Sánchez comienza a hablar, sin prisas, de la investidura. Tiene todas las cartas en la mano

Las dos semanas pasadas han sido de desgaste y espera. El presidente, consciente de que tiene todas las cartas en su mano, se ha limitado a esperar y ver, para que sean otros quienes delimiten el terreno, limitando su propia capacidad de movimientos.

Los asesores de la presidencia han examinado los plazos y llegado a una conclusión: es bueno que las cosas maduren, despacio, que los perdedores asuman sus derrotas, que asomen sus batallas internas, y que discutan sobre qué pactos deben materializarse para tocar poder. Nada de eso afecta al PSOE, que es pieza clave casi en todas partes, y el único con capacidad para acceder al gobierno de la nación.

Sánchez, por eso, ha dejado que los dos partidos «medianos» se miren a sí mismos durante estos interminables doce días, se cuestionen y se tienten la ropa. El resultado es que todos saben que pueden perder mucho si no toman las decisiones correctas.

El socio natural, dadas las circunstancias, es Podemos. Pero Podemos es necesario, pero no suficiente, y cosecha recelos cuando no directamente vetos por parte de terceros partidos que, también, deberían apoyar la investidura para conseguir que saliera adelante. Así que, gracias a los días transcurridos y al peso de la realidad, Sánchez, sin mover un músculo, ha logrado que las ambiciones iniciales de Iglesias se rebajen mucho. ¿Hasta qué punto? Lo veremos próximamente, porque al PSOE le conviene que los pactos a nivel autonómico y municipal se vayan decantando antes de que Podemos (muy débil en esos ámbitos) pueda reaccionar. La investidura de Sánchez puede esperar hasta julio, y para entonces Podemos aceptará casi cualquier migaja que se lo ofrezca: al menos esa puede ser la idea que Moncloa maneja ahora mismo.

El socio más sencillo, numéricamente hablando, sería Ciudadanos, con el que se podría lograr una cómoda mayoría absoluta en el gobierno de la nación, sin más ataduras, y algo parecido en muchas comunidades y ayuntamientos. Pero los de Rivera están inmersos en su propio galimatías de contradicciones, Sánchez lo sabe y le interesa que así sea. Le conviene que antes de nada se decidan los pactos a los que llegue Rivera en autonomías y ayuntamientos. Le conviene que en algunos o muchos de ellos necesiten el apoyo de Vox. Le conviene dejar que Rivera madure su frustración y su inevitable posición de bisagra, nunca querida, nunca asumida del todo. Así que, probablemente, la «opción Ciudadanos» quedará en la reserva, de momento. Junio es muy largo y la legislatura lo será, casi seguro, mucho más. Un Ciudadanos que no es primera fuerza en ningún sitio, pero con 57 decisivos escaños en el Congreso, puede resultar un oportuno salvavidas para un momento de apuro, si Podemos eleva el tono o las exigencias.

Mientras tanto, discretamente, se irán negociando apoyos concretos a cambio de concesiones particulares, o de facilitar gobiernos locales: son los casos del PNV, el PRC, Compromís, Navarra Suma… y poco más. Porque poco más necesitaría Sánchez para sacar adelante una investidura que, con la ausencia de unos cuantos diputados inhabilitados, puede lograrse con menos de 175 diputados.

El tiempo corre a su favor, porque a nadie, salvo a él mismo, le interesarían unas nuevas elecciones generales de cuya convocatoria aparecerían como responsables quienes se nieguen a pactar con él. El beneficiario de las elecciones sería Sánchez, que recogería el voto masivo de quienes, hartos, no querrían volver a votar durante los siguientes cuatro años. Ni Iglesias ni Rivera se lo pueden permitir.

387 Comments
  1. Los "liberales" y las mamandurias:

    "Casado y Rivera cobran sobresueldos legales de sus partidos por encima de los 45.000 euros anuales.

    El líder del PP (47.720 euros) y el de Ciudadanos (48.000) cobran casi la misma cantidad de sus formaciones, además del salario de diputados.

    Santiago Abascal, con 55.000 euros de sueldo, ha sido en 2018 el político que más ha cobrado de su partido, que tenía una presencia mínima en las instituciones."
    https://www.eldiario.es/politica/Partido-Popular-

    1. Tengo curiosidad si Rivera se va a subir el sueldo. Si con 32 diputados——>;48.000€
      con 57——————- > X…Se lo merece.

      1. El sinverguenza de Pablo Motos afeando a Pablo Iglesias el que se hipotecase, cuando el tiene 1.000 veces más pasta.

        Lo que tenemos que ver y oir.

    2. Por cierto a los que sois militantes (si hay alguno), esto os parece bien? Porque este dinero estoy seguro que por ejemplo en campañas para promover el partido estaría mucho mejor invertido xd.

    3. Muchas veces se justifican esas retribuciones para que "los talentosos del sector privado" no pierdan dinero por "servir a España"…pero vamos, Rivera no ha ganado en el sector privado ni de muy lejos la suma de lo que percibe como diputado jefe de grupo más el complemento ese que le da el partido. Por cierto, si se le pone coche oficial del partido eso debería también declararse.

  2. Estoy de acuerdo con ese análisis. El PSOE lo tiene todo a su favor. Y Cs tiene una difícil papeleta. A UP creo que no le quedará más remedio que investir a Sánchez, aunque tenga que ser gratis

    1. Habrá consulta sobre eso a los inscritos en podemos, y si el psoe no nos da 1/3 de los ministerios (importante incluidos), voto que NO. Tu que votarías?

      1. No estoy inscrito en Podemos. Quizás me inscriba y vote no al pacto para que el PSOE bascule a la derecha.

        1. pero entonces tú no buscas un gobierno seguro ni el bienestar social no, lo que buscáis es sobrevivir para que podemos no se lleva la hostia padre…

          1. Usuario X ha dicho ya que es simpatizante y votante de Cs, así que me parece que no va por ahí la cosa.

      2. Yo también soy inscrito de Podemos y a priori votaría que no, no ya solo por “afán de poder” que acusarán algunos, es que decir que sin ministerios de Podemos el PSOE no va a hacer políticas de izquierdas es la pura verdad

      3. Estoy inscrito y votaria no a menos que sea un acuerdo de coalicion proporcional al numero de diputados.A menos que se pactaran medidas potentes a aplicar los primeros 6 meses:derogacion reforma laboral,referendum monarquia,retorno empresas estrategicas al estado(agua,elictricidad…)etc

    2. UP, o al menos los inscritos de Podemos y los afiliados de IU, dudo que le den nada gratis. No digo ya que haya miembros de UP en el Gobierno, sino medidas legislativas, económicas y demás, o sea, programa programa programa.

      1. lo del programa programa programa se lo lleva el viento, mejor gestionar, ganar visibilidad, demostrar que no rompes nada, al final mucho de lo que puedes querer hacer luego no es posible (ahí estuvo Kichi aceptando las fragatas) pero si pones esfuerzo y honradez la gente no tiene en cuenta los límites. Si te quedas fuera pidiendo cosas con límites, no lo consigues y quedas como pagafantas entre los tuyos sin haber obtenido nada.

        1. En principio estoy de acuerdo contigo juanmat, yo lo prefiero, pero tampoco creo que se deban cerrar totalmente a que eso no se dé.

  3. Flash by Neo: otro candidato guatemalteco eliminado de la carrera presidencial.

    En esta ocasión ha sido el Tribunal Supremo Electoral el que ha revocado la candidatura de Edwin Escobar, ya que el juzgado que lleva una causa contra él no ha concedido el amparo solicitado.

    En esta ocasión el eliminado, Edwin Escobar, sexto en las últimas encuestas, tiene un perfil más bajo que las dos eliminaciones anteriores, la de Thelma Aldana y Zury Ríos, que alternaban la segunda y tercera posición en las encuestas previas a su eliminación, con claras posibilidades en segunda vuelta.

    Todo ha sido tan sobrevenido que Escobar hasta estuvo en el reciente debate en TV entre los mejor posicionados, al que faltó la favorita Sandra Torres.

    Si algo caracteriza estas elecciones es la intervención constante de la justicia en ella. Y ya sólo quedan 9 días para la cita con las urnas.

  4. Lo de que Sánchez tiene todas las cartas en su mano tiene que ser una broma, no?

    O pacta con UP, a quienes desprecia con soberbia claramente, o va a tener muy jodida la investidura. Y aun pactando con UP, lleva un mes ignorando a Compromís, al PNV, a los indepes, al PRC… Se cree que los grupos políticos le van a regalar la investidura y NO. La gente, en las regiones, y el electorado nacional de UP, quiere medidas. No tiene la investidura ni mucho menos hecha.

    Que no se engañe por el buen resultado…sigue siendo un resultado muy inferior a la tónica del PSOE en los últimos 40 años. Y recibió mucho voto útil en las zonas del Norte y Levante del país. Como se despiste, pacte con C's, o siga despreciando a UP (que al contrario que en la Meseta, en la periferia tiene buena valoración y el apoyo al PSOE ha sido puntual)….pues lo mismo se lleva un susto.

    Los resultados del PSOE en las municipales de Andalucía fueron más bien flojetes. En el resto de comunidades solo puede formar gobierno cómodamente en Ext y CLM.

    Y repito, no va a ser nada fácil doblar el brazo a UP. No digo que al final nos acabemos rindiendo por un plato de lentejas, pero no va a ser en las próximas semanas ni de coña. Si Sánchez quiere ser interino todo el verano, que siga con esa actitud.

    Los militantes del PSOE dejaron claras dos cosas: con Rivera, no; y hace dos años apoyaron a Pedro para que este país mejorara y avanzar hacia la justicia social. O se toman medidas, o mucha gente en muchas barriadas no van a ir a votar en masa por un miedo a Vox que ya está desactivado.

    Ah, y los resultados del PSOE en Madrid no fueron nada nada buenos. Ni en la ciudad, ni en la comunidad (que tengan cuidado con Errejón, que está claro que no solamente ha robado mucho voto a UP. También lo ha hecho al PSOE).

    1. Esa interinidad tiene un plazo límite de dos meses desde la primera sesión de investidura, que Sanchez puede aguantar perfectamente. Y si hay elecciones, mejorará mucho sus resultados

        1. En realidad no estaría diciendo que prefiere a C's, sino que prefiere a UP pero fuera del Gobierno, porque estando dentro le dificulta que otros grupos le apoyen. Prefiere a UP pero con apoyos puntuales

          Aquí le compraremos más o menos el mensaje, pero es fácil de vender al electorado si se tuvieran que repetir elecciones…UP tendría difícil justificar que se repiten elecciones "porque no se fiaba del PSOE"

          1. La cosa es que tampoco está dispuesto a pactar ningún acuerdo con UP aunque esté se quede fuera del Gobierno, por lo que ya no es que UP se fie o no, es que el PSOE pretende el apoyo gratis.

            Y eso de que UP dentro del Gobierno le dificulta que otros le apoyen habría que verlo, yo no lo tengo tan claro. CC en el momento que UP vote a favor aunque sea gratis van a coger y votar No, salvo que el PSOE les de Canarias y mucho dinero (y en ese caso es posible que les de igual incluso que UP esté dentro del Gobierno). Y el pacto con UPN le puede costar el Si (incluso la Abstención) del PNV en la investidura (así como la posible Abstención, incluso el Si, gratis, sin negociar, de EH Bildu).

            1. Dudo mucho que, por mucho que se queje Egibar, el PNV sacrifique la relación con Moncloa y el Gobierno de la CAV, las tres diputaciones occidentales y un montón de municipios por Nafarroa. Tras el agostazo no lo hicieron, y no van a hacerlo ahora. Si el PNV hubiese querido Nafarroa sí o sí, Barkos se hubiese postulado, como le pedía EH Bildu. Respecto a la coalición abertzale, creo que votará más en clave catalana que navarra.

          2. Y el PSOE no tendría difícil justificar que Up no puede entrar en el gobierno ??

            Yo creo que si repiten elecciones gana la derecha pero al PSOE le puede interesar hundir a Podemos

            1. El PSOE siempre va a necesitar de un partido que recoja el voto más izquierdista y/o descontento con ellos, incluso algún voto (aunque poco) de la extrema izquierda. Otra cosa es que sean capaces de verlo, porque entre otras cosas el PSOE está muy mal acostumbrado.

            2. No hay mal que por bien no venga. No sería mala esa estrategia, renunciar a los próximos 4 años, dejar que gobiernen PPCSVOX y que se maten entre ellos y después a gobernar con mayoría absoluta.

        2. Lo mismo pensamos muchos en 2016 y al final el perjudicado fue UP. Va a pasar lo mismo como se repitan las elecciones.

    2. Vamos que lo UP han tenido un resultado espectacular cuando ha perdido 2.3 millones de votos, en las andaluzas igual y ya en las locales más vale llorar

      1. En ningún lugar del comentario de Ander_ dice que UP haya tenido un "resultado espectacular".

        1. Tampoco ha dicho socialista/andaluz que Ander hubiera dicho eso eh.

          Se trata de un simple añadido que puede explicar la situación. Si UP estuviera fuerte no te quepa duda que la actitud de Sánchez sería muy distinta.

          1. Neo, en 2015 Podemos (no UP porque aún no existía) estaba fuerte y el PSOE no es que tuviera una actitud precisamente muy proclive, sino no todo lo contrario (actitud de Podemos, IU y demás aparte).

      2. ¿Pero dónde dice eso?

        Lo que dice es que el PSOE no puede pretender que le apoyen gratis, especialmente UP, que el PSOE solo tiene 123 escaños. ¿O acaso tú pretendes y defiendes que os apoyen gratis porque sí?

  5. Por cierto, hay que saber analizar el contexto a largo plazo. Salvo crisis monumental, que no tiene pinta de venir…y conociendo los batacazos de la triderecha en Eus-CAT… Pedro Sánchez tiene muchas papeletas para ser presidente durante una década. No hay alternativa a él. C's tiene un potencial muy limitado, Vox se va a ver aún más castigado por la ley electoral y en las municipales-europeas se ha dado un hostión muy difícil de remontar…y el PP está en shock (66 diputados, ay madre mía increíble).

    Así, el PSOE es el único partido con solidez. Va a ser el partido de gobierno en la próxima década…y lo que está en juego no es quién es el presidente…es qué medidas lleva a cabo. Lo que se va a jugar en este verano es el programa político y la España del futuro…y no el jefe de gobierno, que va a ser Pedro sí o sí.

    Esto lo saben todos los grupos del bloque progresista, y no van a ceder tan fácilmente. Precisamente por eso, porque no hay miedo a una triderecha. No hay una figura alternativa que tenga la más mínima posibilidad de gobernar (a diferencia del Rajoy con 120-130 diputados de 2016). Así, cada grupo va a tratar de obtener mejoras para la ciudadanía, y van a presionar al presidente para que sea consciente que las mayorías absolutas felipistas y el rodillo se han acabado. Ahora habrá que ceder medidas que pida UP, ceder presencia en el gobierno o certezas de cumplimiento. Habrá que negociar la financiación valenciana (ya no hay excusas electorales, y lo digo yo, siendo castellano-leonés, una comunidad que saldrá perjudicada eh). Habrá que acordar también con el PNV… y a ERC no se les puede tratar como perros apestados después del esfuerzo que están haciendo por rebajar la tensión para una o dos décadas en CAT.

    Ojito, porque aquí no va a regalar nadie nada. En 2016 la situación era muy distinta: salvo los indepes, en todos los grupos había unas ganas tremendas de echar a Rajoy. Estaban dispuestos a investir a un Pedro en solitario si se hubiera presentado. En UP ya lo han reconocido los errejonistas, y por eso se originaron todas las separaciones actuales. En Compromís, igual. Y en el PNV, solo votaron que no por ir con C's que era su criptonita.

    Ahora las tornas han cambiado. Mucho ojo, porque no está en juego la presidencia, sino la futura década.

    1. Hablando de cara al futuro y de Cataluña, analicemos los datos de población del INE, cambios durante 2018. Datos sacados de aquí: https://www.ine.es/prensa/pad_2019_p.pdf

      -Cataluña aumenta su población total en 72.634 habitantes.
      -Cataluña aumenta su población extranjera en 75.452 habitantes.

      Estos datos no tienen en cuenta la natalidad de los extranjeros, que tienen una edad media de aproximadamente 30-31 años en Cataluña frente a los 44 años de los nativos catalanes. Es decir: edad de tener hijos.

      Ahora bien, gracias al progresismo, 2 de cada 3 nacidos catalanes tienen padres extranjeros: https://www.lavanguardia.com/vida/20100702/539570"pasando de representar el 6,8% de los nacimientos en 1996 al 62,7% en 2008". Datos de 2010, que en 2019, y siendo extremadamente conservadores deben de ir ya por el 65-70% si tenemos en cuenta la nacionalidad adquirida.

      Según el IDESCAT nacieron 66.803 niños catalanes en 2017. Si de ellos 1/3 son de origen extranjero (cálculo muy conservador), hablamos de un margen de: 44.090 niños extranjeros. Fuente: https://www.idescat.cat/pub/?id=naix&n=364&am

      Casualmente en 2017 murieron 66.165 catalanes, aproximadamente el 90% nativos. Fuente: https://datosmacro.expansion.com/demografia/morta…. Es decir: 59.548 nativos.

      Balance:
      Extranjeros: 75.000 inmigrantes 44.000 nacimientos -7000 muertes = 112.000
      Catalanes nativos: 22.000 nacimientos -59.000 muertes = -37.000

      Balance: 149.000 extranjeros al año en Cataluña con el cálculo más conservador posible.

      Estos son cálculos muy conservadores que no tienen en cuenta la emigración de catalanes nativos (de toda la vida) al extranjero y que luego no vuelven (USA, Reino Unido). No tiene en cuenta los nacimientos de colectivos poco independentistas y que son ghetos de facto. Tampoco la inmigración de españoles de otras regiones. Tampoco los nacimientos de ambos padres con nacionalidad catalana (española) pero con origen extranjero (ejemplo: dos ecuatorianos nacionalizados). Si tenemos en cuenta todos estos factores, nos acercamos a una sustitución étnica de unos 175.000 catalanes al año en 2019.

      Hablas de una década. Supongamos la década de 2020 a 2030. La media (muy, muy conservadora) será de 200.000 sustituciones al año entre fallecimientos, nacimientos, inmigración, emigración, etc. Total: en 2030 habrá 2,25 millones de catalanes extranjeros más. No solo es que crezca la población, es que muchos catalanes van muriendo, como Eduard Punset hace poco o pronto Jordi Pujol.

      Calcula eso.
      Moncloa solo tiene que esperar a que Cataluña sea la nueva Marsella.

      1. A los descendientes de la inmigración occitana (30%de la población catalana en el siglo XVII), ¿tampoco les consideras "catalanes nativos?

    2. Pedro se va a comer una crisis, con suerte , Pablo Iglesias es ministro de economía y la derecha saca 200 diputados en las próximas elecciones

    3. Eso de que X tiene muchas papeletas de ser presidente durante no sé cuantas décadas lo leí aquí hace dos años con Rajoy y la derecha. No demos las cosas por sentado que en política todo cambia.

      1. Si hay una gestión buena de Podemos arrastrando al PSOE a la izquierda de verdad, quiero pensar que eso haría aumentar el peso de Podemos, aunque no señor si tanto como para ganar son psoe

  6. Sanchijuelo no aguanta mas alla de esta legislatura(si hubiera repetición de elecciones entonces 4 años mas esos meses),aunque eso si esos 4 años son suyos

  7. Andrea Levy dice que no ve con actitud a C´s para un acuerdo en la alcaldía de Madrid.

    ¿Será por estrategia o será porque no tiene ni idea el camino a tomar? Que lo echen a los dados.

    1. Otra campaña y la prensa no hablaría tanto de Catalunya, sino de la jeta de Sánchez que ha querido gobernar en solitario con menos del 30% de voto, esta vez la prensa buscaría que la abstención fuese de gente del PSOE con un mantenimiento de UP, volver al escenario 2015 y 2016, saldrían tertulianos hablando de como el PSOE tiene consejerías en Cantabria o Euskadi con mucho menos voto que el primero, y menos del que le saca a UP…etc
      Tambiñen podrían encontrarse con una coalición pre-electoral para el Senado de la derecha. Una vez activas la bomba de las elecciones te puede ir bien como le ha ido ahora o mal. Es una moneda al aire, no porque te salga cara varias veces seguidas va a seguir ocurriendo.

      Sánchez puede jugar al "gallina" pensando que el resto frenará el coche antes, el problema es que tal vez no, y él también caiga por el precipicio y le estaría bien empleado.

  8. Sigo con las autonómicas con distritos uninominales simulados. Hoy toca:

    Baleares (59 escaños, aunque uno se reparte sí o sí a GxF en Formentera)

    PSOE: 33 escaños (Escaño del líder: Lloseta-Alaró-Binissalem)
    PP: 18 escaños (Escaño del líder: Pla de Mallorca-Est)
    MES: 2 escaños (Escaño del líder: Manacor-Nord)
    Cs: 2 escaños (Escaño del líder: Marratxí-Est)
    Podemos: 1 escaño (Escaño del líder: Palma de Mallorca-Canamunt)
    Vox: 1 escaño (Escaño del líder: Palma de Mallorca-Aeroport)
    El PI: 1 escaño (Escaño del líder: Pla de Mallorca-Ost)
    GxF: 1 escaño (Escaño del líder: Formentera)

    Gobierno: PSOE con mayoría absoluta

    Me pregunto si habrá alguna CCAA donde el PSOE no saque absoluta o no pueda gobernar. Supongo que Castilla y León?

      1. Cierto. En 2015 en concreto (que sí lo hice) creo recordar que el PSOE sólo gobernaba Asturias (en minoría con 1-2 escaños de IU y Podemos), Extremadura (Con absoluta), Andalucía (con absoluta) y ganaba también Canarias (en coalición con CC sí o sí pues había empate 30-30 entre izquierda y derecha).

        Pero todas las que perdió el PP en la vida real menos Extremadura las mantenía. Curiosamente 3 de ellas por los pelos y con sólo 1-2 escaños más de la absoluta (Valencia, Castilla-La Mancha y Cantabria)

    1. Bueno el bipartidismo esta vivo, pero aun así entrarían todos los partidos con representación, eso si en el Grupo Mixto, sería muy gracioso ver a MÉS y VOX, en esa situación

      MÉS x Menorca no tendría escaño?

      1. Junté los datos para Més y Més x Menorca. Si los separas supongo que MpM no sacaría nada y creo que MÉS mantendría los 2 suyos igualmente.

  9. Las mismas escenitas y suspense nos espera en las negociaciones PP-C´s-Vox para Ayuntamiento y Comunidad de Madrid, que ocurrió en Andalucía.
    De otra forma, parecería todo demasiado fácil y previsible.

  10. Flash by Neo: sorpasso de Fratelli d´Italia a Forza Italia.

    La nueva encuesta de Index Research contempla por primera vez que los soberanistas de Giorgia Meloni, Fratelli d´Italia, se sitúan en cuarta posición, dando el sorpasso a su socio Forza Italia, de Berlusconi.

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/D8c5bGoXUAA8mim.jpg&quot; width="600" />

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/D8c5bGoWkAAcYVD.jpg&quot; width="600" />

    Según el texto de la encuesta con este resultado los soberanistas (Liga + FdI) obtendrían mayoría absoluta en la Cámara de Diputados y mayoría relativa en el Senado.

    La Sinistra no consigue ni acercarse al ya mal resultado de LeU. En Italia a la izquierda del PD sigue habiendo el abismo.

    1. Que envidia entre lega nord y hermanos Italia, 41 % voto y en el norte seguro que el 50%.55%

  11. Esta claro que Sánchez juega a estrategia pura, ya lo hizo hace un año y la verdad que le esta saliendo bien su jugada, no se si ivan redondo tendrá algo que ver, pero para mí me parece claro que va a apostar claramente o me apoyan o me voy a nuevas elecciones en octubre, de todas formas sigo de presidente en funciones y con las tendencias actuales en octubre se va a los 150 diputados, así que no tiene que perder y sí perder los otros porque los castigarían por no apoyar al partido ganador, bueno perdemos todos dineros que cuesta unas nuevas elecciones, vaya trilero esta hecho.

    1. Si hay otras elecciones habrá una abstención masiva en UP pero también habrá algo de abstención en el PSOE. Total, que igual suma la derecha con el tema catalán en primer plano después de la sentencia a los presos.

      Yo creo que se irá al límite por la estrategia del PSOE pero dudo que acabemos yendo a elecciones. Yo creía que UP cedería pero empiezo a pensar que no van a permitir que les ninguneen aunque se suiciden por el camino.

      Sigo pensando que si el PSOE se cierra en banda es mejor darles el gobierno y dejar que incumplan. Si ya antes de empezar han descartado derogar la reforma laboral xD

    2. Lo mismo se va a 150 escaños (o no, vete tú a saber), pero lo que yo veo mucho más claro es que posiblemente la derecha está vez tendría muchas más posibilidades de sumar que la izquierda.

    3. La gente aprende…el error de la derecha fue movilizar a la izquierda, hoy lo de Catalunya sigue presente pero menos, VOX parece más inofensivo y más si achanta pagafanteando los pactos PP+Cs…

      Otras elecciones desmovilizarán el voto PSOE y el de UP pero tal vez más el del PSOE, parcialmente prestado, una vez han visto cómo es Sánchez pretendiendo el "todo para él" con el 28% de voto. Es más seguro que sin pacto y tumbando la investidura, las encuestas culparían a Sánchez y el PSOE se empezaría a resentir.

    4. Si Sánchez se va a nuevas elecciones es por pasar de su socio preferente (preferente para el PSOE y para su militancia) , yo no descartaría un trasvase de votante a podemos cabreado por ello, si Podemos sabe vender que la culpa es de Sánchez y su estrategia de “que me voten otra vez para arrasar y no tener que pactar”

  12. Sánchez Tiene todo a su favor. Es muy sencillo: o alguien me apoya o convoco elecciones.

    O, a la inversa: como no queréis elecciones, apoyadme prácticamente a cambio de casi nada. Y punto.

    Y así se puede estar los dos meses de rigor. Ah, ¿que finalmente ni Podemos ni Ciudadanos dan el paso de apoyarle, que les parece que Sánchez abusa, y le mandan, ambos, a la mierda?

    Pues nos vemos el 29 de septiembre o el 6 de octubre, en unas nuevas elecciones. ¿Cuánto os apostáis, Pablo y Albert, que ese día entre los dos no conseguís ni 50 diputados?

    Venga, apostad, apostad…

    En el 90% de los casos, antes de llegar a algo así, alguien se bajará los pantalones y permitirá la investidura a cambio de tres secretarías de Estado y cuatro organismos autónomos.

    Esa es la jugada de Sánchez. Y pase lo que pase, sale bien para él. Lo peor que puede pasarle es que al final tengamos que volver a votar. Es improbable, pero puede ocurrir.

    Pues ya ves tú votar. Votar, dicen, como si no supiéramos qué harán los españoles en ese caso…

    1. No sale bien para él si hay elecciones, más bien sale menos mal que los otros. Como haya una abstención alta en la izquierda se puede encontrar que la derecha sume y que se va a la oposición. ¿Vale la pena ese riesgo por no darle 3 o 4 ministerios de 17 a UP?

      Lo mismo se podría decir de UP pero todo el mundo dice que UP está moribundo así que igual deciden ir hasta el final. Es suicida, pero a lo mejor están dispuestos a suicidarse.

      A Ciudadanos directamente ni le afecta el tema, cumplen su palabra votando que no a Sánchez.

    2. Cuidado, cuidado. Unas segundas elecciones es otra oportunidad para la derecha. El hundimiento de UP sería tan grande, la abstención de izquierdas tan masiva, y la idea de reunir el voto en la derecha tan convincente, eso unido a que tienen otra oportunidad, que quizás Sánchez se tenga que ir a la oposición. El miedo a VOX ya no es lo que era.

      1. Justo lo que digo, al PSOE le interesa tener mucha ventaja sobre UP pero sin que se desmorone, porque sabe que si no hay mucha gente que se irá a la abstención antes de votarles a ellos y abre la puerta a la derecha.

        Me parece que el PSOE espera que UP se acobarde, pero creo que si UP echa el órdago el que acabará cediendo será PSOE y habrá gobierno de coalición. Si después de como han quedado las elecciones pierdes el gobierno es para tirarse desde un puente.

        1. Perdona por borrar el comentario. Lo he puesto abajo. Y si, me da que van a lanzar ese órdago. Veremos si siguen hasta el final o no.

    3. Yo creo que si hay elecciones gana la derecha.

      Ivan Redondo sabe mucho más que yo, pero supongo que puede equivocarse. Y tampoco se si le recomienda que haya otra vez elecciones

    4. Yo también creo que si hay nuevas elecciones, la derecha puede sumar. Y Sánchez lo sabe. Así que su estrategia de ninguneo puede dar al traste con su investidura, o jugar hasta el límite y después ceder ante Podemos . Yo, si fuera él, no estaría tan tranquilo.

  13. ¿No sabes el por qué de ese odio a Pablo Iglesias y a todo lo que tiene que ver con PODEMOS?No te preocupes,el domingo saldrás de dudas.

    -'Informe TEM: Las cloacas del periodismo’ verá la luz el domingo 9 de junio a las 21:30 horas en Cuatro https://www.cuatro.com/todoesmentira/cloacas-peri
    * Hay periodistas que han pedido que sus entrevistas no fueran emitidas
    *Además, el reportaje mostrará una conversación inédita entre Eduardo Inda y otro periodista, en la que el director de 'OK Diario' confiesa trabajar dentro del círculo de influencia del ex comisario Villarejo.

    PD:En la sexta, ya hay periodistas que están pidiendo las vacaciones……..

    1. Zíu 1402

      Como bien dijo Pablo Iglesias al Ferreras en ARV : "El periodismo está para controlar al poder, no para servir al poder"…

      Eduardo Inda.., está en todas !!!…

      Próximamente a la venta !!!…
      Memorias.., y manual de resistencia trasera.., de Eduardito el pantuflo en Alcalá Meco !!!…

  14. Seamos serios, si Juan José Cortés cobra una pensión por incapacidad permanente entonces tampoco puede trabajar de diputado.

  15. Me hace mucha gracia cuando muchos pitonisos morados del foro pronostican descalabros de Cs a causa de los pactos:

    – En 2015 dijeron que se hundirían en Andalucía por apoyar a la Susi. Cuatro años después pasan de 9 a 21 diputados y a co-gobernar la Junta.
    – Lo mismo dijeron por apoyar el PP de Madrid. Misma historia que la anterior.
    – Hace no mucho dijeron que el pacto de Andalucía los hundiría en Andalucía para Generales. Pasó de 7 a 11 diputados y sorpassó al propio PP en Andalucía.

    Pero sí, los pactos de Cs son una chufa, mucho mejor los de Podemos, que en la única CCAA que entraron a co-gobernar han desaparecido del mapa XDDD

      1. Que el mafiosillo Inda sea el centro del documental, entra dentro de la lógica. Pero me sorprende lo de María Patiño, a ver que cuenta y nos habla de la caca en la prensa rosa o amarilla.

    1. ¿Y lo bien que nos lo pasamos? Yo no quiero que fracase C´s, perdería interés estos debates.

  16. Estoy disfrutando viendo a Sánchez haciéndole la cobra al bobo de Galapagar porque se lo merece. Menudas curas de humildad está teniendo el antaño gallito insolente.

    1. Acuérdate del tic, tac…tic, tac XDDD

      O lo de winter is coming…a él si le ha caído un glaciar entero encima XDDD

    2. jajaja el que necesita los votos de UP es Sánchez, si es que quiere ser presidente. En realidad no está siendo solo con el bobo de Galapagar, sin ir más lejos dijo Baldoví ayer que veía con soberbia al PSOE como si tuvieran casi mayoría absoluta.

      Luego llega la realidad, 123<176. En un momento u otro negociarán.

      1. Todos sabemos que UP le rendirá pleitesía y luego Sánchez le corneará pactando con otros jeje…

    3. La ventaja es que Pablo Iglesias ya tenía la cara de mala leche y amargado de fábrica…así que ahora, aunque esté mucho más jodido, tendrá la misma cara, nada cambiará. Y cuando tenga gestos de prepotencia será grotesco, una bufonada jeje…

  17. https://www.elmundo.es/espana/2019/06/07/5cfa56b3

    Gracias a dios no todo el mundo en el psoe es indecente, y no pone el culo a ferraz a cualquier precio…

    "Los socialistas navarros no se sienten desautorizados por Pedro Sánchez y siguen la negociación para gobernar"

    "al tiempo que ha reiterado que no van a pactar con EH Bildu ni con Navarra Suma."

    1. Escenario interesante: ¿Y si el PSOE acepta la oferta de NA+, pero con la condición de que gobierne Chivite y en minoría, para no depender de los nacionalistas si necesitan justificarlo? 😛

    2. Pero el PSN tampoco puede despreciar de esa manera a un partido político cuya abstención es totalmente necesaria.

      Tiene que saber que Navarra Suma y EH Bildu tienen la mayoría absoluta.

      No puede decir "con esos ni me siento a negociar" y esperar su abstención.

      Yo no entiendo la política de esa manera.

      Hay que tener un poco más de educación.

    3. Que el PSN sepa que el fuerte incremento de votos que han tenido es mayoritariamente efecto Sánchez, como en casi todas partes.

      A ver qué ha hecho el PSN como tal en la anterior legislatura para merecer ese subidón.

  18. Sánchez lo tiene fácil. Se presenta por la cara, sin negociar con nadie, y si no es presidente en 2 meses, sería fácil echar la culpa a los demás, tendría muchos más votos fácil.

    1. No, como mínimo tiene que fingir que negocia un programa con UP. Si no negocia quedará bastante mal.

  19. OPERACIÓN PLUS ULTRA 6: MI TESORO

    Parece que el triunvirato ICV (Iceta-Colau-Valls) se consolida en Barcelona, jeje.

    A no ser que las bases de Comunes se rebelen esta tarde. Pero supongo que lo deben tener atado y bien atado.

  20. Alguien me explica esa soberbia de los socialistas y ese empeño en ponerle palos a algo que podría funcionar ya en un intento por hundir un poco más al rival aunque eso ponga en peligro sus buenos resultados?

    Lo llevaron demasiado lejos en 2015, luego hicieron lo mismo en 2016 y casi se cargan el partido. Recuerden no solo los horribles resultados que han tenido desde entonces hasta estas últimas generales sino también el dramón con la Susi llorando y que lo único que les ha salvado es la carambola que puso a Sanchez de presi por una moción de censura.

    Dificilmente van a mejorar, lo más probable es que en unas nuevas PP se recupere y Cs crezca simplemente a base de la subida de abstención. Incluso puede darse el caso de mejorar resultados a costa de UP y Vox pero que UP siga siendo fundamental para formar gobierno. Por ejemplo un 150 – 20

  21. Mi sugerencia para podemitas y procesistas en esta investidura: dejad que el PSOE pacte con C's y dejad que las militancias de sus respectivos partidos revienten internamente acusando a sus cúpulas de la barbaridad que acaban de hacer. Si Podemos pactaís con el PSOE lo estaréis blanqueando aún más y de aquí a cuatro años seréis aún más irrelevantes. Si hay pacto PSOE-C's quién sabe, a lo mejor en 2 años volvemos a tener elecciones, y ahí recogeréis las ganancias de los desencantados del PSOE. Y los indepes pueden recoger sus frutos en Catalunya tras quedar en evidencia que el PSOE es lo mismo que el PP y que en Catalunya los comuns no paran de guiñar el ojo al PSC.

    Lo sé, es una estrategia a largo plazo, pero ahora mismo poquito se puede hacer.

    1. El objetivo es que se aprueben medidas de izquierda ya, no que suba UP en el medio/largo plazo.

      1. Para que haya algo parecido a medidas de izquierdas UP ha de tener mucho más peso y hoy no lo tiene. Y mira que Podemos no es santo de mi devoción.

        1. Se pueden hacer muchas cosas con un gobierno de coalición con el peso actual. Nada radical, pero lo que lleva prometiendo el PSOE desde 2015 sería un buen comienzo.

    2. En los Comunes hay de todo. La rancia gauche divine de ICV y gente muy válida y coherente en Podemos. Ya veremos como termina la Operación Poltrona.

      1. Pues no sé. Alamany, Fachín, Nuet, etc. se han ido largando poco a poco y el núcleo de ICV tiene cada vez más peso dentro de los comuns. Aunque si todo sale mal la próxima metamorfosis de ICV podría ser convertirse en una corriente interna del PSC jajaja.

  22. "IMPERIOFOBIA Y LEYENDA NEGRA"

    La embajada española de Viena ha organizado una conferencia-coloquio para rebatir "la propaganda antiespañola a lo largo de la Historia".

    Participan diversos ponentes, pero en la invitación aparece en lugar destacado un historiador de primer nivel. Se trata de una personalidad que destaca por sus análisis matizados y ecuanimidad indiscutible: Hermann Terstcht.

  23. Creo que quien tiene las cartas en la mano es Pablo Iglesias. Puede forzar un pacto de coalición y si le apuras , provocar nuevas elecciones. De perdidos, al río.

    1. Comentarios de ese estilo ya he leído. Si, total, ya le van a echar la culpa en caso repetición electoral, cualquiera sea la forma en la que se llegue a eso, pues que se la echen.

    2. De perdidos al río.. totalmente… que más da morir ahogado en la orilla que en medio del oceano… Tú única forma de llegar a tierra firme es con un salvavidas que se llama gobierno de coalición…

    3. Vaya, cada día hay mas gente en el club que considera a PITIM un prepotente egoista que antepone su interés personal al del partido. Hasta hace unos meses eramos muy pocos aquí.

  24. Estoy viendo el debate de ayer de TVE. Es lamentable el nivel de la de VOX. Un retraso mental muy severo es lo que tiene. Me repugna oírla hablar.

      1. Que coño sabrás tu lo que es el machismo, troglodita. Abre un libro de Kollontai, Zetkin o Luxemburgo, anda. Es una de las personas mas mediocres que he escuchado en un debate no te diré lo mismo de Monasterio por que independientemente del abismo ideológico que nos separa es una buena oradora. Esta señora es sencillamente tonta. Le falta algún hervor y eso no es machismo, no señor. Solo faltaba que viniera un Voxista a hablarme de machismo.
        Hamaika ikusteko jaioak gara!

        1. Oh pobre. ¿Te ha ofendido mucho que te llamen machista? Qué lástima. No sólo te atreves a llamar retrasada a una mujer que se dedica a la política sino que votas a un partido que jamás ha condenado el asesinato de cientos de mujeres. Así que menos leer y más respetar los derechos humanos. Por cierto, has usado la palabra coño de de manera despectiva.
          Vedere la pagliuzza che è nel occhio del tuo fratello mentre non scorgi la trave che è nel tuo occhio.

    1. Macarena Olona es la mejor de VOX, una gran mujer.

      A mí me repugna oír al proetarra y leer a los que les bailáis el agua a los terroristas.

      1. en generales en granada estuvo muy bien…luego llego municipales y ahí es otra cantar.

      2. Bufff, pues ayer no tuvo su día. Gritona , faltona e interrumpiendo todo el rato. Ya no entro a valorar su programa.

  25. PP Y VOX alcanzan un acuerdo y se animan a sumar a CS en aquellos ayuntamientos donde tienen mayoría el centro-derecha, seria una coalición para que lo entiendan cs centro pp centro-dcha y vox dcha…..

    esperemos que Zaragoza loa sea…es necesario, municipalmente muy necesario, por una Zaragoza con unas infraestructuras dignas, no bancos rotos, viejos, vallas oxidadas, calles que parecen mas tierra que asfalto……calles si baldosas, rotas….líneas de buses a mejorar, reforma avenida N…..vamos todo eso que no ha hecho santiesteve

      1. asi mario….con tal de que asfalten calles, baldosas, bancos renovados, y línea de buses renovadas, y mejoren las que uso yo…

    1. Te recuerdo que hace 4 años gobernaba la derecha y esas infraestructuras, bancos, vallas, calles y baldosas estaban igual que ahora.

  26. Juan Marín, vicepresidente de Andalucía, de C´s:

    «Nos hemos sentado con Vox cuantas veces han sido necesarias y también lo ha hecho el consejero de Hacienda», ha insistido Marín, quien ha querido dejar claro que «si quiere hablar de Presupuestos, yo me siento como he hecho hasta ahora, pero si se quieren sentar con Rivera en Madrid, que hablen con Rivera», ha destacado el vicepresidente de la Junta.
    https://www.ideal.es/andalucia/juan-marin-afirma-

    ¿A qué esperan los muy virtuosos del grupo ALDE para expulsar a los de C´s por hablar con "la extrema derecha"?

  27. Habrá q esperar a ver cuáles son las intenciones y propuestas de Pedro Sánchez para recibir o no el voto de UP. Hoy x hoy no conozco ninguna propuesta, ni compromiso x lo que mi voto como inscrito de Podemos será NO a la investidura.
    Tampoco creo q sea tan difícil, no? Los casi 4 millones que votamos a UP lo hicimos en base a un programa e ideas, si Pedro Sánchez no nos compra alguna pues lo lógico es q votemos NO. Vamos yo pienso votar No, sino para q votamos a UP? Para éso votamos PSOE y ya está.
    Pero que lo q está pasando lo advertimos de cara al 26M, como al PSOE le fuera bien y al resto mal, iba sacar su vena de prepotente e iba a pasar de todos como así está haciendo. Vox y UP salieron hundidos el 26M y cs fatal tb y ahí tenéis a Pedro envalentonado pensando q en caso de repetición electoral se va a repetir un 75% de participación y q podrá azuzar con un vox q sacará en el mejor de los casos un 5%.

  28. Zíu 1400

    Trotsky : "Cada época no sólo tiene su propia tecnología y formas políticas, también tiene su propio estilo de hipocresía"…

    Una frase de Trotsky.., que define a la perfección el estilo hipócrita actual del PsoE con UP, verdad…???
    Una frase de Trotsky.., que tiene su eco para la eternidad, es patético que, por sus hechos, sea el PsoE quien se la agencie…

    Ya veremos si se cumple con el PsoE…
    Si se diera el caso.., con los judas no se pelea, políticamente hablando, ellos se ahorcan solos !!!…

    1. Lo peor son los que ya estan camino del amoche. Los que pasaron de la mitad de la vida. los 50 años.
      Se pensaron que psoe nunca pactaria con ciudadanos, no creo que lo haga en la investidura pero si en el resto.

  29. Esta tarde se reúnen PSOE y Cs de la Región de Murcia.

    Aquí, Cs dice que no tiene preferencias y que está abierto a pactar con PSOE o PP.

    Y dice que bajo ningún concepto pactará con Vox.

    Lo que pasa es que, la mayoría absoluta está en 23.

    Con el PSOE sí llega, y con el PP no.

    Por lo tanto, creo que hay bastantes posibilidades de pacto PSOE-Cs.

    No creéis?

    1. si C´S gobierna con PSOE se puede quemar ejem: Page pide a pedro k eliminar el trasvase, PSOE subirá impuestos a tope, gobierno con podemos, mas mano floja con los separatistas yo creo k elegirá PP pero esta claro k si se pelean se pasara al PSOE.

      gobierno PP-C´S abstención de vox si se pelean estos pues c´s se pasa con el PSOE gobierno PSOE-C´S

      yo creo muchos gobiernos c´s se puede quemar pero no dudara en cambiar de gobierno en 1,2,3 años

        1. de coalición pa gobernar nooo fuera si y si no toca muchos los huevos mejor y si los toca mucho pues seria una legislatura chunga.

  30. Esto es importante si llega a buen puerto:

    PP y Vox anuncian un "principio de acuerdo" para gobernar ayuntamientos donde sumen mayoría

    PP y Vox han alcanzado un "principio de acuerdo" para gobernar juntos los ayuntamientos donde tan sólo los concejales de ambos partidos alcancen la mayoría absoluta. Son en total una treintena de municipios en toda España, entre los que están Almería y Melilla; los madrileños Las Rozas, Pozuelo de Alarcón y Majadahonda; los almerienses El Ejido y Roquetas de Mar; Algeciras (Cádiz), Navalmoral (Ávila) o Nerja (Málaga).
    https://www.elmundo.es/espana/2019/06/07/5cfa7227

      1. Bueno….no creo yo que sea así, más bien todo lo contraria, es un alivio. Facilita las cosas desde el punto de vista ciudadanita.

  31. Pero es que es obvio. Ante una nueva convocatoria de elecciones, todo cambia. Pensar que las cosas se van a mantener igual que sin elecciones es absurdo.

  32. Zíu 1401

    La idea muy tentadora de gobernar en coalición.., entre Pierre y Charles Albert…

    Pierre Sánchez y el PsoE.., los muy engreídos, quieren domar y someter a sus votantes…

    Imaginaros al PsoE y C's gobernando desde un afterhours en Ibiza este verano.., idea que seduce a Sancho Pedro Panza…
    El secretario general del PsoE.., se encontraría con su cuñado y primo político, Alberto Carlos Rivera…

    Quien sabe.., a lo lejos, y en su velero, ya que estamos, igual veremos al preparao saludarlos…
    Todo va sobre ruedas, mejor dicho, sobre velas !!!…

    Se arriesgarán los implicados de dos bloques políticos opuestos, con ese céntrico pacto socio liberal…???
    Cuantos escaños perderá el PsoE y la izquierda en general a medio plazo con ese posible pacto…???

    El caballo de Troya.., es liberal, si se introduce como lo hizo en Francia, que será y quedará del PsoE a medio plazo…???
    Parti Socialiste Français : 25 Escaños de 577 al total en la Assemblée Nationale…

    1. Que pasada, AxSI ha conseguido el 1,1% de los votos. Ya le queda menos para la mayoría absoluta.

      De hecho se debería llamar CAxSI, es decir, Cadiz Por Si. Ya que se ha convertido en un partido gaditano, dónde han sacado el 4,5% de los votos. Incluso algo en Sevilla, un 1,1%.

      Pero en el resto son menos que marginales: 0,7% en Jaén, 0,6% en Huelva, 0,5% en Granada y en Málaga, 0,1% en Córdoba y en Almeria ni siquiera se han presentado.

      En la importante provincia de Málaga han sacado la mitad de votos que el nuevo y recien fundado partido Por Mi Pueblo, de carácter localista y lleno de ex peperos, que lo montaron a prisas y corriendo unos meses antes de las elecciones.

  33. El tiempo para pactar en los ayuntamientos se acaba dentro de poco y los partidos o son unos vagos o tienen conversaciones mucho más avanzadas de lo que nos hacen creer.

    ¿Será capaz la derecha de dejar que se invista automáticamente a Carmena para hacerle una moción de censura un mes después? Me parecería de muy mala educación, si aspiran a gobernar juntos como parece lo suyo es que lo hagan desde el comienzo de la legislatura.

    1. Pues que no te extrañe, así ganan tiempo para llegar a un acuerdo de gobierno. Sería lamentable pero cosas peores se han visto.

    2. No se puede echar así cómo así un alcalde recién nombrado. Se lo comerían durante un año…

      Al menos eso creía yo. Que me puedo equivocar.

  34. yo con el PSOE me estoy desesperando …ok vale ..ya veo que Sanchez-Redondo quieren una especie de 'New Labour Verde'

    pero el centro-derecha PP-C's esta radicalizado en sus posturas …en el populismo fiscal, el 'patriotismo' radical, etc. que quieren negociar con la derecha radical homogeneizadora, de la re-orientacion sexual, del negacionismo cliamtico, anti-feminismo, anti-estado etc.

    1. Ojalá fuese un New Labour Verde, lo que quieren es una socialdemocracia centrista y europeísta, nada que no se haya visto. Quieren los votos de UP para luego hacer lo que les de la gana y pactar con quien les de la gana.

  35. TERRASSA: BALLART SERÁ ALCALDE

    El carismático Dani Ballart (10 concejales) lo ha conseguido. El pacto de su candidatura independiente con ERC (5) le asegura la mayoría absoluta.

    Ballart es una flor extraña en la política profesional: antepone sus convicciones a la poltrona. En los días anteriores al referéndum dijo que no era independentista y que votaría que no. Lo hizo. Después afirmó que si el PSC apoyaba el 155 dejaría el partido y la alcaldía. ¡Y lo cumplió!

    Ahora vuelve por la puerta grande y cierra una etapa de 40 años de gobiernos socialistas. Así quedan en la oposición PSC (7 concejales), Ciudadanos (3) y JxCat (2).

    1. Depende como avance el juicio al proces. creo que podria hacer un Jorge Suarez(ferrol) expulsar a ERC del gobierno y meter al psc dentro.
      Su nuevo y antiguo partido tienen la absoluta.

      1. No tendría ningún sentido pactar con el PSC por el motivo por el que has roto con él.

  36. Es que si el PSOE es lo primero ….

    Labour flexibility, enterprise, efficiency, prudence, marketization, thrift and self-help have been fused under the pressure of electoral and economic necessity (‘embraces a neo-classical, supply-side economics and emphasises self-investment in human capital’) with social justice, social inclusion, social welfare and social investment; the resulting ‘ide- ological amalgam’, to use Freeden’s term, being given a superficial coherence by overarching categorizations such as ‘modernization’ and the Third Way. For even in a world where metanarratives find little favour, New Labour has seemed to recognize that it is still necessary to have some sort of overarching story to tell – if only to secure the attention of the electorate long enough to win political power.

    […] social-democratic political economy again sought to voice the need for a fundamental transformation of the basis on which capitalism rested, with a programme that aimed at a decisive shift in power, and in particular economic power, in favour of working people and their families.

    … es mas lo ultimo Podemos.

    En lo social,etc. hay muchisima proximidad pero en lo economico hay divergencias ..vease… Francia el PSF (dentro del PSF) y el PCF; Alemania la SPD y die Linke; Italia con el PD y los que estan a su izquierda; Labour entre Blairismo y Corbynismo…

    curiosamente hay mas pragmatismo en los paises nordicos pero en el centro-oeste europeo, hay y prevalecen postulados enfrentados y de dificil consenso que guste a todos

    Por eso el PSOE no quiere cerrarse la opcion C's por si que hacer politicas de recortes, supply-sided, etc.

    1. Se da por hecho que el PSOE va a firmar un programa de izquierdas con UP. Teniendo en cuenta lo que comentas, lo que se puede extraer es que el PSOE no quiere cerrarse la opción a pasarse por el forro lo que pacten con UP, cosa que no puede hacer tan fácilmente con un gobierno en coalición.

      Conclusión: Si no hay un gobierno de coalición es muy probable que el PSOE se pase por el forro muchas medidas del pacto.

  37. Yo sigo en mis trece: acuerdo programático de UP con el PSOE, sin entrar en el gobierno y haciéndole oposición. Si UP no se erige como alternativa de la izquierda mientras se renueva de una vez durante estos 4 años, desaparecerán por completo. Y un ejemplo es CLM. El partido no se puede permitir salir perjudicado por las cagadas del PSOE, ni ser ignorado cuando se aprueban sus medidas porque las medallitas se las colgaría el PSOE. Es el camino más inteligente.

    1. Es el camino que lleva a que no se pongan en marcha las medidas que UP considera que son buenas para el país. Si no lo intentan, para qué sirven? Que UP tenga votos no es un fin en sí mismo.

      Si el PSOE se niega hasta el final se hace lo que dices, si no no.

      1. Ya, y dentro de 4 años el PSOE 156 escaños y UP 6 gracias a que todas las medidas propuestas por UP se las han apropiado los socialistas. Si no hacen oposición, van a desaparecer. Lo de CLM ha sido una prueba.

        1. Pero es que para eso está UP, para que sus políticas se lleven a cabo. Si termina la legislatura y se han aplicado sus medidas, la herramienta es útil.

          1. De qué sirven que tus políticas se llevan a cabo si desapareces y luego se revierten? No tiene sentido lo que decís. Es útil si se consigue y si esa fuerza conserva sus votos para que sigan llevándose a cabo. Que UP no es Mary Poppins.

        2. Es que es absurdo pensar que por entrar en gobierno UP va a desaparecer y que todo se va al PSOE. Hay mucha gente de UP que nunca va a votar al PSOE y que sabe que sin UP presionando el PSOE se va a la derecha.

          Cuál es el plan si no? Esperar a sacar más que el PSOE y mientras tanto tener a la gente tragando políticas de derecha del PSOE teniendo otra opción?

          Ten en cuenta que UP no ha gastado aún la bala de la renovación interna que sí han utilizado PSOE y PP, tienen margen para mejorar aún entrando en gobierno.

          1. A ver….explica mejor esa bala que no ha explotado UP ¿Cómo funciona eso de la renovación interna? ¿Te refieres a alguien que derrote al aparato y sustituya a Iglesias/Montero o algo más light como lo de cambiar a Echenique por otro colega?

            1. Obviamente me refiero a alguien que sustituya a Iglesias/Montero. Que gane alguien a Iglesias es imposible, pero que gane a Montero ya es otra cosa.

              Es complicado porque hay muchos condicionantes y luego el cambio de liderazgo te puede salir como al PP con Casado. Tampoco sería lo mismo si Errejón se monta un partido nacional o si no, etc.

              Nada sencillo, pero se suele decir que se asienta un partido cuando cambia al primer líder y sigue adelante. Tiene pinta de que lo veremos en esta legislatura.

    2. Si no entran en el gobierno tendremos dentro de año y medio una reforma laboral para adecuarse a los nuevos tiempos. ya te puedes imaginar por donde van a ir los tiros.
      Sabes con quien la va a aprobar ? Con Cs

      Con up en el gobierno sería igual pero al menos pondrían más impedimentos con gente en el consejo de ministros

    3. La visibilidad de Up en el gobierno de España sería mayor que la de Castilla la Mancha. Y claro hay que coger los ministerios que vendan buena gestión social

  38. ENTREVISTA A ADA COLAU, 16 DE MAYO

    Periodista: Si se da el caso de que usted no gana, ¿se prestaría a aceptar los votos de PSC y Valls para impedir que Maragall fuera alcalde?

    Colau: Yo me presento a las elecciones para ganarlas, y creo que ganaré. Nunca me prestaría a operaciones extrañas para poner o quitar gente. Menos todavia alianzas con Ciudadanos, porque yo quiero liderar un gobierno con fuerzas progresistas. Yo no haré ningún acuerdo de gobierno ni de "nombramiento" con Valls. Tiene un modelo de ciudad totalmente contrapuesto al nuestro. Practica el juego sucio y perjudica a la imagen de Barcelona. Además defiende unas tesis en clave nacional y social en las antípodas de nuestras ideas.

    https://youtu.be/tqJQg3WPhdI

    1. Valls ha dicho que la votaría sin pedir nada a cambio, dónde ha mentido? Si tiene los votos es lógico que se presente, ha obtenido los mismos escaños que ERC.

      1. Yo no he dicho que haya mentido.

        Digamos que diferencio entre políticos profesionales y activistas metidos a políticos. Llámame ingenuo.

        En municipales voté CUP. Si en mi ciudad el candidato cupaire aceptase votos de socialistas y Ciudadanos para ser alcalde y desbancar a la lista más votada, por ejemplo de Comunes, me sentiría estafado.

        1. Pero es que no entiendo esa alergia que tenéis algunos a aceptar votos sin nada a cambio. Eso no significa pactar de ninguna de las maneras, se propone un candidato y los demás son libres de votarlo o no. En eso tiene la culpa el candidato elegido? No.

          1. Reconozco ser ingenuo, pero no tanto, jeje.

            Un voto "gratis" no existe. Es una hipoteca a cuatro años.

            Si Colau acepta esos apoyos para la investidura serán con los que deberá contar durante la legislatura. Bien se lo ha recordado hoy el PSC: sin acuerdo de legislatura no hay acuerdo de investidura.

            Evidentemente JxCat hará oposición. Y ERC, descabalgado a pesar de ser primera fuerza, también.

            Bueno, aún quedan los dos concejales del PP, jeje.

          2. Cuanta ingenuidad de repente. Habría que ver lo que diríais los de UP si, por ejemplo, el PP o C's se ofrecieran ahora a abstenerse o dar los votos a Sánchez en la investidura. Ellos también lo justificarían diciendo que es "a cambio de nada" y, además, intentarían colgarse la medallita de haber impedido que Sánchez pactara con "populistas y separatistas", logrando así el bien de España. Pero estoy seguro que, en este caso, los de UP no seríais tan comprensivos.

      2. Nada a cambio? Si colau se presenta con Maragall de vicealcalde también le votaría valls?

        Pues eso, la exigencia es que que gobierne con psoe y con él y rechace alianzas con Maragall.

        Osea no es gratis

    2. Creo que ya lo he dicho alguna vez, pero Colau no debería aceptar los votos de Valls. Nada es gratis en política. Nada. ¿Quieres hacer tus políticas? Pues demuestra que tienes principios para llevarlas a cabo. Más de lo mismo no, gracias.

    3. Tu si que tienes un problema de comprension lectora.
      "alianzas" con valls.
      Valls le regala los votos y luego metera a ERC en el gobierno ya veras.

      1. ¿Si a ti te levantan la chica y luego ambos te dicen que les pagues las copas lo harías?

    4. Colau ha hecho un "Groucho Marx": yo tengo unos principios, y si no te gustan…tengo otros!
      Muy poca vergúenza

  39. El nombre es muy chulo.

    Lo leí aquí en EM cuando la campaña, un compañero dijo que les votaría. Sinceramente, y perdón por la ignorancia, supuse que era una errata y se refería a Vox.

  40. Zíu 1403

    La soberbia y prepotencia al poder…

    Cuatro años de futuros obstáculos para el PsoE…
    Obstáculos que desgastan en una legislatura, cuando proceden de lado diestro, del lado izquierdo, del nacionalista, del independentista, y el peor de todos, que es el del propio y siniestro PsoE con sus errores…

    Una partida de ajedrez política.., que tiene muchas jugadas y movimientos [email protected]
    El cabello en parte lo tiene blanco.., pero en esta legislatura, dure lo que dure, a Pedro, le va a blanquear el cabello más rápidamente aún…

  41. Yo a Axsi? Ni harto vino.

    Pero vamos el PA sacó en 2015 un total de 150.000 votos y 319 concejales.

    2011: 230.000 y 470 ediles.
    2007: 234.000 y 525 ediles.

    Ósea q ya le queda menos xd

  42. MIENTRAS TANTO EN BADALONA…

    The Cleaner recela de las reuniones entre ERC/CUP y PSC. A pesar de su amplia victoria Albiol no tiene en el consistorio ni un sólo posible socio.

    En mi opinión están a la espera de lo que suceda en BCN. Los pactos en la capital marcarán los pactos en las grandes ciudades. Los municipios más pequeños como siempre van por libre.

    https://twitter.com/Albiol_XG/status/113705036274

  43. El Banco de España sube 2 décimas, al 2,4 %, su previsión de crecimiento en 2019

    ttps://cadenaser.com/ser/2019/06/07/economia/1559905494_550053.html

    Parece que la subida del SMI no influye en el crecimiento salvo alguna vieja gloria socialista como Solchaga (aquel defensor de la Ingeniería financiera) que alega, que podria ser mejor.

    Bueno, en un año veremos las consecuencias de que nuestra economía se mueva en gran dimensión, por fondos de inversión (fondos especuladores) de EEUU, Rusia y China.

  44. Le montarian una huelga general los sindicatos si hace eso. Saldría el con Rivera no hasta en la sopa . Y por supuesto. Rivera no querría. Prefiere a un PSOE debilitado

  45. Conozco el partido y me he leido su programa político. Me gusta en líneas generales. Pero es normal soy un federalista europeo mas que convencido. 🙂

  46. Esta es la diferencia,entre Carmena y sus empanadillas,y Colau…….dos noticias que se leen mejor,juntas:

    -Barcelona gana un premio europeo por sus políticas contra la especulación inmobiliaria

    El galardón reconoce las ideas innovadoras que llevan a cabo las ciudades en materia de vivienda https://www.lavanguardia.com/local/20190606/46270

    -Pelotazo de Florentino en Madrid: vende por 130 M. suelos que Carmena le cedió hace un año por 90 M. https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Pel

  47. A mi si me gusta. En Alemania obtuvieron un eurodiputado. Ojalá se vayan dando a conocer poco a poco.
    Porcierto me consideró muy europeísta. Soy favorable de los crear los Estados Unidos de Europa en un futuro cercano. Con su ejército propio y independiente de EEUU y de la otan

  48. Explícame por qué es una falsa premisa. Siempre será más difícil echar a gente de UP del gobierno de golpe que incumplir un pacto electoral. No digo que sea una garantía absoluta, pero el PSOE tendría un coste alto si por las buenas decide echar a gente de UP para no cumplir medidas que han prometido.

    Si no cambia nada que gente de UP entre en gobierno, por qué insisten tanto los círculos empresariales, europeos y el propio PSOE en que UP no entre en gobierno diciendo que quieren políticas moderadas? Pues es obvio, si entran en gobierno creen que no habrá "políticas moderadas" y si no entran en gobierno creen que sí las habrá porque se pueden saltar el pacto programático.

    1. Si un ministro de UP no está de acuerdo con alguna decisión del Consejo de Ministros, muy mayoritariamente del PSOE, no puede hacer nada, salvo protestar o irse.

      Realmente un gobierno de coalición no obliga mucho más al partido gobernante a hacer lo que quiera el minoritario que un pacto de gobierno sin más.

      1. Si quiere puede protestar con información de primera mano de lo que se dice en el Consejo de Ministros, más aún si es algo incluido en el pacto de gobierno.

        En todo caso, en un gobierno de coalición suele buscarse el consenso en las medidas para evitar que haya disensión cada día, no interesa dar la imagen de que el gobierno está dividido. Los gobiernos que no lo hacen suelen tener mal resultado.

        En la Comunidad Valenciana el PSPV ha tenido mayoría en el Consell por el voto de calidad de Puig, por lo que podría haber impuesto todo si había desacuerdo, pero se ha intentado llegar a consensos para evitar lo que te he dicho.

  49. Las bases de Colau avalan masivamente que repita como alcaldesa. 369 votos a favor y 17 en contra.
    Mientra Maragall exige a Colau que no se presente como alcaldesa.

    1. Quien iba a decir que Colau iba a ser la candidata de Ciudadanos y de las cloacas del estado.

            1. Totalmente de acuerdo en que un gobierno con apoyo tanto de BeC y C's es una barbaridad. Solo hace falta leerse los programas electorales para darse cuenta.

              1. Entonces la barbaridad ponla en la cuenta de Cs. Porque ese es el programa que no se aplicaría

                  1. Los presupuestos no son problema porque los puede sacar a través de una moción de confianza, pero todo lo demás…

                    También ERC tendrá que dar explicaciones cuando vote contra cosas que proponen ellos mismos.

              2. Pero Colau sigue manifestando que ella no quiere gobernar con Ciudadanos. Y Valls esta con un pie ya fuera de Ciudadanos. De todas formas habra acuerdo de gobierno con el PSC y luego trataran de acercarse a ERC. Por ahi yo creo que iran los tiros.

                1. Exacto, los presupuestos los puedes sacar sin ERC ni Valls a través de una moción de confianza y lo demás intentas poner medidas que tengan en común con ERC y haces que se retraten si no quieren apoyarlo. Pero vamos, que creo que se van a sacar pocas cosas adelante.

              3. Valls es un socialdemocrata francés. Y gobiernos entre el universo Podemos/Comunes y la socialdemocracia los hay a patadas

    2. si se hiciese una consulta entre todos los no independentistas saldría a favor de Colau, si C's se pone nuy tonto con lo de Valls se está equivocando; yo como votante de C's en Cataluña y con los que he hablado a favor de Colau vs. Maragall. Los independentistas de izquierda que se rasgan las vestiduras, ¿ no tienen nada que decir de las contínuas investiduras de presidentes de la Generalitat de derechas, herederos de la muy corrupta CIU, los Pujos y el 3% ? ¿ Nada que decir de la liberación de Oriol Pujol de la cárcel a los 4 días ? ¿ Nada que decir de ser cómplices y parte del bloqueo del Parlament y de que no se apruebe prácticamente ninguna ley que mejora la vida de los catalanes ?

    1. Alguien sabe por qué se comparte la noticia del pelotazo de Florentino gracia a una cesión del ayuntamiento ahora cuando la noticia es de Diciembre de 2018?
      Por qué no se ha utilizado en campaña y si ahora . Esperan que suceda algo ?

      Iván Gil del confidencial había claramente de puertas giratorias que imagino afectarán a Más Madrid. Tal vez Luis Cueto mano derecha de la alcaldesa y famoso por llevarse bien con algunos oligarcas

      Si sabéis algo , contadme

      1. Yo no entiendo porque sale ahora, lo suyo es que hubiera salido antes. Yo me pregunto, si la noticia es de Diciembre de 2018, ¿qué intereses había para que no se le diera notoriedad?

  50. Con todos ustedes: C's, el partido que aspiraba a ser el partido bisagra, y es incapaz de pactar con nadie. XD

    -Vetos al: PSOE, Podemos, IU, MM, Vox, nacionalistas (PNV,BNG..), independentistas (ERC, Junts, EhBildu..) y regionalistas de izquierda (Compromis..), centro, centro-izquierda (Prc-Gbai..)

    -Solo le quedan de aliados el PP, UPN, Foro y CC. *(PAR quiere con el PSOE)
    Y de todos estos con UPN se lleva mal por el foralismo y con el PP se lleva entre regular y mal (por la corrupción y por que quieren sospasarlos)…. *El PP ya ha dado de lado a Cs en todos los ayuntamientos que puede gobernar solo con Vox.

    Con ustedes Cs el gran partido de estado, el partido de la coherencia y el partido de centro…

    PD: Daros cuenta que Cs con sus vetos esta vetando y dando de lado a más de 16.000.000 de ciudadanos españoles *(respecto a generales). El partido más vetador y más incapaz de formar alianzas en la historia de la democracia? (Si hasta Vox ha aceptado a "sentarse" con Gabilondo, si hasta Errejón propuso pactos de Gobierno con Cs.. Etc)

    ¿De verdad creéis que un partido así y ademas con 0 concejales en Euskadi y Navarra y 0 alcaldes en Cataluña, y practicsmente sin implantación en Galicia, puede gobernar nuestro País? Digo yo que en algo se equivocaran y algo tendran que cambiar… Aquí empieza a haber mucho síndrome Rosa Díez… Demasiado orgullo y demasiado rencor hacia los progresistas…

    1. No es cierto que Ciudadanos tenga 0 concejales en Navarra. Dicho esto paso de comentar tu chorrada de mensaje.

  51. "a coste político de cara al electorado, claro, pero nada más". Lo dices como si eso no fuese la cosa más importante que hay en la política española, todos los teatrillos se montan para no perder votos o ganarlos.

    Efectivamente, la garantía es esa, que el PSOE tendría un gran coste político si cesa a los ministros de UP sin razones de peso o por intentar cumplir el pacto. Si quieren irse con C's tienen la puerta abierta desde ya, pero que se vea claramente.

  52. Se ha podido presentar en 8 países ya que en varios no pudo completar el proceso. Los resultados han sido bastante pobres. El mejor dato lo han obtenido en los Países Bajos (1,93%) y en Luxemburgo (2,11%). En el resto no ha llegado ni al 1%. En España se han quedado en el 0,14%.

    En Alemania el escaño lo han obtenido porque no tiene barrera de acceso y al repartir 99 escaños, con un 0,70% ha conseguido representación.

    Todavía no tienen decidido a qué eurogrupo se adscribirá pero los sitúan entre ALDE y Green/EFA.

    El Consejo de Europa aprobó que los países con más de 35 eurodiputados impongan una barrera de acceso entre el 2% y el 5%, lo cual se implementaría en las Europeas del 2024. Para entonces VOLT tendrá que mejorar mucho porque si no perdería su único escaño.

    1. Hay que decir que un 1,93% en generales en Países Bajos da escaño (el famoso FvD sacó eso sin ir mas lejos).

      Deberian presentarse a generales tambien quizas, les daria mas visibilidad

      1. Seguramente en unas eleccciones generales, en clave interna, un partido europeo no sacase tanto. Pero está claro que si quieren llegar a algo tendrán que ir saltando a la política de los países miembros.

        Por cierto también existe Volt en Suiza y aboga por la incorporación del país a la UE.

  53. Ya se han hecho por aquí comentarios en ese sentido, pero hay un comentario de esta noticia ( https://m.eldiario.es/politica/inamovibles-PSOE-P… ) realizado por el usuario yago2k con el que estoy completamente de acuerdo:

    "Yo veo una falta total de análisis a largo plazo de Pedro. Al márgen de que te interese más o menos llevar la legislatura en solitario, no se si en el PSOE no ven que no les interesa que desaparezca Podemos completamente. Hay un sector de la izquierda, como ya se vio en las municipales, que antes de votar a lo que perciben a la izquierda impura, se va a quedar en casa. Con la fragmentación actual y el batiburrillo de partidos, el PSOE va a necesitar un Podemos mínimamente fuerte si quiere seguir gobernando en 2023… la desaparición de Podemos podría darle algunos de esos 42 escaños al PSOE, pero un porcentaje no despreciable se iría a la abstención y las cuentas ya no darían para frenar al trifachito.
    Pedro, no seas mandril. Échale un cabo a Podemos, déjale respirar y mantenlo con vida, porque pueden ser lo único que evite un gobierno de derechas en un futuro no tan lejano. Si no lo haces por progresista, hazlo por egoísmo, porqué le conviene al PSOE a medio y largo plazo."

    1. Es que Sánchez no quiere el fin de Podemos, nadie con conocimientos de política debería pensar así.

      Sánchez quiere un Podemos reducido a lo que era IU y domesticado, pero no desaparecido. Y para eso necesita que baje un poco más y ningunearlo un poco más.

      1. Seamos serios, Podemos "molesta" al PSOE. Igual que el CDS molestaba al PP de Aznar.

        IU logro sobrevivir por los pelos 2 veces (1982 y 2008). Lo mejor que le puede pasar al PSOE es que desaparezca UP.

        Lo mismo para el PP por la derecha

        1. ¿Qué % de votantes de UP estimas que no votaría al PSOE en caso de desaparecer UP? Yo a ojo te diría que como mínimo la mitad. Habría que ver a dónde se van esos votos, si a IU únicamente o si se reparte de otra forma.

          El caso es que se perderían muchos escaños de la suma PSOE+UP, por lo que el PSOE estaría a expensas solo de C's para poder gobernar. Ese escenario no le interesa al PSOE, creo que tiene más sentido lo que dice Neoproyecto pero sin llegar a niveles que penalicen demasiado a UP en el reparto de escaños.

        2. La diferencia está en que una parte de la izquierda (entre la que me incluyo, y soy bastante moderado, pues incluso una vez voté a UPyD) nunca votaría al PSOE (yo solo lo haría si la cosa estuviera entre ellos y un partido de extrema derecha, y a regañadientes).

          La izquierda no es tan pragmática como la derecha, de hecho hay mucha abstención de anarquistas de izquierdas y de la extrema izquierda.

          Si el PSOE mata a la izquierda a su izquierda, se le hace mucho más difícil gobernar. Esto no es como en EE.UU. o Reino Unido, donde el candidato más votado se lleva el distrito o el Estado, además de que en los últimos tiempos (especialmente en EE.UU., donde además la abstención es de un 40-50%) cada vez hay más rechazo por los sectores más izquierdistas (y derechistas en menor medida) a tragar. El PSOE necesita a un partido de izquierda que recoja al votante de izquierdas que no les va a votar nunca (o casi nunca) así como al crítico, si no lo ven es que están ciegos, aunque siendo el PSOE y con lo mal acostumbrados que están no me extrañaría.

          1. Es que en un escenario bipartidista España se asemejaría a EEUU o UK. Alli todos los izquierdistas votan a los Laboristas o a los Democratas y dando palmas con las orejas.

            Aqui en España ya tuvimos un ejemplo en 2008 donde fuera de Madrid y Barcelona votar IU era tirar el voto

            Es posible que eso pase aun con sistemas proporcionales aunque sea raro (Malta es el mejor ejemplo aunque es un pais pequeño)

            En el peor de los casos el PSOE iria 4 años a la oposicion hasta que esos izquierdistas se diesen cuenta del craso error tras 4 años de Casado.

            1. La cosa es que EE.UU. y UK son tan bipartidistas por el sistema electoral que poseen. Sin embargo, como ya te digo últimamente, especialmente en EE.UU., los izquierdas (y los derechistas en menor medida) ya no les votan tanto como antes, por no hablar de que tienen un 40-50% de abstención (casi un 45% en las últimas presidenciales).

              En el peor de los casos el PSOE se iría a la oposición más que 4 años salvo que surgiera un partido nuevo alternativo de izquierdas a la izquierda del PSOE. No porque esté la derecha gobernando la izquierda a la izquierda del PSOE (y los críticos de este partido, aunque en menor medida) va a ir a votar. De hecho existiría el riesgo de que surgiera un partido de extrema derecha estilo Le Pen o uno populista que se pudieran llevar ese voto en caso de que no existiera ni apareciera nada en la izquierda a la izquierda del PSOE. O pueden quedarse en la abstención (no sería el primer país donde pasa).

              La izquierda a la izquierda del PSOE (y parte de los críticos de este partido, aunque menos) no es, al menos en España, tan pragmática (mira las peleas por 4 diferencias insignificantes). Por mucho que digáis no va a tragar.

              Sobre Malta, hay que tener en cuenta que las elecciones son por distritos, con 5 representantes cada uno, lo que disminuye bastante la proporcionalidad (si bien es mejor que el sistema All to Win en proporcionalidad, 5 escaños no permite una proporcionalidad real), con los asientos añadidos en algunos casos aparte (en las últimas 2). Por otro lado, el sistema de elección es el VUT, lo que aumenta la proporcionalidad tanto en los sistemas All to Win como en los que la cantidad de escaños no es suficiente para dar una proporcionalidad real por otros sistemas, aunque sigue sin ser suficiente pues al haber tan pocos escaños y aplicarse el VUT, al final lo que pasa es que gana la opción que la mayoría de votantes considera como la menos mala, pero eso no significa que se sientan tan representados como les gustaría (al fin y al cabo su primera opción, incluso su segunda, puede no haber sido elegida).

    2. La lucha de Pedro Sánchez no está por la derecha. El PP estaba demográficamente envejecido, sin capacidad de conseguir votantes nuevos, pero el Psoe y los medios afines se lanzaron a promocionar a Ciudadanos dividiendo el voto para beneficiarse de la ley electoral. Y luego hicieron lo mismo con vox (tanto Susana como Pedro han tratado de polarizar con vox, ambos de manera vergonzosa). La prioridad siempre fue salvar los muebles a corto plazo.

      La verdadera lucha de Pedro Sánchez está con su sucesor (sea quién sea). Solo quiere navegar la ola el tiempo suficiente antes de saltar, y que sea el siguiente candidato del psoe el que se quede en la oposición cuando en el trifachito salgan los números. Es el modo de ser recordado como "el mejor presidente de la democracia" entre los suyos. Más o menos lo que hizo Rajoy rascándose los huevos con Cataluña para luego marcharse y dejar el problema a Casado. Es una carrera en corto, antes de convertirse en asesor de alguna eléctrica.

  54. Bcn en Comú tomó la decisión de echar al PSC porque creían que iba a tener aún más coste seguir gobernando con un partido que había aplicado el 155 habiendo elecciones en poco tiempo. Intentaron minimizar el coste electoral.

    Al igual que Colau, Sánchez querrá minimizar el coste electoral o conseguir beneficio electoral. Puede hacer esto echando a ministros de UP sin razones de peso o para no cumplir el pacto de gobierno? Si tenemos claro que tendría un coste electoral alto no parece probable que el PSOE lo hiciera, necesitaría una excusa muy buena.

    De hecho para el PSOE tiene mucho más sentido vetar a UP ahora que echarlo una vez ya has formado gobierno, que es justo lo que están intentando.

    Tendría que buscar más noticias que he ido viendo, pero vaya, ha salido en prensa más de 1 vez. Por supuesto no son declaraciones directas, así que no hay forma de demostrar que lo que dicen es verdad. En este caso lo que se comenta es que las prioridades son:

    1- Pacto PSOE-C's
    2- PSOE solitario

    https://www.elespanol.com/economia/empresas/20190

  55. Los de C´s ya empiezan a bajarse las braguitas:

    Su candidato regional, Ignacio Aguado, ha dicho que su intención es sentarse a "hablar" y "entenderse" con el grupo parlamentario de ultraderecha que encabeza Rocío Monasterio, pero sin precisar ni cuándo ni en qué términos.
    https://www.elmundo.es/madrid/2019/06/07/5cfa806e

    Este viernes, por primera vez, Cs no cerró tajantemente la puerta para sentarse con el partido de Santiago Abascal a dialogar, como había hecho hasta ahora. «Todo llegará», comentó Miguel Gutiérrez, aunque dejó muy claro que «lo primero es que los dos partidos mayoritarios (del bloque de derechas) lleguen a un acuerdo para desalojar a Carmena». Y, luego, ya hablarán de los demás.
    https://www.elmundo.es/madrid/2019/06/07/5cfa4ab2

    1. No te adelantes, hombre. Simplemente es un comentario más, sin ninguna trascendencia. Fíjate que expresión más fea, "bajarse las braguitas".

      1. No es un simple comentario, son dos declaraciones a la prensa, y la de Aguado es muy clara (es justo lo contrario a lo que han dicho hasta ahora de no sentarse a hablar con VOX).

        A mí los ofendiditos me la pelan.

        1. (No) te quitaré ilusiones. Pero, en realidad, no hay cambio. Y una cosa es lo que dice, otra lo que se hace. Es más, hablar no es pactar ningún gobierno, ni tampoco pactar un programa.

  56. Flash by Neo: a un mes de las elecciones Nueva Democracia alcanza el 40%.

    Por primera vez en esta legislatura Nueva Democracia alcanza el 40% de intención de voto en el barómetro de Metron Analysis. Y lo hace justo hoy, a un mes de las elecciones anticipadas del 7 de julio.

    * Nueva Democracia: 40,1%

    * Syriza: 30,2%

    * KINAL: 7,8%

    * KKE: 4,9%

    * Amanecer Dorado: 4,6%

    * MeRA25: 3,6%

    Por debajo de la barrera del 3% estaría la nueva extrema derecha de Solución Griega (2,2%), el izquierdista Curso de Libertad (1,4%) y el liberal-conservador Recrear Grecia (1,3%).

    Hay ganas de votar. El 65% valora positivamente el adelanto electoral y el 28% negativamente.

    Valoración de líderes:

    * Kyriakos Mitsotakis (N.Democracia): 46%

    * Dimitris Koutsoumpas (KKE): 36%

    * Fofi Gennimata (KINAL): 34%

    * Alexis Tsipras (Syriza): 34%

    * Yanis Varoufakis (MeRA25): 34%

    * Vasilis Leventis (U. de Centristas): 28%

    Kyriakos Mitsotakis (N.Democracia) es el preferido como Primer Ministro para el 28% y Alexis Tsipras (Syriza) para el 22%. El 52% quiere un gobierno de coalición y el 45% en solitario.

    Una aproximación al parlamento con estos resultados sería (la mayoría absoluta está en 151):

    * Nueva Democracia: 160
    * Syriza: 83
    * KINAL: 21
    * KKE: 13
    * Amanecer Dorado: 13
    * MeRA25: 10

    1. Pero con el plus de 50 escaños no habria gobierno de coalicion no?
      Y la valoracion del lider de Am.Dorado no esta por alguna razon?Hay muchas diferencias entre Solucion griega y estos?

  57. Ahora resulta que es ingenuo pensar que el PSOE no querrá tener coste electoral por echar a patadas a UP del gobierno. Al PSOE de Pdro le suele gustar hacer las cosas de forma un poco más sutil, como vetar a UP del gobierno, pactar un programa, saltárselo y pactar medidas en la legislatura con C's. Ese es un plan que sí me creo más probable.

    La que sí echaría a patadas del gobierno a UP sería Susana, que ya lo hizo con IU. La sutileza no va con ella.

  58. Parece ser que en Cantabria el PRC tiene más legitimidad para formar Gobierno en solitario que la que tiene Sánchez a nivel de todo el Estado. Además Revilla también puede Gobernar con "Geometría variable". Pues bien, aparentemente el PSOE de Cantabria quiere entrar en el Gobierno liderado por Revilla. ¿Para cuando son ellos el socio minoritario sí son defendibles para el PSOE los Gobiernos de coalición?

    1. Una pista, que de hecho es la clave: en Cantabria PRC+PSOE suma mayoría absoluta, por tanto un socio basta y sobra para garantizar estabilidad. PRC solo sumaría mayoría absoluta, aparte de con el PSOE, con el PP, que no parece muy dispuesto a apoyarle.

      A nivel nacional el Gobierno necesita aliados aparte de Podemos, aliados que no ven con buenos ojos que Podemos entre en el Ejecutivo.

      1. Ok, cuáles son esos aliados que no ven con buenos ojos que Podemos entre en el Ejecutivo? NA y CC? Coalición Canaria ya ha dicho que tanto si es coalición como si hay un pacto programático con Podemos que no les busquen y NA no ha dicho nada de votar en contra si es gobierno de coalición.

        De cara a después de la investidura ni CC ni NA van a querer votar medidas progresistas, que se supone que el PSOE las va a pactar de todos modos con UP haya o no coalición. Mira quién ha votado los decretos de los "viernes sociales" del PSOE y verás quiénes son los que te pueden votar a favor en las leyes.

        Si no son esos dos, hablas de C's?

        1. De PNV, tal vez. Podemos es oposición al PNV en Euskadi en todas partes.

          Y tal vez tú también deberías tener más altura de miras. Te guste o no, CC y otros podrían ser necesarios para según qué cosas, puesto que PSOE+UP+PNV ni aún así suman mayoría.

          1. ¿El PNV? Lo siento, pero eso es una excusa.

            CC olvídate, en el momento en que UP vote Si ellos votan No. La única excepción podría ser darles el gobierno autonómico de Canarias y mucho dinero, pero entonces probablemente les diera igual como se pacte con Podemos.

            ¿En serio pretendéis que UP os regale los votos sin nada a cambio? Yo es que alucino, pensaba que el que quería gobernar y necesitaba apoyos era el PSOE, no UP, y por lo tanto, al igual que en otros países europeos, el que tiene que ceder y negociar es el PSOE, no los demás darle gratis el apoyo, los demás tienen que empezar pidiendo lo máximo que puedan y luego ya ver que logran realmente. Que yo sepa el PSOE tiene 123 escaños, no 160-175, y los primeros apoyos que necesita, ante el No de PP y Cs, son los de UP, que es el que más votos favorables le daría después de los dos anteriores.

            ¿Y por qué el PRC no puede hacer geometría variable en Cantabria aunque sea con el PP si es un partido de centro y el PSOE si? ¿Por qué en el País Vasco, donde el PNV podría pactar con más partidos aparte de con el PSE y con ese último peor resultado que UP en las Generales y mejor del PNV que del PSOE si puede entrar y entra el PSE? ¿Por qué el PSOE puede exigir cuando se necesita su apoyo y los demás no? ¿No veis la hipocresía, la avaricia, etc. que tenéis?

          2. Cuando se pronuncie el PNV al respecto entonces lo consideraré como un argumento válido, hasta ahora de lo único que se ha quejado es de que el PSOE le entregue el gobierno de Navarra a NA.

            Vuelvo a repetir que para las leyes progresistas tienen una mayoría fácil porque ERC no se va a oponer a ellas. Donde sí puede haber problema es con los presupuestos, en los que ERC es posible que no te los tumbe pero no es de fiar.

            Para los presupuestos tienes 3 vías principales, teniendo en cuenta que lo de los presos suspendidos sin reemplazar no va a durar demasiado:

            – PSOE-UP y abstención de ERC. No es descartable para nada, pero ERC no es fiable, por lo que no puedes apostar todo por esta vía.

            – PSOE-UP-PNV-Comp-PRC-Bildu. No hablo de negociar con Bildu, sino que al negociar con el PNV y dándole cosas al País Vasco más unos presupuestos progresistas se pueden plantear apoyarlos.

            – PSOE-UP-PNV-Comp-PRC-NA-CC. CC ha dicho que que sea o no coalición le da igual, si hay pacto programático con UP votará que no. Por otra parte, lo de NA parece más algo puntual de investidura que algo continuo para toda la legislatura.

            Los números son los que son y teniendo en cuenta que CC ya ha dicho que no va a apoyar haya o no coalición, la última vía pasa a ser muy poco probable. Justo es la única vía en la que se podría decir que una coalición penaliza.

            Estas son las vías posibles llegando a un acuerdo con UP, luego el PSOE podría pactar con C's y tienen mayoría absoluta o tratar que se abstengan C's y PP. Actualmente es poco probable.

            Sinceramente, lo que creo es que es el PSOE el que no quiere una coalición, no ningún otro partido que sea relevante, que es la excusa que ponen.

          3. Si el PNV (miembro de Geroa Bai) ha gobernado con Podemos en Navarra.

            Estás intentando buscar excusas a la desesperada para justificar la contradicción del PSOE en relación a las coaliciones.

            Cuando son el socio minoritario: quieren entrar.

            Cuando son la primera fuerza: gobierno yo.

            Según tu argumento de mayoría absolut: entonces, en Euskadi por aué quería entrar en un Gobierno Vasco de coalición ? Según mis cálculos, no tienen la mayoría absoluta…

            Ay, esas contradicciones!

      2. La excusa de que no suman mayoría absoluta también la he leído. También es desmontable: En la CAPV tampoco llegan EAJ-PNV y PSE-EE, pero forman Gobierno de coalición. Y la gobernabilidad también es difícil. Tanto que los Presupuestos están prorrogados.

        El PSOE lo tiene más difícil según para donde quiera mirar si llegara a un acuerdo con UP. Si quiere contar con CC y NA+, claro. Con posibles socios con los que contaría tanto si contara con los anteriores como si no, y con otros con los que podría contar, daría igual o quizá hasta facilitaría haber llegado a un acuerdo con UP.

        1. ¿Y te has parado a pensar que tal vez eso sea porque es el PNV (partido mayor) quien lo ha ofrecido?

          ¿Con qué socios exactamente sería más fácil alcazar acuerdos con una coalición con UP? ¿Me lo puedes aclarar?

          1. Fue el PSE quien la exigió que yo recuerde, y el PNV aceptó.

            Lo mismo puedo decir yo, ¿con qué socios será más fácil alcanzar acuerdos sin ningún acuerdo con UP (suponiendo que UP os regalara los votos a favor, que lo dudo mucho, incluso dudo que os regalara la abstención? Al PNV no creo que le importe, ni al PRC, mientras tengan lo suyo. NA+ parece más incompatible con el apoyo del PNV y el apoyo/abstención gratis y sin negociar de EH Bildu que con UP, pues a NA+ no parece importarle mientras consigan gobernar Navarra. Y de CC ya te he comentado en mi anterior respuesta a ti.

          2. Ah, o sea, que como no lo ofrece el partido mayoritario, no es lógico que lo pida el minoritario. Quien fuera el que lo propusiese, el caso es que se hizo sin que el acuerdo supusiera llegar a la mayoría absoluta en el Parlamento Vasco y con una diferencia en votos y escaños entre los partidos del acuerdo mayor que la que tienen PSOE y UP en el Congreso de los Diputados.

            En cuanto a lo segundo, ERC y EHBildu, por mucho que me vayas a contestar con las declaraciones de Rufián. Una mayoría similar a la de la moción de censura (en la que no estaban ni CC ni UPN), sería más posible con un pacto de Gobierno PSOE-UP.

  59. No entiendo nada.
    Albert rivera hubo una confusion con su nombre.
    De pit no se si hubo polemica.
    Felipe VI es logico que tenga 6 o 7 nombres los reyes funcionan asi.

  60. 1 de ,750!! gran futuro.
    dinamarca y otros paises tienen parlamentos de 98 a 150 escaños. Eso es un CxG en europa jajaja

  61. Parece que Colau será alcaldesa. Además los comunes han pactado con el PSC en Sabadelll, quitándole las posiblidades a ERC de gobernar 2 de las principales ciudades catalanas.
    Sólo falta pactar en la ciudad de Tarragona y en la diputación de BCN para que el pataleo de ERC sea máximo

    1. El PSC aconsejara ministros de UP. Y recordemos que ahora mismo el PSC manda mucho dentro del PSOE. A Pedro se le esta poniendo casi imposible no pactar con Pablo Iglesias. Se ofrecen como aliados prioritarios y fiables, lo demuestran y encima la militancia socialista lo grita en la calle.

    2. Suerte que los comuns eran izquierda transformadora. Pues no, al final ha resultado ser una mutación de ICV que enganchándose a la marca Podemos a mediados de la década sobrevivió a su desaparición y a la de todos aquellos que de verdad querían hacer una izquierda alternativa, ha dejado que poco a poco se vayan purgando Alamany, Fachín, Nuet, etc. y cuando han visto que tienen casi todas las riendas de la coalición han vuelto a su estado natural, que es pactar con el PSC allá donde puedan.

      Me quito el sombrero por la capacidad de superviviencia de ICV.

        1. Respuesta corta: sí

          Respuesta larga: para ser transformador has de cuestionar el statu quo, cosa que hacen los indepes, aunque cuestionar el statu quo no te convierte necesariamente en trasformador en según qué aspectos, por lo que meto a ERC con pinzas en esta lista. Podemos en sus inicios lo era, la plataforma de Fachín también, algunos sectores de IU, sectores de Bildu, BNG, PCPE, Puyalón, etc. se podrían meter en el saco.

          1. con el BNG tengo que discordar absolutamente. Desde amio 2012, en el BNG solo se quedo la UPG, que es el sector burgues del BNG de rompedores no tienen nada. Viven muy bien en este sistema y no necesitan mas.
            De las tres corrientes burguesa UPG, Izquierda pragmatica +Galiza y izquierda real Anova.
            Se quedaron la UPG y +Galiza se dividio en tres quedandose una sola de sus partes. Las partes mas izquierdistas y rupturistas se fueron a AGE, a traves de Anova y EspazoEcoSocialista

            1. Pues que poco rupturista era el BNG, dado que los del ya disuelto Espazo Ecosocialista debían caber en una furgoneta (de las pequeñas) y los de Anova ellos mismos han reconocido que se han quedado casi sin militantes. Acabáramos: el BNG es desde 2012 el partido del sistema frente a los rupturistas PP y PSOE. Ah, no, que los rupturistas deben ser la fiel pablófila Yolanda Díaz, el aparatchik Tone Gómez-Reino, Carmen "la puta coja" (Pam dixit) Santos, la propia Pam, o, sobre todo, el vazquista García Buitrón o la burguesa compostelana Carolina Bescansa.

          2. Los Reyes de la austeridad , los que defendían la sedición para los manifestantes del 11m esos son la izquierda 🙂

            1. En Catalunya son sinónimos. La gente de izquierdas que conozco son indepes porque dentro de España se ha demostrado ser imposible cambiar las cosas. Los siento por los 4 izquierdistas españoles de buena fe que aún quieren cambiar algo, pero elección tras elección se demuestra que son minoría, y con Podemos blanqueando al PSOE apaga y vámonos.

    1. El problema está en que ya tenemos que soportar a homófobos de aquí y vosotros estáis empeñados en meternos a miles y miles de fuera.

      ¿Cómo pretendéis que luchemos contra los reaccionarios de aquí si queréis que sigan viniendo más?

      PD: Y por cierto, si algún gilipollas voxiano se pregunta porqué de la necesidad del Orgullo y del porqué hacerlo en el puto centro de las ciudades, aquí tenéis la respuesta.

      1. Pero supongo que estarás de acuerdo que los demás países europeos tienen que vetar la entrada de hispanohablantes en sus estados. Como se ve en la noticia, ellos ya tienen los suyos propios, como pretendes que luchen contra ellos si los progres británicos se empeñan en meter a todos esos homófobos hispanohablantes.

        1. A lo mejor en tu cabecita tu comentario tiene gracia o tiene lógica, pero no, solo te lo parece a ti.

          Quieres igualar cosas que no son iguales.

          ¿Hay homofobia en nuestras sociedades? Sí.

          ¿Hay la misma homofobia en nuestras sociedades que en las sociedades musulmanas o africanas? No.

          ¿Una persona criada en un pueblo de Nigeria o en un suburbio de Kabul se va a comportar igual ante la homosexualidad que una persona criada en un pueblo de Alemania o en Vallecas? Obviamente no, ¿por qué nos queréis hacer creer que es lo mismo?

          ¿Por qué tenemos que luchar con los 3 matados (a veces parecen muchos más) que quedan por aquí y les parece bien partirnos la cara por cogernos de la mano en la calle y encima queréis que también luchemos contra el que viene de Rabat o de Bagdad?

          1. Lo mismo dirán esos buenos británicos horrorizados con los sucios homófobos hispanohablantes. ¿Por qué el pobre John o Peter que ya tienen bastante con luchar con sus matados compratiotas por poder cogerse de la mano, van a tener que luchar también con el que viene de Madrid, Buenos Aires o Bogotá?

            La xenofobia es una lotería. Nunca se sabe cuando vas a ser tú el que recibe el odio simplemente por pertenecer a una comunidad, o nación o etnia. Aunque no hayas hecho nada. Pero los buenos xenófobos ya se van a encargar de meterte siempre en el mismo saco.

          2. Xenefobia pura es decir tengo un amigo negro.
            Homofobia pura es decir tengo un primo maricon.

            Lo que tu haces para justificar tu xenofobia, aun es peor. Los extrangeros no tienen que ser mas o menos homofobicos que los que hay dentro y obviamente estando en estado irregular no se van a buscar la expulsion por eso. luego estando en el nivel de pobreza no se van a buscar una multa y carcel para dejar desatendidos a sus hijos.

            Asi que los mas homofobos al final son los NeoNazis de los falangistas de VOX o neoNazis del mercado interno de la UE

      2. Con que no dejéis las calles llenas de mierda por Madrid, nos vale.

        Saludos de un madrileño.

        1. Aquí nos liberamos de la izquierda, creo que con matices habrá pacto y azcon será alcalde, y seguro que lo hace mejor que santiesteve, porque peor es imposible ya ..

          Seguro que este verá hay operacion Asfalto, de baldosa, poda de árboles, y estás cosas que santiesteve solo ha hecho donde le ha dado la gana y según calles barrios…se podía a ver esforzado más,.ahora solo tiene un 10% apoyo menos mal…yo creo que la ruptura de podemos con IU viene por estas cosas de mantenimiento de la ciudad y no por.ideologia.

          En mi zona la poda.se hizo gracias a una propuesta del PP.
          .

    2. Noticia sensacionalista. También hay agresiones en todos los sitios a gente no homosexual. La violencia es violencia sin adjetivos.

      1. Está puesta de manera sensacionalista adrede. Pero no con el enfoque que piensas. El amarillismo está dirigido a la hipotética nacionalidad de los agresores, no a la tendencia sexual de las víctimas, que sí que sufren un tipo muy concreto de violencia, como también existen la violencia machista, la escolar, la laboral, etc. No debemos cerrar los ojos y escudarnos enque todo es violencia sin adjetivos: es simplificador y pretende ocultar la realidad y desproteger a los colectivos especialmente vulnerables.

        1. La violencia machista no existe.

          Otro invento para demonizar a los hombres.

          Existe la violencia, y punto.

            1. Tampoco hay violencia psicologica, verbal, fisica sexual, sexualizada, ideologica.. violencia enmascarada de intimidacion…

              1. No lo digo por eso.

                El problema es la Ley maldita LIVG, de discriminación positiva. Increíble que ese engendro siga en pie. Demoniza al hombre solo por serlo, con independencia del hecho en sí.

                Es un error confundir el impacto de la agresión con el sujeto de la misma, por eso es discriminatorio.

                1. Primero dices que toda la violencia es igual y ahora, después de que hayan expuesto (también más abajo) múltiples ejemplos de violencias diversas, desvelas que tus respuestas derivan simplemente de repetir el mantra voxiano contra la Ley Integral de Protección contra la VG. Recordemos en este punto que el hilo trataba de una salvaje agresión a un par de lesbianas en Inglaterra por parte de un individuo que hablaba español y otros tres con acento británico.

            1. Yo no soy quien mete 2x condena solo porque el hombre sea quien agrede, y no al contrario.

              Esa es la Ley. Doble condena con independencia del hecho. ¿Es eso justo?

              1. Una cosa es que la violencia machista= osea que un hombre usa la violencia en base a una Nocion socio-cultural de derecho a ejercer un rol de dominacion sobre la vida de una mujer.. como medio de control y como fin de una masculinidad dominante

                y otra cosa es como se traduce eso en la ley.. porque no solo castiga sino tambien incentiva o desincentiva comportamientos

                si uno cree que culturalmente esa violencia machista esta arraizgada y teniendo en mente la situaciones de asimetria de poder y recursos entre los generos que prevalencen en muchas generaciones todavia

                la sociedad puede ejercer un castigo mas severo contra conductas que cree mas dañinas,estructuralmente reprochables ,etc.

                Pero esto se puede y debe debatir

          1. O sea que la violencia tiene una única causa y por lo tanto para combatirla se necesita de una única solución. Usa el cerebro anda, que das verguenza ajena y asco

  62. Sánchez a los que tiene que convencer son a los inscritos de Podemos y conmigo (por ejemplo) lo lleva muy negro con tanta prepotencia. O ofrece un pacto en condiciones o le votaremos que NO.

    1. No te hagas el digno. Se va a votar lo que quiera el coletas como hacéis siempre y punto.

  63. Alguien sabe por qué se comparte la noticia del pelotazo de Florentino gracia a una cesión del ayuntamiento ahora cuando la noticia es de Diciembre de 2018?
    Por qué no se ha utilizado en campaña y si ahora . Esperan que suceda algo ?

    Iván Gil del confidencial había claramente de puertas giratorias que imagino afectarán a Más Madrid. Tal vez Luis Cueto mano derecha de la alcaldesa y famoso por llevarse bien con algunos oligarcas

    Si sabéis algo , contadlo por aquí

    1. El PAR ya ha cerrado un acuerdo con el PSOE.

      Según esa noticia, tendrían que "convencerle" para sumarse a este bloque, pero lo veo prácticamente imposible.

      Gobernará Lambán tras su acuerdo con el PAR, puesto que también recibirá el apoyo de Podemos y CHA para evitar a la derecha.

    2. Ojalá quitarnos al lamban que no ha hecho nada estos años con respeto mantenimiento de la comunidad y sus infraestructuras.

      Ayer hablé uno de podemos y él no mira eso, el mora con respeto a lo general el votó municipal, no mira si el candidato son buenos o como está la ciudad, que entonces me da la razón.

      Aquí en Zaragoza si hacen buenos trabajos de mantenimiento, PP cs Vox en 2023 seguirán.

    3. En Aragón PSOE y PAR tendrían que romper el acuerdo, así que Cs lo tiene muy jodido para gobernar Aragón.

    4. No sé de donde sacas la conclusión de que Ciudadanos presidiría la Comunidad, pues lo que dice ahí es que el PP quiere como sea echar al PSOE y tener algo de poder, aunque no tenga la presidencia. Sin embargo, no lo veo, pues el PAR ya ha firmado un acuerdo con el PSOE, por lo que mientras que no se rompa esta opción no es posible.

    1. En Santiago se da como primeira opción PSOE-CA,cosa que el próximo alcalde ha descartado. Prefiere al BNG, aunque los nacionalistas parece que no quieren entrar en el gobierno y, de todos modos, no suman mayoría absoluta. Por tanto, parece que se va hacia un PSOE en minoría.

      1. En Murcia la aritmética no da para gran cosa, ya vendrán tiempos mejores.
        Ya en Murcia sería un logro impedir a los trogloditas hacerse otra vez con el gobierno, teniendo en cuenta q es una región escorada a la derecha.
        Que os tenga que decir yo esto con el asco q me da el PSOE!

        1. no hace falta que lo digas…
          ahora pablete no no? que quiere ministerios lo primero que pide eso sñi, exige medidas sociales para camuflar su objetivo: sobrevivir pq errejón le va a comer la tostada

          1. Errejon nos va comer lo q yo se.
            Tú descuida q no será Pablo, sino los inscritos los que diremos NO a un cheque en blanco. Para éso q negocie con cs.

    1. Ciudadanos como siempre trabajando para el 0.8% de la población que heredaría más de 1.5 millones de euros. Deberían ser ilegalizados

    1. yo creo que el PAR, ha perdido ya votos, sus votos provienen de cs, de vox, y del pp….de VOX cuasi seguro en algunas localidades lo que sube el Par es lo que baja VOX en generales mas algo de abstencion, o travase al pp…

      la gente del par veia mejor una abstencion de VOX, que no podemos izquierda unida etc etc, creo yo e..algo como pp-cs-par abstencion vox, si se pudiese…

      vamos un claro ejemplo es gudar gana VOX en generales, gudar o otor pueblo de teruel, y en autonomicas gano el PAR….y vox casi desaparecio del mapa del pueblo, si confirmo Gudar, claro travase vox generales par autonomicas en pueblos…ahi la gente el pacto par-podemos nose nose, y en las ciudades el par es minoritario, en huesca y zaragoza..teruel algo mas…

  64. Parece que se van aclarando las cosas.

    "De momento" (ojo, que no hay nada cerrado) en mi opinión lo más probable parecere esto:

    Castilla y León: PP-Cs
    C. Madrid: PP-Cs-VOX

    Aragón: PSOE-PAR-Podemos-CHA
    Región de Murcia: PSOE-Cs

    Nos faltaría por ver el desenlace de Nafarroa.

    1. Que opinas de Navarra. Le dará el PSOE el gobierno a UPN ? Que hará el Pnv si eso se produce. No parece costo que sí pasa eso vaya a abstenerse o votar en contra

      1. Darle a UPN el gobierno navarro es complicarse innecesariamente la investidura por puro complejo… Enfadaría al PNV y sobre todo a Bildu por dos abstenciones de mierda, jeje.

      2. Está en el aire. Si Sánchez consigue que Cs le apoye en Madrid, no gobernará el PSN, ojo, en ese caso, Chivité ha dicho que no se abstendría ante el gobierno de Navarra Suma, por lo que podría haber nuevas elecciones en Navarra, con el suicidio del PSN (otra vez). Solo una orden directa de Ferraz, y la dimisión de Chivité y su guardia, facilitaría el gobierno de Navarra Suma.
        Yo creo que el PSOE está esperando pactos de la derecha con con Vox en, por ejemplo, Madrid, para justificar la abstención de Bildu ante la presidencia de Chivité.

    2. No termino de ver claro lo de Murcia (aunque ojalá, y sería un auténtico bombazo desalojar al PP en su más firme feudo, donde iba de absolutísima en absolutísima desde el 95), y lo de Castilla y León cuidado… Igea es mucho Igea y se lo está poniendo complicado al PP… Por lo pronto van a tener que hacer una muy buena limpia si quieren pacto…

      Yo es que sigo viendo incluso más probable que haya un gobierno PSOE-Cs en CyL que en Murcia…

      Aragón parece cantado para el PSOE tras cerrar un pacto con el PAR
      Y sobre Madrid no se admite más discursión… Aguado inscrito en el ala derecha del partido y pareciendo incluso más radical que Ayuso en los debates deja claro que no va a pactar con Gabilondo ni borracho… (Y eso que Madrid, como CyL o como Murcia necesitan urgentemente una legislatura con otro color político)

      1. Sobre CyL y Murcia:

        Hay una clara diferencia, en CyL no hace falta el apoyo de Vox, y en Murcia es impepinable.

        Y, por lo poco que he seguido las cosas, me parece que esos líderes de Cs no son como Aguado, que no le hace ascos a pactar con Vox.

        No te preocupes, porque por mucha limpia que pida Cs en CyL, el PP lo va a hacer sin rechistar con tal de mantenerse en el gobierno.

        El pacto PP-Cs en Castilla y León está aseguradísimo, lo que pasa es que cada uno hace su papel e Igea ante su electorado debe dar la imagen de que está logrando cosas. De que no ha dado un cheque en blanco.

        1. Bueno, Igea es especial… Muy especial… No podemos olvidar el caso Silvia Clemente. E Igea podría estar muuuuy deseoso de darle una patada a Rivera…

          Te garantizo que si en CyL hay pacto PP-Cs será a pesar de Igea y tras muchas presiones de Madrid. Ya Igea salió enfadado de la reunión entre PP y Cs en la que el PP salió tan triunfalista.

          Sobre Murcia… Me sorprende eso sí la actitud de Isabel Franco, que da alguna esperanza para el PSOE-Cs en la Región, pero me temo que seguirá López Miras… El PP murciano tras la reunión de ayer estará aterrorizado y seguro que se venderá muy barato a cambio de mantener la presidencia regional.

          P.D. Si yo fuera Conesa y Tudanca haría una oferta irrechazable: Dos años Cs, dos años PSOE… Metería una presión al PP enorme, ya que tendría que apartarse de la presidencia al menos dos años para poder contrarrestar el pacto mientras que para el PSOE gobernar un día ambas comunidades ya es un exitazo tras tantísimos años sin tocar poder.

  65. Monereo
    Unidas Podemos: una proposiciónPodemos se ha visto reducido a las dimensiones tradicionales de la izquierda no socialista y, como en Portugal, la socialdemocracia hegemoniza un mapa político
    Lo primero y fundamental, es aplicar una lógica de apertura frente a una lógica de repliegue
    https://www.cuartopoder.es/ideas/2019/06/08/unida

    Me gusta que haya autocrítica, y x supuesto q el debate se haga desde ya ahora q estamos fuera de periodo electoral. Hay q prepararse para las gallegas y vascas de 2020.
    Además es un debate general para todas las izquierdas al margen del PSOE, xq el resultado ha sido malísimo para todas: UP, Mareas, compromis, MES etc etc ninguna puede estar contenta, xq al final el desmoronamiento de UP sólo ha beneficiado al PSOE, ya q el resto no ha pillado nada…

  66. EL EXTRAÑO CASO DE SALOU

    El ojo de Sauron que lo escruta todo desde Port Aventura, segundas residencias botelloneras, una importante colonia aragonesa… a primera vista el Mordor catalán sería un lugar idóneo para que Ciudadanos consiguiera su primera victoria electoral municipal.

    Sin embargo JuntsxCat ha vuelto a ganar (7 concejales). Hasta ahora gobernaba con el apoyo de PSC (5), pero los ex-convergentes consideraron desleal que sus socios intentaran desbancarles con ERC (4). Como no hay mayoría alternativa posible lo más probable es que gobiernen en minoría. Completan la oposición Ciudadanos (4) y PP (1).

    En cambio los partidos del Régimen sí han obtenido un gran resultado en Europeas. Ganó PSC y Ciudadanos segunda fuerza, superando por 24 votos al todopoderoso Puigdemont.

    1. porque el alcalde de salou aun chuta algo entre gente que voto a arrrimadas, o a iceta en autonomicas y a borell o garicano en europeas….tiene sus ideas….pero creo que como alclade ha dejado poner publiicdad de todos partidos que han pedido al ayutanmiento mesas, vease vox, en otros ayuntamientos vox no ha podido ponerlas…es un alcalde catalanista pero bastante liberal creo yo

      si ha habido algo de voto dual junts municipales psc/cs europeas.

      yo creo que el unico sitio donde junts ha bajado en europeas ha sido salou xd, y quiza algun caso mas..

  67. Respecto a pactos

    COALICION o ELECCIONES

    Y me da lo mismo que UP se quede en 10 diputados,
    Pedro Sanchez que se vaya a reir de su puta madre

    Mejor honra sin diputados, que diputados sin honra

    25% de los ministros o Elecciones, ni una cesion al impresentable del PSOE

    1. Ahora os vais a dar cuenta que este señor ni es socialista, ni de izquierdas, ni feminista, ni antifranquista… solo se mueve por tacticismo electoral hara lo que quiera segun le beneficie o no; se ha convertido em un estratega de primera con tal de ser presidente.

  68. Así quedaría el mapa de las presidencias de las CCAA tal y como van las cosas a día de hoy:

    (En Navarra, en un hipotético acuerdo de progreso)

    PSOE:
    Principado de Asturias
    Comunidad Foral de Navarra
    La Rioja
    Aragón
    Comunidad Valenciana
    Baleares
    Región de Murcia
    Castilla-La Mancha
    Extremadura
    Canarias

    PP:
    Andalucía
    Castilla y León
    Comunidad de Madrid
    Galicia (Pronto elecciones)

    PRC:
    Cantabria

    EAJ-PNV:
    Euskadi (Pronto elecciones)

    JxCAT:
    Catalunya (Pronto elecciones)

    Ahí se ve claramente que el PSOE se encuentra muy fuerte en estos momentos.

      1. Me he basado en la idea generalmente compartida de que, tras la sentencia por el 1-O, habrá una convocatoria electoral.

        1. Vale uro, te dijo que puigdemont se iba a comer poco en euskadi…que ha pasado 0.45% votos..rascados al Pnv xd….

    1. No veo hechas ni Navarra (aunque parece encarrilarse la cosa hacia un gobierno de Chivite), ni Murcia (está la cosa 50-50 ahora mismo siendo muy optimistas, ya que Cs salió bastante contento tanto de la reunión con el PP como con la del PSOE) ni CyL (Por mucho interés que tenga Rivera y los suyos con pactar con el PP Igea lo va a poner muy, muy difícil).

      Sobre la fortaleza del PSOE… Sí, pero tiene dos puntos negros gordísimos: Madrid y Andalucía, la 1ª y la 3ª comunidad más poblada.

      Población gobernada por cada partido en caso de que se cumpla lo que tú dices:

      PP: 20.103.123 (a pesar de todo el PP gobierna a más ciudadanos que el PSOE, gracias a Madrid y sobre todo a Andalucía)
      PSOE: 16.129.261
      JxCat: 7.516.544
      PNV: 2.172.591
      PRC: 580.997.

      Y por bloques ideológicos aplastaría el centro-derecha:

      Centro-izquierda: 16.710.258
      Centro-derecha: 29.792.258

      Cuidado con la fortaleza del PSOE… Hay que recordar que ni tienen Andalucía ni han recuperado la Comunidad de Madrid…

      1. Andalucía el Psoe la recuperará en cuanto quiten a Susana Díaz. La cuestión es si la quitaran o no, yo creo q si sigue ella seguirá el tripartito, si hay relevo ls derecha saldrá con facilidad.

        1. Tienen a un relevo muy decente: María Jesús Montero… No sé a lo que espera Pedro Sánchez…

          1. Yo x seguridad me la cargaba en cuanto se cerraran todos los pactos de investura. Más q nada xq no habrá elecciones en Andalucía como mínimo hasta dentro de 2 años.
            Con Susana Díaz el Psoe tendrá complicado recuperar la Junta.

  69. BLANQUEANDO A VALLS

    El gurú de Comunes, Joan Subirats, alicata hasta el techo a Don Manuel en una entrevista en Catalunya Ràdio. Casi que ya le considera un camarada heterodoxo de la izquierda alternativa, jeje.

    "VALLS TOMÓ UNA CIERTA DISTANCIA CON CIUDADANOS EN LA FOTOGRAFÍA DE COLÓN. AHORA PARECE QUE SIGUE AMPLIANDO DISTANCIAS"

    https://twitter.com/elsuplement/status/1137256124

    1. A ver. Yo os ayudo. Queréis que Valls se vuelva atrás en lo que parece piensa hacer

      A ver si conseguís una foto de Ada Colau con un gitano

      1. Admiro profundamente a Valls. Esa mezcla de self made man, cinismo y universidad de la calle es la bomba.

        Desde que le echaron de Francia, y en un solo año, ha conseguido trincar la mayor fortuna de Barcelona, ganar en el Upper Diagonal y que los rojos locales le consideren uno de los suyos. Al mismo tiempo.

        Si Maquiavelo escribiera hoy El Príncipe se inspiraría en él.

  70. Un acuerdo entre europa y sudafrica amenaza la naranja de la comunitat valenciana, Vox se opone, quienes mas se oponen? pp psoe cs lo dudo….

    1. Respuesta de la UE a la queja de compromís, por esto mismo.

      Bruselas insiste en que los problemas que está atravesando el sector se deben a una cuestión de productividad, y no a ningún acuerdo, ni con Sudáfrica ni con Brasil o Argentina. De hecho con estos dos últimos la UE no tiene ningún acuerdo comercial (aún lo están negociando junto con los países de Mercosur), por lo que no tienen ningún tipo de acceso privilegiado al mercado europeo. La razón principal que explica la grave caída de precios es la sequía de los últimos meses, seguida con periodos de fuertes lluvias que han afectado las cosechas y que también han afectado su calidad. En temporada de naranjas la importación de naranjas de Sudáfrica es del 2%, sube cuando la temporada alta acaba en el hemisferio Norte.
      Habrá que quejarse a Dios para que haga más lluvia

  71. Cuidado con Murcia… El PSOE y Cs llegaron a buenos términos, como el PP y Cs el jueves… No está para nada hecho el PSOE-Cs en mi tierra (aunque ojalá)

  72. A ver si con un poco de suerte dejamos a la extrema izquierda fuera de gobierno en todas las CCAA menos Valencia y Baleares. Poco a poco, comunistas fuera de España.

    1. Define comunismo y luego cita una medida comunista del programa de podemos que no tenga algún partido de derechas nórdico. Fracaso evolutivo

      1. Nacionalizaciones, expropiaciones de "pisos vacíos", control de precios, etc. Su programa económico es un disparate de medidas para tener el control de medios, de la intervención de las propiedades, del capital, de subida de impuestos…

        Todo eso está en contra de la propiedad privada y acerca poco a poco al comunismo.

        1. Es la constitucion que defiende los recursos necesarios para intervenir en la propiedad prividad por el interes-bien comun si estan en riesgo derechos basicos o derechos estan en conflicto, el mercado no resuelve cuestiones prioritarias de necesidad publica o se pueden remunicipalizar-estatalizar servicios privatizados con contraprestacion economicas mas alla de poder regular el precio en mercados tensionados,etc.

          Mucho de ello no es comunista.

          Que es comunista?

          Ni hay nacionalizacion de los medios de produccion y de la banca

          Ni la introduccion de una economia centralizada de planificacion

          Ni se va suprimir el dinero como medio de transaccion de mercado o el capital privado

          y tampoco hay tramos del IRPF que fuesen del 80 o 90% o del 100%

          No sabes como funciona un estado del derecho y solo reproduces consignas ideologicas casposas

            1. Lo que es vergonzoso es alentar a que por pactar minoritariamente se llame a un partido constitucionalista totalmente "extrema derecha".

          1. No es cierto.

            Podemos e IU, son básicamente comunistas, junto a socialdemócratas.

            Lo que diga la CE que se puede o no hacer no quiere decir nada. Lo que propone y sigue proponiendo Podemos es un socialismo vitaminado, si no es comunismo, lo roza.

            Y si lleva la nacionalización de la banca, la subida de impuestos a "ricos" que al final afectará a todos, la economía ya está en buena parte planificada, el dinero que yo sepa es puramente de moneda de curso forzoso, el euro, que es controlado por una institución pública como es el BCE, dinero fiduciario, no dinero privado. La economía ya es socialista en buena medida, lo que propone Podemos es más aun, rozando el comunismo.

        2. Franco era comunista por nacionalizar?

          Es Cataluña comunista por su ley de pisos vacios y su control de precios?

          La constitución está en contra de la propiedad privada y es comunista, al decir que toda la riqueza está subordinada al INTERÉS GENERAL. Si no te gusta te jodes. Podemos no hace más que cumplir la constitución, que habla del derecho a la vivienda o el derecho a la dignidad humana

          1. Anda venga, si lo dice el mismo Pablo Iglesias, ni reniega de ser comunista, ni querer tener control sobre todo medio productivo o privado:
            https://www.youtube.com/watch?time_continue=78&am

            "Me gusta quien moviliza a los ejércitos para decirle a los mercados, cuidao, que las pistolas ahora las tengo yo"

            P. Iglesias

            Incitar a la violencia para hacerse con el control del capital, así como alabanzas a la Venezuela chavista y no condenar a Maduro…a nadie engañáis ya.

        3. Las nacionalizaciones y expropiaciones/intervención de propiedades no solo tienen que ver con el comunismo (sobretodo lo segundo), no es la única ideología que las aplica ni es su medida más importante ni destacada. Tampoco lo es el control de medios (el cual puede estar bien hecho como en UK o Francia), aunque en UP a día de hoy no lo lleva en su programa. Las subidas de impuestos tampoco implica que sea comunista, así como depende del tipo de impuesto y a quien se aplica. ¿Control de precios? Tampoco es una medida necesariamente comunista, por no hablar de que poco lo plantean desde UP (si bien si que lo han planteado para alguna cosa).

          El día que conozcáis a un partido comunista, incluso socialista, de verdad os da algo (y lo mismo digo para los que llaman a VOX extrema derecha).

          UP es socialdemocracia, y no precisamente de las más duras.

          1. Podemos es básicamente socialismo democrático, es una Izquierda Unida más a lo bestia. E IU es básicamente el PCE, Partido Comunista Español, o sea, extrema izquierda. Mezcla de socialdemócratas y comunistas, eso es Podemos. Izquierda a extrema izquierda.

    2. Según tus criterios de extrema-izquierda poquito retroceso, ya que pierde Castilla-La Mancha pero consigue Valencia… Telita…

  73. Con los 4 diputados suspendidos igual Sánchez es capaz de sacar su investidura adelante pero…¿alguien me puede decir con qué votos va a aprobar unos Presupuestos? Yo veo repetición de elecciones en el 2020 como muy tarde.

          1. Puede ser, pero hace unos meses Bildu votó en contra de los Presupuestos de Sánchez. Por el mismo razonamiento (la ausencia de diálogo entre Bildu y el PSOE) puede volver a votar en contra. Si los partidos que votaron en contra hace unos meses a los Presupuestos de Sánchez vuelven a votar en contra, estaríamos en las mismas.
            Porque PP+C's+VOX+Bildu+indepes catalanes suman mayoría absoluta.

    1. Yo creo que existe margen de negociación para los Presupuestos, pero es algo que dependería, en principio, del PSOE.

  74. Las diferentes varas de medir:

    Si los comunes aceptan los votos de Valls en Barcelona aunque no pacten con él está bien pero si Ciudadanos acepta el apoyo de Vox aunque no pacten con ellos está mal y son fachas. La política es el arte de lo posible y a veces hay que elegir entre opciones que no nos gusta ninguna y Valls entre ERC y los comunes escoge comunes y Vox entre PP-C's y PSOE-Podemos escoge lo primero. No hay que darle más vueltas. Es lo mismo que hicieron los independentistas con la moción de Sánchez – que a mi entender ha sido el error estratégico mayor que han cometido, pues el PP es extremadamente impopular en Cataluña y cualquier acción que hicieran tendría contestación mayor que lo que haga un gobierno del PSOE con ministros o apoyo de UP -.

    1. Que VOX vaya a apoyar de gratis como Valls es algo que no va a suceder , y tiene su sentido. La cuestión no es lo que haga VOX sino lo que hacen los partidos que se llaman así moderados , si prefieren al PSOE o gobernar gracias a VOX.
      A los comunes les podemos reprochar que gobiernen gracias a VAlls pero a VAlls nunca le podremos reprochar que apoye a los comunes en lugar de ERC. VAlls es francés y sabe lo que es que el PCF apoye a los republicanos y viceversa para cerrar el paso a la ultraderecha (otra pregunta es si funciona esa estrategia…

    2. Tú votas a ciudadanos? Me he perdido contigo pensaba que apoyaban a Sánchez, si apoyas tb a Rivera, o a los dos XD

      Porque crees que CS en muncipales en bastantes muncipios no ha subido nada o incluso ha bajado.

      1. Soy catalán y voto a C's en autonómicas, a PSC en municipales porque el candidato es de la rama no catalanista y de los primeros que salieron a la palestra a decir que no cedían locales para el 1-O, porque lo está haciendo bien y porque sobre todo impedir que ERC – al igual que en Barcelona – pudiera ganar ( finalmente se ha quedado el candidato socialista a 1 de la mayoría absoluta ). En generales mi mujer y yo hemos dividido el voto ; uno a C's y otro a PSOE. No votaría C's para hacer presidente al PP nunca, lo hice una vez que ya se veía que la suma de las derechas no iba a dar y para que C's sorpasara al PP.

        C's ha obtenido len municipales en Cataluña solo un poco más que en 2015 porque muchos hemos votado socialista otra vez ( en 2015 voté C's )porque no conocía al nuevo candidato a alcalde y el anterior candidato y exalcalde era catalanista ), muchos como yo supongo para garantizar un alcalde no indepe o porque los alcaldes lo están haciendo bien. El rechazo que provoca el PSC a nivel autonómico , con el riesgo de un tripartito con ERC no lo provoca a nivel municipal donde los pactos son – muy mayoritariamente – con comunes, naranjas e incluso PP como en Tarragona.

        Sobre todo debe verse fuera de Cataluña que más de la mitad de votantes de C's, y que era el origen del partido, somos exvotantes socialistas desencantados de la deriva nacionalista de Marfgall y Montilla y pensamos que C's nació para al menos reorientar el camino del PSC y lo ha conseguido; ya no son partidarios del referéndum y los catalanistas se han ido a ERC en su gran mayoría. El camino desde el 2010 manifestándose Montilla con los nacionalistas contra la sentencia del constitucional a apoyar el 155 ha sido en gran parte por el miedo al poderio electoral de C's. Por eso en Cataluña nos hace menos gracia Vox y el veto al PSOE, aquí hay más el alma socialdemócrata, de ser C's el PSOE que no existía porque el PSC se parecía a ERC.

        1. Vale rafa…a mi el PSC me sigue pareciendo catalanista…al menos en gerona y lerida…en barcelona….

  75. Una cosa son los objetivos (reconocidos por la constitucion o no) y el analisis de la realidad (hay un estatus quo justo o no, hay casos suficientes para legitimar leyes generalizadoras,etc.)

    Y otra cosa son los medios para hacerlo

    Y en los medios siempre hay que ser abierto a nuevas ideas sean comunistas o libertarias, en favor o en contra

    Analisis-Medios-Objetivos

  76. El PSOE (no sus militantes ni sus votantes) por alguna extraña razón tiene miedo a medidas de izquierda y prefiere apoyos abstención mediante de PP o C's.

    En 2015 el primer apoyo que buscó el PSOE fue el de C's pero hoy "aparentemente" no los busca y o bien cree que unas hipotéticas elecciones le reforzarán (cosa dudosa por la hipermovilización que hubo, no tan probable ahora) o bien lo tiene ya resuelto y están disimulando.

    Ya veremos, pronto saldremos de dudas pero decepciona ese apego a los sillones y a la monocoloridad que están demostrando, esa falta de capacidad de diálogo puede pasar factura.

    Pronto sabremos si son buenos estrategas prepotentes o sólo prepotentes.

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