Predicción Kiko Llaneras: los independentistas conseguirían la mayoría absoluta.

Predicción de Kiko Llaneras publicada en El Pais para las elecciones en Cataluña, a partir de los sondeos y la realización de 10.000 simulaciones electorales (método estadístico predictivo):

409 Comentarios
  1. Rajoy dispuesto a apoyar a Iceta si “Arribadas” pega el gatillazo. Ya sabéis lo que hay, niños y niñas catalanes. Si existe una mínima posibilidad, el nacionalismo español gobernará Catalunya.

  2. Ya tenemos los datos de la nueva encuesta de elnacional.cat. http://www.elnacional.cat/es/politica/encuesta-el

    Entre paréntesis el dato de la última encuesta, de hace dos días:

    ERC 33-35 (35-36)
    JxCat 24-26 (24-26)
    CUP 9 (8)
    Total República: 66–70 (67-70)

    CeC 9-10 (11)
    C’s 30-32 (31-32)
    PSC 20–21 (17-18)
    PP 6 (6-7)
    Total españolistas: 65-69 (65-68)

    En porcentajes:

    ERC 23.07% (-0.9%)
    JxCat 17.02% (-0.04%)
    CUP 7.12% (+0.72%)

    C's 22.99% (+0.17%)
    PSC 15.33% (+1.87%)
    CeC 7.97% (-1.33%)
    PP 5.48% (-0.7%)

  3. – El caso de Ciudadanos es interesante. Es el partido con el que más se identifica el unionismo en Cataluña, el que ha ido cultivando todo un discurso durante una década, y que ha recogido los frutos de la polarización del procés. Se les ve sobreexcitados, demasiado sobrados, y no son capaces de dejar ver su proyecto más allá de estar contra la independencia. Percibo un estancamiento o ligero trasvase hacia al PSC, algo que explicaría porque no dejan de acusar al PSC más indudablemente unionista en mucho tiempo de querer un nuevo tripartito.

    – Algo parecido me pasa con ERC. Han creído tener las elecciones ganadas y han ido jugando con varios discursos que no han gustado mucho a su parroquia, véase la negativa a reeditar Junts X Sí para tener ellos la presidencia de la Generalitat o el acercamiento a CeC como renuncia al procesismo tal y como lo conocíamos. No han calculado la fuerza que tendría una candidatura de Puigdemont que reivindique todo el procés, es probable que esperaran que se presemtara ese PDECAT más ambiguo y con la mochila de la corrupción de CiU.

    1. Y después del ver el debate de hoy, creo que C's se está equivocando totalmente. Su discurso, hace las delicias de los votantes del PP, pero en Cataluña no van a rascar mucho más por ese lado. El PP creo que ya está en lo huesos, y de ahí no pasa.
      Están dejando todo el flanco unionista menos radical y nacionalista totalmente abierto para que Iceta se de un festín por ese lado. Arrimadas ha estado francamente desagradable, e Iceta (que tampoco me ha gustado especialmente), que ya se lo esperaba, ha mantenido un perfil mucho más conciliador y tranquilo.

      El PSC le va a terminar haciendo un roto a C's.

  4. Mis sensaciones acerca de la evolución del voto el 21D se acercan bastante a lo que pronostican los sondeos.

    – El PSC ha conseguido fabricarse un discurso unionista diferente al de Ciudadanos y situar a Iceta como presidenciable, algo que no ocurría desde hacía muchos años con el PSC. La estrategia es buena y la dicotomía de la independencia lleva a que el foco no se ponga en sus contradicciones ideológicas, al igual que ocurre con Ciudadanos.

    – Por el otro lado, el "exilio" belga de Puigdemont, que le sitúa en primer plano, y su lista presidencialista que reivindica el "gobierno legítimo" rompe esa visión del PDECAT moderado y convergente. Junts x CAT se ha convertido en la lista independentista que mejor representa el discurso que comparten todos los independentistas. De nuevo, la ideología pasa a un segundo plano, ya no se trata de elegir la lista independentista de derechas o izquierdas, sino la que representa mejor al actual independentismo.

    1. yo creo que en este caso confundes independencia con defensa de las instituciones y la soberania catalana que es lo que siempre a representado el catalanismo politico. Si por defensa puramente independentista se tratara, los votos se decantarian hacia ERC o la CUP.

  5. Los vigilantes del Metro de Madrid (empresa SIC) llevan dos meses sin cobrar. Me pregunto si La Cifu va a hacer alguna cosa aparte de incrementar el servicio para que la gente acuda al centro de compras.. Los grandes gestores.

  6. Los foros de EP y LV coinciden en que Arrimadas e Iceta han estado bien y que Albiol y Doménech flojillos.

    Con los indepes no son objetivos 🙂

  7. Para los que hayáis visto el debate, aparte del previsible ataque entre bloques, ¿habéis visto ataques entre los partidos que se disputan votos?
    ERC / JxCAT
    Cs / PSC
    PSC /Cec
    ERC / Cec / Cup

  8. La vida de una ser humano se desarrolla según

    20% es nacido en el hemisferio sur o norte y en que continente

    Otros 30% si es nacido en un Slam de Kalkutta o en El Barrio Salamanca

    Otros 30% pura suerte y coincidencia (los padres que te tocan, etc.)

    Otros 10% la época histórica

    Otros 10% lo que te dan genéticamente tus padres

    Ser catalán todavía no te resuelve la vida

    Ya sabemos que el universo no es ni geocéntrico ni heliocentrico sino procéscentric …

  9. Los mios en base a todo el debate:

    Riera el peor: Si me parece demasiado obstinado en una realidad republica republcia republica, olvidando argumentar y saber enganchar al oyente no convencido. Contrasta mucho con lo bueno que era Antonio Baños para dar un perfil mucho mas intelectual pragmatico y argumentativo de porque habia que votar a la CUP.

    Albiol mal: Si aqui tambien coincido con Obamator, albiol ha estado todo el debate a la desperada, no engancha, no son voto util y se ven preocupantemente absorbidos por C'

    Domenech CeC: para mi bastante regular, sin controlar los tiempos, sin fuerza ni carisma , muy desubicado y no sabria decirte que me ha querido transmitir. Para mi CeC tiene dos problemas, no saben como jugar las piezas y hay demasiado miedo a cambiar cosas. Falta liderazgo y alguien que sepa marcar linea en catalunya y no lo hay. Domenech le falta punch y le falta rumbo.

    Iceta PSC: Sufiente pero desaparecido en combate, que se deje de tantos asesores y tanto presidenciable y que recuerde que esto es una campaña. Que se olvide de lo que diran en madrid y que empiece a atacar a C' donde puede hacerle daño. Si no pugna, contra C' y desnuda sus carencias mostrando las contradicciones con el PSC que se olbiden del sorpasso a C'.

    Torrent ERC: (Bien) Mejora lo presente y era de esperar por lo desconocido de su nombre que seria alguien con mas punch y capacidad comunicativa. Linea dura contra el 155, contra los encarcelamientos ha mostrado reflejos y buenas maneras para un debate en que era el novato.

    Arrimadas C' (Notable) A interpretado bien su papel, lanzado sus esloganes y manteniendo la linea de relato del partido. Pocas propuestas, poco dialogo mas alla de que malos son los otros, pero al final a interpretado con nota lo que le manda el partido. Estoy deacuerdo en que el minuto final ha sido flojo, le ha salido demasiado aprendido imitativo de podemos y a terminado con un gesto que parecia "huy que bien me ha salido lo aprendido" que le ha hecho perder punch al discurso.

    Turull JxC Notable Alto: se nota que es el mas curtido de todos, con tranquilidad a repartido donde a querido y se a fraguado bien contra todos. La autoridad moral de salir de la carcel, ser un conceller destituido via 155 tambien pesa mucho en afianzar su discurso y parecer un candidato mucho mas solido y experimentado que los demas.

      1. En general es interesante leer los comentarios de todos los que llevais bcn en vuestro nick se esté más o menos de acuerdo con vuestras posiciones, lo cual me resulta curioso…

        Saludos

  10. Los españolistas, los pro-régimen del 78 tienen un "discurso muy facil de desmontar".

    Eso ya lo sabemos desde hace años.

    Su Estado es fácil de desmontar?
    Su Policía, su ejército, su Guardia Civil?
    Sus instituciones políticas?
    Su cohesión social?
    Su sistema político electoral?
    Sus apoyos internacionales?
    Su sistema económico?

    A mí me interesa el que me dé estrategias para responder a estas preguntas. Lo primero no tiene mérito.

  11. El nivel de la política en Cataluña está muy muy mal.

    Yo no se si los catalanes son diferentes al resto, más singulares, simplemente especiales o como lo queráis llamar.
    Pero en esto, españoles como cualquiera (desgraciadamente).

    1. El nivel está peor que en el resto de España y ya es decir. Ese odio no se ve en otros debates. Yo me he quedado mudo.

  12. Qué coño os fumáis los que decís que el españolismo está perdiendo en Cataluña. Lo decís tanto foreros como los dirigentes indepes, y la realidad es…

    -Cataluña sigue siendo España.
    -La autonomía intervenida, ningún problema para los foráneos que gestionan Cataluña ahora, y paz social absoluta en el territorio.
    -Derecha españolista hacia la absoluta, PSOE pro-155 en el 25%,
    -Izquierda española pro-referéndum, en los peores resultados en 4 años.
    -Riesgo de perder la absoluta, y en el mejor de los casos seguir igual que hace 2 años cuando la pirámide demográfica está a vuestro favor.
    -Medio Govern en la cárcel y no llegáis al 50% ni de lejos.

    Por qué os auto-engañáis tanto? Sois patéticos.

    Señores indepes, en política o se asume la realidad para luchar en cambiarla sin pensar en unicornios, o se acaba en la mierda.

  13. Los más convincentes han sido el expreso político Jordi Turull (JxCat), Roger Torrent (ERC) y Carles Riera (CUP). Por contra, quienes peor han estado han sido unos nerviosos Albiol (PP) y Arrimadas (Cs). Podemos afirmar con claridad que en este debate ha sido derrotado el españolismo, que empieza a ponerse muy nervioso al darse cuenta de que sus mentiras están fracasando.

      1. Hacer el debate perfecto es imposible, pero a mucha gente le han gustado muchas sus intervenciones por su discurso coherente, su estilo y al elección de su indumentaria. Patricia Centeno, prestigiosa asesora estética y política opina lo siguiente:

        Una vez más, un candidato de la Cup dando una lección de estilo (coherencia, carácter, saber estar) a todos los demás. la calidad de la camisa, la americana de cheviot (y el gusto para escoger esas gafas) #cuquiRiera

        https://twitter.com/PoliticayModa/status/93889043

        1. Eso parece el Mundo Today, el candidato antisistema alabado por su clase en el vestir y su gusto con los complementos. Lo de Cataluña es surrealismo puro.

    1. Que raro. Un forero independentista dice que los mejores en el debate han sido los 3 candidatos independentistas XD

    2. A veces uno no sabe si lo ve con otros ojos o que, pero pienso como tu. Creo que tienen un discurso muy facil de desmontar.

    3. ¿Alguna vez te ha parecido que un político no independentista ha ganado en un debate a un político independentista?

      1. Bueno supongo que entre Rovira y Arrimadas, todos somos conscientes que ganó Evole. Aunque prefiero una pusilanime que una maleducada.

        Es evidente que hay debates por ejemplo en los que Domènech en las generales en el debate ganó a Homs sin duda y se defendió bien de Rufián. De hecho en el debate me gusto más Domènech.

        Pero en este debate Domènech ha estado espeso y algo desorientado, es una campaña que le está afectando creo también personalmente por la posición del partido.

        1. No, a ver, que no se me malinterprete. Pero es que antiespañolista dijo después del Salvados que Rovira le había dado una clarísima paliza a Arrimadas, lo cual me llamó la atención, pero me dije a mi mismo, "oye, igual ha sido cosa mía la mala impresión".

          Ahora veo esto, después de haber leído la opinión de otros foreros y me digo: O es mucha casualidad, o aquí hay algo de fanboyismo con doble de nula objetividad. Y sobra decir que cada uno escribe aquí lo que quiere, pero me ha llamado la atención y oye, todo puede ser que de verdad esa haya sido su sincera impresión.

          No me vale no obstante escudarse en las propias convicciones, que sin duda dan un sesgo al análisis de los discursos pero que no cercenan la objetividad por completo. Sin ir más lejos, el usuario MarcBCN81 ha hecho más abajo un análisis bastante riguroso.

          En definitiva, que a mi se me encienden las alarmas cuando siempre "gana" el mismo, siendo el mismo el de la propia cuerda.

          1. Reconocí que Marta Rovira no tuvo su mejor día, pero para mí fue crucial el momento en el que dijo que reconocerá el resultado, mientras que Arrimadas no lo hizo y afirmó que incluso si el bloque del 155 es derrotado no aceptarán un referéndum democrático. Eso fue para mí un punto crucial que decantó la victoria del lado de Rovira, pues la gente en Catalunya está cansada de imposiciones. En ese momento Arrimadas ofendió al 82% de la sociedad catalana, que desea un referéndum sin la Guardia Civil apaleando a los votantes.

            Mientras Rovira demostró ser una demócrata, Arrimadas confirmó que Ciudadanos seguirá con su deriva autoritaria de la mano del PP.

          2. Por partes:

            1-Arrimadas no dijo eso. Su tesis es sencilla, y gustará más o menos. Por resumir: Reconoceré los resultados-Reconocería un gobierno independentista-No reconocería accionen ilegales de ese gobierno.

            2-En el debate, siendo objetivos, ese punto tuvo una importancia tendente a cero desde mi punto de vista. Creo que fuiste el único en el foro que lo destacó, y lo mismo puedo decir de los periódicos a los que eché un vistazo. Decir que ofendió gravísimamente a un 82% de los catalanes es hacer un curioso ejercicio de prestidigitación que además no tiene mucha lógica si se atiende a los posicionamientos políticos de cada partido y a su respaldo social.

          3. En este foro puede ser que fuera el único que lo destacó, pero evidentemente en Catalunya no fui el único. Aquí te dejo solo uno de los muchos posibles ejemplos, este tuit del del Secretario de Igualdad del Govern legítimo, que tuvo más de 7.000 'me gusta' https://twitter.com/OriolAmoros/status/9374329058

            Evole: aceptarán los resultados?
            Rovira y Arrimadas: sí
            Evole: si los independentistas ganan, aceptaría un referendum?
            Arrimadas: NO
            Evole: si los constitucionalistas ganan lo aceptaría?
            Rovira: SÍ
            No hace falta decir nada más.

            Opino igual que él, no hace falta decir nada más.

          4. Yo no diría que el Secretario de Igualdad mintió y "tergiversó de manera flagrante", pues tuvo que resumir la conversación para que cupiera en un tuit. Y no lo hizo nada mal, considero que el tuit resume perfectamernte la escena, quitando las excusas de Arrimadas para volver a negarse a un referéndum democrático.

            Para mí, mentir es decir que reconocerás el resultado y tener en realidad la intención de seguir negándote a un referéndum legal, que es lo que llevan reclamando durante años la mayoría de los partidos y de los ciudadanos. Así que te pido que por favor elimines el mensaje, por respeto a Oriol Amorós y al pueblo catalán.

          5. No, si la tergiversación la he visto en tus mensajes.

            Cito de tu puño y letra:

            Mensaje 1- "Marta Rovira no tuvo su mejor día, pero para mí fue crucial el momento en el que dijo que reconocerá el resultado, mientras que Arrimadas no lo hizo"

            Mensaje 2- "Evole: aceptarán los resultados?
            Rovira y Arrimadas: sí "

            Nada más que decir. He borrado el anterior mensaje porque creo que llamar mentiroso está de más, y por ello me disculpo. La tergiversación por otra parte es evidente. Y lo del pueblo de Cataluña reclamando su legítimo respeto por boca de su magistrado supremo antiespañolista me ha hecho reír, lo reconozco. Me ha recordado a la Lex Maiestas.

  14. Bueno pues he llegado tarde al debate pero al menos he podido ver los minutos finales. Como me cuesta entender todo lo que dicen (lo he visto en catalán), he valorado más la forma que el fondo.

    – Riera: el peor. Trabándose constantemente, mal medido el discurso, demasiado monótono y ramplón.

    – Albiol: Mal. Y a éste sí que le entendí porque habló solo en castellano. El mensaje muy típico rajoyano de la estabilidad y del valor de los previsibles. También trabado y mal medido el discurso. No empatiza ni por casualidad. Resume por qué el PP está en caída libre en Cataluña.

    – Domenech: Regular. Me pareció el más sincero pero enfatiza poco y le veo también ramplón. Le he visto intervenciones mejores. Demasiado desapasionado. Aunque conecta con el espectador. También midió mal su intervención, le faltó tiempo. Pues eso, regular.

    – Iceta: Bien. Buen tono, presidencial, marcando bien las frases y los énfasis. Mensaje sencillo y poco original, remarcando que no pactarán con los indepes de ninguna manera. Discurso bien ejecutado.

    – Torrent: a nivel de comunicación el mejor, muy enfático y apasionado, comunicando muy bien y marcando bien las frases. El discurso más original (aunque muy catastrofista y victimista, pero era de esperar). En resumen, muy bien las formas, discutible el contenido.

    – Arrimadas: regular. Mitad en castellano mitad en catalán y leyendo alguna vez. Empatiza bien y conecta, buena imagen, buen tono, aunque discurso demasiado mitinero (concluir el discurso con el eslogan de campaña y el nombre del partido me parece un grave error).

    – Turull: Bien. Demasiado plano y desapasionado para alguien que acaba de salir de prision, pero introduciendo los mensajes precisos y remarcando la baza de la candidatura (Puigdemont vamos). Buen tono. Falló un poco la mirada que no iba directamente al espectador sino algo desviada.

    1. Yo también me fije en la mirada de Turull como muy dispersa frente a los 3 que tenía delante, no sabiendo donde mirar. Supongo que en comunicación estoy más o menos de acuerdo.

  15. A los indepes: ¿De verdad creeis que el 40% (APROX) de los votantes de Cataluña son unos Fascistas antidemócratas? Porque si es así Cataluña tiene un problema serio

    1. La frontera entre serlo y apoyarlo es muy fragil….. Pero si, tenemos un problema en ese sentido. Aunque podria ser mas grave, como en españa: alli gobiernan.

      1. No me has entendido, lo que quiero decir es que es un problema que en una sociedad, un 45% de gente piense que el otro 45% apoya a partidos antidemocráticos y viceversa. Y que el 10% de CeC es considerado por los demás como cómplices del otro bando. ¿De verdad es este el país que quereis construir? ¿No es mejor que tanto unos como otros freneis y os pareis a pensar por qué piensa la otra mitad de la manera que piensa? Igual hay razones más allá de que son fascistas.

        1. Si tanto unos como otros frenan, se mantiene el status quo, es decir, lo que quiera una de las partes, por lo tanto sólo serían los independentistas los que realmente frenarían.

          Por contra si lo quieres es que lleguen a una solución de consenso, lo que deberían hacer es pactar un referendum vinculante entre las partes y negociar las características del mismo.

          1. Gracias por tu solución. Ya veo cual es, los que no queremos independencia sino que se mantenga la autonomía, lo que debemos pedir es que las autonomías sean eliminadas. Así el punto intermedio entre independencia y ausencia de autonomías, es estado autonómico. ¿Va de eso según tú, no?

            Los que no somos nacionalistas ya hemos cedido suficiente, no vamos a ceder más.

          2. Para eso es el referéndum, ¿no?.. para saber de una vez por todas quiénes quieren independencia y quienes no.

            Yo negociaría un límite de entorno al 55-60% de independentismo y un referéndum cada 50 años. Así te aseguras que vote cada generación.

            .. y, por supuesto, obligaría en el acuerdo a los independentistas a detallar a la ciudadanía el futuro proyecto de país en cada referéndum.

        2. Si, lo mejor es negociar. Pero tras 6 años intentandolo y despues de la represion, uno se da cuenta de que la mejor opcion no siempre es posible.

    2. No, eso solo es una parte. El resto simplemente se tragan a los fascistas que andan por las calles y los platós por nacionalismo. Tampoco me parece tan grave al final casi todo el mundo en cierta manera está influenciada por nacionalismo. Y si siempre te has sentido muy y mucho español pues no dejaras de sentirte por mucho que algunos de los tuyos generen violencia o que tus dirigentes repriman a sus contrincantes políticos. Luego también hay miedo e ignorancia claro está, que creo que es sobretodo lo que todos deberíamos combatir 🙂 para evitar que el miedo y la manipulación decidan los votos.

    3. Peor antidemocratas son el 80% de los votantes. Los dos bandos quieren imponerse al otro.
      Cada bando dice lo hacemos por la mayoria, Lo unico comprobado es que, no hay mayoria en ningun tema.
      Eso de decir que eres mayoria, y que no te dejan hacer algo. Es un problema muy serio. Uno de los bandos se impondra al otro y acabara todo fatal.

    4. No para mi los fascistas antidemocratas son una minoria que no sabria cuantificarte. Yo a los votantes de PSC, C' y PP los considero catalanes como yo que votan con todo el derecho del mundo lo que quieren. Para mi sentirse español es tan legitimo como para mi ser catalan, que tendra que ver el arraigo de pertenencia con las personas?

      Otra cosa es si nos ponemos a hablar de la alineación de discursos que hay entre el estado – medios afines – partidos ultraderechistas y partidos polticos con amplia representación. Donde uno lee El Mundo, esucha a PP o C' y resulta que escuchas demasiadas veces los mismos reclamos y esloganes que usa falange y movimientos de ultraderecha fascista.

  16. Si Arrimadas está tan cansada de todo en política que no se angustie más, ni sufra y deje la política, sería un alivio para todos.

    1. Que respeto por la pluralidad politica. ¿Porque no le pides que vuelva a Cadiz, como la muy respetable Nuria?

      1. A no que se quede donde ella quiera, lo digo simplemente para no sufrir sus insultos a la inteligencia continuos que hace al espectador.

        ¡Viva Jerez! Y no sabes las ganas que ir pronto a visitar Cádiz, una de las mejores ciudades de España junto Bcn, Granada, Donosti, Santiago y Segovia ^^

        1. En eso estoy de acuerdo. No hay nada mejor que probar una tortilla de camarones mientras la brisa del Atlantico golpea tu cara

    2. Si fuera un alivio para todos, no estaría con opciones de ganar las elecciones. ¿No crees? Más bien estaría a niveles de Albiol.

      Salvo que todas las encuestas nos estén engañando, incluida la del Nacional.cat.

  17. Otra muestra más de la justicia que se imparte en España, y van unas cuantas en estos años. Entre raperos y titiriteros están consiguiendo quitar la careta a una represión que acompañada de leyes mordaza y fiscales a juego, están consiguiendo que las libertades vayan menguado. No veo al psoe hacer nada en el parlamento, ni protestar, siempre con el.rollo de respetar las sentencias, vaya vergüenza de justicia garantista, independiente y esos rollos que ya no cuelan.
    http://www.publico.es/politica/insurgencia-audien

  18. Cada vez que Arrimadas le dice a Domenech que hará presidente a Junqueras, lo dice con un odio que la inhabilita para ser presidenta de todos los catalanes. Como si Erc fuera el demonio, siendo posiblemente el partido mas votado.

    1. Pues imaginate que en lugar de Arrimadas quien interpretara el discurso fuera el misma garricosa o alguno de esos parlamentarios made in VOX que tiene C'. A mi arrimadas (muy al contrario que muchos de su partido) no es una persona que me parezca que le corroe el odio por dentro.

      Fijate si odia los independentistas que se caso con uno.

        1. puede ser, pero tambien hay que decir que habla mas y mejor catalan que muchos en su partido que lleban toda la vida en catalunya y les entran arcadas si tienen que hablar en catalan.

  19. Es bastante palmario para C' que cuando tienen que destacar lo que han hecho para lo social hablen de que han reformado la ley de autonomos. Oye que yo soy autonomo y hoy pago mas que hace un año, hay algun autonomo en el foro que no le entre el enojo cuando tienen la jeta de vender la ley de autonomos como mejora para los autonomos?

    1. La mayoría de las medidas de la nueva ley de autonomos no entran en vigor hasta 2018. Si ahora pagas más que hace un año probablemente no sea consecuencia de esta ley

      1. Pero esque independientemente de cuando entre la ley, ninguna de sus medidas me supone ahorro alguno mientras el estado me sigue sangrando 300€ mes a mes independientemente de mi facturación y con una pensión que mas me vale morirme que jubilarme.

        Lo unico que se ha hecho en esta ley es estatalizar las asociaciones de autonomos para tener otro lobby sindical comprado por el estado y cuyo negocio es la captación y lanzamiento a la ruina de ciudadanos desesperados por trabajo que ellos amortizan en base a subenciones, cursos y asesoramientos.

        Tarifa plana , nada,
        pagar en funcion de los ingresos nada,
        ahorro alguno para los autonomos nada.

        Eso si mucha gente seguira creyendo que los autonomos vivimos mejor y que ahora tenemos Tarifa plana, porque C' y PP lo prometieron y mienten descaradamente vendiendo que han aplicado algo que en verdad no han aplicado.

    2. En mi casa lo mismo. Hasta que la cotización no vaya ligada a la facturación cualquier nueva ley poco o nada viene a aportar

  20. Se ve a Arrimadas por un lado y los indepes por otro tirándose los trastos a la cabeza. Enfangando. Solo Iceta y Domenech pueden hacer de pegamento entre los dos extremos.

  21. Lo de que haya hasta 3 debates (4 si incluimos el duelo Arrimadas/Rovira) quiza me parece hasta excesivo. Sobre todo porque los 2 ultimos van a ser en plazo menor de 24 horas. Creo que con 2 espaciados hubiera sido suficiente

  22. ¿No hay link del debate sin doblar? Porque entre que decís que está siendo penoso y eso, creo que me lo voy a ahorrar.

    PD: Iceta parece un Slann, y quien lo pille lo ha pillao.

  23. Nivel bajísimo. Basura. Vacío.

    Importa poco lo que pase en Cataluña, gane quien gane.

    ___________________________
    Políticas holísticas universalistas.

    A ver que país de gran extensión puede abanderarlo en los próximos años.

  24. Demasiada Tensión, me está pareciendo asqueroso. Iceta y Domenech los mejores. Los demás en el fango y dejando en evidencia que han pasado de ser adversarios políticos a enemigos políticos, y eso es lo más grave de todo.

      1. Es que se me hace imposible imaginarme un debate político con esa tensión en Madrid ahora mismo. Me está sorprendiendo mucho.

    1. A ver hay 3 energumenos en ese debate que han maquinado meter en la cárcel a uno de los que está en el debate. Como para que no haya tensión…

      1. Iceta siempre ha dicho que el ingreso en prisión fue desproporcionado. Pero de todas formas lo decidió un juez.
        El problema es que esto fue un choque de trenes, en el que ni unos ni otros frenaron, y al final se dio la colisión. Lo que pasa es que cuando dos trenes chocan, aquel que es más pequeño, suele salir peor parado.

        1. Gracias al apoyo de Iceta con el 155, dejaron de ser aforados y así pudieron meterlos en la cárcel. Así que decir que Iceta no tiene nada que ver… Por eso le digo que es un falso y un cínico porqué sabía perfectamente que la zumbada radical de Lamela haría lo que hizo. Estaba todo orquestrado para meterlos en la cárcel, del mismo modo que el PSOE sabía que habría represión el 1-O. Lo acordaron antes y les da igual y luego salen diciendo que les parece todo desproporcionado cuando lo han maquinado ellos mismos.

          Me parece el peor papel, como mínimo C's y PP no esconden su autoritarismo. El PSOE siempre como con el GAL, de escondidas pero terrorismo de estado igual y luego apelando a derechos.

    2. En cuanto a la tension, es inevitable que sea asi, sobretodo viendo las encuestas. Y es que tambien con 7 candidatos se hace un follon tremendo

    1. Sí, es un crack, no votaré JxC pero es el mejor del debate con diferencia. Creo que es el que está más a la altura y más se conoce los datos. A parte de meter mejores zascas. Debe ser que la cárcel cultiva.

      Ahora le ha metido a Albiol que da gusto.

      1. Ya era bueno antes, pero nunca lo habia visto en un debate.

        El torrent tambien me esta gustando, dando datos y callando al albiol.

        1. Sí, a mi me ha gustado los 3 la verdad. Turull ha destacado, pero Torrent ha metido bien a los del 155 y Riera ha dejado en evidencia la política de Podemos a Domènech.

          Domènech en verdad me cae bien, pero no ha estado muy bien, creo que le afecta personalmente no estar en buena posición en la campaña. Creo que se equivocó presentandose en estas.

    1. Mañana sale otro. Ya existe un avance en el cual anticipan la ultima posicion del PP, que perdera el escaño de Girona y de Lleida

      1. Creo que deberías decir "el tracking sale en días alternos".
        Hasta donde sé la palabra bidiario no existe y de existir se referiría a algo que sucede dos veces al día, al igual que bimensual o bianual es algo que sucede dos veces al mes o al año.
        Para decir que algo sucede cada dos meses o dos años hay que decir bimestral o bienal.
        Desconozco que termino usar para cada dos días salvo "cada dos días" o "en días alternos"
        Perdón por el turrón

        1. Aunque no sabias que estaba errado, si que me ayudo por que estaba confundiendo bianual, con bienal.
          si un Bimestre y un Bienio son periodos de tiempo, tambien podria exisir el Bidia, es un periodo de tiempo que usaremos en los famosos ShareJobs. Cuando empiece la nueva crisis, en la que volvamos a perder derechos.

  25. Debate absolutamente enfangado. No me esta gustando. A Domenech casi ni le dejan articular una frase. Y luego los traductores horrorosos, al menos el de Domenech.

    1. Esque doblado… menudo vodrio…. yo empece doblado porque no encontraba el enlace en catalan y no podia soportarlo, escuchar algo que entiendes y doblado a la vez se vuelve muy confuso xD

  26. El debate de tve me recuerda más a un salvame deluxe que un debate todos hablando por encima del otro
    Fatal X todos
    El de junt X cat demasiado agresivo

    1. Acaba de salir de la carcel mientras los 3 del 155 apludian y bailaban su encarcelamiento. Como para no darles un repaso.

  27. Arrimadas está haciendo un debate horrible. De partido pequeño.

    Estas con una intención de voto de la hostia, tendencia positiva. No necesitas enfangar, interpelar continuamente o intentar nada extraordinario en el debate. Por muchas barbaridades que esté diciendo este u otro.

    Te quedas al margen, sueltas un par de discursazos cuando te toque para rellenar la papeleta, y quedas como un señor, como Iceta.

    A este paso el PSC adelanta a C's, y se lo tendrán bien merecido…

          1. Para nada, no caigo en características que no le describen. Pero cínico y falso es evidente que lo es, y más sabiendo cuando compañeros tuyos han sufrido cárcel y represión. Y va de que es el diálogo y es catalanismo cuando ha maquinado con PP y C's la aplicación del 155 y la represión. No se puede ser más falso.

        1. Iceta es un político brillante que se sabe mover muy bien, pero evidentemente para levantar el PSC, que es un partido acabado desde que pasó lo del Estatut, has de poner a alguien que sea un buen vendedor. Una persona sin escrúpulos que sabe que aunque su cacharro no funciona lo consigue vender. Y eso es lo que hace Iceta.

          Iceta es muy buen político, es inteligente, sabe como y cuando hablar pero para vender este producto obsoleto que es el PSC actual has de ser también cínico. No es para nada incompatible.

    1. Pues a mi me parece bien esa estrategia. Sobre todo porque una de las mayores cagadas que hizo Rivera para el debate de Atresmedia fue esa. Ir de conservador dando por hecho que ya tenia ese 20-23% de voto que le daban las encuestas en ese momento y al final Pablo Iglesias se llevo el protagonismo del debate y empezo el punto de inflexion que culmino con un Podemos rozando el 21% y C’s sin llegar al 14%.

      De todas formas yo este debate no lo veo. Es muy molesto escuchar la voz de los traductores y eso le resta naturalidad al debate

    2. Curioso, yo no la veo mal, lo ves doblado o en directo? Puede que la estrategia sea bastante hueca pero yo creo que eso es mas cosa de estrategia de partido que de candidato. Para mi Arrimadas es la mejor politica que tiene C', interpreta como moderado el discurso que le escriba el mas "Hernando" de C'

      1. La verdad es que suelo ser muy crítico con ellos porque quiero que lo hagan bien. ¿Qué nota la podrías desde fuera?

        Lamentablemente lo veo doblado. A ver si algún día TVE se da cuenta de que el catalán "estándar" aprendido de escuela moderna se entiende perfectamente en las CCAA sólo castellanoparlantes. Nos estamos perdiendo muchos matices.

        1. Para ser ella yo no la bajaba de notable, yo creo que hace un buen papel y que tira bien sus cartas dentro de lo que le marca el partido. Al final no vende propuestas porque saben que les perjudica, prefieren atacar y recabar votos en base al relato con corriente a favor de que los otros son muy malos y dividen.

          Otra cosa a destacar es que se ven presidenciables, me resulta curioso que Arrimas no haya usado el castellano en el debate mas sabiendo que se retransimitia tambien en españa. Contrasta con Albiol que ha hablado en castellano varias veces buscando votos con ello.

          Y ojo que yo hablen en lo que queiran, pero me ha resultado curioso puesto que esperaba mas "guiños" de Arrimadas en el uso del castellano. Y creo que muchos no se dan cuenta que muchos votos de los que tiene C' hoy en dia a cataluna vienen por la moderación de Arrimadas como candidata que por el discurso mas ultra de los huesos duros del partido.

    3. Es que Facharrimadas no sabe hacer otra cosa, soltar su discursito hooligan aprendido de casa a chillidos.

  28. Estar en un debate con aquellos que han aplaudido tu encarcelamientono no debe ser fácil. Y se nota por su tono. La verdad que creo que es quién ganará el debate, se le ve empoderado tras salir de la cárcel y ver a esos energumenos que han maquinado en palacio unos días antes su encarcelamiento.

    1. El problema es que vivimos en un pais de Bandos y se esta poniendo feo. De parte de los indepes, no hay nadie dispuesto a dialogar. les falta uno como Iceta.
      A mi me parecia mal que CatComuPodem, no tomaran partido, pero ante la locura que vivimos creo que es incluso mejor.

      1. Yo personalmente no he tenido ningún problema con nadie. No noto esa tensión social en ningún lado: trabajo, amistades, etc.

        Pero es evidente que si tienes delante a quienes han querido encarcelarte injustamente yo iria a por ellos dialecticamente. Me parece que es normal frente a la injusticia que ha vivido Turull y el resto de represaliados.

      2. CeC aunque no sea indepe podría apostar por un proceso constituyente no suborndinado como dicen. Pero esto me recuerda a como cuando decían que querían un referédum: lo dicen sabiendo que no se dará. Y si hay opciones de que se dé pondrán cualquier excusa para no hacerlo.

        Lo que por desgracia me hace pensar que CeC es un partido que va de rupturista y en la práctica solo quiere gestionar un pelín mejor las migajas que papá España le dé.

  29. Luego en persona será un amor de persona, pero el Albiol es un auténtico cebao ja, ja, ja.

    P.D: Ya estaban tardando los independentistas en echar la culpa al Gobierno Central de la salida de empresas. Yo ya avisé un día después que esa "posverdad" (mentira, vaya) tenía todas las papeletas de convertirse en argumento principal de esta gente.

  30. Avance del tracking que publica mañana El Nacional: debacle del PP. 6 escaños y bajando, pierde la representación en Lérida y Gerona. 5,48% voto estimado global Cataluña.

    1. Me lo creo. Yo he estado pensando que, cuánto más se aproximen las elecciones, el voto útil hacia Cs se incrementaría, sobre todo en Lérida y Gerona, donde muchos votantes del PP optarán finalmente por Cs por el miedo a que se pierda ese escaño. El 21 de diciembre puede ser un día muy negro para el PP.

    2. Eso en parte ya se veía, lo que viene a decir es que también en Tarragona y Barcelona quedaría por detrás de las CUP. Solo le quedarían 5 por Bcn y 1 por Tarragona.
      CUP da a entender que sacaría 1 en cada una y 6 o 7 en Bcn. Así que estaría sobre los 9-10 escaños. Mientras el PP caería a los 6.

    3. Me duelen los ojos hasta mi. Els noms propis o te cap traducció.
      LLeida y Girona, es el nombre oficial y unico, igual que Sanxenxo o A illa.

      1. Mira que soy catalán y defensor de la lengua catalana, pero los topónimos no me parece mal que se traduzcan. Yo, al menos, cuando hablo en catalán digo "Conca", "Osca", "Sant Sebastià", "Alemanya" y "Anglaterra".

        1. En Fin, cosas de Españoles, que no saben respetar ni su propia legislación. Ningun bando, entiende, que si en el Estado en el que vivimos tiene un unico nombre es por algo.

          1. Por más que se te explique qué es un exónimo no te aplicas el cuento. Lleida y Girona en castellano no existen. Los puedes llamar así usando los topónimos propios en catalán, pero estarás usando el catalán, no el castellano.

            Por otra parte el nombre oficial y el topónimo en una determinada lengua no tienen ninguna relación de dependencia. Nombre oficial tiene sólo uno, nombres en las distintas lenguas del Estado puede tener tantos como tantas lenguas haya (incluso cabría la posibilidad de que fuesen más).

          2. Estas diciendo dos mentiras y no una.
            1) Los nombres oficiales en Euskadi son bilingues. Es tan oficial Donosti como San sebastian.
            Igual en la Comunitat, tan oficial es Alicante como Alacant.
            Pero en Galicia no, la ley dice que cada nombre de lugar, municipio y acidentes geograficos, Los españoles tienen la obligacion de usar el toponimo oficial Ria de Arousa. A Coruña
            Paco Vazquez, alcalde muy de derechas del PSOE, esta enjuiciado y condenado por no usar A Coruña
            2) No usas el toponimo en catalan, lo usas en Castellano Oficial. En el BOE que me leo todos los dias a las 7 de la mañana. En la version oficial y unica en castellano sin traduciones, se usan todos los toponimos en Catalan y Galego. Y en Biilingue en Euskera/castellano Valenciano/castellano.

          3. 1) ¿Pero no te das cuenta de que es IMPOSIBLE que una ley obligue a una persona a llamarle de alguna forma a algo? ¿Qué ley obliga según tú? Paco Vázquez no está condenado por no usar A Coruña, estará condenado por no usar A Coruña en un determinado contexto.

            2) NO EXISTE EL CASTELLANO OFICIAL, y de considerar que hubiera uno no sería el que dice el BOE, sino la RAE. El BOE usa el topónimo oficial, no el castellano.

            Pd: Por cierto, para que veas la incongruencia de tu argumento, en el mismo comentario, no hace falta ni que te vayas lejos, dos líneas de diferencia:
            "No usas el toponimo en catalan, lo usas en Castellano Oficial."
            "se usan todos los toponimos en Catalan y Galego"

            Pd2: Seguiría con el tema de los topónimos vascos, en los que también dices una tontería mayúscula, ¿cuál es el topónimo oficial (y según tú el único que por ley puede usar cualquier español) de la capital del País Vasco?

            Realmente, si no sabes, no te metas encima a corregir a los que lo dicen bien.

        2. Los topónimos no se traducen. "Alemanya" no es la traducción de "Deutschland" (que si lo quisieras traducir sería "País Alemán" o atendiendo a su etimología "País del Pueblo"). Los topónimos se deforman al pasar de unas lenguas a otras, bien porque se transliteran simplificadamente, bien porque se traslada sólo la forma escrita que no se corresponde con la pronunciación original, o incluso porque pasan de la lengua propia a una extranjera y después evoluciona en una de las dos, o en las dos a la vez, entre otros muchos casos.

          Como regla general, para los exónimos (topónimos de lugares donde la lengua en cuestión no es la propia), se diferencia la toponimia mayor, en la que existe una tradición literaria detrás en la lengua del hablante y en la que se recomienda usar el exónimo, y la toponimia menor, donde al no existir, se recomienda usar en la lengua del hablante el autónimo, tal cual se escribe en la lengua propia del lugar o, en caso de ser imposible, su transliteración.

          No sé cómo será la norma en catalán, pero si sigue el mismo sistema que en el castellano, que es bastante lógico, a Huesca le llamarás Osca, y a un pueblito 50 km al norte de Ávila le llamarás por su nombre en castellano.

      2. Suelo utilizar los nombres catalanes, pero en castellano ambas ciudades se dicen de esa manera. Los nombres propios se suelen traducir, así decimos Londres y no London, Múnich y no München, Austria y no Österreich, Praga y no Praha y 1000 ejemplos más. Lo mismo con "Catalunya" y "Cataluña".

        1. En Fin, cosas de Españoles, que no saben respetar ni su propia legislación. Ningun bando, entiende, que si en el Estado en el que vivimos tiene un unico nombre es por algo.
          No empecemos con mierdas, por que aqui vivimos en ESPAÑA- Esa con las que os llenais la boca, y la legislación española dice que los nombres gallegos tienen una sola forma Oficial, de la que es obligatoria su uso por todos los españoles.

          Y cuando no respetais vuestras propias leyes, asi no se puede convivir.

          1. " los nombres gallegos tienen una sola forma Oficial, de la que es obligatoria su uso por todos los españoles."

            ¿En qué ley dice esto?

            Pd: "Y cuando no respetais vuestras propias leyes, asi no se puede convivir."

        1. Sanjenjo, el ejemplo más sangrante de topónimo impuesto por españa para arrasar las culturales populares ya no solo en Galiza o Catalunya, sino en Asturies, Zamora, León, Aragón, Euskadi, Valencia, etc. Al menos en el caso de Sanxenxo podrían haber puesto San Ginés para no dar tanto el cante.

          1. Por qué escribes unos nombres en castellano y otros no, no tiene ninguna lógica tu selección de idioma.

            Sanjenjo ahora mismo no te lo voy a buscar, pero creo que es un topónimo que está documentado en castellano desde hace como dos siglos. Bueno, antes era Sangenjo creo recordar. Lo que no tiene ningún sentido es que se llamase San Ginés, ya que los topónimos no son traducciones del idioma original, son adaptaciones, así por ejemplo la ciudad de “Porto” en castellano no es “Puerto” sino Oporto.

  31. El PP quiere prohibir las esteladas de los balcones en catalunya,

    Aseguraremos la neutralidad simbolica e idologica en la calle publica para que la calle de todos no este ocupado de banderas que se openen al orden constituciona
    https://www.vilaweb.cat/noticies/el-pp-proposa-en

    Y luego esta por ver que consideran ellos banderas que se opnen al regimen constitucional, la bandera de podemos sera opositora? Una bandera amarilla sera opositora?

    Un poquito mas de discurso y legislación fascista que aqui eso da votos.

    ¿Compiten entre C' y PP para ver quienes son mas falange?

        1. No podía esperar otra respuesta de un votante de Colono's. Como mínimo el PSC, que no es indepe, defiende la cultura e intenta la cohesión en Catalunya.

      1. Directamente muchos de ellos no son catalanes, llevan décadas aquí y ni siquiera se han molestado en integrarse. Luego nos vienen con el rollo de "de dónde viene tu familia?" a los que sí nos hemos integrado.

          1. No, por portarse como alguien con identidad catalana, y no hace falta ser nacionalista ni indepe para ello, que parece que no sabemos diferenciar conceptos. Repásate la RAE y luego vuelve por el foro. Es una pesadez tener que explicarte las cosas como si fueras un niño pequeño

          2. ¿Cuántos años llevas en Cataluña Mario? ¿Te has relacionado con catalanes? ¿Cuál es tu circulo? Quizás ahí muchos entendamos tus posicionamientos.

          3. Hombre, C's es un partido que defiende el bilingüismo, así que supongo que nuestro amigo Mario será bilingüe perfecto y utilizará por igual las dos lenguas cuando va a comprar el pan, cuando pide el cubata en la disco y cuando chatea por Badoo.

    1. Punto 8: Requisito para acceder a un cargo público, no haber sido condenado o sometido a un juicio oral por un tema que afecte a su honorabilidad como funcionario público.
      No estoy seguro de como interpretarlo. Un alcalde o un edil llamado a declarar por permitir el 1O en su municipio, y luego no-condenado ¿no podrá ejercer de maestro o de guarda forestal ?

    2. Esa propuesta en concreto me parece mal, como liberal defiendo la libertad de expresión. Seguramente lo hagan para conseguir sacar medidas distintivas y atraer a posibles votantes de Ciudadanos.

  32. El debate de hoy en TVE va a ser:

    – PP y C's atacando al PSC por pactar con ERC.
    – PSC atacando a CeC por pactar con ERC.
    – CeC atacando al PSC por pactar con PP y C's.
    – ERC atacando a CeC por pactar con el PSC.

    Digo, además del PPSOEC's vs CUPvERCgencia.

    1. ¿Por que hablar de las propuestas económicas y sociales ya tal como diría M. Rajoy no? ¿Alguno sabe las propuestas sociales de los candidatos?

  33. Al fin hemos habilitado un número de cuenta corriente para poder pagar las suscripciones mediante transferencia bancaria.

    Os animamos a pujar en nuestra electoPorra.

  34. ¿A quién votaríais si fuerais Catalanes? ¿Y Si lo sois, a quien votareis?
    Yo dudaría entre PSC (Por perfil económico), CeC (Por Diálogo) y PACMA (Por Pluralidad).
    Probablemente a PACMA lo descarto porque en estas elecciones no va a entrar

    1. Si fueran unas elecciones "normales", PACMA.

      Teniendo en cuenta la importancia y la excepcionalidad de estas elecciones, optaría por PSC o C's. Estaría indeciso hasta el día de las votaciones.

  35. Dice Girauta que si se penaliza el asesinato, como no se va a penalizar lo que ha hecho el govern.

    Este hombre deberia participar mas en la campaña.

      1. Y? Eso no quita que sea una comparación asquerosa, aún más cuándo quién apoya la vía violenta de las porras son los de C's, nunca los indepes. Pff qué asco C's, de verdad. No soporto escucharles

        1. Debe ser que como tú nunca despliegas buenas dosis de violencia verbal, agresividad, insultos y provocaciones gratuitas en este foro…

          1. Gratuito? A mí nadie me llama ni supremacista ni racista de gratis, o sea que cállate. Aparte, estás comparando la violencia física, que es irresistible, con la verbal, que es resistible totalmente, porqué las dos personas tienen la misma arma: la razón

    1. Eso es cosa de diregentes, en el trabajo estamos aliados los de CUP/catComu frente a Convergentes/ERC por una banda y a Ciudadanitas por la otra.

  36. Atención, noticia de impacto.

    La injerencia rusa agudiza los conatos de violencia en el proceso catalán. Carles Puyol ha sido agredido en Moscú con un consolador gigante.

  37. El debate se celebrará en las dependencias de TVE en Sant Cugat del Vallès.

    Los participantes han tenido que enviar una carta al apartado de Correos 3222, 08080 de Barcelona; indicando su nombre, dirección y teléfono y acompañando una fotografía. Al introducir la carta en el buzón, se escuchó a Arrimadas decir "Ara si votarem".

    El moderador del debate será Jordi Hurtado, y tendrá un formato de equipos (Iceta quería ir en el rojo pero eso descompensaba los grupos). Se dice que Domènech hará el papel de Pilar.

    En El Gran Minuto se espera que aparecan las palabras "REF", "VOT", "PUJ", "ROB", "IND", "155" y "FAC".

    A las puertas se encuentra ya Rovira, que para poder participar alega saber ya el dato del paro en Cataluña (dicen los mentideros que después de inscribirse ella misma en el INEM).

  38. <img src="http://i65.tinypic.com/2exambk.png&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">
    Bueno Estoy haciendo un analisis de Datos de elecciones catalanas 2012 vs 2015. Mesa A Mesa. Espero que se vea la leyenda. De momento tengo claros estes datos:
    En el analisis, me da que los paridos pierden un poco de voto. Por eso los votos que se mantienen son inferiores a los obenidos en 2012. Sobre todo en el PP, que perdio mucho voto.
    ……………………………pp………………………..psoe……………….comu………………c's……………………jxs…………….cup…………pacma
    VotoPropio………..334.798………….482.948…………….315.965………347.754………1.549.906……..172.158……….17.702
    De c's a PP van solo 33 votos, y de PP a c's son 128.873 (18% del total del voto a c's)
    De psoe a CatComuPodem van 13.886, y de CatComuPodem a PSOE van 11.886

    En c's 2012 meti a UPyD y a PxC, porque era el unico partido que podia recoger ese voto.
    A SI 2012 lo meti en CUP, porque tenia un crecimiento altisimo y jxS casi no crecia.

    1. Muy interesante, ahora sí que se entiende perfectamente.
      ¿Como calculas el trasvase entre los diversos partidos? Es que los resultados son un tanto curiosos, francamente

      1. Pongo todas las mesas en columna con un ordenador.
        1) Resto 2015 vs 2012.
        2) Separo los posiivos de los negativos.
        3) Sumo positivos con positivos y negativos con negativos.
        4) Eso me da el total de votos perdidos y el total de votos ganados por partido.
        5) Restandole a 2012, el sumatorio de perdidos, obtengo el area Gris.
        Para las coaliciones teoricas c's/pp y psoe/comu. Repito 1, 2
        6) Sumo los positivos de c's con los negativos de pp, y viceversa. (obtengo en cada mesa, los votos que cambian de partido)
        7) Separo los negativos y los positivos de estas sumas.
        8) los sumo de nuevo y obtengo, por un lado. Los votos que se van de c's a pp solo 33
        por el otro los votos que se van de pp a c's,

        Estoy un poco perdido, para calcular los votos que se van de psoe a c's valorando que ya calcule los que se van de pp a c's

    2. Si es interesante. Si viésemos generales en Cataluña supongo que Podemos recibiría muchísimo del PSC y de Cs

      Los catalanes del cinturón de Barcelona no están dispuestos a renunciar ni a la izquierda ni a España. Antes se conideraba a Cs socialdemócrata y le votaban. Ahora eso es más difícil pero le siguen votando. Obviamente no puedo seguirlos en eso, pero comprendo y aplaudo su empeño en decir adiós para siempre al PP y el PSOE. Si fuésemos a más detalles en ese tipo de voto, el viejo seguiría en el PSC y el joven sería el que se moviese entre Ps y Cs.

      1. Los datos de mesas gestionados por el Gobierno del Estado, son una locura para tratarlos. Sin un software especifico. Los tengo a medio tratar, pero ahora no son compatibles con el formato Generalitat. XD

  39. Me gustan las predicciones de Kiko Llaneras pero…

    El puesto en escaños de los partidos: las columnas 1º, 2º, etc deberían sumar más de 100% pues existe una posibilidad real de empate entre los partidos.

    La estimación de escaños de cada partido se hace en base a las encuestas disponibles dando lugar a unas probabilidades de obtener un determinado numero de escaños que a su vez permitiría conocer la probabilidad de quedar en un determinado puesto. Sin embargo no tiene en cuenta que hay transferencia directa de votos entre partidos de un mismo bloque. Es decir, la probabilidad que ERC acabe primero y JxCat segundo es en realidad inferior al 0,75×0,28 que se desprende de la tabla, pues la subida de uno implica la bajada del otro y un incremento en la probabilidad que sea otro partido quien acabe primero o segundo.

    1. No comportarto eso que dices.
      Si los partidos(equipos) jugaran 6 partidos a doble vuelta serian 12 partidos. las posibilidades de empate valen 0,5 y la victoria 1.
      Por lo que cada equipo tiene la misma posibilidad de sumar 6 puntos, sea ganando 6 y perdiendo 6, o empatando los 12.

      Pero el sumatorio de todos ellos tiene que dar 100%. Es algo compejo y hay que pensarlo en porciones infinitesimales. Y no es exacto lo que dices. Aunque te podria pasar en un numero pequeño de simulaciones, si haces las suficientes no te pasa eso que argumentas.

      1. Piénsalo con solo dos equipos a un solo partido. Las mismas probabilidades de ganar, perder o empatar. El que gana queda primero y el que pierde segundo. Si empatan quedan los dos primeros. La tabla quedaría:

        Puesto: 1º 2º
        EquipoA: 0,67 0,33
        EquipoB: 0,67 0,33

        Las filas dan 100% pero las columnas no pues hay posibilidad de empate en el primer puesto

        1. Eso te pasara siempre con los equipos pares. Pero nunca jamas con los impares.
          Con los pares solo te sucedera hasta que la probabilidad de empate en 2 mitades exactas sea tan pequeña que sea casi 0.
          Por lo que con 100 sondeos para 6 equipos, ya se podria decir que esa posibilidad no existe.

  40. Increíble la demostración de fuerza del independentismo!

    Pésima decisión de la "justicia" española manteniendo a Junqueras, los Jordis y a Forn en prisión y clara derrota retirando la euroorden contra Puigdemont y los consellers exiliados.

    El 21-D habrá muchas sorpresas, creo que las encuestas fallarán bastante, quizás me equivoque pero bueno. Veo una situación parecido a las elecciones al Parlamento Vasco del 2001 incluso las del 2009. En las primeras daban a PP-PSOE cerca de la absoluta y en las del 2009 una clara mayoría absoluta, ilegalizando a la izquierda abertzale, por encima de los 40 parlamentarios. En ambas sabemos el resultado.

    JxC no para de subir y creo que tiene muchas opciones de ganar, simplemente hay que ver que un 40% de los que tienen pensado votar a ERC quieren que Puigdemont sea su president, además de que los que votaron a JxSí se divide mucho entre JxC y ERC, hace un mes no era así. No creo que la mayoría indepe peligre, igual el 21-D me tengo que comer mis palabras pero bueno jajaj

    C´s se puede dar un tortazo muy grande si siguen con esas expectativas tan altas, el 20-D es claro ejemplo de ello, que a pesar de pasar de 0 a 40 diputados, que es un grandísimo resultado, supo a poco. Además, el PSC va a a ser duro competidor por su electorado.

    Aunque no suelo participar mucho, leo más que escribo, es posible que ayude a electomanía, son 12€ al año que no me parece mucho.

  41. Me resulta curioso que JXC y ERC se hayan presentado por separado. Ideologicamente ahora son prácticamente lo mismo, plataformas de promoción del Independentismo. Igualmente me resulta curioso que C's y PP se presenten separados, porque son plataformas de apoyo al unionismo. Luego está la CUP que a pesar de ser independentista entiendo que se presente por separado pues es más antisistema y radical. Entiendo que CeC también se presente por separado, porque es una candidatura en favor del diálogo y más ambigua. Luego está el PSC que me tiene despistado, por una parte le juntaría con CeC y por otra con los unionistas. Para mí en estas elecciones verdaderamente hay 4 bloques:
    JXSí (ERC + JXC): Independentismo Prosistema
    SCC (PP + C's + Sector Unionista PSC): Unionismo Constitucionalista
    Parlem (CeC + Sector Catalanista PSC): Coosoberanistas, Pro-Referéndum
    CUP: Independentismo Antisistema y Revolucionario
    Aunque haya 7 partidos, en realidad hay 4 formas de entender cataluña.

    1. ERC y JXC no son lo mismo. Les une el independentismo, pero les separa la ideología. Para ERC, unirse a JXC es desaprovechar una oportunidad histórica de liderar Cataluña después de la segunda república.

      Respecto a C´s y Pp, prácticamente son lo mismo, pero para C´s unirse al corrupto Pp no le aporta ninguna ventaja.

      Respecto al PSC, es un proyecto suficientemente autónomo para ir solo. No es lo mismo que CEC, porqué el PSC forma parte del stablishment, ni tampoco igual a C´s, porqué el PSC siempre se ha considerado catalanista.

    2. Dicen que el PSC catalanista ya murio. Ahora es puro PSOE-C
      Yo sin duda me quedo con Invymark. De las que han salido ahora la mas fiable en el historico. Y tiene su sentido, que suba Iceta. Si en 2015 se movilizo el No a lo loco, ahora se movilizan los del no Tan No, pero mas dialogo.

  42. Mi apuesta para los municipios mayores de 50.000 habitantes:
    Barcelona
    ERC. 22,5
    C'S. 18,5
    PSC. 15,1
    JXCAT. 13,9
    CeC. 10,0
    PP. 9,2
    CUP. 9,0
    PACMA. 1,1
    R0. 0,4

    Badalona
    PP. 23,0
    C'S. 17,6
    PSC. 17,3
    ERC. 14,5
    CeC. 11,2
    JXCAT. 7,8
    CUP. 6,2
    Pacma. 1,2
    R0. 0,5

    Castelldefels
    C'S. 27,6
    ERC. 16,8
    PSC. 15,6
    PP. 13,1
    CeC. 10,1
    JXCAT. 9,4
    CUP. 4,6
    Pacma. 1,6
    R0. 0,5.

    Cornellá de Llobregat
    PSC. 26,9
    C'S. 24,0
    CeC. 16,4
    ERC. 10,6
    PP. 9,4
    CUP. 5,2
    JXCAT. 5,2
    Pacma. 1,2
    R0. 0,7

    Granollers
    ERC. 22,7
    C'S. 21,1
    PSC. 17,0
    JXCAT. 16,0
    CeC 7,2
    PP. 7,2
    CUP. 6,7
    Pacma. 1,2
    R0. 0,4

    L' hospitalet de Llobregat
    PSC. 25,5
    C'S. 24,4
    ERC. 13,3
    CeC. 12,6
    PP. 10,7.
    JXCAT. 5,8
    CUP. 5,3
    Pacma. 1,1
    R0. 0,7

  43. El Partido Nacional propone revisar el 100% de las actas y la Alianza Opositora una doble vuelta, inexistente en el país, entre los dos primeros candidatos.

    A priori parece que el Partido Nacional se sabe ganador y por eso quiere recontarlo todo. Mientras que la Oposicion apuesta por una doble vuelta para intentar atraer a los votantes de otros partidos para ganar al candidato Hernández.

    La postura del Partido Nacional me parece no sólo más ajustada a derecho sino de alguien que no tiene nada que esconder. Los otros proponiendo trampas para ver si así consiguen ganar.

    1. Por eso el sistema se cayó tres veces. Es muy aventurado pensar que los que hicieron un golpe de estado hace 8 años lo hayan hecho otra vez

      1. Yo no defiendo a nadie, que gane quien tenga que ganar. Pero me parece mucho más democrática y honesta la opción de recontar todas las papeletas que inventarse una segunda vuelta sin venir a cuento.

        Por otro lado la misma Oposición va errática en el tema. Primero pidió recontar 5 mil actas. Se recontaron y seguía ganando Hernandez. Entonces pidieron subir a 18 mil. Y volvió a ganar Hernández. Y ahora es el Partido Nacional quien se adelanta y les dice que TODAS, que se recuenten todas.

        Hay que recordar que el recuento en Honduras es público y libre. Y que la Oposición tenía "interventores" en el 96% de las mesas, además de los que tenían el resto de partidos, muchos de ellos más próximos a la Oposición que al gobierno. Y no solo eso, en las mesas hay abogados de todas las adscripciones e ideologias.

        Que recuenten los votos y las contrasten con las actas. Y que gane quien haya ganado.

        Por cierto la OEA pide exactamente eso. Y ha criticado la nula colaboración que encuentra en la Oposición. Lo que me da a mi por pensar (es mi opinión) que cuando se quieren tirar al monte es porque en su fuero interno se saben perdedores.

  44. Va después de estas últimas encuestas me atrevo a hacer un pronóstico teniendo en cuenta el estancamiento a la baja de ERC, C's y PP, el aumento de JxC, PSC y CUP, y la bajada bastante elevada de fidelidad de CEC.

    ERC: 910.000 (21,62%) (+1,98 junto JxC)
    JxC: 840.000 (19,95%)
    C's: 810.000 (19,24%) (+1,34)
    PSC: 660.000 (15,68%) (+2,96)
    CUP: 310.000 (7,36%) (-0,85)
    CEC: 290.000 (6,89%) (-2,05)
    PP: 250.000 (5,94%) (-2,55)
    Otros: 100.000 (2,37%) (-1,26)
    Blancos+Nulos: 40.000 (0,95%) (+0,03, vamos =)

    Lo que cada vez es más evidente es que JxSí se reparten por igual votos a ERC y JxC en un 40-40 aprox con cierta tendencia a JxC coger voto de ERC, probablemente quede en un 50-42 a favor de JxC, excluyendo el 8% que votaran CUP, CEC, PSC o C's. La CUP se recupera en fidelidad sobretodo y vuelve a estar por encima el 50%. El PSC mantiene una fidelidad aceptable pero sube sobretodo por el voto de C's y CSQP. Y C's se come casi medio PP. CEC lo tiene mal perdiendo 20% a PSC, 13% a ERC y 11% al resto (CUP, JxC y C's) y conservando solo el 38% de votos, además no parece que los indecisos este último mes se hayan decantado por CEC sino más bien por otras opciones.

  45. Migrantes centralafricanos y subsaharianos son vendidos en mercado nocturnos en Libia como esclavos de trabajo por 400 dólares

    <img src=http://www.dw.com/image/38418216_304.jpg>

    1. Terrible realmente. Y la política de la UE de pagar a los países fronterizos para que sean ellos quienes controlen la immigración no ayuda en nada.

        1. Con no destruir países con sus intervenciones nos conformaríamos vaya…
          O como mínimo reconstruirlos y acoger a las víctimas…

          1. La victimización (digamos el racismo inverso)del tercer mundo nos lleva a ignorar el racismo norteafricano-arabe hacia otras etnias afincadas más al sur

            El comercio con humanos según he podido leer tiene tradición histórica en Libia…

            ->Cuando se interviene en territorios extraeuropeos que se haga con una agenda constructiva de progreso y asentamiento democrático desde una bilateralidad pedagógica-colaborativa

          2. "El comercio con humanos según he podido leer tiene tradición histórica en Libia… "
            No con Gadafi, quien por cierto, era uno de los líderes arabe-norteafricanos que guardaba simpatías con los países subsaharianos e impulsaba una union africana.

          3. Hablo hasta el siglo o mejor hasta mediados del siglo diecinueve …abolido por el imperio otomano

            Pero a veces se quedan enarbolados en la auto-Concepción popular-nacional rasgos supremacistas ..

            Gaddafi …Gaddafi …es otro tema … le tenía tanto cariño que tuvo sus más y sus menos con el Tschad

  46. ESTAMPAS BRUSELENSES

    A algún compa que no recuerdo le gustan estos detallitos. Info de segunda mano, me la pasan colegas y familiares que han ido a la mani.

    – Climatología habitual del norte de Europa: un tiempo cochambroso que invitaba a salir corriendo hacia Salou y meterse hasta el culo de sangría.

    – Los chinos de Bélgica son tan listos como los ibéricos. Ayer ya había montones de gorros, bufandas y guantes amarillos en sus escaparates. Esteladas no.

    – Los policías belgas son amables, preguntaban a los manifestantes exactamente qué reclamaban, y hablaban un perfecto inglés. Es decir, igual que sus colegas policias y guardia civiles españoles.

    – A pesar del llamamiento de algunos partidos políticos autóctonos, nadie ha visto grupos de manifestantes flamencos. Tal vez iban disfrazados de catalinos y no abrían boca. Sí se han manifestado con ellos algunos vascos y gallegos, todos muy jóvenes.

    – La nota de color la han puesto unos chavales desde un balcón lleno de banderas españolas, desde donde se dedicaban a insultar y escupir a los manifestantes. Entrañables tradiciones españolistas.

    1. Se han visto banderas de Flandes. Eso tampoco quiere decir que las portaran flamencos, pero da una pista. Y en las redes sociales el NV-A ha pedido a sus simpatizantes que apoyen la manifestación. Recordemos que NV-A sacó casi millón y medio de votos, que no es poca cosa.

    2. Pues no sé qué chinos, ya que aquí no hay bazares chinos. Todo esos negocio lo llevan los árabes.

      ¿La policía un perfecto inglés? jajajajaja espera… jajajajaj sería en Flandes o los neerlandófonos, porque con todos los policías que he tratado en BXL, francés y te perdonan la vida cada vez que hablas con ellos.

      Había hasta políticos de la N-VA con lo que imagino que algún ciudadano también habría. Hay que decir también que obviamente hoy es laborable en Bélgica.

      1. En Bruselas no sé, a mi eso con el inglés me pasaba hace muchos años en París. Y no solo con la policía, con todo el mundo: preguntaba algo en inglés, ponían cara de asco y me daban la espalda. Pero el año pasado volví, lo intenté otra vez en inglés…¡¡¡¡ y me respondían!!!!

    1. El debate será en catalán y lo emitirán TVE de Catalunya y la emisora Ràdio4. En el resto del estado español podrá seguirse en la página web de RTVE o el canal 24 horas con doblaje instantáneo al castellano.

  47. Curioso que desde la transición política, en todas las investiduras en Cataluña desde 1980 a 2006, PP y CiU siempre votaron lo mismo y ERC, PSC e ICV votaron también lo mismo pero justo lo contrario que los otros dos. Y ahora el PDeCat y ERC actúan como si fueran partidos hermanos de toda la vida. Como ha cambiado la situación en tan pocos años.

    1. Muchos partidos se unen buscando un objetivo común.

      Como el PP y el PSOE, que en 2011 se juntaron con el objetivo común de jodernos pero bien.

      ¡Que bonito el día que votaron tan hermanados el cambio del artículo 135 de la constitución! ¡La sagrada e inamovible constitución!

      Un gran cambio, si señor, donde se le dio prioridad absoluta en los presupuestos del Estado para el pago de la deuda, cuyas condiciones no pueden ser renegociadas.

      Quien lo iba a decir hace 30 años, que ambos partidos acabarían por ir de la mano enamorados para poder jodernos hasta el fondo.

      Y ahí siguen hoy en día, haciéndose ojitos y cariñitos. Con el 155, el amor ha llegado a su cenit.

  48. Me está sorprendiendo el poquísimo eco de la manifa de Puigdemont en Bruselas en los medios digitales europeos. De momento he revisado los del Reino Unido, Alemania, Francia y Países Bajos y en muchos ni aparece la noticia, y cuando aparece lo hace en muy relegado lugar, como Le Monde.

    Incluso en Bélgica antes de terminar la manifestación ya habían perdido el puesto principal en la portada debido a la perdida de la sede bruselense para la Eurocopa 2020 y a la muerte de Johnny Hallyday.

    1. Es normal, no siempre van a ser el ombligo del mundo. La gente se cansa y a pesar de los intentos continuados no se puede estar manteniendo continuamente la tensión. Desde el 155 ha bajado mucho el ambiente de crispación y eso se ha notado mucho en la repercusión mediática tanto en España como en el resto del mundo.

      1. Pues no te creas que tanto, en los británicos si, pero en los franceses domina lo de Johnny Hallyday y en Bélgica lo de la Eurocopa.

        Puedes ojearlos tu mismo, en serio, es así.

        En cualquier caso si que se detecta un agotamiento medíatico del independentismo, salvo aquí que somos un poco "frikis" jejeje.

        1. Pero esque yo creo que britanicos , franceses y todos al final tienen sus realidades, no espero que con la que cae en el mundo una manifestación en bruselas acapare toda la información del mundo. Uno se manifiesta por manifestarse y reivindicar no para ser "portada mundial" .

          Y aun asi la repercusión de la manifestación ha sido buena, la batalla mediática en bruselas como estado la estamos ganando y la convocatoria creo que ha sido bastante exitosa.

          pero si, somos todos unos frikis del carajo xD

  49. Mi visión a 2 semanas de las elecciones. En las respuestas desgloso por provincias y comento algunas de mis impresiones

    ERC 22'52% (32)
    JxCAT 18'85% (30)
    C'S 20'47% (28)
    PSC 15'83% (21)
    CEC 7'86% (9)
    CUP 6'62% (9)
    PPC 6'19% (6)
    Otros 1'68%

    INDEPENDENTISTAS 47'93% (+0'13%) (71)

    UNIONISTAS 42'49% (+3'38%) (55)

    AMBIGUOS 9'35% (-4'51%) (9)

    1. LLEIDA
      -ERC 30% (5)
      -JxCAT 27% (5)
      -C'S 14'5% (2)
      -PSC 12'25% (2)
      -CUP 6'25% (1)
      -PPC 5%
      -CEC 3'5%
      -Otros 1'5%

    2. GIRONA
      -JxCAT 29'5% (6)
      -ERC 28% (5)
      -C'S 14'5% (3)
      -PSC 11'75% (2)
      -CUP 6'75% (1)
      -CEC 4%
      -PPC 4%
      -Otros 1'5%

    3. TARRAGONA
      -ERC 24'5% (4)
      -C'S 21'75% (4)
      -JxCAT 20% (4)
      -PSC 14'75% (3)
      -PPC 6'5% (1)
      -CUP 5'75% (1)
      -CEC 5'25% (1)
      -Otros 1'5%

    4. BARCELONA
      -C'S 21'5% (19)
      -ERC 21% (18)
      -JxCAT 16'75% (15)
      -PSC 16'75% (14)
      -CEC 9% (8)
      -CUP 6'75% (6)
      -PPC 6'5% (5)
      -Otros 1'75%

    5. ERC y jxcat no están tan altos,quítale dos a ERC y mantén a jxcat en el mejor de los casos
      iceta más dos

  50. Superimpresionante, pese a todas las artimañas del estado, las campaña de represión y miedo, los independentistas siguen por delante de los unionistas, habra una nueva mayoria democratica que gane las elecciones reclamando el derecho a decidir y probablemente puigdemont vuelva a ser el presidente de la generalitat.

    Véndelo como quieras pero seria un fracaso en toda regla para las aspiraciones de quienes querían ganar en catalunya en base a un 155 y a la utilización represiva del estado.,

  51. Por bloques con representación:

    * Independentistas: 46,2% / baja 1,9%

    * Unionistas: 43,4% / sube 4,1%

    * Ambiguos: 8% / baja 1%

    Un cambio impresionante, el independentismo pasaría de ganar al unionismo por 8,8 puntos a ganar por solo 2,8.

    Con un 46,2% si que no van a conseguir abrir ninguna puerta internacional de primer nivel.

    1. Salvo que muchos ambiguos se vayan con los independentistas en vista de que los unionistas que les votaban ya se han ido con ICETA. Fachin ya dijo que no había otra y estoy de acuerdo con él, sin que sirva de precedente. .

      Ya dije yo hace tiempo que no era el momento de Domenech y que habrá que recuperarlo después de esto.

      1. No creo que CeC vaya a estar por debajo del 8%. En el 2015 fue un mal resultado y obtuvo 9%.

        Y los que no se fueron en aquella ocasión, 2015, al independentismo, dudo que lo hagan ahora.

  52. Mi previsión para las elecciones autonómicas el 21 de diciembre en Cataluña.
    1. Ciudadanos, ganará en votos y escaños,
    2. Junts Per Catalunya superará a ERC -también- en votos y escaños.
    3. El PSC subirá en votos y escaños.
    4. El PP, CeC y la CUP bajarán, y aunque la fidelidad de voto de los populares será muy baja, el incremento de participación evitará una debacle para los de Albiol.
    5. La gobernabilidad quedará en manos de "los comunes", quienes, paradójicamente, empeorarán su decepcionante resultado de 2015. Su mera abstención puede favorecer diversas opciones de gobierno. De no dar al menos ese paso, forzarían una nueva convocatoria electoral.

    C’s…………23,0%…. 32 esc… 976.184 votos
    JxC……….20,1%…. 29 esc… 853.285 votos
    ERC…….18,9%….. 27 esc… 803.191 votos
    PSC…….16,4%…… 22 esc… 696.747 votos
    PP……..…7,5%……. 09 esc… 316.725 votos
    CeC………7,4%……. 08 esc… 314.323 votos
    CUP……..6,7%……. 08 esc… 285.978 votos

    Participación: 79,8%
    A) Autonomismo (C’s y PP) y federalismo asimétrico (PSC): 46,9%: 63 escaños.
    B) Independentismo: 45,7%: 64 escaños.
    C) Ambigüedad (no pero sí y todo lo contrario): 6,7%: 08 escaños.

  53. Sorprendente el montón de sondeos y predicciones de compañeros de foro que otorgan al bloque secesionista 67 escaños. A mi me gusta más el 69.

    1. Hombre, muchas le dan ya 68.

      Y a Arrimadas y los amigos del 155 les suelen poner 60.

      Pido a moderación que no me baneen mucho por mi poca subliminalidad.

      1. Hombre, un poco de cachondeo viene bien enmedio de tanta tensión electoral, jojojojojo.

        Aprovecho para manifestar que mi comentario de arriba no es misógino, ni sexista, ni homófobo, ni racista, ni antianimalista, ni antiveganista. Solo un poco cerdo.

      1. No, no es una pena, es un delito electoral realizado por los jueces prevaricadores nombrados por los partidos aspañolistas. Pero tardará en conocerse.

    1. Por cierto, sobre el asunto Rovira. Alguien ha dicho que es poco comunicativa porque no domina bien el castellano. Mentira, en catalán es igual de plomiza.

      1. Yo la vi hace tiempo en TV3 y es insoportable. Su manera de hablar es muy poco comunicativa. Es lo contrario de lo que un líder debe tener.

        1. Yo soy votante de ERC y tanto Marta Rovira como Oriol junqueras me aburren un monton… no se que le encuentra la gente a Junqueras, es un plomo…

  54. Quien fuera indepe para poder permitirse un viaje a Bruselas para armar el circo en un país extranjero.

    Tengo pendiente un viaje a Brujas, Gante, Amberes etc. A ver si un día puedo porque deben de ser preciosas.

    1. Así que manifestarse en Bruselas es "un circo en un país extranjero". Y éstos son los "europeístas" que alertan de que Catalunya se quedará fuera de la UE.

      1. Ser europeistas no es hacerse marciano. Bélgica es un país extranjero estemos o no estemos en la UE.

        Salvo que tu defiendas que Europa es UN PAIS.

        1. La UE es la entidad política supraestatal inmediatamente superior. Una vez constatado que España no es un estado democrático, es normal que las víctimas acudan a la capital de la UE a exigir democracia y la puesta en libertad de los presos políticos. Calificar eso como "un circo en un país extranjero" me parece una ofensa a las víctimas y una expresión muy poco europeísta.

          1. A mi me parece una mayor ofensa a las victimas el show de las falsas victimas, como Marta FalsaVejada Dedos-Rotos, y no he visto a ningún independentista reprochar esa actitud.

            Por otro lado España es totalmente un país democratico, tal como recogen todos los organismos internacionales. Quizás los no democráticos sean los que no aceptan las reglas democráticas.

            A mi lo de hoy también me ha parecido un circo, o un show, destinado a salvar el culo de Puigdemont y a hacer campaña electoral.

            Y para palabras no europeistas las que ahora vocifera Puigdemont tras darse cuenta que los europeos no respaldan saltarse la ley.

          2. Me parece una falta de respeto inventar motes para mofarte de Marta, una mujer que fue brutalmente agredida por la policía española. Si a mí me trataran igual que a ella, que fue tratada como a una perra, seguramente en las primeras horas me encontraría lleno de rabia y no sería capaz de afinar mis palabras, así que te pido que tengas un mínimo de respeto, que retires lo de "falsa víctima" y que condenes su brutal agresión.

    2. Jajaja si esos menos trabajar todo,como sus papis y abuelos se lo pagan en fin sin comentarios todos unos ricos burgueses malcriados salvo la CUP

      1. No estaría mal un viaje por los bosques de las Ardenas valonas en Abril y aprovechar un día para poder presenciar en directo una Lieja Bastogne Lieja. En la cota de la Redoute vestido con un maillot noventero del Mapei ja, ja, ja.

        1. Hazte las del pavés, que Brujas y Gante son más bonitas que Lieja. Yo estuve hace un par de veranos por allí y me hice en bici los primeros kilómetros del Tour de Flandes. Bueno, en realidad fui por un carril bici estupendo que va paralelo a la carretera hacia Oudenaarde, pero me hice la ilusión.

    3. No problem colega. Tus compatriotas vienen de excursión a BCN cada vez que hay una mani españolista. Destrozan bares, se cagan en portales, persiguen moros, negros y homosexuales, roban en tiendas aprovechando el barullo… en fin, se lo pasan muy bien.

      1. Uy, uy, uy, cuantos prejuicios y delirios supremacistas se leen entre esas líneas.

        Veo que has editado lo de "entrañables aficiones españolistas" para no cantearte demasiado, pero no se, cúratelo.

      2. Y encima te llaman catalufo, te escupen en la cara y te enseñan la musculatura obtenida en un gimnasio de valetudo. Eso sí, todo en un perfecto castellano mesetario y para ofrendar nuevas glorias a España.

    4. Y seguro que si el madrid juega la final de la champions estaras pagandote un billete de avión y la entrada para la final de la champions. Eso si, que haya gente que en puente , quiera visitar bruselas, apoyar a puigdemoint y se pague un misero billete de avión o autocar resulta que son "burgueses"

      1. Jo, jo, estáis un poco mal del coco eh!

        ¿Sobre qué lógica o marco mental he de ser un aficionado forofista del Real Madrid que encima se hipoteca salvajemente para ir a ver las finales de Champions? ¿Por asociación política? ¿Por poder contestar algo?

        Es digno de una investigación sociológica.

        1. Explicame tu bajo que logica o marco mental, pagarse un billete de ida y vuelta a Belgica es cosa de burgueses?

          Se pueden encontrar vuelos a bruselas mas baratos que una entrada de discoteca, y ya no hablemos de ir en autocar y tu lo vendes como si fuera un viaje a Australia cuando no deja de ser gente que en festivo a decidido hacer una escapada, conocer una ciudad distinta y apoyar simbólicamente al que es su presidente en el exilio.

          Nada que segun tu hacer una escapada rapida en dos dias de vacaciones es cosa de burgueses. Todo dentro de un marco mental muy logico…. si.

          1. No hagas trampa, anda. Lo de "burgueses" lo has dicho tú.

            Yo he dicho lo que he dicho: que quien fuera indepe para poder permitirse un vuelo y hotel en Bruselas para simplemente montar un sarao político.

            Lo decía en los 2 sentidos: porque me encantaría poder viajar a Bélgica a pasar unos días así de la noche a la mañana, y porque da la impresión de ser una movilización como muy "posh" & "chic" para ser un pople oprimido y tal…

          2. No me hagas trampas tu, lo has dejado muy claro:

            "Quien fuera indepe para poder permitirse…."

            Otra cosa esque fuera de la burda acusación clasista, tu hipotesis no se sostenga mas alla del puro discurso de estereotipos.

      2. En cuanto al tema socioeconómico, esta ampliamente demostrado que el separatismo es mayoritario entre las clases medias-altas acomodadas de la sociedad catalana mientras es minoritario entre los barrios obreros trabajadores de las zonas metropolitanas.

        1. Mmmm… no sé si los próceres de Fomento del Trabajo Nacional, Círculo del Liceo, Real Club de Polo, Círculo de Economía, Real Club de Tenis Barcelona, Banco de Sabadell o La Caixa estarían de acuerdo con tu osada afirmación.

          1. Una persona que gana más de 4000€ al mes tiene, indudablemente, una posición muy acomodada. Pero, ¿forma parte de la alta burguesía/oligarquía alguien que gana 4500€ o 6000€ al mes? En mi opinión, no. La alta burguesía/oligarquía no va a salir reflejada en un estudio de este tipo, porque, debido a su pequeño tamaño, es estadísticamente insignifcante. Estamos hablando de gente que gana mucho más que 4000€ al mes y que es realmente quien corta el bacalao a nivel económico. Un grupo que, como muy bien indica @bat1965, está representado por esas instituciones y que es profundamente anti-independentista. Por lo tanto, lo que dices es bastante falaz.

            En cualquier caso, si aceptáramos que alguien que gana 4500 o 6000 al mes es "burgués", tu teoría tampoco se sostiene. Sí, según el estudio, son independentistas el 74% de quienes tienen padres y abuelos catalanes y ganan más de 4000 al mes. Pero, al mismo tiempo, sólo lo son el 9% de aquellos catalanes que han nacido en otras CCAA y están en ese mismo intervalo. Así que la clave no está en la renta, sino en el origen y la cultura/idioma.

          2. No es tanto lo que dices, sino lo que insinúas. Este tipo de comentarios no nacen en un vacío; sólo hace falta ver el énfasis que se ha intentado hacer, por parte de algunos sectores, en que el independentismo es de "ricos" y que la "burguesía catalana" es independentista. Tu comentario va en esa misma línea, aunque es de una simplonería que apabulla. ¿Qué pasa, que los votantes de C's, PP o PSC no viajan? ¿Pero no eran ciudadanos del mundo, cosmopolitas, etc.? ¿En qué quedamos?

            Off Topic: Se ha hablado mucho de que los políticos catalanes tienen un alto nivel de idiomas. Hoy, viendo entrevistas a catalanes en la manifestación de Bruselas, me he quedado asombrado (en el buen sentido) de cómo manejan muchos de ellos el inglés y el francés. Cada día admiro más al pueblo catalán. Y, por favor, los lloricas acomplejados, absténganse de llamarme "supremacista" por hacer un comentario totalmente inocuo y positivo.

          3. Ah, si, eso si que lo digo sin problemas: el separatismo es un fenómeno de más tirando a "ricos" que de "pobres" en Cataluña.

            No me da ningún pudor. Igual que la renta media de los votantes de la CUP es la más alta de todas. Igual que te va a costar mucho más encontrar a un indepe en un barrio humilde que en uno pudiente. Y no pasa res.

            En cuanto al nivel de idiomas de los políticos catalanes, pues es de loar, ahí te doy la razón, porque es innegable que es un plus muy importante.
            Igual haber estudiado en colegios privados plurilingues les ha ayudado en su formación. La lástima es que para la escuela pública quieran imponer un monolinguismo en catalán sabiendo la importancia de manejar varios idiomas.

            No se si me estas llamando llorica acomplejado a mi o a otra persona. Tampoco voy a hablar de mi, pero algunos idiomas hablo por azares de la vida, y vivo en una CCAA con mejores datos de inglés que Cataluña. Que aún así son unos niveles de mierda en comparación con cualquier país serio de Europa.

          4. No, no te lo llamaba a ti. Y lo de los datos de inglés será verdad, pero lo que también es verdad es que Catalunya es, con mucho, la comunidad más cosmopolita. Y no es orgullo propio, no soy catalán y no he vivido allí más que un periodo de 2 meses, hace ya dos años. Pero me parece un hecho evidente.

            Creo que en torno al tema de la clase social y la intención de voto se podría hacer una tesis doctoral. O varias. Porque la mayoría de encuestas o estudios que se hacen al respecto (ya sea a nivel de España o de Cataluña) arrojan unos datos que luego no parecen reflejarse en los resultados electorales. O que quizás somos nosotros los que no sabemos interpretar de la manera correcta. Aunque me apasiona este tema y podría dedicarme a escribir 3 horas sobre él, iré al grano.

            Creo que, en términos de renta, hay variables muy a tener en cuenta. Las encuestas nos dicen que el PSC y el PP tienen los electorados más envejecidos; es decir, que están formados por altos porcentajes de pensionistas. Por regla general, estos tienen ingresos más bajos que la gente que está trabajando (con excepciones, evidentemente). En el caso del PP, aunque lo voten ricachones de Pedralbes (tipo directivos de bancos, multinacionales, bufetes, consultoras, etc.), si también lo votan muchos jubilados del área metropoliana, evidentemente la media bajará mucho. Más aún, teniendo en cuenta que los jubilados serán más numerosos que los directivos. Pongamos que esta media da unos 1200 euros al mes.

            En cambio, las encuestas nos dicen que los votantes de la CUP son jóvenes y con un nivel de formación relativamente alto. Podemos estar hablando de gente que gane unos 1500-2000€ al mes en profesiones como técnicos y profesionales de apoyo, trabajadores sociales, profesores, etc. Si este electorado es homogéneo, la renta media va a rondar esa cifra y va a estar, evidentemente, por encima de la de los votantes del PP. Pero eso no quiere decir que los ricos estén votando a la CUP.

            Evidentemente, estoy simplicando bastante. Pero creo que el mensaje principal se entiende.

          5. Si, estamos de acuerdo en muchas cosas. Aunque yo creo que lo que es cosmopolita son las ciudades más que las regiones, en este caso Barcelona.

            No se si comparto tu visión idílica de los de la CUP je, je: "gente que gane unos 1500-2000€ al mes en profesiones como técnicos y profesionales de apoyo, trabajadores sociales, profesores, etc.", pero tampoco quiero discutir del tema porque sería un poco en balde.

            Un Saludo.

          6. Idílica? Me parece una descripción sociológica sin más, no le doy ningún tipo de connotación a esas profesiones. Pero vamos, que me parece bastante evidente que el perfil de las CUP responde más a ese tipo de trabajos (del tipo "creativo", activista o función pública/social) que sector privado puro y duro (contables, abogados, consultores, etc.). Evidentemente, habrá gente de la CUP de todo tipo (parados, jubilados, estudiantes, profesionales, autónomos, obreros, agricultores), pero el perfil que predomina creo que es ése.

            En cuanto al cosmopolitismo, no te creas. Creo que, a pesar del sanbenito que se le ha puesto a la "Catalunya interior" y al "rerepaís", en los pueblos y ciudades medias hay bastante gente cosmopolita. Girona capital, por ejemplo, me lo parece.

            Saludos.

          7. Y bueno, ponte en el lugar de alguien que vive a 500 km o 1000 km.

            Cuando ves que tropecientosmil de los más pudientes de una región más rica que la tuya se pegan un viajazo de puente a Bruselas para apoyar a un político, al mismo tiempo que te dicen que están oprimidos o expoliados (por ti)…hay que tomárselo a broma.

          8. A ver, el tema de "las regiones ricas" me parece un poco relativo. Que sí, que hay indicadores económicos y tal, pero que en Andalucía, Extremadura, etc. no viven en la miseria tampoco. Quizás haya más paro y los sueldos son más bajos, pero también lo es el nivel de vida, el precio de la vivienda, etc. Y, sobre todo en Andalucía, hay clases acomodadas muy pudientes también. No creo que la gente de esos sitios se conciba a sí misma como "los pobretones de España".

            Y bueno, que el independentismo dice que los ciudadanos extremeños andaluces "oprimen" y "expolian" a los catalanes, lo dirás tú. No quiero entrar en ese debate porque es inútil, pero el argumento es mucho más sofisticado que ése (independientemente de que a veces se haya expresado de maneras poco apropiadas, debo admitir)

    1. «Ad hominem» de libro. Kiko Llaneras es una persona y se puede equivocar, pero hay que tener en cuenta que equivocarse con los pronósticos en el pasado no quiere decir que te vayas a equivocar siempre.

  55. Te he dejado el siguiente comentario en la otra página, como veo que no lo has leído te lo vuelvo a poner aquí:

    "Llevo un rato buscando la rectificación y no la he encontrado. Ya que tu si tienes ese twit, ¿podrías poner el enlace para leer la rectificación? Gracias."

    Tu has escrito:

    "4La policia rectificó después y dijo que habian sido 10 mil en su tuit,ya que le soir aguardo al dato final para publicar la noticia."

    Como no he encontrado ese twit y tu aseguras que la policía belga lo ha puesto, si no te importa, ¿puedes poner el link a ese twit?

    1. En efecto.Dije lo del Twitter y lo sigo diciendo porque estaba viendo ARV y dijeron TEXTUALMENTE ESTO
      La policia local de Bruselas ha rectificado via Twitter y dice que son 10 mil manifestantes
      PD puedes decirme cómo se copia aquí un enlace,foto o noticia gracias sería de utilidad

  56. He estado buscando estos días los programas electorales en pdf de los partidos con opciones de entrar en el parlamento y ha sido sencillo de encontrar en el caso de ERC, JxC, PSC, CeC y CUP. Hasta hoy no ha aparecido el del PPC porque no lo tenían, han tenido los santos cojones de empezar la campaña sin programa, pero es que el de Cs tampoco lo encuentro salvando los cuatro eslóganes. ¿Donde está el programa más o menos elaborado en pdf para su análisis? Igual soy yo que no se buscar o son estos que lo esconden.

    1. ¿Para que quieres un programa electoral teniendo la rojigualda más grande y reluciente y los cojones más peludos de España?

    2. En la pagina de inicio de C’s, existe una pestaña de fondo blanco que pone “Propuestas para Cataluña”. Ahi esta el programa electoral de C’s para el 21D

      1. Pues demasiado fácil e intuitivo para no haberlo encontrado.

        El del PP esta igual de escondidísimo:

        Web del PP catalan (www.ppcatalunya.com) >> Elecciones 21-D >> Programa Electoral 21-D >> Programa Electoral del Partido Popular.

        Quién se iba a imaginar que estaba ahí escondido?.

        1. Por lo menos esta mañana, el PPC todavía no había publicado su programa electoral. He leído que quizás lo saquen el sábado, junto el video de la campaña electoral que por lo visto lo están acabando de editar.
          Un poco extraño. ¿ No deberían haber sido los primeros en saber que habría elecciones?

      2. Desplegable, pero aún no encontré ese mismo documento en pdf, epub, mobi o cualquier otro contenedor. Sigo buscando

  57. Veo demasiado alto a JXCat y C´s.
    De ser así, habría triunfado la tesis presidencialista de Puigdemont: la República ya se declaró y seguiremos la hoja de ruta. Frente al pragmatismo de ERC: necesitamos más base social para la independencia y hay que trabajar más. Además tienden la mano a otras opciones.
    Por ello, si se quieren evitar los dos bloques enfrentados hasta ahora, ERC debería superar claramente a JXCat.

    1. Yo también,yo creo que CS como mucho aumenta 1 escaño como mucho
      Jx cat estará sobre los 22
      El PSC por delante de ambos

      1. Tanto como sólo 1 escaño más para C´s no lo creo, pero de eso a llegar a 28-29 es otra cosa.
        De acuerdo con lo que indicas de PSC y JXCat.

  58. La manifestación de hoy ha sido impresionante!

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DQdAVnLV4AANWtB.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" width="400">

    Puigdemont:

    "Avui també esteu escrivint una altra pàgina a la història d’Europa, una pàgina preciosa que agradarà i s’hi reconeixerà qualsevol demòcrata que vulgui construir una Europa millor"

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DQcvXYaVQAA3GlN.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" width="400">

    La eurodiputada del PNV, Izaskun Bilbao, y el presidente del PNV de Gipuzkoa, Joseba Egibar, han participado en la manifestación:

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DQcP_eHUQAEdKkJ.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" width="400">

    1. Porcentaje de nacionalidades a la manifestación de hoy
      50%belgas//flamencos
      30%españoles(catalanes)
      20%vascos,belgas francofonos

        1. Vas a la página oficial de NVA y miras cuanto dice que mando de delegación.Eso lo multiplicas los dos y tienes la representación flamenca

    2. Pues los Belgas contaron 45.000 personas que son muy pocas, para esas fotos segun los estandar España
      haber si realmente en España se estaban haciendo trampas, y contado de mas.

  59. Lo que se ve aquí son dos grupos: cuatro partidos en el de arriba y tres en el de abajo, sin posibilidad de que ninguno de sus integrantes pueda abandonarlo (se antoja imposible que PSC y CeC intercambien posiciones, solo un 2%; por ponerlo en perspectiva, parece más probable una absoluta de PPSCs con un 3%).

    En el cuadro de arriba, tres partidos pelean con más o menos ventaja por el segundo puesto, más uno (ERC) que tiene pie y medio en el 1º puesto, aunque con sorpresa podría caer al 3º.

    EDITO: Finalizo así mi exposición de lo obvio.

  60. Pole
    Veo muy bajo a PSC y a PP y ERC
    Yo creo que JxC y Ciudadanos conseguirán un poco menos,la CUP resistirá entorno a los 10,ERC ganara claramente pero ha distancia del Segundo que estara está posición divida a tres

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