implica el uso de la violencia porque estaba pensad o para rebeliones militares.

                      Si tuvieras un poquito de decencia te indignaria que al asesino de Diana Quer enfrente penas de 15 años por homicidio con dolo. La mitad que Junquieras y los demás, y un poquito más que los Jordis

                    7. De momento, buena apreciación. Si cambiarán de opinión, que pasaría con la tuya , seguiría ciegamente a AI o tienes criterio propio ?

    1. Presos políticos y exiliados.

      Cualquier persona con unos mínimos de ética está en contra del encarcelamiento de hasta 30 años de unos cargos electos por el hecho de haber convocado un referéndum mandatado por la gente pacíficamente.

      Pero lo gracioso es que lo que manda en este país no es la ley (ni siquiera unas leyes injustas y antidemocráticas aprobadas en 1978 bajo ruido de sables militar y sin garantías), lo que prima es el poder y al fin y al cabo se hace lo que el poder quiere, pues este tiene sus tentáculos expandidos en el ámbito judicial, político y mediático, sin separación alguna.

      Hay hechos claros:

      – El delito de rebelión implica violencia por parte del govern, nunca hubo tal violencia el 1O y atribucirla evidencia que los tribunales son políticos, la única violencia fue la brutalidad policial, y la resistencia pacífica fue organizada por la gente (CDRs, AMPAs).

      – El gobierno español retiró la euroorden de extradición de los exiliados sin que hubiera ningún elemento nuevo que justificara un cambio de actitud para evitar quedar en evidencia ante la justicia belga, que habría absuelto a los acusados.

      – El fiscal Maza tituló sus archivos de querella contra el govern como "más dura será la caída".

      – Soraya Sáenz de Santamaría dijo que los partidos independendentistas están descabezados (ergo sin la fuerza de sus líderes) gracias a Mariano Rajoy y el PP.

      – En informes judiciales se criminalizan manifestaciones y caceroladas (caso Jordis), que son derechos fundamentales de protesta, para sustentar delitos de sedición que nunca existieron, argumentando que sirven para la agitación de masas, como si fuera un crimen. Clara persecusión ideológica y voluntad de controlar a las masas de ahora en adelante bajo la ombra de encarcelar a cualquiera que organice protestas contra lo establecido.

      – Criminalización repentina de manifestaciones autorizadas, como las de las últimas Diadas, consideradas como delito de rebelión (15-30 años de cárcel) en informes de la Guardia Civil, se incluye a Pep Guardiola, entre otros, como uno de los presuntos responsables de ese delito, y por lo tanto, con un supuesto delito de 15 a 30 años sobre su persona. Un escándalo, lo que antes se consideraba legal, incluso autorizado, se convierte en ilegal una vez se ven omnipotentes.

      Podríamos seguir, también podríamos nombrar como M. Rajoy sale impune de los papeles de Bárcenas (ocurriría lo mismo mediática y judicialmente si saliera P. Iglesias, O. Junqueras o C. Puigdemont en unos papeles así? No) o como la Operación Cataluña sale impune con todas sus difamaciones a adversarios políticos con el aparato del estado (Watergate 2.0), con dinero público además, o de como en las elecciones fraudulentas se retuvo a Junqueras y a los Jordis (principales elementos mobilizadores), también a Forn para coaccionar a los Mossos, mientras se dejó en libertad provisional a las personalidades secundarias acusadas de lo mismo, sin ser juzgados, o podríamos hablar de como se intervino Correos y se censuró correspondencia por motivos ideológicos, o como se censuraron webs como el de la ANC, o como la GC irrumpió sin orden judicial en medios, o de infinidad de vulneraciones contra los derechos humanos que ha habido.

      Es evidente que no vivimos en una democracia, vivimos en un estado totalitario en el que mandan unas élites herederas del franquismo y que tiene el amparo de la UE y de la Troika siempre y cuando se someta a sus intereses económicos, una pseudodemocracia a la turca o a la rusa. Y todo aquel que defienda que gente pacífica esté décadas en prisión sin ver crecer a sus hijos ni familia es una muy mala persona, por lo que está lleno de hdps en este país.

  8. Podemos no tiene un problema de nombre. Su problema es que su líder es un comunista autoritario del que la gente se ha hartado ya.

    Luego está el problema de que Podemos más parece un partido nacionalista de ámbito nacional que un verdadero partido español. Difícilmente puedes ganar unas elecciones en España si no tienes una idea de España y te molesta todo lo español.

      1. Tu comentario me resulta muy útil.

        Yo he comentado cuáles son a mi juicio los problemas de Podemos. Creo que su líder crea mucho rechazo y es incapaz de atraer nuevos votantes. También pienso que Podemos ha errado completamente al no tener un proyecto claro de España que no implique ser la muleta de todos los regionalismos.

        Es solo mi opinión. Puede que se corresponda con la realidad o no, pero es mi opinión.

        Tú no has comentado nada sobre ella. Te has limitado a atacarme a mí y a mi partido.

        Ese también es parte de vuestro problema. Siempre estáis atacando. Jamás hacéis autocrítica ni aportáis verdaderas soluciones.

        1. Claro porque vosotros no atacáis, sois hermanitas de la caridad, no te jode! Os habéis apropiado del discurso de la moderación para tapar vuestra mierda y el odio que habéis infundado durante años, pero ni a mí ni a mucha gente nos engañáis.

          1. Hoy no tengo ganas de discutir. Sigue escupiendo odio por la boca.

            Esperemos que Podemos siga con su actual líder. Así se hundirá más rápido.

            1. Cuantos más como el haya en las redes sociales y en la calle mejor que mejor.

              Que sigan alabando a PIT e imitando sus discursos y modales, que otros estaremos encantados.

              1. Bueno, el más hipócrita de todos, el que no destila odio con cada comentario. Habría que verte en la vida real si eres tan formalito,

            2. JAJA tu acusas a los demás de escupir odio . Ten cuidado no te muerdas la lengua antes de dormir a ver si te envenenas

        2. Tu no has comentado nada solo te has limitado a vomitar tu odio en la más pura tradición violenta del anticomunismo

        3. Pero que el líder genere mucho rechazo es una cualidad exógena. Desde fuera se ha personalizado todo en la figura de Pablo Iglesias. Recuerdo cuando se filtró el argumentario del Psoe tras la investidura del 20 D, y una de las cosas en las que insistían era en decir "Pablo votó no" y evitar la expresión "Podemos votó no". No tiene sentido que en Podemos cambiemos de líder por ese motivo si antes no hay una Ley de Medios que pueda garantizar que el siguiente candidato no vaya a ser injustamente vapuleado por los cuatro costados en la televisión.

          Y la verdad… no entiendo a esos constitucionalistas que reniegan de los regionalismos en la España del café para todos que los padres de la Constitución aprobaron. Yo me siento bastante cómodo con ellos. Tan cómodo como se sentían Aznar y Felipe González transfiriendo competencias a Pujol o negociando el cupo vasco. Pedirle a Podemos que sea más papista que el papa en temas de nacionalismos periféricos me parece fuera de lugar.

        1. A la tercera, y esas elecciones las hubieran ganado hasta presentando como candidato a una escoba.

    1. comunista autoritariom:) jajja, dices eso y a continuacion defenderas que haya presos politicos en Espana. Menos lecciones de democracia , hombre !!!, No sois democratas sois anticoministas de la tradicion fascist de Franco hitler y mussolini.

      1. En la segunda línea ya has nombrado a Franco. Ese también es parte de vuestro problema.

        1. JAJA , lo dice él que ha empezado nombrando a los comunistas. Por cierto yo he nombrado al Frabcl en el contexto fascismo que es simplemente un anticomunismo extremo, en tu linea

            1. Que pasa , te molesta las referencias a Franco ? Las referencias al comunismo autoritario , no?

          1. Sin más lo he visto hoy, al mismo Franco, iba en el metro. Fíjate que cosas, iba a pedirle un autógrafo para ti pero se me ha escabullido, que pena.

    2. y sobre nacionalistas.,,, por dios, aqui quien es nacionalista es el PP y ciuddadanos, tan nacionalistas ue se les podria llamar los del bando nacional
      No, a podemos no le molesta lo espanol, es el PP Y Ciudadnos quienes no admiten como es Espana, plurinacional, No aceptan su propio pais tal y como es.
      y si a alguien le molesta los simbolos espanoles es porque la extreema derecha se ha apropiado de simbiolos que debian ser de todos. Tanto desprecian su propio pais que estan dispuestos a usar esos simbolos para agredir aunque eso significa hundir el valor de esos simbolos.

  9. Ya estamos con los trucos de magia baratos de un partido en crisis: le cambio el nombre y hago ver que es algo totalmente nuevo aunque todo sea igual. Alguno picará. La gran mayoría, no.

    Al final, el único partido que no ha cambiado de nombre durante 138 años es el PSOE. Indiscutiblemente tiene mucho mérito.

    1. Eso mismo me pasa con el PSOE. Elijo a Pedro Sánchez de SG y hago ver que es algo totalmente nuevo aunque todo siga igual.

    2. Con la que se montó cuando cambiaron el logo por el de la alcachofa, como para cambiar nombre xD

    3. como el psoe que nos explicaba hace poco que era de izquierdas, ayer pactaba con ciudadanos, luego dice que son la Falange, por no hablar del tema de la plurinacionalidad

      1. Lo del tema de la plurinacionalidad es un fallo de Sanchez. Debe defenderlo sin complejos ya que apostó por ello y ganó las primarias con ese programa.

        1. Yo creo que todavía va a recular en eso y luego hará un triple salto mortal y defenderá la independencia

    4. Sin cambiarle el nombre al partido, pero más o menos es lo que ha hecho el PSOE el año que acaba de terminar. Vamos, un lavado de cara, pero siguiendo igual.

      Podría funcionar, si contigo ha funcionado lo que ha hecho el PSOE…

      1. Pues estos últimos han ganado las elecciones y can a gobernar. Imagino que la comparación no es por la corrupción porque en eso quien se parece son los partidos de la derecha que tu pareces apoyar. Tanto los que cometer el crimen, el pp, como los cómplices, ciudadanos

        1. Jajaja CiU antes de iniciar su actual deriva, 2010, 39,6%, 7 años después, y gracias a DUI-155, 21,7%.

          Y ojo, que Pudimos parte del 21% y no del 40%….

          1. Comparación desacertada. Primero, en 2017 ha sido JxC, que no es lo mismo que CiU (que era una coalición de dos partidos). Segundo, el espacio político de Convergencia y herederos no ha mermado por su "deriva" independentista. En ese mismo periodo que tú dices, ERC ha subido 14 puntos y ha emergido la CUP. El motivo de su bajada fueron en parte los duros recortes de su primera legislatura y los casos de corrupción que venía arrastrando.

            1. Siempre con esos malos modales?

              1) Los mismos de CDC decían que aportaban más del 90% del voto. Incluso más se comprobó en las primeras elecciones que fueron por separados.

              2) No he entrado en valoración de motivos sino simplemente en unos hechos: derrumbe o caída coincidente con cambios continuos de nombres.

              Por tanto corrección desacertada la tuya jeje….

              1. Cuáles son los malos modales? Decir que algo es "desacertado"? Veo que te escuece todavía lo que te he dicho antes jaja

                1) Si era un 10%, esos son 4 puntos sobre 39. O sea, que CDC ha bajado del 35% al 22%. 13 puntos. Más o menos lo que ha subido ERC.

                2) Sí has entrado en los motivos. Has dicho que era por la DUI y por su "deriva" (que es una de las palabras que soléis usar cuando habláis del independentismo).

                PD: ya me espero en tu respuesta el consabido "no me ha escocido en absoluto lo que me has dicho antes porque me eres totalmente indiferente" o cualquier otra cosa que se te ocurra 😉

                1. No me escuece simplemente me reía jejeje… me alegra que no captes mi humor y que en el PD pongas la gasa antes de la herida.

                  1) Aceptado jajajaja…

                  2) Después de la DUI y gracias a la DUI pero no en exclusiva, hombre.

                  Jajaja, me divierte que alguien con la piel tan fina luego demuestre un peor talante del que se queja. Al final todos os retratáis.

                  Saludines.

    5. De hecho es que el PSOE está atado a sus siglas.

      Si cambia de nombre, perderá votos únicamente por el hecho de que es el partido cuyas siglas más fidelizan a sus votantes. O dicho de otra forma: los votantes que le quedan al PSOE le votan sobre todo por las siglas. Si le cambias el nombre, te cargas el partido.

    6. Exacto, mira Cs, no tuvieron que cambiarle el nombre para venderse como nuevo, ni el líder…

  10. El PP pierde 9 puntos en las encuestas –> no pasa nada

    Cs saca un irrisorio 13% en las generales esperando un 22% –> no pasa nada

    El Psoe obtiene el peor resultado de su historia en 2015 –> "no pasa nada"

    Podemos cae al 16% en las encuestas –> todo el podemismo deprimidísimo.

    Menos llantos y más trabajar, cojones. No me creo esta noticia, pero igualmente de esto solo se sale con trabajo y visibilización. Siendo un azote del PP y Cs en este 2018 en el que van a resolverse muchos casos de corrupción peperos.

    Y si aún así Podemos no vuelve, PIT fuera. Ya lo dijo él mismo: "estaré hasta que sea útil"

    1. Pues chapeau por Podemos, que reacciona a los malos resultados antes de que el problema sea más grave. A los demás partidos les iría bastante mejor si hiciesen lo mismo.

    2. De momento el PP no los ha perdido, no adelantemos acontecimientos.
      Ahora hay más dinero para gastar en años electorales, y eso surte efecto.
      Por cierto, nadie habla de la subida del SMI que va a ser aprobado por un gobierno de derechas y que beneficiará a 534.000 trabajadores:
      2017: +8%
      2018: +4%
      2019: +6%
      2020: +10%

      1. guau 25€ que sin duda compensaran la inflación y los subida decontrolados en todos los gastos como la luz, gas, alquiler , comida y siempre y cuando no quede como un anuncio mas de puro marketing como fue la reforma de los autonomos.

        Gracias , sin duda podre vivir mejor con 25€ y sin pensiones, sigamos progresando en el Ibex que asi nos va. Alabados sean los partidos de derechas.

        Ui no que yo soy autonomo, el peor escalon de la sociedad despues de los sin techo.

    1. Hay cosas que caen por su propio peso. Y el maquillaje/marketing de Podemos es peor que el de la Barbie.

  11. ¿Pero esta gente se ha presentado a dos elecciones con el mismo nombre?

    Podemos-Unidos Podemos; CSQEP-ECP-CeC; És el Moment-A la Valenciana…

    Cristo Rey, la noticia sería que repitieran nomenclatura.

    1. Tu ignorancia es digna de estudio.

      PODEMOS = Partido político
      UP, CSQEP, ECP, CeC, Es el moment, ALV = Coalición en que la que se incluye Podemos (ver arriba lo que significa) más otros partidos.

      Por tanto, Podemos NUNCA ha cambiado de nombre.

      1. Y la tuya de análisis similar, porque él ha dicho "esta gente" ¿quien te dice que "esta gente" sea Podemos como partido y no lo que se entiende en el contexto de su comentario "el nombre con el que se presentan".

          1. Esas también lloraban por el tortasso podemita??

            Pues yo le he entendido bastante bien, quizás el problema de comprensión lectora entonces sea el tuyo y de las plañideras egipcias.

              1. Pues te vas a emborrachar jajaja… porque tu no me vas a coartar ni de coña jajaja…

                tortasso, tortasso, tortasso, tortasso… jajaja

                Gracias por la diversión. Otros dicen que chupito cuando Chasquido diga algo interesante. Esos se quedan sin fiesta seguro, pobres.

              1. Y tu como usuario igual de pasado de moda. Así que no empieces a trollear.

                Oye, por mi obsesionate conmigo, mientras no me vuelvas a insultar, no problem. Pero ponte en la cola, hay más como tu.

  12. Yo creo que más que cambiar nombres o figuras deberían volver al inicio a criticar al PP y al PSOE igual, ya que ambos son los que han creado el sistema del 78, ya sé que ahora mismo es difícil que gobiernen si no es con el PSOE pero tampoco lo hacen ni parece posible ahora. Tanto el PSOE como el PP representan lo mismo y gobiernan para los mismos, como decía anguita hace un mes https://elsaltodiario.com/nueva-revolucion/el-pso
    El PSOE no es de izquierdas, buscar pactos con el PSOE o intentar parecerse a ellos no sirve de nada, hay que ser otra cosa, con el PSOE se puede llegar a acuerdos puntuales en algún tema pero el objetivo no debe ser llegar a un gobierno con el PSOE, q es lo que parece q buscan ahora, llevan mendigando pactos con el PSOE desde que volvió Sánchez.
    Veremos a ver si cambian de rumbo.

    1. Hombre pero viendo lo imposible que es que se gobierne con el PSOE, intentando pactar con ellos, que hasta ahora no se haya podido y que no se vea la posibilidad de hacerlo en un futuro, yo volvería a esa senda, si criticas a ambos apostando por un proceso constituyente que cambie este país de una vez mucha gente te votará y quien sabe tal vez si le ven las orejas al lobo el PSOE decida cambiar, pero mientras tanto viendo lo imposible que es desecharía esa estrategia y volvería al inicio.

  13. En mi humilde opinión, creo que el problema de Podemos no es precisamente su nombre. Creo que hay cosas más relevantes para los morados como la pésima imagen de Pablo Iglesias, para una gran parte del electorado, y una estrategia que no está siendo efectiva en el contexto político actual.

    1. Bueno, es algo común en este país. Al partido de los ricos lo llaman "popular", al de las privatizaciones "socialista obrero" y al artificial creado por el ibex y los medios "ciudadanos".

      1. No te has enterado que el partido creado por el IBEX era NoPudimos, por eso de retroalimentar al PP.

        Una vez conseguido el objetivo, ya no les sirve.

  14. Mr alegra que vayan a reaccionar al problema, pero esto no va a servir de nada si no cambia también el líder.

  15. Como han dicho más arriba, lo que es increíble es que según las encuestas el PP perdería más votos que UP y la prensa no hace hincapié en ello. De verdad que es ACOJONANTE.

    1. La diferencia es que los votos que pierde el PP los gana CS y más. En cambio los votos que pierde UP da la sensación de que se esfumen.

      1. En ambos casos se pierden votos y me parece más grave que se vayan a otro partido que a la abstención, porque de este último son más fáciles de recuperar.

        1. Creo honestamente que le va a costar menos al PP recuperar una parte de esos votos el día excato de las generales que ha podemos de la abstención.

        2. Depende. El voto de Podemos que vaya a la abstencion se pierde del todo, lo cual puede beneficiar al otro bloque. Mientras que el voto del PP que se va a Cs puede seguirle siendo útil si se forma un gobierno PP-Cs.

  16. Caramba con el nuevo partido que traía aire fresco. Ha envejecido en tiempo récord. Ni la oveja Dolly se quedó fundida tan deprisa. Iba a fagocitar a hacer sorpasso al PSOE y a reducirlo a cenizas presentándose como la verdadera izquierda y mira por dónde es éste el que lleva más de 140 años sin necesidad de cambiar su nombre y habiendo gobernado en España más que ningún otro.

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    … Si lo del cambio de nombre tampoco cuaja, igual con un Vistalegre 3 acaban de afinar esos problemillas que tienen. Todavía recuerdo el alborozo con que en este foro se comentaba lo eficaz que iba a ser Vistalegre 2 y todo ese rollo de la dirección fuerte que había surgido en torno a Iglesias y a esa máquina de destrucción masiva que elevaron a portavoz: Irene Montero…

    1. El PSOE tuvo 11 millones de votos y ahora tiene la mitad. 140 años de historia pero con la mayor pérdida de votantes de la historia de este país. Y así llevan años.

      1. Podemos se fundó el 16 de enero de 2014 y ya está en cambiarse el nombre. Ni cuatro años ha durado y ya va hacia la re-fundación.

        El PSOE se fundó el 2 de mayo de 1879 y con sus miles de errores (algunos muy graves que lo tensionaron enormemente), ahí sigue, y no dudes en que gobernará de nuevo sin tener que pedir ayuda para nada a Iglesias (que está por ver si llegará a candidato).

        Si es que lo peor de ese partido experimental es que iban con el pecho hinchado por España presumiendo de que iban a comerse al PSOE y a ser ellos los que gobernasen. Si es que, al modo de tratar Iglesias a Sánchez no le cabía ya mayor impertinencia.

        Cambiarán el nombre y sus incondicionales de aquí dirán que eso es el mayor acierto jamás conocido, como lo dijeron de Vistalegre 1, 2, la moción de censura fallida y todas las chorraditas que el amado líder ha ido protagonizando… Pero hasta ellos mismos comienzan a percatarse de que cada vez son menos, que la motivación decae, que los procesos esos participativos esos que hacen son cada vez menos secundados. Asistimos, pues, al fracaso de un proyecto que pecó de arrogante, radical, se rodeo de intolerantes voluntarios que solo saben insultar e ir de estar en la posesión de la verdad absoluta, y con muy poco programa (más allá del "echar a Rajoy y destruir al PSOE" que era lo que de verdad su único programa).

    2. Más bandazos ha dado Pedro en menos tiempo, transversal, mestizo, de izquierdas, plurinacionales, ahora por donde anda? Que ya nos tiene despistados…

    3. Tal como era previsible solo te responden con un "y tu más". Buena señal, no hay otros argumentos.

  17. El problema es de frustración, nuestros votantes ven que es imposible gobernar (imposible sacar absoluta, imposible que el PSOE pacte con nosotros), y van pasándose a la abstención progresivamente.

    Ya pasó en el bloque de Europa Oriental tras la caída del muro. Cae el socialismo, no hay ningún partido/movimiento serio que defienda esas tesis (que sí eran apoyadas por determinados sectores), y pasaron de movilizarse por algo de izquierdas porque no veían que fuera a servir para nada.

    Ha pasado igual en Venezuela con la oposición venezolana. Tras años de fuerte lucha y muuuchos votos frente a un gobierno y presidente muy deficiente, han perdido muchísimos votos con respecto a hace 2 años? Por qué? Simplemente porque ves imposible cambiar las cosas, y te pasas a la abstención porque "votar no va a servir para nada".

    La sensación en la calle es que ni hay oposición, que ni hay líder de la oposición. Apenas hay sesiones en el parlamento, no se aprueban leyes, van 2 años sin debate sobre el Estado de la nación…

    Y luego lo de Cataluña, que bailar el agua a la élite de convergencia para darles el referéndum toca mucho los cojones en el centro y sur del país. Por cierto, la crisis no viene de 2017, viene desde primavera de 2016 (se vio cómo en las vascas UP sacó menos que Podemos en solitario en las forales de mayo 2015, y ya se veía cómo en las encuestas antes de las generales de 2016 IU subía y Podemos bajaba).

    1. No se te olvide que las pocas sesiones parlamentarias que ha habido se han usado para montar un numerito cada día, y eso, da una imagen de poca seriedad. Si Iglesias fuese Presidente del Gobierno ¿montaría estos números en las cumbres internacionales?

  18. Por cierto, noto en los últimos meses muy cabizbajo a Iglesias, ¿no os parece? Parece como si no tuviese ya confianza o ganas. Igual es solo impresión mía.

      1. Pero ya tendrá nueva shurry. ¿Habrá que esperar a VAIII para que le dé un carguito y así saber quien es?

        1. Yo creo que Iglesias ya no nos llega a otro Vistalegre. Me lo veo dentro de poco contando batallitas en la Tuerka de cuando era político y candidato.

          1. Robert, eres consciente que el Guardia de la Revolución nos vigila de cerca, no?

            Aparte que ya era consciente me lo filtran los servicios de contraespionaje de la Libertad, que son más de fiar que el payaso de Assange.

            Cautela, mucha cautela, sin dejar la diversión bajo el burka.

            Saludos.

    1. Yo creo que Iglesias nunca llegó a asimilar los resultados del 26J, ya se veía presidente (de hecho casi lo fue durante una hora de resultados a pie de urna hasta que salieron los resultados reales la noche electoral).
      Desde entonces empezó a dar bandazos, tras VA II parecía volver a sentirse el rey del mambo, pero según ha ido viendo tras mandar a segundo plano a todo el que le pudiera hacer sombra sus nuevas tesis similares a la IU de toda la vida no funcionan yo creo que ya ha tirado la toalla, ya sólo sigue al frente del partido por orgullo de no dimitir o para preparar la sucesión tras el hostiazo de las elecciones generales, salvo que esté totalmente disociado de la realidad, que me temo que algo lo está, sabe que nunca será presidente y su futuro pasa por liderar una nueva izquierda unida menguante en la oposición. Si en 2015 tras el fracaso en las elecciones catalanas en una entrevista con Mejide se mostró con tan poco ánimo y reconocía que dos legislaturas en el congreso era lo máximo que aguantaría y que menudo coñazo sólo de pensarlo, etc. Imaginad ahora cuando está mucho más quemado y lo de una nueva remontada ya suena a pensamiento mágico.

      1. Coincido totalmente con tu análisis.

        Nunca entenderé porqué muchas personas terminan perdiendo el concepto de la realidad cuando se encumbran en el liderazgo.

      2. Los vientos de cola de la crisis económica, los recortes, y la efervescencia de los casos de corrupción ya se han terminado, y el bipartidismo ha aguantado mejor de lo que se pensaba el temporal. O vuelven esos tiempos, o me parece que la cosa pinta mal para Podemos.

    2. Más que cabizbajo, yo veo que ha corregido sus gestos para quitarse imagen de prepotente y atraer votantes. Ya estaba así en la campaña del 26 J.

  19. Igual es posible que un cambio de nombre sea la antesala de la marcha de Pablo de la cúpula.

    Podemos se ha asociado fuertemente a un proyecto de un grupo determinado de personas liderados por él; si él se va, de aquello no queda nada y no tiene mucho sentido seguir llamándolo Podemos.

    A lo mejor es renombrarlo como una Plataforma de esas como Contigo o Actúa en las que confluyen diversas fuerzas.

  20. Segun una encuesta para Andalucia Información en la provincia de Granada para unas elecciones autonomicas, C’s adelantaria al PP y se eregiria como 2 fuerza:

    PSOE: 5 (casi el 32%)
    C’s: 3 (25%)
    PP: 3 (algo mas del 23%)
    UP: 2 (9%)

    1. Mucho se habla de UP… Pero como el PP se la vuelva a pegar en Andalucía va a tener un problema grave de narices en el resto del estado

      1. No conozco la realidad política de Andalucía, pero con la subida de C's a costa del PP y el PSOE…¿puede sumar mayoría en el parlamento andaluz la suma C's+PP? Si es así, derrota dulce para el PP.

        1. No, es prácticamente imposible. Psoe tiene un 35% y UP un 22%

          Cs+PP conjuntamente están en el 35%.

          El Psoe seguirá gobernando gracias a Cs.

          1. Pienso como tu, pero ojo que si extrapolamos esta encuesta la situación Andaluza podría ser:

            PSOE: 33%

            Cs: 25%

            PP: 20%

            UP: 15,5%

            Por lo que si bien seguirían sumando más PSOE y Pudimos, aunque no puedan pactar entre ellos, lo cierto es que PP y Cs se situarían a sólo 3 puntos.

            Y queda un año…

    2. Sería bestial.

      PSOE igual.

      Cs sube 2.

      PP: pierde 1

      UP: pierde 1

      Supongo que el porcentaje de UP sería algo más alto, porque ahora tienen el 20% y eso sería un fracaso absoluto y posiblemente 1 solo escaño.

        1. Ah OK; muchas gracias.

          Vuelve a ser un tortasso demasiado exacto al del 26J. En aquella ocasión Podemos (20,7%) e IU (3,7%) pasaron al unirse en UP a sumar lo mismo que Podemos en solitario.

          Y en Granada pasaría algo similar. Podemos tuvo 13,9% e IU 6,1%, y según esta encuesta al ir juntos se quedan en 13,9%. Tortasso podemita digno de estudio por reiterado.

  21. La realidad es que si Podemos lo liderara Errejón serían segunda fuerza sin despeinarse. Habría una sangría de votos del elPSOE brutal. Igual más que de nombre deberían cambiar de lider…
    De todas formas no pueden aburguesarse. Es lo que el estamishment quiere, los quiere dóciles… Con esa docilidad la socialdemocracia europea está donde está, por sus grandes coaliciones con la derecha. Quién les va a votar así…
    Y que no os engañen, España tiene margen para hacer política de izquierdas. Más que nada porque a pesar de sus impuestos recauda de pena. Así es imposible hacer política social. Entre otras cosas la izquierda debería oponerse a aumentar el gasto militar si se dice que no hay partidas para Sanidad, Educación o Pensiones… Deberían aprobar leyes como las de Alemania o Islandia en el que las mujeres puedan conocer cuanto ganan los hombres. Hay mucho progresismo por hacer…

    1. Tú lo has dicho, no es todo cambiar de líder. Es más, igual dependiendo de las demás cosas que se hagan, igual es hasta innecesario.

      Yo dudo que con un cambio de líder sin más, aunque sea cambiando de corriente dirigente, Podemos se dispare, incluso suba algo.

    2. Que no hombre que no. No es un problema de Pablo o Iñigo, es un problema de que España no es de extrema izquierda. Con Íñigo hasta puede que hubiese ido peor.

      1. Pablo e Íñigo de extrema izquierda.

        No tienes ni idea de lo que es la extrema izquierda.

        Dónde estará el centro si la extrema izquierda son Pablo y Errejón…

        1. Vamos a ver, la situación de un partido o líder no va a ser la que tu quieras ni la que yo quiera. Tira del CIS o de otra encuesta y verás que dónde la gente, es decir, los votantes, ubican a Podemos, no hay tantas personas. Y donde no hay, no hay, como dicen los sabios de verdad, los de derechas.

          1. Podemos es socialdemócrata clásico.

            A mí donde lo ubiquen me da igual. Y

            Si a Podemos le ponen en la extrema izquierda, al PCPE no le ponen ni en la tabla.

            Si consideramos que la socialdemocracia clásica es de extrema izquierda…

            1. Es que, con todo respeto, lo que NO importa nada es donde TU situes a Podemos.

              Lo importante es cómo lo ven la gente y dónde lo sitúan. Ahora no tengo ganas de buscar el CIS correspondiente, pero te animo a que lo hagas,si quieres, y lo compruebes.

              Podemos está, creo recordar, en torno al 2,5 en un eje de 1 a 10. Y en la franja 2-3 hay muy poca población.

              1. No estoy diciendo que lo mío importe.

                Ya se que importa donde lo ubica la gente. Es lo que cuenta.

                Yo digo que si consideramos que la socialdemocracia clásica es de extrema izquierda, o es que no hemos vivido a la extrema izquierda o somos sociológicamente exageradamente conservadores aunque no lo pensemos.

                Si Podemos es extrema izquierda, el PSOE hace 40 años era de extrema izquierda.

                1. Bueno esa es tu opinión, respetable aunque no compartida.

                  Pero el hilo iba a colación que un partido ubicado por el sentir general donde menos gente se ubica tiene muy dificil crecer.

                  Le pasa lo mismo a lo que la gente percibe como extrema derecha, como puede ser Falange o DN o cualquiera de ellos, que estarán en el 9-10 y ahí no hay ni el tato.

          2. Hombre, aunque la política no es una ciencia exacta, tiene elementos culturales, doctrinales y sobre todo prácticos para determinar la ideología. Prefiero la opinión de 10 institutos o expertos que la de un pueblo de cultura política media/baja como el español. Y Pablo e Iñigo están proponiendo una política socialdemócrata. Sí, la gente es ignorante. Pero ojo, tan ignorantes son los que dicen que UP es extrema izquierda como los que dicen que el PP o C's están en el lado opuesto.

            Aquí la gente no ha vivido la Revolución Cubana, el fascismo italiano o la revolución neocons de Tratcher y Reagan 🙂

            1. No se trata de evaluar o hacer un diagnóstico de Pudimos. Se trata de la afirmación de contertulio, y que comparto, sobre que el problema de Pudimos es que los españoles no son de extrema izquierda.

              Si un partido se percibe como lejano a tu entorno ideológico no lo votas. Y eso es lo que está pasando, entre otras cosas.

              Igual el problema es que Pudimos no ha sabido "vender" su imagen más moderada, que sería un 3-4, dónde no sólo hay muchos más votantes sino que encima no tendría mucha dificultad para abrirse al 1-3 donde apenas tendría competencia.

              Y por favor, que no se culpe a los medios de algo que son tan responsables o más los propios líderes de Pudimos desde que empezaron con escraches, a emocionarse de como las turbas violentas de manifestantes golpeaban a un policia y así en una deriva sin cesar…

              1. Pero si Podemos empezó siendo anti OTAN, anti – UE etc… ahora va a las reuniones del pacto antiyihadista, ficha a un exJEMAD y a una jueza y ni antiOTAN ni anti UE ni nada, de nacionalizar todo a transición energética y retoques…

                Pero si no ha hecho más que moderarse.

                1. Ese no es el debate, sino la percepción social.

                  Y por cierto, esa supuesta moderación que mencionas ha sido de lo más light. Luego vienen los escraches, las payasadas, los shows y la gente vuelve a sentirlos como comparsas radicales.

  22. La solución es muy sencilla.

    Oltra ya es vicepresidenta de la Comunidad Valenciana.
    Como Compromís no va a superar al PSOE y por lo tanto no va a poder ser presidenta, en la política valenciana ya se ha estancado.
    Que dé el salto a la política nacional como candidata de UP en 2019-2020.

    Pablo que siga como líder de Podemos, pero la candidata sería ella.
    No se puede ir a las elecciones con el líder peor valorado (y con un 4 de valoración entre nuestros votantes), salvo que tengas un ejército de votantes fijos de décadas, como el PP o el PSOE.

    1. Compromís sí superará al PSOE. A diferencia de Podemos si que está bien visto por los votantes del PSOE.

      Seria una tontería dejar la probable posibilidad de ser presidenta de la Generalitat por ser diputada en el Congreso (imposible que sumen lo suficiente PSOE + UP y aunque sumen el PSOE no pactaría).

      1. Estamos hablando de Candidata a Presidenta del Gobierno.

        Sí tú crees que con la izquierda alternativa de capa caída va a mantener lo conseguido (de manera excepcional) en 2015, y ganar 50.000 votos más… vale.

        Pero aún así, quién te dice que el PSOE no saca 22, C's 20, y se presentan a la investidura con 42 escaños, frente a unos 32 de Compromís-UP… Quién te dice que el Comité Federal del PSOE no impida investir a Oltra, y permita un pacto PSOE-C's con la abstención de un PP flojo…?

        Yo no veo nada claro que Oltra vaya a ser presidente. Y entre repetir de vicepresidenta (si es que el fervor patriótico no da la absoluta a la derecha), y candidata a presidenta del Gobierno…yo creo que lo segundo es más apetecible (salvo que huela a hostión de sacar 30 diputados).

        1. Si, creo que es muy probable. Voto útil desde PODEMOS e IU y también pueden captar voto del PSOE (Compromis está bien visto por el votante socialista y Ximo Puig no está bien visto despues de lo de Pedro Sánchez).

          Si el PSOE pacta con Cs en vez de con Compromis y UP perdería muchos votos. Ademas el Comité Federal controlado por Sánchez no tendria forma de justificarlo. Como mucho lo usarían para presionar y conseguir más cosas.

          Aquí en la CV las cosas van de forma diferente por el saqueo que hubo con el PP, no tienen mas opción q entenderse.

    2. Hablais de Mó(no Ò )nica Oltra como si fuera una candidata muy valorada, y es la mayor decepción que ha tenido el País Valencia des de que empezó el cambio en el año 2015. Si los españoles la queréis, la mayoría de valencianos ( incluso muchos de Compromís ) no tendrían ningún problema para que se fuese a Madrid.

      Aún los nacionalistas valencianos, estamos esperando a que rebaje la barrera electoral al 3%, porqué durante los casi 3 años de mandato no ha hecho nada de nada. No ha querido pactar los presupuestos valencianos a Madrid, cosa que sí ha hecho el PNV i CC, ha criticado el "Procés", que yo entiendo que esté en contra, pero que sepa que con Catalunya nos debemos de entender sí o sí ( corredor mediterraneo, TV3-Àpunt, lengua, infraestructuras…).

      De verdad, si por mi fuera y que quede claro yo la voté os la regalaría.

  23. Hay que ser muuuuy torpe para culpar al nombre de los males del partido. Pero si el nombre es lo más potable que tienen.

    Mejor que miren a su liderazgo, que en vez de crear ilusión y atraer genera antipatía y rechazo.

    Podrían revisar también su política de pactos porque eso de pactar con uno aquí y con otro allí y confundirse con otros con planteamientos bien distintos al final confunde al electorado.

    Y ya puestos se podrían preguntar porque su posicionamiento respecto a la solidaridad entre los pueblos de España y el proyecto común genera tanto rechazo.

  24. No creo que sea problema de nombre, Catalunya Si Que Es Pot era el peor nombre de la historia y sacó mejores resultados que la nueva confluencia CeC Podem.

    Más que cambiar de nombre tendría que cambiar de equipo directivo en un 80%, de secretario general, de argumentario, de estrategia, de casi todo. No soy objetivo, voté al equipo de Errejón en Vistalegre II y la verdad es que el equipo actual es que no dan ni una, se ha pasado de la transversalidad y de recoger la herencia del 15M a mimetizarse con la izquierda identitaria de toda la vida e Iglesias actúa como si en vez de sacar el 50% de votos hubiera sacado el 99%.

    Puede que antes de Vistalegre Podemos fuera una orquesta algo desafinada, pero ahora es un bloque monolítico en el que todos repiten argumentario el que se mueve lo más mínimo no vuelve a salir en la foto, sólo hablan para ellos mismos, en esta entrevista ya dejó entrever Errejón hace 1 año lo que iba a pasar siguiendo en esta línea http://www.errejon.info/errejon-el-miedo-a-discre

    Al paso que vamos acabará alguien tipo Ramón Espinar de secretario general, ya sólo importa ser un 'hombre de partido, adular al líder, acatarlo todo, no significarse nunca y esperar a ir subiendo en el escalafón a base de ser obediente y sin ideas propias ni pensamiento crítico.

    Lo de cambiar de nombre imagino que será un cambio circunstancial para la ocasión, también IU se presentó como Unidad Popular junto a otras fuerzas y volvió a ser IU, en 2015 también parecía de guasa lo de Ahora Madrid y todos los Ganemos, Cambiemos, Sí se Puede municipales, luego se llegó a hablar se presentarse en las generales como Ahora en Común y en 2016 llegó Unidos Podemos, Elkarrekin Podemos, etc. Pero vamos cambiar de nombre sin otros cambios de raíz generará más confusión que ilusión.

  25. Yo lo llamaría PEDRIMOS por las dos veces en que votaron NO a Pedro Sánchez y comenzaron a perder.

    1. Si Podemos hubiera permitido esa presidencia de Pedro Sánchez basada en el pacto PSOE-Cs, no estaríamos ahora hablando de si Podemos plantea cambiarse el nombre, de líder, o replantearse la estrategia, porque muy probablemente estarían muertos, hicieran lo que hicieran después.

      1. Lo siento pero no lo creo. Además, con un pacto en el que no le hubiese apretado a Sánchez con la prepotencia con la que le apretó, Ciudadanos no hubiese hecho falta.

        1. ¿Apretarle en que? ¿Que pasa? ¿Que el PSOE es tan soberbio que no puede gobernar con nadie?
          Que le ofreció un gobierno proporcional, que tenían casi los mismos votos y si sumabas a IU, más de medio millón más. Era la primera vez que la izquierda alternativa ganaba en votos al PSOE.

          Y lo del referéndum, si no hacía falta que lo exigiera Podemos, con que lo hicieran los nacionalistas valía. De hecho, al final no lo pidió e Iglesias acabó no pidiendo la vicepresidencia tampoco.

          1. Reculó tarde y mal. Todos recordamos la chulería de alguna de sus intervenciones así como el detalle ese feísimo de exigir ministerios que no eran precisamente los más sociales. Pablo jugó sucio, a humillar a Pedro sin cuidar siquiera el comunicarle a él primero sus exigencias… Buscaba nuevas elecciones pensando que lograría el sorpasso y se la pegó pero bien pegada.

            GAME OVER.

            1. Esto que dices es la pura realidad. Las encuestas de la época daban el sorpasso holgado de UP sobre el PSOE, y por entonces Garzón ya les había prometido entregarle la flor de su secreto.

              A PIT se le subió el éxito a la cabeza, apostó de más… y se equivocó. Eso en el casino es ruina.

              1. Veo probable que todos y cada uno de sus incondicionales de este foro sepan perfectamente que esto es cierto y que ahí está la causa de su decadencia, pero no les leerás reconociéndolo.

                1. Ya los conozco y sé que a mayor evidencias de esa realidad peor suelen estar en el foro. Así que me temo que mañana puede ser un mal día lleno de insultos y ataques habituales de podemitas. Sólo una nueva encuesta con tortasso nos salvaría de ello.

                  Eso si, tengo más que comprobado que a más extremo, ya sea izquierda o derecha, menos autocrítica y mayor lejanía de la realidad.

            2. En el comité Federal del 28 de diciembre tenían ya decido no pactar con Podemos. Eso lo dijo él que se acaba de pirar.

              Pedro Sánchez dijo que la elites me obligaron a no pactar con Podemos. Y dio a entender que era lógico que Podemos no facilitara su investidura.

              Cuando Iglesias ofreció el pacto, Pedro todavía no se había presentado, ni tenía intención de hacerlo. Fue cuando renunció a presentarse Rajoy.

              Cuando decidió presentarse lo primero que hizo fue llamar a Rivera.

              Que Iglesias pudo montar el show que tú quieras, que ya tenían decidido no pactar con Podemos.

              Y el show pudo ser erróneo, pero no era excusa para no pactar.

              1. 28D es el día de los inocentes. Una mentirijilla de Pedro para ganar que nadie se creyó en su día aunque ahora venga bien usarla como si fuera cierta.

  26. ¿Y que os parece PIT? Partido de la Integración del Tortasso.

    Oye en el Este de Europa hay muchos partidos con las siglas del amado y adorado líder, en Eslovenia, en Croacia, en Eslovaquia, etc. Y a mi PIT me recuerda mucho a GIL, al menos me provoca la misma reacción de rechazo y asco.

    Así que propongo PIT.

    1. El líder ya puso su careto en la papeleta una vez. Con ese ego descomunal que le caracteriza, secundaría tu propuesta, seguro.

      1. Es cuestión de encontrar varios lacayos pelotas para que le vendan a su jefe la conveniencia de ponerle al partido su propio nombre y como logo su cara.

        Y por suerte para PIT lacayos dispuestos a eso tiene a cientos.

        1. Ese no necesita que le convenzan, ya está suficientemente pagado de si mismo. Dará la orden por twitter y convocará a los suyos a hacer diseños del logo, el nombre y lo demás… Por aquí tiene a una veintena que acudirían al instante.

          Todavía recuerdo aquel tuit de Pablo pidiendo a los suyos que recopilasen datos de periodistas críticos con Podemos.

  27. En serio hay independentistas por twitter descojonándose del fracaso de Podemos, llamándolo Pudimos o No Podemos?

    En serio? Tras el año en el que se ha demostrado que es imposible la independencia de cualquier territorio del Estado?

    Cuánto retraso mental, de verdad.

    Yo os juro que creía que en Cataluña, y dentro del movimiento independentista, estaba la élite política y de mentalidad política del país…
    Ha sido un bajonazo muy gordo con esto, se me ha caído un mito. Qué va a ser lo próximo? Ver a Otegi firmando una subida de 4 euros del Salario Mínimo con el presi de la patronal española? No hombre, no…

    1. Se ríen de vosotros por la enorme condescendencia con que les habéis tratado. No os tiene respeto casi nadie ya. Y menos que os tendrán cuando el castillo de naipes se desmorone del todo. Ya verás en 2019 cuando de los ayuntamientos y autonomías del cambio no queden ni las raspas… Lo más humillante será los que logrará el PSOE con apoyo de Ciudadanos desplazándoos a vosotros a la oposición. Habéis sido impertinentes con quienes os tendían la mano y blanditos y faltos de criterio con esos que ahora se burlan de vosotros. ¡Venga, ahora que salga Pablo y les haga la rosca diciendo un "visca Catalunya lliure i sobirana", que cuando puedan le orinarán de nuevo en toda la cara,

      1. Que el PSOE y Cs tendían la mano a Podemos?

        Si pedían que les votarán de gratis!! GRATIS!!

        Podemos SOLO ofreció un gobierno de coalición.
        Con más show o menos show.
        Y el PSOE no debe poner esa excusa. Así que si no negocio con UP fue por qué no quisieron..

        Lo reconoció PEDRO SÁNCHEZ. Que se os olvida mucho el programa de Salvados.

        El que se acaba de pirar dijo "El 28 de diciembre de 2015, en el comité Federal, se decidió no pactar con Podemos."

        1. El 28 de diciembre de 2015, en el comité Federal, se decidió no pactar con Podemos si mantenía su exigencia de referendum en Cataluña. No lo olvides ese final de la frase que pactaron. Ni tampoco como la noche de las elecciones del 20D el propio Pablo Iglesias elevó el tono en su mitin de celebración de resultados exigiendo al PSOE algo que iba mucho más allá de lo que se podía permitir. Buscaba romper al PSOE y eso lo saben hasta los niños. Ahora el que va a acabar roto va a ser su partido y ya verás como el PSOE gobernará sin tener que mirar a la cara a ese malintencionado.

          1. Pues ya está. Una razón programática.

            Es decir, el show daba igual. Pero con Cs no tuvisteis ni un problema en que os metiera el 80% de su programa (Dicho por Rivera).

            Por lo tanto, elegisteis a Rivera. Ni shows,ni exigencias, ni gaitas.

            1. Si piensas darle peso a tu argumento atribuyendo a contertulio ser del PSOE y encima decisivo te columpias más que Heidi jajajaja….

              1. Pues hablaba como Obamator.

                Y de que partido es? Porque si es de C's, no sé para qué se queja si no querían pactar nada con Podemos.

                Ahh bueno ya lo sé. Gobierno con el PSOE con mi programa, doy imagen de regenerador, progre y presidenciable en el futuro y destruyo a mi antagonista, porque ha traicionado a su electorado en el día 1.

                1. Pues no sé de qué partido es. Igual es como yo, un alma libre que no se pone cadenas ni se sujeta a nada ni nadie. Detesto la sumisión que supone estar en un partido. Detesto el hooliganismo que se respira en un partido.

                  Pero preguntale a el si quieres.

                  Eso si, tener que recurrir al ataque personal solo demuestra que te has quedado sin argumentos. Triste estrategia, y sobre todo muy reveladora en tu contra.

                  1. Vale, ¿Con quien simpatiza?

                    No quiero atacarle personalmente, solo que me estaba usando los mismos argumentos que alguien que si simpatiza o es del PSOE y lo he intuido.

                    1. Ya te digo, preguntale a él. Pero también te digo que igual con todos o con ninguno. Que no todos somos de decir "amen" a un partido y agachar el lomo como hacen tantos hooligans de Podemos en las redes sociales.

                      Igual es una persona con criterio propio y que le gusta una cosa de uno, otra de otro y no le gusta de otro más.

    2. Lo dicen 4 por Twitter y ya tú…

      Eso sí, miles les votan en generales, pero eso tú no lo tienes en cuenta.

    3. A mí no me sorprende nada. Llevo años diciendo que nacionalismo es derecha y no teníamos que andar de la mano de esta gente.

  28. ¿Entonces… al final, Pablo no va a ser el vicepresidente del gobierno de un Pedro Sánchez como presidente-florero ni Podemos va a ocupar la mitad de ministerios y la dirección del CNI y de RTVE? Me quedé en el día ese en que Pablo le contaba esto a todo el mundo menos al propio Pedro

  29. Una perspectiva filosófica que comparto con vosotros de un sociólogo-economista

    Egalitarismo firme [igualdad plena jurídica y política, igualdad avanzada socio-económica]
    -individualista: Marx en una sociedad de la abundancia, Dowrkin
    -cooperador: Rousseau
    -bien común: Thomas Morus
    Egalitarismo moderado [igualdad avanzada jurídica y política, igualdad relativa socio-económica]
    -individualista: Marx en una sociedad de la escasez
    -cooperador: Rawls
    -bien común: ética democrática social-cristiana de la iglesia, comunitarismo progresista(Walzer), Mill
    Anti-Egalitarismo moderado [igualdad básica jurídica y política, desigualdad relativa socio-económica]
    -individualista: Hayek, Nozick, Locke, Hume, Dahrendorf
    -cooperador: Kant
    -bien común: ética democrática social-cristiana de la iglesia, comunitarismo conservador(MacIntyre)
    Anti-Egalitarismo firme [desigualdad jurídica y política, desigualdad socio-económica]
    -individualista: Nietzsche, Thrasymachos, Kallikles, Sozialdarwinismo
    -cooperador: /
    -bien común: Platón, Aristóteles, Hobbes, Thomas de Aquin, Hegel, ética predemocratica social-cristiana de la ética

  30. No creo que la noticia sea cierta, el Periódico de Cataluña lo saca para divertimento del pueblo.

    Leer la reacción de los podemitas en las redes sociales está siendo divertido y entretenido.

    Igual viene en la sección de humor del periódico.

    1. Ahi estamos deacuerdo, el Periodico esta mas que vendido desde ya hace mucho, hubo un tiempo en que fue una referencia del periodismo en catalunya pero hoy es poco mas que un tentaculo mas de la caverna aunque tengan que hacer grandes esfuerzos para que la gente no deje de leerles aun mas en catalunya.

  31. SUGIERO OTROS NOMBRES.

    HNP: Hundidos No Podemos.

    IUNAN: Izquierda Unida No Aporta Nada.

    CAF: Confluencias A la Fuga.

    ESOA: El Sorpasso Otro Año.

    JyP: Jugar y Perder.

    EYBE: Errejón y Bescansa Existieron

    CNC: Carmena Nos la Clava.

    APDP: Ada Planea Darse el Piro

    1. También:

      PVN : Pablo Votó No

      PVN2V : Pablo Votó No 2 Veces

      PVN2VPS : Pablo Votó No 2 Veces a un Presidente Socialista (Aquí puedes cambiar Presidente por Pardillo)

      PVN2VPSDNG: Pablo Votó No 2 Veces a un Presidente Socialista y me Despierto por las Noches Gritándolo

      1. PVN-IMEMS: Pablo Votó No – Irene Montero Es Mi Shurry.

        Bueno, ese ya se queda antiguo, salvo que la nueva shurry tenga por iniciales I.M.

  32. Lo que buscan desde Podemos es marcarse un "La France Insoumise"

    Veamos:

    Melènchon con el Front de Gauche: Izquierda rancia que no va a gobernar en su vida
    Melènchon con La France Insoumise: Izquierda transformadora y populista capaz de ilusionar

    Pero no fue solo un cambio de nombre: Melènchon y cía hicieron un cambio de discurso capaz de volver a ilusionar.

    En la izquierda española tenemos:

    PSOE que no va a levantar cabeza en su vida: pase lo que pase es incapaz de atraer votante nuevo sencillamente porque son parte del establishment

    Podemos que a pesar de cagarla muchas veces no se resignan a quedarse con el espacio de izquierda clásica y rancia y por eso tenemos noticias como esta.

    IU que se dedica a jactarse de árboles de navidad ardiendo: Saben que si van por separado nunca van a pasar del 7/8% de los votos.

    Asi que viendo el panorama está claro que las posibilidades de cambio pasan necesariamente por Podemos. Tienen todo 2018 para intentar armar un revulsivo

    1. Desde la izquierda española sobreestimáis en exceso a Mélenchon y, sobre todo, a su Francia Insumisa.

      Mélenchon tuvo su éxito personal en un contexto irrepetible, con una izquierda huerfana sin candidato de EELV y un socialista, Hamon, algo peor que mediocre. La irrupción de Macron le dejaba tooooda la izquierda para él, y aún así quedó cuarto, detrás de un multicorrupto como Fillon y de su homologa por la derecha, Le Pen.

      Y en las Legislativas se demostró cual era la fuerza real de Francia Insumisa, un 11% y cuarta posición.

      Para UP sacar un 11% y quedar cuartos… sería un tremendo fracaso.

  33. Yo se que la derecha es alérgica a la ciencia… a ellos les gusta mas pensar con las entrañas que con el cerebro… y mientras se frotan las manos por que ven que mientras el eje sea "español" (constitucionalista) o "indepe", la gente les va a seguir votando aunque sean mas corruptos que Al Capone… o en su defecto serán las juventudes peperas de Cs los que triunfen…

    Y mientras tanto…

    – Las zonas muertas con cero oxigeno en los oceanos se han cuadriplicado en area desde 1950… En el estudio se dicen cosas como:
    "Los principales eventos de extinción en la historia de la Tierra se han asociado con climas cálidos y océanos deficientes de oxígeno". "Bajo la trayectoria actual, es hacia donde nos dirigiríamos. Pero las consecuencias para los humanos de permanecer en esa trayectoria son tan terribles que es difícil imaginar que iríamos tan lejos en ese camino ". ( http://science.sciencemag.org/content/359/6371/ea… )

    <img src="https://3c1703fe8d.site.internapcdn.net/newman/gfx/news/2018/1-theoceanislo.jpg&quot; width="300">

    – La repetitividad de eventos de blanqueamiento de corales a gran escala son la nueva normalidad gracias al calentamiento global, según descubrió un equipo de científicos internacionales. Mientras que los eventos de blanqueamiento masivo solían ocurrir una vez cada 27 años, en 2016 el tiempo promedio entre ellos era de 5,9 años. "Ahora los episodios repetidos de blanqueamiento a escala regional y la mortalidad masiva de corales se han convertido en la nueva norma en todo el mundo a medida que las temperaturas continúan aumentando". ( http://science.sciencemag.org/content/359/6371/80 )

    <img src="https://i.guim.co.uk/img/media/a70234974734d3adfbb8bd21f44a91b560043632/0_0_4000_2400/master/4000.jpg?w=620&q=20&auto=format&usm=12&fit=max&dpr=2&s=1446a403343ab605ebf22ce6b63bff23&quot; width="300">

    1. – Y esta es mi favorita… Los investigadores trazaron los aumentos de temperatura con respecto al número de solicitudes de asilo y predicen que, a medida que el hemisferio sur calienta, el número de personas que migrarán a la UE cada año se triplicará. El cambio climático podría llevar a 1 millón de migrantes al año a "intentar" ingresar a la UE para 2100. ( http://science.sciencemag.org/content/358/6370/16… )

      He cambiado un poco la noticia porque viendo como es la derecha… me imagino que pondran ametralladoras y cualquier barco intentando cruzar el Mediterraneo lo hundiran… a ver si van a llegar "morenitos" a cambiar nuestro "españolismo"…. los defensores de la vida son los primeros en abogar por acabar con la vida de los demas (sobretodo si no tienes dinero…).

      <img src="https://i.guim.co.uk/img/media/c15a59291af66379ba6d1205de9161f7bb863470/0_0_4801_2881/master/4801.jpg?w=620&q=20&auto=format&usm=12&fit=max&dpr=2&s=d6842b59758ec6058a5db58909dd6203&quot; width="300">

      – Pero por suerte… el Mediterraneo va a ser una de las zonas mas afectadas por el cambio climatico y las sequias por las que va a tener que pasar España no creo que atraiga mucho a los refugiados… ( https://www.nature.com/articles/s41558-017-0034-4 )

      <img src="https://i.guim.co.uk/img/media/75898484497e17359f60d4a459bc7da92480f95a/0_30_2835_1701/master/2835.jpg?w=620&q=20&auto=format&usm=12&fit=max&dpr=2&s=02fa678eea43fd6f1ac6b6e8ad766f55&quot; width="300">

      ——–

      Venga… a gritar todos… "A por ellos, oe, a por ellos, oe… "… y mi favorita… "Viva España, viva el Rey. Viva el orden y la ley"… y ya esta… el cambio climatico ha desaparecido… veis que facil????

      Y por supuesto… que nadie vote a UP… que EQUO esta dentro de UP y esos son "verdes" peligrosos….

        1. Crees que eso me duele???? Jajajjajajajajajajaa… Si tengo el culo pelao de que nadie me haga caso…

          Crees que riendote de mi los efectos del cambio climatico van a desaparecer????? No hombre, no… Tu te puedes reir todo lo que quieras de mi… que yo se que el que rie el ultimo, rie mejor… Os podeis partir la caja de mi todo lo que querais… que yo se que el ultimo en reir… seré yo…

          1. Si piensas que me estaba riéndote de ti es problema tuyo, puesto que no es así, y se puede observar en mi texto. Igual piensas que soy como tu, que te reías acusándome de no haber escrito sobre la designación de Jacinda Ardern como primera ministra neozelandesa… cuando tenía más de 10 comentarios al respecto jajajaja… Pero no, YO NO SOY COMO TU.

            Por cierto, no te reirás el último, igual tu caes el primero, que la naturaleza tiene muy mala leche, quien sabe.

            A lo que iba, que no era reirme de ti, si realmente quieres debates sobre temas medioambientales no deberías escribir con tanta demagogia política y tan mala leche contra los que no piensan como tu. Eso al final está ocasionando lo que te está pasando: que solo te hablan los de tu cuerda para decirte lo guapo y bueno que eres. Si te interesa bien, y si no… sigue escribiendo largos tochos que no generan especial interés.

            Saludos.

      1. Pues yo leo siempre absolutamente todo lo que pones sobre el cambio climático. Todo. Y no sólo eso, es probablemente lo más importante y más necesario que se puede leer en este foro. Por lo menos para mi. Tus aportes son los únicos que llevo a las redes sociales, son lo que más me interesa que lleguen a la gente.

        Así que ni caso a los que quieren desanimarte a que lo dejes de hacer. Aunque con lo que te conozco de leerte por aquí, se que te la suda lo que te diga la derecha, supongo que ya estás acostumbrado a los que tratan de desacreditar el cambio climático.

        Por lo demás es normal que suelas tener pocas contestaciones, cuando pones un post, la gente más concienciada tiene poco más que decir, salvo llorar por el mundo que estamos dejando, pero seguro que muchos lo mueven por ahí. Luego están los que lo saben pero como ideológicamente les viene mal prefieren no decir nada. Y evidentemente los del "¡A por ellos, oeoeoeoe!", pero de ahí poco se puede rascar, bastante tienen con no cagarse encima al tirarse un pedo, como para que puedan entender las consecuencias futuras.

      2. La preocupación por el cambio climático tiene que ser transversal, no puede ser patrimonio de izquierda o derecha. Mirad Macron en Francia. Si se usa como arma entre derecha e izquierda, aún se hará menos de lo que se hace.

        1. Que Girauta llame "terroristas ecológicos" a los científicos que nos adevrtían de lo que iba a pasar lo veo muy, pero que muy transversal, si.

        2. Menos de lo que se hace es imposible… porque no hacemos absolutamente nada…

          Macron??? Ya podria Rivera llegarle a la suela a Macron….

      3. ¿Desde cuando la lucha contra el cambio climático o la ciencia (!!!) es patrimonio de la izquierda?

        Lo que hay que leer.

        Por favor, no vayáis por ese camino porque como ideologiceis estos temas y os apropieis de esas banderas hundís toda posibilidad.

        1. Claro, claro. Como Rajoy no se reía del cambio climático hace unos pocos años, o el gilipollas de Girauta llamaba "terroristas ecólogicos" a los científicos que nos estaban advirtiendo de los desastres venideros.
          ¿Te refieres a esta derecha? ¿La de Rajoy y Girauta?

          Aquí la izquierda no se apropia de nada, la cuestión es que a la derecha siempre le ha importado más ceder ante el capital que "ya" han destrozado todo para llenar sus cuentas corrientes, que intentar salvar el mundo para las generaciones futuras.

          Esto no va de apropiarse nada, esto va de que a la derecha se la suda.

          ¡Pero gritemos!

          ¡A por ellos, oeoeoeoeoeoe!

          ¡Vamos Rafa!

        2. Que la derecha es negacionista cientifica no hay ninguna duda… ahora no tengo tiempo… pero como comprenderas te podria inundar el foro con enlances probando mi afirmacion…

          Donde he dicho yo que sea de izquierdas??? Me parece que comentado algo de "verdes" peligrosos…

          Y sois vosotros los que habeis abandonado la bandera… y lo unico que pido es que seais consecuentes… os importa el cambio climatico entre 0 y nada…

          1. Fíjate si me importa poco el cambio climático que me chupé 1 ano mas de carrera en investigación (colaborando sin más, pero ahí estuve) en un proyecto de la universidad relacionado con el tema de la rentabilidad de biofuel microalgal pudiendo no hacerlo perfectamente. Y es una tontería lo sé, pero te lo pongo de ejemplo.

            Eres un forero super valuable y me gustan mucho tus mensajes pero eso que dices de que la gente de derechas somos alérgicos a la ciencia o negacionistas es una generalización. Como decir que los rubios son más antiabortistas o algo así.

        3. Ni dudes un segundo que no se pretende un debate medio serio sobre el cambio climático. Aquí a lo sumo se busca el spam podemita y un poco de provocación.

          Son comentarios llenos de soflamas políticas y con poco contenido científico. Es lo que hay. Pero da igual, el mayor daño al medio ambiente lo hacen esos supuestos falsos defensores del mismo, al politizarlo todo.

  34. El exlíder socialista ha acusado especialmente al periódico El País y también a los sectores empresarial y financiero –de los que ha evitado especificar más nombres que el de César Alierta, expresidente de Telefónica– de trabajar para evitar un gobierno progresista: "Ha habido determinados medios de comunicación que me han dicho que si hubiera entendimiento con Podemos ellos lo criticarían. El País ha sido uno de ellos. Una de las explicaciones por las que la línea editorial haya sido tan abusiva e incluso insultante en lo personal ha sido por que pudiera haber un entendimiento entre las dos izquierdas".
    https://www.google.de/amp/m.eldiario.es/politica/

    No hay más historia

    P's y C's eran antitéticos (Ciudadanos el VOX !!!!!!! De la política española, dijo el PSOE hace poco), el establishment no quería un gobierno de izquierdas (Sánchez Dixit) ni una solución diferente a Catalunya (Pos-21D).

    Hay que tener honradez intelectual

    1. Eso lo dijo Sánchez de cara a las primarias de su partido. Ya es secretario general del PSOE otra vez y ya no habla de presión alguna. Utilizó a Évole para su campaña y ganó.

      Nada de esto quita que fue el de Podemos quien puso unas condiciones imposibles tras el 20D porque buscaba matar dos pájaros de un tiro: desgarrar internamente al PSOE parta debilitarlo y forzar unas nuevas elecciones en las que se veía gallito del corral. Le salió mal porque se le notó demasiado y porque su colega de Izquierda Unida resultó ser peso muerto.

      1. Las ansias de poder de Iglesias le superaron y lo rompió todo. Desde el día siguiente del 20D hasta el mismo tortasso del 26J todo el show de PIT fue un esperpento de un mal estratega cegado por su ego.

      2. Bien. Reconoces que Sánchez es un falso.
        Pero el tema no es ese. Que Pedro es un falso no se discute.

        El tema es que cuando fue falso con Évole dijo parte de verdad. Que había presiones enormes de parte de los poderes y los medios. Otra cosa es que al realmente eso le importara mucho o no, porque no hacía falta que hubiera presiones.

    2. La verdad es que no se que hacéis discutiendo realidades virtuales.

      El PSOE no pacto con Podemos porque es CASTA. Y ya está. No hay mucho más que discutir.

  35. Un par de majaderías podemitas más como esta y el PSOE se pone a la cabeza en las encuestas

    1. La gente que cree que estas paridas son majaderías podemitas, no sólo no vota a Podemos, sino que es enemiga….

      1. En ese caso, Podemos tendrá siempre bastantes más enemigos que votantes, y es una lástima que sean ellos los que les declaren enemistad. Yo me creía que era el partido de la fraternidad, pero comentarios como el tuyo vienen a indicar que no.

  36. La verdad, para la inteligencia política que tienen los de Podemos, me parece que no han entendido bien el contexto y han desaprovechado la oportunidad. Se les da muy bien teorizar, pero quizás tenían que haber entendido mejor el lado más mundano de la política, lo cotidiano.

    Hace 3 años, Podemos encabezaba las encuestas para las generales con casi un 30% del voto. Algunos piensan que se los inflaba aposta, pero yo no lo creo. El caldo de cultivo era perfecto: la gente estaba harta de la corrupción, la crisis, la precariedad, el rodillo de la absoluta del PP con leyes como la LOMCE, la ley Mordaza… Con el PSOE desnortado, también tenía la oportunidad de convertirse en el referente de la izquierda. Sin embargo, ese año recibieron golpes por todas partes, sobre todo por el tema de Venezuela, la supuesta simpatía de Iglesias con ETA, alguna propuesta polémica… Si los que idearon Podemos habían analizado tan a fondo el sistema y sabían que les echarían encima todo su arsenal mediático y político, por qué no diseñaron una estrategia de contingencia frente a ello? Por qué no buscaron a un candidato menos controvertido y polarizante? Porque, pese a su carisma, Iglesias tenía debilidades. Da igual que fueran reales o tergiversadas por los medios, las iban a usar sí o sí contra él.

    Y luego el papelón del 2016 tampoco ayudó nada. Que sí, que el pacto PSOE-C's no era suficientemente progresista, que el IBEX y los medios afines al régimen vetaron el pacto con Podemos… Pero, a ojos del público, que es lo que importa, Podemos fue quien impidió echar al PP porque le pudo la ambición de pensar que si se repetían elecciones, le daría el sorpasso al PSOE y quizás aspiraría a la presidencia. No digo que sea mi opinión, pero es la narrativa que se impuso y que muchos votantes interiorizaron. Y, desde el fracaso de las segundas elecciones, Podemos no ha sabido encontrar bien su lugar, ni articular una alterniva convincente. Lo del gatillazo de la moción de censura, que fue vista como una mera escenificación, y otras meteduras de pata, tampoco han ayudado en absoluto a su imagen. El tema catalán no creo que tenga demasiada importancia en su caída, al contrario de lo que algunos aquí argumentan.

    Para mí la solución es, antes de nada, un cambio de caras. Errejón es la solución. Yo los seguiría sin votar, he de admitirlo, pero veo bastante gente predispuesta a él que no lo está hacia PIT.

  37. Yo propongo: Partido Izquierdista Transversal (PIT)

    Ahora en serio, el problema de Podemos no es el nombre, ni el logo, ni el color. Todos sabemos cual es, lo dicen todas las encuestas y estudios de opinión. El problema de Podemos se llama Pablo Manuel y se apellida Iglesias Turrion. Eso es lo que hay que cambiar.

      1. O la encuesta tiene una muestra tan sesgada que la invalida o esto huele a chapuza.

        Cs+PP= 37,9%

        PSOE+UP= 26%

        En un país en el que hasta ahora las IDVs de derechas eran muy inferiores a las de izquierdas, hasta el punto que en algunas elecciones las IDVs de izquierdas llegaron a ser más altas que los votos finalmente obtenidos…

        Encuesta realizada en el barrio de Salamanca, o es una chapuza o ambas cosas.

  38. ¿España en Común? XD

    Ya vi que la noticia es falsa, pero bueno, el problema no es de nombre.

    Salió mal la jugada de aliarse con el separatismo para tomar el poder, una política de comunicación que quema mucho y que todas las cosas pasan de moda.

    Aún así, Podemos no está acabando ni mucho menos. Sus 50 escaños sacan.

    1. ¿Incluir España en el nombre? Pero si PIT decía que le producía urticaria decir España.

      Aunque el PIT se vista de sedan PIT se queda.

      1. PIT es muy frio y calculador, sólo se emocionó una vez viendo a unos golfos manifestantes pateando y golpeando a un polícia. Eso le hizo soltar una lagrimita.

        Esos chalaneos de PIT con la violencia han dañado mucho su imagen pública.

  39. Veo muchas risas hacia Podemos, estáis en vuestro derecho, pero el que mea para arriba al final le acaba cayendo. Si los dirigentes no saben encauzar el rumbo al final seremos las bases quién lo hagamos. Hasta 2015 la cosa fue bien subiendo elección tras elección, era razonable dar un voto de confianza, pero una cosa está clara, con un 15% o un 16% no nos conformamos.

    Por otro lado, a algunos os invitaría a no entrar en discusiones absurdas. Pensad en la manifestación fascista de ayer en Valencia y visionad el tipo de ser humano inculto, bruto y destruido moralmente con el que hay que confrontar a veces. Esta es la herencia que dejan los años de dominio y hegemonía cultural absoluta del PP en Valencia.

    1. Seres como ese pero de extrema derecha hay a montones también, ¿fruto de qué herencia?.

      1. Yo la veo un poco machista jeje… por eso el refrán original no es mear para arriba, sino escupir para arriba.

  40. Mas que salvar el planeta es salvar la especies que viven en el planeta… La tierra es un pedrolo bastante grande y no podemos acabar con ella… :)))

    Un muy cordial saludo!!!

  41. ¿Cuñado de Rajoy? Tu entre difamaciones a El País e inventarte familiares de Rajoy te dejas el rigor en la mesilla de noche TODAS las mañanas… Es el primo, el primo de Rajoy.

  42. Pues no se si ignorante, pero desde luego riguroso NO eres nada de nada.

    Y encima me haces reír y divertirme con ello. Tus buaaah, buaaaah contra El País basándote en tuits ¿para qué rigor? son antológicos.

    No cambies…

  43. Curiosamente una parida de El Periódico induce paridas innumerables… ¡Qué aburridos están algunos!

  44. Me parece una tontería cambiar de nombre, aunque a la corrupta y antisocial Convergencia le ha funcionado.

    Lo que si me parece importante es presentar un buen candidato a la presidencia que no pertenezca a ninguno de los partidos que confluirán, algo así como en Ahora Madrid. Pero a día de hoy sigo defendiendo a Pablo Iglesias como Secretario General, pero no como candidato a la presidencia.

  45. Sobre las cuestión de lo nombrecitos de los partidos.

    Me gustaban más los de antes, cuando expresaban una opción ideológica concreta, sin caretas:

    Partido Comunista de España
    Esquerra Republicana de Catalunya
    Partido Socialista Obrero Español
    Partido Nacionalista Vasco

    En la transición ya empezó el camuflaje. Algunas siglas ya empiezan a ser indicativas de nada:

    Convergència Democràtica de Catalunya
    Alianza Popular

    Y en la actualidad ya es el despiporre. Ahora se usan palabras que suenan bonito. Cuñas publicitarias que podrían ser partidos políticos, programas de radio, compañías de seguros o marcas de calzoncillos:

    Podemos
    Ciudadanos
    Bildu
    Vox
    En Común

    Una sugerencia: palabros on fire, idóneos para partidos en formación/cambio de nombre. Ya no significan nada pero suenan bien:

    Random
    Pro
    Cuñao
    Bio

  46. No me queda otra que, por solidaridad internacionalista, desearles lo mejor desde las diferencias que tengo con ellos. La única opción que tiene de salvarse este país tan podrido y tardofranquista como es España pasa por podemos, también la de que sus clase trabajadora recupere su dignidad. Ahora bien, en las manos de podemos está convertirse en un país que se enfrente a la oligraquía fascista y traiga un cambio REAL o en querer ser un PSOE 2.0. Pablo Iglesias parece preferir lo segundo.

  47. En cuanto pruebe el amado líder Pablo Iglesias a echarse a un lado y lo cogiese Errejón en poco tiempo verían la remontada.
    No dudo que Iglesias no será el candidato dentro de dos años. Es un lastre, un dictadorzuelo trasnochado al que el personal ya conoce.

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