Promedio de encuestas. Vuelta a empezar

En el anterior ciclo electoral, que acabó el 26 de junio, insistimos a menudo en que las encuestas están llenas de incertidumbres y que tiene que haber entre ellas diferencias, causadas por las diferentes metodologías y por el margen de error.

Los resultados han venido a confirmarlo y es posible que, de una vez por todas, hayamos aprendido la lección: las encuestas no son quiromancia, no son un engaño sin más, sino que aportan indicios valiosos. Pero hay que tomárselas con prudencia, entender sus márgenes,  y asumir de una vez que, para un partido grande, una variación de tres o cuatro puntos respecto a lo que predicen es algo perfectamente posible.

Si lo tenemos claro, habremos aprendido a leerlas de una vez, y no haremos caso a los titulares de los periódicos, que suelen simplificarlas haciéndoles un flaco favor. Si seguimos sin entenderlo, continuaremos de decepción en decepción.

En cuanto a los datos que tenemos ahora mismo, son poquísimos y no nos dicen gran cosa. Hay pocos cambios, pero son un punto de partida. Veremos dónde nos llevan.

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Al ser tan pocos no hemos descartado ningún dato, aunque sí se han aplicado coeficientes de ponderación.

 

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Seguiremos la evolución del promedio de encuestas también en Telegram ( https://telegram.me/Electopromedio ) y Twitter.

 

 

 

 

 

 

1.229 Comentarios
      1. PSOE 1979: 30,4% del voto, en ascenso respecto a las elecciones anteriores. En segunda posición y a sólo 4 puntos del ganador, UCD.
        UP 2016: 21,1% del voto, en descenso respecto a las elecciones anteriores. En tercera posición y a una distancia de 12 puntos respecto al ganador, PP.

  1. Yo estoy convencido de que no habrá terceras elecciones (Europa y el IBEX no lo permitirían).. Lo que no sé qué es más probable entre:

    Gobierna Rajoy, con abstención de C´s y PSOE
    Gobierna Rajoy, con sí de C´s y varias abstenciones "técnicas" del psoe
    Gobierna un candidato alternativo del PP, con sí de C´s y abstención del PSOE o, como se ha dicho en el foro, en lugar del PSOE, con apoyo del PNV posterior a las elecciones vascas
    Gobierna Sánchez, con votos favorables de UP y nacionalistas

    (en las dos primeras opciones, con el aderezo o no de una moción de confianza a los dos años o algo así)

    No obstante, haciendo política-ficción, ¿qué creéis que pasaría en unas terceras, si las hubiera?

    a) Se consolidaría la tendencia de las anteriores, con aumento del PP y descenso del bloque de izquierdas;
    b) Lo contrario, esto es, que los abstencionistas de izquierdas votaran, arrepentidos, y ahora sí sacaran verdadero partido al "efecto coalición", mejorando los resultados, no ya de junio, sino de diciembre.
    c) Igual que b, pero para que todo quede tal cual quedó en diciembre.

  2. Estaba yo viendo (en Tremending Topic) la portada de ayer del ABC esa en que aparece "España" encarnada en 32 personas y tratando de adivinar quienes son los 30 soplagaitas esos. Y he reconocido SÓLO al jefe de Bankia (que es el único de quien me sé el nombre), al jefe de la Patronal Española (COPE?? o como se llame, que a ver cuando se cambia el peinado ese pijísimo-hortera-de-siglo-XIX que tiene), al actor que hacía caminos culinarios a costa del erario público con ese otro actor de los Papeles de Panamá y a una señora que creo que anuncia pastillas para la erección o algo (al fondo a la derecha) y que me da tanta confianza como Satán de resaca (mirada de manipuladora total, estética extremadamente cuidada). Así rebuscando, creo que por arriba he visto a un tertuliano PPero. Los otro veintiocho ni puñetera idea!

    Ref. visual: https://twitter.com/DaniMateoAgain/status/7599200

    Por supuesto otra cosa que salta a la vista es que no hay ni uno que no tenga canas, muchas canas, más de lo que es normal a los 50 en la mayoría de los casos. Bueno, sí hay un par de ellas por arriba pero 99.99% seguro que están teñidas. Además la razón de hombres a mujeres es mayor que 5:1.

    Entonces la pregunta es: quién puede decirme, sin investigarlo, quienes son los autoelegidos "representantes de España"?

    1. En ningún sitio dice que sean “representantes” de España. Si necesitas mentir para argumentar mal vas.

      Se trata de un grupo de ciudadanos que destacan en distintos ámbitos y que opinan sobre la situación política española. Nadie dice que sean los mejores ni los únicos, por mucho que pretendas manipular la información.

      Afirmar que no conoces a ninguno de ellos solo delata tu propia incultura y desinformación, porque entre ellos hay gente de renombre y prestigio. Desde luego si querías perfiles como Belen Esteban estás muy equivocado.

      ¿Qué muchos son personas maduras? Pues claro. Es normal. Es muy dificil que un joven de 21 años destaque y tenga un prestigio personal. ¿Qué hay pocas mujeres? En esto te doy, en parte, la razón. Pero hay pocas mujeres porque por desgracia hay pocas mujeres relevantes en este país. Esta lista es mero reflejo de la sociedad.

      Dado que careces de conocimientos e información, te diré que en la lista hay profesores universitarios, lingüistas, historiadores, empresarios, sindicalistas, científicos, escritores, deportistas, actores, artistas, médicos, filosofos, sociologos, políticos, etc.

      ¿Qué puede haber otras listas? Por supuesto, nadie dice lo contrario. Pero esta es tan válida como otra cualquiera, y atacarla con el argumento de que son desconocidos solo demuestran el bajo nivel del que lo hace.

      1. Ya, y de perfil ideológico pordemos decir lo mismo que de la edad: que por supuesto solo sacamos gente de prestigio, que es la que la oligarquía y sus medios definen como tales.

        Vamos, que para decir que la banca, la oligarquía empresarial y los medios de comunicación quieren que siga Rajoy no hace falta una portada.

        Lo que se sigue negando es que hay un porcentaje creciente de población que ha impugnado a toda esa mafia de la transición perfectamente representados en lo político por el PPSOE. Esa es la España que avanza desde el 15M, no tan rápido como algunos quisieramos, pero que ha juntado más de 5 millones de votos bloqueando las salidas a toda esa gentuza que no encuentra como seguir haciendo el bipartidismo del birlibirloque sin que se les vea el truco.

        1. Bonito discurso para quien te lo compre.

          ¿Qué ideología crees que tienen Lola Herrera o Ignacio Fernández Toxo? ¿Tu sabes de qué “pié cojean” gente como Echanove, Rodrigo Cortes, Jesusa Vega o Miguel del Arco? Lo tuyo es acusar por acusar ¿no?

          Se ve que no te enteras de la realidad porque sencillamente no quieres verla. No son estas personalidades, entre las que hay mucho más que esa “oligarquía” que dices con un intento algo desesperado de descalificarles, lo dicen varias encuestas: los españoles no quieren nuevas elecciones. Para bien o para mal eso es así. Quizas sea Rajoy en su interior uno de los que menos se opongan a esas terceras elecciones.

          No veo impugnación alguna. Repásate los datos. PP y PSOE suman 55,7% y crecen en 5 puntos. UP suma 21,1% y baja 3,3 puntos. ¿Qué impugnación es esa? Ojo, no es que andéis más lentos de lo que quisiérais… es que váis para atrás, como los cangrejos.

          De todos modos el listado de personalidades que considera el ABC es ajeno al PP y al PSOE y su postura respecto a la necesidad de formar un gobierno estable no es un apoyo a esos partidos, por mucho que algunos eso no puedan entenderlo.

          1. Pues la respuesta te la da la portada de ABC. Si estás entre la lista de gente de orden que quiere que cuanto antes haya un gobierno "estable" de los de toda la vida para que todo siga como siempre y no caigamos en el caos, eres representante de un régimen en crisis. Igual los pobrecitos no lo saben, se creen de lo más progres y que están en la avanzadilla de la sociedad, es como los muertos de Los Otros, que no se han dado cuenta que ya no están vivos.

            Lo bonito de la historia es que cambia inevitablemente, aunque quienes la viven sienten una sensación de que nada va a cambiar. Muchos en el ABC, en el PSOE y en el mundo de las oligarquías (que no es un insulto ni una descalificación), o tu mismo, viven/vivis tiempos de angustia, y han/habéis suspirado aliviados porque de diciembre a junio las hordas del cambio y el caos han retrocedido. Siento si te devuelvo un poco de angustia pero te voy a dar una interpretación menos tranquilizadora:

            En diciembre, el voto a PODEMOS era en una parte voto de cabreo, de impugnación al sistema. El tipo de voto que se da en las Elecciones Europeas por joder y mostrar descontento. La campaña de diciembre se hacía sobre la imagen de un PODEMOS en caida y un régimen en descomposición. El buen resultado tiene que ver con la intención de muchos de dar un tortazo al sistema.

            En junio la elección era otra. El que votaba a UNIDOS PODEMOS les daba la oportunidad no de protestar y ser Pepito Grillo, sino que le podía estar dando el gobierno. Es normal tanto la movilización de las fuerzas conservadoras (incluyo al PSOE, que es conservador del sistema como el que más), como que a muchos de los millones que de repente habían engrosado el voto "antisistema" les temblaran las piernas. Yo no se si estaría aliviado de esa bajada de un millon de votos, o acojonado al ver que pese a toda la campaña del miedo Unidos Podemos haya mantenido más de 5 millones de votos.

            Pensar que 6 millones de votos es el techo de los antisistema debe acojonar bastante, por que so muchos votos, y de los que más asustan por ser la gente joven que va llegando. Pensar que 5 millones puede ser su suelo debería ser como para echarse a temblar, máxime cuando parece que de Europa vienen apretando y las perspectivas económicas futuras ya no van a ayudar tanto.

            Pero claro, son cosas mías. Tu tranquilo que el susto ya ha pasado y en dos días nos estaremos riendo de esos antisistemas que creían que podían cambiar lo que es inmutable.

          2. Te confundes, puesto que parece mayoritario el sentir social contrario a la repetición de elecciones. Este conjunto de personalidades sólo reflejan lo que siente la mayoría social de este país. Hoy en día solo los que perdisteis las elecciones y no asumís bien el resultado, así como Rajoy por interés personal, estáis a favor de repetir cuantas veces hagan falta las elecciones. Es un pobre concepto de la democracia.

            Tranquilo no me angustias para nada. Más bien al contrario. Me alegra comprobar las vueltas que le dais a la cabeza por no asumir que este país quiere cambios pero no revoluciones hacía no se sabe donde. Que este país necesita reformas pero no del tipo que promovéis algunos.

            Más bien la lectura de los resultados debería llevarte en la dirección contraria. El voto protesta se ha ido reduciendo, se ha ido, por la sencilla razón que no era un voto en conciencia y a favor de los postulados de Podemos. Para mi que habéis perdido una ocasión única para intentar sacar cabeza. Una situación de crisis económica, política y social como la actual es el caldo de cultivo del populismo. Y ahora teníais todo a favor… y ni aún así. De momento 1 millón de personas os han dado la espalda… y todavía ni sabéis porqué, a pesar de la evidencia del gesto.

            Estoy tranquila, no te preocupes por mi. Podemos no ha podido ni superar al PSOE, y toda aspiración de gobierno pasará por pactar con ese partido. Gracias por tu preocupación.

          3. "… es como los muertos de Los Otros, que no se han dado cuenta que ya no están vivos".

            Hostias: muy buena comparación! +1 (sería +10 pero no es posible).

      2. Mi pregunta era si alguien me puede decir quiénes son (sin investigarlo, a simple vista)? Y no me has respondido, o sea que infiero que, en la mayoría de los casos, tampoco tú lo sabes.

        Todo lo demás es bla-bla-bla.

        1. Es que repito, el hecho que tu no sepas quienes son es problema tuyo, por tu desinformación o por tu desinterés, tu sabrás.

          Seguramente si apareciera una foto de Belen Esteban todo el mundo sabría quien es, pero entenderás que es mucho más importante la opinión de un científico, un médico o un historiador que la de dicha friki, por mucho que no los reconozcamos porque no “salen en la tele”.

          Me parece que presumir de no conocer a personas de prestigio no dice nada bueno de ti.

    2. También está el presidente del Atleti, el de la Federación Española de Fútbol o una cosa de esas y el de Iberdola (el calvo con el pelo muy negro y gafas).

      1. Gracias: esa era la pregunta que hacía y que, aparte de ti, no me ha respondido nadie. El de las gafas rojas ese me sonaba de algo pero no acababa de identificarle, o sea que Iberdrola, eh?

  3. No conozco a la sra. Zabala, por tanto no puedo opinar sobre si está capacitada o no para ser Lehendakari, pero lo que sí sé es que a Podemos le puede perjudicar y mucho el hecho de que esta señora sea hermana de un etarra (¿o supuesto etarra? disculpen, no conozco la historia). Ya sabemos cómo se las gasta la prensa de este país, y lo van a explotar al máximo para que la gente se quede con que en Podemos hay familiares de etarras. Lo han conseguido con Venezuela e incluso con la tontería de que quieren quitar la Semana Santa en Andalucía. ¿De qué no serían capaces ahora que lo tienen a huevo?

    En cuanto a las elecciones gallegas, puede que muchos simpatizantes de UP me matéis pero voy a votar a concurrir en solitario. ¿Por qué? Es hora de pensar en el futuro de este partido. No puede pasarse toda la vida de confluencia en confluencia, debe construir su propio espacio, sin otras formaciones a las que deber nada, volviendo a la calle, dejando de competir por la supremacía de esas candidaturas. Y creo que debe hacerlo ya, convertirse en un partido único como lo son PP, PSOE y Cs.

  4. oyee moderadores, hacer algo que me han llamado sinverguenza, aqui un señor, que yo le digo la verdad, y el me dice sinverguenza, de que hablas, a donde vasss, oye respecto, donde estan los moderadores, que esto ya se pasa del colmo?:

    1. Sinvergüenza no se, pero flojeras y chivato si que pareces.

      Has ido a provocar a los "separatistas" y lo has conseguido. No sé qué más quieres.

      1. provocar, es aplicar la ley, aplciar la constitucion es provocar, anda anda anda, hasta este punto hemos llegado en españa, que aplciar la laey y opinar sobre ella, es una provocacion para los separatistas, yo creo que les digo la pura verdad, que ellos no quieren reconocer ni mas ni menos.

        1. Tu no buscar aplicar la constitución, solo los articulos que te gustan y de una manera interesada.

          1. Nunca te he leido hacer referencia al derecho a la vivienda y al trabajo al que tienen todos los españoles. Y te recuerdo que es estado de las autonomias esta abalado por la constitución y para hacer un entrado centralista habría que reformarla asi que en mis sueños no en los tuyos buscar aplicar integramente la constitución.

          2. Si lo se pq hace referncia al 155 pero aboga por un estado 100% centralizado lo cual es anti-constitucional. El estado autonomico esta recogido en la constitución y para eliminarlo y sustituirlo habría que reformarla.

          3. No es cierto lo que dices. Se puede discrepar con puntos concretos de la Constitución y no ser “anticonstitucional”. La misma Constitución establece los mecanismos para cambiarla y modificarla. Por tanto defender un estado sin autonomías o el derecho de secesión de regiones no es anticonstitucional. Lo anticonstitucional es pretender hacerlo desde fuera de la Constitución. Es un tema de primer nivel informativo desde la deriva secesionista de Artur Mas antes de que hundiera así mismo y a su partido. Todos deberíamos saberlo a estas alturas.

          4. Cierto pero ese no el planteamiento que tiene meteo. Meteo aboga por la aplicación del marco constitucional pero no de toda la constitución y es por ello que se le puede tildar de constitucionalista dado que no comparte todos los posicionamientos de la constitucion: aboga por cambiarla por lo tanto no podría ponerse esa etiqueta. Este argumento ha sido esgrimido por Pablo Montesinos entre otras personas.

            Por definición un constitucionalista no podría estar por su reforma.

          5. ha y para hacer lo que digo, tambien hay que cambiar la constitucion, y siempre habra ricos y pobres en un pais, gente en paro, gente trabajando, algunos fuera, vivir gratuitamente de eso nada, y poner reformas para que impulsen el empleo, o que persona de larga duracion, puedan encontrar trabajo si. y no digo mas cosas, proque no quiere encender la conversacion.

          6. Yo respeto tus opiniones aunque no las comparta. Si pretendes realizar reformas de la constitución y aunque se siga el procedimiento dictado para ello no puedes ser calificicado de constitucionalista dado que este termino se aplica a aquellos que defienden el marco actual sin reformas constitucionales.

            La constitución dice muchas más cosas que el art. 155 y aqui se lee todos los días gentes llenandose la boca con algunos articulos rebatiendote la aplicación de otros.

          7. En absoluto comparto tu opinión sobre que un Constitucionalista no pueda estar a favor de su reforma. No sé de dónde sacas eso. Para ser anti-constitucionalista hay que posicionarse claramente por saltarse la Constitución. Pero si la misma Constitución recoge la sistemática a seguir para su propia reforma según tu argumento la Constitución sería Anticonstitucional, lo que me parece un absurdo colosal.

            En cuanto a meteo, no le he leído defender saltarse la Constitución, sino que aboga por un estado más centralista, lo cual, mientras lo defienda dentro del marco constitucional no es en absoluto ni criticable ni anticonstitucional.

          8. Por definición un constitucionalista es defender el actual marco constitucional no su reforma. Porque de lo contrario ya no estas a favor de su aplicación sino de todo "menos alguna cosa que otra". Como he dicho además no sólo es mi opinión es la de mucha más gente, entre ellos de la derecha. No se puede estar a favor de esta constitución al 100% (que es lo que supone ser constitucionalista) y de su reforma.

            En cuanto a la inconstitucionalidad de un estado centralista, lo es y es de libro. Que España se compone en autonomias se vislumbra en el 2 y se confirma en el 3 (que además expone la existencia de estatutos de autonomia). Estos articulos más todo el título VIII habría que cambiarlo para que España sea un estado 100% centralista además de todas las disposiciones adicionales. En fin afirmar como has hecho tú que implantar en España un estado centralista es constitucional es totalmente falso, erroneo y alejado de la realidad.

            Un saludo.

          9. exacto, pp psoe cs la quieren cambiar o estan dispuestos, y se dicen constitucionalistas, no comparto tu opnion, porque para ti nadie se llamaria constitucionalista, jejej, podemos es el que quiere hacer una revolución comunista a lo pro chavista-castrista.
            jajajaja un estado centralista, es tan defendible como uno federalista, autonomista, confederal, autonomias mas reducidas, con menos competencias…..etc etc, hay que cambiar la constitución, que le esccuhe abascal que el proceso seria largo de 1-2 años, pero que se puede hacer, hay que tener voluntad politica y ciudadana no creo yo, ha y para cadena perpetua de los terroristas tb, cosa que el pp los solto(etarras).

          10. Que no, que no es como tu lo dices. Que se puede ser constitucionalista y al mismo tiempo querer reformarla. Si fuera como tu te empeñas se caería en una contradicción: al contener la Constitución los canales a seguir para su propia reforma eso implicaría que la Constitucion es Anticonstitucional ¿¿¿???.

            Pregúntale a cualquier experto y verás lo confundido que estás.

            Sólo aquellos que quieran reformar la Constitución sin seguir los canales en ella previstos son los que se pueden considerar anticonstitucional, dado que no acatarían los requisitos exigidos en la Constitución.

        2. El día que escribas de manera medio decente, igual valoro en algo tu opinión.

          Provocar es gritarles (mayúsculas) que se largen fuera.

          1. Si les has gritado. Las mayúsculas en mensaje escrito en redes significan eso. Además, les dices que se largen si no les gusta. Esa es una actitud antidemocrática, provocadora e infantil. No tiene sentido que te quejes del trato recibido por mucha razón que creas tener.

          2. vale, lo que tu digas, si al final solo vas a tener la razon vosotros, y he puesto multitud de comentarios con mayusculas, para mostrar cabreo y enfado.

    2. Teniendo en cuenta que vas provocando en plan nazi de esos que van en grupo amenazando al personal, haciendo declaraciones de claro carácter GENOCIDA, RACISTA y ANTIDEMOCRÁTICO, "sinvergüenza" es lo menos malo que te pueden llamar.

      De hecho, para que lo sepas, te he reportado por "provocación genocida" y creo que mereces un baneo largo en consecuencia.

      1. para mi los sepratistas son antidemocratico, asi que menos insultar, que yo no te he insultado, ni te he dicho racista, ni genocida, donde esta la educacion, yo te he dicho la pura verdad, aplicacion de la constitución, nada mas, ni mas ni menos, sino te gusta, te vas, sino apechugas como todos,sino pues la justicia tomara las medidas. para ti siempre seré, lo que no soy, normal, ni haceis caso a nada, os slatais todo.
        respecto, educacion, ley, unidad españa.

          1. para vos, la unidad de españa es ser fascista normal, la ziqueirda siempre me va a llamar fascista, y no lo soy ya que soy liberal.conservador.
            y lo de francia, pues que ahi la mitad del estadio, que se ponga a pitar el himno, no creo que se vayan muy de rositas, ahi si que son mas patriotas que nosotros, quiero decir, todos cantando la marsellesa, independientemente de la idoelogia, cosa que aqui, me llamáis fascista.

          2. Para mi defender la unidad de España no es ser fascista. Ligar unidad de España a la educación, al respeto y a la ley si es de fascistas. Y para cualquiera que tenga dos dedos de frente.

            En EEUU es legal quemar la bandera y pitar el himno pq es libertad de expresión (igual que aqui que lo ha dicho el TC aunque quemar la bandera es ilegal). Los que quieren restringir las libertades y blindar las demostraciones de repulsa son los fascistas, como siempre han hecho.

          3. No entiendo que la “educación” o la “ley” en un estado democrático y libre sean conceptos asociables al fascismo. En serio, desde la izquierda a veces se sufre de unos complejos heredados que les aleja de la realidad presente.

            El único concepto ambiguo es “respeto”, que realmente en política no sé qué quiere decir. En principio en una sociedad moderna y democrática el respeto a los valores que la sustentan es algo positivo, pero mientras no se detalle más qué significa tampoco podemos asegurarlo.

            En cuanto a la cuestión de quemar banderas, la diferencia entre España y EEUU es que aquí sufrimos discriminación, porque dudo mucho que puedas quemar una bandera catalana sin consecuencias o puedas atacar cualquier símbolo de alguna Comunidad Autonoma y que no pase nada. No podemos ni debemos confundir “libertad individual” con el “derecho a ofender” a los demás. Ante el derecho de una persona a manifestar su rechazo a una organización (ya sea España o una Comunidad Autonoma) quemando sus símbolos está el derecho de la ciudadanía a que se defienda la dignidad de los símbolos que la representan.

          4. lo de respecto iba, porque me ha llamdo racista, genocidia y antidemcorata.""claro carácter GENOCIDA, RACISTA y ANTIDEMOCRÁTICO, "sinvergüenza" es lo menos malo que te pueden llamar".
            por eso he puesto lo de respecto a las palabras, que cad auno dice.
            apoyo tu comentario.

          5. Para nada "desafortunado": me limito a poner negro sobre blanco lo que está diciendo con lo de "si no os gusta ser españoles, os vais", eso es apología del genocidio, de la limpieza étnica, y no sólo le he respondido sino que lo reporté por racismo genocida.

          6. jajajajajajjajajaa que dicessss, esque los separatistas se estan pasando de castaño oscuro, en euskadi estan tranquilitos, pero en cataluña eso aprece la pompaaa.

          7. No hay diferencia étnica entre independentistas catalanes y no independentistas. Vaya líos tienes en la cabeza.

          8. Tú eres catalana? No, verdad. Ya estamos desde fuera tratando de dividir a la nación catalana en beneficio de España. La voluntad mayoritaria de Catalunya es muy clara y España debe sentarse a negociar los términos con los representantes de esa voluntad popular soberana, que incluyen a PDC.

          9. Vincular la eduación y la ley al estado si lo es. De la misma manera inculcar un sentimiento patrio en las escuelas es propio de regimenes totalitarios.

            En España es ilegal quemar la enseña nacional y yo he visto a la gente por la TV quemar ikurriñas y señeras y no les ha pasado absolutamente nada. La libertad individual no tiene nada que ver con el derecho ofender que no existe. Pitar el himno es legal y ofende a buena parte de la población.

            En los países donde la libertad esta más asentada no hay problema en quemar simbolos nacionales o atacarlos pq se considera libertad de expresión: no se daña a nadie y se identfica como forma de mostrar respulsa contra las acciones de dicho país.

          10. Estás confundido. En un estado democrático el cumplimiento de la ley no es nunca una medida fascista sino más bien todo lo contrario. Al igual que la educación, que es más bien una medida progresista.

            Lo del sentimiento patrio no se a qué viene, no estaba en el punto del debate. Tal vez es sólo un intento de desviar la atención para no centrarnos en lo que habías dicho.

            Me parece grotesco que compares las ofensas a banderas regionales con las ofensas a la bandera española. Que haya habido casos puntuales en los que se ha quemado una bandera catalana no te lo niego, pero son hechos muy puntuales. En cambio ofensas a la bandera de todos es muchísimo más frecuente, hasta el punto que hubo una época en la que en todas las manifestaciones y mitines de HB se hacía, en todas.

          11. Es lo que tiene no tener ni puta idea, la bandera y el himno de Francia están ligados a los valores de la revolución francesa (libertad, igualdad y fraternidad) que acepta tanto la izquierda como la derecha en Francia. La roigualda ha estado ligada a la aristocracia y los militares, pasando por una dictadura. Es normal que una parte de la población no se sienta representada por ella.

            En España la derecha no cree en la libertad, ni en la igualdad, ni en la fraternidad, ellos quieren una España como la de hace 60 años, señoritos, vasallos y semiesclavos.

            Lo mas gracioso, es que tu que seguramente eres un semiesclavo y apoyas ese tipo de modelo.

          12. Todos de todos son irrelevantes. Pero a mi me gustan los comentarios de guiller-dn, además no insulta como hacen Maju y otros.

          13. para mi el que me ha insultado ha sido maju, y lasitipula ese, eso no es insultar, pues si que vamos bien, me han llamado desde fascista imperialista hasta racista.

          14. Reconozco que me has hecho sonreir. Que alguien venga de “sabelotodo” dando lecciones de no se qué en un mismo comentario en el que concluye que la derecha actual quiere una España con señoritos, vasallos y semiesclavos es digno de enmarcar y recordar.

          15. Pues chica, enmarcarlo y recuerdalo, por que solo me tengo que remitir a leyes aprobadas hace bien poco, ley mordaza o la reforma laboral, sin ahondar mucho en el tema. Lo demás, es simple historia.

          16. Estás anclado en una imagen decimonónica. No me extraña que la izquierda se esté quedando fuera de juego con discursos tan trasnochados. No deberías presumir tanto de lo que careces.

          17. Lo primero, es que no me conoces, para saber de que carezco o no, la primera que estas haciendo juicios de valor eres tu.

            Cual es el discurso trasnochado del que he echo gala? de que estoy presumiendo? me lo podrías explicar?

            La izquierda, hace 100 años que no gobierna este país y precisamente ahora es cuando esta resurgiendo, no se si te has dado cuenta.

          18. No, por favor, el que ha iniciado el juego de los juicios de valor has sido tu, como forma de atacar a meteo09. Tengo mala memoria pero hasta eso llego. ¿Y de qué conoces tu a meteo09 para opinar como lo haces sobre él? Aquí todos por igual, sin privilegios ni atalayas.

            Tu discurso de señoritos y vasallos ya no se lleva, no es actual, a nadie le importa. La gente de ahora tiene otros problemas, otras necesidades. Os agarráis a eso porque no sabéis actualizar vuestro discurso, y luego os pasará como en otros países, la extrema derecha os comerá vuestro electorado.

            Llevas toda la mañana presumiendo de tener criterio y saber más que nadie y ahora consideras que el Frente Popular durante la República no es izquierda y en cambio el nuevo Podemos, definido inicialmente como transversal y ahora como socialdemócrata si lo es. Tienes un serio problema de coherencia.

          19. Esta claro que no lo conozco, pero solo hay que leerlo para darse cuenta de que mi sobrino con 10 años, puede expresarse mejor, yo en ningún momento he dicho que carezca de algo como has hecho tu.

            Yo no he presumido de nada, simplemente, le he explicado por que algunos escupimos a la bandera española y en Francia la mayoría esta a favor de ella, es historia y es palpable.

            Yo no he dicho en ningún momento que el frente popular no sea de izquierdas, ni que podemos sea transversal. Eso te lo has inventado tu.

            El discurso de la izquierda es hoy mas vigente que nunca, solo que las relaciones de producción son mucho mas complejas y por lo tanto el discurso también. Hoy en día hay señoritos, que corresponden a los oligarcas de siempre, hay vasallos, ya sea políticos, prensa etc, y hay semiesclavos que son los currelas de siempre.

          20. No puedes quejarte que la gente opine de ti a partir de tus comentarios cuando tu llevas todo el tiempo haciendo lo mismo con otros usuarios. Al menos mantengamos esa mínima coherencia en el discurso.

            No me he inventado nada dado que no te he atribuido que hayas dicho eso, puedes repasar la lectura y comprobarlo, porque alguien que se permite el lujo de atacar por el nivel de expresión escrita no debe caer en una mala comprensión lectora. Me remito a analizar tu comentario acerca de que en 100 años la izquierda no ha gobernado este país, por tanto el Frente Popular no es izquierda para ti. Y luego añades que la izquierda ahora está resurgiendo, y dado que IU se ha diluido, EHB se hunde y es Podemos quien crece, entiendo que el partido socialdemócrata de Podemos si lo consideras izquierda. Son tus palabras, no mías.

            El discurso de la izquierda es patente que se ha quedado anclado en el pasado. Se mantiene en base a tópicos y estereotipos inexistentes. La sociedad actual necesita mensajes y propuestas adaptadas al tiempo que vivimos. Y ahí la gran batalla no la está dando la izquierda sino los movimientos populistas, tanto de izquierdas como, sobre todo, de derechas. Para los que discrepamos de tu discurso es una alegría que no lo veas, porque cuanto más tiempo tarde la izquierda en reaccionar, menos posibilidades tendrá de regenerarse.

          21. Aquí, la única que ha hecho un juicio de valor, sobre la manera de actuar o de pensar a sido tu, así que repasa la conversación y lo podrás comprobar, en ningún momento he rebatido o censurado alguna idea o convicción. simplemente he aclarado el tema histórico de las banderas y lo de la expresión escrita, así que tu me dirás. Me estas acusando de algo que estas haciendo tu misma, diciéndome si carezco o no carezco, si soy o no soy. Es realmente alucinante esta dislexia moral.

            Cuando he dicho 100 años ( si sabes leer entre lineas) me querido referir a el frente popular (ya se que son 80 años) hace 100 había un gobierno liberal, es de pura lógica. Con respecto a Podemos me importa una mierda lo que puedas pensar o decir.

            En cuanto al análisis simplista y basado en nada que has hecho sobre el discurso de la izquierda no estoy en nada de acuerdo, es un tema denso y complejo y no voy a gastar mas de mi tiempo contigo.

          22. 100 años ≠ 80 años

            Lo siento, pero me adelanté yo. Yo dije antes lo de pasar de ti, antes que tu de mi… lo siento, otra vez será.

          23. Tu expresión escrita parece la de un niño de 8 años, perdóname pero puede llegar a crear confusión,

          24. Pues si con 15 años meteo09 tiene ya tanto criterio y sabe defenderse y argumentar mejor que muchos adultos, solo puedo hacer una cosa: quitarme el sombrero. Y de paso felicitarle por su madurez mental. Yo a su edad era solo adicta a las series.

             

          25. Tiene el mismo criterio que el telediario de antena 3, es un gran ejercicio de reflexión y praxis.

          26. ¿Y tu si tienes criterio? Después de haber escrito lo que has escrito sobre el pensamiento de la derecha… no deberías presumir de lo que careces.

          27. A ver, yo no he escrito sobre el "pensamiento de la derecha" , he hablado de la derecha española, y si, es rancia, reaccionaria y chabacana.

          28. Este comentario a cuento de que? te has quedado sin argumentos o simplemente has escrito la primera gilipollez que se te ha pasado por la cabeza?

          29. No escribo gilipolleces porque intento no asemejarme a tu estilo. Cuando alguien hace una afirmación tan gratuita no queda otra que llamarle ¡guapo!. Y es lo que he hecho. ¿Considerabas que tu comentario merecía una respuesta más elaborada y analítica?

          30. QUE NO TENGO 15 AÑOS, que tengo 20 AÑOS.
            señor/a, no se si eres señor o señora, pero yo tengo mis argumentos, y los digo con respecto, esque sigo la politica desde hace 6-7 años, o mas.

          31. Pues no sigas tanto la política y lee mas, que con el telediario no solo no se aprende, sino que produce el efecto contrario, TE IDIOTIZA.

          32. jajajaja, respecto, ya veo que con mucho respecto no dices esas palabras, y no esque vea mucho las noticias, leo los periodicos la prensa actual.

          33. Y dale con lo mismo de siempre. A ver si vamos aprendiendo que pensar de distinto modo no te hace idiota. Que a estas alturas sigan existiendo personas que consideren “idiotizados” a todos aquellos que no opinan como el deja muchísimo que desear. Algo se ha hecho mal para que este discurso siga tan vivo.

          34. Con lo del criterio me he querido referir a la asimilación de ese alineamiento social inducido por los mas media, que responde a ciertos intereses. Y que la gran mayoría social admite como políticamente correcto.

            A mi juicio, hacer un ejercicio de reflexión y tener criterio es salirse de ese rango de pensamiento que te permite ver las cosas desde otra perspectiva, aunque puedas llegar a conclusiones parecidas.

          35. Es que ese es el problema de raíz, que consideras que todo aquel que no piense como tu lo hace por estar idiotizado, por estar alineado… solo tu y los que piensan como tu lo hacéis por un proceso reflexivo, por tener la información necesaria y la capacidad intelectual para razonar. Y lo siento, pero no es así. De hecho sería más bien todo lo contrario, cuanto más desprecias al pensamiento ajeno posiblemente sea consecuencia de mayores carencias personales.

            Dado que no me aportas nada en absoluto y que entiendo que yo tampoco te aporto nada (ni lo pretendí), podemos dejar aquí la conversación. Solo quisiera pedirte que respetes a meteo09 y a cualquier otro que piense de forma distinta a ti, dado que posiblemente no sea por estar idiotizado sino por ejercer su libertad.

          36. Mira, acuéstate a dormir un rato, y seguro que cuando te despiertes ves las cosas con mayor claridad.

          37. ¿Este comentario lo enmarcamos en “gilipolleces” como tu sueles hacer?

            Lo dicho : no aportas nada. Me voy. Chao.

          38. Perdona, no sabía tu edad, pero no quise ofenderte sino más bien lo contrario. Eres un joven sobradamente preparado. Y no necesitas ni insultar  ni mentir como hacen otros que carecen de argumentos por “mucha expresión escrita” que presuman tener… y no se bien por qué.

          39. Yo no he presumido de ninguna expresión escrita, es mas, siempre se me ha dado mal la lengua y me considero bastante malo expresándome. Por eso estudie una carrera de ciencias.

            Pero es ver a ciertos sujetos, Y ME SANGRAN LOS OJOS.

          40. Cuando atacas e intentas ridiculizar, sin conseguirlo, a otros por su expresión escrita estás presumiendo de la tuya.

            Tal vez te sangran los ojos por algo más básico que una mala expresión escrita y sea por no aceptar que haya personas que pensamos distintos. Desde luego eso es lo que subyace en tus comentarios y descalificaciones personales.

          41. Perdona eso te lo has sacado tu por que te da la gana. En este foro hay personas que no piensan como yo y siempre las he respetado, como respeto todos los puntos de vista.

            Cuando digo que tiene la expresión escrita de un niño de 8 años es por que la tiene y punto. Esto no entra dentro de ser de izquierdas o derechas no se si llegas a comprenderlo.

            Lo si que subyace en tus comentarios, es las ganas que tienes de colgarme una etiqueta, por que todos los comentarios van en esa dirección. Y no, conmigo no.

        1. Pues claro que es GENOCIDA: estás apelando a la limpieza étnica. Euskal Herria es mi país y me quedo, cuando nos vayamos de España, que todo llegará y más pronto de lo que imaginas, nos iremos con el país, que incidentalmente ni es España, ni quiere serlo. Y, si no te lo crees, referéndum.

          A mí no me hables de "respeto" y "educación" cuando estás incitando a la limpieza étnica, al genocidio: o te sientes español o te vas (o, implícitamente, te pegamos un tiro, como cuando Franco).

          Como decía aquel Palestino: nosotros no vinimos a Israel, Israel vino a nosotros.

          1. nose donde ves tu que he apoyado a franco, en ningún sitio, la ii república tampoco, las otras dictaduras que hubo tampoco, dictaduras fascistas y comunistas 0 DEMOCRACIA. o las encubiertas como venezuela, turquía, y alguna mas habrá, haber si una vez hacen el revocatorio y ponen a un presidente democrático, y ahora sigue insultandome, que yo no te he insultado, he dicho la verdad, os pasais de castaño oscuro.
            tu difamas en mis palabras, y yasta.
            bueno como los peperos que dicen, que el pp bien. o los pro psoe que dicen que ztp no hizo casi anda mal.
            vamos y no quiero encenderme, que ya nose que les diria a los separatistas catalanes y vascos, ciu estuvo bien hasta 2010, ahi ya se jodio la cosa, y se partió en dos, separatistas cdc, nacionalistas udc, y tu a udc como les denominas?; curiosidad maju, que te hablo con respecto, y tu eres el que me esta insultando diciendome genocida, racista, fascista.
            ha que eres vasco, pensaba que eras catalan, entonces quien era el simpatizante de la cup de este foro, lo de udc lo retiro, pero que me hace curiosidad, como les denominas.

  5. porque a los sepratistas os duele que apliquemos la lay, y luego nos llamais fascistas e imperialistas, ART 155 CATALUÑA ES ESPAÑA, EL QUE NO QUEIRA QUE SE MARCHE FUERA.

    1. No nos duele, lo que sentimos es asco y repugnancia por CID CAMPEADORES como tú. Te metas tu artículo de la Constitución esa de mierda por donde te quepa.

      Mejor que en vez de que vascos y catalanes nos vayamos de NUESTRA TIERRA, ES QUE GENTE como tú NO pise la nuestra. Tu en tu casa, y yo en la mía. Sinvergüenza!

    2. Y tened presente que el asco y repugnancia hacia TU España crece y crece y no tiene límite.

      1. jajajaajja sin cometarios, en francia estarias en la carcel, en alemania tb, en suecia tb, en noruega tb, en el reino unido tb, aqui somos laxos con la laey os habeis creado vuestor propio pais amravilloso, y que todos menos vosotros son rancios, corruptos, caspososo, neoliberales, fascistas, neonazis.

        1. Somos taaan laxos con la ley que nos cargamos sin referendum ni debate los artículos de la Constitución que molestan a la oligarquía (135) y utilizamos como "Ley de Dios" sagrada e inmutable los que nos convienen (155).

          1. lo que tu digas, la izquierda ahciendo de las suyas, los sepratistas slatandose la laey, ART 155 YA, sin dinero, y ya verias como se bajarian del burro.

        2. No se de donde sacas esas ideas, falsas, pero en Francia Batasuna era legal cuando en España no lo era.

    3. Eso es lo más anti-democratico que leido en mucho tiempo. En el derecho internacional prima lo que se llama el principio de residencia y en ningún sitio de la constitución española pone que Cataluña es España.

      PD. La constitución también dice que España es un estado social, que todo español tiene derecho a un trabajo y a una vivienda,…. y ya ves tú lo que se cumple eso.

        1. El artriculo referente a la vivienda obliga al estado a facilitar las condiciones necesarias por si no lo sabías:


          Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

          ¿lo de impedir la especulación que me dices? En España se ha hecho todo lo contrario. Así que por favor antes de recurrir a un discurso simplista leete los articulos pq tu argumento además de ser falso no hay por donde cojerlo.

          1. Podía jugar al juego de abogados y decire que "promover" no es "garantizar", pero te lo voy a dejar más simple. ¿En algún sitio dice que el estado tenga que darte una vivienda gratis o a precio de saldo si no puedes pagártela? Dice, que tendrá que "promover condiciones".

            Lo divertido es que palabras como especulación no significan nada o significan lo que cada aboducho quiera hacerles signiciar.

            "En economía, la especulación, según Nicholas Kaldor, consiste en la compra (o venta) de bienes con vistas a su posterior reventa (recompra), cuando el motivo de tal acción es la expectativa de un cambio en los precios afectados con respecto al precio dominante y no la ganancia derivada de su uso , o de algún tipo de transformación efectuada sobre éstos o de la transferencia entre mercados distintos".

            "El motivo" Ajá. Demuestre usted cuál es el motivo detrás de un señor comprándose una casa en la playa o una segunda vivienda para alquilar.

            Estudiante. Si la constitución dijese "Todos los Españoles tienen derecho a una vivienda digna y el estado garantizará el acceso a la misma" me creería toda esa argumentación. Pero no dice eso.

          2. Llevas parte de razón en lo que dices, pero creo que es innegable (por muy dificilmente legislable que sea) que ha habido especulación rampante en el tema de la vivienda y que no sólo no ha sido combatido desde la administración, sino que ha sido consentido y directamente promovido desde la misma.

            Obviamente no se trata de que el Estado garantice nada, porque el Estado es una entelequia, es un mero agente de la voluntad popular (o debiera serlo), pero es cierto que ha gestionado de forma terrible muchas cosas y me parece legitimo exigir responsabilidades por ello.

          3. Cuando la constitución habla de Estado se refiere a las instituciones publicas con la competencia en dicha materia. Cuando se redacto la CE no existian los estatutos de autonomia, ni la ley de bases,…

          4. Lo primero es que el propio TC ha dicho que no se puede exigir este derecho no porque la interpretación del articulado no sea la que te dice Estudiante, sino porque no está en el título indicado de la Constitución, el de los derechos fundamentales, que son los que se pueden exigir.

            Lo segundo, si quieres evitar la especulación y quieres seguir dejando que la gente compre casa de playa, se pone un impuesto del 100% a la plusvalía del coste de la vivienda, incluso si quieres que no salga perdiendo el comprador, le puedes repercutir al precio de compra el IPC, y todos tranquilos. Te quieres comprar una casa de playa por 100.000 euros, estás en tu derecho, si al año siguiente ha habido una inflación del 2% y tú la vendes por 120.000 euros, pues el Estado a poner el cazo de los 18.000 euros de más, más el impuesto de transmisiones patrimoniales por lo que resta del valor del bien. Se acabó la especulación. También hay soluciones intermedias, pero la que no es solución es "no hacer nada".

          5. No tienes que creerme a mi. Como bien te ha dicho txispax el Tribunal Constitucional ha dado al citado articulo la misma interpretación que yo. En la ley no hay que buscar interpretaciones malintencionadas como la tuya sino que se tiene que interpretar con lo que tenía el legislador en mente junto con los cambios temporales. En la mente de cualquier persona entra que la interpretación del citado articulo es la que he dado yo.

            Porque también es un hecho que el estado, en contra de los valores constitucionales, ha fomentado la especulación urbanistica. En derecho (que es lo que nos ocupa no economia a ver si nos centramos) especulación significa:
            Ganancia o beneficio que se obtiene en la compraventa, en las operaciones bursátiles y en diversas transacciones lucrativas.

            En España las instituciones publicas (gobierno de la nación, de las CCAA, ayuntamientos) han participado, fomentado, hecho posible dicha especulación contraria a la ley y a su espiritu y aqui nadie ha hecho nada para evitarlo.

  6. El usuario Pensador ha vuelto a nombrarme en un rifirrafe con otro usuario llamándome trol de nuevo y eso que se lo he recriminado esta mañana. Desde nuestro debate he visto que me deja como spamer y acosador en cada uno de sus muchos debates encendidos que habitualmente mantiene con quien no le da la razón y me parece insultante tener que leer esas acusaciones hechas a mis espaldas y sin tener además posibilidad de defenderme cada vez que entro aqui. He tenido roces con otros usuarios pero siempre la situacion se quedaba alli y no se entraba en un bucle persistente de rencor y de intentos de saldar las cuentas pendientes utilizando cualquier tema. Dejo esto en conocimiento de los moderadores para que tomen las medidas oportunas si lo creen necesario.

    1. Estás absolutamente obsesionado conmigo. Hoy te he nombrado a ti (pero también a otros usuarios) como ejemplo de personas con las que he discutido, porque hablaba del tema con Relojero. Y ayer te nombré para defenderte del trol de los bots cuando te acusó expresamente de tenerte comprado. ¿Eso no lo dices? Por cierto, volvería a defenderte de una acusación semejante que no creo verdadera, faltaría más. Ya sé que tú no harías lo mismo, pero ya se sabe que somos dos tipos distintos de personas.

      Tú a mí me has llamado muchas cosas a lo largo de los últimos meses y no voy spameando el foro todos los días como haces tú desde que (aparentemente dolido) te avisaron los moderadores. La misma conducta que yo hice una vez (avisar a los moderadores) y que tú tachaste de "cobardía" y despreciaste en su momento ahora la has asumido como un dogma de fe y la repites a diario varias veces.

      ¿Que no tienes posibilidad de defenderte? ¿Defenderte de qué, y por qué no puedes? ¿Por el supuesto aviso de los moderadores? Si te lo saltas cada dos por tres contestándome y mentándome cuando te viene en gana. ¿Qué estás exigiendo exactamente? Yo ya he puesto en conocimiento de los moderadores varios de tus comentarios a través de la opción "Reportar" a lo largo de los últimos días porque me parecían absolutamente denigrantes y totalmente fuera de lugar. Si realmente ves oportuno poner esto en conocimiento de moderación, usa dicha opción. Deja de buscar llamar la atención, que parece que es lo que quieres.

      Por cierto, me parece muy obsesivo-compulsivo que estés escudriñando todos y cada uno de mis comentarios para ver qué digo en cada momento y dónde lo digo. Cada dos por tres o bien me respondes a comentarios míos escondidos en subconversaciones dentro de algún hilo o bien recuerdas cosas que he dicho en comentarios que hay que molestarse en buscarlos para leerlos. No sé cuanto tiempo libre tienes tú, pero yo desde luego no dedico mi tiempo libre en ver todos y cada uno de tus comentarios del foro. Si eso no es acoso, que baje Dios y lo vea.

      1. Esto es un mensaje para moderación, como no me gusta denunciar un contenido sólo por ser de la persona que lo escribe, prefiero comentar el por qué, ya que al contrario que tu denuncio actitudes y comportamientos dañinos y no personas. Lo que haga con mi tiempo libre es sólo asunto mío. Deja de darme lecciones morales. Está muy feo usar subhilos escondidos para llamarme de todo y más cuando yo he dejado de hablar de ti desde la mañana del domingo. Yo también podría si quisiera ir mencionando tus asuntos en conversaciones con otros usuarios. Podría ahora mismo hablar de tus fallos en los pronósticos, porras y apuestas de todas las elecciones que se han producido, de tus asuntos con tu amigo Dominguez, de las decenas de foreros con los que has tenido enfrentamientos por tu arrogancia y formas irrespetuosas, tus desapariciones voluntarias y prolongadas del foro tras ridículos esperpénticos, tus analisis basados en wishful thinking hablando de continuas jugadas maestras de Podemos, de tu enfrentamiento con el administrador de la página que a punto estuvo de poner en peligro este foro o de tus mentiras comprobadas con el historial para dejarte en ridículo. Pero, como he decidido no ponerme a tu altura, no lo voy a hacer.

        1. No te llamo de todo en subhilos escondidos, ni siquiera me dirijo a ti.
          – Ayer te nombré una vez para defenderte del trol. Punto. Dije que habías tenido una actitud acosadora conmigo y lo que habías hecho para delimitar claramente de lo que eras culpable de lo que no, no para atacarte.
          – Hoy te he nombrado dentro de una enumeración junto con otros usuarios (también he nombrado a Neoproyecto, Gaditano1812 o iagpinfrag) como ejemplos de usuarios con los que he discutido en este foro. En esta ocasión sin siquiera decir absolutamente nada más sobre ti; por tanto tu acusación es directamente mentira.

          Ya son varios comentarios en los que revelas que me espías y sigues mi actividad en la web, escudriñando todos mis movimientos para publicar comentarios acusándome de falsedades. A ratos me contestas; a ratos dices que no me puedes contestar por el aviso de moderación que dices vas a respetar (ya lo has incumplido varias veces) pero a cambio lanzas tus acusaciones públicamente. El 90% de los comentarios que publicas en la web son para nombrarme a mí o para contestarme a mí; vigilas y controlas absolutamente todo lo que hago y digo en esta web para manipularlo y lanzarlo contra mí, y en este comentario muestras claramente tu inquina personal hacia mí con temas que ni siquiera tienen que ver (¿qué tienen que ver las proyecciones electorales que yo haya hecho con el tema en cuestión, a ver?). Me has llegado incluso a amenazar personalmente varias veces (con que ibas a decirle nosequé al tal JJD para que me denunciase o algo, e incluso llegando una vez a amenazarme con destapar mi identidad en la web a través del JJD ese). Esto tiene un nombre: obsesión.

          Te he vuelto a reportar a moderación, pero esta vez advirtiendo que tu actitud está empezando a entrar dentro de las características de ciberacoso: https://es.wikipedia.org/wiki/Ciberacoso#Caracter

          Les he comunicado también mi percepción de que esto podría estar empezando a adquirir un cáriz incluso delictivo. En serio, comprate una vida, unos amigos, algo, pero a mí déjame en paz.

          1. ¿De qué vas? Vuelves a mentir y a acusarme de leer el foro, como si eso fuera negativo o te incumbiera. Cuando tu acabas de tener una bronca con Relojero por meterte donde no te llaman. Dejame en paz de una vez.

    2. Puede que nunca tenga un colega que necesite de mí,
      pero me bastan mis enemigos, por ellos puedo vivir.

      (La Polla Records, "El perro salvaje")

      Por cierto, quítate el Heil Hitler del nombre, que ya huele! :((

  7. Sobre el modelo económico al que nos conduce la derecha: El país de camareros.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          1. Bueno, eso habría que discutirlo mucho.

            Si bien sí que parece que en el sur de la península la oligarquía aparece ya en la Edad de Bronce, en zonas como Cantabria, Vasconia, etc. no existía nada parecido hasta al menos la conquista romana, que son los fundadores de Hispania en nombre, en lengua y en muchas cosas más. Sin embargo en el s. V hubo una revolución o bagauda triunfante precisamente en esas zonas, que evitó el desarrollo del feudalismo, contra los que Roma envió en un momento dado a los infames Visigodos que eventualmente triunfaron contra la alianza vasco-galaica (vasco-sueva) pero nunca acabaron de conquistar la Vasconia libre. Eso lo hicieron, aunque sólo brevemente los Francos Merovingios, creándose el Ducado de Vasconia, etc.

            No es un tema tan claro en consecuencia: hay importantes variaciones entre el sur y el norte, y seguramente entre zonas y épocas en el sur mismo, y lo que consolida la oligarquía es el colonialismo romano. En el fondo Hispania es como una especie de Nigeria, sólo que ha pasado más tiempo desde la colonización (pero a menudo no se nota).

          2. Qué majadero. Roma es la base de la civilización occidental. La bagauda ésa de la que hablas como si fuera un gran acontecimiento está al nivel de unos tiraflechas viviendo en chozas.

      1. Lo de ahora es feudalismo atenuado con algo de caridad cuando les da la gana a los señoritos y hay priodistas cercas para poder tirarse el moco. Como los milloncillos de limosna de Amancio 'esplotador de niños' Ortega

    1. Exactamente: desde el orden económico del IV Reich, alias Unión Europea, es para eso para lo que sirve la "raza inferior" ibérica: para servir cervezas a sus amos alemanes.

  8. Fuera autonomías. Sé que no tiene nada que ver, pero es la solución para España. Bueno, eso y soberanía.

      1. Cataluña y País Vasco no son nada diferente del resto de autonomías. Si otras lo pueden aguantar, esas dos también. Lo que me parece a mí es que hay mucho fascismo en esas dos.

        1. Llámalo como quieras, yo lo único que digo es que no se puede centralizar España y pretender que España permanezca unida a la vez, porque la mayor parte de los catalanes y los vascos viraría inmediatamente hacia el indepentendismo. A menos que estés dispuesto a acabar con nuestro estado de derecho y violar sistemáticamente los derechos civiles de tus compatriotas (con la consiguiente demonización de España en el extranjero, la expulsión de España de la Unión Europea y la OTAN y una nada descartable intervención militar extranjera en territorio nacional), no habría manera de que pudieses controlar una Cataluña y un País Vasco de mayoría independentista en un contexto de pérdida reciente de soberanía.

          1. Estás fantaseando mucho. ¿Cuál es el motivo de que según tú virarían hacia el "independentismo" (palabra inapropiada)? Que son unos fascistas. El que no es fascista no viraría hacia el "independentismo". Y lo de los derechos civiles igual. ¿Es que existe un derecho civil a la andapandansia? Que yo sepa no.

        1. Todo lo contrario. Si llevases a cabo muchas de la propuestas que has hecho en el foro el que no duraba en el poder 3 días eras tú.

    1. Sanidad centralizada, todas las regiones con mismas competencias, fusión de comunidades pequeñas
      ( Asturias, Cantabria, Murcia, Extremadura, Rioja ) y aytos pequeños (de menos de 5000 habitantes)
      El trato fiscal de Navarra y PV extendido a todas regiones.

      No hay huevos

        1. Al contrario fueros para todos supondría un exito. Creo que te falta información veraz y objetiva sobre lo que es el concierto economico y el cupo.

          1. Andalucia recibe más dinero ahora de que lo que recibiría con el concierto.

            Voy a poner un extracto del libro de Pedro Luis Uriarte (Que sabe algo del tema. Fue el que lo negoció.): El concierto económico, una visión personal.

            ¿A quién puede interesar un Concierto Económico?

            En principio, parece lógico pensar que contar con su propio Concierto Económico puede interesar a aquellas Comunidades Autónomas que cumplan tres condiciones muy importantes:

            Que tengan confianza en su futuro económico y social.
            Que estén dispuestas a afrontar el riesgo que supone el Concierto (en otras palabras, que cuando surjan problemas en el crecimiento económico y con ello en la recaudación asuman que no se podrá acudir al “papá Estado”)
            Y que además aspiren a algo de singular valor político, la posibilidad de contar con un régimen tributario diferenciado con relación al del Estado, porque ello es una expresión de su propia vocación profunda de autonomía.
            A estas consideraciones, de naturaleza político-conceptual, se añadirían otras, mucho más prácticas, en el sentido de que el Concierto Económico podrá interesar, muy especialmente, a aquellas Comunidades Autónomas que, en función de su estructura económica, capacidad de recaudación, peso del fraude fiscal y de la economía sumergida, etc., estén seguras de que por esa vía van a obtener una capacidad de gasto superior a la que les da el actual régimen de financiación de las Comunidades Autónomas que tuvo su origen en la LOFCA."

          2. Andalucía es un gran saco sin fondo. Te recuerdo que en los años 80 el País Vasco paso la recombersión industrial y supo sacar la situación adelante gracias precisamente a la toma de conciencia de que tenían que ser capaces de arreglarse con sus recursos y que su bien hacer redundaría en su beneficio.

            Esa cultura no existe en Andalucía que durante años se le ha inyectado dinero a chorros y no sólo del gobierno de España sino también de la UE. Andalucía llego a recibir hasta la entrada en vigor del tratado de Niza (2007) el 25% del presupuesto comunitario (o sea una barbaridad).

          3. Evidentemente. Por eso yo creo que tendría que implementarse el sistema de concierto: obligaría a todas las CCAA a ser más responsables con sus propios recursos.

          4. Subvenciones, deducciones fiscales, prejubilaciones, créditos, avales, inversiones directas … La cultura que existe en el País Vasco es llevarse el dinerito de los demás por todo el morro y luego negarlo. Por no decir que hasta la primera industrialización se hizo con el dinerito ajeno. Cultura de ladrones e hipócritas. No todos los vascos son mala gente, por suerte, sólo los nacionalistas y adláteres.

          5. Deja de hacer el ridículo, patán. Y por cierto el PNV lo único que hizo fue heredar una región que ya había sido desarrollada, y en la reconversión salvada, invirtiendo el dinerito del resto de los españoles.

      1. Pero no se puede pagar. Es ridiculamente caro. Así ahorramos y acabamos con el nacionalismo. 2 en 1.

          1. ¿No me digas? ¿Y eso qué significa exactamente? ¿tienes pasaporte vasco? ¿o son pajas mentales del tipo "me siento nada más que vasco"? Lo digo porque eso no es una nacionalidad. Es una neura.

          2. Otegi es patriota (abertzale) y soberanista, sólo que de otra patria que la tuya. Lo que trato de hacerte entender es que eres tan o más NACIONALISTA como él.

          3. Yo opino igual que tú en este aspecto. A Charnego le parecio bien que VOX pusiera una bandera española en el peñon que es lo mismo que ha hecho gente de EHB en san fermines hace dos años.

          4. El español existe y esta presente en todos los medios de comunicación como El País, ABC, La Razón, el Mundo….. Tú mismo eres nacionalista español.

          5. Y yo que te empezaba a considerar una de esas raras personas de la "derecha sensata". Me estás dejando flipao: pareces Rivera en sus días más tremebundos.

            Por cierto que el nacionalismo español o gran-castellano es precisamente eso que tú expresas, lo admitas o no.

        1. Al contrario: al suprimir las autonomías (no la de Extremadura o la de Madrid, evidentemente, pero sí muchas otras) alimentarías el nacionalismo hasta el máximo grado. Tú te crees que ETA habría dejado las armas sin autonomía? Sería más popular que nunca!

        2. En que te basas para hacer esa afirmación que no se puede pagar? Así esacerbarías el nacionalismo. En Euskadi incluso sectores del PSOE se pondrían del lado abertzale, en Cataluña el independentismo ganaría terreno (aumentando los problemas actuales), en Navarra crearías un avispero,…

          No tienes prespectiva de conjunto.

    2. CHARNEGO FUERA AUTONOMIAS, COMARCAS, SENADO,A FORAMIENTOS, SUBVENCIONES A PARTIDOS Y SINDICATOS, Y QUE DEJEN DE DECIR LOS INDEPES, QUE TIENNE UN MANDATO, SI SOLO HAN CONSEGUIDO EL 48% VOTOS.

      1. Los únicos que piden que no se subvencione a los partidos políticos son los partidos políticos que se subvencionan por otros medios no tan transparentes.

      1. Pero si Cataluña es parte de España y es la solución para España tiene que ser también para Cataluña.

        1. La solución para el problema territorial de España es una solución que tenga como objetivo mantener a todos los territorios en España, pero que provoque que CADA UNO DE LOS TERRITORIOS esté lo más agusto posible con esa solución.

          Y eso no implica homogeneizar a todos los territorios, porque España no es homogénea. Eso implica buscar una solución para que haya el mínimo peligro posible de que un territorio quiera irse, aunque pudiese.

          1. España es homogénea en derechos y deberes. En España hay igualdad ante la Ley, y así debe ser. Tu solución es conceder privilegios. La "solución" de los cobardes hasta el próximo chantaje.

          2. No son privilegios dado que todos los habitantes del estado tendrían los mismos derechos y deberes. No habría ninguna quiebra.

            Es un hecho que España es un país heterogeno en sus realidades culturales y que carece de simbolos que generen unidad nacional.

          3. España es un país heterogéneo, pero sí que tiene símbolos que generan unidad nacional. Desde las típicas de guiris, pero que quitando la parte kitsch tienen su poso de cierto, como la paella, las sevillanas, los toros, sanfermines… a otras muchas de baja intensidad aunque constantes, gastronómicas, históricas o incluso lingüísticas. Aun así, el hecho de que existan o que pudieran no existir o hubiera otras que la diferenciase no sería ni motivo de amarre entre distintas regiones ni argumento para el deslinde.

          4. Los toros? De verdad? Pero si es algo que cada vez goza de más respulsa entre el conjunto de la sociedad y sobretodo entre los jovenes!! Las sevillanas?? Yo soy de Madrid y no veras a nadie que sepa bailarlas y del duero y ebro para arriba a pocos que les guste,…. La paella es un plato tipico valenciano no español,…. Los encierros son propios de pamplona y navarra no son una caracteristica española. Todo lo que has puesto (con excepción de los toros) son caracteristicas regionales con fama internacional pero no generan ningun tipo de unidad o sentimiento nacional.

            Yo no he dicho que la carencia de estos simbolos sea un argumento para la separación. En todo caso es un motivo para tener un estado descentralizado y una explicación de porque existe menos fervor patrio en España que en otros sitios.

            El independentismo catalan y vasco si tienen esos simbolos: senyera, ikurriña,…

          5. ¿Hablas de banderas? Pues chico, España tiene bandera desde hace siglos. Y todas las Comunidades autónomas tienen bandera.
            Y por esa regla de tres como los Sanfermines son en Pamplona no son signo navarro sino sólo pamplonica. Qué ascazo, por Dios.

          6. La actual bandera de España no es aceptada por todos, los San Fermines son una fiesta pamplonica y desde luego que no pueden en ningun caso un simbolo nacional.

            Aqui el unico que da asco eres tú.

          7. Tecnicamente lo de los toros es un rasgo cultural de origen minoico que luego degeneró en la salvajada que era ahora.

            Yo me opongo a los toros y todo ese mundillo me produce mas bien un poco de rechazo, pero si se entendiera el toreo de otra forma no me opondria y me pareceria un fenomeno curioso y aceptable. Por otra manera me refiero a algo mas tipo san fermines o las cosas esas de los recortadores (que no sé si hacen en algun sitio, pero que seria mucho mas parecido al festejo original cretense) que no implican torturas ni muertes y pone en situación de relativa igualdad a la persona y el animal.

            Pero vamos, que si no puede ser asi, tanto me da que lo prohiban. Cultura de verdad son libros, teatro, arte… no toros, banderas y futbol…

          8. Ninguna bandera es aceptada por todos. En todos los países hay retrasados que queman la bandera de su país por el motivo más peregrino y no por eso deja de ser la bandera nacional del país. El problema no está en la bandera, está en esos gilipollas. Menuda vergüenza ajena de tío.

          9. Los toros en sus distintas variantes es algo común a casi todo el territorio, a mí no me gustan, pero sé que consiste en unos sádicos que le clavan una lanza a un toro, después le ponen dos o tres pares de pinchos en la espalda y después lo atraviesan con una espada metiéndosela entre las vértebras, entre cada acto tocan una llamada con instrumentos de viento, y este espectáculo lo repiten seis veces para quedarse contentos. Si el torero lo hace suficientemente bien le regalan las orejas y el rabo y lo sacan a hombros, y si el toro lo hace lo necesariamente bien, manda al torero a la enfermería o a la tumba y a él y a toda su estirpe lo sacrifican de una manera mucho menos macabra que en el plan original. Eso lo sé sin que me gusten los toros, ahora pregunta a un italiano, no sabe si se saltan, si salen de dos en dos o si después de la función vuelve a pastar junto con sus amiguitos toros. Intuyo que por poca afición taurina que haya en cualquier punto de España, por ejemplo en Galicia, tienen un conocimiento mucho más parecido al mío que al del italiano.

            Las sevillanas son propiamente de Sevilla evidentemente, pero vete a cualquier casa de España o a cualquier feria de España en el extranjero y verás como es de las primeras actividades culturales que organizan. A mí tampoco me gustan, aunque no les tengo tampoco repulsa, pero igual te digo, incluso en San Sebastián seguro que hay más academias de flamenco que en Burdeos. Al compañero Maju, que le pone enfermo, mal que le pese, si lo hace así es porque lo siente como algo suyo, porque a mí que los suecos de cierta región hagan un baile ridículo me puede producir lástima por ellos, pero no me da vergüenza porque no lo siento como mío. En todo caso, fuera de las sevillanas, el flamenco en general con sus distintas variaciones sí que está extendido en toda España.

            La paella es un plato típico valenciano, como los espeguetis con tomate son boloñeses y el pesto genovés, pero igual que los dos últimos ejemplos si preguntas a cualquiera te dirá que es "cocina italiana", el primero es propio de la "cocina española". Por supuesto que a cualquier extranjero ni explicarle que si es valenciana o no, pero es que tú o yo siendo madrileños, ¿cuántas veces al mes comemos paella? ¿cuántas veces la come un portugués, francés o italiano, por decir gente más parecida a nosotros, ya qué decir de un marroquí? De todas maneras, en la misma categoría de la paella puede estar la tortilla de patatas, que esa sí que la hay esta en el bar más mugriento de un pueblo perdido de la mano de Dios. De la misma categoría son el jamón serrano, el chorizo, el salchichón (aunque no es sólo español), el queso manchego, el vino Rioja o Rivera, el cava, la sidra, el pacharán, el orujo…

            Se pueden añadir a la lista varias listas de cosas de diversas categorías, deportivas (Gasol o Nadal, p.ej.), literarias (El Quijote, Machado), etc…

            El independentismo catalán o el vasco o de forma más general, la cultura catalana o vasca, tienen muchos más símbolos que la senyera o la ikurriña, que además, esos en específico son perfectamente asimilables a lo que pueda ser para alguien con un sentimiento identitario español, la bandera española.

            Pero como digo, ni una cosa ni la contraria es argumento para la unión o la independencia, sino la voluntad de los ciudadanos.

          10. Los toros estan en retroceso. Cada vez menos asistentes cada vez menos repercusión, afirmar con eso que es algo que une pues me paece que no.

            En cuanto a las sevillanas no hay una sola academia de flamenco en Vitoria y desde luego en Bilbao alguna habrá pero fijo que hay más de bachata o yuca. El flamenco no esta extendido ni de lejos por toda España.

            En cuanto a la paella más de lo mismo. En Vitoria te costará encontrar un restaurante que de paella y en ningun restaurante costero de Vizcaya o Guipuzcoa te ofreceran dicho plato. La paella es un topico pero eso no significa ni de lejos que sea algo extendido por todo el territorio nacional. De la misma manera decir que el vino de Rioja o el cava son simbolos nacionales es de locos. Es como decir que el cognac es un simbolo patrio frances y que genera adesión. Sobretodo ahora que la DO Rioja se ha excindido en 2 y que no hay pocas guerras en cuanto a DO que afectan a más de una CA.

            Los simbolos de los independentistas catalanes y vascos son asimilables por el conjunto de los independentistas pero no ocurre eso por el lado de las personas que se sienten españolas.

          11. el pacma que adoctrina que los toros no es una tradicion, la gente se lo cree, y yasta, pero en aragón hemos sido muy taurinos, y el pacma no ha sacado muchos mas votos, igual que en las municipales por desgracia aqui no cala, en otros lugares si ha calado mas, y a mi los toros ni fu ni fa, pero vaquillas si, recortes tb, y lo de eliminar acuarios, zoos, circos, no lo entiendo, seguro que los que van les encantan los animales, y no votan pacma, y ami eso no me va, porque no me gustan los animales, nose si me explico bien.
            ha y lo de carnes pescados, prohibir la caza y pesca tampoco me parece nada bien, que haya mas gente antitaurina puede, que haya mas gente tipo pacma, no, muchos le han votado como de castigo a los 4 principales.
            este es un partido junto con podemos y alianzas que nunca tendrian mi voto, y el psoe.

          12. Prácticamente todos los pueblos medianos de España participan en sus fiestas los toros: corridas, encierros, lanzarlo al agua, ponerle fuego en los cuernos, hacerle recortes… Y no te sabría decir si hay más o menos gente que hace unos años, yo diría que más o menos las mismas, si acaso más porque ahora es más fácil desplazarte para ir a las fiestas de un pueblo que hace 30 años.

            Información de función pública, para que puedas apuntarte a estudiar flamenco en Vitoria: https://lapulgaflamenco.com/ http://ladanzateria.com/flamenco-iniciacion/ http://www.danzamariaelena.es/Estudio-clases-flam

            Sólo si quieres eh, te los pongo porque como dices que no hay ni una, a lo mejor es que tienes interés en apuntarte. Además, en la misma Vitoria puedes ir al festival de Flamenco del Siglo XXI, según el Ayuntamiento es el segundo festival más longevo de la capital alavense: https://www.vitoria-gasteiz.org/we001/was/we001Ac

            Ahora la paella, decir que no encuentras un restaurante en 200 km de costa que lo sirvan me parece una temeridad, creo que va a ser tan fácil encontrarlo que hasta me sonroja, hay paella hasta en una isla del Pacífico, no la va a haber en Gipúzcoa…

            Para que supusiera un poco más de reto la he buscado en Deba , en el que no ha habido en la vida un concejal del PSE o del PP, todos más o menos nacionalistas. Cierto que la paella no tiene el mejor de los aspectos, pero mira, si estás en un apuro te dejo este restaurante: https://www.tripadvisor.com.pe/LocationPhotoDirec

            Aunque si no te importa que no sea en el mismo Deba, en esta página te recomiendan los cuatro mejores restaurantes para comer paella en Guipúzcoa: https://www.restaurantes.info/comer-paellas/Guipu

            Yo vivo en el extranjero, y aquí, mis amigos vascos o catalanes, cuando hay que elegir, no eligen un vino de la Emilia Romagna, eligen un Rioja o un Rivera del Duero, como debe ser. Y si hay que celebrar, cava, Freixenet, para ir a lo seguro. No sé si los franceses le tienen especial afecto al cognac, lo que sí es que puedes llegar a las manos si tienes amigos franceses y tienes que decidir si un Burdeos o un Rioja, si se mete un italiano por medio no hace más que empeorar la cosa, para los tres el vino nacional es un símbolo.

          13. A mí las sevillanas (y la mayoría del flamenco) me pone enfermo. Sólo hay una música que me guste menos: el bacalao.

            De hecho yo creo que el flamenco es motivo por sí solo para la independencia vasca, es un insulto auditivo constante. Los toros son otro motivo para no ser español, pero lo que más jode de todo es el color amarillo chillón de la jodida banderola.

          14. A mí no me gusta el flamenco pero es arte, pero si hay algo que considero ridículo de por sí es el aurresku.

          15. https://www.youtube.com/watch?v=LdLETgYpeoA https://www.youtube.com/watch?v=WaNrvMAdL3o

            Si te afecta de esa manera el flamenco es porque lo sientes como algo tuyo de lo que avergonzarte. Una danza ridícula de un país desconocido te daría igual.

            Los toros los hay en casi toda España, y en este caso, en el País Vasco y Navarra, casi casi donde más, y hasta donde yo sé, en la feria taurina de San Sebastián, el capote es de los mismos colores que en el resto del mundo (que no sólo España), y no tiene un lado rojo y el contrario blanco y verde.

          16. Lo de fito es una fusión igual que existe el jazz flamenco: https://www.youtube.com/watch?v=iHD7_TU8PK4

            Y no creo que puedas decir que el Jazz es simbolo nacional americano o español. Kepa Junkera hizo una fusión de folk vasco y gallego y no por eso eso es propio del País Vasco o Galicia. Ahí te has pasado de frenada.

          17. Por supuesto que lo de Fito es una fusión, una fusión de un artista de jazz/folk que además es vasco, con flamenco. Seguro que no encuentras una versión comercial de un artista vasco que fusione su estilo con una tarantella o con una marinera peruana. ¿Por qué crees que puede ser?

            El jazz claro que es un símbolo nacional americano! como el blues! Lo que pasa que los americanos tienen tantos que ya es uno más.

          18. No es que deteste todo el flamenco y puedo apreciar (a veces) el arte que hay en él, sobre todo si no cantan, ni zapatean, ni dan palmas (o sea: solo de guitarra virtuosa). Hay cosas concretas de flamenco que me pueden gustar algo, algunas rumbas, alguna fusión que se aproxima más a mi gusto, la canción esa tan pegadiza de "pasa la vida"…

            Pero cuando hablo de flamenco como una música casi alienígena me refiero a lo que podríamos llamar "flamenco profundo": cante jondo, sevillanas, esas cosas tan raras. Y no, no es porque lo sienta como propio sino porque me he criado sin él, excepto por la tele franquista. Es como los toros: me he criado sin toros (mi padre lo consideraba barbárico y sufría mucho sólo de verlo, cambiando de canal inmediatamente) y no me gustan tampoco (en cambio las vaquillas las siento como propias y sí me gustan, pero no es un espectáculo sino un "deporte" popular y en general no hay crueldad en ellas).

            En cambio, muchos amigos míos que se han criado en barriadas con población gitana, encuentran el flamenco más atractivo o al menos tolerable porque se han criado con ello. Sin embargo la gente a la que más le gusta el flamenco que conozco (gitanos aparte) son inmigrantes recientes del sur peninsular, alguna incluso me miraba con odio cuando le decía que no me gusta el flamenco. Para ellos es parte de sus raíces, para mí algo totalmente exótico.

            Y además es una música muy rara: me resulta muchísimo (pero muchísimo) más fácil entender intuitivamente y por lo tanto disfrutar con músicas exóticas de los cinco continentes que con el flamenco, sobre todo el "flamenco profundo". Me resulta un millón de veces más fácil entender la percusión africana, el diyeridú australiano, el canto de garganta esquimal o mongol, el gamelán malayo… casi cualquier cosa es más asequible para mi gusto musical que el flamenco. Sólo el bacalao es claramente más horroroso, y ya en la duda están cosas como el regetón, el pop latino o la ópera, que tampoco me gustan nada.

            No sé: nuestra música es distinta, con tonos muy agudos a veces pero en general mucho más integrada en la tradición musical europea occidental, más "normal". P.e. el arin arin: https://youtu.be/ntwg9jhsgPI

            Es una música alegre, en cambio el flamenco lo siento como "lloros y lamentos", algo con lo que me resulta difícil disfrutar.

          19. Las vaquillas y los toros son la misma especie, me he referido siempre a "los toros" como animal, no a las corridas de toros. Eso nos diferencia culturalmente del 99'3% del resto de la humanidad. Incluso el rechazo a las corridas de toros si me apuras es distintivo de los españoles, al resto del mundo no le genera ni adhesión ni repulsa.

          20. Los supuestos símbolos nacionales vascos fueron inventados por Sabino Arana. Son una falsificación grosera.

          21. Tan inventada como la bandera española, entonces la bandera española tb es una falsicación? Tu siempre aportando tolerancia y conocimientos al foro.

          22. La bandera española fue aprobada oficialmente por quien le correspondía, por el poder político de una nación de verdad, no inventada por un majadero racista y xenófobo.

          23. Mi solución no es esa.

            Descentralizar no es conceder privilegios. Que cada territorio se encuentre a gusto no es dar privilegios.

          24. ¿A quién quieres engañar? Si en un territorio una parte de la gente (fascistas) no está a gusto más que si se le conceden privilegios, eso es conceder privilegios, lo que propones.

      2. Siempre se piden soluciones al problema catalán, pues esta es una, lo que no sabemos es si es la buena. Estaría bien saber que cantidad de apoyos tendría.

    3. Por mí encantado, así sería ya la ESTACADA FINAL para mandaros a tomar por **** a los españolistas y españoles imperialistas y colonialistas. Sería LO MEJOR que nos pudiera pasar a los independentistas para dejar de formar parte del YUGO español.

        1. Aumentando el asco y odio hacia lo español, y escupiéndoos a la cara a cada español que pisara nuestra tierra. ¿Te queda claro?

        2. Ahí esta la clave.Como no puedes hacer nada sin montar una guerra, y nosotros tenemos más poder, !que se jodan y les tocamos las bolas!!

          Joder con el unionista!!!

          1. No es por joder, es porque es lo mejor economicamente. Y la catalana por motivos penales.

          2. Motivos penales, no. Motivos políticos que los convertimos en penales por no querer arreglar el problema, mejor dicho.

            Intenta conseguir la practicidad sin joder, por favor.

          3. la ley esta para cumplirla, ehh si no la quieres cumplir muy bien me aprece, pero a la carcel iras.

    4. Centralizad el Estado español y la GUERRA la tenéis garantizada. De todas maneras como he dicho en otro post, como independentista vasco de izquierdas NO ME HARÍA NADA MÁS FELIZ que hicieráis eso. Porqué te puedo asegurar que al siguiente día la Declaración Unilateral de Indenpedencia estaría garantizada en Euskadi y Catalunya. Ni las bases SUMISAS y ACOMODATICIAS del PNV soportarían algo así.

          1. No se en que te basas para decir eso pero es un hecho que el estado autonomico es economicamente más eficeinte que uno centralidado. Otra cosa son las corruptulas y la poca transparencia.

          2. En absoluto. Lo que hace que haya pocos corruptos es la transparencia y el control.

            Con tú teoria la monarquia absoluta es lo más limpio dado que no hay coruptos y sólo una persona ejerce el poder y sabemos que eso es incierto.

          3. Es un hecho que esos recortes encarecerian los gastos del estado. La mayoria de ayuntamientos y comarcas sus miembros no cobran un sueldo.

          4. Es el tipo de lógica de "sentido común" que no tiene ningún asidero. No hay Estado más corrupto que aquel en el que las decisiones la toman unos pocos, los Estados más corruptos son las dictaduras y los menos los que tienen la administración más cerca de sus administrados.

            Por otra parte, si sustituyes los órganos de gobierno de las CC.AA. por delegaciones territoriales del gobierno central, tampoco es que estés eliminando otra cosa más que mecanismos de control de dichas administraciones.

          5. El error está en vincular número de políticos con estructura descentralizada.

            Te apuesto lo que quieras a que quitas las autonomías y aquí seguimos teniendo muchos más puestos políticos que Alemania manteniendo ellos su estructura federeal.

          6. no esos puestos se eliminaran, televisiones autonomicas, y lo que va va ligado, a eos hay que sumarle aforamientos, reduccion comarcas, fusion ayuntamientos, eliminacion senado, e incluso reduccion de diputados, 350 me aprecen muchos.
            cada uno se ira a un puesto de trabajo diferente, segun sus estudios.

          7. Ja!

            Sin mamandurrias no hay clientelismo y sin él no se ganan las elecciones. Y con una estructura estatal, simplemente tendríamos una estructura estatal de clientelismo, que básicamente sería igual de onerosa. Lo que dices no te la crees ni tú,

            Acaso se quitan el dinero de la Iglesia para ahorrar los sueldos de esos puestos de curas y monjas? Claro que no! Porque esas monjas son votos seguros para ellos y también lo son los ancianos con demencia que acarrean, y también son votos seguros los de los curas que ayudan desde los púlpitos a hacer propaganda del sistema y demonizar a alternativas y adversarios del régimen.

            Lo justo es, puesto que se van a dar esos sueldos sí o sí, que no se repartan para que te voten sino en función de la necesidad.

          8. Podrá ser mas barato pero no mas eficiente. Chile es asquerosamente centralista y créeme que tener a las regiones peleandose por fondos que chorrean desde la capital es lo más ineficiente que hay.

      1. Es la solución al dilema de como conseguimos convencer a la gente de que nos vote si no tenemos nada positivo que proponer para mejorar su vida.

        Y asi: Paff: Consigues que te voten sin aportar absolutamente nada a la sociedad con un fenomeno que es enteramente emotivo y nada racional y por tanto no es debatible y que ademas tiene la virtud de retroalimentarse pues fomenta el enfrentamiento con otros nacionalismos.

        Lleva funcionando en politica mas de 2500 anhos.

    5. Decís que los separatistas son los nacionalistas periféricos. Y puede que lo sean algunos, porque nunca van a querer otra cosa que no sea la independencia. Pero no todos son así. Algunos se han convertido al independentismo, porque se han dado cuenta de que España esta montada de una manera en la que SOLO IMPORTA la sacrosanta unidad de España (llamarlo unidad o llamalo "me la pela si el país esta mal montado o no, que total de aquí no se va nadie"). Y entonces llegan unos iluminados y dicen "Fuera autonomías!! Vamos a tocar los huevos a los Catalanes y Vascos!! Que más da!! Si es ilegal irse!!! Que monten una guerra!!!"

      Y no se dan cuenta, aunque digan que no, de que los separatistas SON ELLOS.

    6. Sólo existe un país centralizado al 100% y ese es China. No creo que haya más que decir. Derogar las autonomías incrementará las tensiones territoriales en especial en aquellos donde le encaje es más complejo: Cataluña, País Vasco y Navarra pero tampoco sería aceptado en Galicia, CV y Andalucía o Baleares. Lo que propones liquidaria la unidad nacional.

      1. No, China tiene muchas autonomías étnicas de varios tipos: regiones autónomas (Tibet, Xinkiang-Uyghur, Mongolia Interior, Ngsia-Hui y Guangxi-Zhuang), prefecturas autónomas, condados autónomos, banderas autónomas y un distrito autónomo.

        <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Autonomous_rule_divisions_in_China.png/294px-Autonomous_rule_divisions_in_China.png"&gt;

        Azul oscuro: regiones autónomas, azul claro: prefecturas autónomas, naranja: condados autónomos, marrón: banderas autónomas, rojo: distrito autónomo.

        Otra cosa es que como es un régimen autoritario de partido único el ejercicio de estas autonomías esté muy menoscabado, como pasaba también en la URSS. Pero más de medio país es autónomo (por superfucie).

        Un estado muy centralizado puede ser Marruecos por ejemplo, Francia también porque aunque tiene regiones con mínima autonomía, son regiones funcionales muy artificiales, no etno-históricas.

          1. Chile sí, y eso que tiene al menos una nacionalidad oprimida dentro de sus fronteras: los Mapuches, que a fecha de la independencia de Chile eran un estado prácticamente independiente, sólo vasallo nominal de la corona española. Perú, Ecuador, Colombia, etc. son también centralistas. Hay unos cuantos, la verdad: Turquía sin ir más lejos.

          2. Ni siquiera vasallo nominal, hay cierto consenso en que la política de parlamentos entre los mapuche y la corona española implica un reconocimiento implícito de independencia.
            El tema con los Mapuches es que su identidad esta muy diluida, son muy poco los que todavía mantienen las costumbres o saben el idioma. Yo mismo técnicamente soy Mapuche, pero en la practica soy como otro chileno más. Ahora, el conflicto por las tierras y otros temas es de cuidado, la situación me parece que es muy comparable a la del País Vasco con ETA.

        1. En la practica en China la autonomia no se ejerce. La autonomia de la que hablas es más teorica que real (como lo era el concierto con el franquismo).

          1. Pues implica la cooficialidad de los idiomas nativos y de hecho sirve en muchos casos para apaciguar los nacionalismos separatistas. No funciona muy bien ni en Tibet ni en Uyghuristán pero sí en Mongolia interior y en el País Zhuang, la nación más numerosa del estado chino tras los Han. A mí no me parece que lo puedas poner como ejemplo de centralismo, Japón en cambio…

          2. Pues entonces retiro el ejemplo. El único que hay es Chile y como dice nuestro compañero no es modelo de nada.

      1. Déjalos, a los independentistas nos conviene que estos tarados nacionalistas e imperialistas españoles quiten las autonomías. Yo, encantado!

        1. Pues yo no quiero eso.

          Yo no odio a España. A mi si hay un sistema en el que no solo importe la sacrosanta unidad de España, intentaría trabajar para convivir.

          Obviamente, entre lo actual y la independencia, sin duda independencia.

          1. Pon también tarjetas amarillas al que no para de llamarme "majadero" y cosas así (Comountigre) o al que llama al genocidio y la limpieza étnica (Meteo). No me seas parcial!

        2. Yo no lo tengo tan claro: evidentemente aumentaría la ira y se volvería de inmediato a una situación de lucha armada, pero yo pienso que los marcos democráticos de autogobierno, aunque sean parciales y claramente insuficientes, sirven a dos cosas:

          1. La expresión normalizada de la voluntad popular.

          2. Pueden ser, como en Catalunya, o en Euskal Herria mismo en las carlistadas, base sobre la que fundar la independencia eventualmente, a través de las cuales ejercer el derecho de autodeterminación en cualquier caso y en cualquier dirección.

          En definitiva, las instituciones electas vascas, son expresión de la SOBERANÍA POPULAR VASCA, aunque no ejerzan como tales por eso de que no hay voluntad política en este momento.

    7. Si sabes un poco de historia , si se hiciera eso España acabaria como el Imperio Austro-Hungaro

    1. Siempre me hace gracia que en España puedan acomodar los ministerios como sea y si se les da la gana crear un ministerio de las naranjas y jugar ping-pong con las competencias.

  9. Pili Zabala, candidata de Podemos a lehendakari.

    Pues de todos y todas candidatas por haber, a mi juicio, NO era la mejor situada.

    1. Creo recordar que a día de hoy no has acertado en ninguno de tus analisis o apuestas politicas así que normal que no aciertes en esta. No es ninguna sorpresa.

      1. Creo que empiezas a tener cierta fijación hacia mi persona. No obstante, seré educado, y te contestaré que es un poco difícil que me haya equivocado en muchos análisis ya que, sinceramente, el único análisis que he hecho es sobre las elecciones generales. Y sabes cuál fue ese análisis? Que NO había opción real de cambio en el Estado español ya que la sociología española- fíjate que conozco más la sociología de tu PAÍS, que yo- no iba permitir cambio real de calado. Y Voilá, llegaron las elecciones generales y os llevasteis un TORTAZO. Ni sorpasso ni cambio posible real. Mira tú por donde, acerté.

        Si haces referencia al partido que yo apoyo, pues fíjate que dije que no subiría de escaños, y se quedaría con los mismos escaños que tenía: 2. Y Voilá, acerté!

        En cuánto al tema de la candidatura de Pili Zabala me temo que Podemos se equivoca si cree que se va a llevar con un perfil tan "transversal, de consenso, de buenrollismo y de lugares comunes vacíos". No diré que nadie, pero muy poca gente de EHBildu va a cambiar de voto por un líder carismático para la gente de la Izquierda Abertzale como Otegi por uno como el de Zabala. ¿Sabes qué perfil de los propuestos se podría haber llevado más votos? Ruben Belandia: un activista social de trayectoria histórica y sindicalista de STEE-Eilas, sindicato mayoritario en Educación. Si hubiera sido Belandia me hubiera preocupado más, sinceramente. Pero Pili Zabala?? De hecho te puedo asegurar que en parte de gente que conozco de la IA ha sentado muy mal que Podemos utilice- lo mismo que ha hecho el PP durante décadas- el tema de las víctimas para la confrontación política y electoral. Si te descuidas, Pili Zabala puede captar más votos en el caladero del PNV que de la Izquierda Abertzale. Es un perfil flojo en lo social y económico, y en el plano de Paz y Convivencia que puede ser más fuerte….¿cambiar el voto a Otegi por Zabala? Te puedo asegurar que NO.

        Ahora, continúa con tu fijación hacía mi persona. Yo encantado de seguir rebatiéndote.

        1. Fijación por ti? No te creas tan importante. Dijiste que EHB habría tocado fondo y que iba a subir en porcentaje asi que no acertaste. Como te ha dicho Maju todos los medios de comunicación daban por segura su victoria. Tú te inventas tu propia realidad demuestra que digas que no era la mejor situada.

          1. Anda, venga, vete a chuparle el culo al PNV que seguro que te ha traído a Euskadi para tener un voto más.

          2. Por cierto, yo NUNCA dije que EHB había tocado fondo, dije que no veía una clara recuperación para unas generales que estaban siendo muy frías para la IA, y que NO iba a conseguir superar los dos escaños.

            Del otro análisis que hice, el del CAMBIO no era posible en España y que vosotros no ibáis más que a conseguir estar chupando banquillo en la oposición cuatro añitos?? De hecho, fui generoso y dije que a lo sumo seriáis segundones, y mira tú habéis sindo "TERCERONES".

    2. Por qué dices eso? En la ETB la daban por casi segura. A mí me cae particularmente bien Rubén Belandia, una especie de tutor político de mi adolescencia a quien respeto un montón, pero Zabala se daba por bastante probable.

      1. Digo la mejor situada NO para ganar la candidatura, que eso ESTABA CASI SEGURA, sino hablo de la MEJOR situada para ganar las autonómicas y para pescar votos en otros caladeros.

        1. Y quién crees que seria ese candidato entonces? Rubén Belandia? Uria?

          En mi modesta opinión Uria estaría quizá mejor cualificado para pescar en el caladero del PSOE, pero es un caladero con una cuota de pesca muy baja desde hace ya años (Podemos se lo ha comido con patatas y no va a recuperarse nunca), Rubén es seguramente mejor para pescar entre la gente que pensamos en clave de luchas de calle y movimientos sociales, sindicales (el llamado espíritu del 15-M, aunque en Euskal Herria tiene fechas mucho más antiguas en realidad) pero igual Zabala es mejor para pescar entre la gente que se mueve ante todo por motivaciones independentistas y de solidaridad con los presos y las víctimas del GAL y, en este sentido, quizá le arañe algunos votos a EHB y no sé si hasta al PNV.

          Mi impresión en cualquier caso, pero estoy en realidad tratando de entender la tuya, a lo que no me ayuda que seas tan críptico.

  10. A ver. Que sentido tiene que Podemos se presente en solitario en Euskadi, justo en el único sitio que sumó la confluencia? Ag, de verdad.

    1. Que hay mucho retraso mental en mucha gente de Podemos. Es el unico sentido.

      Vaya payaso al que se le ha ocurrido eso.
      Y ahora papelon para IU, que seguro que se presenta o tiene lio interno, o las dos cosas.

    2. Yo no he leído que se presente en solitario. ¿De donde has sacado esa info?

      Por cierto, El Diario destaca: "hermana de miembro de ETA Joxi Zabala asesinado y enterrado en cal viva por los GAL"

      A ver que suelta la prensa afín y la TDT Party.

  11. Si Podemos va por separado:
    PP 37 PSOE 18 Marea 9 Podemos 6 BNG 2 C's 3

    En mi opinión Galicia está casi perdida, cuando la teníamos a puntito hace un año. Nos confornaremos con Compromís en CValenciana, pese a tener todo en contra, la recuperacion de la derecha, y que el gobierno lo esta rentabilizando el PSPV.
    Y nos conformaremos con Navarra, donde la cosa aguanta, o Baleares, donde poco a poco Armengol nos come la tostada.

    Pobre Galicia…34 años con la misma gente gobernando no puede ser bueno. Y que encima sea por culpa del cainismo de la izquierda, pues da rabia.

    1. No, no, Galicia no está casi perdida. La tenemos ganada, si no por mayoría absoluta que lo veo difícil, sí con la abstención o el apoyo de Ciudadanos. Ten en cuenta que tú mismo pronosticas 36 ó 37 diputados para el PP.

    2. Lo dicho, no creo que el BNG baje de 4, especialmente si Marea va junto con Podemos.

      Yo diría.

      Si Podemos y Marea van juntos, a día de hoy

      PP 36 PSOE 16 Marea 14 BNG 6 C's 3

      Y separados

      PP 34 PSOE 15 Marea 9 Podemos 9 BNG 4 C's 4

    3. Los datos económicos de la CFN no es que sean muy halagüeños…y ciertas decisiones vasquistas (y no tanto) están haciendo temblar al navarrismo de siempre.

      No se, yo metería a la CFN dentro de las CCAA que probablemente cambien de signo (vuelvan al redil) en las próximas elecciones.

        1. Para los nacionalistas españoles solo hay que respetar a las víctimas que ellos dicen.
          * Victimas de ETA, mucho respeto y mucho telediario y mucha protección judicial no vaya a ser que alguien les tosa.
          * Victimas del terrorismo de estado o del fascismo de Franco. Para ellos que se les caguen encima los perros!

          1. Quisiera saber si la equiparación la hace por algo en específico o porque su hermano hace 30 años parece ser que fue miembro de ETA y por eso lo asesinaron.

          2. No le busques explicación. Ese tipo de comentarios los hacen gentes que solo saltan de tema en tema, sin ton ni son, solo para embarrar y sin ninguna intención de argumentar o llegar a conclusiones válidas.

          3. No sólo fue miembro de ETA sino que es una de las dos víctimas del asunto de la cal viva, víctima de la Guardia Civil, de Felipe González, del GAL.

            Dicho eso, sus méritos parecen ser en las comisiones de paz y reconciliación y en ese sentido se le puede ver como una especie de "Desmond Tutu" vasca.

            Por otra parte ella se ha posicionado abiertamente como muy a favor de la independencia vasca (10 en una escala 1-10), lo que no cuadra mucho con el pactismo/federalismo de Podemos.

            Todo eso le hace una candidata muy interesante pero claramente no para todos los gustos.

          1. Guau ese orgamanismo que es correa de transmisión del PP.

            Existe la misma diferencia entre CDC (independentistas) que el PP. El PP no es constitucionalista pq se niega a cumplir la constitución en todo lo que se refiere a los derechos sociales de la población.

            EHB es independentista y Podemos no. Podemos es critico con ETA, EHB no. El que afirma que se parecen y que no hay diferencias una de dos: o miente intencionadamente o es un ignorante.

      1. Yo lo que he encontrado es esto: http://primarias.podemos.info/resultados/?c_14

        Dirigido desde: http://podemoseuskadi.info/es/inicio/

        No le veo mucho sentido porque "la lista" (tendría que haber tres, una por herrialde) es de 153 personas (más suplentes), cuando sólo necesitan 75.

        Son bastante chapuceros en su presencia web, la verdad.

        Esta es la rueda de prensa completa: https://twitter.com/PodemosEuskadi_/status/760144

        En el min. 13, explica los detalles de las listas territoriales, nombrando a los tres primeros de cada lista.

        (Por cierto que Alba cecea en euskera, lo que suena muy raro).

  12. Bueno, pues ya están anunciadas las fechas para vascas y gallegas.

    Feijoo en mi opinión tiene casi asegurada la mayoría con Ciudadanos. En mi opinión asegurada si Podemos va solo y casi asegurada si va por separado.
    Se le atraganta su plan de ir a por la absoluta…que con buena campaña, errores de Ciudadanos y la division del voto izquierdas (PSOE-Marea-Podemos- BNG) podia sacar. Ahora lo tiene más difícil, pero no podemos descartar nada.

    Mi porra a dia de hoy:
    PP 36
    PSOE 17
    Marea 17
    C's 4
    BNG 1

    Si Podemos va por separado:
    PP 37 PSOE 18 Marea 9 Podemos 6 BNG 2 C's 3

      1. Menos mal tío jaja, llegas a votar lo otro y te pongo la cruz.

        Cómo ves la votacion dentro del partido? Qué crees que ganara? Segun he visto toca drama esta noche…dicen que ganara lo de ir en solitario. Alla por Lugo que se comenta?

    1. No subestiméis al BNG. En unas autonómicas tiene mucho que decir.

      Yo no creo que baje de los 4 diputados en el peor de los casos.

      1. Va a sacar por Ourense y Lugo? Si está casi en el 2%…

        De verdad va a más que triplicar con la tendencia que lleva y el hoyo en el que está.

        Dos escaños me lo creo, seria hasta normal, e incluso un 3er escaño. Pero doblar tanto en Coruña como Pontevedra (8%)… cuando parten de un 3…pues se me antoja dificil en los dos a la vez.

        Y en Ourense y Lugo ya me parece una quimera que saquen.

        Y te doy datos. 146.000 en gallegas 2012, 80.000 europeas, 70.000 generales 2015 y 45.000 generales junio. Tanto se va a revertir la tendencia? Llevan dos años con menos de 100.000 votos y lo van a revertir en tres meses cuando estan en los huesos tanto en dinero como en militancia?

        4 escaños no lo veo.

        Tu por qué los ves?

        1. Sí, seguramente saque un por Lugo y uno por Ourense.

          No está en el 2%. En las generales siempre saca mucho menos voto que en las autonómicas.
          https://gl.wikipedia.org/wiki/Bloque_Nacionalista

          Sólo se rompe la tendencia en el 2012, cuando en las autonómicas el Bloque se presentó escindido en dos partidos. Además, en estas últimas generales se hizo mucho voto útil hacia Marea al no sacar escaño el bloque en las anteriores y bajar la participación.

  13. Echenique y Alba anuncian los resultados de las primarias de Podemos – Ahal Dugu (CAV).

    Récord de participación a nivel autonómico: 4208 votos válidos, 40,8% de los inscritos (activos y no).

    Candidata a Lehendakari: María Pilar Zabala Artano.

    Más cuando se sepa.

    1. Es más votos que en las primarias del PDCatala.

      Siendo una comunidad con un tercio de poblacion con respecto a Cataluña y un partido sin representacion en el parlamento frente a otro que gobierna desde hace 6. Acojonante.

      La participacion bastante buena, o muy buena, pero se puede y debe intentar mejorar.

      1. Menor participación que hubo con la consulta del pacto sobre PSOE-Ciudadanos. Había 10.882 inscritos, y han votado 4208. Todo un fin de semana para votar, DESDE CASA, tecleando un botón. Más facilidades, imposible. Para nada me parece acojonante la participación.

      2. No es para tanto. Tres días enteros para votar, desde casa, dándole un botón, 10,887 inscritos (un 40% de participación), esto es, 4,208. Vamos, no es para echar cohetes. De hecho, han dicho que ha habido una participación menor que la del pacto PSOE-Ciudadanos.

    2. Comentarios al vuelo en la tertulia de ETB2:

      · Es una candidata netamente independentista (a título personal, no quiere decir que ese sea su programa)

      · Va a haber un Parlamento Vasco muy fuertemente autodeterminista

      Y me voy, que es el funeral de la madre de un amigo.

    3. Pues muy buenas primarias, buenísimas. Siento que a algunos no le gusten, pero… ¡Claro, no están en Jazztel…!

  14. CDC no tendrá grupo propio en el Senado [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. el reglamento dice que sino obtiene sun 15% votos en tu ciscrupcion no puedes tener grupo propio,a eso se le uno su sepratismo, y pummmm, llega el otro el dle pdc, y dice lo contrario, ajajajajajajjaa, TONTOSS.

      1. Hay que tratarlos como a todos los demás. Si se les margina si les trata de forma diferente se les da argumentos a su discurso.

    1. Ahora Ziu se ha puesto a seguirme… habéis baneado a un socialdemócrata inteligente como neoproyecto y ya veo de que pie cojeáis; si sois la web de Podemos decirlo y punto. Los socialdemócratas discrepemos de las purgas estalinistas que parecen estar en el ADN de Podemos y de esta web. Para hacer el trabajo de chivato y gratis tienes que estar muy desocupado o ser muy fanático de tu ideología. Ahora si quieres banearme, hazlo, y me quedaré tan tranquilo y con más ganas que nunca de combatir al bolivarianismo de los cojones.

  15. 001@

    Que nadie subestime al Troll.., no es lo suficiente…mente inteligente.., pero es listo y muy astuto…

    Llevo siguiéndolo desde el principio…

    Lo que SI os puedo afirmar con certeza es que:

    Relojero absolutamente NADA tiene que ver con el Troll…

    He usado 5 metodologías.., y las 5 eximen a Relojero de toda culpabilidad en su identidad con la identidad del Troll…

    Y puedo aportar algunos datos.., divulgaré los mínimos posibles por razones obvias…

    Ahora estoy ocupado en muchos aspectos.., cuando tenga tiempo, empezaré a escribir comentarios y muchos…

    Simplemente.., deseo que no tengáis disputas entre vosotros…
    El Troll estudió a las diferentes personas que tienen influencia en la Web…
    Se aprovechó de lo que ha leído sobre algunas de ellas.., y ahora, estáis haciendo su juego.., que era sembrar la duda y la discordia…

    Relojero estate tranquilo.., conocemos tu temp.e.r.a.mento y tus reacciones muy humanas…

    No te enfades con Pensador por Favor.., el es un defensor de la verdad, si puede, será el primero en demostrar que no eres tú el autor de todo lo que ha sucedido estos últimos días…

    Pensador y Spagyrus y JOTA13.., estuvieron indagando ayer en los diferentes perfiles creados por el Troll…

    Pensador.., es el que por lo menos, más ha mostrado en sus comentarios, el cuanto ha indagado sobre el personaje en cuestión.., puedo complementar cosas que el ha escrito, con las investigaciones que yo también he hecho sobre el "sujeto" desde hace semanas…

    En una de las cuentas del Troll:
    En ella se muestra claramente y de varias formas que: Tenia la intención de utilizarte y perjudicarte voluntariamente…

    Además el sistema de datos y horarios de la web así me lo demuestra…[o me pudo demostrar en aquel momento…]
    Ya escribiré sobre parte de esos datos que tengo apuntados y que se pueden verificar…
    [quizás ahora.., solo los administradores pueden verificar algunos de ellos más en profundidad…]

    ES IMPORTANTE QUE NO SE BORREN LOS MENSAJES ESCRITOS EN LAS DIFERENTES CUENTAS DEL TROLL…
    [3 conocidas por la mayoría.., y 2 de ellas con comentarios…]
    SON PRUEBAS QUE: DEMUESTRAN LA INOCENCIA DE RELOJERO…

    Estate tranquilo Relojero OK !!

    Un abrazo…

    1. Pero quien duda de la inocencia de relojero? eso ya quedó bastante claro.

      Listo y astuto?, le das demasiados atributos buenos al troll. ¨Yo lo único que le concedería es el tener mucho tiempo libre,bastante imaginación y poca vida social. Quiza puede ser que este un poco tocado de la cabeza, aunque yo más bien apostaría por una falta de madurez alarmante.También queda claro que es un gran seguidor del foro.

      Y puestos a apostar diría que es el mismo chaval de youtube.No creo que tenga capacidad de hackear cuentas de youtube, lo que me lleva a pensar que de listo tiene poco, porque para jugase una cuenta con bastantes seguidores por esta tontería muy listo no puede ser.

    2. Muchas, gracias, hombre. Tranquilo, el asunto no deja de ser una gilipollez ridícula a la que no hay que dar más vueltas. Solo me he mosqueado por la actitud de algunos. Pero dado que son donnadies en mi vida con los que no convivo, no me conocen y poco me importan, tampoco voy a hacer un drama más allá de cabreo inicial.

  16. Vuelve el bicho!!! Atencion, el oraculo Verstrynge ha dicho otra vez que "se avecina otro atentado". Y él suele acertar.

    Acertará esta vez?
    https://youtu.be/WPn_abm9RfI

    Por otra parte, muy interesante este Fort Apache. La clave en mi opinión está en el Parti Socialiste. Este partido ha vertebrado la integracion
    Cuantos afiliados ha perdido en los arrondisements con mucho musulman (barriadas de Paris) o en las zonas similares de Marsella, Lyon, Norte de Francia…? Estos datos deberian saberse.

    Y cuanto voto ha perdido en estos mismos barrios? Porque yo cuando he mirado es dificil de saber…

    Ahi puede estar la clave de la desintegracion de estos colectivos dentro del pais y la sociedad. Lo mismo que ha pasado aqui con las clases medias y el PSOE, pues alli los musulmanes con el PS.

    Y en cuanto a los atentados, yo sigo flipando porque bastante pocos hay. Hay 5-7 millones de musulmanes. Que de esos solo haya 1 yihadista asesino cada 3 meses me parece poquiiiiiisimo con respecto a la situacion de histeria que se vive.

    O me direis que 100 asesinos yihadistas de entre 7 millones de musulmanes es mucho?

    1. Si hubiese tenido Algún oráculo no creas que no se hubiese afiliado con Fraga y fundado alianza popular

    2. El partido socialista no ha vertebrado nada, ha roto Francia. Han gobernado para el 5-10% (Moros y negros) de la población de Francia (Aunque ni siquieran pueden ser considerado franceses) dándoles durante décadas de todo (Dinero, lugares de cultos, etc etc). Ha humillado, maltratado y ultrajado al 90% de los franceses, especialmente a la clase obrera blanca trabajadora.
      Por suerte en este vida cada uno recoge lo que siembra, y los sociatas franceses jamás recuperarán ni un solo voto obrero y perderán los pocos que tengan ya. Si le pen consiguiera acercarse al electorado de centro- derecha francés, a los judíos y a algunos musulmanes occidentalizados puede dar la sorpresa mucho antes de lo previsto. La élites económicas ya no son lo que era, perdieron el Brexit, la presidencia por pucherazo en Austria y no han doblegado al centro de Europa.

      Respecto a que flipas que solo haya un musulmán asesino cada 3 meses entre 5 millones, imagino que estarás alucinando que entre 500 millones de cristianos europeos no haya ninguno, eso sin mencionar el pequeñísimo detalle de los miles de franceses que combaten junto al EI en irak y siria y la de centenares nuevos combatientes que se añaden cada mes. (Manda huevos que sea yo quien te recuerde, que la vida de los sirios también tiene valor) Si no se cometen más actos en Francia es simple, no son gilipollas en Siria son decenas de miles y tienen opciones de montar un país, en Francia solo el 10% de la población podría simpatizar con ellos, imposible por tanto de tomar el país.

    3. Y de verdad te pareceria un merito acertar con eso?

      Vamos, lo digo porque es como asombrarse de que alguien diga, manana saldra el sol…

  17. Esta historia de los 'trolls' la llevo a su final con una frase mítica de la Pantoja

    Cómprate una vida

  18. A mí lo que de verdad me da pena de toda esta situacion es la dignidad de los jefazos que están ahí.

    El primero de todo Sanchez. Todo el mundo sabe que quiere ser presidente, con los indepes y con quien sea. El problema es que no le dejen y él trague. Se supone que es el líder de un partido, y se deja condicionar por cuatro dinosaurios momias que llevan 20 años sin pintar nada?

    Ha perdido toda la dignidad como politico. Es más indigno no sobreponerte a cuatro corcueras payasos que incluso dejar gobernar a Rajoy.

    Y luego, me da mucha pena la dignidad de todos los palmeros que están al lado de Rajoy. Su actitud ahora solo se entiende si fueramos a ir a nuevas elecciones (retratar a Rivera, dejar fuera de juego a UP con lios y echeniques, ganarse votante socialista…). Pero se supone que quiere gobernar, y para nada lo intenta. Han pasado 5 semanas yno ha formado equipo negociador. Os parece normal?

    Salvo que quiera ir a nuevas elecciones no se entiende lo que hace. Y en teoria no quiere, pero dudo mucho que lo tenga descartado.

    Ahora bien, los palmeros altos cargos no se atreven a alzar la voz? Ya no digo que le exijan irse, que seria lo normal en otros paises. Ni siquiera le critican en la estrategia? Tanto miedo tienen a perder sus cargos? Mas miedo da que a Sanchez se le crucen los cables y no solo forme gobierno, sino que limpie las altas estructurad del Estado y se vayan TODOS al paro.

    Estos directamente han perdido la dignidad profesional, son simplemente palmeros que ni critican al que les da de comer aun sabiendo que puede estar mandandolo todo a la mierda. Son ultra-palmeros.

    Qué poca dignidad hay en Sanchez y en los Rajoy-palmeros.

    PD: Sanchez estoy seguro de que sí la tiene, y que lo que hay sobre élson presiones de la oligarquía durisimas. Pero de los rajoy-palmeros solo veo dignidad en uno: Alberto Garre, el unico que ha pedido la cabeza de Rajoy.

  19. Si hay terceras elecciones espero que la participación baje considerablemente. Es la única forma de que los políticos entiendan que la mayoría no comulga con su politiqueo barato.

    Yo al menos tengo claro que no votaré. Me espero a las cuartas elecciones, que visto lo visto, tampoco habría que descartar.

    1. Que no votes les da exactamente igual, porque no les repercute lo más mínimo. Si no te gustan los cuatro grandes partidos, vota al partido minoritario que sea más afín a tu ideología, que haciendo eso disminuyes el porcentaje de voto que recibe cada uno de los cuatro.

    2. Cada uno es cada uno… La responsabilidad va por barrios…. El principal problema no es que se forme gobierno, sino que se forme un gobierno de corruptos mafiosos…

  20. Menuda tuvisteis montada anoche con el Olmo ese. Solamente decir que es un payaso de cuidado que por haber visto Mr. Robot y saber lo que es una VPN se cree un hacker. Cualquiera que haya tenido un blog o una web sabe que los comentarios pueden pasar todos los que uno quiera por el filtro del administrador, por lo que si piensa hacerse 10, 20 o 4000 cuentas sin el permiso del administrador ni se publicará ninguno de los comentarios.

  21. 46 días de paro camionero en la ultraliberal Colombia.

    El gobierno en vez de negociar amenazando con la cárcel, pero con su pan se lo coman los colombianos… los uribistas habrían reaccionado igual o peor en este país tan religioso donde el 30% de la población profesa la religión evangelista fanática
    Los acuerdos son papel mojado, como todo allí

    Del 8.5 de inflación prevista se prevé un repunte

      1. Podrían aprovechar el mismo vuelo Iglesias y Errejon para hacerles un informe fantasma y millonario a los pobres colombianos.

        En fin, tu comentario me pareció absurdo y provocador.

        1. Lo que es absurdo y provocador es utilizar en un debate una cosa extremadamente populsta como los abrazos a los refugiados. Y lo del informe fantasma no está demostrado. Esas cosas han sido desmentidas creo que 7 veces ya (es que han desestimado tantos recursos, que ya pierdo hasta la cuenta)

  22. Antonio Hernando sigue riendose de la gente y tomandolos por subnormales. Pero si le va bien asi? Para qué cambiar?

    Por cierto, Rivera ya empieza a no descartar nuevas elecciones. Y en el PP ya empiezan a jugar con eso.

    En serio vamos a terceras elecciones? Alguien lo cree en este foro xD?

    1. Sería ya el despiporre. Tres elecciones seguidas. Vamos a terminar, si la izquierda lo permite, con el PP como en 2011.

        1. Justo eso es lo que puede estar calando en la sociedad española: que el multipartidismo y los nuevos partidos, supuestamente regeneradores, solo han traído inestabilidad y mayor crispación política. Eso al menos es lo que yo observo, aunque obviamente no comparto ese análisis.

          Y poco a poco se van desdibujando los malos recuerdos de gobiernos pasados y se desea un nuevo gobierno estable que pilote la nave en esta situación de marejada.

          1. Lo que también digo es que precisamente esos gobiernos pasados son los que han traido a los nuevos partidos desecantados con el sistema. Si volvermos a lo mismo, volveremos a tropezar en la misma piedra.

        2. Lo único que funciona en España son 39 años de gobierno ininterrumpido. ¡Claro que sí! Ni de coña defiendo una mayoría absoluta, que con la poca separación de poderes que hay, la definiría como una dictadura de cuatro años.

          1. Solo 15 años fueron de gobiernos con mayoría absoluta. Los 24 años restantes se gobernó en minoría y con pactos.

          2. Lo de Felipe Gonzalez en el 89 fue absoluta de facto, porque los diputados de herri batasuna nunca iban y el PSOE podia aprobar todo.

            Entonces ha habido 19 con absoluta y 20 sin ella.

          3. Me he referido al franquismo. Desde el 36 (desde el 39 en algunas zonas) hasta el 75. 39 años. Es que tenía que soltarlo diciendo esas barbaridades sobre mayorías absolutas que han demostrado ser dictaduras de 4 años con la poquísima separación de poderes que hay.

    2. Esta vez será Europa quien no lo permita, porque un gobierno en funciones no puede pegar los hachazos que Europa exige.

      1. Hernando ha dicho que no van a intentar una alternativa porque UP y C's se vetan.

        Vamos, que ellos no lo quieren intentar con los nacionalistas, pero le piden al PP que lo intenten.

        Supongo que están buscando que C's mueva su voto al SÍ, para abstenerse. Pero, no pueden decirlo de manera muy explícita. Por eso dicen que el PP lo intente con C's y los nacionalistas de derechas, para a ver si tienen la suerte de librarse de la abstención. Si no la tienen, pero el PP consigue pactar con C's, pues justificaran su abstención en que la alternativa es muy difícil de construir y que como no tiene que haber terceras elecciones no van a impedir que se forme gobierno.

        Con C's en la abstención, el PSOE tendría difícil justificar abstenerse.

    3. El PP tiene que cambiar de actitud y presentar a un candidato que no sea Rajoy, que esté limpio y prometa limpieza implacable, incluso dentro del PP. Si no, no sé quien le va a votar, porque es una vergüenza y un suicidio político arrejuntarse con el PP de la Gürtel, el pitufeo, los sobresueldos en B, el agujero de Bankia y los céspedes artificiales a costa de las escuelas. Realmente no sé quién esperan que apoye eso (bueno, aparte de Felipe González "Eldelgal", que no es diputado ni es ná). Esa parte está en mano del PP, el problema es que el PP está tan asustado de que los barran a todos para el talego, que no quiere moverse de su enroque Marianista.

      Si el PP saliera del enroque, entonces habría posibilidades creo, aunque, si no es capaz de pactar con PDC, el gobierno será inestable.

    4. Habrá terceras elecciones, porque a Pp y Psoe les interesa. El motivo es restar poder a Podemos.

      1. Se pueden equivocar… Ya tiraron a tope de voto oculto… No lo podrán superar…. Y Podemos se moverá….

  23. Está más que claro que Simple Lógica sobrevaloró a UP y a Cs para el 26J e infravaloró escandalosamente al PP.

    Durante el periodo comprendido entre el 20D y el 26J fueron muchos los que aplicaron un “corrector” a las encuestas en función del resultado del 20D para pronosticar el 26J.

    Si aplicamos este mismo método, sabiendo que Simple Lógica sobrevaloró a UP y Cs en 2,3% e infravaloró al PP en 3,8%, el último pronóstico de Simple Lógica sería:

    PP: 37,3%
    PSOE: 22,4%
    UP: 19,3%
    Cs: 11,8%

    Resultado que a todas luces es bastante más lógico que el pronóstico sesgado de la encuesta.

    De este modo el PP crecería 4,3%, mientras que UP y Cs caerían, tal como pasó el 20J, bajando UP 1,9% y Cs 1,3%. El PSOE aguantaría con una mínima bajada del 0,2%.

    Queda claro que a Rajoy le interesan unas terceras elecciones, que hunda un poco más a UP y le afiance a ellos como única opción viable de gobierno. Lo malo es que incluso con estos resultados seguiría existiendo el riesgo de unas cuartas elecciones.

    1. Con ese resultado daría:
      PP: 158
      PSOE: 87
      UP: 58
      C's: 24

      Dudo que con ese resultado haya 4 elecciones.

      1. Ah pues gracias por la extrapolación. Pensaba que PP y Cs no sumarían.

        Esto confirma que el gran beneficiado de terceras elecciones sería el PP.

    2. Este resultado solo se daría con una fortísima abstención de la izquierda (ya hubo una fortísima abstención el 26J) y con una derecha hipermovilizada. Y con UP bajo, ya veremos hasta que punto se movilizarían. Yo veo más coherente un PP al 35% y un C's al 12%.

      1. Habrá abstención generalizada. Ganará el que retenga a más electores. Y ese será el PP. Seguramente lo de UP del 26J no será algo puntual. Muchos les votaban por protestar, no por apoyarlos.

        1. Bueno, lo que se vio el 26J fue otra cosa. La profunda abstención de la izquierda, y una movilización, también incitada en parte por el miedo a que UP llegara al PP, de la derecha mayor que el 20D.

          1. Eso es lo que tu vistes. Yo vi que la gente no confía en UP y que lo usan como voto de castigo, no por afinidad.

          2. El PSOE ha perdido también votos. Lo que he dicho, desmovilización de la izquierda y más movilización de la derecha. Sino, mira los datos.
            En junio nos estrompamos los podemitas, a ver si en diciembre no se estrompan otros.

    3. Lo que ocurrió el 26J no ocurrirá en las siguientes… Suponer tendencia es mucho suponer… Parece más razonable pensar lo contrario: lo que nos sorprendió el 26J, no nos volverá a sorprender más…

  24. Me voy 5 dias y veo que no habeis estado aburridos…. o bueno…u os aburris mucho… por que mira que hacer caso a un troll… no se, yo estoy lo suficientemente crecidito para no alimentar trolls… cuanto mas lo alimentas, mas grandes se hacen… pero bueno… no voy a perder mi tiempo con trolls…

    1. ¿Pues sabes lo que nos entretuvo el troll ayer noche? Eso es impagable y lo necesitaba electomanía, que estaba bastante muertecilla.

  25. ¿Que pasa con las prometedoras "oposiciones" latinoamericanas?, aqui llega la riqueza neoliberal, apartense:

    "Según la UCA, Macri generó más pobreza en tres meses que CFK en sus últimos cuatro años

    El informe de la Universidad Católica Argentina muestra que entre 2011 y 2015 la pobreza por ingresos aumentó 4,3 puntos, pasando del 24,7 al 29,0 por ciento de la población. En solo un trimestre, de enero a marzo de 2016, el incremento fue de 29,0 al 34,5 por ciento, 5,5 puntos más."

    Las portadas ??? !!!!
    http://www.politicargentina.com/notas/201605/1427

      1. "Pero tal euforia ignora algunos hechos elementales. Uno de ellos es que la mayoría de este descenso del porcentaje de la población que vive con menos de 1,25 dólares al día se concentra en China (y en segundo lugar en la India), y China no ha seguido las políticas neoliberales en su desarrollo. En contra de la sabiduría convencional neoliberal conocida como Consenso de Washington en EEUU, y Consenso de Bruselas en la UE, el Estado de China es altamente intervencionista, con pleno control público de la banca y del crédito, entre otros ejemplos. Un tanto semejante ocurre en la India. Excluyendo estos dos países, el porcentaje de la población en pobreza extrema aumentó, no disminuyó, y muy en particular en los países que siguieron con mayor docilidad las recetas neoliberales. En otros países donde la pobreza disminuyó a principios de este siglo, tales como Venezuela, Brasil, Argentina y otros países de América Latina, este descenso se debió precisamente a la revuelta en contra de las políticas neoliberales"
        http://blogs.publico.es/dominiopublico/4940/%C2%B

    1. que las noticas de lso gobiernos se manipulan, esos medios seran afines al kirchenismo, para ver lo mal que lo hizo.

    2. No se le puede achacar a Macri lo sucedido, en el plano económico, durante el primer trimestre del año, puesto que alcanzó el poder unos días antes.

      En economía las medidas aplicadas no surten efecto al instante, eso es demasiado básico. Y tampoco se pueden legislar todas las medidas económicas de un gobierno en una semana, menos aún cuando el gobierno se encontró con una situación bastante peor de la ya mala situación reconocida por Kirchner.

      ¡Ah! Politicargentinal.com es un panfleto al servicio de los intereses de la familia multimillonaria Kirchner.
       

      1. Supongo que el tarifazo aprobado por el propio Macri no ha tenido en absoluto nada que ver con el drástico aumento de la pobreza.

        En economía solo algunas medidas aplicadas no surten efecto al instante, y además, en donde no suelen surtir efecto al instante es en el objetivo para el cual se aplicaron dichas medidas (en este caso, para reducir la inflación). Otras muchas sí, aunque sea por el efecto inmediato que eso provoca en los mercados. Si subes los impuestos a lo bestia y esa subida se aplica de forma inmediata, pues sí, temo decir que es muy probable que el coste de vida para los ciudadanos y, en consecuencia, la pobreza, se vea afectada de forma inmediata.

        Lo que no se sabe es si esas medidas tendrán un efecto a largo plazo respecto de la inflación, pero el efecto inmediato en otros ámbitos es claro.

        1. El tarifazo energético se aprobó en febrero y el resto de medidas en marzo y abril. A los ciudadanos les pudo llegar, en el peor de los casos, una factura de dichos servicios.

          Por otro lado, el objetivo es reducir la abultada inflación, y sólo el tiempo dirá si se acertó o no. Es como acusar a un cirujano de haber realizado una cicatriz, antes incluso de comprobar si ha arreglado la salud.

          De momento, responsabilizar a un gobierno de un resultado tan complejo como es la pobreza en sus tres primeros meses de gestión, con una economía al borde del colapso y un país arruinado, me parece solo un intento de manipulación partidista sin fundamento.

    3. No sólo más pobreza: Macri ha estado haciendo actividades de corte fascista total, envíando a "patotas" (grupos paramilitares tipo camisas negras) contra medios de comunicación no afines, con total impunidad por parte de la policía, que protegía a los fascistas e impedía que los trabajadores pudieran echarles a patadas de las oficinas del diario.

      Ref. http://kaosenlared.net/grupo-fascista-ataco-al-di

      Tanto Macri como el impresentable de Brasil son meros fascistas, pero ya sabes lo que pasa con el fascismo en los países subdesarrollados: que es aún más cutre de lo habitual.

      1. Macri, o como el neoliberalismo vuelve a atacar Argentina. Aunque te tengo que corregir en una cosa. Argentina no es un país subdesarrollado, sino en una zona límite entre países en vías de desarrollo y desarrollados. Aunque por el camino que van, están en dirección en vías de desarrollo.

      1. Esas colas de argentinos yendo a comprar a Chile, no las veras en Antena3.

        Ahi, solo sacan venezolanos yendo a Colombia.

      2. ¡Pues menudo impulso es para tu país! Os está beneficiando bastante, aunque por el contrario, esto no ayuda absolutamente en nada a Argentina.

    4. Los primeros meses de Macri van según lo esperado. Primero, ajuste y mucha pobreza. Luego, lo que hemos visto aquí, con un cambio cíclico habrá recuperación y se repartirá una pequeña parte de la riqueza que se cree. Otros gobiernos sudamericanos han eliminado mucha más pobreza y desigualdad en el ciclo de crecimiento.

  26. Yo me parto el culo.

    O sea que el PP ha mandado a PSOE-C's un documento similar al pacto a la naranja? Me puede pasar alguien el contenido?

    A ver si van a haber incluido las 750.000 rentas minimas esas tan comuniiiiiiisssstas?
    Han incluido cumplir el deficit poco a poco? Porque eso cuando lo decia IU y Garzon hace años era de comunistas cubanos?
    Han incluido un impuesto a la riqueza?

    Y sí, estoy defendiendo parte del pacto a la naranja. Yo siempre he dicho que tiene cosas interesantes.

    Votantes del PP del foro? Aceptais cosas que hace dos años era de comunissstas? Donde está la coherencia?

    1. Ya se dijo en su día que la mayor parte del pacto PSOE-C's lo podía firmar el PP. Es por ese motivo que Podemos, IU, Compromís y otros partidos le negaron a Sánchez su apoyo en su investidura. Ahora el PP simplemente se ofrece a negociar con lo que está más de acuerdo de ese pacto, en una oferta que, ellos creen, el PSOE tendría muy difícil rechazar después de haber defendido las medidas que en ella se encuentran por activa y por pasiva.

      1. Y además, desde el punto de vista del PP el fin siempre justifica los medios.
        Incluso decir lo contrario a lo que ellos mismos decían la semana pasada.
        Tienen la cara de cemento

    2. Pero si el pacto PSOE-C's estaba hecho para que lo firmara el PP. Ahora ha hecho lo que debería haber hecho antes usarlo para salir investido o como campaña en caso de 3 elecciones.

    1. Buen candidato, aunque en mi opinion mejor Maroto para petar en Vitoria en modo recu****cion, como Albiol en el verano pasado.

      No ha sido un mal ministro, no sé por qué se va, para Ciudadanos es aceptable.

      Mejor que Semper la verdad.

        1. El votante conservador duro vasco no puede ni ver a Semper. Y ese votante lo han recuperado, y con Alonso lo pueden mantener.

          Semper hablando medio bien de EHBildu no mola para esa gente jaja.

      1. Buen candidato sí, de momento ya ha sido condenado, apunta maneras:
        "El Tribunal de Cuentas ha condenado al ministro de Sanidad en funciones, Alfonso Alonso, y al vicesecretario de Acción Sectorial del PP, Javier Maroto, por causar un perjuicio económico de 393.000 euros a las arcas públicas al firmar, durante su etapa al frente del Ayuntamiento de Vitoria, un contrato público con un empresario a un precio considerado muy superior al de mercado, el conocido como caso San Antonio."
        http://www.huffingtonpost.es/2016/08/01/alfonso-a
        http://www.huffingtonpost.es/2016/05/13/maroto-al

        1. El PP ha recordado que el Tribunal de Cuentas es una jurisdicción administrativa, no judicial, y que quien firma la sentencia contra Alfonso Alonso y Javier Maroto es una "consejera, no jueza, designada directamente por el PSOE a propuesta de IU". 

          El Tribunal de Cuentas es un ente político y no judicial.

    2. ¿Y quién va a asumir las funciones asociadas a su cartera? Rajoy no puede nombrar nuevos ministros.

          1. Ni idea pero en caso que la haya probablemente deje al N.2 su puesto y el seguirá al frente del PP vasco pero sin ser diputado.

        1. Eso no es cierto. Según la electoral vasca existe una incompatibilidad y un ministro no puede postularse a ser miembro del parlamento vasco. Alonso ya adelantado que esta semana es su último consejo de ministros y que va a dimitir.

    3. Previsible pero va a sufrir porque está condenado por estafar al pueblo de Gasteiz, lo mismo que Maroto. Estimo que ese tema jugará en favor del PNV (y quizá C's), sobre todo en Araba.

    1. Esto me parece un movimiento interesante. Si el PP está dispuesto a adoptar la mayoría de puntos del acuerdo de Cs-PSOE les sería muy difícil a PSOE-Cs al menos votar NO a la investidura.

  27. Parece que anoche vivisteis una gran velada de verano. Que lástima que me la perdiera. Lo más gracioso de todas formas fue cuando Pensador me defendió de no estar involucrado en la red de trolleo masivo pero no pudo evitar llamarme acosador, trol y spamer en el mismo comentario. Grande.

    1. Hombre, es que al césar lo que es del césar.

      Ahora en serio, si lo mencioné fue porque el susodicho lo sacó a colación para intentar inculparte de lo que estaba pasando y para (imagino) provocar que saliese a atacarte. Dejé constancia de que pienso que eres esas cosas en base a lo que ha pasado los últimos días, pero que no por ello iba a inculparte por algo que no era cierto, y que el que piense que eres un tipo determinado de trol no es óbice para que alguien coja y te acuse de ser un bot que se quiere cargar la web a base de ciberataques.

      Si a ti te parece gracioso, me parece genial.

      1. Me pareció graciosa la situación. Lo que no me hace tanta gracia es tener que leer continuamente cómo comentas lo malo malísimo que soy, lo acosador trol que parezco y los enormes sufrimientos que una pobre víctima como tú ha padecido. Más aún cuando prometiste no volver a referirte a mí y ya he visto tres comentarios en el mismo sentido desde ayer por la tarde. Si querías descartar a usuarios de lo que ocurrió ayer habría bastado con decir que no pensabas que yo estuviera implicado sin tener que repetir el mantra una vez más cuando creo que todo el foro tienes ya claro lo que opinas de mí.

        1. Repito, que si el susodicho hizo mención a ello, me parece lo lógico que yo mencione el tema. Si tú te has dedicado durante días a spamear el foro mencionandome a mí es tu problema, no el mío. Y si un trol de Internet utiliza esa situación para intentar forzarme a que te acuse públicamente de formar parte de su "conspiración" particular y de su ciberataque contra la web, más aún me parece meritorio mencionarlo para delimitar nítidamente aquello de lo que yo creo que eres responsable de aquello de lo que otros te están acusando. Dije eso para separar que yo creo que eres responsable de X e Y, pero no de Z que era de lo que se te estaba acusando.

          Pero bien, encima que te he defendido vienes con estas, y sacando a colación que "prometí no volver a referirte a ti". Quizás no debería haberte defendido y haberte acusado o dejar que otros te acusaran. Gracias por nada.

          1. La culpa es tuya por salir a defender al tarado de los pelochos. Parece que tengas Síndrome de Estoco.lmo, joder.

          2. Creo que podrías haber expresado tu opinión sin decir que soy X e Y y mas cuando en esta entrada hay tropecientos mensajes tuyos en los que dejas claro lo que piensas de mí y cuando me acusas precisamente de lo que tu haces conmigo.
            Por otro lado, sé defenderme yo sólo y más de troles tan ridículos como el de la ****.

  28. @something, perdona, pero te voy a responder al comentario que me has echo de ciudadanos, que no encuentro donde lo escribi, escribo en muchas entradas y luego yanose de donde son,.
    discrepo contigo ciudadanos no es una marca blanca de ningun partido politico, es centro-iziquierda liberal europeista.

    1. C's de centro-izquierda no tiene nada. Tienes la mira tan desviada hacia la derecha que cualquier partido te parece de izquierdas.

      1. jajajajajajajajjajajajajajajaja, tu lo mismo con la dcha, no t jode, leete su progra,a y dime donde son conservadores, son liberales en lo eocnomico, socialistas en lo social, defensa, homosexuales, aborto, y tal. estan a favor de refugiados, aborto, homosexuales, etc etc, de derechas cero.
        liberales de centro izquierda, socialiberales, europeista, por eso estan en la ALDE EUROPEA.

        1. Ante todo un respeto pq yo no he expresado ninguna palabra malsonante y las risitas te las puedes ahorra. C's es un partido de derecha liberal al estilo de los liberales alemanes y nadie niega que sean de derechas.

          Quizas lo ignoras, pero la democracia cristiana no tiene el monopolio de la derecha también estan los liberales (que como C's) abogan por reducir el papel del estado en la economía y privatizar los sevicios públicos. Todo eso es de derechas. Los liberales son más progresistas que los conservadores en lo social (pq sino serían lo mismo) dado que creen en la libertad individual de las personas: aborto, eutanasia,…. C's estubo en su momento en contra del matrimonio homosexual, te recuerdo.

          ALDE no es un grupo de izquierdas del parlamento europeo y desde luego C's no esta adscrito a ninguna asociación europea que pueda calificarse de izquierdas ni sus votantes se encuadran como tales. Además todos los estudios a nivel europeo les adscriben en el centro-derecha liberal.

          1. ALDE e sun grupo de centro-centro-izq, liberales socialiberales europeistas, ni de derechas ni de izquierdas, centristas, no es izquierdas, tampoco es derechas, derechas seria conservadores y reformiastas, e izquierdas, seria izquierda unitaria, si tu mismo lo dices ni izquierdas ni derechas, tu dices que ser liberal automaticamente tienes que ser de derechas, y no, liberalismo social existe, liberalismo progresista existe, europeismo existe, todo eso para mi es c's, y laico.
            ha y en la privada puedes inculso encontrar trabajo antes que en la publica, aunque te paguen menos, y trabajes mas.
            hay economistas que dicen centro-dcha, afines a podemos, otros economistas que dicen centro-izq, yo digo CENTRO, con gente de diversas ideologias.

          2. ALDE es un grupo de centro liberal que incluye tanto tendencias liberales como socioliberales. C's pertenece a la primera tendencia, al igual que el VVD neerlandés.

          3. Repor tiene razón y te recuerdo que en temas economicos C's es liberal y que su programa economico parte de la FAES. El liberalismo economico es de derechas no de izquierdas por eso aunque C's sea en parte (no totalmente pq no apoyó en su momento el matrimonio homosexual) social-liberal no tiene una postura tolerante respecto a los derechos de los inmigrantes (siendo más duro que el PP) y aboga por medidas mucho más liberalizadoras que el PP.

            C's es un partido de centro-derecha de libro.

          4. JAAJAJAJAJ, para ti, para mi centro-izq de libro, ciudadanos esta afavor de coger refugiados, como todos los aprtido de centro, centro izquierda izquierda, centro-dcha europea.
            para mi liberal europeista laico, socialliberal, con toques socialistas y progesistas. dependiendo de quienes, de que zonas como todo, en un partido, tendencias mas de izq, algo mas de dcha, en definitiva, de centro.
            lo que hay que oir de algunos, esque no considero a este pp ni liberal, no se ya que es lo que si se que es antiaptriota, anticonservador, abortista, europeista, a favor refugiados, pro lgtb.
            PPSOE LOS CLASICOS QUE HAN IDO PERDIENDO SU IDEOLOGIA QUE LES CARActerizaba.
            iu y c's votan juntos en huelva; http://www.condavision.es/la-declaracion-instituc….

          5. La consideración que tengas al PP no me importa pero estas demostrando no conocer nada de teoria politica. Negar que el PP es un partido de derechas es ponerse una venda en los ojos, otra cosa es cuan a la derecha esta y lo coherente que es. El partido republicano de EEUU es de derechas y muchos de sus miembros son pro-aborto, laicos, y pro-homosexuales. Entre ellos el que fue su candidato a presidente McCain. Así que informate mejor pq estas demostrando ser completo ignorante en este asunto.

            Para ti de derechas sólo es la democracia cristiana (liberal) pero el espectro de la derecha es mucho más amplio:
            1 Demócrata cristiano
            2 Conservadurismo
            3 Conservadurismo democrático
            4 Tradicionalismo
            5 Liberalismo
            6 Capitalismo
            7 Imperialismo

            El PP esta entre la 1 y la 4 y C's entre la 5 y la 6. Respecto a los refugiados C's tiene la misma postura que el PP: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            C's es equivalente al ala moderada del partido republicano de EEUU par ti de derechas son sólo los del Tea Party pero la realidad no es así como sabe cualquiera (aunque no tú).

          6. para mi el pp de los años 2008-2016, esta en el centrismo, abortismo, pro lgtb, poco liberal, y nada conservador, por eso se creo vox, ni mas ni menos, porque el pp ha perdido su liberal-cosnervadurismo que lo definia, aunque digas lo q digas, normal que sean capitalistas, y por eso no pueden ser de centro-izq, jejejej, tu flipas mucho, el trump aqui no existe, confundes populismo de derechas antiliberal, con la derecha liberal-conservadora de toda la vida, confundes izquierda, con el populismo de izquierda, vox no e sun le pen, ya que estos son antiliberales, eurocepticos fuertes.
            para mi de derechas, es ser liberal-cosnervador, c's es liberal de centro izq, economico liberal, social, socialista, punto ni difamo, centro, con gente de centro-izq, izq, y centro-dcha en el partido. siempre pensare, asi, yo me define de centro-dcha, eso espacio que el pp ha perdido por completo encima es corrupto.
            tu sigue llamndo como te aptezca, pero no veo el programa de vox en c's, en lo social u tal, en lo eocnomico se parecen son los dos liberales, y es el unico partido de derechas no populista en españa.
            luego estan los del tercerposicionamiento, y los falanguistas, esos son otro rollo son anticpaitalistas anticomunistas identitarios, patriotas, europecticos, antimonarquicos.
            PPSOE clasicos, centro, e izquierda, sin un rumbo fijo, sobre todo el psoe.
            c's, centro izquierda liberal, socialdemcorata, europeista.
            podemos y aliados, populismo de izquierda-antisistema.
            vox, derecha liberal-conservadora-patriota.
            upyd, hace mucho que no me leo su programa, pero supongo que sera parejo a c's.
            p-lib, libertarios, liberales, federalistas.
            sain, socialismo cristiano.(nose mucho de sain, pero tienen puntos en comun con vox, en defender a lo cristiano a lo catolico).
            recortes cero, partido de izquierdas, no me he leido su programa.
            animalistas.
            humanistas.
            regionalistas.
            sepratistas.
            y mas x ahi.
            respecto a los refugiados pp psoe cs upyd udc foro par prc, creo que tienen la misma posicion, podemos iu anova compromis, como no distinta opinion.

  29. Queria sacar un tema para reflexionar. El fracaso de las encuestadoras y una frase.

    Michavila dijo dias antes de votar que si fallaban las encuestas era culpa de ellos y no de los votantes. Entonces?
    Hay dos opciones, o hay muuuucho mentiroso que dice que va a votar a Podemos y luego vota a otros (incluidos dentro de los que dicen que votan podemos directamente, IDV).
    O Michavila es tonto al afirmar eso. Y tonto no es, no creo que nadie se quiera autoinculpar.

    Él puso a UP 2 puntos por encima del PSOE. Y al final el PSOE nos sacó 1'5. Qué le costaba poner empate tecnico para no arriesgarse? Si tan seguro estaba de tener cogida la medida al votante, y en ese momento los votantes estaba diciendo la verdad, por qué no poner empate tecnico?

    Y Michavila es de los que menos manipula, asi que…yo creo que hay votante mentiroso que dice que vota podemos y luego vota al PP, o se abstiene.

    Es decir. Tenemos al lider peor valorado, pero muchos electores son conscientes de que Podemos es la opcion mas decente y dicen que nos van a votar. Manda cojones que para muchas personas seamos unos demonios, pero seamos su opcion de voto ante un encuestador, ya sea a pie de urna o antes de las elecciones.

    Qué pais de hipocritas…

    1. exacto, muchos dijieorn que iban a votar a podemos, por verguenza de decir al pp, y leugo algunos de ellos lo reconocieron, yo tb diria otro voto, jajajaja, diria al psoe, o al pcpe, a uno de esos raros.

    2. Lo que le ha pasado a UP no ha sido tanto un flujo de voto hacia otros partidos (que de hecho ha sido mínimo) como una abstención muy pronunciada. Y yo, en base a lo que he visto en mi entorno, creo que la explicación es simple: UP tiene muchos votantes para quienes UP es su primera (o su única) opción, pero que no se atreven a dejar gobernar a UP. Y en parte es lógico: nadie vota con la misma ligereza a un partido si cree que dicho partido no tiene opción alguna de gobernar que si cree que al votar a ese partido le está dando a sus líderes (bastante mal valorados, por cierto) el gobierno del país.

      Lo del PP es especular: casi la mitad de su voto es voto oculto, como era de esperar (dado que decir "yo voy a votar al PP" es a día de hoy casi lo mismo que decir "yo tengo unas tragaderas que da gusto"), y sospecho que esa subida de cinco puntos porcentuales se debe fundamentalmente a gente que considera que el PP es un mal menor comparado con UP, y que quería evitar que UP ganase las elecciones a toda costa (recordemos que una de las cosas que más repetían los candidatos de UP era que "estaban en empate técnico con el PP" y que "había que desempatar hacia adelante". No sé cómo es que ninguno vimos venir que decirle al electorado que UP podría ganar las elecciones al PP lo único que consigue es ultramovilizar a la derecha y que salgan votos del PP hasta de debajo de las piedras).

      1. El flujo hacia otros partidos ha sido tan mínimo que prácticamente no se ha perdido nada contando con los votos que ha ganado de esos mismos partidos, el PSOE recibe tanto voto de UP como ellos mismos pierden hacia UP. El problema ha sido la abstención, lo cuál no es tan extraño considerando que Podemos (no incluyo a IU) tiene el votante más joven con diferencia.

        El PP tiene voto oculto de la vergüenza, está claro, como también creo que debería estar claro que es un voto conservador en muchos aspectos, principalmente en lo económico, y también reaccionario, la corrupción queda en segundo plano cuando hay posibilidades de un gobierno de izquierdas liderado por Podemos e IU.

      2. Un análisis muy acertado, sobre todo en el primer párrafo. En mi entorno mucha gente votamos podemos en diciembre para que fuera un contrapeso importante del PSOE en el gobierno o un partido de oposición al PP dándole Candela, pero el 25 de junio las cosas eran distintas y a la hora de votar hubo muchos cambios con respecto a diciembre.
        Edito: casi todos los cambios a la abstención y alguno al PSOE

    3. Si la gente miente en las encuestas, las mentiras se compensarán.
      Los que mienten son los que las elaboran.

    4. Yo creo que eso que afirmas no tiene base. Esto de que muchos electores son conscientes de que Podemos es la opción más decente es falso, y que por ende también es falso que "por eso" dicen que los van a votar.

  30. Pero por qué es tan chulo y sobrado de formar un gobierno habiendo quedado tercero?
    http://m.elconfidencialdigital.com/politica/Gobie

    Por otra parte, muchos ministerios los hemos acertado aquí cuando lo hemos planteado. Defensa, Medio Ambiente, Interior, Justicia.

    Hemos fallado en Plurinacionalidad, yo creia que Domenech y él pone a Errejon. Y las vicepresidencias, que es un lío…

    Yo cada vez tengo mas claro que no vamos a gobernar, y que vaya pensando en quitar a la mitad de ministros para una negociacion con el PSOE.

    Llegaremos a gobernar?

    1. No sé de dónde ha podido salir esta información, pero no me parece en absoluto prepotente. Fuimos al 26J con toda la ilusión del mundo, y nos llevamos un chasco, de acuerdo. Pero hay que tener diseñadas estrategias en todos los casos. ¿Acaso es mejor improvisar?
      No sé de dónde sale esta información. Ni siquiera si es cierta. Pero hay que tener estrategias diseñadas para cualquier escenario posible.

    2. Iglesias escribe un borrador, interno, alguien lo filtra y a otros les falta tiempo para soltar espumarajos con lo de chulo, sobrado, prepotente…

      Yo como soy andaluz, que alguien llame prepotentes o chulos a los de UP sabiendo como son los del PSOE me hace partirme de la risa.

      Como todo el mundo le hace el juego a los medios está claro que salvo un recrudecimiento brutal de la crisis, no descartable, Podemos jamás gobernará.

      Pero allá vosotros con dónde entráis al trapo. La gente es que se lo traga todo, vosotros mismo. Para mi es enternecedora la sencillez con la que la peña es manipulada.

      1. Qué tiene que ver que la PSOE sea prepotente a mas no poder con que nuestro lider lo sea algo y caiga mal.

        La clave está es que los socialistas tienen el coco tan comido que la prepotencia de Leguina, Susana y esta gente les parece genial, pero un poco de prepotencia en nuestro lider es terrible.

        Prepotencia significa hacer algo cuando todavia no eres potente, es decir, no puedes hacerlo. Y si formas un gobierno COMPLETO antes de sacar absoluta o casi, pues eres prepotente. No digo que esté mal, lo que esta mal es airearlo y filtrarlo.

        Ah, ahora la crisis no es descartable. Pues antes era muuuy probable que sucediera. Tu mismo lo decias xD. Si es que el pesimismo ha invadido hasta el cuanto peor mejor.

        1. Tu argumento es una chorrada. Iglesias hizo un borrador de gobierno y claro que puede hacerlo. Lo puedo hacer hasta yo, porque yo puedo hacer el borrador que me salga de las narices. Como si hago un borrador de estación espacial. ¿Acaso no ves en qué medio estás leyendo la noticia?

          Tu mismo, pero los votos de IU que se perdieron el 26 y se quedaron en casa o se fueron al PSOE era porque 'el coletas' es un chulo. Ese rollo de la chulería es una estrategia premeditada para quitar votos a UP y tú la fomentas. Lo de la chulería y la prepotencia es una estupidez. Como si Sánchez no fuera el doble de chulo y prepotente. Todo el mundo lo ve, pero como ningún medio lo repite y la gente no toma ese marco, la gente no vota a UP y se a PSOE por una chulería que evidentemente el del PSOE tiene multiplicada por mil. Y tú sigues repitiendo el esquema impuesto por los medios, entras al trapo. Solo falta que digas también lo de los sillones, como si la política no consistiese en conseguir los sillones de los puestos políticos, como si no fuese imposible ni siquiera intentar un cambio sin los sillones. Es con los sillones y a menudo los otros poderes te hacen meterte tus intenciones por el culo (y si no que se lo digan a Tsipras), así que sin sillones ya me dirás, no se hace nada de nada.

          ¿En qué mundo vivís? ¿cómo se puede ser tan primaveral? ¿no sabemos a qué nos enfrentamos? ¿No ves a los del FMI reconociendo que hundieron Grecia para salvar a los bancos? Nos enfrentamos a un sistema que arruina a un país para mantener los privilegios de unos millonarios y tu te pones a entrar al trapo de la mierda esa de la prepotencia ¡despertad coño!

      1. Confidencial dice que es una información que les ha llegado y no dice de dónde, de la misma forma que los rollos que se inventan para sus campañas. Lo grave es que se hagan eco de esos constructos algunas personas… Es evidente campaña …

  31. Veo que os habéis divertido algo esta noche. Yo le he dado a ese mierdecilla la atención que merecía, es decir, ninguna. Muchas cosas más interesantes que hacer.

  32. Bueno, señores. Me paso una tarde de verano jugando al FFXIII en la consola, yo en mi mundo, desconectado de todo, pasando calor…Y cuando entró a ver si alguien ha publicado algo interesante (cosa que no ocurre hace semanas)… ¡¡¡SOY HITLER-STALIN-POL POT!!! ¡Qué miedo me doy a mi mismo, cojones!!
    Bueno, chicos, algunos de por aquí se ha retratado. Y es que, que mis "mojabragas" relojilievers de siempre aprovechen la actividad de no sequé troll para acusarme de matar a Kennedy, aunque triste, lo entiendo. Pero que gente que considero medio-normal y respetable como Pensador o Charnego me acusen sin pruebas… y me "exijan" explicaciones… Pufff.
    Debería mandaos a la mierda como colectivo por el insulto que es esa acusación, lanzada si pruebas ni fundamento , así de claro. Pero, como diría Berlanga: "Mereceís una explicación, y como alcalde vuestro que soy, os la voy a dar".
    1) No se quien es ese tipo ni cual es su problema.
    2) Lo que dije hace unos días es que "me estaba planteando" (futurible indeterminado) empezar a entrar con otra cuenta para "retratar la hipocresía del foro". ¿Tiene eso algo que ver con la actividad de troleo sistemático de este sujeto? Respuesta: no ni de coña.
    3) En todo caso, esta esta cuenta que ESTAÍS LEYENDO es la única que tengo.
    4) Irónicamente, y aunque NO HE TENIDO nada que ver con este circo de tres pistas, en efecto, el 80% del foro se ha, como ya he dicho, retratado: hay que ver lo rapidito que habeís levantado el dedo acusador. ¿Pruebas?¿Para qué?, eso es de mariquitas.
    5) Es todo lo que voy a decir de este asunto. Que os lo creéis, cojonudo; que no, pues banearme. Total, cada vez entro menos y con menos ganas.

    P.D: Ah, Maju, veo que ahora me sigues. Te lo agradezco, porque se que es de buena fe: no para escudriñar mis mensajes a ver si descubres indicios de mi colaboración en el holocausto.

    1. Yo estuve toda la tarde diciendo que no eras tú, por aquí y por el grupo que tenemos de Telegram. ¡El gran Relojero no podía ser! xD

      Es ese pirado psicópata llamado Olmx, simplemente.

    2. Tu pecado aquí es pasarte la tarde un juego tan malo y pasillero como FFXIII (es broma, no he tenido la oportunidad ni de tocar ese juego, es tan malo como dicen?)

      1. JEJEJE. Te explico:
        Lo bueno.
        -Gráficamente, es una MARAVILLA. Se adelanta 5 años a su generación. Brutal.
        -Banda sonora increíble.
        -Historia muy buena (aunque bastante mal contada).

        Lo malo.
        -Muy pasillero. Cinematica, combate, cinemática, combate…
        -Sistema de combate sobre railes. Voy por una 7 horas, y me ha pasado casi todo dando a un botón.
        -Personajes muy cliches "tía dura", "héroe", "niño cagón", "adolescente listilla"…

        A mi, como nunca he sido muy de los FF me está gustando bastante: es un juego "peliculero", muy bonito visualmente y directo; más una aventura gráfica que un RPG. Pero entiendo que a los fans les parezca un sacrilegio por hacer simplificado demasiado la jugabilidad.

        1. No me molesta mucho lo pasillero. FF VI me dejo traumado con tanto mundo abierto y sin saber donde ir . Lo del combate si ya lo encuentro mucho más molesto, el alma del FF son los combates por turno </3.

          Aun así creo que me gustaría, pero como uno es un pobre del tercer mundo tengo que conformarme con la wii xD (No es malo en todo caso, al contrario, Xenoblade Chronicles es mi RPG favorito)

          1. También ha salido para PC.
            Eso sí, ocupa 60 Gb, así que si vas a descargártelo… Paciencia. 😉

    3. Lo de "eso es de mariquitas" sobraba, y mucho. Y creo que te tomas las cosas del foro de un modo demasiado personal.

      Edito: Vale, me acabo de enterar del asunto del colgao aspirante a hacker, y de que se te acusa de ser él. Retiro lo dicho xD

    4. No creo que nadie te haya acusado gratuitamente, todo viene a raíz de un mensaje de hace unas semanas de la cuenta del troll diciendo que eres tu con una cuenta secundaria. Y si a eso le añades que tu el otro día dijiste que ibas a hacer el troll con otra cuenta, pues…

    5. Lo siento si te he acusado de algo, pero cuando viene el trollaco, y siete semanas antes habla de que es Relojero con una cuenta secundaria, hemos pensado que has sido tú. Pero bueno, has dado explicaciones y ya con esto estás libre de pecado.

    6. No, yo no sigo a nadie, Relojero: eso debe ser una cuenta fantasma (o una provocación si resulta que eres un alt de Hodor o viceversa).

      No te ofendas, pero es que tengo sobredosis de información, lo que me faltaba es que se me llenara el buzón con mensajes de lo que comenta la gente.

    7. Sin pruebas no. El trol dijo hace 7 semanas que eras tú y que iba a hacer un experimento en julio, y tú dijiste hace tres días que ibas a hacer un experimento creandote otras cuentas y haciendo no se qué con los positivos. Un par de días después, pasó lo que pasó con el sistema de votaciones, y después de eso, el troll no ha parado de decir que eras tú y a montar el espectáculo de ayer. Yo no he afirmado nunca que fueses tú, pero sí que eso merecía, al menos, una explicación.

      Ha habido ratos en los que te he defendido, pensando que era demasiado obvio que el propio trol, de ser tú, dijese que eras tú. Pero que hace 7 semanas dijese que eras tú con otra cuenta y que ibas a hacer un experimento en julio, y que hace tres días tú mismo salieses diciendo que ibas a hacer un experimento con otras cuentas, pues la verdad que huele raro. Y más aún que dijeses lo de los "positivos en el foro" y que dos días después alguien manipulase el sistema de positivos/negativos (visto lo visto, probablemente fue él). Osea que sí, tiene bastante que ver con la actividad de troleo sistemático de ese sujeto (salvo que el susodicho sepa leer el futuro y saber lo que tú vas a comentar 7 semanas después en el foro; o sea una casualidad de proporciones épicas).

      De todas formas, si no quieres que se te acuse de nada no vayas por ahí diciendo que te vas a crear un multinick. Yo ya te dije el mismo día que me parecía muy mal, y aún no sabía que el susodicho del trol había estado en el foro diciendo que eras tú y que iba a hacer lo que tú después admitiste que ibas a hacer. Si no quieres que te acusen de nada, no facilites el que se te pueda señalar con el dedo acusador.

      1. Ah, vale, que en lugar de decir "Lo siento, me equivoqué". Prefieres insistir y, ya, por si cuela, manipular directamente. ¿Cuándo he dicho yo no sé que mierda de manipular los positivos? Que yo sepa, me limité a quejarme de la actitud de algunos foreros recién llegados.
        Eso sí es calidad humana, compañero. Me siento especialmente honrado de haber sido de uno de los que te defendió con el asunto del plagio.


        Y no, no tengo porque leer los 300 comentarios diarios que por entonces recibía la web a ver si algún colgado se hace pasar por mi: esa tarea, la de impedir cuentas duplicadas es de moderación.

        1. ¿Pero "lo siento" por qué? Si yo es que nunca te he acusado de ser él. Dije que había salido suficiente evidencia como para que salieses a dar explicaciones, cosa que no has hecho hasta hoy, no sé si es****ndo a que la gente "se retratara" con no se qué. Yo te defendí al principio, pero cuando se descubrió eso fuimos varios los que dijimos que, efectivamente, tenías que dar explicaciones sobre por qué una conducta tuya resulta ser militralmente idéntica a la de un trol que anunció lo que iba a hacer hace semanas diciendo que eras tú. Porque el hecho de que hace 7 semanas el trol dijese que eras tú y que iba a hacer un experimento en estas fechas con multinicks, y que hace 3 días salieses tú a decir que ibas a hacer un experimento con multinicks, me parece evidencia más que suficiente como para pensar que algo raro está pasando ahí.

          No es cuestión de que tuvieses o no que leer lo que se decía en la web hace 7 semanas, sino el por qué un loco dijo hace semanas que eras tú y que iba a hacer un experimento con otras cuentas en estas fechas, y por qué tú saliste hace 3 días a decir exactamente lo mismo. O el tío es un brujo capaz de predecir el futuro, o lo normal es preguntar qué está pasando.

          Yo no he dicho que dijeses nada de manipular los positivos. He dicho que dijiste algo de hacer no se qué de los positivos, y a los pocos días paso exactamente eso. Aquí el fragmento:

          -&gt; Aviso: en las próximas semanas, y a fin de realizar un experimento y revelar la hipocresía de algunos, comenzaré a entrar con un Nick alternativo. El objetivo es ver lo rápido que pueden acumularse positivos en este foro "sin ley" insultando a otros foreros.

          Y, repito, es curioso que a los dos días el sistema de valoración de comentarios del foro fuese manipulado en el mismo sentido que tú sugerías que iba a ocurrir, en el que los comentarios de foreros que insultaban subieron de pronto en valoración y bajó el del resto de comentaristas.

          No te estoy acusando de nada, pero si es alguien que busca implicarte en todo esto, desde luego está llegando al punto de cumplir tus propias amenazas e incluso predecir tus actuaciones a semanas vista. No sé si tú hace semanas dijiste algo de un experimento en julio y por eso el trol lo dijo en su día, pero está claro que él sabía que tú ibas a hacerlo. Por cierto, yo por el tema del plagio creo que dí explicaciones para dar y tomar.

          1. Joder, macho. Si tengo que explicarte por qué merezco unas disculpas, tienes un problema. Como si simple hecho de platear la hipótesis de mi autoría (sobre la base de un par de post FUERA DE CONTEXTO) no fuera ofensivo de por sí. Ejercicio de empatía básica, a ver si lo pillas: imagina, por ejemplo, que desaparece equipamiento de la universidad y un compañero de pupitre empieza a decir que "curiosamente" fuiste el último que abandonó el aula. Quizás sea un hecho cierto que tardaste más en salir del aula, ¿pero a que "no mola"? ¿A que te sentirías "ligeramente" ofendido? ¿A qué, conociéndote, le montas al tipo la mundial?
            Algunos tenéis la lengua muy larga (y la falda muy corta), y necesitáis unas cuantas lecciones de vida. Pero en fin, dado que el asunto es una chorrada, y ha quedado claro que no tuve nada que ver, tampoco le voy a dar más vueltas: no me merece la pena.
            Hala, asunto olvidado.

          2. Yo ya te dije que no debías hacer ningún experimento con multinicks. Si tú te empeñaste en anunciarlo a bombo y platillo, es tu problema. Ahora mismo hay muchas evidencias que pueden indicar que, o bien tú mismo eres el trol, o bien tu actitud de los últimos días ha facilitado enormemente al trol el decir que eres tú. Porque a diferencia de otros muchos que ha nombrado, contigo sí hay evidencias más que meramente circunstanciales. Eso es responsabilidad tuya, y solo tuya, ¿o vas a decir que lo que dijiste del experimento resulta que lo he sacado de contexto? Es lo mismo que dijo el trol hace 7 semanas, y tú lo dijiste hace 3 días.

            Yo diría que para nadie queda claro que tú no tengas nada que ver, así como tampoco que seas el trol. Hoy finalmente has dado explicaciones, por lo que te doy un voto de confianza. Pero la próxima vez que digas que vas a hacer no se qué experimento con la web y a hacer cosas expresamente prohibidas desde la web (ej.: el hacerse multinicks), te lo retiro. Asunto zanjado.

          3. Cordialmente, dirígete a los demás con algo más de respeto.

            sostengo que tú plagiaste al famoso politólogo aquella famosa encuesta y luego, temiendo que te acusaran, te inventaste que era él el que te había plagiado. Demuestra ahora que es mentira

            Es muy sencillo:
            1. Lo primero, las fechas. Yo publiqué mi proyección el 30 de noviembre, y el tal politólogo no hizo mención de "su encuesta" hasta el 14 de diciembre. Si eres de los que creen que hay gente que ve el futuro, la tuya podría parecer una teoría plausible, pero las fechas son las que son.
            2. El formato con el que el tal "politólogo" publicó su "encuesta" es el mismo que yo tiendo a usar en este foro siempre (durante años, además), y que él nunca utilizó ni, desde entonces, ha vuelto a utilizar (curioso, ¿eh?).
            3. Publiqué con detalle los datos provinciales y autonómicos de aquella proyección (nunca una encuesta), cosa que él no hizo. Estarán aún disponibles en la entrada pertinente.
            4. Publiqué la metodología y la extrapolación de escaños, cosa que él tampoco hizo.
            5. En la metodología se explica claramente que los datos porcentuales globales se obtienen a base de calcular, ponderando por las poblaciones provinciales y autonómicas, los resultados en cada provincia. Te costará hacerlo, pero si lo haces podrás ver cómo obtienes unos datos similares.

            Dicho esto, eres un ser ruin y despreciable por recurrir a semejante ataque. No eres capaz de asumir tu cagada cuando dijiste que ibas a hacer un experimento creándote multinicks, y ahora exiges a los demás que te pidan perdón por acusaciones que no han existido. Se te pidieron explicaciones por la cantidad de pruebas y evidencias que había sobre la mesa, y lo propio es que salieses a darlas.

            Dicho lo cual, ante semejante despropósito de contestación te retiro el voto de confianza. Eres un trollazo de aúpa. Por cierto, acabo de reportar tu comentario por la amenaza explícita que me acabas de lanzar. Si no quieres que te hable, me parece fenomenal, me lo dices y ya está, pero no me digas que "me vas a joder vivo". De nada.

          4. JEJEJE.
            ¿A que jode? Ya te tengo donde te quería.
            Ves como tienes un problema de empatía. A ti las acusaciones GRATUITAS bien te joden, bien te molestan, bien te duelen… Y es lógico.
            Ahora, los demás somos de plastilina, de cemento: no sentimos ni tenemos dignidad. Se nos puede acusar alegremente de lo que sea cualquier noche de domingo aburrida.
            Por supuesto, retiro la acusación (y lo hago, por decencia, porque sé que es falsa, y sé que las fechas te dan la razón y siempre te la dieron, no porque NADIE me obligue: en eso consiste la ética). Es evidente que NO copiaste esa encuesta. Y solo lo he dicho para darte el sopapo que te habías ganado.

            Es la diferencia entre mi persona y otras: yo puedo equivocarme o incluso ser mezquino, pero tengo la decencia elemental de dejar las cosas en órden y corregir en lo psoble mis malos actos. Al menos, no insisto en la mentira, ni me pongo chulo.

          5. Yo no te acusé de nada, así que no mientas. Dije que tenías que salir a dar explicaciones, como hicieron otros usuarios. Soy muy crítico contigo porque tú dijiste aquel día que te ibas a crear un multinick para hacer experimentos para "retratar a gente", algo expresamente prohibido desde la web. Y, curiosamente, ayer nos enteramos que el tal trol había dicho de hacer lo mismo en tu nombre varias semanas antes. ¿Y te parece descabellado pedir explicaciones? Allá tú.

            No estoy insistiendo en ninguna mentira porque yo no te acusé expresamente de nada; solo pedí explicaciones antes de entrar a valorar formalmente si efectivamente se te tenía que acusar de algo o no. Tú, en cambio, has vuelto hoy reafirmándote en tu deseo de "dejar retratada a gente" en el foro. Llevas varias semanas buscando crear crispación contra todo el que sea de derechas en el foro y de dejar "retratada" a la gente. Todos sabemos que hay cierto sector del foro que siempre actúa igual, pero siempre se ha dicho que no se puede coger y contestar a la crispación con más crispación, cosa que tú estás dispuesto a hacer. E igual que muchas veces en el pasado te he defendido, e igual que ayer te defendí al principio cuando algunos usuarios (y moderadores!) te acusaban a la primera de ser tú el trol (yo solo lo dejé de hacer cuando JOTA13 presentó la evidencia de que el trol había dicho eso hace semanas), en esta actitud tuya que has emprendido desde hace unas semanas no lo puedo hacer.

            Tú sabrás qué quieres hacer con tu vida y con tu presencia en este foro, pero desde luego si sigues en tu actual actitud (incluso amenazándome en tu anterior comentario) te van a acabar baneando. Estás cometiendo los mismos errores que cometió Neoproyecto, y te empiezas a creer que aquí puedes decir y hacer lo que quieras sin ninguna consecuencia. Pues lo siento, pero no; a mí no me vas a tener apoyando eso.

          6. "…Y te empiezas a creer que aquí puedes decir y hacer lo que quieras sin ninguna consecuencia"
            Ojo, que si me cabreo ante lo que considero una actitud infumable, desafiante y chulesca, me "paso de la raya". Pero ponerse a señalar con el dedo y a lanzar acusaciones (me da igual como lo vendas: pedirme explicaciones es UNA ACUSACIÓN DIRECTA muy ofensiva) es una actitud "ejemplar" en cualquier foro, y digna de aplauso. Plas, plas, plas…
            Joder, que doble moral o gastáis algunos.

            Mira. Estoy cansado de mierdas, no quiero conflictos con NADIE. Y solo quiero que me dejen en paz. Es más, aunque consigas encabronarme con tu infumable actitu en ese asunto, considero (la mayor parte de) tus opiniones valiosas (aunque te lo tengas creído). Y quiero, en lo posible, una relación civilizada contigo.
            Así que, ¿por qué no dejamos en paz el puto asunto? Esto es ridículo, macho. Estoy muy cansado.

          7. ¿Doble moral? A mí se me lleva tachando de inquisidor, totalitario y otras tantas "lindezas" por parte de ese sector del foro desde hace bastante tiempo, y no me pongo a decir que voy a crearme multicuentas para "dejarles en evidencia" ni que voy a crear un montón de crispación intencionadamente para tomarme la justicia por mi mano. Los moderadores están para algo. A tí te estoy recriminando exactamente lo mismo que le recriminé en su día a Neoproyecto, lo que les he llegado a recriminar a Gaditano1812 y iagpinfrag en el pasado o lo que le recriminé hace 3 días a nomerindo88. Osea, que doble moral ninguna. Si veo que estáis actuando mal, lo digo, sea quien sea.

            "Pedirte explicaciones" significa exactamente "pedirte explicaciones". Una acusación directa sería decir "Relojero es el trol", cosa que muchos usuarios sí hicieron explícitamente incluso desde el minuto 1. Yo no te he acusado directamente, te pedí explicaciones porque había motivos más que fundados para ello, pero no afirmé que tú fueses el trol y durante bastante rato te defendí. Y precisamente no hables tú de "actitud ejemplar en el foro" cuando precisamente, si tanta gente te ha acusado y otra tanta te ha pedido explicaciones, ha sido porque tu actitud en el foro los días previos no ha sido especialmente "ejemplar". Si sales unos días antes diciendo que te vas a crear multinicks, ¿qué esperas que la gente piense cuando de la nada aparece una cuenta nueva y un trol dispuesto a boicotear el foto con multicuentas? No me parecen bien las acusaciones directas sin pruebas, pero tampoco culpo a quienes lo pensaron. La evidencia era la que era.

            Y me hace gracia que a lo que llames "actitud infumable, desafiante y chulesca" sea a no pedir perdón por algo que no hice (evidentemente si no te acusé, no puedo pedir perdón por ello. Otra cosa es que quieras que pida perdón por pedirte explicaciones, pero no sé qué hay de reprobable en ello). En cambio, lo de amenazar a otro y las tan variadas y variopintas lindezas que estás soltando tú en esta discusión no te parecen una "actitud infumable, desafiante y chulesca".

            Si no quieres conflictos con nadie, no los busques. Así de simple. Por mí asunto zanjado.

          8. Distintas personas, distintas actitudes.
            Charnego no ha tenido el menor problema en reconocer que habló a la ligera, disculparse y borrar sus comentarios (no le pedía tanto, al verdad, y le agradezco el gesto). Tú erre que erre, a la defensiva; empeñado en retratarse.
            "Si no quieres conflictos con nadie, no los busques. Así de simple. Por mí asunto zanjado".
            Claro, hombre: si me defiendo de procesos inquisitoriales, y de reuniones de porteras, "busco conflictos". Lo suyo es callarse, y que te acusen de lo que quieran.

            A propósito: es cierto que algunos fueron más directo que tú acusándome (al menos, le echaron pelotas), y he pasado de ellos como de la mierda. Pero la diferencia es que son troles, tarugines que no merece la pena tener en cuenta. Pensaba (pasado) que tú estabas un poquito por encima. Lastima que has demostrado (a mi y a todo el foro) lo equivocado de esa opinión.

          9. Sí. Por contra, tú sigues sin reconocer tu error y te empeñas en decir que yo te he acusado directamente, cuando es falso. Si te pedí explicaciones, fue precisamente para no verter ninguna acusación hasta haber oído a todas las voces. Principio de presunción de inocencia. Tu inocencia fue puesta en entredicho, y lo propio es que salieses a explicarte, pero yo no te condené. Que ahora digas que los que sí te acusaron directamente "al menos le echaron pelotas" como un intento de desprestigiarme es muy ruin por tu parte, pero al menos empiezas a reconocer implícitamente que yo no te acusé directamente. Yo te estuve defendiendo; está claro que no lo merecías.

            Fuiste tú el que dijo que se iba a crear multinicks. Fuiste tú el que sembró la sombra de la duda sobre tu propia persona con la confesión de una actitud absolutamente reprochable. Y eres tú el que, con tus continuos insultos y calificativos personales hacia mí, demuestra una y otra vez que no tienes nada contra mí más que bilis. Te ha jodido que no te haya apoyado en tu "experimento", y por eso estás rabioso conmigo, pero para mí prima, ante todo, la coherencia. Actitudes como esas me parecen reprochables las hagas tú o las haga Neoproyecto, y parece mentira que busques que se te perdone por ello o se te justifique mientras, al mismo tiempo, calificas de trols y señalas con tu dedo acusador a "otros" que hacen lo mismo. Yo no te voy a justificar, y el voto de confianza ya te lo he retirado para no volvértelo a dar una vez has ido tan lejos como para amenazarme como has hecho antes.

            Y es curioso que ahora te haya "demostrado" algo. Me parece enormemente curioso que, cuando le decía exactamente lo mismo a usuarios que hacían lo mismo que tú (dedicarse a generar crispación para probar que "tienen razón"), tú eras de los primeros que me aplaudías porque no eran de tu cuerda. Creo que es evidente quién está siendo coherente aquí y quién está siendo sectario, pero adelante. Sinceramente tu opinión, mientras se mueva por motivos personales, me es indiferente.

          10. A ver, si alguna vez te he elogiado, habrá sido por opiniones políticas, no por chorradas internas del foro. Soy de esa clase de tipos que ODIÁN el salseo y las purgas. Y nadie puede decir que haya aplaudido persecuciones contra nadie.
            En efecto, me gusta buscar las cosquillas al personal por SUS OPINIONES sobre algún tema, y si tengo que llamar a alguien gilipollas no me corto. Pero no voy por ahí jugando al "RISK" en el foro, lamiendo los culos de quienes me son afines y apuñalando por la espalda a quienes me caen en desgracia. No sé que cacao tienes en la cabeza, pero te equivocas de usuario.
            Pero bueno, te voy a dar un consejo gratis: no OPINES nunca contra alguien que no te haya aludido directamente o te haya insultado, no vayas de justiciero impartiendo verdades reveladas que nadie te ha pedido, y no señales culpables (lo sean o no): que la gente arregle sola sus asuntos.

            Y es que la cuestión es que TÚ no eres NADIE para pedirme a mi explicaciones por NINGÚN asunto. Haga lo que haga, y diga lo que diga. Para eso está la moderación. Ni a mi, ni por supuesto, a ningún otro del foro.
            Limítate a comentar los hilos de política, rebate las opiniones que no te gusten con libertad, pasa de los conflictos y cuestiones de etiqueta: así de simple. Y a lo mejor, algún día, recuperas algo del prestigio que tenias en el foro cuando analizabas la actualidad política, y no te ibas poniendo la estrella del Sheriff.

    1. :O

      Charnego a la oposición! (Charnego Opositano a partir de ahora?) nah, tranqui no hay problema.

    1. Hola tesorete.
      Un colgado ha colgado un vídeo en youtube amenazando a electomanía y a varios foreros explícitamente con colapsar la web porque se le baneó, ya que hizo muchísimo spam con un correo que explicaba torturas medievales

  33. Yo creo que tras terminar la intervención del troll, se puede dejar de censurar p.era, ya que es necesario para el verbo esper.ar, por ejemplo.

  34. Atención!!!! Ahora el troll pretende cargarse forocoches, porque allí también le han baneado XDDD.

    1. He visto el mensaje y es demasiado burdo, demasiado simple. Una bobada si lo comparas con el detalle que nos ha dedicado a nosotros. Seguramente nos esté tomando el pelo y haya escrito ese mensaje específicamente para que nosotros lo leamos y pensemos que también "ataca" otras webs. Mira la calidad de los mensajes y compáralo con cómo actuaba con nosotros. Se está inventando las conversaciones.

      Encima, que me digas que está amenazando a Forocoches con un ataque de trolls, es de risa. Forocoches es el hogar de los trolls.

    2. Pues va listo, FC está hecho a prueba de bombas.

      O tiene detrás a todo Annonymus o va a ser que no.

    1. jajajjjajaajaj, yo soy de centro-dcha y digo NO A LOS REFUGIADOS, POR UNA COSA SENCILLA, PORQUE ENTRAN TERRORISTAS ENTRE ELLOS.

    2. Como si en occidente no tuviéramos bastante con los obispos que dicen que los niños van provocando para que los abusen, para que encima añadamos ahora a estos salvajes medievales.

      Se intenta empurar a cualquiera por una mierda de tweet de hace años y en cambio estos manipuladores, ya sean obispos o imanes, tienen barra libre y altavoz para comerle el tarro a los descerebrados del país.

      Aquí, al que diga barbaridades en contra de los derechos humanos, ya sea obispo o imán, se le debe cerrar el chiringuito. En cuanto se cierren unas cuantas iglesias y mezquitas por las estupideces soltadas por los tarados que largan en ellas verás como los que queden se cortan bastante más.

  35. REINO UNIDO

    Mientras los Laboristas deciden su liderazgo entre Jeremy Corbyn y Owen Smith, los Conservadores al mando de Theresa May agrandan su ventaja.

    Hay que recordar que en las elecciones del año pasado la ventaja Tory fue de 6,6%, con la que ya consiguieron mayoría absoluta, ahora las encuestas amplían esa ventaja, hasta el 12% YouGov y al 16% ICM, algo no visto en muchísimo tiempo.

    Esta situación y la necesidad de iniciar cuanto antes las negociaciones del Brexit mantienen a muchos analistas pronosticando un posible adelanto electoral a este otoño.

    1. Lo dudo, van a espe.rar por lo menos a pasar la actualización de los distritos electorales. Eso siempre beneficia mucho a los tories por las dinámicas de población del Reino Unido. En todo caso, yo soy de la visión que no va a haber adelanto electoral.

      1. Realmente quien marca el calendario es el Brexit.

        El efecto de los cambios en los distritos electorales es el chocolate del loro comparado con lo que pueden ganar los tories ampliando su brecha respecto a los Laboristas del 6,6% al 15%. Mientras que el cambio en los distritos podría, en el mejor de los casos, aportar una decena más de diputados Conservadores, el cambio en las encuestas aportaría a éstos hasta 30 o 40 diputados más.

        De hecho no se sabe cual serían los cambios en los distritos, hay que esperar hasta el 2018, y es aventurado saber cual sería el beneficio.

        Ahora mismo lo único que trasciende es que May no está por adelantar elecciones pero la presión de los euroescepticos de su partido es fuerte a favor del adelanto y el inicio inmediato de un Brexit rápido. Seguramente gane May, que cuenta con respaldos suficientes, pero la guerra está abierta.

        1. Pero entre tanta indecisión le va a pasar lo de Gordon Brown, que ante tantas dudas se le termino evaporando su liderazgo en las encuestas. Obviamente eso acá no va a pasar, por que es el Labour a quien tienen en frente, pero la victoria por esos margenes no es muy segura y honestamente no creo que se quieran arriesgar. Aparte, no veo el sentido de adelantar las elecciones para negociar el Brexit, lo único que haría sería retrasarlas o no?

    2. Pero no hay elecciones a la vista, da un poco igual. Las elecciones serán en principio en 2020.

      De todas formas sí que me preocupa May, sobre todo combinada con Rodham-Clinton. Chossudovski opina que esas dos halconas están dispuestas a declarar la guerra nuclear total y que en cualquier caso son un peligro público a nivel mundial.

      1. Bueno Chossudovski lleva anunciando la tercera guerra mundial desde que era pequeñito, nada nuevo. Le ha pasado como al cuento de Pedro y el Lobo. Credibilidad ninguna. Y si a eso le añadimos un evidente sesgo en sus análisis, lo extraño sería que dijera lo contrario.

        De momento no hay elecciones previstas hasta mayo del 2020, pero la incertidumbre del Brexit puede provocar cualquier nuevo escenario. Ahí está la cuestión.

        1. Al margen de si Chossudovski tiene razón o no, y yo diría que algo tiene, puesto que Putin mismo dijo en rueda de prensa que hay una línea roja a partir de la cual no hay otra opción, es muy claro que Rodham Clinton es una broncas absolutamente dedicada al interés del Lobby Sionista y que va a meter a EE.UU., a la OTAN y al mundo en un montón de líos. En consecuencia hasta Trump empieza a parecerme una opción "menos mala", la verdad, y eso que está muy loco.

          Con Rodham Clinton el programa de guerras es:

          1. Seguir alimentando al Estado Islámico y los islamo-fascistas suníes en general hasta derrotar a Assad e Irán (ya se ha visto que consecuencias tiene eso, y no solo para Siria)

          2. Seguir presionando a Rusia en sus fronteras de forma creciente, con alta posibilidad de desatar una guerra nuclear.

          3. Seguir militarizando las fronteras marítimas de China, a riesgo de guerra.

          Además tiene una cara de Joker que flipas, a su lado Trump parece cuerdo!

  36. @homde, ahora no encuentro donde he escrito eso, tanto escribir, jajajaja, yo soy liberal-patriota, ahora mismo para mi no hay ningun partido liberal-patriota representado en españa, jajajajajaa ere smuy gracioso, yo en lo social, defensa, refugiados vox, en lo economico c's.

      1. c's es liberal, y vox tb es liberal, en lo economico en detalles, de irpf, uno propone 3 tipos de irpf, el otro unico, los dos proponen, lo que dijo el director del bbva contrato unico y mochila austriaca.
        en lo social y en la defensa, matrimonio gay, uno a favor del lgtb, y otor en contra totalmente., por diversas causas, si uno es mas de izquierdas, y el otro es conservador.
        ahora mismo el pp no se que es, peor muy liberal a favor de las libertades individuales, ya te digo que no, podemos esta en contra de la slibertades individuales, libertarismo, liberalismo.

        1. El PP ya te explico lo que es. Una cueva de ladrones. Se podria decir que son "liberales en lo economico", porque no tienen ningun prejuicio con tal de llenar el bolsillo, igual les da que sea legal o ilegal, etico o no. Eso sí, luego van a misa unos cuantos y Rajoy pone cara de pena.

          ¿Podemos está en contra de las libertades individuales? En que punto de sus programa te basas.
          Un saludo.

          1. si son comunistas populistas, en contra de la libertad educativa, no son libertarios para nada, critican la concertada, la iglesia, lo catolico, todo ello que no es afan suyo, lo critican, como gente de este foto, podemita, pues aprecido, diciendome fascista alguna vez.

  37. Pues al final resulta que el tonto este es un friki de mucho cuidado, no? xD

    Madre mia, vaya video….. Menos mal que es rico, porque como se tenga que ganar la vida con esas performances xDD

    1. el tio es rico, parece que va de listo, y no lo es, es friki totaalllll, pero que volvera con otro nombre al foro, ya veras.

  38. Bueno pues por hoy la aventura con Hodor ha terminado (proponemos referirnos así hacia él, no se nos ocurre apelativo mejor jejej).

    Lo sentimos compañero, eres muy gallito pero yo soy el que la claclaclava y esta noche doy serrucho serrucho serrucho…. 😉

  39. Bueno, pues se acabó. Aunque tengo que reconocer que el efecto "Watchmen" (crear un enemigo exterior para unirnos a todos aunque pensemos totalmente diferente), ha sido divertido. Pero volvamos a lo nuestro. ¡Ciudadanos60esc, te voy a dejar claro lo que pienso de C's! ¡C`s son una panda de …! ¿Es broma, eh?

  40. Muchísimas gracias, señor de la **** por reflotar la web y por deleitarnos de unas buenas horas de entretenimiento. Muchísimas gracias.

  41. Edito: Ahora ese enlace redirige a un vídeo porno muy fuerte. No lo veais por lo que más queráis.

  42. Oh, ahora sí, se acabó lo que se daba. Su blog realmente redirige a su vídeo de youtube. Recojamos las carpas, que la fiesta se ha acabado.

    1. Ahora redirige a un video porno de xvideos.com.

      No voy a decir que es lo que están metiendo ni por donde.

        1. Lo he cerrado rápido. No me ha dado tiempo a ver por qué orificio estaban metiendo la jodida p.era, y no voy a volver para comprobarlo.

  43. este olmo heredia, ha reanimado electomania, con eso del tortassooo estaba un poco muerta, y con eso d elas avcaciones, una cosa alguien sabe donde esta neoproyecto?.

  44. Pero reconocedlo, ¿no es maravilloso escuchar a Purcell cada vez que recargais el video de youtube?

    1. Acaba de editarlo. Ahora a las 00:15.

      Listo no sé si será, pero puntual desde luego no.

      EDITO: Ha borrado el vídeo original, el de la cuenta trol (en el que anunciaba su ciberataque con esa voz en off distorsionada).

      1. De hecho la resaltan. Si hubiera dicho esperEmos en vez de esper.Amos, no se le habrían puesto los asteriscos. xD

    1. Lo retrasa a las 00:10. Edito, lo vuelve a retrasar a las 00:15. Menudo fantasma… Al menos ha reanimado esta web que estaba casi muerta.

    2. Decepcion total! vaya bluf lo de las 00:04 🙁

      Edito: Que dice ahora que a las 00:10 hay movida!

  45. Ohhhhhhh

    Ha borrado todos los comentarios que habia puesto en el video

    Se acabó la fiesta 🙁

  46. Esto está perdiendo interés a pasos agigantados. **** macho si vas a hacer algo, hazlo, que mañana hay que madrugar.
    A ver si va a trabajar para Metroscopia xD

  47. Como habréis visto, hemos activado un filtro de palabras con un simple objetivo: el susodicho troll pretende que únicamente se hable de él y de su famosa fruta, pues bien, se sistituye su nick y su fruta por **** con el fin de evitar publicidad gratuita.

      1. utiliza esper.aban. Añade algún punto o algo para saltarte la censura. Pero para palabras como esper.aban o esper.an, no vayamos a dar más fama al ****

      1. El usuario está llamando a hacer un ataque contra la web el 14Agosto. Hemos notificado a las autoridades pertinentes que están rastreando ya para ver qué hacen con él y de momento he aplicado un bloqueo temporal a dos palabras para no darle publi.

    1. Pues si haces eso, ahora sí que lo convertís en protagonista. No le deis tanto poder, hombre, ¿cómo vais a censurar dos palabras comunes por su culpa?

        1. No hay problema. Pones esper.a o esper.ar (un punto en medio entre las letras que conforman p.e.r.a) y a seguir comentando.

        2. Lee en Youtube, lee, que ya está amenazando con las berenjenas – aunque a mí lo que me preocupan son las naranjas XD

    2. He visto al muchacho y por el contorno de los ojos y la mirada sospecho que tiene problemas de atención médica… Sospecho, simplemente… Es muy posible que me equivoque… Pero es preocupante…

  48. Lol, no me había dado cuenta de la cantidad de veces que puedes usar "pear" en medio de una oración. Honestamente no le veo mucho sentido a la medida….

  49. Ya podemos decir que oficialmente ese tal **** se ha dado cuenta de que ha hecho el ridículo y se ha retractado. A lo mejor lo mejor es darle cancha, tanta cancha que se dé cuenta de que está haciendo el mayor de los ridículos, máxime en un canal con cierta popularidad y con un buen contenido. Y con los asteriscos (muy acertados), se le acabó el trolleo por aquí.

  50. Parte 2: Olmo es consciente de que está haciendo el ridículo. Toca simular que te han hackeado la cuenta.

    1. No puede ser… No me creo que alguien que se llame Olmo, un día se la flipe con la "pera vaginal", porque se da cuenta que su nombre tiene que ver con la famosa frase "no le pidas peras al olmo". Sería un caso extremo de narcisismo esquizofrénico nunca visto…

  51. Parece que el troll de las peras ya se ha aburrido. Lleva 24 minutos sin decir nada. Espero que de verdad se haya aburrido, o se haya tomado el medicamento. Edito: Me llamo Javi, el gilipollas de Olmo el comepollas estará preguntándose porque no puede acceder a su cuenta! jajajakakaa. Ha vuelto a responder.

    1. Igual se ha dado cuenta de que estaba yendo demasiado lejos. Mejor que pare y, si alguien le pregunta sobre esto, que diga que le hackearon la cuenta.

      1. Bueno, retira lo dicho porque ha vuelto a responder. Por cierto, ha borrado lo de las 0:04. Con las ganas que tenía de ver lo que decía…

          1. En un vídeo de su cuenta de youtube. Y ya no quiero mencionar más al chico ese, que ya nos hemos entretenido mucho y ya no hay que darle más bola.

  52. GENTEEE OPINADDD, elecciones en rusia en septiembre, en alemania en septiembre en dos estados, que pensais que ganara?¿?
    CDU O SPD EN BERLIN.
    AFD?¿?

    1. En Rusia gana Putin, básicamente por que él se inventa los resultados (bendito 99% para Rusia Unida con 98% de participación en Chechenia). Aparte, Rusia Justa, y el Partido Liberal Democrata no son otra cosa que titeres del Kremlin. La única oposición medianamente seria es el Partido Comunista, pero son unos estalinistas de cuidado y mucha oposición real tampoco es que hagan.

      En Berlín gana SPD, aunque sería entretenido que saliera lo que dice INSA o Infratest: SPD, CDU, Gruñe y Linke prácticamente empatados. Con AFD están un poco bipolares. ¿Cúal es el otro estado que tiene elecciones?

      También hay elecciones adelantadas en Croacia, la coalición de izquierda esta en la delantera, pero ya veremos. http://www.electograph.com/2016/07/croatia-july-2

        1. Me extrañaría mucho, en teoría el AFD debería comerselos vivos, aunque ahí estan aferrados al 4% (la barrera es 5%). Ojala que salgan del parlamento.

          1. La AfD se está alimentando del voto obrero y el voto de la izquierda, al estilo de lo que pasó en Francia con el FN. Al menos en la zona oriental, no tanto en la occidental, donde la AfD recibe votos desde la izquierda pero también conservadores.

            En marzo, en otro land oriental, Sajonia-Anhalt, la evolución de votos fué (en miles):

            AfD: +272

            FDP: +16

            CDU: +11

            Freie Wähler: -4

            Grüne: -13

            NPD: -24

            LINKE: -52

            SPD: -94

            El resto de partidos ("otros") sumaron la misma cantidad de votos, pero la participación subió en casi 130 mil.

        2. Aguanta más de lo esperado, pues pasaría del 6% al 4%, bajando 2 puntos, muy poco más de lo que baja la izquierda Linke.

          Pero a pesar de "aguantar" podría quedarse fuera del parlamento, ya que no alcanzaría el 5% requerido.

          También añadir que la AfD ha perdido algo de pulso en las últimas semanas, está por ver si puede repetir el éxito que tuvo en la zona oriental en marzo, en Sajonia-Anhalt, cuando alcanzó la segunda posición con el 24,3%.

      1. El 4 de septiembre hay elecciones en Mecklemburgo-Pomerania Occidental, al norte de la zona oriental.

        La última encuesta que conozco, de Infratest Dimap, de hace un mes, pronosticó:

        CDU: 25%… (+2%)

        SPD: 22%… (-13,6%)

        AfD: 19%… (+19%)

        LINKE: 17%… (-1,4%)

        NPD: 6%… (-2%)

        FDP: 3%… (+0,2%)

        Sorprendente que los socialdemócratas se hunden y el gran beneficiado es el nacionalista AfD. Otra curiosidad es que la extrema derecha (NPD) apenas aporta votos a la AfD, que se nutre sobre todo del SPD.

          1. Me confundí al teclear y NPD está en el 4% en la encuesta, el 6% fue su resultado en el 2011.

            Aún así AfD y NPD sumarían el 23%…

          2. en alemania, AFD POPULISTAS DIE LINKE PSOTCOMUNISTAS NPD NEONAZIS, AHI NADIE ME GUSTA, CDU SPD CLASICOS, FDP?¿.

    2. Y el 2 de octubre se repiten las Presidenciales austriacas.

      La última encuesta de Gallup de hace dos días:

      * Norbert Hofer (FPÖ): 52%

      * Alexander Van der Bellen (Verdes): 48%

      Y en caso de ganar Hofer y convocar elecciones anticipadas, la última encuesta para el parlamento, también de Gallup:

      * FPÖ: 35%

      * SPÖ: 25%

      * ÖVP: 19%

      * Grüne: 12%

      * Neos: 7%

      La gran coalición actual, SPÖ-ÖVP, no aguantaria, perdiendo la mayoría absoluta.

      1. SPÖ se ha recuperado un poquito en las últimas encuestas, mientras que ÖVP se ha dado un bajón, la causa la sabrán los austriacos..
        Yo insisto en que el mejor remedio contra la ultra derecha es dejarles acceder al poder, es cosa de mirar a los pobres "Verdaderos Finlandeses" o al mismo FPÖ a inicios de siglo. Los únicos que aguantan es el Progreso en Noruega, pero considerando que alguna vez fueron el partido mas grande de la derecha, tampoco es para tirar cohetes.

        1. Una vez que gobiernan pasan a ser valorados como el resto de partidos. Si lo hacen mal… bajarán, pero si lo hacen bien, subirán.

          El Partido del Progreso noruego empezó a bajar mucho tras las elecciones pero con el tiempo se ha recuperado en las encuestas.

          En Dinamarca el Partido Popular Danés también aguanta muy bien, aunque no tiene ministros en el gobierno, es el principal partido que lo sustenta, incluso con más diputados que el gubernamental Partido Liberal.

          1. Si estas fuera de gobierno y no tienes ministros aun puedes echarle la culpa a otros. La ultraderecha holandesa ya usó esa táctica. En todo caso están bastante estancados por debajo de sus resultados de las elecciones (aunque quizás sea fallo de las encuestas, total, supuestamente era Venstre quien debía quedar segundo.)

          2. Recuerda que los partidos de extrema derecha suelen estar muy castigados en las encuestas, y luego dan la "sorpresa".

            En las elecciones del año pasado el Partido Popular Danés estaba en las encuestas previas en torno al 17%-18%, y sacó un 21,1%. Ahora las últimas encuestas los sitúan en el 20,2% Gallup y en el 20,3% Voxmeter… lo que hace intuir que estarán fácilmente por encima del 21,1%.

            Lo mismo pasó con Demócratas Suecos, en las últimas elecciones, cuando en las encuestas previas estaban en el 8%-10% y finalmente obtuvieron el 12,9%.

      1. El Partido Pirata está en las encuestas entre el 1% y el 2%, muy lejos del acceso al parlamento. Por otro lado algunos aspectos del Partido Pirata, que se me asemeja mucho a los movimientos libertarios, anteponiendo la libertad individual, se me hacen poco reconciliables con los valores que defiende Linke. Pero como ya dije, los Piratas son una incógnita. En Alemania ya suelen aparecer como de "centro".

        Los Verdes y Linke se suelen llevar bastante mal. De hecho esa es una de las principales causas por las que no haya habido en alguna ocasión gobiernos de izquierdas en algunos estados.

        Todo hace pensar que se repetirá la actual gran coalición SPD-CDU, y si los números no cuadran incorporar al FDP o Verdes.

        1. No era un comentario muy serio, CDDMT. Te honra que me tomes en serio incluso cuando digo estupideces, jugando con la ambigüedad del verbo "esperar" en castellano. Yo sigo esperando (hope) por lo mejor, aunque no espero (expect) gran cosa en realidad, seguiré esperando (wait). 🙁

  53. Me encantan los comentarios del video de Olmo Heredia (pobrecito, que seguro que le han robado la cuenta de youtube), en donde canta clonado Purcell – Funeral of Queen Mary:

    Comentarios de hace unos días:
    "¡Gracias! Todo se irá viendo, de momento el mes que viene subiré un nuevo vídeo que empezaré a grabar en breve… Quiero ir aumentando progresivamente (según vaya perfeccionando técnica vocal), la complejidad de las obras que grabe, así que si no es ahora, ya tocará alguna obra de Bach contrapuntísitca. Saludos :)"

    Comentarios de hoy:
    "PENSADOR, AHÍ LO DEJO. EL HORROR SE REENCARNA A ESA HORA."
    "Ah si, ElectoAlvaro? Dile a maju que revise su bandeja de entrada. habrá recibido un mail sobre la PERA"

    ¿Dónde estás Olmo?

    1. A lo mejor puede ser el hacking de alguna cuenta. Si realmente le han hackeado la cuenta pobre chico. Sino, está tirando su fama a la basura.

      1. No le han hackeado nada. Estoy seguro. Estaba en el grupo de telegram de electomanía que tenemos. Y ya se le iba la olla.. de hecho, tuvieron que expulsarlo.

        1. Pero igual era un tío que se había puesto su nombre y tenía planeado esto hacía algún tiempo (no años como está diciendo ahora, pero sí algún tiempo).

          Yo no me creo que un chaval con esa voz y ese nada despreciable número de visitas (8 millones en el global, 100.000 de normal en sus viídeos e incluso 1 millón en alguno) y que encima ha ido a TSQV tire su fama por el retrete de esta forma. Además, en su último comentario en el video ha dicho esto: Y si yo no soy el gilipollas del vídeo que canta como una rata? jaja Dudo mucho que él mismo dijese eso de sí mismo en su propio vídeo después de años subiendo vídeos y ganando cierta (aunque limitada) fama como Youtuber.

          La cuenta originaria de "Olmo" en la web es esta: https://www.intensedebate.com/people/OlmoHB

          Empezó a estar activa hace 10 semanas. Es decir, algo más de 2 meses (concretamente después del 19 de mayo, por lo que veo). La última vez que el tal Olmo (el chaval) subió algún vídeo a su canal fue el 7 de junio, y fue precisamente al que está redireccionando el trol. Yo creo que seguramente el trol ya tenía intención de hackearle la cuenta al chaval este hace tiempo, y de ahí que se llamase igual en el foro; lo hizo intencionadamente. Además, recuerdo que la foto de la "pera" la tenía como avatar desde hace tiempo en este foro. Osea, que tenía planeado que iba a hacer esto, eso no lo dudo.

          1. Si, seguro que es así. Y la sola idea de ver al trol buscando a alguien que se llame Olmo (por lo de las peras) y acabar escuchando a Bach, a Mozart a Schubert y diciendo, esta va a ser mi tapadera, y luego empezar a crear cuentras con el nombre del tenor (Omlo-noseque, Olomo-nosecuantos,…), para luego esperar pacientemente dos meses y empezar a usarla, me parece el despiporre padre. Pero bueno, miremos el lado positivo, ¿en que otra circustancia, un trol de estas características va a poder disfrutar de "La flauta mágica" de Mozart sin ni siquiera darse cuenta?

          1. No tengo yo tan claro que esté hackeada. Hace 53 minutos ha respondido a un comentario en inglés sobre el vídeo de música. Si no fuera él, ¿para qué narices va a responder sobre la música? Para mí que es esquizofrénico o algo.

          2. El video se llama "Olmo Heredia el hackeado". El que parece el auténtico no comenta desde hace tres días. Y ahora no pone "thank you very much", ahora pone "fuck you". Nos está contestando.

  54. Hola….¿Cómo veis el hecho de que Podemos "recule" y acepte que los y las diputadas y cargos institucionales de este partido con cargas familiares y algún tipo de discapacidad puedan tener un salario de 3.243 euros al mes? Yo creo que esta "subida" a los cargos instituciones que tienen esta circunstancia se debe al tema de Echenique.

    1. Me parece mal.

      Las personas con cargas familiares y/o algún tipo de discapacidad ya tienen deducciones y exenciones fiscales para compensar las situaciones en que se encuentren.

      Por otro lado, hay que exigir que se cumpla la ley de dependencia, para todos, y no establecer privilegios para unos pocos, porque precisamente para eso nació Podemos.

      Mal Echenique y mal si esto se confirma

      1. Pues varios medios de comunicación, entre ellos la EITB, así lo confirman.

        En cuánto a lo de Echenique, sinceramente, parece ser que, tampoco, dio toda la información en su rueda de prensa. Omitió el dato de que ya desde el año 2012, desde octubre, hasta el verano de 2013 pagó en "B" al asistente y, posteriormente, volvió a hacerlo desde el 2015 hasta mayo de 2016.

        1. Lo de Echenique muy mal hecho, sin más. Para mí, no tiene justificación.

          Y Podemos, en este caso mal también. Si llegamos a la política para cambiar las cosas, el compromiso ético con la ciudadanía debería ser lo primero. En eso deberíamos ser inmaculados, sin tacha.

          Soy partidario de apartar a cualquiera que tenga algún tipo de mácula de este tipo.

          El otro día un forero, podemita como yo me decía al respecto de otra discusión (sobre estrategia de pactos que uno no es lo que dice, sino lo que hace. Y le di la razón, por tanto, en un tema que afecta al fondo y no a las formas, con mayor motivo.

          No se puede predicar una cosa y hacer la contraria. Eso a nosotros nos hace un daño tremendo. Llegar diciendo que somos los regeneradores y acabar haciendo las mismas trampas de la casta, en fin…..

    2. Me parece que no es recular. Una cosa es proponer la reducción generalizada (para todos) de los gastos de "políticos", otra la reducción de los ingresos de los propios… Ambas propuestas me parecen interesantes, pero pueden ser adaptables según los casos… Nada tiene que ver con los pecados mortales o veniales…

      1. Con Podemos hasta la muerte!! Lo haga bien, mal, regular o muy mal. Terminaréis justificando los desvíos de fondos del partido al paso que vais. Hooliganismo hasta la extenuación!

        1. No es hooliganismo. Es que todos los diputados ganen los mismo con un tope y que ese tope se vea afectado por al causistica general de cada uno (dependientes, cargas familiares,….) es normal y propio de alguien de izquierdas.

          Tu estas en campaña electoral y mientras puedas atizar a podemos no pierdes comba.

          1. "Tu estas en campaña electoral y mientras puedas atizar a podemos no pierdes comba". Le dijo la SARTÉN al CAZO.

          2. Ah si? cuando he hecho propaganda electoral de un partido politico o he iniciado un hilo atacando a otro? Jamas, repasa mi historial si no me crees. Pero es bien sabido que cree el ladrón que son todos de su condición.

          3. Por cierto, BRILLANTES las explicaciones de Echenique INTENTANDO escabullir el bulto, una vez que se ha sabido que, también, desde el año 2012 TENÍA a un asistente a su cargo pagándole en negro. Las explicaciones que ha dado el "INTELIGENTE" Echenique han sido de manual de la VIEJA POLÍTICA. Los medios de comunicación están contra mí, están sacando esta información a cuenta gotas, no sé si hay algo irregular, en caso de que lo hubiera, habrá sanción.

            Mirad, a mí, más que la noticia en sí de que lo hubiera pagado en B durante 9 meses en el 2012 y durante 14 meses entre 2015 y 2016, son las VACÍAS y DEMAGOGAS argumentaciones que ha dado. "Yo soy un chico bueno, y como quería ayudar a mi asistente, el pobre, tan precario y tan pobre de recursos, con un gran dilema moral, porque tengo mucha moralidad, opté por seguir pagándole aunque fuera en B. Es que yo estaba MUY PREOCUPADO por su situación, y como soy muy bueno, pues mira, le pago en B, y así él no tiene que pagar la cuota de autónomos. Pero claro, al final, PUES MIRA, le eché a la calle". Claro, señor Echenique, entonces, si tan preocupado estaba usted, ¿por qué no le hizo un contrato y pagaba, usted, los míseros 75 euros al mes, más o menos, que costaba la SS de este empleado?". Respuesta:"Eh, bueno, es que yo.,,,bueno, pensaba que tenía que pagárselo él". Utilizar la demagogia es una característica cada vez más extendida entre los podemitas. Pero da igual, los palmeros hooligans de Podemos ya están aquí para darles palmaditas en la espalda.

            El caso es que el Sr. Echenique, como mínimo, ocultó información en la rueda de prensa anterior. Dijo que le dio tiempo para regularizar su situación, y al comprobar que no lo hacía en mayo de 2016 prescindió de él. Ya, y en el 2012?? También estuvo cobrando en negro y, sin embargo, el Sr. Echenique volvió a aceptar los servicios de este asistente. ¿Cómo se entiende eso?

          4. Que si, que si, que los de Podemos sufrís mucho, que van a por vosotros, que sois unas pobres víctimas sufridoras. Pero Echenique no pagó la SS ni lo tuvo contratado. Vamos, que con el rollo de que él era muy bueno y solo velaba por los intereses del pobre trabajador, se ha cubierto de gloria. Los ilusos hooligans podemitas lo creéis porque es un pobre "invalido". En fin, lo dicho, os habéis convertido en viejos muy tempranamente.

          5. Menudo bodrio de video que has colgado, macho!! Vamos que a vosotros todo lo que no sea ADULAROS, pertenecemos a la mierda periodística españolista. Que no, tío, que lo de Echenique NO tiene un pase, y lo peor de todo es que LO SABÉIS pero como es de los "vuestros" tenéis que haceros las víctimas para NO responsabilizaros de cuestiones que NADIE ha comparado con la mafia pepera. Pero NO voy a dejar de criticaros cuándo se os tiene que criticar por "temor" a ser considerado de la caverna mediática. INSISTO: Lo de Echenique NO tiene un pase, y lo sabéis

          6. Tu sigue así que lo unico que demuestra es que eres igual de sectario y manipulador que la caverna mediatica y que estas en modo campaña electoral en el que todo vale con tal de ganar, incluido manipular, mentir y tergiversar. Personas como Maju que son al 100% de EHB son mucho más objetivas en este asunto tu holiganismo te pierde. El video que puesto de las 3 personas que hablan ninguna es de Podemos de hecho la mujer es bastante critica con ellos pero tú estas a la altura de "Chani" graduado de la caverna mediatica y no haces más que repetir sus argumentos y opiniones.

            Eres el ejemplo de que se cumple la norma los extremos se tocan. Si te pica te rascas.

    3. Me da exactamente igual, la verdad. Yo preguntaría a alguien en una silla de ruedas o similar, la gente que tenemos salud razonable no sabemos lo que es eso.

  55. que esta pasando con el olmo este de la pera??? cuanto se aburre el chico, claro es rico, y dice que no va estudiar ni na.

    1. Cantar canta de lujo, por eso no se entienda que se meta el chaval en estos fregaos desvelando su propia identidad. Es de locos. Mejor le iría diciendo que es una broma o un experimento social antes de ir a más, por su propio bien.

      1. Yo creo que cuando el auténtico chaval entre en la cuenta y vea lo que están diciendo en su nombre, va a flipar.

        1. Ésa es otra opción, decir que le han hackeado la cuenta. No sería la primera vez que algún conocido o famosete usa esa excusa.

  56. Esto está siendo muy surrealista. Muy, muy surrealista. Este loco, que ya se podría dedicar a cantar más y a hacer un poco menos el chalado, tiene demasiadas ganas de llamar la atención, y de paso, intoxicar un poquito a ver si nos peleamos un poquito. Lo que es evidente es que está claro una cosa. Hay que ser una pera (jajajajajajajajajajjajajaja) ahora mismo y no dejarnos llevar por las mamarrachadas que dice.

    1. Acabo de ver mi email, y me ha llegado un mensaje del tipo este… pero porque me ha seguido la cuenta en este foro. Esta es su cuenta: https://www.intensedebate.com/users/16749335

      LaPeraRelojera is now following the comments you've made in IntenseDebate. This means they have opted to view updates of your latest comments.

      Some info about LaPeraRelojera:
      Description: La pera angustioso-relojera está lista para spammear. Fecha: 31 de Julio 2016 a las 23:56h (GMT+0). Doy mi identidad: https://goo.gl/3XCZSf
      Reputation: 11
      Follows: 51

      ¿Es ese el mail que le tiene que llegar a Maju? Este tío es un fantasma. Me meo. xD

        1. Dice ""No, pensador. A maju le he enviado un mail desde mi cuenta personal con un dibujo de la pera dentro de un chumino

          Oye, pues mándamelo a mí también, majete, que quiero verlo a ver si es cierto lo que dices. xD
          No te doy mi email. Dejo que lo adivines tú.

          1. Dejad de repetir todo lo que dice el loco ese: en particular, Pensador, me molesta que cites lo que pone con nombres de otras personas como yo mismo. Estoy empezando a emparanoiarme e imaginar que tú algún otro que se dedica a repetir los mensajes del psicópata sois también el mismo.

            No alimentéis al troll. Respecto a mi email, cualquier mensaje de ese tipo irá a spam, que para eso existe la carpeta de spam, que además informa a Google de que el emisor es un posible spammer.

      1. ¿Esto no será como lo de Erdogan, un "autoatentado" hecho por la propia administación para reflotar la web, ahora que está tan muertecica? Porque si no lo veo, no lo creo.

        1. jajajaj, ese nombre ciudadanos 60 escaños, chocante, cuando se quedo en 32, ese que tal ves a albert?; en buenas condiciones, o perdiendo votos sin frenos.

    2. Hacía días que no entraba y estoy alucinando…

      De verdad le estáis siguiendo el juego a este troll? Si es para divertiros lo puedo entender pero hombre un poco sensatez. La primera premisa para cargarse a un troll es no hacerle caso. Este es un crio, por lo menos de edad mental, con seguramente poca vida social y desde luego está disfruntando como un loco viendo como está siendo el centro de atención de un foro. No hace falta ser muy listo, ni mucho menos tener un coeficiente de 132 para crear multicuentas. En cuanto a lo del 14 de agosto, jajajaja, está claro que ha visto V de Vendetta. Pero vamos aparte de eso no sabe hacer la O con un canuto.

      En fin, pediría que si de verdad quereis que se olvide de esta pagina, obviar a este tipo y que los moderadores estén un poco más atentos para banearlo en cuanto se detecte al troll de nuevo. Ya veréis como se aburre y deja de dar el coñazo

      1. Totalmente de acuerdo contigo, Javi. Añadiría que incluso la web le debería de estar agradecida a este personaje, por darle una vidilla que últimamente había perdido.

        1. Lo gracioso es que cuando el troll ha desistido, te emparanoyas.Relaja. Y yo de cuenta alternativa del troll no tengo nada cuando llevo aquí desde junio del 2015, osease, más de un año.

  57. Soy un genio. Aquí algunos detalles de mi acción para el 14A.
    1) El día 13 de Agosto a las 23:59h comentarán sobre la pera de la angustia 3 cuentas antiguas, famosas en la web y de las que nadie sosprecharía que son pro-peras para despistar y hacer pensar que cualquiera pudiera estar comprado. Dos horas más tarde viene un spam de casi 4000 usuarios ya registrados que comentaron en algún momento (algunos hace años incluso), ese tema lo lleva mi socio.
    2) En dos días, un usuario dará pistas sobre quien inició todo esto. Enviará correos electrónicos a Maju, ElectoÁlvaro y Percu88 sobre lo que acontecerá el día 14 y quien está implicado. Luego el lío está en que esos 3 usuarios (estando uno de ellos ya comprado), no sabrán qué creer hasta que el día 14 se desvele la verdad.
    3) Hoy a las 00:04h de la noche haré aquí una publicación reveladora y daré un link a un blog donde aporto pruebas de quien está detrás de toda esta movida (yo no empecé), se trama desde hace más de 12 meses.

    Desde luego el tío está muy muy enfermo, sea esto verdad o no.
    – Si no es verdad, porque la imaginación que tiene es apoteósica.
    – Si es verdad, porque planear esto durante AÑOS solo para cargarse una web como esta… en fin, no tiene calificativos.

    ¿Tiene los emails de Maju, ElectoÁlvaro y Percu88?

    1. Conmigo que no cuente para sus trolleos, además uso un correo fake que no me acuerdo ni de la contraseña.

        1. Y en el otro vídeo a acusado a Nunme de estar metido en el ajo antes de borrar el comentario. xD

          Claro, porque Nunme es el propietario y administrador de la web, y si se la quiere cargar lo más lógico es que planee esta trama super enrevesada en lugar de coger y cerrar directamente la web. Aparte que se ha gastado su dinero…

          Lo dicho, como un cencerro.

          1. Ahora ha borrado el mensaje, pero ha puesto otro que dice (en respuesta a mí):

            Jeje, eso me pone, que me infravaloréis, poder despistaros, y que el día 14 penséis:
            "Joder, mira que nos dijo todo lo que iba a pasar y nadie pensó que fuera cierto" jeje, a las 00:04 pasaros por aquí que voy a aportar PRUEBAS que van a sacar mucha mierda. Incluso el rival de pensador con el que discutía está afectado. 00:04

            PD: Maju ya recibió un mail esta tarde jeje, no os lo ha dicho?

            Lo de "el rival de Pensador con el que discutía". ¿Pero este que se piensa? ¿Que ahora voy a ponerme a perseguir a nomerindo88 porque este aprendiz de brujo diga que está afectado? Nomerindo es, a mi modo de ver, un spammer y un acosador, pero ese no es su estilo. Que este tal "Olmo" deje de amagar y aporte lo que deba aportar ahora. Está claro que está intentando buscar crear una pelea entre usuarios del foro (por eso nombra a Maju), y de paso llamar la atención. Lo triste es que seguro que nos estamos entreteniendo nosotros más que él.

          2. Es evidente que está buscando la pelea entre los usuarios, intoxicando todo lo que puede. Lo que tenemos es que todos los foreros seamos una piña y no entremos en su juego. Y lo de entretenerme, me estoy entreteniendo muy y mucho.

          3. A mí me da, en cualquier caso, que es un antiguo forero resentido con la web, ya que parece tener cierto conocimiento de los usuarios y del funcionamiento de la misma. Probablemente alguien que haya sido baneado en algún momento (la está tomando especialmente con los moderadores iniciales de la web (nunme, electoÁlvaro y yo) y con usuarios "conocidos" (tú, Maju…)).

            Igual es alguien a quien yo baneé y ahora intenta cobrarse su venganza por puro resentimiento. Han aparecido muchos de esos desde que dejé de ser moderador.

            EDITO: Te acaba de responder que no tenemos que ser una piña, sino una "pera". Ay que me meo de la risa, y sé que no debo.

    2. Es imposible que tenga nuestros correos. Solo un moderador tiene acceso a ellos. Conmigo que no cuente.

        1. Que no te enteras, que eso es porque ha comprado a un moderador. Ha comprado a nunme para que autodestruya su propia web a base de bots y culebrones, y en un plan magnífico ha sido él, comprando a los distintos usuarios, quien ha desencadenado todas las peleas y disputas e