Según Gesop, Puigdemont alcanza a Junqueras e Iceta iguala con Arrimadas

Actualización de GESOP sobre las elecciones catalanas. Su anterior encuesta se publicó el 19 de noviembre.

Se produce un cierto avance en escaños de los partidos constitucionalistas, de manera que la mayoría independentista queda en el aire (estos partidos obtendrían entre 66 y 69 escaños), cuando en el sondeo de noviembre GESOP la daba por segura.

 

 

 

 

Según Gesop, Puigdemont alcanza a Junqueras e Iceta iguala con Arrimadas

¿Superará finalmente Junts per Catalunya a ERC?

Gracias por tu voto!
239 Comentarios
  1. Un dato que no se ve mucho. En los muestreos diarios igual alguno de los partidos principales y de los pequeños puede dar saltos que parecen grandes, pero son pequeños, en esas muestras de 800 personas, igual salen cinco del PP y eso no es significativo. Lo que importa es si la muestra es reprsentativa y la tendencia se confirma. El microuniverso catalán es terrible.

    En cuanto a movimientos independentismo-no independentismo creo que el castañazo será de consideración para los primeros en las zonas pijas de Barcelona. Parafraseando el dicho, la republica es bona si la bolsa sona. Y me da que no lo es.

  2. Mejor nos ahorramos comentar las cocinitas de ElPeriodico. Pasamos a lo relevante. Comparemosla con la anterior del GESOP con los datos que nos dan:

    JxSí:
    Fidelidad: De (39%ERC +33,2% JxC = 72,2%) a (39,4% JxC + 35,3% ERC = 74,7%)
    Cambio voto: De 11'5% a 7,9%
    Indecisos: De 16,3% a 17,4%

    JxC afianza fidelidad y disminuye el cambio a otras candidaturas desde JxSi (CEC, PSC, CUP y C's). Aumentan indecisos entre ERC y JxC.

    CUP:
    Fidelidad: De 42,9% a 52,3%
    Cambio voto: De 38,2% a 31,8%
    Indecisos: De 18,9% a 15,9%

    Crece casi 10 puntos en fidelidad disminuyendo el cambio de voto e indecisos.

    CEC:
    Fidelidad: De 42,9% a 37,9%
    Cambio de voto: De 29,9% a 43,5%
    Indecisos: De 27,2% a 18,6%

    Cae 5 puntos en fidelidad y aumenta muchisimo el cambio de voto, sobretodo a PSC y ERC.

    C's:
    Fidelidad: De 70,6% a 72,5%
    Cambio de voto: De 16,2% a 18,8%
    Indecisos: De 13,2% a 8,7%

    Se afianza en fidelidad pero la mayoría de indecisos optan por cambiar el voto en lugar de mantenerlo. Es el partido que cuenta con menos indecisos.

    PSC:
    Fidelidad: De 57% a 63%
    Cambio de voto: De 15,9% a 18,6%
    Indecisos: De 27,1% a 18,4%

    La fidelidad crece 6 puntos a la vez que casi 3 puntos el cambio de voto disminuyendo el grueso de indecisos.

    PP:
    Fidelidad: De 45,5% a 50%
    Cambio de voto: De 30,3% a 26,9%
    Indecisos: De 24,2% a 23,1%

    Aumenta la fidelidad en casi 5 puntos recuperando votos que iban a C's y PSC.

    Total indecisos aprox: 285.000 JxSi, 95.000 PSC, 80.000 PP, 70.000 CSQP, 65.000 C's, 55.000 CUP.

    Indecisos exJxsi+CUP: 340.000 PPPSC's: 240.000 y CSQP: 65.000

  3. No creo que esta sea la situación actual, pero sí creo que las tendencias son las que muestra esta encuesta, y puede ser que al final de la campaña estemos en esta situación.

    En el CIS, el transvase PSC – C's ya le salía favorable al PSC, y un % significativo de votantes de C's prefieren a Iceta y simpatizan con el PSC más que con C's. Es una frontera muy porosa. De momento C's aguanta por delante porque parte de una mayor base y se ha beneficiado del hundimiento del PP. Pero a partir de ahora me parece que es el momento del PSC.

    En el lado independentista, tengo bastante claro que acabará ganando JxCat. En ERC se han pasado tres pueblos con la soberbia y las traiciones en momentos muy delicados, aparte de que negarse a investir a Puigdemont es contradictorio con el discurso de elecciones ilegítimas.

    Vamos, que en mi opinión esto se va a ir moviendo hacia un Puigdemont vs Iceta conforme avance la campaña.

  4. Yo pienso que la CUP está bastante más alto de lo que dicen las encuestas. Y ahí va a estar la clave. Lo que se respira dentro de Cataluña en el mundo indepe, es que la CUP con la logistica del referendum y los CDR famosos, ha ganado muchisimo. Ahí va porra:

    ERC 32
    JxCat 28
    C’s 27
    PSC 18
    CUP 11
    CeC 10
    PP 9

    Indepes: 71 (no llegan al 50% del voto)
    Unionistas: 54
    En Comú 10

  5. Esta encuesta no hay por donde cogerla….

    De verdad alguien se cree que el PP baja 4-5 diputados y ciudadanos se queda igual en los 25????? Vaya tomadura de pelo….y mas cuando el CIS recogia en su encuesta que el 47% de la gente que votó al PP en las pasadas autonomicas votaría ahora a ciudadanos.

    Yo creo que ciudadanos va a sorprender muchisimo y superará seguro el millon de votos. Ahi os dejo mi porra a ver como la veis…

    Ciudadanos 32
    ERC 31
    JxCat 27
    PSC 24
    Cec 9
    PP 7
    CUP 5

    Participacion 81 %

    Si pronostico un ostion de la CUP…sr ha demostrado que sus tesis unliaterales son inutiles y no creo que consigan aguantar el tiron que tuvieron, muchos votaran ERC por voto util.

  6. Por cierto, que poco que ha tardado El Periodico en publicar otra encuesta, ha sido una sorpresa ya que publicaron la anterior hace 15 días. Esperábamos antes la de La Vanguardia que no ha publicado ninguna en más de un mes y que no contemplaba la lista de Puigdemont. Tras las encuestas de Metroscopia, CIS e Invymark que ponen claramente por delante a Ciudadanos respecto al PSC ahora aparece esta encuesta que da mucho aire al PSC y lo pone en la pomada para disputar la victoria. ¿ Casualidad ?

    Por cierto, esta noche hay un debate electoral para el circuito catalán de TVE en donde JXC enviará a Turull y ERC NO enviará a Marta Rovira. Se han dado cuenta del error en la elección de su imagen en la campaña. El resto de partidos enviarán a sus cabezas de lista.

    1. Es bastante ridículo. Unas segundas elecciones obligan a hacer un cambio de posición ante la investidura. Lo que le pasó al PSOE. Pero, o bien estás muy seguro de que te va a ir mejor la segunda vez o lo normal sería cambiar tu postura pactando pero antes de repetir.

      Con este tipo de situaciones, la gente queda convencida de que su interés no cuenta nada. Solo cuenta el interés del partido

    2. Es algo muy posible. Estas elecciones pueden dar como resultado un parlamento que genere ingobernabilidad dada las posiciones de los líderes de los partidos.

      Pasará algo parecido al 20D. Si negociar un gobierno se hace muy complicado y encima hay partidos que intuyen que pueden salir mejor parados en nuevas elecciones… habrá un 26J. Pero ojito, que muchos que creen que les conviene electoralmente nuevas elecciones pueden sufrir luego el chasco de un tortasso, como ya vimos.

      Si alguna ley impidiera presentarse más de 2 ocasiones seguidas en unas listas… veríamos pactos "milagrosos".

  7. Se dan dos factores a la vez en esta encuesta – y en todas – y ambos están relacionados: sube la lista de Puigdemont y sube el constitucionalismo. Trataré de explicar el porqué según mi humilde punto de vista de un catalán. El voto independentista no se va a dirimir por el programa ni por la ideología sino por el corazón y por ver quien es más " puro ". Puigdemont continúa con su discurso pre-155 y pre-proclamación fallida de la DUI de desafío y unilateralidad. Esto motiva al votante independentista a votarle pues piensa sabre todo en que dará más rabia a España y al PP pero a su vez motiva al votante constitucionalista a ir a votar ya que Puigdemont es la personificación de todo lo que ha pasado en Catalunya estos meses y no quieren que se repita.

    Respecto a que GESOP es la única que baja a C's y sube a PSC igualando a ambos es una apuesta fuerte y ya veremos quien acierta y quien se equivoca. De todos modos vemos que las discrepancias entre encuestas se dan en los movimientos dentro de cada uno de los bloques pero que la suma de los mismos apenas varía: entre 66 y 69 para el independentismo, podemos decir que hay un 50% de posibilidades de mayoría absoluta y otro 50% de que no y que podríamos descartar la aspiración de éstos de conseguir llegar al 50% de los votos para ganar lo que ellos consideran elecciones pleibiscitarias otra vez.

  8. Lo realmente llamativo de esta encuesta, es que los 4 primeros estan en un 1'5% de diferencia de votos, lo cual es menos que el margen de error.

    ERC 20,5%
    JxCat 19,3%
    Cs 19%
    PSC 19%

    Con estos porcentajes, podria ser incluso aplicando el error, que el PSC fuera primera fuerza y ERC cuarta.

  9. En los temas que de verdad importan a los ciudadanos hay que ver si los populistas de banderitas de derechas suman mayoria absoluta. Como JxCAT C's y el PP tengan mayoria absoluta continuarán los recortes y el descalabro del Estado de Bienestar. ¡Cuantas veces han votado igual C's y JxCAT.

    La pela es la pela.

  10. En la anterior noticia comenté esto:

    "Curiosas todas las encuestas publicadas hasta ahora. Es como si se miraran de reojo para no salirse de los márgenes, pero yo diría que si aplicáramos el factor + – 2/3 diputados a cada resultado de todos los partidos, las encuestas parecen una sola".

    Pues aquí tenemos la excepción que confirma la regla.
    Sinceramente no me la creo.
    Me parece excesiva la subida de JXCat y PSC y la bajada de ERC y C´s respecto al resto de encuestas.
    Sólo me parecen creíbles los datos del PP, CeC y CUP, justo las tres minorías claras.
    ¿Habrá alguna cocina dirigida a crear intencionadamente casi un cuádruple empate por arriba aunque sea con cierto sesgo hacia los independentistas?

  11. Todas las encuestas indican lo mismo: ningún bloque tendrá una victoria aplastante. Así pues, lo que toca es que ambos (o una parte de cada uno) cedan en algunos aspectos y se llegue a algún tipo de solución consensuada para acabar con la "crisis catalana". Costará, es evidente, pero es lo que las urnas han ido diciendo una y otra vez desde 2012.

  12. Las encuestas de El Periódico son las únicas que ponen al PSC tan alto y a Cs tan bajo. El Periódico es afín al PSC. Más adelante tendrán una encuesta más veraz por verguenza. Ciudadanos:

    GESOP – 25-26 ??? 18.8% de votantes de Ciudadanos en 2015 cambiarían su voto????

    ElNacional.cat – 31-32
    Invymark – 28
    CIS – 32

    Casi 1/4 que no sabe a quién votar o no lo quiere decir. Voto independentista, no lo es de certeza. Mucho voto oculto en C's por miedo…

    1. El sondeo nada representativo de mi entorno (AMB) me indica que hay un trasvase notable de C's a PSC. Aunque en realidad no son más que "ovejas que vuelven al redil", pues eran votantes típicamente socialistas antes de 2015. De la misma forma que la subida de JxCAT no son más que votantes típicamente convergentes que por circunstancias iban a votar a ERC.

  13. Tan buen resultado para el independentismo me mosquea. Creo que se esta intentando movilizar al sector inmovilista, algo así como el 26j cuando se utilizó a UP para movilizar a los peperos

    1. Ni harto de grifa, recuerda que el casi 40% de la cup no queria a Puigdemont de presidente. si algo tiene la CUP es memoria. Coherencia no tanta.

  14. Iglesias propone a ciudadanos y PSOE cambiar la ley electoral
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Pues ciudadanos a saber si ahora quieren…

      1. No lo es. El principal problema es el reparto.

        Se puede subir el número de diputados y luego repartir mejor. Otra cosa es que eso sea impopular.

        1. Por mucho que otorgues mas escaños el sistema seguiría siendo injusto. Creo que lo único aceptable sería una circunscripción única (lo que permitiría reducir el numero diputados casi hasta la mitad), o circunscripción autonómica manteniendo los 350 diputados. Y muy importante la eliminación de las barreras electorales

        2. Mientras haya 52 circunscripciones el número de votos "tirados" a la basura será muy grande.

          En la falta de proporcionalidad, muy por encima de otros factores, como puede ser D´Hondt, está el exceso de circunscripciones.

          Pero soy de los que pienso que en el equilibrio está la razón. Si pasamos de primar la gobernabilidad por encima de la representatividad justo a lo contrario caeremos en el mismo error. Máxime teniendo en cuenta que nuestros políticos tienen nula capacidad de negociación y nula capacidad para el consenso. Y dudo que la necesidad les haga cambiar, como vimos el 20D y casi el 26J, y posiblemente el 21D.

      1. Xq pueden considerar que ahora no les hace falta a tenor de los sondeos. Como los políticos viven el presente y ahora se ven bien, para que pensar a medio plazo cuando los sondeos no te sonrian.

        1. Bueno, Cs es de los que siempre ha defendido (hasta donde recuerdo) una Ley Electoral más proporcionada (de hecho es de las pocas cosas en las que ellos y Podemos se podían poner de acuerdo, dijeron), pero somos humanos y no sería raro que la sonrisa de los sondeos les hiciera cambiar de opinión sobre las prisas en hacerlo.

          Todo se verá en los resultados de las autonómicas catalanas: si dan malos resultados, no solo los sondeos pueden decir misa sino que a lo mejor incluso les dan bajada en picado. Y entonces a lo mejor es a Podemos a quien no le corre prisa.

        2. Eso es un toque personal tuyo, puesto que Cs siempre ha defendido el cambio en la ley electoral y no hay ningún indicio que haga pensar lo contrario, salvo manipulaciones partidistas, claro.

    1. Lo de la reforma de la Ley Electoral de 1977 se lo llevo oyendo a Iglesias (Gerardo) desde 1986. Como perjudica, y mucho, a los dos grandes. Nunca se hizo y nunca se hará.

    2. En mi opinión el sistema electoral debería tener por circunscripción el ámbito autonómico. Cierto es que en comunidades como Castilla y León o Andalucía la lejanía entre los cargos electos y los electores será grandísima. Votar una lista con 60 nombres se me hace perjudicial para la democracia. Ahora pasa, con creces, en la CAM pero indudablemente es un territorio muchísimo más homogéneo que las dos Comunidades Autónomas citadas.

      También considero que cada circunscripción, en el caso de mi propuesta la región autónoma, debe repartir el número de escaños que su peso demográfico conlleva, sin sobre ni infra representación. Salvo, claro está, que alguna Comunidad por despoblación, se quedara sin escaños, en ese caso habría que salvaguardar uno. Este caso actualmente NO se daría.

      Esto sería para ganar en representatividad. Pero para mantener cierta gobernabilidad si que mantendría D´Hondt (que en circunscripciones grandes se asemeja mucho al proporcional) y mantendría una barrera mínima del 3% para acceder al escaño.

      Y luego propondría listas abiertas, al menos en un número limitado (o bien votando preferencia o bien pudiendo votar rechazos), eliminaría el voto rogado, limitaría las candidaturas a dos procesos electorales para evitar permanencias, etc.

      Otro tema importante es el económico. Reduciría sueldos de diputados y sobre todo dietas. Ampliaría el horario de trabajo a condiciones normales, nada de 4 meses al año sin actividad parlamentaria. No pagaría accesores de ningún tipo, que los partidos busquen a candidatos formados, y si ponen a un inutil que ellos mismos, con fondos del partido, paguen a los asesores y enchufados.

      Mantendría la sede del Congreso en la actual, en Madrid, pero organizaría sesiones puntuales en otras sedes (ya sean palacios de congreso, salas de conferencia, etc). Por ejemplo si se va a debatir algo trascendental sobre pesca poder celebrar la sesión en La Coruña. Un viaje de ida y vuelta desde Madrid sin pernoctar tampoco es tan caro si se hace un par de veces al año.

  15. Estos días he leído algunos comentarios sobre Ecuador en un tono positivo que es irreal. Lenin Moreno ha secuestrado el proyecto de Correa y está deshaciendo las grandes conquistas que con él alcanzó Ecuador. De hecho, Correa ya es un opositor al gobierno, y Moreno quiere eliminar la posibilidad de reelección.

    Pero parece que para el podemita medio de hoy -el que cierra filas en torno al sagrado líder- todo son conspiraciones contra Podemos y los que son como Podemos. Pues no; a veces resulta que, simplemente, las cosas no van como uno desearía. Esperemos que la revolución ecuatoriana sobreviva a ese traidor.

    1. Si elimina la reelección es el mismo el perjudicado. ¿O te refieres a eliminar la posibilidad de que se presente un candidato que ya había sido presidente antes?

    2. Cuáles son las conquistas que Lenin Moreno ha echado atrás?
      Lo digo más que nada xq Lenin tiene hoy un nivel de aprobación del 80% y correa hubiera perdido las elecciones 100% si sd huniera enfrentado a Lasso. Con correa, Ecuador hoy sería Venezuela 2, una oposición unida y crispada.

      1. Yo sabía que hay una fortísima disputa por el poder de Alianza País, más allá de lo que digan los mass media españoles <a href="http://(https://elpais.com/internacional/2017/11/02/america/1509578657_764945.html)” target=”_blank”>(https://elpais.com/internacional/2017/11/02/america/1509578657_764945.html). No sabía cuáles eran los motivos, pero últimamente trato con ciertos ecuatorianos y no tienen ninguna duda de que Moreno es, más que un Errejón, un Felipe González.

        Hace tiempo que no hablamos del tema -preguntaré tras el puente-, pero una de las polémicas es la reforma en la Ley de Comunicación (la famosa ley de medios), que los votantes no habían pedido y que supone una cesión gratuita a los mass media ecuatorianos. Básicamente, Moreno está contentando a ''la derecha'' porque sí, y basta con ver sus amistades y chanchullos con la familia Bucaram para darse cuenta de quiénes son sus verdaderos aliados.

        Según me comentan, ahora mismo Moreno tiene un gran apoyo popular por su ''transversalidad'' y porque la mayoría de los ciudadanos todavía no se han dado cuenta de la naturaleza y el alcance de sus reformas, pero la situación es insostenible a medio y largo plazo.

        No es que sea moderado, es directamente un traidor.

    3. Bueno eso lleva ya medio año así… de desamor

      El personalismo y la personalización de ideas y proyectos es una lacra de la política moderna.

      No las cúpulas-líderes deben de hacer un país, sino los individuos asociados deben de crearlo.

      No veo en nada malo la reelección restrictiva. La política tiene un problema inherente, la perpetuación del poder en el poder.

      1. Pero a ver Lenin ha convocado una consulta popular para febrero para que el pueblo decida. Donde está el problema?que tenemos en España presidentes autonómicos con más de 20 años en el poder y no hablan de golpe de Estado ni chorradas.

        1. Moreno ha promovido una consulta en la que, casualidad, añade la urgentísima medida de modificar la reelección indefinida. No tiene nada que ver con imposibilitar un retorno de Correa, ¿verdad?

    1. Por eso yo apuesto por 69-71, que supondría no tener mayoría en votos y un fracaso del independentismo. La historia, la épica, la fuga y la carcel para quedar igual.

        1. ¡Pero a Rajoy le va a dar igual!

          Solo tiene que decir: “ahora os comportáis o llamo otra vez a mi primo 155. Ya sabe el camino y la segunda vez es más fácil”

        2. Hombre debajo debajo tampoco,y además CEC no es indepe amigo mío,os olvidáis que en Cataluña el independetistmo es minoría,pero en fin ,españa es una dictadura jajaaja

      1. A mi con tener una mayoría absoluta en diputados y que los partidos indepes tengan más votos que PP, PSC y C's, teniendo en cuenta que hay indepes que votan a podemos -aunque no entienda por qué- y que la participación puede subir unos cuantos puntos ya me vale. Paso de comprar el relato de que los indepes han de ganar clarísimamente y sino gana España.

        El NO ganará claramente si en un referéndum saca más votos que el SÍ o si no se dieran las cirucnstancias que he dicho más arriba.

    2. Lo interpreto como la intención de erosionar a CeC, un mensaje de miedo para las que estén dudando entre ERC y Comunes. Como se posiciona a los comunes en el gráfico tiene ese efecto. El mismo mensaje para los que duden entre CeC y PSC.

    1. Con todo el respeto para la buena gente de Valls, pero la gente en estos pueblos es tan independentista que ERC y JxC podrían llenar una sala con un burro catalán como poniente. JxS y CUP tenían más que 60 por ciento ahí en 2015. No creo que mítines en estas zonas de Catalunya dicen mucho.

  16. ¿Alguien hay si va a haber algún debate con todos los candidatos? Y si lo habrá, ¿Sabéis el idioma en el que se realizará (y cuándo)? ¡Gracias!

    1. Con todos no lo habrá, pues Puigdemont está en Bruselas y Junqueras sigue preso. Debates habrá 3 (creo recordar), uno en RTVE (manñana día 7), uno en TV3 (el día 18) y otro en La Sexta no sé cuándo. Sobre el idioma, pues supongo que el de RTVE y el de La Sexta serán en castellano y en el de TV3 será en catalán con algunas frases potentes en castellano del PP y C's bien escogidas para que salgan en los medios estatales (que es lo que hacen en el Parlament).

  17. Algunas encuestas mantienen la ventaja de ERC respecto a los de Puchi y otras tantas los ponen casi a la par. Pongamos que aciertan estos últimos. Ahí se me plantea una cuestión difícil. ¿Por qué los catalanes se están inclinando por un candidato que pertenece a un partido corruptísimo que miente y se fuga frente a otro que pertenece a un partido limpio y pena en prision? Misterio importante. Respuestas hipotéticas:

    1. Les seduce el pícaro, el bribón, el carismático Errol Flynn flamenco frente al cenizo y sufridor beato que es Junqueras. Me parece una respuesta demasiado basada en la estética.
    2. ERC sufre el castigo de haberse negado a la lista única. Castigo excesivo por eso, a mi entender
    3. La ventaja abismal de ERC nunca existió. Una mentira más de los sinvergoscópicos adecuada a los intereses del gobierno español, que quería asustar a los convergentes.

    Claro que la solución puede ser una combinación de las tres. Pero, en mi opinión, con un peso mayor de la tercera.

    1. 4- Para muchos catalanes Puigdemont sigue siendo el presidente legítimo de la Generalitat y no debería ser depuesto en base a unas elecciones convocadas por Rajoy.

      1. ¿Entonces esa gente cree que el héroe volverá para “implementar la República”? ¿Y usará sus superpoderes para evitar que lo detengan?

        1. Lo que piensen hacer los independentistas con sus votos no parecen saberlo ni siquiera ellos, pero, al menos según las encuestas, eso no parece suponer demasiado problema para sus votantes.

          Yo ya he dicho muchas veces que, una vez agotada la vía unilateral, un gobierno indepe no tiene demasiado sentido. Pero todo el mundo parece dar por hecho que si JxC, ERC y Cup suman la absoluta se volverán a unir para recuperar la Generalitat. Con qué objetivo exactamente es algo que se me escapa, y tengo serias dudas de que la campaña nos lo aclare.

        1. Pues es llamativo que una especie de “voto de la dignidad” se dirija a semejante partido. Y a semejante candidato

          Al que dijo, “no volveré a ser candidato” o “estoy dispuesto a ir a la carcel”.

          En realidad los pájaros carcelarios son los que están menos dispuestos a ir a la cárcel. Por eso nadie del PP se entrega. Y para mi que Puchi tiene un aire medio pepero,

          1. Pues entiendo que se puede criticar a Puigdemont por muchas cosas, pero creo que, tal y como han ido las cosas, no se le puede reprochar el que quiera volver a presentarse. Vale, sí, dijo que no lo haría, pero intuyo que cuando dijo eso no estaba contemplando la posibilidad de que lo echaran antes de tiempo. Y en cualquier caso, su intención de prsentarse no deja de ser poco más que simbólica, porque aunque llegase a tomar posesión como presidente el cargo le va a durar un telediario.

        2. Osea que no eres de izquierdas verdad? Porque me parece alucinante que no os planteeis que después de unas elecciones hay que hacer politicas, y que se supone que en el dia a dia ERC debe tener más en comun con Podem, las CUP o el PSC que con la burguesia catalana

      2. Lo suscribo, yo votare casi 100% JxC simplente porque no reconozco la autoridad del PP para aplicarnos un 155 y destituir a un presidente legitimo porque no le gusta lo votado. Si el estado quiere cargarse a PdCat sera que ya no son tan corruptos como antaño cuando todos vivian felices en el arbol.

        Ademas cuanto mas cuartos y quintos poderes traten de manipular la democracia, mas reafirmare mi voto a quienes sufran esa tirania fascista , apliquese en catalunya como en españa.

        A mi ni los bancos ni los poderes me imponen a quien votar.

          1. Uno es independentista. Dentro de esa opción, se puede votar limpio o votar sucio. Y decide votar sucio.

            Me parece triste

          2. Ni siquiera me considero independentista, pero mientras el estado siga planteando su guerra de cloacas y recentralización yo me solidarizo con el partido que quieren amedrentar. Ademas siendo JxC el partido mas fiscaliado por fiscaliza, CNI, policías patrióticas , jueces cavernarios y demás no creo que les quede ya mucho de suciedad.

            Y repito no reconozco la autoridad de rajoy ni de los poderes del estado para destituir un presidente catalan electo con el fin de no afrontar los problemas politicos y esperar que el miedo y la represión "corrijan" la voluntad popular.

    2. Yo creo que ERC se ha equivocado de estrategia electoral y Puigdemont ha acertado. Todos los días tenemos noticias de él en Bruselas y está casi siempre en los telediarios; en cambio, Junqueras (que personalmente me cae bien, a pesar de su ideología, porque me parece muy buena persona y me parece honesto; al contrario que los de JxCAT…) no aparece tanto debido a que está en la cárcel y, si aparece alguien de ERC, es Marta Rovira que es la nada personificada, con todos mis respetos hacia su persona; pero no tiene el carisma que tiene Junqueras, al menos para mí (es una pésima candidata). Además, parece ser que la estrategia de JxCAT es ser el partido más independentista, ya que ERC ha atenuado ¿aparentemente? su independentismo para tener un perfil más institucional por si era el partido más votado en las elecciones y esta estrategia le está favoreciendo mucho al JxCAT.

    3. Yo creo que es mezcla de 3 y 4, pero sobre todo la tercera. En juntsxsi se diluyeron ambos y la correlación de fuerzas no estaba bien medida.
      Ciu hace nada tenía 60 escaños.
      Además a la hora de hacer encuestas no se cómo pueden calibrar el recuerdo de voto a jxsi para ahora dividirlo. Es una incógnita
      Aún así creo que este subidón no lo van a recoger tan bestia en las elecciones. Yo sigo viendo por delante a erc

    4. Por un lado, Rovira es una calavera.
      Por otro lado, mucha gente ve a Puigdemont como el presidente legítimo y además exiliado (aunque Junqueras está en la cárcel).

  18. Si sale esto, que me da a mi que saldrá, me voy a hartar a reir de Cs y sus seguidores, cuarta fuerza. Lo del Tortasso se va a quedar cortísimo. Y los indepes arrasando, Mariano a rezar, a ver como sale de esta.

    1. Parami si Mariano dimite y los indepes pierden la mayoría,juntando que CS y PP bajen y el PSC se dispare,serán las mejores navidades en mucho tiempo xD

        1. Al revés
          El PSOE se hundiría por qué su electorado Andalus y conservador no le perdonaría pactar con ERC
          El PP usaría el argumento del miedo como hace un año con el ascenso de Podemos u subiría
          Ciudadanos subiría en el sur por voto ex PSOE susanista

          1. Como si Psc fuera la primera vez que pacta con Erc. No pasará nada con Andalucía. Alguna solución le tienen que dar a Cataluña…digo yo, vamos…y si Erc hiciera presidente a Iceta, sería perfectamente vendible.

    2. Juan José Domínguez‏ @juanjodom
      2 hHace 2 horas

      Este sondeo de @elperiodico [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] … es el único que se aproxima a los datos que he tuiteado respecto al #21D en #Cataluña

      JJ DOMINGUEZ CREE QUE ESTA ENCUESTA ES LA MÁS FIABLE POR AHORA.

  19. No entiendo como para algunos sondeos Ciudadanos aspira a ganar las elecciones y para otros podría incluso llegar a ser cuarto y prácticamente repetir el resultado de 2015.
    Parece que Iceta le aguara l fiesta a ciudadanos. Lo que podía ser un exitazo la noche del 21D se puede quedar en un subidón del PSC.
    Parece que se estabilizan CEC y CUP. Parece difícil que CEC caiga de 9.
    El q se hunde es el PP.

    1. El minimo de CUP es el resultado de CUP SI en 2012, 160.000 votos. y de CatComuPodem. Serian 230.000-280.000 que era los votos que tenia ICV en el tripartit.

      Tu que sabes bastante de partidos pequeños, me podrias aclarar a donde fueron los votos de UCE o de los piratas.

      1. La UCE es una secta que pedía el voto para UPYD así que supongo que acabaron en ciudadanos.
        Los piratas acabaron en torno a las confluencias. En las generales fueron en Unidos podemos.

        1. Llamar secta a Unificación Comunista de España me parece insultante. Esto no es forocoches. UCE va en la coalición de Recortes 0 (para que se vea lo MUUUUUCHO que sabes de partidos pequeños).
          Por otro lado, respecto a la encuesta de noviembre, el PP sube 0,1%, CeC baja un 0,1% y CUP baja un 0,3%, por lo que también, según los datos de GESOP, yerras en tu diagnóstico de los partidos de la cola. Un poquito de rigor.

          1. Comentarios con poco rigor, predomina el cuñadismo, cuento una milonga aunque no tenga ni idea de qué va el tema y además , si puedo, bajo al fango a la descalificación personal.
            Cosas que aquí se pretenden evitar

  20. Resultados elecciones por bloques según GESOP:

    * Independentismo: 66-69 escaños (45,8% votos)
    * Unionismo: 56-59 escaños (43,8% votos)
    * Comunes: 9-10 escaños (8,5% votos)

    La tendencia general se repite en cada encuesta: baja el independentismo y sube el unionismo(tanto en votos como en escaños).

    Yo creo que si la participación supera el 80%: el unionismo puede ganar en votos al independentismo, el independentismo podría perder la mayoría en escaños y los Comunes serían claves para la formación del nuevo gobierno.

  21. Escaño arriba, escaño abajo, la cosa está muy abierta y nadie puede decir que estas elecciones sean cosa de dos, tal y como ayer se comentaba en algún medio.

    Tal y como dije hace unos días, creo que JxCAT puede ganar estas elecciones.

  22. Dios, creo que nunca he tenido tantas ganas de que lleguen los resultados electorales. No tanto por saber si ganan los independentistas o los constitucionalistas, con todo el drama que habrá en torno a ello, sino por tener datos que analizar y poder saber qué ha votado cada municipio, barrio, sección censal…. En vuestra opinión, si el independentismo se mantiene en niveles similares a los de 2015 (punto arriba, punto abajo), se repetirán exactamente los mismos patrones de apoyo? Yo, personalmente, tengo ganas de ver los resultados de zonas como Sarrià-Sant Gervasi o Pedralbes, tengo la sensación de que ahí será donde más baje la suma del independentismo. También me interesa el área metropolitana de BCN, quizás ahí el independentismo dé una sorpresa? Evidentemente, es imposible que gane (totalmente descartado, de hecho) pero quizás aguanta bien o mejora resultados, no? Y la Catalunya de comarcas seguirá igual o más movilizada en favor del independentismo? No sé, son demasiadas cosas las que estoy deseando saber…

    1. Sarrià-Sant Gervasi siempre fue un feudo de la antigua Convergència, y ahí fue donde JxS obtuvo uno de sus mejores resultados de toda la ciudad de BCN, logrando apoyos cercanos al 50% de los votos.

      No sé si ahora la suma de JxCAT y ERC se va a mantener en esos niveles, no tengo datos para saberlo. Pero sí va a ser interesante verlo.

      Yo espero que sí mantengan esa fidelidad en esas zonas de la ciudad! 😉

      1. Urolatik: Pero también fue donde la suma de JxSí+CUP (2015) bajó más con respecto a la suma de CiU+ERC+CUP+SI (2012). Y esto se debió al 7,3% que sacó Unió en el distrito, con mucho su mejor resultado en toda Catalunya. Ése era un voto catalanista de clase media-alta y alta que quizás veía la independencia como una aventura demasiado arriesgada. Precisamente, es en zonas como ésta donde la narrativa de "se van 2000 empresas, el procés genera estabilidad, etc" más puede calar, desgastando aún más el apoyo de los independentistas. Además, tampoco el posicionamiento político de JxC me parece el más acertado para seducir a estos sectores sociales (se parece demasiado al de ERC). En fin, ya veremos qué pasa.

        1. Pones una hipotesis. ERC/Ciu en 2012 suma lo mismo que JxS en 2015. Porque segun los resultados globales solo pierden 2000 votos
          1 Sumas en cada mesa los datos de ERC/CiU
          2 Separas positivos y los sumas
          3 Separas los negativos y los sumas.
          4 Obtienes -62.000 votos y +60.000 votos.

          Se puede concluir que JxS a pesar de perder solo 2000 votos, el 3,75% de su electorado(60.000) se ha renovado. un 4% es muy poca variacion por lo que no ha cambiado nada.

    2. Solo hay que ir por la calle para ver un poco lo que puede pasar… yo vivo en la zona de Sarria-Sant Gervasi y sin duda ciudadanos en esta zona ganará claramente… En el resto de distritos creo que ganará ERC salvo Nou Barris donde imagino que estará entre PSC y CS.
      En el cinturón espero que el PSC recupere mucho voto de Ciudadanos ya que estos por fin, son abiertamente de derechas.
      Y las zonas rurales serán muy independentistas (yo me muevo por ellas por curro y los pueblos tienen miles de lazos y carteles indepes)… aunque creo que por allí la cosa entre ERC y JXC estará muy igualada…

      1. Bueno, pero por lo que he visto (y he analizado mucho el tema), S-SG es un distrito muy variado, aunque muchas veces se trata de manera homogénea. No tienen nada que ver el casco histórico de Sarrià, los núcleos de Vallvidriera, Tibidabo i les Planes, la zona del Putxet i el Farró, e incluso la zona de Galvany más pegada a Gràcia (zonas más de clase media bastante catalanistas), con les Tres Torres, la Bonanova, Ganduxer o Turó Park (donde vive la verdadera burguesía catalana y C's y PP son fuertes).

        1. Yo lo dividiría en .La zona de Pedralbes será triunfo de Ciudadanos seguro… La zona de Sarria tendrá un poco de todo, pero casi todo voto a la derecha… y mi zona (la Bonanova) y la parte más pegada a Gracia también será de derechas aunque algo menos… pero vamos, la independencia bajará en todo el distrito porque la fuga de sedes sociales y todas esas patrañas venden y mucho

        1. Todo dependerá de cómo quede al final la foto a nivel nacional (Con nacional me refiero a toda Catalunya). Pero ten en cuenta que en las europeas de 2014, con ERC en un 23,7% a nivel de toda Catalunya (primera fuerza), obtuvo en San Martí un % casi idéntico (23% y también primera fuerza). Así que no sería un disparate.

        1. De esos también, no lo dudo y gracias por el recordatorio!
          Es lo que tiene tener una red clientelar perfectamente ordenada en Cataluña y otra en multiples gobiernos locales regidos desde epoca franquista por el PP.
          La perpetuación en el poder trae miserias al pueblo que no a sus dirigentes

  23. Variaciones Mesa a Mesa Catalanas 2012 vs 2015
    ………………………pp……………. psc……………. comu…………….c's…………….jxs……………. 0000…..CUP…………….pacma………..Rec0……..Pira
    positivos…………13.891……..37.785……….46.175……….374.297……..61.976…….. 0…………….159.963…-…..11.932……………..57……..11.957
    negativos……….-136.883……..-41.759……..-43.740…………-1.974……..-64.477…….. 0…………….-1.115……….-3.159……..-17.695…………-452
    resultados……-122.992……..-3.974……………2.435……..372.323……..-2.501…….. 0…………….158.848…………8.773……..-17.638……..11.505

    En c's entran UPyD y Px,
    en CUP entran CUP y SI
    en JxS entran CiU/ERC y JxS/unio

  24. Variaciones Mesa a Mesa Catalanas 2012 vs 2015 (Sumas para ver cambios)
    …………………………pp/c.s……..psc/comu…………..jxs / SI……….CUP/sinSI………pacma
    positivos…………32.964………..158.188……………56.168……….159.963……….11.932
    negativos…………-6.937…………-59.727………….-73.001…………..-1.115………..-3.159
    resultados……322.704……………-1.539………….-16.833……….158.848………….8.773
    Afirmaciones que se pueden sacar de esto
    Los votantes de Solitarietat Independista votar en masa a CUP y casi el 0% a JxS
    Revise otra vez que SI este incluido en jxS y no en CUP, aunque los resultados sean exactamente iguales.
    No hay intercambio entre PSC/comunes el cruce es algo inferior al 40%
    El intercambio entre C's y PP es total.

    1. Probable… Para mi el voto entre PSC y Ciudadanos es una incógnita… espero que el PSC recupere el cinturón con un Ciudadanos que ya es descaradamente de derechas

          1. Y al PSC? Es como cec pero un poco más constitucionalista yo le daría un voto de confianza
            Pero es tu decisión amigo,que disfrutes de tus elecciónes!

          2. No voy a votar al PSC para empezar porque van con Unió, que de izquierdas tienen lo que mi abuela y porqué la mera opción de que mi voto acabase haciendo presidenta a la señora Arrimadas de derechas me provocaría arcadas.

            Eso si , deseo que el PSC se coma a Ciudadanos en muchas zonas del cinturón ya que creo que la única solucion para Cataluña es un PSC y CeC decisivos

    2. El triple empate a 25 escaños veo muy difícil que se produzca, la 2a fuerza política tendrá una ventaja sobre la tercera poca, pero habrá

    3. Factible, pero puede que el PP esté incluso más bajo (lo de Albiol es un esperpento) y veo empate a 30 entre JxC y ERC (Rovira es muy floja).

    4. yo creo que finalmente Doménech tendrá más voto y escaños que Rabell. Veo ya complicado que se acerque al PSC pero sí creo que va a haber voto oculto catalanista que recalará en CeC. Ojo que al final JxC sí puede superar a ERC…y la gran jugada de Junqueras…desear también las elecciones pero intentar cargarle el muerto "de la traición" a Puigdemont y luego pasar de la lista única le puede salir muy mal.
      De momento Puigdemont se ha librado de la cárcel, es formalmente exiliado, no se le persigue donde está pero no puede volver a España, su rollo de "la lista del president" cala, y ERC con Junqueras en la cárcel y Rovira que es muy mala candidata metiendo la pata allá donde va.

  25. GESOP diciembre (GESOP noviembre) [diferencia]:

    – Secesionistas: 45,8% (46,7%) [-0,9]
    – No secesionistas:
    Constitucionalistas: 43,8% (42,4%) [+1,4]
    No constitucionalistas: 8,5% (8,6%) [-0,1]

      1. No. Llevas razón en tu apreciación. Me refería a, dentro de los no secesionistas, aquellos que no se autodenominan constitucionalistas (PP, PSC, C's), es decir, CeC. Intento utilizar un lenguaje que no sea insultante o discriminatorio para ningún bloque (no me gusta unionista, separatista, ambiguo, bloque monárquico…), pero es difícil encontrarlo.
        Quizá fuera mejor utilizar:
        – ERC + JXCat + CUP
        – C'S + PSC + PP
        – CeC

        Y, de hecho, sería más correcto, porque hay más partidos que se pueden adscribir al secesionismo o al no secesionismo, etc., pero cuyos datos no estamos reflejando (también porque no parece que vayan a conseguir representación ni su porcentaje de voto sea lo suficientemente elevado).

    1. Según esa tendencia podría ser:

      * Independentistas: 44,9%

      * Unionistas: 45,2%

      * Ambiguos: 8,4%

      O quizás un cambio algo menor porque entre esos dos barómetros transcurrió casi un mes y ahora algo menos.

  26. Con estos resultados (con los indepes en la parte baja de la horquilla de 66-69, esto es, por debajo de los 68 escaños), Iceta sería presidente con mucha probabilidad. Es el mejor resultado posible para asegurar un presidente constitucionalista ya que sería difícil que CeC no le diese los votos, ni tampoco Cs ni PP para echar a los indepes del Govern. Y si en vez de igualar el PSC superase a Cs, ni te cuento.

    1. Iceta sólo puede ser presidente si es el más votado.
      Y tendría que aceptar un referéndum para que votaran SI Erc y Cec, y que entre los tres sumen 68.
      Suponiendo que Erc acceda a ello, muy difícil.

      1. Obamator no está hablando del gobierno que planteas con ERC, sino de uno unionista.

        Y no, no hace falta ser el más votado para ser Presidente autonómico, lo hemos visto muchas veces en Cantabria, Baleares, Castilla-La Mancha, Aragón, Galicia…. como ya se ha dicho hasta la saciedad, esto es una democracia parlamentaria y gobierna quien consiga el respaldo de los diputados, no de los votos.

    2. Habría que ver la agenda social que el PSC pone sobre la mesa y si C's y PP estarían dispuestos a apoyar un programa de gobierno en esa direccion

        1. Para la mayoría de partidos no, ahí se ve lo que les importa esas cuestiones. Pero CeC debería centrar las negociaciones post electorales en esos temas si sus votos son necesarios

    3. Yo creo que la cosa es así:
      1.- si los independentistas no llegan a 68 y CS es la más votada del resto Arrimadas se planteará para presidenta y ay de PP y PSC si no la apoyan. CeC podría no apoyarles a bajo coste
      2.- los independentistas plantean un candidato y ay de podemos si CeC les apoya
      3- el PSC propone a Iceta y ay de CS ,PP y CeC si no le apoyan

      No puede haber 3 sin 1 antes pero la opción 2 es independiente de la 1.

      Si los independentistas sacan 68 asunto resuelto

      Si no sacan 68 y el PSC supera a CS opción 3 directamente

  27. La verdad es que un buen resultado de Psc y de Cec podría ayudar a encontrar una solución a todo este entuerto. También pondría coto a este nacionalismo español tan desbocado. Si hay tant o margen en el Psc como apunta GESOP es probable que haya más gente en ese espacio entre CEC y Psc. Ahora mismo está encuesta parece dar a todos los votantes dudosos que han votad o antes a Podemos para el Psc , creo que puede ir más repartido

    1. En teoría los modelos son tendentes al bipartidismo. Pero el problema es que aquí hay mucho en juego y demasiados matices. Con lo cual habrá una miniconcentración en 4 partidos. Pero culturalente hay muchos matices en todo. Y la tendencia es que 4 partidos concentren el 80 por cien del voto. Es decir, el votante medio de CeC es difícil que se pase a Cs. Luego hay muchos votantes de la izquierda no indepe que jamás votarían a Cs, aunque la ventaja de los naranjas es su aparante transversalidad social, pero tiene un tope.

      Por ello, CeC y el PP tienen un grave problema. el electorado ya menguante que les queda va a quedar superado por el voto útil a CS.

      Arrimadas se beneficia de ex votantes del PP hasta dejarles en épocas similares a las de Manuel Fraga en Cataluña, al menos de forma aparente. Y CeC se beneficiaba sobre todo de ex votantes del PSC que igual pueden cambiar de voto. Cs no sé si recogerá mucho voto del PSC, pero si los socialistas vuelven por sus fueros en Cataluña, pueden crecer no sé si hasta ganar que lo dudo (fuera de Barcelona poco pero poco). Si bien están muy laminados, el PSC todavía tiene fuerza en municipios del AMB y en alguna capital de provincia.

      En ERC tienen un problema, Marta Rovira está totalmente superada por los acontecimientos, Junqueras no dejó el banquillo en buenas manos. Y sus asesores y estrategas electorales no están sabiendo contrarrestar la idea-fuerza de president legítimo de Puigdemont, el apoyo que les está dando todo el subvencionado tinglado indepe patrocinao por la Generalitat se les está volviendo en contra, ya que se han volcado en la figura del depuesto president y han obviado la de Junqueras que, como he dicho, paga el pato de poner a tanto inútil en su segunda fila. Siguen pecando de pardillos, la misma candidez que les hizo darle la cabeza de JXSi a la vieja CiU cuando estaban a punto de dar el sorpasso.

      En cuanto a JxC no sé si es cierta su subida, si fue cierto el castañazo electoral pronosticado antes o simplemente están con un efecto souflé en las encuestas que siempre les han dado en las dos últimas convocatorias, ya que el nuevo mantra del soberanismo es ese, sobre todo en la Cataluña del interior siempre han tenido mucho predicamento. A favor que es una tendencia, en contra que el voto libre y secreto da muchas sorpresas con muchas variables.

      Mi pronóstico, ERC gana en Girona, JxC en Lleida, igualdad máxima en Barcelona (ahí lo tiene peor JxC de los 4 primeros) y lo mismo para Tarragona, aunque en esta última el PSC puede ser el descolgado de los 4.

  28. Pues con esas IDV parece muy difícil que los indepes no saquen mayoría absoluta.

    38,5 de IDV entre los tres partidos y habrá un porcentaje mayor de indecisos al haber tres partidos para elegir y no dos.

        1. Lo que comentas ha sido siempre así. No es novedad. En IDV siempre los independentistas han arrasado frente a los unionistas, pero luego el voto real es mucho más parejo. Se han visto casos en los que la IDV independentistas era el doble que la unionista y luego la diferencia igual se quedaba reducida en 5 puntos.

  29. La campaña se está viviendo muy intensamente… Ojo con los resultados de JxCAT en BCN porque pueden sorprender… Veo a PSC mucho más alto en BCN que C's…
    Ojo con el Baix a ver si va a ser quien plante la soga a C's esta vez y vuelvan todos al redil del PSC

    1. Ciudadanos pactando con Rajoy en Madrid perdió su mayoría en Cataluña, posicionarse en el eje derecha-izquierda le va a pasar factura en el votante catalán

  30. Una duda para los que están mas puestos en temas estadísticos. ¿Es normal un 22-26% de NS/NC???. Por que vamos, solo con que una fraccion de esos acaban por contestar, anda que no puede dar vueltas esto.

    1. Hay muchos indecisos, pero entre partidos del mismo bloque. En mi entorno básicamente catalán dudan entre ERC y Puigdemont. Imagino que en entornos castellanos la duda será entre PSC o C's.

          1. Pero el termino "castellanos" no es sinónimo de castellanoparlante sino de oriundos de Castilla. Por ejemplo yo soy castellanoparalante y NO soy castellano. Y creo que a muchos colombianos les pasa lo mismo jeje.

            Me alegro que por fin aceptes que hay catalanes que hablan castellano y a los que les discrimináis continuamente. Vamos avanzando.

    2. Para como está de polarizada la política es curioso que haya tanto indeciso, pero como te han dicho es dentro de los bloques.
      Lo que si es histórico es q sólo 1% diga abstención. Vamos siempre sale más participación de la que luego hay, pero 1% debe ser historico.

      1. Siempre sale más participación de la real porque hay un aspecto que no se suele tener en cuenta a la hora de valorar las encuestas, y es que los resultados se dan en base a las personas que han aceptado someterse a la encuesta. Pero hay mucha gente que directamente cuelga el teléfono, digamos que es una masa social importante que se reparte entre la abstención y el famoso voto oculto, que es el más difícil de cuantificar.

    3. Bueno mirate mis correlaciones 2012 vs 2015. Ahi la gente siempre contesta y no miente.
      JxS nantiene desde 2012 el 96% de su electorado. Ganan un 3,75% de 2012, pero pierden el 4%. Lo que arroja un 0,25% negativo.

    4. Sí, porque la opción de No Sabe incluye a los indecisos, por eso a medida que se acercan las elecciones ese dato suele ir descendiendo. Pero eso no quiere decir que sus votos no estén computados en los resultados globales, las encuestadoras los adjudican en la cocina, combinando esa respuesta con otras.

    1. Pues la verdad, lo que tiene de interesante esta encuesta, es la posibilidad de que C´s quede cuarta. !Vaya chasco!

      Lo de última plaza para el PP, otras ya lo han apuntado.

  31. Conforme los días pasan todas las encuestas coinciden en la tendencia de que los partidos secesionistas bajan y los no secesionistas constitucionalistas suben (C's PSC, porque el PP disminuye). CeC también baja.
    Aquí, veo al PSC y JXCat por encima de donde creo que están y a C's, ERC y PP por debajo.
    Con ello, la mayoría en escaños del secesionismo está muy en el aire y con tendencia a la baja. La campaña tendrá incidencia para acelerarlo o ralentizarlo. Por tanto, muy emocionante.

    1. A mí me gustaría que ERC superara claramente a JXCat. Los primeros piensan en aparcar de momento la independencia y atender a los temas sociales pendientes, los segundos, por boca de Puigdemont, creen que la República ya se ha declarado y por tanto, sólo aspiran a implantarla. Seguirían exclusivamente con su hoja de ruta, a la que ERC tendría difícil no sumarse.
      También sería la única opción para un tripartito PSC-ERC-CeC con los del 3% fuera junto a C´s y PP. Así se ocuparían de los verdaderos problemas que tenemos en Catalunya y aparcarían el tema de la independencia. .

  32. No necesitamos ya un Colegio de Encuestadores que califique lo que se publica como:
    a) Aparentemente profesional;
    b) Sondeo discutible cocinado con mucha fantasía;
    c) Resultados simplemente sacados del la mismísima del encuestador, sin que se perciba ni un átomo de rigor.
    En fin, un mínimo control de calidad, como el que llevan las morcillas o los aguacates. Que tengamos alguna idea de lo que nos estamos comiendo.

    1. ¡Qué sorpresa!

      Propongo al Sr. Putin que dentro de 4 años, en mitad de la Plaza Roja, Medvedev le ofrezca la corona de los Zares, y que Putin, salvador de la Federación, la rechace entre vítores del pueblo, para anunciar su voluntad de seguir siendo un mandatario *ehem* democrático *ehem por muuuucho tiempo.

          1. Supongo que quiere decir que de ninguna, y es cierto en el sentido en que la ideologia no es relevante para él, sino un mero instrumento para utilizar a conveniencia y del que puede prescindir o adaptar segun sus intereses. De hecho, nunca le ha importado aliarse con derechas o izquierdas, o liberales o conservadores, fascistas o comunistas, globalistas o paneslavistas, islamistas radicales o integristas cristianos. Es el poder por el poder y todo lo demas es indiferente.

            Si lo juzgas por politicas concretas en rusia yo lo consideraria de derecha muy dura, pero insisto en que le daria igual hacer todo lo contrario.

    2. Buena noticia para las extremas derechas e izquierdas de Europa, para los antisistemas, neonazis, partidarios de Assange y para Puigdemont e independentistas catalanes.

      Con Putin ahí medrando para imponerse en el orden mundial todos los que luchan por limitar la libertad y la capacidad de la UE saldrán beneficiados.

      1. En qué le beneficia o en qué le debería beneficiar a un izquierdista o un independentista catalán el que gane Putin?

        Digo yo que para un izquierdista sería mucho mejor noticia que ganara el principal partido de la oposición, el partido comunista.

          1. Eres del CNI, tienes pruebas y no nos lo has comentado? Estás intentando decir que Putin está detrás de la CUP, por ejemplo?

  33. Yo con que no haya mayoría indepe ya duermo tranquilo. Después ya si me quieren hacer feliz del todo quiero que el PSC quede por delante de C's y que el PP se mantenga o suba algo. Eso ya sería la bomba.

    1. Joer, pues es bastante probable que nada de eso vaya a pasar jajajaja. Aunque lo digo y lo repito, si hay mayoría absoluta indepe, cosa que no deseo, nadie se crea que estaremos como en septiembre. Lo malo es que seguiremos con el monotema y en España sigue habiendo asuntos muy importantes por resolver.

      1. Efectivamente. Para marzo quizás ya haya sentencias y, aunque todo es posible, cabe esperar que sean severas. Lo impostado del independentismo se ha visto claro: 155, Jordis y los demás en la cárcel y calma chicha. El daño económico se irá notando. No sé que se inventarán pero igual dicen que no están preparados para dar una respuesta a la realidad …

    1. Hay otros sondeos que los ponen empatados en intención directa de voto, pero claro, luego ya viene la cocina que cada empresa quiera aplicarles… La mayoría cocinan más a C'S para evitar cometer el mismo fallo que cometieron en 2015, pero dudo bastante que vuelvan a subir tanto. Se equivocan al aplicar el mismo % de cocina.

  34. Me la creo bastante. En 2015 fue el sondeo que más acertó…
    Estando Junqueras en prisión, su imagen se debilita. El victimismo que querían vender desde ERC ya no puede ir a más, y Rovira es muy mala representante, todos los demás se la comen en cualquier debate.
    El PSC sigue aumentando escaños, en base sobretodo a la pérdida de votos y escaños de CeC.

    1. bueno…tampoco el PSC se nutre de CeC, en esta encuesta el CeC solo baja uno y el PSC le dan 10 de subida respecto las ultimas elecciones…..

    2. En efecto yo creo que hay independetistas que por la solución integradora y anti frentes Ta de iceta les votará, a parte de su alianza con Unió atrera votantes del Pdecat y los que votaron unió en 2015 que estaban en ""otros""

    1. El objetivo de la encuesta es claro: el voto útil puede ir al PSC, no tiene por qué acumularse en Cs. Y vótese porque no está muy decidido. Es la reacción a las otras que dejaban Cs 6 u 8 puntos por encima del PSC. Como Vd. dice, compensando la de Metroscopia. Deben pensar que como no son los primeros en manipular, están autorizados para ello.

  35. Estimad@ usuario,

    en electomanía estamos viviendo un momento crucial en nuestra historia. Desde que fundamos la web años atrás hemos vivido momentos únicos e históricos, hemos sido testigos de un crecimiento impresionante, hemos sido atacados en varias ocasiones y siempre hemos logrado que la web resurja aún más reforzada que antes.

    Desde hace varios meses por parte de la administración se está haciendo un gran esfuerzo para intentar conseguir medios económicos que nos permitan continuar esta andadura así como aumentar su calidad y contenidos: queremos que esta web sea referente a nivel europeo y destaque por su calidad y contenidos.

    Para ello hemos buscado sponsors que nos patrocinen mediante el pago de anuncios publicitarios, y desde hace unos días, hemos iniciado una etapa en la que os pedimos a vosotros una colaboración económica en forma de suscripción anual de 12€.

    Quizás para muchos usuarios esos 12€ sean un mundo, para otros quizás no suponga nada, pero para nosotos lograr un apoyo económico es algo vital e imprescindible para continuar.

    No lo vamos a negar, la campaña de captación de fondos no está funcionando. El número de suscriptores es inferior a la decena tras varios días abierto el plazo, y no hemos recibido ninguna aportación anónima

    Incluso tras iniciar una porra en la que nos fijamos como objetivo repercutir en vosotros parte de los beneficios obtenidos, no logramos obtener un apoyo por parte de nuestra comunidad.

    Desde la administración nos vemos obligados a pedir vuestra ayuda, ya que de no contar con un mínimo de financiación para estas Navidades, tendremos que replantearnos de arriba a abajo el modelo de web y quizás perdamos parte de nuestra apreciada independencia para poder seguir adelante con este proyecto que tanto nos apasiona.

    Podéis ayudarnos aquí: http://electomania.es/nos-ayudas-a-seguir/.

    Atentamente,

    la administración de electomanía.

  36. Con respecto a la última encuesta de Gesop, publicada el 19 de noviembre:

    <img src="http://oi67.tinypic.com/m0ppx.jpg&quot; width="70%" height="10%/">
    La intención directa de voto a partidos leales a la República pasa del 36.2% al 38.5% (+2.3%).
    La intención directa de voto a partidos españolistas pasa del 33.7% al 35.4% (+1.7%).

      1. No es que lo considere, es que lo es y no me parece mal, allá cada uno con lo que defiende. En esta noticia podemos ver al "Secretario de Análisis Estratégico y Cambio Político" de Podemos, Íñigo Errejón, proclamando su amor a España y a la bandera del reino de España, además de mostrarse dispuesto a reivindicar "la identidad nacional española". https://www.elplural.com/politica/2017/11/04/erre

        Otra cosa es que acudan a Catalunya a dar lecciones y a culpar al independentismo del auge del fascismo, como hemos visto últimamente. Eso me parece lamentable.

        1. Eso es lo peor de todo, que unos izquierdistas le hagan la cama al fascismo. Es como decir que la culpable de ser violada es la mujer por ir "provocando".

        2. Me parece desafortunado lo de decir que los independentistas han despertado el fascismo, no estoy de acuerdo con esa declaración. Si es verdad una cosa, que la derecha y la ultra-derecha española, con el debate centrado en lo nacional, se siente muy a gusto.

          A mi me parece muy legítimo que queráis construir vuestra república y más con las taras que tiene la monarquía española, que últimamente está desatada demostrándolas. Ahora bien, la estrategia de la independencia unilateral, enfrentandose a todo el aparato del estado (en manos de la derecha rancia), sin los apoyos suficientes internos, con un apoyo externo (tanto en el resto del Estado como internacional) mínimo es un error catastrófico. Además de ser un cuento ilusorio o una engañifa, no va a servir para mejorar la vida de la gente (lo cual debería de ser siempre el trabajo de los políticos) sino para todo lo contrario y es muy probable que conduzca a una reacción que haga a Catalunya, no sólo no ganar autonomía, sino perderla.

          Dicho todo esto, siendo un español de murcia, con 0 sentimiento nacionalista, siempre me voy a sentir más cercano a las ideas de alguien de ERC o CUP catalán que a alguien del PP o Cs. Por mucho que nos quieran dividir con banderas.

          1. Te aseguro que el 21-D es clave y que si gana el independentismo empezará a conseguir poyos internacionales, no para la causa independentista sino para exigir a Rajoy que permita un referéndum legal, sin la Guardia Civil pegando a los votantes. Aplicar otra vez el 155 y repetir las elecciones eternamente hasta que gane el españolismo es insostenible.

          2. Muy abrumador tendría que ser el resultado y creo que ni aún así, a los países occidentales y más influyentes no les interesa para nada alentar este conflicto.

          3. El referéndum legal, o sea, en toda España, siempre ha sido una posibilidad, basta que alguien lo quiera promover. El referéndum sólo en Cataluña no puede hacerse sin antes otro previo en España que lo permita. Cuántos años habrá que repetirlo? Por lo demás, en absoluto acabaría con el problema: previsiblemente se perdería y se seguiría dando la matraca indefinidamente. Porque para los independentistas no es una cuestión democrática sino de imposición: Cataluña ha de ser lo que yo diga. La democracia es respeto a las normas y por ahí no van a pasar si las normas no les dan la razón.
            La única forma de acabar con el conflicto (que, como digo, sólo aparentemente es independencia o no de Cataluña; en realidad es respeto o no de las normas comunes) es cerrar TV3, ya lo dijo Boadella. Se tardará, pero se llegará, excepto que el 21-D muestre que las cosas están cambiando.

        3. Bueno, el independentismo sí es fascismo, aunque sea, como se dice ahora, de baja intensidad. Fascismo es decir que hay que cambiarlo todo aunque no se explique qué problema hay en lo que tenemos que otra situación resolviese; fascismo es decir "démosle la vuelta a todo" sin explicar detalladamente lo que se quiere construir; fascismo es arrogarse la voz de todos quien sólo tiene la suya propia. Fascismo es tirar adelante ignorando los daños que se va causando al avanzar. Por suerte, es un fascismo chapucero. Los verdaderos fascistas planificaban, coordinaban, hablaban con la realidad. Este fascismo, o fascismico si se prefiere por lo ingenuo, no habla con nadie más que con los organizadores de actos y de manifestaciones, es un fascismo de publicistas y de coreógrafos. Todo muy infantil: han hecho una rueda de prensa y se han dicho "jo, esto va a toda velocidad". Pero una rueda de prensa es nada. Mejor hubiera sido hablar con Fainé. Verdad es que no tenían nada que decirle a Fainé.
          En fin, que sí que es fascismo aunque de aldea. Todo es rústico en el procés: el concepto, las acciones, los apoyos, los partidarios. Parecería que Góngora hablase anticipadamente de tan peculiar movimiento cuando escribió:

          Funesto todo:
          El designio, la fábrica, el modo.

    1. Hay partidos leales a la República? Primera noticia. En todo caso, supongo que no concurrirán a estas elecciones si son leales a la República.

      1. Si no tenían nada preparado o no estaban dispuestos a darlo todo para defenderlo -y hablo de cierta parte del independentismo- no queda otra que ir a la elecciones para que el españolismo no desmonte Catalunya.

        Pero sí, boicot organizado y poder paralelo hubiera sido lo suyo.

        1. No hay por qué desear lo peor a Cataluña. Ha demostrado ser el lugar más cateto y cazurro de Occidente, pero no por eso debemos querer que se hunda. Una mala tarde la tiene cualquiera y una mala década la tiene cualquier comarca. Saldrá adelante y el bochorno de la casticísima República Catalana quedará sólo como un mal sueño de majos y manolas jugando en la pradera a la gallina ciega.
          Poder paralelo, dicen. Se expresan tan mal! Quieren decir "poder para lelos". Yo prefiero que los lelos se limiten a ver TV3 tomándose su bull (blanc o negre, da igual). Boicot organizado? Boicot a qué? Al mundo real, a la Realidad? Infravaloran a esa formidable señora.
          Época rara ésta en que los enemigos de Cataluña se llenan la boca con ella y los amigos de Cataluña defendemos las normas que se dio. Será weird si el independentismo no baja del 40%: mostrará una sociedad aparentemente normal pero en realidad llena de sonámbulos autistas. Se va Caixabank y dicen: Avanzamos! Se les desprecia en todas el mundo y proclaman: Convencemos! Bueno: van a tener muchas oportunidades más de practicar su fervor por la paradoja. Por ejemplo, condenarán a Junqueras y podrán decir: Esto es ya imparable!
          A mí la paradoja me gusta, pero en sus justas dosis. Vayamos arrinconándolas a su lugar natural, el Casino del pueblo, entre carajillos, y alejémoslas de las instituciones. No es que sean peligrosas pero aburren tanto …

          1. Si en vez de contestarme con esa condescendencia paródica sin hacer ninguna autocrítica estuvieras de verdad pensando en lo que se podría hacer para acabar con el independentismo desde la intenligencia no me dirías esa sarta de tonterías.

            Catalunya cateta? Catalunya puede ser el puntal del cambio de España entera, después de la independencia es una oportunidad para que los que llevan décadas y décadas desangrando España se vayan de una vez a la papelera de la historia. Si el independentismo ha subido tanto es porqué estamos hasta las narices de la forma de ser de un país reaccionario, con leyes regresivas, donde rapear es un delito peor que la corrupción -y no me vengas con Pujol porqué ha sido un putita de Madrid durante años-, donde se recorta en sanidad, educación y se prioriza pagar deudas y se admite que el dinero enviado para salvar bancos no volverá. El país donde es más grave reírse del fascismo que hacer su apología, el país donde todavía no se retiran todos los símbolos del franquismo, el país que deshace un parlamento que no le gusta, etc.

            Y soy muy crítico con la actitud de muchos políticos indepes, a los que les reprocho su falta de coraje en ciertos momentos sino es que directamente algunos querían parasitar el independentismo; pero es que esto es una cosa del pueblo, y estamos donde estamos a pesar de nuestros políticos y no gracias a ellos; pero lo que pasa es que la alternativa se llama España. Un aparato estatal atado y bien atado desde 1939 con la complicidad a partir del 78 de la izquierda vendida. Si España tanto se preocupa por Catalunya hace tiempo que hubiera aceptado un referéndum pactado o una serie de mejoras de financiación sino directamente un sistema federal, pero el "a por ellos", las constantes humillaciones y las faltas de respeto, la leyes derogadas, el Estatut cepillado, el "nos hemos cargado su sistema sanitario", el impedir que nos autodeterminemos en el nombre de su reaccionaria ley, el enviar fuerzas de ocupación a Catalunya, etc. nos ha unido a los nacionalistas catalanes de toda la vida, a la gente que está hasta las narices de España, a los antifascistas y a gente que en general quiere un cambio y es consciente de que en España no es posible. Quizá allá por el año 3000 podemos saca la mayoría absoluta, yo que sé….. pero hasta entonces estamos gobernados por caspa y ni la escoria que nos gobierna ni los bufones que les reís las gracias pasaréis. Nos hemos levantado, por eso estáis tan nerviosos.

            Supongo que tu eres amigo de la Catalunya colonizada y sometida, pero yo soy amigo de la Catalunya antifascista y libre.

          2. Vaya sarta de catetadas para afirmar que Cataluña no es cateta! Si no tuviera argumentos, me proporcionas dos docenas. Gracias a Siva, ese lenguaje tan paranoico, tan cateto, no existe ya en Occidente más que en la catetísima Cataluña. Pero es impostado: no durará, es un anticatalanismo que tendrá poco recorrido.
            No te has levantado, no te confundas: te has agachado a lo que cree que es el viento que sopla más fuerte. Está bien el ser dócil, creo que Cristo lo elogia en los Evangelios, creo que dice que vuestro será el Reino de los Cielos (quizás lo dice irónicamente; ya se sabe que Cristo era un poco guasón).

          3. Creo que el dócil eres tú defendiendo lo indefendible. Este foro tiene unionistas más inteligentes y que como mínimo proponen cosas para Catalunya.

            Chao

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