Sigma Dos – Encuesta Agosto 2014 Cataluña

ERC: 23.2%
CiU: 19.1%
PSC: 13.8%
Podemos: 12.4%
PP: 9.5%
C’s: 7.5%
ICV: 5.6%
CUP: 3.6%

Fuente: http://electograph.blogspot.com.es/2014/09/cataluna-catalunya-august-2014-sigma.html

666 Comentarios
  1. Curioso viendo que cuando menos lo votan son los viejos que no cambian el voto ni a tiros, los que a vosotros os gustan vaya

  2. No, no. La policía venezolana nunca se excede en sus funciones … ni armas de fuego, ni perdigones ni nada de eso …

  3. Que Iceta ni que leches. La gente empieza a volver al PSC tras su aventura nocturna soberanista y la percepción de que la consulta no se va a celebrar.

  4. imaginad que estáis en 1936, a que partido votaríais? (PSOE, CEDA, IR, PCE, POUM, FE, Sindicalistas, ERC, PNV, Lliga, etc.), así hacemos una encuesta.

    1. Estaría dudando entre el Partido Radical o la CEDA aunque me parece que me hubiera decantado finalmente por la CEDA.

  5. ¿Cree que la formación de un gobierno tripartito PSPV-Compromís-EUPV, sería una alternativa a las políticas actuales de gobierno?

    Sí 53,5%
    No 32,6%

    Ya veo porqué la Generalitat no ha publicado los sondeos hasta que la Justicia le ha obligado, ¡esto es espectacular!

  6. EDAD (Todo el territorio)

    18-24 años

    Compromís 18,1%
    PSPV 12,2%
    PPCV 8,9%
    EUPV 7,1%
    UPD 5,9%

    25-34 años

    Compromís 20,8%
    PPCV 9,6%
    PSPV 9,0%
    EUPV 6,4%
    UPD 6,2%

    35-44 años

    Compromís 15,6%
    PPCV 13,4%
    PSPV 9,9%
    EUPV 8,2%
    UPD 6,8%

    45-54 años

    Compromís 16,2%
    PPCV 13,0%
    PSPV 11,8%
    EUPV 5,7%
    UPD 5,7%

    55 a 64 años

    PPCV 17,8%
    Compromís 15,7%
    PSPV 9,9%
    EUPV 6,8%
    UPD 4,0%

    Mayores de 64 años

    PPCV 28,5%
    PSPV 13,2%
    EUPV 5,4%
    Compromís 3,8%
    UPD 3,0%

  7. Buenas!

    Éste es mi pronóstico para autonómicas en la Comunidad Valenciana:

    PP: 32%
    COMPROMÍS: 16%
    PSPV: 14%
    Podemos: 12%
    UPyD: 8%
    EUPV: 7%
    C's: 3%
    VOX: 1%

    Saludos! 😉

    1. Veo a PP y UPyD muy muy altos. EUPV también si podemos está en el 12%. PSPV y Compromís bajos.
      Personalmente no creo que se presente Podemos a autonómicas; tácitamente apoyará a Compromís (comparten muchos principios, y Pablo Iglesias no quiere entrar en conflicto con Mónica Oltra ) y estos pueden ser los resultados:
      PP: 28%
      Compromís: 27%
      PSPV: 18%
      UPyD-C´s: 10%
      EUPV: 8%
      Otros: 9%

    2. Hola Oliver y demás! A ver si con la vuelta al curso político recupero vigor en el foro, especialmente de cara al 9 d'Octubre y los posibles análisis en clave valenciana 😉

      Voy con mi pronóstico. Como siempre, pecaré de conservador. Y ahora más que nunca de ignorante, porque no sé muy bien por dónde andarán los tiros. Espero con el paso de los meses ir afinando.

      PP: 29%
      PSPV: 19%
      COMPROMÍS: 15%
      PODEMOS: 13%
      UPyD: 7%
      EUPV: 7%

      Y paso a comentarlo. Si bien creo que el PP a nivel nacional puede que haya repuntado ligeramente en relación a las europeas (ya que la suma de [vuelta de abstencionistas por efecto Podemos, vuelta de experimentadores con Vox, tragarse el discurso de la recuperación…] creo que es superior a las pérdidas por su sangría particular), creo que aquí la suma de todo lo comentado es más o menos equiparable a la resta de lo que va perdiendo el PP aquí. Por ello, le adjudicaría a día de hoy el mismo 29% que en las europeas.

      En cuanto al PSPV, siguiendo las tendencias de las encuestas nacionales que parecen situar al PSOE al mismo nivel que cuando las europeas y fiándome de mi percepción de que están ligeramente peor (2-3 puntos abajo), creo que el PSPV también estará un par de puntos por debajo que en europeas, de ahí el 19%.

      En cuanto al 15% de Compromís… es que es una incógnita total. Es la misma cifra que les daba antes del efecto Podemos. Por otro lado, es una cifra que más o menos dobla el resultado de europeas (lo que es bastante normal que suceda: doble voto en autonómicas / mitad de voto en generales-europeas). De no ser por Podemos, les seguiría dando un crecimiento sostenido y situándoles en el 18% o así, y más viendo los sondeos que han salido de la propia Generalitat. Por otro lado, precisamente por Podemos, les rebajaría de ese 15% quizá a un 12%. Pero como una cifra me parece alta y la otra baja, de momento sigo en el 15% a expensas de afinar próximamente.

      En cuanto a Podemos, pensaba que a nivel autonómico no tendría tanto fuelle y personalmente no les hubiera dado más de un 10%. Pero claro. Viendo el 12% de la encuesta de Catalunya o el 18% de la encuesta de Andalucía… todo hace pensar en un resultado mejor que ese 10%. También es cierto que ahora el público responde en las encuestas pensando a nivel global y que a la hora de centrarse en elecciones autonómicas la cosa cambiará. Por tanto, entre ese 10% inicial y un 15-16% factible a tenor de las encuestas autonómicas que han salido, les sitúo sobre el 13%. Ya digo, iremos afinando.

      Respecto a UPyD, ese 7% es el que veía hace meses también. Pero tanto el efecto Podemos como especialmente en este caso el efecto Ciutadans, así como los resultados en europeas y la bajada que parecen indicar las recientes encuestas, hacen que de momento no me atreva a modificar demasiado ese 7%.

      EUPV me cuesta mucho verlo también… Es demoledor ver como las encuestas les están dando otra vez porcentajes ridículos en el entorno del 5%, básicamente por el efecto Podemos. Bueno. Yo creo que mantendrán mas público fiel del que predicen las encuestas. ¿En serio uno de IU de siempre votaría por el candidato autonómico de Podemos y no por Blanco o Sanz? En generales, sí. En autonómicas… Lo mismo diría (y con más peso aún) respecto a Compromís y Oltra. Por eso me cuesta verles de nuevo por debajo de la barrera del 10%, pero si eso fue lo que obtuvieron en europeas, y están a la baja… Por eso les doy un 7% ahora mismo.

      Saludos!!

  8. Hoy (o al menos yo lo he encontrado hoy) la Generalitat Valenciana ha hecho públicos diversos sondeos realizados en Enero y Abril de este año. No hay nada sobre IDV o similar (o no lo han dado), pero tenemos esto, que "a lo loco", lo podríamos utilizar como IDV para autonómicas.

    ¿Qué partido defiende mejor los intereses de la Comunitat Valenciana?

    PPCV 16,0%
    Compromís 14,4%
    PSPV 10,9%
    EUPV 6,6%
    UPyD 5,2%

    En Valencia, Compromís supera al PPCV.
    https://pbs.twimg.com/media/BwnOwY9IMAE3Cnw.png:l

    1. Hola xtrmalacant!

      Gracias por la información. Es muy interesante, sin embargo se trata de un estudio hecho hace medio año, por lo que el transcurso del tiempo y la posterior irrupción de Podemos hacen que, a día de hoy, sus datos carezcan de valor.

      Saludos! 😉

      1. No creo que carezcan de valor en absoluto. Pese a tener 9 meses (no 1 año) de antigüedad, un sondeo con tanta muestra que indica que el PPCV lo tiene crudísimo es algo a tener muy en cuenta. Ya no por los porcentajes y los nombres, sino por el cambio de mentalidad de la sociedad valenciana que constatan. Claro que tienen valor, y muchísimo más que la encuesta de un periódico.

        P.d. Podemos aún no ha confirmado que se vaya a presentar a autonómicas.

        1. No he dicho 1 año sino medio, je je. En cualquier caso, es bastante tiempo. Yo creo que Podemos sí se va a presentar, con el apoyo que tienen no tendría sentido que no se presentaran, no crees?

          Cuando digo que este estudio carece de valor, me refiero en cuanto a los datos de IDV, sobretodo si se presenta Podemos. Pero coincido contigo en que son datos muy aclaratorios para sacar algunas conclusiones, como por ejemplo que el PP se va a quedar muy lejos de la mayoría absoluta, que Compromís está muy fuerte (al menos en autonómicas) y que el PSPV está muy por debajo de su suelo histórico.

          1. Perdón, había leído 1 año.

            Podemos no sé qué hará. Tiene una dura decisión, o no presentarse y dejar suceder el casi seguro cambio de gobierno autonómico, o presentarse (que siempre será lo que prefieran, obviamente) y arriesgarse a fastidiarlo y que continúe el PP.

            Supongo que lo decidirán en la asamblea de este Otoño.

        2. En cualquier caso, si consideramos que esos datos son la IDV, podríamos hacer esta estimación de voto:

          PP 30%
          Compromís 25%
          PSPV 19%
          EUPV 11%
          UPyD 9%

          Todo ello, teniendo en cuenta la fecha del estudio y la ausencia de Podemos.

          Saludos! 🙂

    2. La encuesta es mucho más amplia: http://www.argos.gva.es/fileadmin/argos/Documento
      El histórico de estudios de opinión: http://www.argos.gva.es/es/encuestas/estudios-de-
      El chavalín este de Compromís ha hecho un gran trabajo obligando judicialmente que se hagan públicas las encuestas pagadas por todos.
      Si se analiza más a fondo la encuesta, el ostión del PP en el País Valencià puede ser de órdago. Solo el 12% de los valencianos aprueban a Fabra. Y si se miran otros puntos concretos, se llevan buenos rapapolvos. Por ejemplo, la pregunta de enero del 2014 de si se aprobaba o no el cierre de RTVV. El planteamiento de la pregunta es tendenciosa; se expresa algo así como "El gobierno tuvo que cerrar RTVV ante la sentencia del TSJCV que declaraba nulo el ERE, y convertía el mantenimiento de RTVV en un coste de 180 millones de €". Pues bien, ante este tipo de pregunta, el sesenta y pico largo de la población estaba en desacuerdo con la medida.

  9. Mi predicción para Galiza seria:

    PPdG: 37%
    Gañemos: 18%
    PSdG: 16%
    Anova: 15%
    BNG: 9%
    Otros (CxG, C's UPeD…): 5%

    1. Sin coaliciones, el PP podría mantener la absoluta aunque tenga el 40% de los votos, Feijoo se friega las manos pensando en que hay 4 partidos de izquierdas con posibilidad de representación y UPyD no despega en Galicia.
      PPdG: 38%
      PSdG: 16%
      Anova (AGE): 14%
      Podemos: 13%
      BNG: 9%
      UPyD 2%
      CxG 2%
      Otros (C's,Pacma,EQuo,nulos, blancos… ): 6%

      Con coaliciones
      PPdG 36%
      Podemos&Age 28%
      PSdG 14%
      BNG 10%
      UPyD&C´S 4%
      CxG 2%
      Otros 6%

    2. Mi apuesta para autonómicas de Galicia:

      PP: 38%
      AGE: 16%
      PSOE: 14%
      Podemos: 12%
      BNG: 8%
      UPyD: 3%
      C's: 2%
      CxG: 2%

      Saludos! 😉

  10. Por cierto:
    Hoy nace Ganemos Sevilla,donde claramente estaré.
    De momento sé que hay personas muy conocidas(y respetadas)de la ciudad metidas,pero de todas formas si quereis os puedo dar esta noche detalles del evento.

      1. Por mucho que a obama se lo dieran eso no fue justo y no se tiene que repetir, hay mucha gente que se está dejando la vida de verdad por la paz en países muy peligrosos, ese premio es para esa gente y no para Pablo Iglesias

    1. Yo le daría el Nobel de la Paz a Manu Pineda,el activista que estuvo en Gaza haciendo de escudo humano para que no dispararan a las ambulancias,aparte de haber hecho de enlace para que llegue allí ayuda humanitaria…

    2. Este video ya lo he comentado, que está en otro lado (no me acuerdo donde), y decía que hacer cortes separando el contexto de donde viene es de manipulación informativa, informaros un poco anda.

    3. Te das cuenta de que el video está sacado de contexto y que lo estaba diciendo en tono irónico y burlón ¿verdad?

      Porque si queremos proponer a alguien como Nobel de la Paz podemos ir sacando a los autores de cada burrada que han dicho/hecho algunos de NNGG. O sin ir mas lejos, podemos proponer a Aznar por su labor en la guerra de Irak.

      Miramos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. 😉

      ¡Un salido!

    4. Video Completo: http://bambuser.com/v/3838199
      Un individuo vestido de azul pregunta en el minuto 1:11:53 un poquito cargado de razón.
      En el minuto 1:14:00 dice: "Es hora de que en los debates de Intereconomía pasemos de las palabras a los hechos y empecemos a golpear a los otros tertulianos" a lo que inmediatamente responde Pablo Iglesias: "Te vienes conmigo la próxima vez y le echas pelotas" recriminando su actitud. El video famoso es un fragmento de la respuesta posterior cargada de ironía en el minuto 1:22:25

    5. Supongo que la proxima vez directamente recortaran palabras sueltas de videos diferentes para conseguir que salga Pablo Iglesias "diciendo" que come niños y viola monjas y los conservadores llenaran los foros indignados con dicho video.

  11. He aquí mi pronóstico para Castilla y León:

    PP-42
    PSOE-21
    POD-16
    UPyD-4
    UPL-1

    Esperaba unos resultados más optimistas, pero al haber 9 circunscripciones el PP sale sobrerrepresentado e IU borrada del mapa. El PP se quedaría a solo 1 escaño de la mayoría absoluta, así que todo depende de UPL. Si se abstienen gobernará el PP y si apoyan a la coalición antipepera habrá que repetir elecciones.

    1. Como extra pongo mi predicción para el ayuntamiento de León:

      PP-10
      Ganemos León-6
      PSOE-5
      UPyD-C's-3
      UPL-3

    2. En nuestra tierra dudo que el PP pierda la mayoría absoluta ya que con solo repetir el resultado de las Europeas ya obtendría 43 escaños según el País [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
      Mi apuesta es:
      PP 41,65%
      PSOE 22,62%
      PODEMOS 21,4%
      UPYD 7,46%
      C´S 2,7%
      IU 2,42%
      VOX 2%
      UPL 1,65%

      1. Yo en votos creo que la situación estaría así:

        PP 40%
        PSOE 17%
        PODEMOS 14%
        UPyD 8%
        IU 7%
        MC 3%
        VOX 2%
        PCAS-Q-M+J 2%
        UPL 1%

    3. Yo creo que IU mantendrá la representación en las cortes. Tiene un candidato bastante bueno que no debería tener problemas en mantener el escaño en Valladolid.

  12. A la luz de este articulo me gustará abrir el debate sobre la conveniencia o no de la unión o coalición de Podemos e IU. Muchas personas creen en la unión de la izquierda sobre todo de IU y Podemos. Otros, como es mi caso, creen que esta unión no nos traería beneficio, al margen de partidismos,más bien al contrario, pues parte de los que pudieran votar a Podemos desmovilizarían su voto si las siglas de IU fueran en el mismo cartel. IU tiene algunas hipotecas que a ojos de algunos son insoslayables. Por otro lado es necesaria una toma de posiciones estratégica ante un momento de la historia de España en al que es necesaria una regeneración política de enorme calado y extensión. El objetivo debe ser crear mayorías ciudadanas capaces de derribar el Régimen del 78.

    http://blogs.publico.es/rosa-espinas/2014/09/03/i

    1. Yo creo que PODEMOS debe ganar no por la izquierda (que también) si no por la derecha patriótica harta de los inútiles y vendidos del PP. Así pues creo que le iria muy mal una coalición "normal" con IU. Si pueden conseguir una unión con IU que no sea clásica si no que personas cómo Alberto Garzón o Tánia Sánchez se presente por PODEMOS, entonces podria funcionar.
      Y no lo digo por decir, lo digo porque PODEMOS es segunda fuerza en IDV desde el centro hasta la más extrema derecha (según el CIS)… y se ve cómo funcionan poryectos cómo el círculo de las fuerzas armadas.

    2. Por qué nunca hacen caso a Anguita? Programa común y que se adhiera el que sea. Sin siglas, "ganemos" está bien, y que lo apoyen IU, Podemos y la asociación de vecinos del picarral. Los candidatos a elección pública y que se quiten cualquier losa de si está IU o el que sea manejando o imponiendo en la candidatura. Por cierto, las intenciones de monedero de presentarse, antes de decidir cómo van, si por separado o en un frente ganemos, y antes de cualquier acuerdo programatico, flaco favor está haciendo. Parece que mientras todos están discutiendo qué hacer y como converger, él va por libre haciendose la campaña, vaya con el poder ciudadano.

    3. Cada día tengo más claro de que votare No a la coalición con IU.

      Podemos aumenta rápidamente porque comparte propuestas con votantes de todos los partidos. Una coalición con IU puede dar la impresión de que su ideología (la del partido, no la de sus portavoces) esta azorando a la extrema izquierda y eso es algo que no va a gustar a muchos que no comparten esa ideología.

      A parte, una vez pasada la asamblea de Octubre, creo que lo que va a quedar de PSOE e IU es el hueso del partido. Los que bajo ningún concepto formarían coalición. Y será un porcentaje de votantes tan pequeño que no compensaría hacer coalición para perder el resto de los recién adquiridos.

      Dicho esto, no entiendo realmente lo que hace Alberto Garzón en IU. Cada vez que le oigo debatir pienso que estaría mucho mas a gusto en Podemos. Sus esfuerzos además no caerian en saco roto como el intento de aunar ambos partidos y supondría un gran empuje para Podemos.

    4. Como votante de IU, yo si van separados votaré a IU, si van en coalición mejor. Supongo que habrá de todo, xro lo q es evidente es que sin el 7-8% de IU, podemos no ganará. Votaré sí a la coalición. La clave está en los Ganemos: ideas y personas, no pactos de siglas. Alberto Garzón es el único q puede levantar a IU, pero los candidatos de ganemos deben ser elegidos,x primarias…os imagináis unas primarias entre Alberto Garzón y pablo iglesias ante una hipotética coalición al estilo de ganemos? Emocionante y muy participativa 😉

      1. Madre mía la que se podría liar en esas supuestas primarias. Yo las seguiría atentamente, y eso que soy de VOX xD.

      2. Yo opino igual que tú y como votante de IU que soy , estaría en la misma situación.
        Sin embargo creo que no habrá pacto. Esto a priori parece malo para IU pero a medio plazo supondría mantener sus siglas y su autonomía algo que habría que valorar. Con PODEMOS hay diferencias en el discurso y en los métodos muy importantes.

      3. Lo que tu dices parte de una premisa, que creo no es cierta en mi opinión. Tal premisa presupone que el 7% de los votos es de IU. Esa premisa, sobre todo en estos tiempo de cambio, no me parece acertada. Creo que en esta ocasión el voto útil va a jugar un papel muy importante, máxime si nos referimos a las generales.

        Salud.

        1. No presupongo que el 7% de los votos corresponde a IU, a la vista está que en 2008 se quedó con el 3.7%…lo que digo es que actualmente la base social de IU rondaría el 7%. Habrá gente que no vote una coalición podemos-iu, xro tb muchos los que no votarían a podemos mientras siga existiendo IU. Pero me reitero, ambas formaciones saben que no es suficiente presentarse en coalición, sino desde abajo como guanyem Barcelona 😉

  13. Suma y sigue:
    http://www.eldiario.es/politica/PP-reforma-electo

    El PP prepara otra reforma electoral en Murcia para mantenerse en el poder
    – Pretende aumentar el número de circunscripciones electorales de la provincia, lo que perjudicaría a los partidos pequeños
    – La reforma permitiría al PP mantener la mayoría absoluta en Murcia incluso con algo menos del 40% de los votos
    – Si se repitiese en las próximas elecciones autonómicas el resultado de las últimas europeas, el PP perdería la mayoría absoluta con la ley actual

    Hay que echar a esta gente del poder cuanto antes. Son un peligro para la democracia.

    1. Es realmente patético el ver como se aferran al poder, pero a la vez es alarmante el ver como el bipartidismo, que se presenta como aladiz de la democracia, no duda en manipular las reglas de juego por tal de mantener los sillones para los suyos, aunque claro después de ver constantemente el y tu más, entre PP, PSOEy CIU a cuenta de la corrupción, ¿a alguno se nos escapa que los partidos "tradicionales"han robado a lo grande y seguramente en connivencia?.
      ¡Hay que sacarlos y cuanto antes!.

    2. Y lo tienen que hacer en la comunidad más favorable al PP? Sí que van apañados. Ya tienen miedo de perder hasta Murcia.

    3. Según el País el PP hubiera sacado mayoría absoluta en Murcia con los resultados de las Europeas ya que hubiera obtenido 23 escaños de los 45 [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Pero si te das cuenta, es una mayoría absoluta muy precaria (la mayoría absoluta está en 23, y la extrapolación les da justo esos 23). Con el avance actual de Podemos, perderían dicha mayoría, ya que a día de hoy Podemos probablemente entraría por todas las circunscripciones actuales, algo que ni IU ni UPyD lograrían con los resultados de las europeas.

    4. Pues aqui, al igual que en Castilla La Mancha o cualquier otra comunidad donde se realicen este tipo de actos, se debe de hacer un frente comun de todos los partidos, Podemos, PSOE, IU, UPyD, C's, VOX….. Todos para echar al PP. Con el siguiente programa:

      Punto primero y unico: reforma de la ley electoral de Murcia por una de circunscripcion unica y convocatoria de elecciones esta vez cada uno por su lado.

    5. Tienen mas miedo que verguenza y eso les hace mostrar su verddadero fondo autoritario. Rita Barbera tambien se descuelga con manifestaciones en favor de las mayorias del 40% habiendo llegado a la alcaldia con un pacto que dejo al PSOE sin la misma hace dos decadas. Tienen una cara impresionante. Se estan volviendo peligrosos.

      1. Lamentablemente, no creo que le vaya a sacar nada, ya se ocuparán en el PP de que sea así.
        Puedes dar por destruidas y calcinadas cualquier prueba de que aquella mujer siquiera trabajaba en el PP.

    1. Pues yo estoy en contra de esta señora, ¿Qué pasa?, ¿Cuándo ves peligrar tu vida en un tren a Santiago de Compostela y ves que la política del PP (que no la gente de derechas, ojo) es de no apoyarte y pasa de ti como la mierda como a los demás ciudadanos entonces es cuando te cruzas de brazos y protestas? ¿Por qué no te vas de tu escaño en vez de quedarte en el grupo Mixto que sólo es para chupar del vote hasta que se te acabe el chollo?

      1. Segun he leido eso es solo una de las gotas. Lo del tren paso hace ya tiempo. Si eso fuese la causa principal se habria ido entonces, digo yo.

        Lo mas importante parece ser que es temas de sobresueldos y transparencia.

        Por cierto, podria integrarse esta mujer en VOX o en algun otro partido? Por que podria darles conocimiento mediatico.

  14. Posible coalición electoral UPyD-VOX en Baleares:

    Según ha podido saber mallorcadiario.com, las bases en Mallorca de UPyD y la dirección de VOX en Balears ya han iniciado contactos para establecer una coalición electoral en los comicios autonómicos de mayo de 2015 en Balears. Una coalición que sólo fructificaría si la propia Rosa Díez lo autoriza en el cónclave de UPyD del próximo sábado.

    Ante este posible escenario, ambas formaciones ya han alcanzado un primer acuerdo: proponer al líder del Círculo Balear, Jorge Campos, que sea el candidato de la coalición al Parlament.

    Este digital también ha podido saber que Campos se está dejando querer ante la propuesta aunque está a la espera de acontecimientos antes de tomar una decisión al respecto.

    UPyD y VOX tienen muchos puntos en común en sus respectivas ideologías, como su fuerte carácter españolista, la recentralización a todos los niveles y la tolerancia cero con la corrupción.

    1. Pues yo creo que UPyD y VOX se diferencian en muchas cosas, ejemplo, el matrimonio gay, el aborto, la religión, economía y solo coinciden en el tema de la unidad de España, son dos partidos nacionalistas Españoles, pero uno de Derechas y otro de Izquierdas, como CiU y ERC en cataluña.

    2. Hola Liberal!

      Tenéis todo mi respeto y simpatía, y deseo que resolvais vuestros problemas internos para poder haceros fuertes y ganarle terreno al PP.

      Sin embargo, no tiene sentido plantear una hipotética unión entre UPyD y VOX, pues son partidos ideológicamente muy diferentes.

      Saludos! 😉

      1. ¡ Muchas gracias Oliver !

        Ojalá arraséis y os carguéis al PP ( dejad algo para nosotros xD ).

        Estoy seguro que Santiago Abascal cuando gane las primarias ( eso es algo practicamente seguro, las va a ganar ) acabará con los problemas internos. Tendrá que expulsar a unos cuantos, hay muchos arrivistas e infiltrados del PP en VOX. Pero finalmente, como suelo decir, o nos dejan salir en la TV o entramos a patadas xD.

        De todas formas nadie está hablando aquí de una unión ( Vidal-Quadras lo propuso y Abascal le enseñó la puerta ), sino una coalición electoral en las Islas Baleares que estaría liderada por alguien " neutral " ( Jorge Campos, presidente de Círculo Balear, cuya función es la promoción del idioma balear ).

        Saludos ! 😉

        1. Es cierto, te referías a una coalición electoral, pero tampoco la veo. Creo que la noticia carece de rigor.

          Saludos! 😉

    1. Esta es una cuestión que me interesa en especial. No se si es demasiado complejo simplificar los votos en descontentos/útiles, votos útiles y votos convencidos. Es por supuesto una elucubración, pero como estás allí, en Euskadi, que posibilidades ves de que ese votante tradicional del PSOE abandone definitivamente a este.

      Creo que las estatales van a tener para Podemos un componente de voto convencido, pero me parece muy interesante la cantidad de voto útil que se va a generar que no ira ni a PSOE, ni a IU ni a UPyD o C's, incluso Bildu. Cómo lo ves?

      Saludos

      1. Pues toda la gente que conozco que tradicionalmente votaba al PSOE ( y aqui se decia aunque te lo echasen en cara los abertzales) ha decidido votar a Podemos, incluso gente que votaba a Bildu o aralar tambien se esta pasando a Podemos.( hubo mucho trepa de EA y Alternatiba con el tema de la legalizacion que cogio poltronas de Bildu)

        En mi opinion el PSOE en Euskadi va a quedar reducido al 5%, y se convertira en el apoyo del PNV, pues la gente de POdemos no quiere pactar ni con PP ni con PNV nada.

        Para las generales es de esperar un voto altisimo(35%?) a POdemos para echar al PP ( pero mucho sera prestado de los nacionalistas), ya en otro tipo de elecciones andara entre 15 y 20%.

        1. Lutxana, tu optimismo me hace volar. No hace mucho diste a Podemos unos 150 diputados en las generales. Mi opción, como no dejo de manifestar en el foro es la regeneración del sistema, originando una ruptura democrática como no se produjo en el 78. Tu criterio siempre me parece acertado, estoy contigo que esto sube día a día, pero a la vez creo que aún hay mucho camino por recorrer. No obstante, creo que tenemos el viento de cola y el caballo ganador, esta vez es Podemos.

          Gracias por tus comentarios.

          Salud

      1. Y menos mal, tendremos pobres haciendo cola en el banco de alimentos y buscando en la basura, pero vendrán de fuera a llenar las terrazas. Qué alivio!

          1. O sea que si yo voy a Madrid a ver un partido del real madrid eso puede invertirse en ayudas sociales, con un par!!

      2. Perdon! turismo en Barakaldo? Anda ya!

        Barakaldo es una ciudad post industrial que no ha recibido el dinero que recibio Bilbao para reformarse, la ciudad es fea y cualquier dinero puesto para atraer turistas es tirarlo a la basura.

        El mundial le habra venido bien a Getxo, que si es turistico pero no a Barakaldo.

        Barakaldo necesita nuevas industrias, a poder ser tecnologicas.

          1. Ni el IVA, ni el IRPF, ni la SS,…. aportan dinero a un ayuntamiento. Es más un aumento de facturación en un establecimiento hostelero no repercute en el incremento de la recaudación dado que los hosteleros los impuestos que pagan lo hacen en función del m2 no de lo que ganen.

            Asi que explicame como un ayuntamiento mejora su capacidad de gasto social al hacer eso.

        1. No es cuestión de dinero (que haya tenído más que Bilbao o no). Es que en Barakaldo le han dado a la hormigonera cosa mala y se ha contruido todo lo que se ha podido y más.

          El m2 esta más caro en Barakaldo que en Getxo.

    1. Hacer todo este tipo de reformas alectorales a unos meses de las elecciones, ademas con claro beneficio para quien lo hace,solo merece una respuesta ciudadana: Darle la victoria electoral a otro partido.

      Cada vez esta mas claro, PP= Partido Fascista

      La siguiente reforma electoral sera el voto nulo a todos los partidos que no sean PP.

    2. Aurk, es un globo sonda que ha mandado el Gobierno regional y que es de difícil cumplimiento (por no decir imposible).

  15. La querella de Podemos y Guanyem contra los Pujol y los empresarios cómplices probablemente tenga efectos demoscópicos. Habrá que estar atentos a próximos sondeos; no preveo una reacción catárquica, pero no me sorprendería un cierto avance respecto a encuestas como la que marca este hilo, al menos.
    Por otro lado, es interesante que Podemos esté moviéndose en Cataluña a este nivel. Es una de las comunidades donde, por razones obvias, tendría menos capacidad de recorrido, pero ya los resultados de las europeas fueron relevantes a pesar de ello. Sobre todo en unas elecciones generales, podría tener un efecto de voto útil similar al que tuvo el PSC en los 80.
    Saludos

  16. Estos días hubo algún forero que preguntaba a los posibles votantes de Podemos porque lo votarían si el programa del mismo partido era irrealizable y fantasioso (nadie lo dijo con esas palabras, pero no recuerdo las palabras exactas). Pues bien, estaba pensando una buena respuesta pero he pensado que la mejor defensa es un buen ataque así que lanzo yo otra pregunta a la vista del siguiente artículo que si bien es de noviembre del año pasado, cumple con lo que hay actualmente: http://www.eldiario.es/politica/incumplimientos-e

    Si a la vista de este artículo el PP ha incumplido por activa y por pasiva una gran parte de su propio programa electoral, ¿cómo es posible que alguien pueda hablar del cumplimiento de Podemos por parte de su programa? E independientemente de que Podemos pueda cumplirlo o no (que aún está por ver) ¿cómo es posible que alguien vote a un partido político que sistemáticamente incumple lo establecido en su programa electoral?

    Un saludo!

  17. ¿Tan poca participación crees que habrá con la de gente nueva que se está moviendo desde la abstención por primera vez en años?
    Yo creo que mínimo llegará al 70%.

    1. Hola Harver he cambiado la respuesta al hilo de los pronosticos de Madrid.

      Mucha gente se moviliza, pero otra tanta, sobre todo conservadora creo que se van a ir a la abstención. Yo creo que rondara el 55-60% aunque evidentemente yo preferiria una participación del 70% y que el PP y el PSOE se hundieran un poco más

      1. Ok, era mera curiosidad. 😉
        Yo creo que si la cosa se animó tanto en las pasadas elecciones que llego al 71,69%, no veo porqué en las siguientes no con la aparición de Podemos y quizás un UPyD+Compromís.

        ¡Saludos!

  18. La afiliación a #Podemos, con nombre apellidos y NIF, cae hoy por debajo de las 500 (hasta situarse en 112.388) en cambio la cuenta de Twitter del carismático @marianorajoy sigue poniendo huevos a buen ritmo, ya son más de 525.000 futuros pollitos.

    1. Lo de los huevos es bastante gracioso aunque ocurre de manera bastante alta en ambos perfiles. Por hacer una prueba conté de los últimos 100 nuevos seguidores cuantos huevos había en cada uno de los dos perfiles: Pablo Iglesias tenía 31 huevos y Mariano Rajoy 68… De huevos va el asunto!! jajajaja

    2. Tal cual dos niños pequeños a ver quien tiene más seguidores. Pero lo de Mariano tiene tela, lleva muchísimo tiempo estancado en número de seguidores y al ver que P. Iglesias se le acerca empiezan a seguirlo perfiles con nombres y apellidos rebuscados.
      Me pregunto, de verdad nos merecemos un presidente que cae tan bajo? Es de coña lo de este señor…

  19. Ya que alguno ha hecho pronosticos para madrid. Querria hacer pronosticos para la comunidad de Madrid y hacer luego la media, a ver que sale.

    Mi pronostico:

    PP 32%
    Podemos 27%
    PSOE 13%
    UPyD 8%
    IU 6%
    C´s 5%
    VOX 4%

    PD: si podeis hacerlo para los partidos que he puesto os lo agradeceria. Ayuda para hacer la media

          1. ¿ No nos estamos quejando aquí siempre del voto útil ? No sé por qué ahora todo el mundo habla del voto útil.

    1. Varío una previsión anterior que hice, en la que les di demasiado poco a Podemos y al PP:

      PP 30%
      Podemos 30%
      PSOE 11%
      UPyD 8%
      IU 6%
      Ciudadanos 4%
      VOX 3%

    2. Hombre yo al PSOE le veo demasiado poco un 13%, a lo mejor me sorprenden, pero una cosa es sobrepasar y otra hacer que el PSOE sea casi marginal, demomento creo que eso no, es que fijate una cosa, si se da el pacto UPyD-C's ( que parece que tiene toda la pinta), y se crea un Partido Radical, o como lo quieran llamar, ese partido tendría un 14% y eso dejaría cuarto al PSOE, y cuarto ya me parece excesivo. En Madrid digo yo que se formará también un ganemos, así que si lo que dices se cumple sería así:
      Ganemos: 33%
      PP: 32%
      PR (UPyD+C's): 14%
      PSOE: 13%

      1. El PSOE en europeas ya saco por debajo del 20% y eso fue antes del subidon de Podemos. Ademas, yo creo que el PSOE a nivel general esta por el 20% o menos. Y en Andalucia sacara buenos resultados, luego en el resto, especialmente Madrid, tendra que estar mas bajo.

      2. Boticario, con las coaliciones que propones, daria:

        Ganemos 33,02%
        PP 32,34%
        PSOE 13,77%
        PR 13,42%
        VOX 3,5%

      1. Uups … perdona. Me habré liado con tanto partido xD

        PP 33'8%
        PODEMOS 27'4%
        PSOE 13'6%
        UPyD 8'3%
        IU 6'4%
        C's 5'16%
        VOX 3'9%

        PD: Borraré mi comentario anterior para que no salga en la media.

    3. Mi previsión para Madrid: Basada en evolución del voto en elecciones europeas 2009, 2014 y elecciones municiapales de 2011, asi como las intenciones de voto del CIS asi como el desvio de votos de cada partido hacia Podemos.

      Ciudad de Madrid:

      Total de Población: 3207247
      Total censo con derecho a voto: 2350698
      Participación: 1375717
      Abstención: 974981

      % Participación: 58,5%

      PP…………….466.088…..34,5%…..23 concejales
      PODEMOS..335.500…..24,1%…..16 concejales
      PSOE………..177.522…..13,1%…..9 concejales
      IU………………114.594……8,5%……6 concejales
      UPYD………….83.721……6,2%…….4 concejales
      CS………………42.000
      VOX……………40.000
      EQUO…………15.489
      PACMA………..7.802
      OTROS……….45.000
      BLANCO……..35.000
      NULO………….25.000

      Con coaliciones de CS+UPYD y PODEMOS+IU+EQUO:
      PP 23 concejales
      Podemos 20 concejales
      Psoe 8 conejales
      UPYD 6 concejales
      ————————————————-

      Comunidad de Madrid

      Total censo con derecho a voto: 4.622.750
      Participación: 2.727.297
      Abstención: 2.123.165

      % Participación: 56,2%

      PP…………….906.195…..33,9%…..51 parlamentarios
      PODEMOS..713.529…..26,7%…..40 parlamentarios
      PSOE………..285.583…..10,7%…..16 parlamentarios
      IU………………206.507……7,7%……11 parlamentarios
      UPYD………….197.496……7,4%……11 parlamentarios
      CS………………74.765
      VOX……………56.984
      EQUO…………22.300
      OTROS……….135.000
      BLANCO……..75.000
      NULO………….55.000

      Con coaliciones de CS+UPYD y PODEMOS+IU+EQUO:

      Podemos 51 Parlamentarios
      PP: 49 Parlamentarios
      PSOE: 15 Parlamentarios
      UPYD: 14 Parlamentarios

      1. Vale pues mañana metere los datos que das para la comunidad de Madrid y para los que se animen a hacer mas pronosticos

    4. Uff, difícil, pero lo voy a intentar! Aunque creo que habrá candidatura conjunta IU-Podemos con Tania Sánchez a la cabeza. En caso de no ser así, aquí va mi pronóstico:

      PP 35%
      Podemos 24%
      PSOE 15%
      UPyD 8%
      IU 7%
      C´s 4%
      VOX 3%
      Equo 2%
      Otros 2%

  20. Alguien se atreve a un pronostico para Baleares?

    Yo apuesto lo siguiente:

    PP 27
    PSIB 14
    Podemos 8
    MES 6
    UPyD 2
    PI 2
    IU 0

    Bastante complicado para formar Gobierno.

      1. El PSIB se dejaría 4 escaños, no 1.
        Es mi pronóstico. Yo lo fundamento en 3 puntos. Encuestas recientes, mi entorno y el voto histórico en Baleares.
        Sinceramente, con lo dividido que está el voto de la izquierda, tampoco descartaría la mayoría absoluta del PP.

        Saludos.

    1. Mallorca:

      Ganemos Baleares 32% 13
      PP 25% 10
      PSIB 13% 5
      Més 7% 3
      UPyD 6% 2

      Menorca:

      Ganemos Baleares: 33% 6
      PP 25% 4
      PSIB 15% 2
      Més 7% 1
      UPyD: 5%

      Ibiza:

      Ganemos Baleares 32% 5
      PP 28% 5
      PSIB 16% 2
      UPyD 5%
      Més 3%

      Formentera:

      Ganemos Baleares 34% 1
      PP 24%
      PSIB 17%
      Més 8%
      UPyD 2%

      Total:

      Ganemos Baleares 25
      PP 19
      PSIB 9
      Més 4
      UPyD 2

      1. Dudo que el PP pierda las elecciones y más con estás diferencias. Y lo de Ganemos Baleares no sabemos se se va a dar.

      2. Ganemos Balears me parecen unos resultados excesivos. Ademas, no pones al PI que ya ha formado coaliciones en todas las islas y que podria hacer mucho daño al PP. Yo hasta le doy la posibilidad de entrar por Baleares en generales.

          1. Lo digo basicamente por que son de derechas regionalistas. Y creo que en general los partidos de derechas no muy vinculados al PP van a recibir muchos votos de descontentos.

          2. No vinculados!!! De su 3 dirigentes mas relevantes (Font y Pastor) son ex-PP y el otro (Melia) es de la antigua UM.
            Es imposible que sacarán nada en generales.

          3. Ya pero es un partido nuevo y no hay mas opciones para los de derechas que no sean mas centristas por ejemplo pero que ademas no sean hipercentralistas.

            Y me referia basicamente a UPN.

          4. Ex-PP = Desvinculados, La suma de Convergència y Lliga (que se juntaron y fundaron el PI) daba el diputado holgadamente en 2011. Y Pastor estaba en el PP todavía. Además en Mallorca al superar el 5% para entrar en reparto se está a las puertas del segundo escaño.

      3. Estos resultados son del todo surrealistas. En Eivissa y Formentera no se presenta MÉS así que no sé como van a sacar este resultados sin presentarse.

        La verdad es que no tengo muy claro lo que puede pasar con Podemos en unas autonómicas, ya que sus candidatos no son demasiado conocidos, aquí va mi apuesta con el supuesto que en Eivissa se junta toda la izquierda alternativa.

        Mallorca (33):

        PP: 14
        PSIB-PSOE: 7
        MÉS: 5
        Podem Mallorca: 6
        EUIB: –
        UPyD: –
        PI: 1

        Menorca:
        PP: 6
        PSIB-PSOE: 4
        MÉS: 1
        Podemos: 2
        EUIB: –
        UPyD: –
        PI: –

        Eivissa:

        PP: 6
        PSIB-PSOE: 3
        PUCEivissa: 3
        UPyD: –
        PI: –

        Formentera:

        GxF+PSIB-PSOE: 1
        Sa Unió: –

        TOTAL:

        PP: 26
        PSIB-PSOE: 14
        Podem: 8
        MÉS: 6
        PUCEivissa: 3
        PI: 1
        GxF+PSIB-PSOE: 1

        La verdad es que a Podemos le he dado mucho, pero creo que mucha gente votará la marca pese a que no tengan candidatos conocidos. A EUIB y UPyD les pasa factura la llegada de Podemos, al primero porque le quita votos (no descarto una coalición electoral entre los dos) y al segundo porque le quita votos de gente que quería una renovación, así que dudo que entren en el parlament. El PI, creo que tiene otro tipo de votantes y que puede llegar a entrar por los pelos.

        1. Lo veo posible. Aunque creo que entrará también UPyD.
          Todo depende de las coaliciones y de como evolucionen las cosas.

  21. Alfonso Guerra no se arruga con Podemos y planta cara a Monedero: "¡Están ustedes locos!"

    El diputado del PSOE, Alfonso Guerra, y el ideólogo y fundador de Podemos, Juan Carlos Monedero, han protagonizado un tenso -y divertido- debate en el programa habitual de los políticos del partido de Pablo Iglesias: Las mañanas de Cuatro, de Jesús Cintora.

    El exvicepresidente del Gobierno era entrevistado debido a un artículo publicado en el último número de la revista Tiempo, en el que señala que la política económica que aplican las instituciones europeas y los Estados miembros de la UE ha provocado que los "neofascismos" y los "neocomunismos" hayan "renacido de sus cenizas".

    En la entrevista, Guerra afirmaba que "al calor de la crisis, se ha optado por una política económica de eliminación del gasto, lo que ha enviado a muchas personas a la desesperación. La gente, en la desesperanza, ha vuelto su vista hacia regímenes que en Europa yo creía abandonados. Se conocía el horror de los regímenes fascistas, sobre todo nazis; y comunistas, sobre todo, en la época soviética". "En Grecia, -el neocomunismo- ha sido el grupo más votado, como en Francia ha sido el fascismo", añadió.
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    Monedero pasaba al ataque: "Su partido ha sido el que ha apoyado la reforma del artículo 135 para dar prioridad al pago de la deuda por encima del gasto social. Resulta extraño que cualquier tipo de cambio suponga un regreso al pasado fascista o comunista". Guerra, se la devolvía: "Usted no ha leído mi artículo, y si lo ha leído hace una lectura interesada. Su obsesión hacia el PSOE no le autoriza a interpretar el artículo de una manera incorrecta".

    En su réplica, Monedero no hacía otra cosa que referirse a Podemos, hasta que el ex secretario general del PSOE estalló: "¡Pero qué obsesión! Que yo no estoy hablando de Podemos. ¡Están ustedes locos!".

    En estas, Cintora afirmaba que Guerra, en su artículo, escribía una cosa que el socialista negaba. El socialista también tuvo colleja para el presentador: "Sea usted riguroso, sea periodista, no diga lo que no he dicho". Monedero recuperaba el turno y seguía a lo suyo -o sea, con Podemos. Y Guerra, de nuevo: "¡Otra vez con Podemos! ¡Deje de hacer propaganda de su grupo en esta conversación!". En otro momento del encuentro, Guerra le dijo a Cintora: "Déjeme terminar el argumento. Parece que la entrevista no es a mí, es a otro".

    El de Podemos instó al socialista a tener "coraje" de debatir con ellos, a lo que este le respondió con una pregunta: "¿Qué se cree: que es el único valiente del mundo?". "Es usted muy simpático, una persona muy entrañable", seguía Monedero. Y Guerra: "Boberías a estas alturas de mi vida, no".

    libertaddigital.com

    1. libertad digital y uno de vox defendiendo al Guerra. Ver para creer. Tenía razón cuando dijo que a españa no la va a reconocer ni la madre que la parió.

      1. Ahora sí te voy a dar mi opinión, cosa que no he hecho AÚN. Pues tiene razón Guerra tanto en lo de que están locos y que en tiempos de crisis se está votando neocomunismo y neofascismo en distintas partes de Europa. Podemos, Le Pen, Amanecer Dorado o Siriyza son buenos ejemplos.

        1. Creo que es indudable, por evidente, que libertad digital lo está defendiendo. Y el exponerlo aquípor tu cuenta da a entender que compartes la noticia y por tanto, su defensa. Incluso lo corroboras en tu último comentario, así que no he ido desencaminado.

          Ahora en otro comentario te daré mi opinión

        2. Es evidente que si estamos viviendo una crisis capitalista y sus consecuencias, analicemos la trayectoria de este sistema. No lo quiero alargar así que lo tomo desde el capitalismo extractivo e imperialista propio del s XIX.

          El capitalismo se ha carcterizado por ser un sistema económico inestable, que va dando tumbos, con períodos de crecimiento y períodos de recesión. Un sistema basado en la producción, que da beneficios, y que aporta una oferta que trata de llenar a la demanda. En períodos de crecimiento la demanda supera a la oferta, se crea inflación, y se tiende a producir más, crece el producto y hay empleo. Cuando la demanda no puede absorber el nivel de oferta, la oferta la supera, se entra en deflación, la producción se frena debido a la falta de demanda, lo que provoca recesión y desempleo. Eran los ciclos típicos del capitalismo, con períodos de crisis de falta de demanda.
          Por otro lado la clase burguesa había de controlar a la clase trabajadora, que siguieran participando del sistema. Para controlar la población siempre ha habido dos métodos: la hegemonía cultural y la violencia. Si haces que un trabajador piense como un burgués lo tendrás dominado y feliz (sin olvidar la iglesia, el patriotismo etc), y si en períodos de recesión eso no basta, siempre está la violencia, en forma de guerras, policía o sistema judicial.

          Resulta que durante el sXIX los grandes imperios burgueses se expandían y no conocían límites a los recursos que podían extraer, y por tanto la oferta les era ilimitada. Pero llegaron a un momento que el planeta se acabó, no colonizaban más, el nivel de oferta empezaba a tocar techo y crecieron tensiones entre imperios por hacer presión. Les creó una crisis de falta de oferta, les creó una crisis de competencia interimperialista y además, las nuevas ideas obreras estaban cambiando la hegemonía cultural de la clase trabajadora y se estaban rebelando. Por un lado la imposibilidad de luchar con el capitalismo a los nuevos movimientos obreros, llevó a la élite a recurrir al fascismo, financiandolo y apoyandolo. Nuevamente cuando la hegemonía cultural no bastaba, se recurría a la violencia.
          Te puedo enseñar una portada de ABC del año 32 criticando el caracter obrero de Hitler relacionandolo con los comunistas y socialdemocratas, frente al orden y la paz de los partidos burgueses, y te puedo enseñar una portada del 33 alabando a Hitler por ser el único que puede liberar a Alemania del marxismo y traer la paz y el orden. Es algo que se hizo con Mussolini y con el golpe de estado de Franco. El fascismo en el sXX ha sido la herramienta de emergencia del capitalismo.
          Por otro lado las tensiones interimperialistas provocaron las guerras mundiales y, paradojicamente, se acabara con el fascismo. Menos en España, claro. Dejaron claro que no fue una guerra humanitaria ni ideológica sino imperialista.

          Después de ese período, donde el fascismo había sacudido a europa, había puesto a raya el marxismo en un momento delicado y ya no era viable, se enfrentaban al mismo problema del capitalismo sin tener una hegemonía cultural. Es en ese momento cuando sale a escena las medidas keynesianas. Se invierte públicamente y se enriquece a la población, aumentando desproporcionadamente la demanda y haciendo un doble juego: primero hacen que la producción se dispare y el crecimiento sea siempre alto, con el consiguiente beneficio para las clases capitalistas, y por otro se gana la hegemonía cultural haciendo partícipe de esa riqueza a la clase trabajadora, haciendo los períodos de recesión "suaves" y grandes crecimientos, las crisi de falta de demanda se solventaban generando más demanda. Y eso valió mientras había una oferta ilimitada, basado todo en el crecimiento sin parar.

          continua…

        3. Pero llegó otro momento, la crisis del petróleo de los 70, cuando ese crecimiento ilimitado de la oferta se paró, o más bien se frenó. La demanda seguía creciendo, pero la oferta ya no le seguía. La inflación se disparaba, la producción se paraba por los altos costes debidos a la falta de oferta, se entraba en recesión y crecía el desempleo. Esa crisis era de falta de oferta, y no valían las medidas que se venían haciendo. Así que en este panorama nace un nuevo movimiento economico: el neoliberalismo; que a diferencia de querer subir la demanda para provocar una subida de la oferta del keynesianismo, lo que intentaba es provocar una bajada de la demanda para adecuarla a la oferta, lo que provocaba que se estabilizase la inflación y la recesión pero se mantuviese los niveles de desempleo que tardaban más en normalizarse. E incluso se llegase a crecer.
          Cómo bajaban la demanda? Austeridad, recortes, privatizaciones. Intentar volver a un momento capitalista del sXIX según fuera bajando la oferta. Con una demanda de aquel nivel. Tampoco por gusto para las clases capitalistas que ganaban mucho, por una razón más sencilla, que el petróleo y demás fuentes no eran renovables y se gastarían algún día, y ya se estaban gastando o frenando su producción.
          La hegemonía cultural que tenían ganada con el keynesianismo también se rompía, el neoliberalismo era impopular. Es por eso que se trabajabaen modificar la hegemonía cultural en una capitalista, y cuando no se usaba la violencia, vía represión policial mayoritariamente. Debido a ésto el neoliberalismo también pensaba en futuras crisis de falta de oferta y buscaba cómo controlar la población y de ahí, temas como la teoría del shock.

          Y es hoy en estos días que tenemos a nuestras espaldas otra crisis de falta de oferta. Aunque también hubo una crisis de falta de demanda con las hipotecas, esa crisis quedó ya en un segundo plano y estalló una crisis de falta de oferta. Es por eso que no hay soluciones de incentivar el consumo, incentivar la demanda y que lo que impera es la austeridad, la bajada forzada de la demanda. Algo premeditado, aunque al ser impopular se recurren a expresiones del tipo: " nos duele pero es lo que hay que hacer", "hemos de aceptar estos recortes para salvar el sistema y no quebrar" etc mientras que habrá analistas que den las soluciones típicas a las crisis capitalistas, las de incentivar el consumo, sin entender que la oferta no es ilimitada, y que no va a poder subir. Así que claro que se saldrá de la crisis, ellos sí, habrán conseguido que baje la demanda y la producción se estabilice, y se consiga el mejor escenario para ellos, aunque no muy bueno para la clase trabajadora.

          En este escenario en que el modelo keynesiano se rompe, cae cada vez más y el neoliberalismo nos acerca cada vez más al modelo capitalista del sXIX (que nos acerca, ojo, no digo que estemos en el sXIX) por escasez de recursos, se rompe también la hegemonía. Es por eso que surgen pensamientos "antiguos". El movimiento obrero de clase vuelve a crecer por un endurecimiento del capitalismo. Y además y separadamente crece otra vez el fascismo. Pero al igual que otras veces en la historia, es el fascismo la herramienta utilizada para frenar cualquier organización de clase producida por el descontento popular. El neofascismo, que surge por la caída de la hegemonía cultural capitalista, por otras razones por las que vuelve a surgir los movimientos marxistas o neocomunistas que llaman.

          Y es lógico que vuelvan, estamos volviendo al mismo sistema socioeconomico de principios de siglo, es lógico que salgan las mismas respuestas que entonces. O que empiecen. Y no será la última crisis de falta de oferta que quede, que aún vendrán. Pero se ha de conocer el pasado para entender el presente, y ver la diferencia del NEOlibearlismo, NEOmarxismo y NEO fascismo, entender qué es cada uno, quienes son y cuál es su papel. Es mentira que surjan en momentos de crisis, no de cualquier crisis, ha habido multitud de crisis, surjen en esta crisis concreta. Y el señor guerra pertenece a los neoliberales, y éstos si ven peligro acudirán a los neofascistas. Ya han acudido en Ucrania, aunque en ese escenario sea nuevamente por un conflicto interimperialista (otra cosa que se vuelve a repetir)

          He hecho los terminos economicos muy simplistas, ya perdonaréis, si hacía una revisión cronologica y no lo simplificaba se me iba de madre. que ya se me ha ido jaja.

        4. y a lo que iba, que tanto guerra como el pp son los mismos agentes neoliberales. Y no lo son desde hace unos pocos años, lo llevan siendo desde hace muchos, pero es ahora cuando se habla de bipartidismo, de "PPSOE", la misma mierda es, etc cuando precisamente cae su hegemonía cultural en la que fingian ser dos actores políticos totalmente opuestos y alternativos, precisamente para eso, para tener la sensación de que hay alternancia y que hay democracia. Y eso es otra cosa que ha caido. Y se ve en esta noticia, donde la prensa más a la derecha sale a defender a un tiburon del PSOE, de los más odiados por la derecha. Porque se identifican el uno con el otro, porque representan el mismo sistema y se enfrentan a lo ajeno.

        5. Hombre, diria yo que si hay algun culpable de que los que llamas extremistas suban, es de los q han generado esta crisis mezclando en los 90 banca especulativa y banca del ahorro, de los que han montado un sistema corrupto brutal (en Francia tb), de los que se ponen al lado de los corruptos, "luis, se fuerte…", de los que se resisten o se ponen de perfil ante la necesidad de cambiar el sistema para evitar la corrupcion y solo buscan que escampe para seguir a lo suyo… ¿no crees?

    2. El debate Monedero-Guerra a tenido un nivel que ya no hay en el parlamento.

      Yo no daria ganador, Guerra tiene mejor resto y Monedero mejor ataque.

      La verdad es que parecian padre e hijo, Monedero es el sucesor de Guerra.

    3. Y luego nos preguntamos porqué el PSOE no para de bajar…
      No se sí seré el único que crea que podemos estar viendo el pasado y el futuro, con el vicepresidente del gobierno que ilusionaba y el posible vicepresidente de un posible gobierno ilusionante

    1. No le falta razón en esto: “Cuanto más crezca Podemos más se acercarán el PP y el PSOE, y cuanto más se acerquen el PP y el PSOE, más podrá Podemos crecer sobre la base de que el PP y el PSOE son la misma cosa y una casta".

  22. Está demostrado que la economía es vital para mover lo social. Estamos empezando a salir de la crisis económica, pero pronto saldremos de la social si cada vez más gente empieza a consumir más, lo que supone mayor demanda, mayor empleo y mayor crecimiento económico.

    1. No. Por mucho que se repita eso de primero lograr eficiencia para después centrarse en la equidad, es mentira y lo único que se garantiza así es un Estado de la Beneficencia. Ahora, si lo que se consigue es la equidad ("lo social"), entonces podremos ser TODOS más eficientes.

  23. ¿Por qué se emiten bonos del Tesoro a 50 años?
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    El Tesoro Público ha emitido un bono a 50 años, según informó ayer el Ministerio de Economía. El Estado ha colocado 1.000 millones de euros entre inversores privados, y la deuda se pagará con un cupón anual del 4%. Es la primera vez que ocurre esto en nuestro país. ¿Por qué ha emitido el Estado un bono a un plazo tan grande?

    Según Miguel Antonio Marcos, analista de XTB, este bono a 50 años se ha emitido para aprovechar el buen momento por el que pasa España: «actualmente el riesgo es mínimo, lo que permite financiarse a largo plazo». Marcos señaló que esta es una medida que tiene el Estado para emitir la deuda a un tipo muy bajo, ya que es posible que en un futuro la situación «pueda empeorar». «Ahora cotizamos en mínimos históricos, por lo que es mejor financiarse a largo plazo». Si los tipos fuesen altos o existiese la percepción de que van a bajar, «lo adecuado sería emitir deuda a un plazo menor».

    España no es pionera en emitir deuda pública a este plazo de amortización: «en países como Reino Unido o la República Checa ya se hizo». En nuestro país también se han dado casos similares, aunque no llegaban a tal magnitud. Pese a que es la primera vez que el plazo asciende hasta los 50 años, en otras ocasiones el Estado español ya emitió deuda pública hasta los 30 años. Según el analista de XTB, «durante la recuperación económica en los 70, ya se emitieron bonos a largo plazo», debido a la mayor confianza de los mercados.

    Para Miguel Antonio Marcos es poco probable que el país vuelva a realizar este tipo de emisión, al menos un futuro próximo, porque el Tesoro español «ya ha emitido casi toda la deuda» y por la posibilidad de que suban los tipos. Sin embargo, sí es probable que en los próximos meses se lancen bonos a 10 años o más.

    1. Se emiten porque cada año tienen que emitir mas deuda que el anterior, y así sucesivamente hasta que reviente todo, de la misma manera que el yonki incrementa su índice de tolerancia hasta que de repente, palma

      1. se puede saber a quién y cuanto debemos de toda la deuda que tenemos? Y a quien encasquetamos emisiones de deuda actualmente?

        Me sigue maravillando que la semejante deuda que existe actualmente, con no muchos paises desarrollados por debajo del 50% de deuda sobre el PIB, no estalle de una vez.

        1. Pues si no me equivoco en gran parte a los bancos que piden dinero por muy poco al BCE, para conseguir mayores intereses. Al mismo BCE. Hasta a la Seguridad Social por lo visto.

          ¿Un negocio de unos pocos/estafa a (casi) todos?

        2. Pues un 50% de deuda se la debemos a la gestion de zapatero, ya que cuando llego estaba por el 30%. Y el otro 20% se la debemos a Mariano, que ha hecho que no suba tanto a base de recortarnos en derechos sociales y el estado del bienestar.

          En cuanto a lo que dice Alberto, lo que pasa es que el BCE en vez de sacar eurobonos y darselos directamente a los estados, se lo da a los bancos a un bajo interes (0,5 creo) y estos se lo prestan a los estado europeos a un interes bastante mas alto. Y mientras tanto, si tu, un particular quieres comprar deuda de tu pais, te es imposible por que no te lo permiten al no ser una empresa dedicada a esos temas.
          Y asi es como unos pocos se enriquecen mientras los demas se lo pagamos, por que se supone que el dinero que les presta el BCE a los bancos es para que den creditos a las PERSONAS, no a los ESTADOS.

          1. Falso.
            Deuda de las administraciones públicas:
            Marzo 2004….48,7% PIB
            Diciembre 2011..70,4% PIB (+358.694 M€)
            Junio 2014…..98,4% PIB (+270.847 M€)
            Gobiernos de Zapatero: responsables del 57% del aumento de la deuda de la Admon. Central desde marzo del 2004
            (+21,7 puntos).
            Gobierno de Rajoy: responsable de un 43% del aumento (+28,0 puntos).

          2. en realidad me refiero quien en concreto tiene nuestra deuda. Empresas, bancos, fondos…. a los que debemos y cuánto cada uno. Y quién está ahora mismo comprando las emisiones de deuda que hacemos actualmente. Es que no sé si se puede saber o como tantas cosas no hay transparencia

          3. http://economia.elpais.com/economia/2014/02/21/ac

            En ese enlace se dan algunas pistas.

            Como hay tanta inversión pública metida en la deuda pública para el sector privado es muy interesante meterse ahí. Cuando se dice de rescatar a un estado lo que se rescata es a todos estos inversores que operan en un sector que no tiene riesgos.

            Los mismos que nos recuerda que cuando se rescata a un banco se rescata a sus inversores (solo hablan de los pequeños accionistas que ni saben que lo son, como casi llegó a decir Marhuenda el sábado) y a quienes tienen sus depósitos, esos mismos callan como… y no hablan que cuando se rescata a un estado realmente se está rescatando a sus inversores.

            Así al inversor privado le es muy interesante meterse en inversiones sin mucho riesgo, ya que se ha invertido dinero "público" en deuda pública.

            Los bancos privados españoles (y otros) que se llevan el dinero a muy bajo coste del BCE en lugar de utilizarlo en dar crédito lo usan en comprar deuda. El riesgo es mucho menor.

            Es el neoliberalismo. Todos al servicio de unos pocos. Los políticos neoliberales o lo antiantisistema o prosistema son los encargados de que eso no quiebre y el individuo trague con ese sistema.

            De qué sirve que un partido antisistema gane unas elecciones. Podría ser si llegasen a gobernar la UE. Pero eso ¿cómo se hace?

          4. Da una idea pero no concreta. Imagino que algo más detallado solo es posible con una auditoria pública de la deuda.
            Si dependiera de mí, visto que no se puede cambiar la UE, saldría de ella. 😉

          5. Si esa información fuera pública y transparente sabríamos demasiado bien por qué se aprueban la mitad de las leyes, los decretos y los reglamentos.
            Pero así en general:
            Seguridad social….6%
            Santander+BBVA…10% (6,8%+3,2%)
            Resto bancos nacionales…45%
            Particulares…0,5%
            Empresas no financieras españolas…3%
            Bancos internacionales, fondos de inversión, aseguradoras, fondos soberanos y fondos de pensiones extranjeros…….Resto.

  24. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    El paro sube en 8.070 personas en el mes de agosto y rompe por lo tanto la racha de seis meses consecutivos de ascensos. La cifra total de desempleados se sitúa así en en 4.427.930, según datos del Ministerio de Empleo hechos públicos este martes. Sin embargo, la cifra acumulada sigue arrojando resultados positivos. Hay 270.853 parados menos que hace un año, lo que supone la mayor disminución interanual en un mes de agosto de toda la serie histórica.

    En términos desestacionalizados, el paro se ha reducido en 11.091 personas, el descenso más acusado desde 2002, con excepción de 2013. Agosto es tradicionalmente un mes malo para el empleo: en los últimos 10 años, el paro registrado ha aumentado por término medio en este mes en 49.025 personas.

    El desempleo bajó en ocho Comunidades Autónomas, entre las que destacan Galicia (-3.340), Castilla y León (-2.699) y Canarias (-1.754). En cambio, subió en nueve encabezadas por la Comunidad Valenciana (7.372) y Cataluña (3.385).

    Por sectores económicos, se presentan las siguientes variaciones respecto a julio. En Agricultura, el desempleo se reduce en 6.894 personas (-3,12%); en Industria, sube en 5.780 (1,27%); en Construcción, se incrementa en 162 (0,03%); en Servicios, sube en 15.161 (0,54%). Por último, elcolectivo Sin Empleo Anterior se reduce en 6.139 personas (-1,60%).

    Elnúmero de contratos registrados durante el mes de agosto ha sido de 1.135.109, lo que representa una subida de 91.943 personas (8,81%) sobre el mismo mes del año 2013. En concreto, se han registrado 72.955 contratos indefinidos, que representan el 6,43% del total y suponen un incremento de 10.501 (16,81%) sobre igual mes del año anterior.

    El contrato de formación y aprendizaje ha contabilizado en agosto 7.882 nuevos contratos y han acumulado en los últimos doce meses un incremento del 50%. Además, este mes se han formalizado 3.105 contratos en prácticas, con un incremento acumulado en el último año del 35 %.

    En cuanto a las prestaciones por desempleo, en julio se ha llegado a los 2.524.715 beneficiarios, un 2,24% más que en el mes anterior.

    El pasado julio el paro bajó en 29.841 personas en relación con junio, registrando un total de 4.419.860 personas sin trabajo, cifra inferior a la existente al comienzo de la legislatura. Asimismo, la Seguridad Social ganó en julio una media de 62.108 afiliados (+0,37%), lo que situó el total de ocupados en 16.747.103 afiliados.

    La menor caída desde 2005
    La afiliación a la Seguridad Social baja en 97.582 personas (-0,58%) en un mes ligado a una histórica merma de la ocupación, con lo que el número total de ocupados se sitúa en 16.649.521. Pese a la ruptura de seis meses consecutivos de ascensos, se trata de la menor caída en la afiliación desde agosto de 2005, cuando la disminución se situó en el -0,50%.

    En comparación con 2013 el sistema incorpora afiliados por séptimo mes consecutivo, 321.833 más que hace un año, lo que implica el primer incremento interanual de la afiliación en agosto desde 2007.

    La afiliación al Régimen General descendió en 88.034 personas (-0,65%), principalmente en el área de la Educación con la mitad de los empleos destruidos, un total de 49.765.

    Destaca por otro lado el incremento de ocupados en Actividades Sanitarias, 19.397 (1,45%) y Hostelería, con 19.790 ocupados más (1,74%). Por su parte, el Régimen de Autónomos cuenta ahora con 3.109.867 personas, tras anotarse un descenso de 9.566 (-0,31%).

    Desde el Ministerio de Empleo y Seguridad Social han asegurado que, a medio plazo, se mantiene la tendencia positiva en el empleo pese a la caída registrada en agosto, al igual que permanecen "intactas" las expectativas en afiliación.

    Así lo han confirmado en rueda de prensa la secretaria de Empleo, Engracia Hidalgo, y el secretario de Estado de Seguridad Social, Tomás Burgos. El segundo ha considerado que se está ante "el mejor comportamiento de la afiliación en un mes de agosto de los últimos siete años", pese a la disminución de esta ocasión.

    Ha recalcado que por primera vez, desde el año 2006, se produce "a la vez y de forma combinada" un descenso interanual del paro registrado y un incremento interanual de la afiliación. Por ello, Burgos ha dicho que "lo esperable" es que la progresión siga mejorando hasta el punto de que el dato desestacionalizado en agosto sea positivo, "como ocurría antes de la crisis".

    1. Otro claro ejemplo de que estamos saliendo de la crisis, poco a poco, pero es el segundo mejor mes de agosto desde el 2000, y sólo apenas 8.000 parados más.

      Como dice el artículo, agosto suele ser un mes malo y lo normal es que suba el paro en este mes.

      1. incluso el mundo dice que la bajada del empleo es por emigración y por el desanimo:

        "El paro baja de los 4,42 millones que encontró Rajoy en 2011 por el desplome de la población activa"
        "Hay casi un millón más de desempleados de más de un año. Muchos ya no cobran el paro"
        "41 de cada 100 parados no reciben ningún tipo de ayuda por desempleo"
        "Un 4% de los contratos firmados en julio fueron indefinidos a jornada completa"
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Demoledor.

    2. Saliendo de la crisis?
      Datos de empleo de julio de este año:
      2014: -29.841
      2013: -64.866

      O junio:
      2014: -122.684
      2013: -127.248

      Huele a desaceleración y eso sin contar que los datos del INEM no son nada fiables en un periodo de crisis economica pronunciada y con parados de larga duración.

      Por cierto si vaís a hacer "copy paste" de un articulo con poner el titular y el enlace es suficiente.

      1. – El paro descendió en 270.853 personas a lo largo de los últimos doce meses.
        – El sistema ha ganado 291.880 afiliados en lo que va de año.
        – En los años de crisis, desde 2007, en agosto aumentaba el paro de media en 50.000 personas, el último agosto sólo 8.000.
        – Estos datos de paro y afiliación reflejan la evolución propia en un mes de agosto sin crisis. El paro sube y la afiliación cae, como lo ha hecho siempre, pero al ritmo de un ciclo económico normal, lo cual permite avanzar que España registrará en 2014 la primera creación neta de empleo desde que comenzó el actual período de graves dificultades económicas.

        1. Voy a proceder a contestarte lo mismo que le he contestado a otros usuarios en este mismo tema:

          "En los años de crisis, desde 2007, en agosto aumentaba el paro de media en 50.000 personas, el último agosto sólo 8.000."

          Esto en sí mismo es bastante redundante, y demuestra que los datos los manejas poco y que coges la primera cifra que puede gustarte para tu argumentación:
          – Sí, desde 2008, la media de aumento de paro en el mes de agosto es de 50.000. Ahora bien, no supera esa cifra desde el 2011.
          – 2012 fue un año especialmente malo para el empleo, y en agosto "sólo" se fueron al paro 38.000 personas.
          – Esa cifra no tiene en cuenta que venimos de un mes de agosto de 2013 en el cual el paro había BAJADO en 31 personas. Es decir, que el año pasado había menos gente en el paro en agosto respecto a julio, y este año hay más. ¿Tendencia positiva? No sé yo. Sobre todo si tienes en cuenta los meses de junio y julio, donde la disminución del paro es también menor respecto al año pasado: de un 3% en el caso de junio y de un 54% en el caso de julio.

          "Estos datos de paro y afiliación reflejan la evolución propia en un mes de agosto sin crisis."

          Como ya le he dicho antes a Zas, hacer esta afirmación demuestra conocer poco lo que ocurría antes de la crisis, pues es sólo media verdad. Sí, antes de la crisis en agosto subía el paro. Pero es que antes de la crisis, en septiembre BAJABA el paro, y compensaba parcialmente esa subida de agosto. Desde 2008, el paro sigue subiendo en septiembre, y desde 2011, lo hace en mayor medida que en el mes de agosto que le precedía. Que suba el paro en septiembre NO ES el ritmo de un ciclo económico normal, y tú lo mismo lo puedes comprobar. Así que esa comparación con lo que pasaba antes de la crisis no se sustenta.

          1. De todas formas ¿tiene sentido usar los datos del Inem sobre parados registrados?

            Lo digo porque hay 2 mll de personas que no cobran ayudas del paro, que no hacen cursillos y que no son nunca llamados por el Inem para darles ofertas de trabajo.

            Lo raro es que el paro no baje en 2 mll porque estar apuntado en el paro no les sirve de nada.

            Ademas 500.000 personas han abandonado el pais, EN SERIO deberiamos tener el paro registrado por debajo de los 3 mll.

        2. El paro no ha descendido. Ha bajado la población activa. Lo dice un medio tan conservador como El Mundo:
          "El paro baja de los 4,42 millones que encontró Rajoy en 2011 por el desplome de la población activa" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          -Incluso un partido tan "radical" como UPyD ha afirmado que las altas de SS es pq contean a las mismas personas varias veces: http://www.gurusblog.com/archives/upyd-estadistic

          – En primer lugar no es el paro. Son las personas a las oficinas del INEM. La gente se apunta al INEM fundamentalmente para cobrar una prestación no para encontrar trabajo y recordemos que el 41% de las personas que estan apuntadas no cobrán ninguna prestación. Es un hecho que la gente deja de apuntarse si lleva mucho tiempo en paro y sin tener subsidio como es la época en la que vivimos.

          -"Estos datos de paro y afiliación reflejan la evolución propia en un mes de agosto sin crisis.". Pero es que resulta es que estamos en crisis. Ningun medio economico ya sea internacional o nacional ha dado la crisis por finalizada y eso sin contar que los meses de verano de este año ha sufido una baja en la contratación respecto al año pasado. O acaso me estas diciendo que en España es normal tener más de 4 millones de parados? Pq va a ser que no, de hecho te recuerdo que Rajoy se encontro más de 4.420.000

          Precisamente no se permite avanzar nada. Los datos de la EPA del tercer trimestre seran vitales para augurar lo que puede pasar, recuerdo a todo el mundo que el IPC ha vuelto a bajar en agosto: -0.5%. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
          "La inflación española lleva 12 meses por debajo del 1% y ha sido negativa en tres de los seis últimos meses."

          Como entremos en una espiral deflaccionista ya veras tu que risas. Incluso los empresarios no creen que lo este haciendo bien:
          "Grandes empresarios suspenden la situación política y económica ante el propio Mariano Rajoy" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  25. Con lo que acabo de poner de las medidas fiscales y la propuesta de reducción de aforados, ¿creéis que el PP ganará holgadamente en las elecciones del año que viene?

      1. No creo que Podemos tenga tanto. La izquierda está muy fragmentada: Podemos, PSOE, IU, Equo, PACMA, Compromís, …

      2. Hombre Lutxana, por lo general te apoyo pero el PP al 20%… Ya lo tienen que hacer mal, pero mal mal. XD (Que todo es posible)

        Yo creo que la cosa estará más ajustada y creo que le dará incluso más vidilla a las elecciones.
        Podemos al 27% y PP al 26% o algo así. La diferencia va a estar de 1 punto a 5 creo yo a favor de Podemos.

      1. no creo que los senoritos andaluces se rebajen a tener solo un pony. A ellos siempre les ha ido mas la caballeria.

    1. La victoria del PP va a depender de la distribución del voto de izquierdas que estará en máximos históricos. La suma PSOE-Iu-podemos estará en torno al 47-48%. Si podemos se consolida 20-25%, obviamente ganará el Pp, no lo veo x debajo del 27-28% en unas generales…si podemos baja al 8-10%, podria ganar el PSOE…

      1. "Ganar el PSOE las elecciones generales."
        Próxima ucronía del aclamado autor de "Tiempos de arroz y sal", Kim Stanley Robinson.

    2. Camaso, Programatrix, Zas y los demás palmeros del Régimen Zahúrda nauseabunda del 78 llevan un comunista, bolivariano, filoetarra, yihadista dentro luchando por salir; espero, por el bien de todos, que lo consigan antes del advenimiento de la, inminente, era #Podemos. Ánimo.

  26. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Todas las cifras de la lucha antifraude: 5.508 millones en un semestre y 252 encarcelados

    Las medidas contra el fraude fiscal lograron recaudar 5.508 millones de euros en el primer semestre del año, el mejor dato de un primer semestre en la historia, según ha hecho público el ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro.

    Así lo ha señalado Montoro durante su comparecencia en la Comisión de Hacienda del Congreso, donde ha recordado que 2012 y 2013 fueron los mejores años en términos de ingresos por fraude, con 11.517 millones y 10.950 millones, respectivamente. «Marcaron una tendencia que se mantiene en 2014», aunque, ha añadido, estos datos «están lejos de un balance triunfalista», por lo que las medidas del Ejecutivo estarán marcadas por «la tolerancia cero con el defraudador.

    Según el ministro, el dato que demuestra que el Estado está ganando la lucha contra la economía sumergida es el incremento de la recaudación del IVA estos seis meses, que está creciendo un 6,8% con un incremento del PIB real del 1,2% y un aumento general de la recaudación del 5,3%.

    A su juicio, la recaudación de este impuesto crece a un ritmo superior a lo que crece la economía, la demanda interna y el consumo porque está aflorando dinero de la economía sumergida y ha valorado la amnistía fiscal aprobada por el Ejecutivo ya que «nunca hubo tanta información en los ordenadores de la Agencia Tributaria».

    Asimismo, sobre la medida que incluye la reforma fiscal para publicar una listacerca de 2.000 personas y empresas quedan ya registradas en esa lista de ciudadanos morosos, el ministro ha avanzado que . Para Montoro, la lucha contra el fraude es objetivo de dicha reforma y del Gobierno, ya que se trata de una «lacra que es una atentado social y entorpece la recuperación económica».

    Montoro ha asegurado que ha crecido la tributación de las grandes empresas, que en el año 2011 tributaban a un tipo del 3,8%, lo que implicaba que algunas pagaban el 0%. Según Montoro, en 2012 se elevó la tributación de estas compañías al 5,3% y en 2013 la cifra aumentará hasta 9% gracias a los cambios en el Impuesto de Sociedades.

    El esfuerzo continúa
    «El esfuerzo va a seguir», ha añadido Montoro, al mismo tiempo que ha avanzado que se ha abierto un nuevo proceso de oferta de empleo público para funcionarios de Justicia en sus funciones de colaboración con la Agencia Tributaria.

    Se trata de una oferta de empleo público extraordinaria para nuevas incorporaciones y de promoción interna, abierta al personal de categorías C1 y C2, que culminará a finales de 2014. En este sentido, ha dicho que en 2014 se crearán 238 plazas para turno libre, un nivel cercano al registrado en 2009, y se añadirán otras 627 plazas para promoción interna.

    Montoro ha asegurado que es una «apuesta» del Ejecutivo para reforzar la lucha contra el fraude e incentivar a los funcionarios con nuevos retos en su carrera profesional.

    Ha avanzado que ha habido un «notable incremento de condenas por delitos contra la hacienda pública» y ha destacado que el número de encarcelados por este tipo de delitos hasta julio de este año asciende a 252 personas, un 37 % más que desde el principio de la legislatura.

    «Todos debemos contribuir de manera justa y equitativa al Estado de Bienestar para no defraudar ni atentar contra el resto de los ciudadanos y no perjudicar al sistema sanitario, educativo, prestaciones por desempleo o pensiones», ha dicho Montoro.

    En cuanto a la fiscalidad internacional y la lucha contra el fraude en este ámbito, Montoro ha recordado que el Gobierno ha firmado varios acuerdos tributarios para intercambio de información con países que hasta el momento eran «paraísos fiscales» y ha afirmado que se han realizado más 340 actuaciones en este sentido.

    El Ministro comparece hoy en la Comisión de Hacienda del Congreso para explicar la evolución de las medidas antifraude y responder a las preguntas de los diputados sobre las presuntas irregularidades fiscales cometidas por el expresidente de la Generalitat catalana Jordi Pujol.

    ¿Qué os parece?

    1. El estado perdió la batalla contra la economía sumergida. Montoro es famoso por falaz y mentiroso.
      Solo la economía sumergida explica que un país con 1 de cada 4 personas en edad de trabajar esté sin empleo no arda en llamas.

    2. Que nadie puede creer a Montoro: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  27. Evolución de los grandes partidos desde noviembre de 2011 hasta agosto de 2014:

    PP

    -Generales: 44,6%
    -Diciembre 2011: 44,9% (+0,3%)

    -Enero 2012: 45,2% (+0,3%)
    -Febrero 2012: 44,4% (-0,8%)
    -Marzo 2012: 45,4% (+1%)
    -Abril 2012: 40,2% (-5,2%)
    -Mayo 2012: 39% (-1,2%)
    -Junio 2012: 38,3% (-0,7%)
    -Julio 2012: 36,2% (-2,1%)
    -Agosto 2012: 36,4% (+0,2%)
    -Septiembre 2012: 32,9% (-3,5%)
    -Octubre 2012: 33,4% (+0,5%)
    -Noviembre 2012: 32,7% (-0,7%)
    -Diciembre 2012: 33,4% (+0,7%)

    Variación entre los resultados de 2011 la media anual de 2012: 37,6% (-7%)

    -Enero 2013: 32,4% (-1%)
    -Febrero 2013: 28,9% (-3,5%)
    -Marzo 2013: 29% (+0,1%)
    -Abril 2013: 29,3% (+0,3%)
    -Mayo 2013: 29,4% (+0,1%)
    -Junio 2013: 29% (-0,4%)
    -Julio 2013: 29,1% (+0,1%)
    -Agosto 2013: 27,5% (-1,6%)
    -Septiembre 2013: 30,5% (+3%)
    -Octubre 2013: 31,3% (+0,8%)
    -Noviembre 2013: 29,7% (-1,6%)
    -Diciembre 2013: 31,7% (+2%)

    Variación entre la media anual de 2012 la media anual de 2013: 29,9% (-7,7%)

    -Enero 2014: 30,2% (-1,5%)
    -Febrero 2014: 28,4% (-1,8%)
    -Marzo 2014: 32,3% (+3,9%)
    -Abril 2014: 31,5% (-0,8%)
    -Mayo 2014: 30,6% (-0,9%)
    -Junio 2014: 30,8% (+0,2%)
    -Julio 2014: 29,8% (-1%)
    -Agosto 2014: 30% (+0,2%)

    1. PSOE

      -Generales: 28,8%
      -Diciembre 2011: 28,4% (-0,4%)

      -Enero 2012: 27,7% (-0,7%)
      -Febrero 2012: 26% (-1,7%)
      -Marzo 2012: 25% (-1%)
      -Abril 2012: 27,4% (+2,4%)
      -Mayo 2012: 27,9% (+0,5%)
      -Junio 2012: 26,9% (-1%)
      -Julio 2012: 28,1% (+1,2%)
      -Agosto 2012: 24,7% (-3,4%)
      -Septiembre 2012: 26,9% (+2,2%)
      -Octubre 2012: 26,1% (-0,8%)
      -Noviembre 2012: 24,4% (-1,7%)
      -Diciembre 2012: 26,6% (+2,2%)

      Variación entre los resultados de 2011 la media anual de 2012: 26,7% (-2,1%)

      -Enero 2013: 26,3% (-0,3%)
      -Febrero 2013: 25,3% (-1%)
      -Marzo 2013: 26,1% (+0,8%)
      -Abril 2013: 24,8% (-1,3%)
      -Mayo 2013: 24,8% (=)
      -Junio 2013: 23,4% (-1,4%)
      -Julio 2013: 25,4% (+2%)
      -Agosto 2013: 23,2% (-2,2%)
      -Septiembre 2013: 25,9% (+3,7%)
      -Octubre 2013: 26,4% (+0,5%)
      -Noviembre 2013: 26,3% (-0,1%)
      -Diciembre 2013: 26,9% (+0,6%)

      Variación entre la media anual de 2012 la media anual de 2013: 25,5% (-1,2%)

      -Enero 2014: 26,7% (-0,2%)
      -Febrero 2014: 26,8% (+0,1%)
      -Marzo 2014: 29,8% (+3%)
      -Abril 2014: 27,4% (-2,4%)
      -Mayo 2014: 25% (-2,4%)
      -Junio 2014: 20,3% (-4,7%)
      -Julio 2014: 23,1% (+2,8%)
      -Agosto 2014: 24,7% (+1,6%)

      IU

      -Generales: 6,9%
      -Diciembre 2011: 7,5% (+0,6%)

      -Enero 2012: 7,6% (+0,1%)
      -Febrero 2012: 8,7% (+1,1%)
      -Marzo 2012: 9,4% (+0,7%)
      -Abril 2012: 10,2% (+0,8%)
      -Mayo 2012: 10,9% (+0,7%)
      -Junio 2012: 10,7% (-0,2%)
      -Julio 2012: 10,9% (+0,2%)
      -Agosto 2012: 11% (+0,1%)
      -Septiembre 2012: 11,3% (+0,3%)
      -Octubre 2012: 11,3% (=)
      -Noviembre 2012: 12,9% (+1,6%)
      -Diciembre 2012: 11,6% (-1,3%)

      Variación entre los resultados de 2011 la media anual de 2012: 10,6% (+3,7%)

      -Enero 2013: 12,3% (+0,7%)
      -Febrero 2013: 13,7% (+1,4%)
      -Marzo 2013: 12,9% (-0,8%)
      -Abril 2013: 13,2% (+0,3%)
      -Mayo 2013: 13,9% (+0,7%)
      -Junio 2013: 14,8% (+0,9%)
      -Julio 2013: 14,1% (-0,7%)
      -Agosto 2013: 15,4% (+1,3%)
      -Septiembre 2013: 13,4% (-2%)
      -Octubre 2013: 13,3% (-0,1%)
      -Noviembre 2013: 13,1% (-0,2%)
      -Diciembre 2013: 13,5% (+0,4%)

      Variación entre la media anual de 2012 la media anual de 2013: 13,6% (+3%)

      -Enero 2014: 13,2% (-0,3%)
      -Febrero 2014: 13,2% (=)
      -Marzo 2014: 11,9% (-1,3%)
      -Abril 2014: 11% (-0,9%)
      -Mayo 2014: 10,8% (-0,2%)
      -Junio 2014: 5,8% (-5%)
      -Julio 2014: 7,9% (+2,1%)
      -Agosto 2014: 6,3% (-1,6%)

    2. UPyD

      -Generales: 4,7%
      -Diciembre 2011: 5% (+0,3%)

      -Enero 2012: 5,1% (+0,1%)
      -Febrero 2012: 5,8% (+0,7%)
      -Marzo 2012: 5,4% (-0,4%)
      -Abril 2012: 5,7% (+0,3%)
      -Mayo 2012: 5,4% (-0,3%)
      -Junio 2012: 6,8% (+1,4%)
      -Julio 2012: 7,9% (+1,1%)
      -Agosto 2012: 9,5% (+1,6%)
      -Septiembre 2012: 10% (+0,5%)
      -Octubre 2012: 9,3% (-0,7%)
      -Noviembre 2012: 9,3% (=)
      -Diciembre 2012: 8,4% (-0,9%)

      Variación entre los resultados de 2011 la media anual de 2012: 7,3% (+3,6%)

      -Enero 2013: 9,1% (+0,7%)
      -Febrero 2013: 10,5% (+1,4%)
      -Marzo 2013: 8,7% (-1,8%)
      -Abril 2013: 10,3% (+1,6%)
      -Mayo 2013: 10,5% (+0,2%)
      -Junio 2013: 12,4% (+1,9%)
      -Julio 2013: 9,7% (-2,7%)
      -Agosto 2013: 11,5% (+1,8%)
      -Septiembre 2013: 10,4% (-1,1%)
      -Octubre 2013: 9,6% (-0,8%)
      -Noviembre 2013: 10,4% (+0,8%)
      -Diciembre 2013: 9,3% (-1,1%)

      Variación entre la media anual de 2012 la media anual de 2013: 10,2% (+2,9%)

      -Enero 2014: 10,1% (+0,8%)
      -Febrero 2014: 10,5% (+0,4%)
      -Marzo 2014: 7,3% (-3,2%)
      -Abril 2014: 7,3% (=)
      -Mayo 2014: 7,9% (+0,6%)
      -Junio 2014: 5,7% (-2,2%)
      -Julio 2014: 6,2% (+0,5%)
      -Agosto 2014: 4,9% (-1,3%)

      Podemos:

      -Abril 2014: 1,2%
      -Mayo 2014: 7% (+5,8%)
      -Junio 2014: 17,1% (+10,1%)
      -Julio 2014: 13,1% (-4%)
      -Agosto 2014: 16,5% (+3,4%)

  28. Por cierto,¿alguien sabria decirme en la europa democratica cual ha sido el partido que gano unas elecciones por mayor porcentaje de votos? Curiosidad mia, por saber quien tiene el guiness

    1. Pero lo de Chirac fue en segunda vuelta.
      En primera vuelta (solo hay una), creo que el que mas porcentaje podria ser en 2001 en Portugal donde gano el Partido Socialista con el 55,8% de los votos.

      1. No vas a comparar al presidente portugués con el francés. Las instituciones son distintas.
        Cogiendo a las democracias parlamentarias y sin balotaje:
        2006 Bulgria, PS 64% (en balotaje 75%).
        2001 Rumanía, PS 66%.
        2010 Austria, Independiente, 79%.

  29. Abascal (VOX) censura la cobardía del Gobierno de Rajoy por su "pasividad" en la lucha contra el yihadismo

    El secretario general de VOX, Santiago Abascal, ha tildado de "cobarde" al Gobierno de Mariano Rajoy por su "pasividad" en la lucha contra el yihadismo y ha propuesto una intervención en Irak de manera "inminente".

    "La inacción de la UE y de nuestro Gobierno ante el horror de Irak se explica por el miedo. Los atentados de Londres y Madrid nos han hecho cobardes, al yihadismo hay que combatirlo allí y aquí. España debe proponer una intervención militar inmediata en Irak", ha señalado Abascal en un comunicado.

    Con el objetivo de comunicar al embajador iraquí en España, Wadee Al Batti, su preocupación sobre la situación de los cristianos y otras comunidades perseguidas en territorio iraquí, Santiago Abascal se reunirá este martes con él, acompañado del vicepresidente de VOX, Iván Espinosa, en la embajada de Irak en Madrid.

    CREACIÓN DE UNA PLATAFORMA DE AYUDA

    En el comunicado, los representantes de VOX han expresado su deseo de hablar con el embajador sobre el genocidio cristiano en Irak Y la lucha contra el yihadismo. Asimismo, apuntan que la situación de los cristianos y otras comunidades perseguidas en territorio iraquí es una de las "principales preocupaciones de la formación", y que el secretario de la misma "lo ha denunciado públicamente varios días a través de una red social".

    "Indignado con la pasividad de la UE y del gobierno de España ante el genocidio que padecen los cristianos en Irak y Siria", ha escrito Abascal en su cuenta personal.

    En la misma línea, Abascal y Espinosa han destacado que propondrán al embajador de Irak la "creación de una plataforma" con el objetivo de "ayudar, escuchar y atender las necesidades de los cristianos iraquíes".

    Por otro lado, Abascal se reunirá también este miércoles con representantes kurdos en al oficina del gobierno kurdo.

      1. ¿Te parece bien permitir a los yihadistas violar los derechos humanos? ¿Prefieres no ayudar a sus víctimas en otros países? No sé por qué no me extraña. Patético.

        1. Y cómo se ayudan? Devolviendo a los refugiados sirios en las franteras?
          Permitiendo que tus aliados (Catar y A. Saudí) armen a esos yihadistas?
          Destrozando al ejército del Baaz para que este alimente las filas del ISIS? Aupando al poder a un sectario que lleva al país a la locura?
          Armando a milicias islamistas en Libia para que luchen en Siria?
          Dime, don patético que escribe sin saber, qué tipo de invasión impediría lo que está pasando? Que ejército es capaz de defender a los yizadíes?
          Cómo se os llena la boca con DD. HH. , da gusto. Se los negáis a los que viven dentro de vuestras fronteras y queréis invasiones que lo único que logran es empeorarlo todo. Invadimos Rep. Centroafricana para detener la masacre?
          R. dem. del Congo para evitar el genocidio?
          Eliminamos los CIE españoles que violan tropocientos derechos humanos? Quitamos esas cuchillas de esos muros de la vergüenza que hieren a esos que supuestamente va a proteger vuestra invasión?
          Váis de napoleones pero sois demasiado jodidamente simples.

          1. Nunca me he identificado como cristianófobo. De hecho, ante el genocidio palestino no abogo por una intervención humanitaria de las inauguradas por Clinton.

          2. Y tú eres jodidamente grosero. Vuelves a mezclar cosas que no tienen relación unas con otras, demagogo.
            La invasión de Irak no se tenía que haber hecho. En eso estoy de acuerdo. Eso no quita que sí apoyo la operaciones militares directas contra los yihadistas y armar quienes los combatan. Y tú deberías hacer lo mismo, si no quieres tenerlos en cuatro días en la frontera.
            Intervenir en una país africano para evitar un genocidio, sí, estoy de acuerdo. No sé por qué tú no.
            Los CIEs no son campos de exterminio.

          3. De verdad piensas que los de ISIS van a arrasar con todo oriente, egipto Libia y el magreb y van a llegar hasta Españadando guerra?

            "Intervenir en una país africano para evitar un genocidio"
            imagino que también te referirás a invertir en investigación, curas, medicinas y tratamiento sanitario en el Africa occidental para parar un genocidio en forma de ébola. Yo estaría de acuerdo, no sé por qué tu no.

            Aunque sé que será un un trabajo en mano, te recomiendo esta lectura para entender qué está detras de ISIS, quienes son, qué se espera de ellos, porqué están dónde están y porqué sería inutil e incluso contraproducente combatirlos. http://blogs.publico.es/puntoyseguido/1920/los-yi

          4. Por metodos policiales y siguiendo los DDHH no con el ejercito y realizando acciones que te colocan al margen de la legalidad internacional.

            Te recuerdo que a Osama Bin Laden lo entreno la CIA.

          5. El Ejército islámico de Iraq y Levante no son como la ETA o el IRA. Es un ejército de miles de personas, que controlan varias ciudades y son milmillonarios gracias al petróleo. ¿ Cómo va a acabar la policía con un ejército armado hasta los dientes ? Una cosa es un policía con una porra y unas esposas y otra miles de soldados profesionales con tanques, cazas y helicópteros.

          6. ¿Como luchar contra que tu dices? Pues de la misma manera que se podría luchar contra las violaciones de DDHH en Africa. Economía ¿Que tal un embargo de armas y petrolifero? Ya verías tu que rápido se les acababa la munición.

            Quisiera decir que no se dice "la ETA" sino simplemente ETA. En segundo lugar recordemos que quien ha levantado siempre avisperos de esas caracteristicas ha sido occidente. Puso de forma forzosa al Shah lo que provoco el golpe de los ayatolas, impuso a Sadam Hussein en Irak, etc. etc. etc.

          7. Estoy de acuerdo contigo. Para cuando un bloqueo comercial a China, Arabia Saudita y todos esos paises que no respetan los derechos humanos? Tal y como se hizo con Sudafrica?

          8. Para empezar habría que vernos el ombligo, por humildad y hacer un bloqueo comercial a aquellas empresas presentes en europa que producen en paises sin derechos humanos, lucrandose por ello.
            Lo digo porque culpando de primeras a otros países, aunque lo apoyo, sería un tanto hipocrita.
            La violación de gran parte de los derechos humanos del tercer mundo nace de europa, provocandolos y apoyandolos. No sería justo bloquear aquellos paises sin tratar de ver nuestras culpas.
            Y abría que emnpezar a pensar sien los países del sur de europa empieza a haber violaciones de derechos humanos, laboralmente, sanitariamente, carcelariamente…

          9. Teniendo en cuenta que la mayor parte de trabajadores de Zara están subcontratados en países del tercer mundo en condiciones de esclavitud, si bloqueamos a Zara junto al resto de marcas, provocaremos que ese trabajo de confección vaya a un país donde no se exploten derechos humanos, seguramente ese trabajo volvería a España. Así que sí, tal vez crearamos empleo.

          10. Tal vez Amancio Ortega no pudiendo hacer negocios en españa se instalara en francia o se fuera a vivir del dinero recaudado a brsail. Pero con una demanda de ropa, aquí se crearían nuevos negocios que sí emplearían a gente en españa, y revitalizarían la tienda de barrio.

          11. Esto es lo que yo llamo patrioterismo y del malo. En primer lugar el exclavismo no es empleo y en segundo lugar dejamos que una empresa viole los DDHH en función de su nacionalidad.

            Con un par!!

          12. Pues Apple, Zara, BBVA,… a ver si te crees no usa paraisos fiscales para no pagar impuestos en España.

            Tú eres el que ha dicho que las grandes empresas pagan sus impuestos en sus países de origen.

          13. Evidentemente no, aunque sea de derechas no llevo unos cuernos y un tridente … de momento … porque todo el mundo sabe que los de derechas somos mala gente.

          14. el argumentario marhuender no podía faltar en salir. Pero entonces no puedes estar de acuerdo en que a las empresas españolas les valga todo con tal de tener cuanto más dinero mejor. Por tanto no deberían ir al tercer mundo a lucrarse con la falta de DDHH

          15. No es empleo es exclavismo. Si consideras a la mano de obra exclava empleo no me extraña que creas que bajar el paro sea facil.

            ¿Una pregunta si Zara gana 500 millones o 1000 a ti que mas te da si no ves nada? Se lo queda todo Amancio Ortega que gracias a la ingieneria fiscal casi no paga impuestos…

          16. En España no hay exclavismo que yo sepa. Si lo hay en Camboya por ejemplo, no es responsabilidad del Gobierno de España, es responsabilidad del Gobierno de Camboya.

          17. Bloqueo a Arabia Saudita. ¿ Y a quién le compramos el petróleo ? ¿ A Irán ? ¿ A Venezuela ? ¿ A Rusia ? Sinceramente, antes que comprarles petróleo a los países antes mencionados, prefiero comprárselo a Arabia Saudita.

            ¿ Bloqueo a China ? Lo que nos faltaba para salir de la crisis, bloquear a una potencia mundial …

          18. Exactamente por qué se lo comprarias a Arabia y no a Irán, Venezuela o Rusia?
            Y otra pregunta, siendo China otra potencia comunista y alineada en el eje del mal, porque no tratarla como Iran Venezuela y Rusia?

          19. – Porque Arabia Saudita es un aliado comercial y militar. Irán, Rusia y compañía son enemigos potenciales.

            – Porque China es una gran potencia. Es mejor estar con ella que contra ella.

          20. vaya…. ni una mención a los DDHH…..

            Una pregunta, por qué tenerlos como enemigos y no como amigos, a fin de cuentas son aliados comerciales muuuuy importantes. Y aquí lo que importa es el dinero.

            Si no nos enemistamos con China que es una gran potencia, y es mejor estar con ella. Por qué enemistarnos con Rusia que es una gran potencia también, con la que tenemos bastante comercio y que nos puede dar mucho por culo con el tema del petróleo y el gas. No sería mejor estar con ella en vez de contra ella?

          21. Nos enemistamos con Rusia por invadir Ucrania y armar y financiar a los terroristas de Donetsk. Hay que acabar con ella. Y si podemos hacer que China se pase a nuestro bando mejor que mejor.

          22. China tambien financia lo que han hecho en Nepal demas de que las triadas chinas estan en todos los estamentos de esa sociedad. Cual es la diferencia?

            Ademas, los pro-rusos se revelaron por que se dio un golpe de estado a un gobierno legitimo y democratico.

          23. Que yo sepa el presidente actual fue elegido en unas elecciones. Lo que han hecho los pro-rusos es como si cuando Rajoy ganó las elecciones Andalucía se hubiese independizado porque aquí no ganó el PP.

          24. Ganar unas elecciones despues de ilegalizar a los partidos de la oposicion no creo yo que se pueda considerar ganar.

            Y en China que yo sepa sigue habiendo un unico partido.

          25. Me parece muy bien, ya que tu priorizas la economía, pero luego no vayáis de adalid de los DDHH. Un poco de coherencia.

          26. Pues tu propones el exclavismo para las empresas que poco se diferencia del exclavismo para el estado, y puestos a elegir no se cual es peor.

          27. Si no estás de acuerdo con alguien te ríes y ridiculizas sus comentarios en vez de dar tus propios argumentos … ya veo .. yo siempre me equivoco y tú lo sabes todo. Ahora lo tengo todo más claro.

          28. Coche electrico y usamos renovables y nucleares. Creamos empleo en España, mas barata la movilidad en automoviles y por lo tanto ahorro de los consumidores que pueden gastar ese dinero en revitalizar el consumo.

          29. Estoy a favor de las energías renovables y la energía nuclear, pero ¿ Qué les decimos a las miles de personas que tienen coche de gasolina o diesel ? ¿ Qué se compren uno eléctrico ? ¿ Y si no tienen dinero ?

          30. Hombre todo se puede hacer progresivamente, obviamente. Tampoco hay que realizar medidas de bloqueo si aun no se esta preparado. Pero teniendo en cuenta que se puede terminar el petroleo y que se deberia de bloquear relaciones con Arabia Saudita, Argelia, etc. Por sus comportamientos de falta de derechos humanos, no estaria mal ir adelantandonos para no depender de ellos.

          31. España ni vende armamento al Estado Islámico ni le compra petróleo. Poco más podemos hacer en ese aspecto.

            Y perdona por mi grandísima falta de ortografía, menos mal que me has corregido.

          32. España diplomáticamente no pinta nada. Tal vez podríamos convencer a la UE y a Estados Unidos, pero dudo mucho que Maduro y compañía nos hiciera mucho caso.

          33. No, la culpa es de Rajoy y Zapatero por hacer que España no sea importante en el escenario internacional.

          34. Venezuela apenas tiene relaciones comerciales comerciales con ISIS. Las tiene con los paises de america latina, USA y España fundamentalmente.

          35. Y si esos terroristas están entrenados y colocados por la Cia y el mossad y financiados y apoyados por Arabia saudi y Qatar, también combatirías estos cuatro países?

          36. Ahora se sabe que Israel apoyó a Hamás en los años 70 para desgastar a la OLP, Israel sabe perfectamente que sus ultimas operaciones en Gaza han reforzado a Hamás y su apoyo palestino, y que ha aumentado el apoyo a una resistencia activa contra Israel, y cuando digo activa digo violenta. Tener activa a una bestia religiosa que quiere acabar con los judíos es una buena forma de justificar cualquier industria y plan militar, cualquier plan de expansión y colonización.
            En la misma noticia (procedente de Wikileaks o de Snowden, ahora no me acuerdo) decía que a Israel le interesaba tener a sus puertas a un enemigo fundamentalista que justificara su política militar. Y si ese enemigo además se encargan de que se le vea de manera brutal, aún dará más miedo. Si además se está encargando de los países rivales como Siria, les está haciendo el trabajo sucio. Y si además está bajo un plan de asfixia comercial a Irán mejor que mejor.

          37. A quien le interesa es a la extrema derecha beligerante, que basa su política en eso. A Israel lo que le interesa es la paz y la estabilidad.

          38. Israel no demustra que quiera paz. Ni en la colonización, apartheid, bloqueo ni operaciones militares contra civiles en palestina. ni en la ocupación de los altos del golán. Ni cuando agentes cruzan a Jordania en busca de palestinos. lo que están demostrando es que quieren expansión y control, y eso requiere guerra.

          39. ¿ Quién empezó la guerra ? ¿ Quién mató a tres adolescentes ? ¿ Quién rompió todos los altos al fuego ? Palestina.

          40. Quien mató a los tres adolescentes?
            Alguien que no tenía nada que ver con Hamás y que estaba fuera de la franja de Gaza

            Quién empezó la guerra?
            Sabiendose que el gobierno israelí conocía de la autoría del triple asesinato y la NO implicación de Hamás cuando empezó el ataque, la guerra la empezó Israel
            (por no hablar de que la muerte de tres personas justifique la vida de miles de inocentes en los bombardeos)

            Quién rompió los altos el fuego?
            Tanto Gaza como Israel. Por no hablar que en esa situación es desequilibrada y no son dos potencias militares iguales ni las víctimas civiles son las mismas, que debía ser Israel el que parase la guerra y se retirase por no ser legítima, no se defendían.

          41. Todos los altos al fuego fueron rotos por Hamas con el lanzamiento de cohetes. Israel simplemente respondió.

          42. En realidad los asesinos de esos tres adolescentes son de Hamas que ese mismo dia en el que aparecieron asesinados los adolescentes se escondieron. Pero ser eran de Hamas.

            La ruptura del alto al fuego la han realizado continuamente los de Hamas. En todos los casos.

          43. No eran de Hamás. Y aunque lo fuesen ese no es el caso.
            Los altos el fuego.
            Quién empezó la invasión?
            Quién mantiene una cárcel para toda una población?
            Quién borbamdea escuelas de la ONU?
            Mira la frecuencia en el lanzamiento de cohetes.
            Casi todos se producen cuando Israel bombardea.
            Pero eh, que si disponéis de infornación ultrasecreta que os ratifique, vale.

          44. Ya. Para entablar una discusión fructífera hace falta que ambas partes estén medianamente informadas del tema.
            No te sabes la información, ni los datos y opinas creyendo que sí.
            Si entras al NYT y buscas los históricos verásel disparate que acabas de escribir. Para,propaganda prefiero leer El País a leer como la reinterpretas tú.
            Y no, lo que dices no son argumentos. Son una sarta de embustes que tú te has creído como veracs, es más fácil repetir lo que sale en el ABC que comprobar con diversas fuentes.
            Pero eh, tú solo das argumentos.

          45. Eran de Hamas, pero Israel sabía perfectamente que eran lobos solitarios, que no obedecían ordenes, que no fueron ordenes dadas desde Hamas. Hamás no reconoció la autoría, qué problema podía tener en reconocer ese ataque cuando estaba lanzando cohetes hacia las colonias.

            el asesinato seguía siendo en Cisjordania, no en Gaza, tampoco ha trascendido mucho a los medios que justo tras las muertes el ejercito y la policía hizo una busca. Entraban en casas de palestinos sin ninguna legalidad y arrestaban arbitrariamente, 100 palestinos fueron secuestrados y muchos de ellos permanecen cautivos. Muchos de ellos torturados e interrogados.

            Aún así echale un ojo a ésto: http://www.voltairenet.org/article184699.html

            Y te hago una pregunta: si un lobo solitario de ETA secuestrase y matase alguien en un pueblo de Navarra, al margen de ETA y sin aceptar éstos su autoría, estaría justificado que el gobierno español bombardease guipuzcoa indiscriminadamente?
            Y aunque ETA lo reconociera, es una guerra que empezaría el gobierno español, si a esa masacre se le puede llamar guerra.

            te dejo con esta graciosa anécdota sobre los altos el fuego, para que veas cuál era la norma. https://pbs.twimg.com/media/BuByoxcCMAA8ZGy.jpg:l

          46. Israel esta presa de la extrema derecha belicista. Por eso lo digo. "Israel" cómo un todo tiene muchísima gente que esta hasta los huevos de esta chusma que les lleva al conflicto, hay deserciones organizadas en el ejército (nunca había habido) y partidos cómo el judio ortodoxo (con trenitas) antisionista que protestan día tras día.

          47. Es que es eso. Ademas, creo que los unicos gobiernos que podrian solucionar el conflico seria. Mediante una negociacion entre un gobierno israeli moderado (en el sentido de belicista, no de izquierda-derecha) y la OLP.

          48. Claro claro. Espero que no todo el mundo sean psicopatas. Pero estoy hablando del estado de Israel, no del pueblo de Israel, que aún así sigue teniendo un apoyo significativo.

          49. "Vuelves a mezclar cosas que no tienen relación unas con otras, demagogo."
            En fin. Hasta demagogo.
            "Eso no quita que sí apoyo la operaciones militares directas contra los yihadistas y armar quienes los combatan."
            Vale. Bien por ti. Sino entiendes el despropósito de eso, no seré yo quien te contradiga.
            "si no quieres tenerlos en cuatro días en la frontera."
            Mi parte favorita, sin lugar a dudas.
            "Los CIEs no son campos de exterminio."
            Quién lo ha dicho?

        1. Los liberales jamas han apoyado a los Kurdos ni se acordaban de ellos cuando les gaseaba Sadam o el ejercito iraqui les tiraba bombazos.

          ¿Los kurdos tampoco tienen derecho a la autodeterminación? Pero si Irak fue una colonia!!

          1. Pues yo con el Kurdistan o Puerto Rico (que se dijo hace tiempo) estoy de acuerdo contigo. Son COLONIAS, luego tienen derecho a independizarse.

          2. O sea que segun tu ni siquiera las colonias tienen derecho a la autodeterminación.

            Por cierto el Kurdhistan es lo único que hay estable en la zona.

          3. Kurdhistán no es una colonia. Formaba parte de Irán incluso en la época del Imperio Babilónico de Nabucodonosor.

          4. Estos indepes….. les has dicho que el pais vasco y cataluña no son colonias porque formaban parte del imperio romano de marco antonio?

          5. Puff que daño hacen los recortes en educación:
            http://es.wikipedia.org/wiki/Mandato_britá… http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_I… (Irak-Iran)
            http://es.wikipedia.org/wiki/Mandato_franc&eacute… (Siria)
            http://es.wikipedia.org/wiki/Kurdistán (Kurdhistan)
            "Tras el fin de la Primera Guerra Mundial, con el Imperio Otomano en proceso de desintegración, el fallido proyecto del Tratado de Sèvres, que nunca fue ratificado ni entró en vigor, reconocía el derecho a la autodeterminación de las nacionalidades de los antiguos imperios, y preveía la creación de un Estado kurdo. El Tratado y en concreto el artículo 62 definió las fronteras y la hipotética composición del futuro Kurdistán. El Kurdistán concebido por el tratado habría sido un país con dos terceras partes de su territorio eliminadas, incluyendo sus áreas fértiles y sus tradicionales tierras de pastoreo.."

            "Gran Bretaña no solamente obtuvo un mandato en Palestina, sino también tomó Mosul, al que agregó Basora y Bagdad para crear el reino de Irak. Recortó a Siria (ya ocupada por Francia) un territorio, que añadió a Iraq, y la Alta Galilea para poder transportar mediante oleoducto el petróleo de Mosul a Haifa. Todas estas adjudicaciones territoriales estuvieron de acuerdo con las directrices de los acuerdos Sykes-Picot." http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_Sykes-Picot

          6. Lo que tú me estás diciendo es como si el Imperio Romano hubiese dividido a Francia en dos porque sí. La soberanía no reside en el Imperio Otomano, sino en Iraq.

          7. No lo que yo estoy diciendo en que la sobernanía reside en los PUEBLOS colonizados tal y como afirma la carta de la ONU resoluciones del consejo de seguridad y toda la legislación internacional desde el fin de la segunda guerra mundial.

            Después de la segunda guerra mundial el Kurdistan fue colonizado por RU (Irak, Iran) Francia (Siria) y reprimidos por un regimen nacionalista y militarista turco.

            El "reino de Irak" fue una creación artificial del RU, por si no lo has leido.

          8. El Kurdhistán nunca ha sido un país soberano. Primero formó parte del Imperio Babilónico, después del Asirio, del Persa, El romano, el musulmán, el Otomano y el Británico. Nunca ha sido un país independiente.

          9. Ahora lee sobre los califatos, del Omeya en adelante.
            El tratado de Segrès y el de Lausana. La alta edad media y la gran Armenia o Armenia wilsoniana.
            Sobre la URSS en el cáucaso y como los ayatolás reprimieron al kurdistán iraní que fue independiente muy poco tiempo.
            Pero repito, como no ha sido independiente (cierto a medias) no existe y el derecho de un pueblo apátrida es una interpretación perversa del derecho internacional y de la Carta de las NN.UU.
            P.D.: soberano no es independiente y la idea de estados nación es del romanticismo. Ni aplica eternamente ni en todas partes.

          10. Lo que dices no hay por donde cogerlo. Ni el mayor de los unionistas niega que un pueblo colonizado tiene derecho a la autodeterminación. NADIE puede negar que el pueblo kurdo haya sido colonizado. De hecho el Tratado de Sèvres se lo reconocido explicitamente.

            Irak nunca fue un país un independiente hasta que lo "crearon" los britanicos. Según esa regla de tres estas encontra de la independencia de Croacia, Eslovenia, Bosnia,… nunca fueron países independientes hasta que declararon unilateralmente la independencia.

          11. Si prácticamente son independientes de bagdad. Además que pasará cunado echen a los yihadistas de irák, los kurdos devolverán los territorios conquistados a irak?

  30. Que resultado pronosticais para las elecciones en la comunidad de Madrid, recordad que se necesita un 5% para entrar, y con la irrupción de PODEMOS y el posible voto útil hacia estos puede hacer que IU y UPyD se queden fuera.
    Yo pronostico lo siguiente:
    PP: 54
    PSOE: 38
    PODEMOS: 37

    1. A mí el otro día para la Comunidad de Madrid teniendo en cuenta los resultados de las Europeas y llevándolos a la encuesta del Mundo para las Generales me salio esto para la Comunidad de Madrid:

      PP 33,92%
      PODEMOS 24,69%
      PSOE 18,24%
      UPYD 9,66%
      IU 4,62%
      PD: A ver si alguien me puede decir cuantos escaños tendrían los partidos con estas estimaciones.

        1. Jamás entenderé como PSOE teniendo menor porcentaje saca más escaños que Podemos…
          (Sé la razón, pero sigo sin entenderlo).

        2. Con esa estimación desde luego no saldría eso, porque unionista liberal cree y dice que podemos quedara segundo y en tu asignación de escaños sale tercero.
          Aún así yo dudo mucho que Iu se quede fuera (aunque tenga presencia testimonial)

  31. Bueno, aquí lo teneis señores, los primeros datos económicos pasadas las vacaciones donde el paro vuelve a subir en 8.070 personas: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Supongo que las "raices vigorosas" de la recuperación económica de Rajoy no eran tales…

    1. el paro interanual baja en 280.000 personas la mayor caída de la serie histórica, desde 2005 es la menor subida del paro, en un mes tradicionalmente malo para el empleo.

      1. Entonces hay que estar agradecidos de que el paro no baje tan rápido como en otros años. Genial.

        Honestamente, si eso es lo que van a esgrimir en el PP para defender su recuperación económica después de haber prometido el oro y el moro a la ciudadanía, les auguro unas elecciones duras.

        1. Lo importante es que el paro baja interanualmente. En relación al año anterior.
          Es lo mismo que cuando el paro bajaba en 2012 en junio en 100.000 personas, pero había subido 300.00 en relación junio de 2011.

          En una economía muy estacional como la española (sobretodo en determinados territorios), no puedes leer los datos del paro mes a mes, debes hacerlo en relación al mismo mes del año anterior.

          Y en este caso, la caída es de 1/4 de millón de personas.

          1. Bien es sabido por todos que el PP cuenta con los mejores economistas y empresarios, es algo que incluso Pablo Iglesias reconoció en una entrevista, y sabían exactamente lo que tenían que hacer para salir de la crisis. De hecho tuvieron la cortesía de imprimirlo y enseñárnoslo antes de las elecciones de 2011 para después pasarlo por la trituradora.

            Si se hubieran ceñido a lo que prometieron, hoy no sería el 1% el que goza de un aumento de sus ya escandalosas riquezas, sino el resto de población también y no estaríamos conformándonos con las migajas de su reforma económica.

            No son imbéciles, "llevan mucho en ésto" como bien diria Rajoy, y saben perfectamente que los españoles se conformarán con lo que les echen. El plan fue siempre el de enriquecer a sus amigos, asegurarse una jubilación dorada, echarles las migajas al resto y decirle a los españoles "hemos hecho lo que hemos podido". Después, habría 4 años de PSOE y cuando volviesen harían lo mismo.

            Con lo que no contaban es con que la gente se cansaría, que aparecerían nuevas opciones que les dijesen que NO han hecho lo que han podido, y que NO hay que conformarse con las migajas.

            Ahora se las están viendo en figuritas para vendérselas nuevamente a la gente que ya no se las traga.

            Lo siento, no estoy agradecido por una bajada interanual cuando la realidad a día de hoy debiera de haber sido bien distinta.

          2. "Mesclar ous amb caragols"?
            Hombre, me he limitado a razonar mi opinión personal acerca de las "raíces vigorosas" de Rajoy.
            Es posible sin embargo que me haya excedido en la explicación. Veamos si lo puedo sintetizar de otra manera:

            Prefiero compartir el pan que un economista de Podemos consiga con el sudor de su frente, que escuchar como los del PP anuncian a bombo y platillo una mariscada para todos y tener que chupar luego las cabezas tomándome por gilipollas.

            No lo tomes a mal, es sencillamente una cuestión de dignidad y amor personal (términos aparentemente extintos entre dirigentes del PP). 😉

          3. Rectificar el que? No puedo rectificar nada sobre unos datos distintos. Tendría que rectificar si resulta que los datos que ha dado el Ministerio sobre el paro registrado son erróneos o falsos o yo los he confundido con los del año anterior.
            Como no es el caso, no puedo rectificar nada.

          4. " Lo importante es que el paro baja interanualmente. En relación al año anterior. "

            Igual no lo es según los datos de la EPA.

          5. Claro, pero es que yo no estoy hablando de los datos de la EPA. Por tanto no tendría que rectificar nada, porque yo no he dicho nada de la EPA.
            Si hubiera dicho algo de los datos de la EPA (cosa que no se de donde te sacas) y en el caso hipotético de que el paro no bajará interanualmente, pues si, tendría que rectificar.
            Me parece ridículo que tenga que explicar esto.

          6. Si tendrías que rectificar, pq has dicho que paro baja anualmente y si la EPA, que es bastante más correcta que el dato del INEM, corrige los datos del INEM ya no sería cierto que el paro baja interanualmente.

            Los datos del INEM no sirven para medir el paro, me parece ridiculo que tenga que explicar esto.

          7. Jajaja. Son falseados, extremadamente falseados. Tanto que para los analistas internacionales es como si este dato no existiera.
            En jerga internacional la EPA se llama tasa de desempleao ampliada, el paro registrado abierta. Y el consenso dice que la falta de voluntad para registrarse o los trucos contables de las administraciones no pueden condicionar una variable tan importante.
            Pero, eh, vosotros a lo vuestro con la propaganda.

          8. Vamos a ver, no nos tomeis por idiotas, porque el año pasado en el mismo mes de agosto el paro bajó en 31 personas. Lo cual quiere decir que los datos de este año suponen un empeoramiento respecto al año pasado (pues ahora sube el paro), teniendo en cuenta que el número de afiliados a la Seguridad Social desciende en un número casi idéntico al del año pasado (cerca de 98.000 ahora, frente a 99.000 en agosto del año pasado).

          9. En agosto de 2014 hay menos parados que en agosto de 2013.
            En agosto de 2014 hay mas afiliados a la seguridad social que en agosto de 2013.

            No nos toméis por imbéciles.

          10. Y decenas miles menos de demandantes de empleo.
            No nos toméis por imbéciles y menos como vosotros que no sabéis matemáticas básicas.

          11. El ritmo de destrucción de empleo en agosto de 2014 es mucho mayor que el de agosto de 2013. ¿Sabes lo que eso significa? Que es más fácil tener más parados en el futuro que tener menos.
            El ritmo de bajas de la SS ha frenado en seco el decrecimiento en agosto

            Por cierto, los datos de agosto de este año rompen las tendencia del último año anterior, donde el ritmo de destrucción de empleo y de bajas de la SS parecía estar mejorando. Volvemos al estancamiento, y lo celebrais como una victoria.

            Nº parados:
            2014: +8.070
            2013: -31
            2012: +38.079
            2011: +10.954

            Afiliación SS:
            2014: -97.582
            2013: -99.069
            2012: -136.762
            2011: -136.834

            No sirve de nada tener menos parados que hace un año y más afiliados a la SS si volvemos a crear paro y seguimos echando a la gente de la SS. No nos tomes por imbéciles.

          12. Es decir, que haya menos parados y más afiliados que hace un año no tiene ninguna importancia. Siempre o casi siempre se va a perder empleo en Agosto.

          13. ¿Esa es la excusa que usas para justificarlo? Que siempre o casi siempre se va a perder empleo en Agosto? Esta es la variación de paro en agosto desde el inicio de la crisis:

            2014: +8.070
            2013: -31
            2012: +38.179
            2011: +51.185
            2010: +61.083
            2009: +84.985
            2008: +103.085

            ¿Ves eso? La tendencia desde 2008 era descendente. Desde 2008. Ahora, en 2014, la tendencia se ha revertido. Un motivo de alegría, sin duda (modo irónico).

            Fe de erratas: Aprovecho para corregir el dato de parados de agosto de 2011 que puse en mi comentario anterior, que es erróneo.

            Pero oye, si quieres te pongo también los datos de julio en los dos últimos años:

            2014: -29.841
            2013: -64.866

            O junio:

            2014: -122.684
            2013: -127.248

            El ritmo de creación de empleo está disminuyendo en los últimos 3 meses respecto al año pasado, hasta el punto de que en agosto hemos vuelto a empezar a destruir empleo. Pero hey, no hay mayor ciego que el que no quiere ver.

          14. Pero es que, como dice la noticia, es un mal tradicionalmente malo por el fin de las contrataciones estivales. El hecho de que un año aisladamente no haya sido así no significa nada. Yo creo que sería en el caso de que en años de crecimeinto del empleo no hubiera subido los parados en este mes, pero creo que no es así.

          15. En un comentario arriba he puesto los datos, no sólo de agosto, sino de julio y junio que demuestran que, efectivamente, la "recuperación" que se intenta vender está frenando en seco. En junio del año pasado el paro bajó en 127.000 personas, este año en 123.000 (un 3% menos). El julio del año pasado el paro bajó en 65.000 personas, y en este año en 30.000 (un 54% menos). En agosto del año pasado el paro bajó en 31 personas, y este año ha subido en 8.000 (en términos porcentuales esto ya se saldría de las tablas).

            Y, de nuevo, como ya he dicho antes, la tendencia de destrucción de empleo en agosto, que sí que es un mes malo, pero aún siendo un mes malo, era descendiente. 2014 es el primer año desde 2008 que el paro en agosto aumenta más que el año anterior.

          16. Pensador, pero vamos a ver, el año pasado fue excepcional y no puedes tomarlo aisladamente. Si te fijas, este año sube 8000, cuando otros años era varias veces más. Y si no tomas la serie desde 2008 sino desde antes, vas a ver que años de creación de empleo, el paro de todas formas subía en el mes de agosto.

          17. ¿El año pasado fue excepcional? ¿Qué tuvo el año pasado que no tuviese este? Este año el PIB está creciendo. En teoría debería crearse más empleo que el año pasado, y sin embargo el ritmo de creación de empleo se está frenando.

            Ya sé que el paro subía en agosto en años de creación de empleo. ¿Desmonta eso alguno de los datos que te he puesto? ¿Explica lo de junio y julio también? ¿Explica que este agosto sea peor que el del año pasado? Lamentablemente, te dejas datos cruciales en tu afirmación. Antes de 2008, el paro subía en agosto porque estaba en mínimos, y era mucho más fácil que el paro subiese (no es lo mismo tener 1.700.000 parados que 5.600.000). Dicho esto, la cosa estaba que antes, buena parte de lo que se perdía en agosto se recuperaba en septiembre, que antes de la crisis era un mes en el que el paro bajaba. Desde 2008, septiembre es un mes en el que el paro sube, y desde 2011, en septiembre el paro sube más que lo que subió en agosto del mismo año.

            Por supuesto, aún falta un mes para saber los datos de septiembre, pero si este año en septiembre se sigue destruyendo empleo, y se destruye más que en agosto, lógicamente significaría que la cosa no está mejorando.

            Los datos son los que son. Los puedes edulcorar como quieras, e incluso puedes meter datos de hace 20 años para intentar justificar la realidad. Pero es evidente que desde hace 3 meses este año está siendo peor que el año pasado en términos de creación de empleo; e incluso en los datos de afiliación a la SS, se ha producido un frenazo en seco respecto a la variación vivida el año pasado.

            Saludos.

          18. Creo que es mejor para todos que acabe aquí el debate . Por otra me parece sorprendente para mal como moderador que eres que te sumes al juego de insultar a quien piensa diferente. Yo creo que se puede debatir perfectamente sin recurrir al insulto personal.

          19. Es moderador precisamente porque también es comentarista. Además, creo que entiende que su 2ª función es mucho más importante que la 1ª (y precisamente la razón de haberse convertido en moderador).

            Y no veo dónde ha recurrido al insulto. Decirle a alguien que no te tome por imbécil no es insultar, al menos no en mi pueblo. Pero es que ni siquiera es una acusación infundada, porque está demostrando con los datos que el ritmo de creación de empleo no solo se ha frenado, sino que ha desaparecido y se vuelve a destruir. O sea que si nos fijamos en la evolución de los datos (como hacen los expertos) en vez de un análisis de cifras absolutas y en una "foto fija" (como hacen los que leen los datos solo superficialmente), llegamos a la conclusión de que la "recuperación" se ha detenido bastante… A no ser que creamos en esas lecturas superficiales porque nos han tomado por tontos.

          20. Unionista, te tengo respecto como moderador, así que antes de poner el grito en el cielo me gustaría que me especificaras donde he recurrido al insulto personal.

            No me sorprendería por parte de uno de estos usuarios, que están todo el día propinando insultos directos a partidos o indirectos a ciertas personas. Reconozco que ante ellos estoy siendo muy flexible y magnánimo a la hora de tomar medidas, prefiriendo rebatirles con datos antes de tomar medidas mucho más fuertes y, seguramente, polémicas. Ahora bien, me sorprende que tú me digas que yo insulto a quien piensa diferente cuando:
            1. No he insultado (de equivocarme, te agradecería que me pusieses exactamente donde he insultado). Mucho menos voy a insultar a alguien por pensar diferente.
            2. En todo momento estoy usando datos reales, perfectamente comprobables, frente a las creencias y divagaciones de estos usuarios, para sustentar mis argumentos. No estamos ante una situación en la que alguien piense diferente siquiera; estamos ante una situación que se basa en datos, que son los que son.

            Sinceramente, quiero y deseo que tu comentario haya sido un error. Así como deseo que esta celeridad a la hora de contestarme a mí la tengas también con estos usuarios, pues es verdad que llevo un par de semanas sintiendo cierta soledad a la hora de encargarme de este tipo de usuarios por estos lares.

            Un cordial saludo.

            – Pensador.

          21. De acuerdo. A lo mejor insultar no es pero es que yo interpreto que eso de "No nos tomes por imbéciles" puede resultar algo ofensivo para la persona a la que te diriges. Te pido disculpas ya que a lo mejor no era exactamente insultar lo que quería decir. En ningún momento del comentario he dicho que los datos que expones sean falsos

            Por otra parte hay algunos usuarios como Zas 120 y otros que rogaría que se controlen más en las formas a la hora de escribir ya que pueden molestar a otros usuarios porque sino se está creando un ambiente en mi opinión bastante malo para todos que puede hacer que a la mínima todos nos sintamos ofendidos.

            Un cordial saludo. Espero no haberte molestado demasiado ya que solo quería exponer mi opinión .

          22. "No nos tomes por idiotas/imbéciles" es simplemente una expresión sinónima de "no insultes nuestra inteligencia". No llega siquiera a ser ofensiva, pues no se está llamando imbécil a aquel al que va dirigida, sino que se está resaltando el hecho de que otra persona utilice palabras sin mucho sustento para defender unos argumentos que, con los datos en la mano, no se sustentan, y que una persona que se moleste en acceder a esos datos, puede rebatir con total facilidad.

            Bien, reconocer errores es de sabios. Yo me disculpo si esta expresión concreta te ha resultado ofensiva; me preocuparé en el futuro de usar expresiones menos rotundas para evitar malentendidos de este estilo. Coincido en que hace varios días que se está creando un ambiente que para nada me gusta. Intento, en la medida de lo posible encauzar las conversaciones dentro de unos límites, ya que considero que ningún comentario, por el momento, ha sido lo suficientemente ofensivo directamente como para necesitar de una medida contundente. Pero en fin, veremos cómo va evolucionando esto.

            Saludos cordiales.

          23. Pensador no ha insultado en ningún momento, por lo que no entiendo el comentario. Simplemente estamos debatiendo. Lo que si me ha molestado es lo que dices ahora (Pensador), de "este tipo de usuarios".
            El que si insulta constantemente es "hoplita".
            "imbecilidades"
            "no sabéis matemáticas básicas"

            Además de faltas de respeto continuas al hacer comentarios otros usuarios que piensan diferente.

            No entiendo que tiene de malo la pluralidad en el foro.

          24. "este tipo de usuarios"

            Bueno, lo he dicho de forma genérica. La verdad es que tenía en mente más a otros que a ti en particular, que desde el distanciamiento ideológico, al menos eres respetuoso. Me disculpo ante ti si te has resultado ofendido por esta afirmación concreta.

            "hoplita" sí que es verdad que utiliza expresiones algo toscas muchas veces. En sí mismas no las consideró insultos, pero es cierto que pueden llegar a ser ofensivas porque sí que son directas. Así que sí que agradecería a hoplita, si puede leerme, que moderase un poco el lenguaje. A aquellos que son respetuosos puede resultarles ofensivo o demasiado directas las afirmaciones que haces, y a quienes no son respetuosos pueden servir de aliciente para empeorar la situación. Así que calma, por favor.

          25. Toscas, seguramente.
            Directas, también.
            Pero al menos se me reconocerá que si la población activa baja en 1000 y que el paro baje en 0, si descontamos 1000 el paro baja en 1000 no en 0. Eso son matemáticas básicas.
            Hay que estar demasiado susceptible para ofenderse por eso.
            Y más aún para airearlo.
            Pero, como buen moderador que eres, te haré caso.
            Aunque no esté de acuerdo en la dicotomía de respetuosos y no respetuosos haciendo un juicio de intención ante la amarga queja de un usuario.

          26. Chapó. Este comentario es muy, muy razonable. Enhorabuena por saber distinguir entre el debate y el insulto.

          27. Pensador peca de moderado. Muy pero que muy moderado. Responde con argumentos a propagandistas. Tiene la paciencia de rebartir imbecilidades y nunca ha perdido las formas.
            Ahora resulta que rebatir lo que algunos piensan (estás entre ellos?) es insultar.
            Decirle a alguien: "no me tomes por alelado" no es un insulto y considerarlo como tal muestra una extravagancia y tolerancia semántica sin iguales.

      2. En ese mismo balance interanual deberias saber que la poblacion bajo en 500.000 personas.

        No se esta creando empleo sino repartiendo el que hay.

        El 95% de los nuevos contratos son a tiempo parcial.

        Por cierto deberias ver las protestas de lo minoristas que dicen que bajan las ventas a pesar de bajar los precios, el sistema capitalista sin consumidores se hunde y los trabajadores con poco dinero dejan de consumir.

  32. Esta sería la mejor ley electoral:
    -se coge a los dos partidos más votados, y se reparten los diputados proporcionalmente, al porcentaje obtenido de votos eso habría que calcularlo, el porcentaje habría que calcularlo con respecto a los votos obtenidos por los dos primeros partidos. De esta forma te aseguras que el partido más votado siempre tenga la absoluta.
    Lo aplico como si los resultados de las pasadaseuropeas fueran los de unas generales:
    Resultados :
    PP:53% de los votos Escaños: 186
    PSOE:47% de los votos Escaños:164
    Generales 2011:
    PP: 61% Escaños:214
    PSOE:39% Escaños:136

    1. Me encanta ese sistema. Me parece de lo más democrático. Cuando se reforme la ley electoral deberías proponerlo…

      Tus comentarios me alegran el día. No te vayas nunca hectoruxi!!

          1. Hola,
            Si es que yo no sé el rollo este de la democracia y el dolor de cabeza que da. Con lo fàciles que son las cosas hechas por los huevos…

          2. Proclamar la secesión no es democrático y quien lo haga tendrá que atenerse a las consecuencias. Los españoles tiene derecho a la integridad territorial del país. Para lo demás, artículo 19 de la Constitución, chico …

          3. Hola,
            Constitucional y democràtico NO son sinónimos.
            La secesión de Catalunya no se proclamaría. Se votaría. Ya se ve que vuestro problema es justo ese, votar. Con lo fàcil que es el ordeno y mando.
            Los espanyoles tenemos cada vez menos derechos.
            Eso de las consecuencias, quiere decir tanques? Pregunto, eh.
            Para acabar, si vas a discutir conmigo, te agradeceré que te ahorres vocativos condescendientes.
            Un salut,

          4. Votar, cariñín, YA se vota: elecciones generales, autonómicas y municipales. Como en las demás regiones de España. ¿Dónde está el problema, pues? Lo único que queda demostrado una vez más es que el necionalismo catalán es una mierda con argumentos de niño pequeño. Un saludo, juliet.

    2. Sigo dándole vueltas a este nuevo sistema (que me gusta eh? no vayas a pensar mal) y creo que lo mejor es que directamente eliminemos el parlamento. Quiero decir, si solo hay dos partidos y uno de ellos manda…¿para que pagarle el sueldo a todos los demás?

      Voy a mejorar tu sistema, si es que es mejorable porque ya me parece PERFECTO.

      Se coge el cabeza de lista del partido más votado, se le nombra Presidente del Gobierno con libertad para nombrar a su gabinete y se le dan competencias legislativas al Consejo de Ministros. Así nos ahorramos un parlamento que para qué, verdad? Y como votar cada 4 años es demasiado poco para cumplir con sus políticas porque no… 20? Sí, parece un buen periodo.

      Espero que tengas en cuenta mis apreciaciones si algún día tienes la suerte de modificar la LOREG!! Un saludo

    3. Creo que aun es un sistema demasiado democratico, creo que lo puedes hacer mejor. Pq no propones un sistema como el de la constitución de 1876:
      "El turno en el poder no era la expresión de la voluntad de los electores, sino que los dirigentes de los partidos lo acordaban y pactaban previamente. Una vez acordada la alternancia, y el consiguiente disfrute del presupuesto, se producía el siguiente mecanismo:

      El Rey nombraba un nuevo Jefe de Gobierno y le otorga el decreto de disolución de Cortes

      El nuevo gobierno convocaba unas elecciones completamente adulteradas, “fabricaba” los resultados mediante el “encasillado”, la asignación previa de escaños en los que se dejaba un número suficiente a la oposición.

      Este sistema de adulteración electoral no fue único de la España de la época, el “transformismo” en Italia y el “rotativismo” en Portugal fueron sistemas similares"
      http://es.wikipedia.org/wiki/Caciquismo_%28Espa%C

    4. ¿Te has dado cuenta que con este sistema, si podemos gana con un 24.5% al pp que tendria un 24.4%, le estarias dando mayoria absoluta a POdemos?

    5. Chicos, no os estáis dando cuenta de que hectoruxi nos está vacilando? Coj***s, que es muy muy evidente ya que es un tío de izquierdas tratando de ridiculizar a la derecha y sus propuestas maravillosas en este país! Sois muy inocentes jajaja

      1. Hace tiempo (creo que en tiempos de Zapatero) había uno así, tal vez sea este con otro nombre (tb había uno que se llama izqda que se decía muy del psoe y le ponía siempre altísimos porcentajes xD)

        Al que sí recuerdo con mucho cariño es a Daniel, un valenciano defensor a ultranza del PP y Rajoy, aunque me caía bien

    1. Que no hombre, que fabra tiene mucho carisma y el ppcv ha sido modelo de gestion a nivel mundial, yo apostaria por:

      Pp 90%
      Psoe 6%
      Podemos 2%
      Comp 2%

  33. El PP sacará más que PODEMOS en Cataluña, este partido es residual, la extrema izquierda está ocupada por ERC la cual quiere saltarsE la legalidad y convocar un referendum ilegal, en Cataluña no hay sitio para PODEMOS porque ya tienen su propio PODEMOS…
    Espero que todos hayan aceptado ya que la consulta no se va a hacer y de intenta hacerse se procedería a disolver la generalitat como marca la ley por subersión al estado central y alta traición a la constitución y al estado Español.
    Y esto sería apoyado tanto por PP como PSOE que es lo que marca la ley en caso de proclamar unilateralmente un referendum ilegal.

    1. Cuando veas al Coletas de presidente, te va a dar un mal JAJAJAJAJA

      Entonces seras tu el subersivo y te aplicaremos las leyes antimanifestantes del PP. (ironia)

      1. No, entonces todos veremos TVE porque el resto de las cadenas estaran cerradas (excepto cuatro y la sexta si eso)

        1. Pues oye, si consiguen que la gente se despegue de la caja tonta y no quede nada por ver en televisión, les votaré con alegría. ¡Igual la gente comienza a leer mas y aumenta el nivel de cultura!. Porque para la mierda que hay que ver hoy en día en televisión…

    2. ¿Hemos visto la misma encuesta…?
      Es decir, que cuando las encuestas dan un 30% al PP en unas generales todo es lógico y coherente, pero cuando Podemos le saca casi 3 puntos de ventaja al PP en Cataluña es un partido residual. Entiendo…

      ¿Igual es que el partido residual que ni pinta ni moja en Catañuña es el PP? Porque para no haber sitio para Podemos, bien que se han hecho con un 12% y está a un par de puntos de sobrepasar al PSC.

      Igual es que lo que sobra en Cataluña son partidos que les digan que no pueden decidir. Vamos, digo yo.

    3. A ver Programatrix, siendo serios, hay que ser realistas. Que es muy probable que el PP gane las elecciones nadie te lo está discutiendo. La división de la izquierda favorece a un PP que aún en horas bajas consigue aunar a la mayor parte de la derecha. Quizás con un partido de centro fuerte podría restarle votos pero como de momento no es el caso, en las circunscripciones pequeñas la gente de centro derecha se irá al PP para no tirar su voto.

      Ahora bien, tú también tienes que ser realista. Salvo que C's metiese una gambada tremenda, es prácticamente imposible que el PP saque más que Podemos. Porque el PP en Cataluña desde la aparición de C's que les ha comido todo el debate soberanista se ha convertido en un partido residual. Un partido que podrá seguir teniendo su 8-10% pero que no va a subir de ahí. En Catalunya la derecha se reparte entre los nacionalistas (CIU) y los no nacionalistas (que muchos están yendo a C's) Podemos en cambio al que le está quitando terreno es principalmente a una ICV que estaba empezando a despuntar y le va a pasar lo que a IU, que se desinfló por la aparición de este partido. ERC y Podemos están en caladeros diferentes porque ERC actualmente está pescando entre los votantes de CIU, no entre los votantes de izquierdas. ERC está intentando aunar todo el voto nacionalista independentista.

      Me parece muy bien que tengas una determinada ideología y que quieras defenderla con uñas y dientes pero no seas ciego. El PP es muy probable que gane las elecciones pero se va a llevar un hostión de los gordos…

    1. Si se unen 3 o 4 partidos de izquierdas quizás, pero en Madrid capital siempre ganará el PP y es una pena que el gobierno legítimo sea robado por un pacto entre la extrema izqueirda nacional socialista-bolibariana, la extrema izquierda Castrista y el centro izquierda…, eso si es jugar en los despachos a manos cerradas y negar a Madrid el alcalde que se votó

      1. Pues cuando Rita Barbera le robo la alcaldia al PSOE en el 91 con los votos de Unio Valenciana, el PP no se preocupaba de quien es el mas votado.

        De todas Podemos va a ganar en Madrid al PP, asi que igual hay pacto PP-PSOE y le quitan la alcaldia al mas votado y ponen a Carmona o a Cifuentes.

      2. El alcalde más votado no tiene porque ser el que prefiera la ciudadanía, es que ahí incurrís en un error. Los Votantes del resto de partidos pueden alcanzar entre todos imaginate el 70% de los votos, y el candidato del PP el 30%, pues a lo mejor la mayoría de la ciudadanía prefiere que el alcalde sea de izquierdas, que del PP, es que nombrar un alcalde por que lo quiere solo un 30%, en contra del 70% que lo rechaza es infinitamente injusto, si queréis elección directa, la única forma democrática de hacerlo es con segunda vuelta, sino es un auténtico pucherazo electoral y es ir en contra de la ciudadanía. Y en un pueblo de Euskadi, no recuerdo cual, ganó Bildu y segundo quedó el PNV, pues el alcalde es del PNV gracias al concejal del PP, y no lo critico, porque estoy seguro que los que votaron al PP preferían un alcalde del PNV, por lo tanto el conjunto del pueblo prefería el alcalde del PNV y no de BILDU y eso es los que no sois capaces de entender.

        1. En realidad creo que PNV y EHB empataron a escaños aunque Bildu quedo delante en votos por la minima.
          Fue en Elorrio, donde acosaron cosa mala al del PP cuando fue al pleno a votar.

          1. Estoy de acuerdo. El comportamiento de los vecinos de Elorrio no fue ejemplar, ni mucho menos. Hay que estar a las duras y a las maduras.

    2. En segunda vuelta tendría una rival de la talla de: Ana Botella, Cristina Cifuentes o Soraya Sáenz de Santamaría.

      Ya tengo favorito para la alcaldía de Madrid: Monedero.

          1. De todas formas no creo que se presente semejante esperpento de alcaldesa que tenemos, pero no os hagais muchas ilusiones que aquí el PP es muy fuerte, es cierto que el PSOE es muy debil y en segunda vuelta es muy probable que os metais, pero aquí desde Tierno y Barranco no han ganado las izquierdas.
            El problema sería movilizar al votante del PSOE en una segunda vuelta, y que este no se quede en su casa, tened en cuenta que si ha votado al PSOE y no a PODEMOS es porque desconfía de PODEMOS, tendréis que encontrar la forma.
            Por cierto, si ganáis a ver si Monedero está a la altura del Viejo Profesor, ese si que fue el mejor alcalde de Madrid.

          1. No, yo conozco a varias personas que han dicho que si se presenta Carmona le votan a él. A mi me parece que en el fondo no es mal candidato, lo que dice, aunque su forma de decirlo sea un poco mala, es algo sensato.
            Yo creo que Carmona ahora mismo es lo mejor que puede presentar el PSOE por Madrid, pero si se presenta Monedero lo tiene muy complicado para meterse en segunda vuelta.
            Por cierto yo en las municipales votaré por el candidato no por el partido, así que no tengo ni idea de que haré en Mayo.

          2. Yo igual. Conozco a algunos madrileños que no son del PSOE (por la izda. y por la dcha.) que dicen que votarían a Carmona si se presentara. Carmona es muchísimo mejor que el candidato estándar del PSOE, la verdad. Aunque Lissavetzky yo creo que también lo es y de hecho podría quitar votos por el centro a PP y UPyD.

    3. Madrid siempre ha sido del PP y con la izquierda dividida seguirá siendolo y como PODEMOS tenga la más mínima posibilidad de tener algo más del PP será…
      Dejaz de fumar la hierba de pablito y bajaz al mundo real…

      1. Se llama voto util, si el partido de izquierdas mejor colocado es POdemos, todos los de izquierdas le votaran para echar a Ana Botella, que sera la candidata del PP por designio de Rajoy y Aznar.

      2. "Madrid siempre ha sido del PP y con la izquierda dividida seguirá siendolo"

        ¿Perdón? ¿Madrid siempre ha sido del PP? ¿Te gustaría rectificar esa expresión antes de que pase a desmentirte con datos?

      3. "Dejaz de fumar la hierba de pablito y bajaz al mundo real…"

        Se dice "dejad" y "bajad". A ver si el que está fumando hierba eres tú…

          1. Yo sí que pronuncio dejaz y bajaz, que a castizo no me gana ni dios jajaja… Pero su ideología, formas y faltas de ortografía demuestran el profundo análisis y reflexión que dedica a cada asunto sobre el que opina.

    4. Monedero estudió economía, licenciándose en ciencias políticas y sociología en la Universidad Complutense de Madrid (UCM). Hizo sus estudios de doctorado en la Universidad de Heidelberg (Alemania) entre 1989 y 1992, bajo la dirección del politólogo Klaus von Beyme. La tesis doctoral (Causas de la disolución de la República Democrática Alemana. La ausencia de legitimidad: 1949-1989) fue leída en la UCM en 1996,[2] [1] con la calificación Sobresaliente Cum Laude.
      Es profesor de Ciencia Política en la UCM desde 1992, donde desarrolla parte de su labor investigadora e imparte asignaturas relacionadas con las Instituciones políticas, la Teoría del Estado, América Latina, el sistema político de España y el proceso de mundialización. Ha sido profesor invitado en varias universidades tanto europeas (Londres, Berlín) como latinoamericanas (Argentina, México, Colombia, Venezuela).

    1. Bueno esta tia en si esta un poco mal de la cabeza. Solo hay que ver la que lio con lo de la donacion de organos.

  34. No os parece vergonzoso que sigan existiendo las monarquías?? Como es posible que el hecho de haber nacido en una determinada familia determine quien va a ser el jefe de estado de un país? Es que cada vez que lo pienso me parece más y más aberrante. Los reaccionarios dicen que dicen que en Dinamarca o el Reino Unido también hay, pero es que es igual de anacrónico en España que en el resto del mundo. Y dicen os imagináis a Aznar de Presidente?? para convencer a los progresistas de que es buena la monarquía, pues yo digo lo siguiente, por muy mal que Aznar me caiga, si gana las elecciones a la jefatura de estado tendrá total derecho a ser presidente de la república.
    El tema de la banderita rojigualda también tiene lo suyo, porque no hay país en toda Europa cuya bandera cause tanto porcentaje de rechazo como en el nuestro, y no se debe olvidar que esto es debido a que ha sido el símbolo del fascismo español durante 40 años, y sustituyó a una bandera que había sido el símbolo de la libertad. Y vale que la rojigualda fuera símbolo de la monarquía desde Carlos III pero es que la monarquía no era precisamente democrática.
    Además está lo del himno, que más feo y no nace, y claro símbolo de país rancio y casposo, el himno de riego es mucho más bonito y recuerdo que ha sido oficial durante el trienio de riego (1820-1823), y en las repúblicas (1873-74) y (1931-1939)

    1. Ya es segunda fuerza. La cuestión es ¿cuándo se atreverá a dar esa noticia algún medio del Régimen o alguna de las encuestadoras a publicarlo?

      1. Ni aunque llegasen a primera lo sabríamos… A no ser que, en un alarde de deportividad, alguna encuestadora decida cocinar los datos correctamente y aportar la IDV.
        Pero como me da que no va a ser así, no vamos a saber nada hasta las municipales.

        A mi francamente me es igual, la caida va a ser más grande para el resto.

        1. A mi me da igual a medias. Puede que pienses que soy un ingenuo pero el juego sucio no deja de ser una injusticia y la injusticia me desazona, por no ser demasiado incisivo.

          1. Es una injusticia, sí, pero por cada injusticia los votantes de Podemos se multiplican y sé que las encuestas no van a condicionar tanto como les gustaría a las masas.
            Están pensadas únicamente para movilizar una minoría de votantes indecisos de 55 años para arriba en su mayoría. El resto tiene las cosas bastante claras. 😉

            Un saludo!

    1. A ver elecc_15, este pronóstico no se sostiene. Yo creo que el PP tiene que estar más alto y que Podemos debe estar por debajo del 10…

    2. Pero es que hasta sigue escribiendo "sus previsiones" de la misma manera, no podría cambiar la manera, poner minúsculas, los porcentajes separados, no, ni para eso sirve.

    3. Está muy bien, pero te has quedado corto. Voy a hacer una previsión todavía más realista.

      PP: 65%
      PSOE: 20%
      UPyD 10%
      IU 1%
      Podemos-ETA -30%

      Los diputados de Podemos-ETA, al ser en negativo, irán a parar también al PP !!!

  35. Offtopic.

    "El Tao del cielo
    semeja a quien tensa el arco.
    Humilla lo alto y alza lo bajo.
    Rebaja lo que sobra y completa lo que falta.
    El Tao del cielo
    es quitar al que le sobra
    y dar al que le falta.
    La ley del hombre,
    sin embargo, es muy distinto:
    quita al que le falta
    y añade al que le sobra.
    ¿Qué hombre que tiene de sobra le daría sus
    riquezas al mundo?
    Sólo quien tiene el Tao.
    Por eso, el sabio
    hace su trabajo sin acumular nada para él,
    realiza su obra sin apropiarse de ella,
    y no se vanagloria de su sabiduria."

    Tao Te King Lao Tse Siglo VI a.C.

    Con esto quiero decir que no hace falta ni ir al comunismo, ni al socialismo ni nada de eso, esto está inventado desde el principio de los tiempos, quitar al que tiene de sobra para dar a quien lo necesita.

    Un libro muy muy recomendable

    1. Es que sí no se va al socialismo o comunismo, como se va a quitar al que más tiene? Los burgueses van a perder sus privilegios por las buenas? JÁ.
      Hay una anécdota que me encanta en la que un agente de la CIA decía: "Allende pensaba llegar al socialismo de forma democrática. Quería que la burguesía fuese sus privilegios porque sí JAJAJAjAJAJAJ"

    2. Leí en una página una anécdota de un tío, era algo así como que tuvo un profesor que le dijo que en la península ibérica había agricultura desde hace muchos siglos, pero que fue la llegada de los musulmanes la que revolucionó la misma haciendo que se entendiera de otra forma, y tal revolución en la agricultura no se había dado nunca antes (mas que en su creación obviamente) ni se dió posteriormente. Algo así pasó con el pensamiento libertario y marxista del s XIX, eran ideas filosoficas y políticas que llevaban en las sociedades desde siempre, pero fue en el sXIX cuando hubo una revolución del pensamiento que dio lugar a que ese pensamiento se entendiera de otra manera y se extendiera.

      1. Exacto, lo que pasa que esos pensamientos se han demonizado, y la gente tiene miedo de ello, y da igual si ese miedo es fundado o no, pero ese miedo existe.
        La lucha de clases siempre estará ahí , y hay que explicarla y hacerla ver, y si hace falta usar otras palabras se usan, porque le pongas el nombre que le pongas va a ser siempre lo mismo, ricos contra pobres.

  36. Norma fundamental: siempre ten en cuenta que la gente preferirá el original a la copia. Una cosa acertada que dijo Duran.

  37. Ultimas noticias sobre el PSOE, pretende ocupar la agenda informativa y centrar el foco:

    "El PSOE no es amigo de extremos"
    Sánchez convoca una gran asamblea en octubre ante el 'efecto Podemos'
    No hay 'efecto Pedro Sánchez', pero sí 'efecto Pablo Iglesias', aunque el PSOE marca distancias confiando en los próximos sondeos.
    – Seguir leyendo: http://www.libertaddigital.com/espana/politica/20

    El PSOE celebrará las primarias para las autonómicas y las municipales en octubre

    Leer más: El PSOE celebrará las primarias para las autonómicas y las municipales en octubre – EcoDiario.es http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/vol

    Tras las elecciones de mayo
    Las primarias del PSOE a La Moncloa serán en el mes de julio
    Tal y como había impuesto Susana Díaz, como quería Pedro Sánchez para evitar "una reválida" y como apoyaron los barones.
    – Seguir leyendo: http://www.libertaddigital.com/espana/politica/20

    1. Creo que por una parte Pedro Sánchez espera que Rajoy adelanté las elecciones y no tener que presentarse a primarias, que de todas formas no creo que se celebre

      1. Pues que espere, Rajoy va estar de Presidente hasta el ultimo dia que le permita la ley.

        Elecciones generales, el 20 de diciembre de 2015

        1. Hombre, ya puestos, más bonito en Navidad: 24 de diciembre de 2015 generales. O más jugoso todavía, en el puente de la Constitución ejeje

          Un saludo

          1. utilizaron la tecnica de no darle bombo a las elecciones europeas fomentando la abstención para así salir ellos reforzados, y les salió por la culata. No sé yo si volverían a tropezar en la misma piedra y convocar elecciones en época de "poca" afluencia de electores.

            Aunque viendo como es el voto joven y mayor, si fuera Rajoy pondría las elecciones en Año nuevo, para dejar k.o. a los jovenes con la resaca y asegurarme que solo vayan a votar los mayores. Mayoría absoluta!

        2. Por una parte te doy la razón lutxana, pues la derecha no es amiga de adelantar elecciones, pero sí con eso piensan que pueden tener más posibilidades de gobernar pues…

  38. Hola,
    Cómo echo de menos encuestas en que podías jugar con los datos y hacer tus propias proyecciones. A excepción de la del CIS, estas últimas (Metroscopia, Sigma Dos, Nc Report) solo permiten decir "pos vale", "me gusta, me la creo" o "manipulación!"
    Ni IDV, ni RV, ni distribución por autonomías…
    Las de Celeste lo permitían, pero los últimos barómetros (diría que desde que las publican en eldiario.es) no hay por donde cogerlos…
    Un salut,

    1. Muy de acuerdo.
      De esta encuesta poca cosa se puede sacar.
      Que ERC sube y Ciu va a la baja se sabe desde hace tiempo.
      Que den a la CUP un mantenimiento con tendencia a la alza indica que las cosas a priori no le van mal a los cupaires.
      A ICV y a IU suelen puntuarles por debajo de su intención de voto, aunque es evidente que entre la CUP, Podem, Guanyem, etc… pierden posibilidades de crecimiento.
      El PP y PSC están hinchados, mientras que C´s creo que puede ver truncada su subida, aunque creo que su tendencia al alza seguramente será mucho más contenida.

    2. ¡La culpa es de Electomania!

      Desde la que armasteis con lo de Metroscopia la última vez ya no se la juegan. ¡Ahora ni IDV ni nada! XD

      Deberáa daros vergüenza, quitarle credibilidad a las encuestadoras honradas que se ganan el pan…

  39. Mi apuesta para las elecciones generales es:
    PP: 32 %
    PSOE: 35 %
    Podemos: 12 %
    IU: 6 %
    UPyD: 4 %
    C's: 2 %

    1. Supongo que se te ha ido el dedo y querías poner PSOE 25% ya que dudo que ordenándolos de mayor a menor hayas puesto un 35…

      Aún así dudo que el PP esté en el 32 y Podemos en el 12

    2. Le das al PSOE el doble de lo que realmente debe tener, y a Podemos la mitad. Viendo tus comentarios anteriores, creo que en general tus análisis políticos son bastante raros:

      – "El voto del partido comunista Podemos es demasiado alto según esta encuesta y el del PSOE es demasiado bajo"
      – "El PSOE va a seguir aumentando en intención de voto a costa del partido comunista Podemos e Izquierda Unida e incluso del PP y UPyD"

      Sin comentarios…

  40. Cual seria el reparto de Escaños respecto a esta encuesta? Seria interesante como quedaria el parlament….. saludos.

    1. Según mis calculos estos serían los escaños de cada partido
      ERC:33escaños
      CIU:28escaños
      PSC:18
      PP:15
      PODEMOS:16
      C's:13
      ICV:9
      CUP:3

      1. Xavi_CLM ha echo también la extrapolación y le da bastante diferente:

        ERC: 39
        CiU: 31
        PSC: 20
        Podemos: 16
        PP: 13
        C's: 8
        ICV-EUiA: 5
        CUP: 3

        Aquí alguien se ha equivocado 😉

        1. Una extrapolación con 1 sola provincia da esto… no se como habrá llegado a ese wishfull thinking elecc_15.

          erc (24.5%): 34
          ciu (20.2%): 27
          psc (14.6%): 20
          podem (13.1%): 18
          ppc (10.0%): 13
          c's (7.9%): 10
          icv (5.9%): 8
          cup (3.8%): 5

        2. Yo he extrapolado los datos de la encuesta, no sobre las últimas autonómicas (2012) sino sobre el resultado de las europeas (y considerando las circunscripciones). Ya que en 2012 no existía Podemos y es muy difícil extrapolar los resultados provincialmente sin referente. En el caso de las CUP, si he considerado su último resultado de las autonómicas de 2012.

          Lógicamente, comparándola con las últimas autonómicas el resultado es distinto. Puede no estar equivocado ninguno, sino que se han hecho bajo distintas metodologías (como las cocinas de cada encuesta jejejej).

          Un saludo

  41. https://es-es.facebook.com/reunificacionpuertoric
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    El MRE ha hecho su primera asamblea ayer para el Consejo Insular. Este movimiento busca su anexión con España, pues en 1897 se le concedió el estatus de provincia a la isla y en 1898 EEUU se llevó Puerto Rico injustamente.

    ¿Qué OS parece?

    1. Estos que fuman????? como es una isla tropical. Alguna semilla de Ketama se ha debido de extraviar y mira lo que pasa.

        1. Pero tonto, que Estado libre asociado es una categoría que no se han dado ellos, sino una decisión del Congreso estadounidense para no tener que descolonizar la isla. Si es que sois la polla de la incultura. Como si lo hubieran elegido ellos. Jojojo.

          1. ¿Por qué no voy a contestar a tus comentarios? Demuestras es no tener ni la más mínima idea de lo que estás hablando. El estatus en cuestón se lo impuso el Congreso estadounidense para no tener que descolonizar. No se lo dieron ellos mismos. En esos referendums de que hablas, en los últimos se mostró desacuerdo con el presente estatus … y no se cambió por el Congreso.

          2. No la tienes tú, de largo.
            Muñoz Marín, primer gobernador electo, hizo que P. Rico obtuviera el estatus de estado libre asociado, pero se siguió aplicando la cláusula de territorialidad. Lo que el congreso ha hecho, y según la interpretación de la Corte Suprema, es cambiar de facto la situación de territorio no incorporado a territorio incorporado.
            Además el pueblo puertorriqueño ratificó en referéndum la actual constitución y en 2012 apoyó mayoritariamente
            1. No estar de acuerdo con el estatus actual.
            2. Convertirse en el estado 51 de la Unión.

          3. Sí, electo bajo la vigencia de la Ley de la Mordaza. Nadie te va a negar que el estatus tenía apoyos en la isla, pero fue impuesto por el Congreso para no tener que descolonizarla. En cuanto a la Constitución, se permitió rdactarla pero bajo determinadas condiciones, como no contradecir la Constitución de los EEUU y tuvo que ser ratificada por el Congreso de los EEUU, por cierto, con enmiendas. De todas formas estos son apuntes históricos, no apoyo ninguna reclamación territorial sobre la isla.

          4. El referéndum del 2012 también fue es muy discutido en cuanto a legalidad, no?
            Y los anteriores también?
            Puerto Rico no se separa de los EE. UU. ni a palos.
            Viven de ello. Desde 1940 viven directamente de ello.
            Que los continentales les tratan como basura, les llaman los primeros junto a los afroamericanos para acudir al combate, a tenor de las encuestas de opinión poco les importa.
            EE.UU. puede quitarle cualquier atisbo de gobierno propio y seguirán a los yankees.
            Un país sin industria, agricultura ni sector primario que vive de transferencias del gobierno federal no puede permitirse eso.
            "Nadie te va a negar que el estatus tenía apoyos en la isla, pero fue impuesto por el Congreso para no tener que descolonizarla."
            1. La ley Jones se aprobó porque los puertorriqueños no tenían nacionalidad reconocida. Y para poder reclutar puertorriqueños para la primera guerra mundial.
            2. La ley de la mordaza se aprueba calcando a la Smith del congreso federal. Además Marín no fue el gobernador que firmó la ley y esta se usó para desarticular a la oposición y para frenar un intento revolucionario izquierdista. Tan de moda en el Caribe por la época.
            3. Truman y el Congreso aprueban la ley para que P. Rico pueda constituir gobierno propio a instancias del gobernador electo de Puerto Rico. No es al revés. Ni 535 representantes y 100 senadores aprobaron la ley por no tener que descolonizar (ahí están las Islas vírgenes y a EE. UU. bien poco le importa lo que pueda opinar la ONU al respecto).
            4. Hubo 2 referendums, uno para determinar si se quería una constitución (el partido independentista hizo boicot), luego las elecciones a la asamblea constituyente y un referéndum de aprobación (300.000 contra 80.000 votos).
            Poco influyó la ley mordaza en una votación secreta.
            Y sí, hubo una enmienda, de una sección de un artículo: "garantizamos el derecho al trabajo, la educación"…Demasiado comunista. Recordemos que por la cláusula de territorialidad Puerto Rico no es soberano como lo es California por ejemplo.
            Puerto Rico antes que independiente será estado de la Unión. Demasiados beneficios como para no quererlo.

          1. jajajaja e imagino que para ser coherente, si se pretende que ese movimiento separatista se divida de los EEUU, habría que hacer el referendum en todos los EEUU, pues es algo que afecta a todos, como si le quitaran parte de su casa, no?

          2. En sentido estricto Puerto Rico no forma parte de los EEUU. No tiene derecho a voto con Senadores O Congresistas ni pueden votar en las elecciones a Presidente de los EEUU. No son el 51 Estado ni tienen "estrellita" en la bandera.

            Y sobre todo, en ciertos aspectos las relaciones EEUU con Puerto Rico es más de un estado colonial. Un estado colonial que en el siglo XXI se llama Estado Libre Asociado (ni es libre, ni está asociado)..

          3. Por la cláusula de territorialidad. Si viven en el continente sí pueden votar y no eligen senador porque no forman parte de la Unión. Tienen un representante residente, con voz pero sin voto en la Cámara de representantes.
            Los EE. UU. humillan a P. Rico, pero no hay dignidad que el dinero no compre.
            Y 16 mil millones, más ejército, más pensiones, más avales, más mil cosas más para un país de 3 millones no son baladí.

    2. EE.UU. transfiere netamente 16 mil millones de dólares anuales a P. Pobre. Mantiene a multitud de puertorriqueños vía Welfare y responde por la mastodóndica deuda puertorriqueña. Que se anexionen a España, que lo hagan…
      Ese grupúsculo se creerá cosa superior al caribeño medio apelando a herencias europeas…

    3. Pues no creo que sepan donde se están metiendo estos. De todas maneras son cuatro exaltados que seguro que salen mas en la prensa en España que en su país.

      Un saludo!

    4. Pues no ganarian mucho reintegrándose a las Españas, no sé porque les ha venido esa deria. De todos modos, son cuatro.

    5. Pues yo ya hablé del MRE hace unos meses y creo que la respuesta de agún forero antiespañol, anticristiano o neoliberal (el 90%) me llamó nazi por ello.

      Me parece que España debería aprovechar y unirse al MRE para luchar diplomáticamente con ese territorio que culturalmente se parece tanto a España. Sin emabargo, Rajoy es un insípido sin personalidad y doblegado a EE.UU. que no hará nada. Lo peor es que los de Podemos, ERC… consideran que Rajoy es "españolista".

      1. Para eso mejor intentar anexionarss California que se habla mucho español y por lo menks economicamente esta bien.

        1. Al único al que creo que le gustaría que España anexionara Clifornia sería a ti, no a mí.
          Con California, la "homofobia" disminuiría mucho. No hay más que ver el vicio que hay en por Los Ángeles (West Hollywood), San Francisco y San Diego. Además en California triunfa lo que tú llamas "libertad" que es el Partido Demócrata de EEUU: neoliberalismo, ultraprogresismo, individualismo, globalización, vicio…

          Déjame que te haga una recomendación. Hoy mismo he discutido del tema del que tanto me achacas con el amigo gay que te comenté y precisamente me habló de Hollywood y todo lo que mencioné en el párrafo que escribí arriba. Te recomendaría que, si tienes tiempo, veas la película Going Down in la-la Land que pretende ser una sátira sobre la gente que vive allí: falsa felicidad, vicio, materialismo, individualismo…
          No es una película homófoba ni una conspiración antigay porque el propio director es gay.

          Un saludo

          1. Vicio en San Diego… Como no sea vicio por pasar la frontera no veo yo a una ciudad muy lejos de San Francisco, llena de militares y la más conservadora de California, la más "viciosa". Que a saber a qué llamas tú vicio.
            Por una ciudad (que a saber si ha ido) habla de toda una conurbación. Tú ves demasiadas pelis.

          2. Por favor, de hacer caso a las peliculas en España seriamos todos toreros, gitanos y prostitutas (haciendo referencia a muchas peliculas de Almodovar quiero decir).

            Pues mira no lo decia por ese tema ya que ni lo habia pensado. Pero si estamos con eso seria preferible Islandia o asi en vez de California ya que alli la homofbia esta bastante patente (te recuerdo que el matrimonio homosexual se legalizo hace menos de un año). Por cierto, estas extrapolando San Francisco a toda California?

          1. No es cierto. Te has quedado en 2010. Desde que el histórico gobernador Jerry Brown volvió a asumir el poder en 2010 tras el nefasto Schwarzenegger las cosas han cambiado bastante y California vuelve a crecer. Se cepilló toda la deuda en 2 años, si no me equivoco.

          2. Crece el PIB, sí y la deuda pública.
            California sigue emitiendo pagarés y solo puede subir impuestos (ya lo hizo por valor de 50 mil millones) vía referéndum o con una intrincada supermayoría de la Asamblea del estado.
            El déficit presupuestario ha disminuido por dos cosas:
            -Recortes masivos en educación y sanidad.
            -"Una consecuencia del aumento de la recaudación procedente de impuestos estatales sobre los más ricos, que liquidaron en masa sus inversiones a finales del año pasado antes de que expiraran por completo los recortes fiscales de la época Bush, entre otros a las ganancias de capital."
            No olvidemos que los municipios californianos se enfrentan a una monstruosa deuda y amenazan el mayor default desde Detroit.
            Así que es cierto: imposibilitada de facto para subir impuestos y en virtual quiebra técnica si no fuera porque el Tesoro avala sus pagarés y emisiones.

        2. Que California esta bien? Si esta en quiebra!! Bien lo se, que tengo amigos en San Francisco y me cuentan como esta la cosa.

          1. Efectivamente. Es sabido que antes del euro Europa era entera soviética e idéntica a Cuba.
            Hay gente que olvida la historia o no se la sabe.
            Coño, ya que dices Cuba, no olvides Venezuela, rigor señores.

  42. Parece que Podemos no sólo ha hecho daño a la IU catalana (ICV), que pierde casi la mitad de los votos al igual que en el resto del país, sino que también pega un buen mordisco a C´s. Sólo un 7,5% cuando en anteriores sondeos les daban 10-12%. Es preocupante.

    La CUP, de la misma ideología ultraizquierdista, no se ve afectada por la irrupción de Podemos e incluso crece una décima. Se sonsaca de ello que el voto de la CUP es mayoritariamente ultranacionalista y se resiste a pasarse a Podemos, seguramente porque considerarán que es un partido "español".

    1. Más allá de "porque es español", es sobretodo porque hay gente que sabe que, salvo en lo de la independencia, el programa de Podemos es calcado a la CUP. Y los que estamos mejor informados (más allá de los debates de la secta) preferimos el original a la copia. Un saludo.

        1. No inventaron la socialdemocracia, solo digo que aqui Podemos no se espera que tenga los resultados de Madrid porque tenemos "al de la sandalia" que ya se dejaba oir en RAC1 antes de que saliera "el coletas" en el TDT Party. Básicamente arañan votos de españolistas indignados con la casta (cuidado, articulo en polaco, pero para algo está el traductor de google):
          http://www.ara.cat/elpatidescobert/Podemos-CUP-El

          1. Perdone usted: chavista bananero populista demagogo islamista etarra filopederasta.
            Ahora sí, lo de antes fue un lapsus.

          2. Pues sí, Podemos, IU o… Syriza son socialdemócratas; pues quieren medidas que lleven al socialismo o a lo más parecido posible, pero debtro del capitalismo.

            El PSOE o la SPD han prostituido la palabra "socialdemocracia"

          3. La socialdemocracia es una política económica moderada. No defiende expropiar todos los bancos y todas las eléctricas ni dar 1.000€ a todo el mundo.

          4. Define moderada. Define política económica.
            Una cosa, el PP ha nacionalizado bancos y entregado más de 1 millón de euros, entre su cúpula, eso sí.
            El PP es muy radical. Bolivariano si me apuras.

          5. Eso se ha hecho en todos los países como una medida técnica. No es cosa del PP. Lo han hehco gobiernos de derechas y de izquierdas sensatos.

          6. Nacionalizar bancos es un medida técnica?
            Repartir sobresueldos es una medida técnica?
            Cuando se sucumbe a la propaganda o se es libelo o del bando contrario. Joder con vuestro lavado cerebral, eso tan jodidamente intenso que asusta.

          7. Nacionalizar una empresa sí, puede ser una medida técnica dadas las circunstancias.
            Repartir sobresueldos no viene al caso. ¿Por qué mezcas churras con merinas?
            Además deja de ser tan sumamente grosero.

          8. Le dijo la cazuela al cazo. No sé si te lees.
            Nacionalizar es violar la propiedad privada.
            Las churras son la corrupción y las merinas que nos gobiernan unos corruptos.

          9. Pero la socialdemocracia no defiende privatizar los servicios públicos y permitir que el capital, llamado eufemísticamente mercado, esté por encima de las decisiones democráticas de la gente.

          10. Si lo defiende. De hecho se basa en que ciertos servicios tienen que estar en manos del estado. Lee a Keynes y me dices.

          11. Si rizamos el rizo, la socialdemocracia es una visión marxista, que utiliza el método de la democracia burguesa para hacer un reformismo pero sin olvidar el marxismo y la lucha de clases. Esa era la socialdemocracia de la primera mitad del sXX. Era el PSOE de los años treinta y es el PSUV venezolano actual. La socialdemocracia de los años 50 ya es de por sí una prostitución al abrazar el capitalismo keynesiano. El que a partir de los 80-90 abrazaran el capitalismo neoliberal propio de la derecha, es una re-prostitución de la palabra a niveles que ya podríamos dejar de llamarlos como socialdemocracia no?

            Yo creo que ahora mismo Podemos están en el PSOE de los años 30, en la socialdemocracia verdadera, en el reformismo marxista, pero corren el riesgo de dar el paso hacia el keynesianismo y aceptar como intocables elementos como la propiedad privada y el libre cambio. Se convertirían en el PSOE de los 80, y creo que ya están avanzando hacia ello, y si lo hacen no pasará mucho tiempo hasta que den su último paso de abrazar el neoliberalismo, si no caen antes electralmente.

            Es lo que tiene intentar ganar a la gente sin ideologización, que sigue siendo la misma cultura capitalista que añora el estado del bienestar consumista la que "invade" el partido. Han pasado por alto algo que era muy importante para los partidos marxistas, su función es transformar a la sociedad para ganar el poder,no al revés. No hay mensaje de clases, sino de "casta" política, que es la base del mensaje fascista ojo, y ni se nombra el capitalismo.

          12. ¿Pero vosotros creeis que esa jerga de la lucha de clases vende una mierda? O sea, que como otro tiene más que tú, tienes que quitárselo … Así, sin más. No importa de dónde provenga. Es totalmente destructivo.

          13. Eso explica muchas cosas. Te dedicas a despotricar sin entender una mierda de lo que hablas. Crees que tu propaganda vende una mierda? Relax tus ímpetus.

          14. Yo sólo te digo que seas realista. Aún suponiendo que hubiera lucha de clases. Es obvio que uno quiere que le suban el sueldo y el otro puede querer no subírselo o hasta bajárselo. También hay lucha dentro de cada clase. Los trabajadores luchan entre sí, los burgueses, como decís, luchan entre sí, etc. Y qué. ¿Crees que alguien te va a votar por soltar esas perogrulladas?

          15. Yo no hago campaña ni escribo propaganda.
            Lamento decirte que tal y como lo explicas no entiendes el concepto lucha de clases. Te tomas con toda literalidad los dos palabros.

            perogrullada
            f. Afirmación de veracidad y certeza tan evidente que resulta boba.
            No entiendo cómo aplica eso y tampoco lo de los votos.

          16. esto me recuerda algo que los ultimos días dio guerra en tuiter. Un cartel de una chica que con la mejor intencion, creo esperar, decía: no hay gays y heterosexuales, hay personas que quieren a personas.
            La respuesta era algo así: eso es como decir que no hay homofobia, sino personas que odian a otras personas. Es invisibilizar un problema, y por tanto agravarlo mientras no se hace nada por solucionarlo..

            Esto me lo recuerda, no hay lucha de clases (ni clases), hay personas con más dinero aprovechandose de personas con menos dinero y personas propietarias explotando personas asalariadas.

          17. Aqui yo soy de Morgan Freeman: "usted no es homofobico, usted no tiene miedo a los hombres, usted es simplemenre imbecil".

          18. jajaja, bueno, al igual que la chica no dudo de la buena intencion de Morgan. Pero no incluir el factor homofobia, y mostrar que simplemente es imbecil esconde la raíz del problema.
            En otro ejemplo, si decimos a un hombre que pega a su mujer, que no es violencia de genero, que es simplemente un cabrón, no estamos avisando de la raíz del problema la superioridad del hombre sobre la mujer, parecería que solo tiene problemas de agresividad, y el problema no es ese.
            O también podemos decir que en alemania habia unos hijos de puta que mataron a seis millones de alemanes. Si, eran unos hijos de puta que mataban gente, pero no era aleatorio ni por locura transitoria, era porque mataban judíos. Y si no decimos el por qué de la matanza no sabremosla raíz de ese problema, y si no entendieramos el problema no podríamos solucionarlo.
            No sé si me he explicado.

          19. Vamos a ver. Podemos e IU son socialistas. Como lo era el partido laborista en sus inicios por ejemplo. Socialdemocrata es UPyD.

          20. PODEMOS e IU son procastristas, comunistas a la altura del betún de en Francia el frente nacional de extrema derecha…, que aquí se tenga tolerancia con las dictaduras de izquierda no significa que no se toque y roce con partido fascistas en Francia, son lo mismo el fin de la democracia…
            PODEMOS es extrema izquierda Bolibariana, IU es izquierda-extrema izquierda, PSOE es centro izquierda, UPyD es centro, PP es centro derecha, Vox de derecha y falange ex extrema derecha Franquista.
            Por el régimen político Franquista tenemos tirria a la extrema derecha pero vemos con buenos ojos a la extrema izquierda…, pero no existe diferencia alguna en PODEMOS y el partido nacional socialista Frente Nacional en Francia, bueno solo una unos son Xenófobos y otros abrir las fronteras y fumar más porros de la cuenta…

          21. Tienes que aprender a diferenciar entre comunistas y socialistas, 3º y 2º internacional respectivamente.

            Segun TU, el frente popular del 36 estaba formado por comunistas, y eso es estupido, porque si hubiese sido asi, no hubiesen perdido la guerra.
            Habia Anarquistas, troskistas, socialdemocratas, socialistas y comunistas.

            Por cierto, ¿que seria Azaña? ¿tambien comunista? Entonces tu admirado Aznar tenia como referente a un comunista, curioso eh.

            Si yo no distinguiese entre fascistas y conservadores, como tu no haces entre socialistas y comunistas, podria decir que el PP es un partido Fascista.

          22. un golpe de estado financiado por banqueros, industriales y terratenientes nacionales e internacionales, una guerra civil, una persecución y exterminio en la posguerra, una censura , represión y control aberrante, etc y lo que se te ocurre es que a ese pensamiento le tenemos "tirria". Claro, no sé por qué los judíos seguirán tan moslestos con la extrema derecha centroeuropea, les han cogido "tirria" por un exterminio de nada, pero vamos, la misma "tirria" que le tendrían a Fidel si vivieran en Cuba. No saben lo que hacen los cubanos, que igual hasta los alimentan, los curan, los educan y les dan un trabajo, menudos salvajes.

          23. Yo no he dicho nada de eso. Simplemente he dicho que no son socialdemócratas, no sé por qué te lo tomas tan a la defensiva.

          24. La socialdemocracia se basa en un capitalismo keynesiano que se basa en un fuerte sector publico y en la intervención estatal en la economia.

          25. Lo cual nos lleva a la ruina como ya demostró Zapatero en 7 años, total para ser social demócrata necesitas estudiar economía…., dos tardes, ¿Eso decía no?

          26. Como te ha dicho Zapatero fue socialliberal. La socialdemocracia se aplica en los países del norte de Europa: Finlandia, Noruega, Suecia…

            Oye y fijate que tasas se paro tienen, que mal sistema publico de sanidad y educación….

          27. Ahí se puede ver que eres extremadamente de derechas.
            Que pasa? Aborto y matrimonio gay como ruptura del capitalismo? Antisistema por eso?

          28. Izquierdas en lo economico? Dime en que? si hasta Carmona ha dicho que el gobierno de ZP fue de centro derecha en politica economica:
            -Bajo las pensiones:
            -Aumento la edad de jubilación.
            -Dió más dinero a la iglesia.
            ……
            Politicas de muyyyy de izquierdas de todas la vida ya ves…

    2. "La CUP, de la misma ideología ultraizquierdista, no se ve afectada por la irrupción de Podemos e incluso crece una décima"

      No será Liberal_si que la gente no percibe ese ultraizquierdismo de Podemos del que tu hablas?. No será que tu diagnostico es un tanto exagerado o grueso, y que por eso no coincide con la mayor parte de la gente que ve a la CUP de un modo y a Podemos de otro?

      Saludos

    3. Pues en realidad creo que no. Además de que la CUP ha frenado en seco su crecimiento en esta había muchos jóvenes muy de izquierda y no independentistas que la votaban por ser el más de izquierdas, no por el nacionalismo. Sí estos jóvenes o más no se pasan a podemos es porque lo consideran poco de izquierdas (y hacedme caso que esto pasa)

  43. Extrapolación (respecto al resultado de las elecciones al Parlamento Europeo).-

    Barcelona.-
    ERC: 20
    CiU: 16
    PSC: 13
    Podemos: 12
    PP: 9
    C's: 7
    ICV-EUiA: 5
    CUP: 3 *

    Gerona.-
    ERC: 7
    CiU: 6
    PSC: 2
    PP: 1
    Podemos: 1

    Lérida.-
    ERC: 6
    CiU: 5
    PSC: 2
    PP: 1
    Podemos: 1

    Tarragona.-
    ERC: 6
    CiU: 4
    PSC: 3
    Podemos: 2
    PP: 2
    C's: 1

    Total.-
    ERC: 39
    CiU: 31
    PSC: 20
    Podemos: 16
    PP: 13
    C's: 8
    ICV-EUiA: 5
    CUP: 3 *

    * El resultado de la CUP si se ha extrapolado con respecto al resultado de las últimas autonómicas, al no presentarse en las elecciones al Parlamento Europeo.

    El único pacto que daría mayoría absoluta sería ERC-CiU (70 escaños), a diferencia de la situación actual en la que CiU tiene hasta 3 posibles socios para apoyarse parlamentariamente (ERC que en la práctica es el que le sustenta, PSC y PP).

    Saludos cordiales

    1. Falta ver que tipo de pactos habrá entre CUP, ICV, Podemos y Guanyem. Seguramente los cuatro no confluirán, pero es posible que dos o tres lo hagan. Y según que uniones hagan y a quien pogan de candidato pueden ser tercera fuerza con mucha facilidad.

  44. Si comparamos con NC-Report a ERC y CIU que sacan 2,2 y 2,8 respectivamente y aquí un 23,2% y 19,1% de Catalanes… extrapolando lo anterior sería como si votasen en Cataluña un 22% y 28% (para asemejarlo a los otros datos).
    Esto es de chiste la verdad, pasa como con el PSOE que de repente son 10 puntos para arriba o 10 puntos para abajo y sin decirnos como han cocinado estos resultados ni de donde se lo han sacado.

  45. Es evidente que #Podemos ya es primera fuerza política en Intención Directa de Voto en la encuesta de Metroscopia y en la de Sigma 2 por eso no las han publicado. ¿Alguien se aventura a dar el nombre del primer instituto demoscópico que se atreverá a contrariar al Régimen y publicar una IDV en la que se diga la verdad a la opinión pública? ¿Temen que se produzca un efecto Band Wagon que colapse el Régimen Zahúrda del 78?

        1. Celeste-Tel no hace encuestas. Que gusto dan los PDF de Gesop, eso es transparencia e información. Es una putada perp sólo tenemos a Gesop…a ver si tendremos que fundar una empresa de estudios demoscópicos!!!

          1. Necesitaremos:
            Un extrapolador => Hecho
            Analistas => Hecho
            Moderadores => Hecho
            Encuestas => Pendiente

            Hace un tiempo hablábamos de cuánto puede costar una encuesta, y no sé si afirmábamos sobre 10.000 € o así. No creo que sea difícil (crowfounding), a cambio de unos datos directos. De todos modos, lo que sí podemos hacer, y de hecho muchos hacéis es lo que hace La Vanguardia con los datos del CIS, dándole un poco más de forma, por ejemplo.

            Por profundizar un poquito más. Por aquí tenemos a Criquet que ha confesado estar en un partido. Y sabemos de sobra que hay más que también son militantes. Pues si alguien de por acá llega a tener escaño, yo le propondría una ley que obligue a sacar los datos (verificables) de las encuestas antes de las encuestas, incluso diferenciando legalmente qué es cocina y cuáles son los datos reales. O yendo un poco más allá, que el CIS (o similares agencias públicas) deban publicar datos sin cocinar y que las facultades de sociología sean las que se encarguen de hacer proyecciones, cocinas y demás.

            Un saludo

          2. Yo he dirigido encuestas locales en un municipio de 4.500 a 6.500 habitantes entre 1991 y 2007 (11 concejales, después 13) para una revista local en papel. Sólo fallamos en la asignación de una concejalía en 1991 (pronóstico 6,2,2,1 resultado 6,3,1,1).
            Para un universo de 3.000 a 5.000 electores hay que hacer una muestra bastante amplia (1/20 de electores aprox.)
            ¿El secreto del acierto? MUESTRA ALEATORIA y RESPUESTA SECRETA. La cocina fue mínima, aunque necesaria.

    1. El R78 pierde sangre en forma de votos y hasta que no ocurra la operación de las municipales y las generales le van a hacer transfusiones demoscópicas. El problema de las transfusiones demoscopicas no son ricas en nutrientes, y si no hay un verdadero aporte de vitaminas en forma de votos, el paciente habrá perdido tanta sangre que no podrá sobrevivir después de la operación de las generales.

      Firmado: El equipo médico que sustituyó al equipo médico habitual… 🙂

    1. Que el PP suba en Catalunya tal y como están las cosas es surrealista…
      Además de que el PP este menos de 6 puntos de ser primera fuerza es realmente irrisorio

    2. Falta que salgan encuestas de medios catalanes (del Mundo no me fio) después del bombazo Pujol para poder comparar y analizar detenidamente como evoluciona la cosa, sobretodo como entra Podemos y qué y hacia quien pierde Ciu si es que baja.
      Creo que a día de hoy ERC pasa del 20%.
      El PSC no remonta ni a tiros, y más estando ahí Podemos.
      El PP no llega al 10%.

      1. Supongo que después de la diada los medios catalanes publicarán encuestas. Tb estarán a la expectativa sobre si finalmente se celebra ó no la consulta xra que el resultado se ajuste a la realidad. Como influiría en las encuestas si finalmente Más no convoca el referéndum el 9N? Pué esperarán unos días…

  46. Tras todas las encuestas conocidas hado mi actual apuesta para unas generales:
    PP:37,2%
    PSOE:20,1%
    PODEMOS:13,5%
    IU:5%
    UPYD:3,5%

    1. Con todo el respeto que me merecen todos las opiniones de todos los foristas, debo decir que por suerte tu apuesta está más alejada de la realidad que Saurom de la tierra media, aunque claro no descartemos que este se haga con el anillo del poder y nos mande a todos a vivir en la eterna oscuridad de Melkor. JAJAJAJAJAJAJA.

  47. Vuelvo hoy de vacaciones y es sorprendente todas las encuestas que se han publicado, pero analizando muy por encima, de lo que me doy cuenta es de que están totalmente desituados con respecto al panorama actúal, debido a la irrupción de Podemos, me doy cuenta de que en realidad no tienen ni idea de cual es el resultado que realmente va a sacar y que tampoco saben a que partidos y en que proporción va a restar Podemos, de ahí que según la encuestadora han ido quitándole votos a unos o a otros menos a los suyos, de ahí la vergonzante encuesta de metroscopia por poner un ejemplo, obviamente la que más me ha gustado es la de La Vanguardia, pero me cuesta creer que con el resultado que le dan a Podemos IU saque más del 10%, por otro lado tampoco me creo que caiga IU caiga hasta el 5% y el Psoe haya ganado voto desde las europeas.

    Ahora mismo lo más complicado es encontrar una encuesta seria, pero tengo el pálpito de que ahora mismo la suma de Podemos+Iu les situa como primera fuerza política y de ahí que hayan saltado todas las alarmas tanto en Genova como en Feraz.

    1. Yo también creo que todas estas encuestas que se están publicando el último mes, y de las cuales ninguna está publicando la IDV, oculta que Podemos está bastante más alto que lo que reflejan, me atrevería a decir que ya está claramente por delante del PSOE. Asimismo, parece que cargan más la sangria de votos sobre IU y no desinflan tanto al PSOE. Les es preferible hundir a IU antes que mostrar el sorpasso que ya se ha producido a los socialistas.
      Mi apuesta personal, por lo que yo percibo en la calle seria:
      PP – 28%
      PODEMOS – 22%
      PSOE – 19%
      IU – 8%
      UPyD – 6%
      OTROS – 17%

  48. Es muy rara la encuesta, el PSC no puede estar tan alto y más con Podemos al 12%.

    Por cierto, ¿alguien haría una extrapolación? ¿ERC+CiU sumarían absoluta o necesitarían los 3/5 escaños de la CUP?

    1. ERC-35
      CiU-29
      PSC-20
      POD-17
      PP-13
      C's-10
      ICV-8
      CUP-3

      Esto me da la extrapolación, allá tú si te lo quieres creer.

    2. " necesitarían los 3/5 escaños de la CUP? "

      los necesitarían para qué? ten en cuenta que la CUP jamás va a pactar un gobierno con CiU, eso tenlo claro.

  49. …………………………………………..europeas…………….encuesta…..dif————————–autonomicas12
    ERC…………………………………….23,67%………………23.2%……(-0.47)……………………………..13.7%…..(+9.5)
    CiU …………………………………….21,86%……………….19.1%……(-2.76)……………………………..30.7%…..(-11.6)
    PSC-PSOE…………………………14,28%………………..13.8%…..(-0.48)……………………………..14.4%…..(-0.6)
    ICV-EUiA…………………………….10,30%…………………5.6%…….(-4.70)……………………………….9.9%…..(-4.3)
    P.P…………………………………………9,80%…………………9.5%……(-0.30)……………………………..13.0%…..(-3.5)
    C's…………………………………………6,28%………………..7.5%……(+1.22)……………………………….7.6%…..(-0.1)
    PODEMOS…………………………….4,66%………………..12.4%….(+7.74)……………………………..xxxx%…..(+12.4)
    CUP…………………………………………………………………….3.6%……………………………………………….3.5%…..(+0.1)

    No me cuadran bien los datos, C´s deberia tener mas y PP y PSC menos.

    1. La caída de CS era previsible, se estaba haciendo con un voto prestado del PSC que ahora se va a podemos, le pasa lo mismo que a UPyD en el territorio nacional, tb está perdiendo el voto de antiguos votantes socialistas…

      1. Pero eso no puede ser Gaditano. Eso supondria que yo tenia razon cuando decia que C's recogia bastante voto del PSC