Sociométrica: techos y suelos de los cinco grandes partidos


Análisis elaborado por Sociométrica y difundido por El Español, de los techos y suelos en escaños de cada uno de los cinco grandes partidos que saldrán de estas elecciones.


714 Comments
  1. En la sexta, llevan toda la mañana hablando del "acoso" que sufren Cs y Vox.

    De verdad, no le hagáis el juego a esta gente. Por 4 abucheos y pitidos los medios les salvan la campaña. Es penoso.
    Y la culpa es de la gente que protesta pacíficamente ante estos partidos que fomentan el odio. Es muy triste.

        1. Si esa chica fuera democrata y no fuera a insultar un acto de un partido politico ajeno a sus ideas, seguro que su mandibula estaria perfectamente.

        1. ¿A los que la justicia les dijo con semanas de antelación que llevar una papeleta a esa urna era ilegal? Pues si, también si se interponen entre la policía y el deber mandado democráticamente por la justicia de retirar unos tuppers de plástico.

          Es lo que ocurre cuando en un sistema democrático retas a la justicia … que probablemente salgas escarmentado.

          1. A los que se pasaron por el forro la providencia de la jueza, de no poner en riesgo la convivencia ciudadana, lease Piolines, en lugar de estar en el banquillo de los acusados, ejercen de acusación. Eso solo ocurre con sistemas tan "democráticos" como el español.

    1. pero estás hablando en broma?

      A ti te parece normal que cualquier partido que vaya a defender un programa, unas propuestas, unas ideas… tengan que sufrir agresiones, insultos, acoso, escraches, escupitajos, gritos… que se les impida exponer lo que han ido a hacer.

      Es tremendo que se justifique esto. Ves los videos y la gente no está protestando pacíficamente. Pero es que sería incluso ridículo que protestaran así, porque todo el mundo tiene derecho a defender sus propuestas que entren dentro de la legalidad.

      1. Lo dije ayer: mandaremos a Iglesias a hacer campaña megafono en mano a lala puerta de el Valle de los Caídos. A ver que os pareceparece. Pues una provocación. Pues eso es lo que estáis haciendohaciendo, a la desesperada , buscando una supuesta agresión que OS catapulte, y que no se ha producido.

        1. Ese es el problema, que critican que se le grité a Rivera pero ellos harían lo mismo si es Puigdemont quien va a Getafe o Almería a pedir votos. O tal como tu dices, Iglesias al Valle de los Caídos.

          1. Los indepes fueron hace poco a manifestarse a Madrid y no pasó nada.

            Los violentos son los de siempre: grupúsculos de extrema derecha y de extrema izquierda. Con la diferencia de que los segundos están protegidos por determinados partidos.

            1. Mira, un mix…nazis impidiendo un acto en la universidad de Zaragoza, ayer un lío con una procesión en Valladolid que se metió en un espacio autorizado para una marcha republicana, los ataques a un acto de Amauir en Andalucía.

              Gente que no deja expresarse a otros hay en todos lados. Lo que pasa es que la prensa siempre hace víctima a una parte.
              https://arainfo.org/agresion-neonazi-en-un-acto-e
              https://twitter.com/jonathanmartinz/status/111774
              https://twitter.com/juancarlosmohr/status/1117413
              https://twitter.com/jonathanmartinz/status/111775

              Y otra cosa ¿cuál es la librería de España más atacada incluso con bombas?
              La llibreria Tres i Quatre en Valencia….
              https://es.wikipedia.org/wiki/Llibreria_Tres_i_Qu

              pero esto no sale en la tele, no es como las pintandas en la tienda de la madre de Rivera.

              1. De ejemplos de "anti-fascistas" (los fascistas del s XXI) tomando universidades e impidiendo actos de quien no piensa como ellos los tienes a patadas. Me sorprende que sólo seas capaz de encontrar 1 que haya ocurrido al contrario. También de diré la diferencia. Mientras ese de "ultras de derecha" en Zaragoza no verás respaldo de partidos políticos hacia ellos … cuando ocurre uno de "ultras de izquierda" te encontrarás al lider de Podemos soltando lagrimitas de emoción cuando agreden a un policía y perlas semejantes.

                Pones 4 links como si fuera la mayor retahíla del mundo de ejemplos anti-anti-fascistas (ya me pierdo con tanto anti-ismo) y dos hablan de lo mismo, el de zaragoza, y los otros dos hablan del tema de Valladolid y la procesión.

                ¿Quién hoy en día no sabe que las procesiones (y en ciudades grandes más todavía) se extienden en el tiempo y no tienen un horario estricto? ¿A qué alcalde se le puede ocurrir permitir una concentración republicana EN EL RECORRIDO de una procesión de Semana Santa? (aunque teóricamente la procesión ya tuviera que haber pasado por allí … si es un buen alcalde, debería saber cómo funcionan las procesiones) Pues evidentemente a un alcalde socialista.

                1. no hay tantos ejemplos. Ahí se están haciendo actos por toda España, en 2015 hubo agresiones a Podemos, en mítines batasunos en Andalucía hubo agresiones, en el caso de la reunión de cargos de Podemos en Zaragoza hubo declaraciones del PP para que no se dejase reunir en un sitio público a los de Podemos para caldear el ambiente.

                  Respecto a los horarios, a ver si hay un horario hay que cumplirlo, no puede haber leyes diferentes de ocupación de las calles para unos o para otros, la culpa será de quien sea, pero la marcha republicana estaba autorizada, igual los de la cofradría se retrasaron adrede para buscar el lío.

                  Aunque no me cae bien el personaje, cuando Sabino Cuadra tuvo que ir a hacer un acto en Jaén a la universidad el PP calentó el tema, presionó para impedirlo en la universidad, tuvo que hacerse en otro sitio y hubo un ataque ultra.
                  http://www.canalsur.es/un-grupo-de-ultras-revient

                  Yo estoy contra las dobles varas de medir, en todo caso creo que lo de la UAB y lo de Renteria es en el fondo propaganda para los que lo sufren, dispararse en el pie por parte de los que organizan esas contestaciones.

    2. Me ha encantado el articulo de El diario sobre esta estrategia de Cs y Vox de hacer campaña en mítines enanos pero pueblos donde son abucheados para salir en la tele y ganar apoyos.

      Su objetivo no es convencer con ideas sino aparecer de victimas y valientes al mismo tiempo.

      Eso si, esto no seria posible sin la ayuda de esos exaltados indepes o abertzales que la lian

    3. La doble vara de medir, seguro que a uno de podemos le llaman puñetucas y eres el primero en denunciarlo a la ONU, al tribunal de la haya y a amnistia internacional.

      Lo que es realmente triste es tu comentario

    4. Por hablar solo de los últimos días: agresiones a Vox en San Sebastián y Bilbao; a Ciudadanos en Rentería; a procesionistas en Valladolidad; a la farmacia de Bauzá en Mallorca. Siempre son los mismos: la extrema izquierda y los separatistas a los que no piensan como ellos.

      Claro, esto es difícil de digerir por las mentes fanatizadas: ¿cómo puede ser que nosotros los de la revolución de las sonrisas, los demócratas, los que representamos en su totalidad al pueblo , seamos siempre que los agredimos a los malvados fascistas de la derecha? ¿por qué los facistas de la derecha no nos agreden, ni siquiera cuando fuimos a Madrid a manifestarnos? Y claro, se buscan justificaciones: ellos son los malos, pues se lo han buscado, si después de todo eran 4 pitos. ¿En qué quedamos, son 4 pitos o son agresiones totalmente justificables por provocar? Que se lo digan a Bauzá, o a los padres de Rivera, o a las personas agredidas en Barcelona o San Sebastián.

      A ver si Falconeti saca próximamente un Decreto-ley prohibiendo a la derecha hacer mítines, al menos en Vascongadas y Cataluña. Eso es lo democrático.

      Este país está enfermo y los que justifican las agresiones son unos miserables y unos iluminados; o ambas cosas a la vez.

      1. Ya veo que eres de los que no necesitan argumentar porque están siempe en posesión de la verdad. Es lo que tienen los ilumninados.

        Si además justificas las agresiones, eres un miserable.

  2. Yo no entiendo como las encuestas se atreven a poner a VOX en esos numeros, solo hay que ver los mitines para darse cuenta de que no va a ser el 5º partido. Aparte del voto oculto que tiene que tener VOX cuando desde todos lados se pinta votar a VOX como ser un degenerado. Las caras de los de la Sexta el 28 de Abril van a ser epicas.

    1. Hombre, no sé si degenerado, pero hablar de que la reconquista que se inició en Andalucía debe extenderse a toda España, como si los socialistas o cualquiera que piense diferente fuese el enemigo a expulsar esta vez, muy normal, muy normal no es.

    2. Puede q no exista voto oculto de VOX y que sus votantes se cuenten por el número de asistentes a sus mítines.
      Parece el cuento del lobo, somos muchos pero no lo decimos, a ver si algún incauto se le escapa un voto para nosotros.
      Mi entorno es extremadamente conservador, sin miedo a expresar un voto como el de VOX, y puedo contar con las manos los q van a cambiar PP- Cs por ellos.
      El 28A lo sabremos, pero si hay movilización en la derecha habrá decepción.

      1. Lo dudo muchisimo, de hecho si hay algo comprobable es que las encuestas en Andalucia no se correspondian con el arrastre que tenian los mitines de VOX en esa campaña y los resultados lo dejaron claro. VOX esta llenando todos sus actos y dejando gente fuera en la mayoria, eso no se corresponde con un partido que este en el 10%. En mi entorno hay gente que votaba a UP y va a votar a VOX, sus motivos el monotema feminista y el compadreo con los indepes.

        1. Precisamente usando la analogía de Andalucía, en Andalucía también estaba VOX llenando todos sus actos y dejando gente fuera y sacaron un 11%.

          En 2015, Podemos dominaba las redes y la calle de forma abrumadora y saco un 21% de voto.

          Yo la verdad es que no tengo ni idea de que va a pasar pero, si fuera a apostar (que no lo hago) apostaría a resultados muy raros ya que creo que hay una gran incertidumbre y pueden darse, muy probablemente, resultados diferentes a las encuestas.

          Desde un Vox segundo con las derechas sumando, hasta un mayoría de PSOE y UP solos sumando casi el 50%. Ambos horizontes los veo (aunque poco probables) perfectamente posibles (es decir, me plantearía apostar por ellos si me dieran 10 a 1).

          Igualmente veo otros horizontes posibles que no se plantean mucho como Cs siendo el partido mas votado de un tripartirto de derechas, el PSOE cerca del 40% (y de la mayoría absoluta ellos solos) con UP en 6 o 7 %, o el PP y VOX sumando mayoría absoluta (o casi) ellos solos (y con Cs por debajo del 10%).

          Hay tal incertidumbre que casi cualquier resultado es, en cierta medida, posible.

    3. Yo no he visto votante más insolente y arrogante que el de VOX, están orgullosos de ser fans de Abascal y presumen de ello por donde van, por mucho que les recuerdes de donde ha salido su lider y sus patentes carencias. Dudo que tengan mucho voto oculto

  3. El fascio patrio siempre ha estado en el nido PP, me da igual que esté dentro o fuera, bueno no, mejor por separado para así las circunscripciones y ley Dont les joda como al resto. Solo ha cambiado que la careta prudente se la han terminado por quitar

  4. ENCUESTA SYM CONSULTING PARA CASTELLÓN PLAZA. ELECCIONES GENERALES EN PROVINCIA DE CASTELLÓN.

    PSOE 28.97% / 2
    VOX 20.83% / 1
    PP 15.97% / 1
    CS 14.06% / 0-1
    UP 10.79% / 0-1
    COMPROMÍS 6.46% / 0

    1. Paso el verano en Castellón toda la vida y eso va a ser un 3-2 a favor de la derecha seguro. Castellón es MUY de derechas.

      O el PP o Vox van a tener 2 y el otro 1. En lo del PSOE 2 concuerdo.

      1. A mi lo que me parece raro es que la encuestadora esta le da mejores resultados a VOX en Castellón que en Alicante. Al menos la otra vez fue así.
        Y desde fuera parece que debería ser al revés.

      2. Pues conoces bien poco a Castelló, entonces. Los tiempos de hegemonía de Fabra y la derecha acabaron ya hace tiempo. En las últimas autonómicas la derecha consiguió un 40% aquí y un 50,5% en las generales. Hablar de MUY de derechas con estos resultados me parece estar muy equivocado de nuestra realidad (vivo aquí). Lo que sí es cierto es que en Castelló la extrema derecha ya existía antes de VOX y España 2000 aquí siempre ha tenido presencia hasta tener un concejal en Onda (25.000 habitantes), por ejemplo, aunque en las últimas municipales lo perdió por poco (sacó un 4,9%). Lo que es Castelló es más bipartidista en general (sobre todo en municipales) aunque esto también se puede poner en duda con los resultados de las últimas generales donde A la valenciana sacó un 25% y el PSOE se quedó en el 20%. En definitiva, que es una comunidad bastante neutra, quizás un pelín inclinada a la derecha.

        Mi apuesta para mi provincia ahora mismo sería:

        PSOE 2
        PP 1
        C's 1
        VOX 0-1
        Compromís 0-1
        UP 0

    2. Buenos datos para VOX, en una provincia con toques rurales, y urbanos, pero con un 21% de vox yo veria que podemos se queda fuera y vox consigue los dos escaños:
      2-2-1-0/1-0

    3. Para mi Vox continua siendo una gran incógnita, tanto puede ser un bluf y quedarse entorno al 10% o ni llegar, como arrasar y superar el 15%. Por eso me da miedo, puede pasar cualquier cosa. La noche electoral será de infarto.

  5. Flash by Neo: el presidente de Israel ha iniciado la ronda de contactos para formar gobierno.

    Siguiendo el mandato legal, el Presidente Reuvén Rivlin, ha iniciado hoy la ronda de contactos con los responsables de los partidos políticos que obtuvieron representación parlamentaria para decidir a quién encargará la formación del nuevo gobierno.

    Hoy se ha reunido con los 5 primeros partidos. Likud (36 esc) ha presentado la candidatura de Benjamin Netanyahu mientras que B&W (35 esc) ha mostrado su rechazo a la misma. Los partidos religiosos Shas (8) y UTJ (7) apoyan a Netanyahu mientras que el partido árabe Hadash–Ta'al (6) no.

    Mañana se reunirá con los 6 restantes. Se espera que Laboristas (6), los eco-socialdemócratas de Meretz (4) y los árabes de Ra'am-Balad (4) rechacen a Netanyahu mientras que United Right (5) y Kulanu (4), que ya forman parte del actual gobierno, lo apoyen.

    * Pro-Netanyahu: 60 (Likud, Shas, UTJ, United Right y Kulanu).

    * Contra Netanyahu: 55 (B&W, Hadash–Ta'al, Labor, Meretz y Ra'am-Balad).

    * Pendiente: 5 (Yisrael Beiteinu).

    Todos los ojos estarán atentos a Avigdor Lieberman, líder del nacionalista Yisrael Beiteinu (5), con un historial de pactos y rupturas con Netanyahu, porque su decisión es crucial. De momento sus condiciones para apoyar al líder del Likud son claras: derribar a Hamas en Gaza y las carteras de Defensa (que el mismo tenía en el anterior gobierno hasta que rompió con el) y la de Interior (que tradicionalmente ha ocupado Shas y que podría generar un problema con ese partido).

    Si todo sale como está previsto este miércoles el Presidente nombrará a Netanyahu candidato a Primer Ministro y le dará un mes para que formalice un gobierno.

    1. El día de las elecciones y antes de salir el resultado Kulanu cambió de lado con los primeros sondeos a pie de urna imposibilitando que B&W ganase.

      Realmente por mucho que se haga de rogar algo Lieberman hará Primer Ministro a "Bibi". Cualquiera que sepa cómo piensa este hombre abrá que no puede estar votando junto a los dos partidos árabes mucho tiempo.

      Si mal no recuerdo es quien dijo que había que tirar una bomba nuclear sobre Gaza y vive en un asentamiento en Cisjordania.

      En estas elecciones me gustaban ambos candidatos, tanto Netanyahu como el General Benny Gantz. Un patriota también.

      1. Pero B&W tenía un pacto para hacer Primer Ministro a Benny Gantz durante dos años y luego relevarse por Yair Lapid, que es el Macron de Israel.

        Según algunas encuestas Yair Lapid era un lastre para Benny Gantz, que si hubiera sido candidato a Primer Ministro único por B&W podría haber sacado 5 escaños más, haciendole mucho daño al Likud.

  6. Yo lo siento, pero he perdido la ilusión por la política y por mi país.
    Ante la destrucción y el descalabro de mi coalición, me encuentro totalmente desubicado. Desorientado. Devastado.

    La coalición está absolutamente destruida. Me han contado que en Valladolid han rechazado incluso poner banderolas simplemente porque la dirección provincial se ha negado. Qué puto partido rechaza propaganda por valor de miles de euros a 2 semanas de jugarte defender un escaño…cuando encima ese escaño pinta fatal! Y dejar que esa propaganda se quede en un rincón!

    Es inaudito. Es una vergüenza. Y es así en casi todas las provincias.

    Cómo cojones se puede pedir el voto a la gente cuando no se quiere ni poner banderolas por puros líos internos?

      1. La podemita. Me recuerda a las historias de la represión soviética, donde nadie hablaba del Partido Comunista sino simplemente de El Partido… En la izquierda existe la tendencia a considerar su opción como la exclusiva, la única.

        Con las referencias a los líderes pasa lo mismo.

        1. Habla de "su" coalición, dando por sentado que es conocido en el foro, no de "la" coalición. Se entiende que es un actor político frente a muchos otros existentes en la competición.

          1. No des nada por sentado. Es imposible que nos aprendamos las simpatías políticas de todos y cada uno de los usuarios. Además que refleja una forma común de expresarse y comportarse.

            Saludines.

    1. En Valladolid, desde luego, tienen complicado retener el escaño.

      Pero no creo que Unidos Podemos lo pierda por tener menos visibilidad electoral en las calles. Sinceramente, esa visibilidad electoral, hoy en día, suma muy poco. La captación del voto no llega ni con mítines ni con vallas publicitarias, llega con mensajes en los medios de comunicación y redes sociales (a menudo mensajes simples y directos).

      Unidos Podemos ha cometido, para mí, un error muy grave desde las elecciones de 2016. Sus direcciones provinciales han hecho poco trabajo o nada. El voto no solo se gana en las campañas, se gana, se va ganando, en periodo preelectoral. ¿Cuál ha sido el trabajo de las direcciones provinciales? Residual. Lo han dejado casi todo en manos de Podemos (nacional), con los errores que se han cometido en los últimos años.

      Una cosa que Podemos no ha conseguido es generar 'barones', generar caras potentes a nivel provincial. Eso sí lo tiene el PSOE. No creo que sea culpa, sinceramente, de Pablo Iglesias. Podemos es un proyecto aún muy tierno, poco consolidado en la política municipal y autonómica. Vive mucho del impulso nacional.

      1. En eso de carecer de "barones" territoriales tiene mucho que ver con que carecen de poder autonómico y tienen muy poco local. ¿Con qué caras asocia la gente a Podemos, además de los que están en Madrid? Con los alcaldes de Barcelona, A Coruña, Zaragoza, Cádiz, etc. De estos, si no me equivoco, solo el de Cádiz es de verdad de Podemos, y para eso forma parte de Anticapitalistas.

        En las generales, la confluencia morada obtuvo buenos resultados en Madrid, Cataluña, País Vasco y Galicia. Ya que no forman parte del gobierno de esas comunidades, ¿cuántos alcaldes de Podemos hay en todas ellas? En Galicia, que yo sepa, ninguno. En Euskadi, creo que tampoco. No sé si habrá muchos en Cataluña y Madrid, pero no creo.

    2. Podemos ha implosionado y se ha convertido en IU 2.0

      Han pasado de hablar de sorpasso y asalto a los cielos a aspirar a ser partido muleta de lo que llamaban casta.

      Hoy por hoy es tirar el voto, al menos en las generales y en la mayoría de las comunidades, lo más triste es que en lugares donde no eran voto inútil como Madrid lo van a ser por sus lios internos y separarse entre Podemos y MásMadrid….

      1. PODEMOS:13.7%
        Ciudadanos:15.3%

        Diferencia 1.6%

        ¿Si PODEMOS se jha convertido en I.U.2.0¿Ciudadanos que le saca solo 1.6% y hace unos meses las encuestas le daba hasta el 28%¿En que se han convertido?

    3. A ver, no hay que hacer dramas, ellos aunque pierdan se colocarán de asesores (los que pierdan el escaño) a costa de los asesores que tendrán que despedir, la parte baja del escalafón. Personalmente creo que el grupo parlamentario de UP sin Del Olmo, un sectario, será mejor.

      Esto es como el futbol, gente llorando porque pierde su equipo y los que han perdido con sueldos millonarios y de fiesta en las discotecas más caras. Lamentarse no vale la pena.

    4. Tranquilo, seguro que se te pasa y te vendrás otra vez arriba, con motivo o sin él haciendo alguna valoración sobre lo mal que están los demás. Al menos hoy has sido más objetivo con la penosa situación de tu causa.

  7. ENCUESTA SYM CONSULTING PARA CASTELLÓN PLAZA. ELECCIONES GENERALES EN LA COMUNIDAD VALENCIANA

    PSOE 27.72% / 10
    PP 21.83% / 8
    VOX 14.89% / 4-5
    UP 12.49% / 3-4
    CS 10.50% / 2-3
    COMPROMIS 8.23% / 2-3

    1. veo bajo a ciudadanos, y alto al psoe, me refiero por bloques creo que estará 50-48, dejando a blanco y otros 2%..

      Psoe:24
      Pp:22
      Vox:15
      Cs:13
      Compromis:13
      Up:11

      esto en la CV, compromis mas alto.

    2. Dudo de que si en Castellón (la provincia más “roja” de la C. Valenciana el PSOE queda claramente por debajo del 30%, pueda alcanzar ni de lejos este valor a nivel nacional. El PP con un muy mal resultado se acerca al 22%, eso también es indicativo.

  8. Hoy me ha llegado propaganda de podemos, y psoe con las papeltas solo(2), pero somos tres, y tan ricamente he ido al contenedor azul y las he reciclado xd.

        1. Para tirarla a reciclar -cosa que haremos todos con casi toda la propaganda- es mucho más ecológico apuntarse en la página del INE para que no te la manden. En el colegio tendrás papeletas de Vox, como de cualquier otra candidatura. Se lo recomiendo a todo el mundo.
          No sé el caso de iagpinfrag, pero por aquí todavía no ha llegado nada (digo para otros, que yo no la espero). Jamás la he recibido tan pronto en una campaña electoral.

          1. Yo ya seleccioné en la web del INE que no me mande ningún partido mierda. Deberíamos hacerlo todos. Es una bestialidad de papel y nadie cambia de voto porque te manden la cara sonriente de un político y unas cuantas mentiras en un sobre.

          2. Debería ser al contrario, prohibido que manden propaganda electoral a tu casa salvo que tú lo solicites donde sea. El gasto en papel y en envío por correos es inmenso.

  9. Es imposible saber con una mínima fiabilidad los suelos, y menos aún los techos de cada partido pues hay un porcentaje nada despreciable de personas que nunca dicen si votarán. ni recuerdan si votaron o no, ni en tal caso a quién, y lo que es más importante: de entre estos, algunos votan al azar, rollo “me la bufa todo”. Que Sociométrica o cualquier otro se atreva además a acotar en escaños suelos y techos cuando sabemos que algunos escaños variarán por un simple estornudo de cuatro que les lleve a quedarse en casa para cuidarse el resfriado, es de un frívolo y de un artificial que solo puede etiquetarse en la “categoría fake”. Lo único seguro es que todos obtendrán entre cero y 350 escaños.

  10. ACTUALIZACIÓN DIARIA SONDAXE PARA GALICIA:

    PSOE: 31,6% (+1,9)
    PP: 30,8% (-2,1)
    C’S: 11,9% (+0,4)
    UP: 9,7% (-1,2)
    BNG: 5% (+0,8)
    VOX: 4,5% (-0,4)
    EN MAREA: 4,2% (+1,8)

  11. La poca credibilidad que tienen los dirigentes de C's, se quedará a 0 después del 28A.

    Villegas a vuelto a decir que no pactaran con Sánchez aunque se tengan que repetir las elecciones.
    Si actúan así y se repiten las elecciones, C's quedaran muy por debajo del 10%.
    Si por el contrario se dejan querer y apoyan a Psoe, quedarán abocados también a la insignificancia.

    Resumiendo, como políticos y como estrategas, son unos auténticos inútiles.
    Lo bueno de todo es que solamente sirven para dividir la derecha.

    1. Los que mandan de verdad los "desenchufaran" de los medios de comunicación y desaparecerán. Tras las elecciones, los que mandan de verdad, llamaran a capitulo a la derecha conminándoles a reunificarse si no dan numero suficiente para hacer un gobierno de las tres derechas..

    2. Mientras el PP lucha, aunque sea, a dia de hoy, con pocas probabilidades, por gobernar; o Vox lucha por ser un partido relevante y decisivo en el futuro, CS solo lucha por su supervivencia como partido. Eso es así y lo sabe hasta el último Ciudadanita. Va a amarrar a ese % de votante de la derecha que aun tiene, el "centro" y el centroizquierda se lo ha regalado a Sanchez. Y no por decir que no pactará con Sanchez, si no por que, primero, eso no se dice en términos de "cordones sanitarios" cuando presumes de ser un partido de centro, y segundo, por que con tus precedentes, no se lo cree nadie. Callate o pon condiciones, no cordones.

      1. Yo creo que les hubiera venido bien decir lo siguiente: ¨Nos planteariamos pactar con el PSOE solo si no pactan con nacionalistas ni UP, aplican el 155 (o meten a Torra en la carcel o cualquiera de estas cosas que le gustan al votante patriota anticatalan) y los resultados de las elecciones hacen que sea necesario para mantener la estabilidad¨. Así podrían haber intentado pescar un poco mas en el centro.

        1. Evidentemente es así. Pero. Es que como vox les da "con la barbilla en la nuca", y eso no lo digo yo, lo dijo uno de sus medios más acerrimos a favor, prefirieron aparentar ser los duros de la pradera, sacrificar el centro, para sobrevivir a vox. Aunque con ello apuntalasen a Sánchez.

    3. Cuando bajarán del 10% es como se les ocurra traicionar otra vez su compromiso con la inverosímil excusa de que no les ha quedado otra. Si esta vez cumpliesen al menos podríamos constatar que cumplieron una vez. Sabes que estoy en lo cierto aunque no te convenga reconocerlo.

  12. Si el PSOE está el día 28 con alrededor de 130 escaños como parece gorbenará seguro porque es el que tiene más sencillo llegar a pactos con el resto de fuerzas, el PP con entre 70-80 que tiene pinta que va a sacar veo imposible que gobierne porque con ese número no va a sumar con Ciudadanos y con Vox, mi apuesta personal:

    PSOE: 128
    PP:71
    CIUDADANOS: 44
    VOX: 40
    UP: 36
    RESTO: 31

    1. Si estamos hablando del PP por debajo de 80 escaños, es que Vox está más fuerte. El votante de derechas no se va a la abstención en ningún rincón del mundo.

    2. Si hay pacto a la andaluza, es cosa de 3. No sólo afecta el resultado del PP. El PP puede tener un buen dato y no gobernar o un mal dato y gobernar.

      1. El movimiento engancha en la ciudad porque la naturaleza es un planeta remoto e idealizado, y porque se trata de una causa acomodada cuya sensibilidad se recrea en la estética de los animales hermosos a expensas de los abyectos. Las carencias afectivas de la sociedad han convertido al perrito y al gatito en placebos humanos, aunque los entusiastas mascoteros parecen ignorar que el animalismo urge a la liberarlos de la explotación y el cautiverio.

        Vaya ostia jajajaja.

        1. ¿Entonces PACMA urge a liberar a las mascotas?

          Podrían verse comandos de enmascarados robando perros en los parques.

          Para llevarlos a la Libertonia. Como la Madagascar del capitan Kidd para perros

  13. Muchas gracias al PP por elegir a un candidato tan penoso como Pablo Casado. Va a convertir a Hernández Mancha en un estadista. Desde luego, Soraya Sáenz de Santamaría, a pesar de sus muchísimas tinieblas (más que sombras), era mejor candidata.

    Muchas gracias desde la izquierda.

        1. El más apropiado sería el honorífico de Astronomía que le dieron a Casado en la visita a un observatorio. Como Illana siempre está en las nubes…

  14. Mi porra hoy para las elecciones generales (soy bastante pesimista con la izquierda):
    Cálculo de escaños de aquí: https://politibot.io/juega-a-repartir-escanos-asi
    PSOE 27,0% (113)
    PP 21,5% (84)
    VOX 16,5% (56)
    Cs 13,5% (40)
    UP 11,5% (29)
    Resto 8,5% (28)
    Blanco 1,5%
    Bloques:
    PSOE-UP: 38,5% (142)
    PSOE-Cs: 40,5% (153)
    PP-Cs-VOX: 51,5% (180)

    Mayoría absoluta para el tripartito. Soy pesimista con la izquierda y veo hipermovilización de la derecha con un Vox ilusionante que puede dar una gran sorpresa.

    Por partidos:
    -El PSOE se llevará el voto útil de la izquierda a costa de UP, pero preocupa el riesgo de abstención y antiguos votantes del PSOE desencantados con Sánchez.
    -El PP se va a llevar una hostia. Menor de la que se puede preveer ya que el PP tiene mucho voto fiel, especialmente entre las personas mayores que incluso se podrían asustar con las medidas sobre pensiones que propone Vox. Pero bajar de un 33% al 21,5% y tener el menor porcentaje desde 1979 es de hostiazo.
    -Vox va a dar la sorpresa. Es difícil ajustar el porcentaje y no creo que Abascal sea presidente, pero me extrañan porcentajes tan bajos en encuestas teniendo tanta movilización en redes y habiendo tanta ilusión por ese partido en amplios sectores de la sociedad. Pero en definitiva, el porcentaje más incógnita de las elecciones y que a la postre decidirá si hay absoluta o no del tripartito.
    -Cs está en gran riesgo. Otra incógnita electoral pero al que apuesto que se va a deshinchar bastante. Tiene peligro tanto a la izquierda, donde el veto tan claro al PSOE y el coleteo con Vox puede mandar a votantes de ese sector tanto a la abstención o incluso al PSOE como por la derecha, donde la gente no se fía de los pactos post-electorales de Cs y donde se puede ver como un partido demasiado "progre".
    -UP muy probablemente se llevará un hostión electoral. Entre pérdida de confluencias, pérdida de confianza con los líderes del partido, salidas de miembros tan relevantes como Errejón, el peligro del voto útil al PSOE que todavía los soterre más… Hay muchos motivos para creer que ellos se llevarán la hostia de la noche.

    PD. Eso sí, espero equivocarme, y por favor, relajaos un poquito los de Vox, porque ya sacar un 10% dicho partido sería un éxito y tanto os estáis subiendo a la parra que os vais a llevar una hostia teniendo un buen resultado. Y sobre todo, no vendáis (y esto va por gente de distintas ideologías) la piel del oso antes de cazarlo, porque algunos se ven tanto con la absoluta del tripartito como por que Sánchez se va a quedar en La Moncloa. Estas elecciones son una incógnita y cualquier suposición para el 28A está en gran riesgo de estar lejos de la realidad.

  15. La primera de todas las mareas gallegas, Alternativa Canguesa de Esquerdas (fundada ya para las municipales de 2007), modelo para la creación de AGE, ha decidido acogerse a la plataforma Son en Común. En realidad, solo le quedaba seguir en solitario o esto, puesto que que Avante-CV (hasta ahora conocida como ASpUN), que inicialmente era una escisión de ACE (previa a las elecciones anteriores), ya se había apuntado a las Mareas Municipalistas de En Marea.

    Parece que los pocos podemitas de Cangas (5º municipio de Pontevedra, 26 000 habitantes), hasta ahora dispersos en las dos candidaturas, se van a reunir en ACE. Se da la curiosidad de que entre los concejales de esta marea se cuenta Mariano Abalo, el líder histórico de la FPG, el segundo actor en importancia en la creación de Anova y partido del que proviene Alexandra Fernández, la única diputada que, paradójicamente, se mantuvo leal al Consello das Mareas y no apoyó los presupuestos de Sánchez. Además, Abalo era el secretario general de la UPG -el núcleo duro del BNG- hasta que lideró una escisión en 1986 al estar en desacuerdo con la participación del Bloque en el Parlamento de Galicia.

    En estos momentos, ACE ocupa la alcaldía en la persona de Xosé Manuel Pazos mientras Abalo se ocupa de Hacienda y Urbanismo. Pazos llegó a ACE tras un largo periplo pasando por Esquerda Unida, Esquerda de Galicia (un fugaz PDNI a la gallega) y el comarcal Iniciativa polo Morrazo. La confluencia solo tiene cuatro concejales pero gobierna en coalición con otros cuatro del BNG y los tres de ASpUN (ahora Avante, ligados a En Marea). En la oposición, esperan el PP, PSOE y Cangas Decide, una escisión pepera asediada insistentemente por los naranjas para que fueran su representación local, pero al final no cedieron. Otras dos escisiones peperas -UPAC e Indeca- se quedaron fuera de la corporación municipal.

  16. …Pero ya que hablamos de techos y suelos voy a pronunciarme sobre lo que según mi parecer serían techos exitosos o razonables y qué me parecerían suelos inadmisibles.

    Techo exitoso para la PSOE: igualar o superar el 33% que obtuvo el PP en 2016 y sus 137 escaños.
    Suelo inadmisible para la PSOE (con todo a su favor): Bajar del 30%.

    Techo exitoso para el PP: Lograr una mayoría para investir a Casado, con independencia de su respaldo, siempre que logre ser el más votado de entre los que conformarían esa mayoría.

    Techo aceptable para el PP: Alcanzar o superar el 22,6% que obtuvo la PSOE en 2016.
    Suelo inaceptable para el PP: Bajar del 20% salvo que manteniéndose primero pudiera alcanzar mediante pactos con otros el gobierno.
    Suelo del PP que debería llevar a Casado a dimitir: Que VOX o Cs le sorpassen (o UP).

    Techo exitoso para UP: Sorpassar a la PSOE
    Techo aceptable para UP (opción 1): Mantenerse por delante de Cs y VOX.
    Techo aceptable para UP (opción 2): sumar con la PSOE y entrar en el gobierno con independencia de su resultado.
    Suelo inadmisible para UP: Bajar del 13% que obtuvo Cs en 2016.

    Techo muy exitoso para Cs: sorpassar al PP y que haya una mayoría posible que permita a Rivera ser presidente.
    Techo exitoso para Cs: sorpassar al PP.
    Techo aceptable para Cs: llegar a sumar con otros para formar gobierno con el PP, aunque sea con apoyos externos de otros.
    Suelo inadmisible para Cs: Bajar del 13% que obtuvo en 2016, salvo que manteniéndose por delante de VOX llegue a formar parte de una suma que dé para un gobierno alternativo a uno de Sánchez. En este caso, sumar con el PSOE no le libraría de haber fracasado pues está haciendo campaña sobre el compromiso de no apoyar en ningún caso al socialista.
    Suelo que debería llevar a Rivera a dimitir la misma noche de las elecciones: ser sorpassado por VOX o/y mantenerse por detrás de UP, salvo en el caso ya expuesto de sumar para una mayoría alternativa a la de Sánchez, y aún en el caso de que sumase con éste (con quien está prometiendo no pactar en ningún caso.

    1. Techos y suelos muy exigentes (alguno hasta delirante) para la izquierda y, por el contrario, muy indulgentes para la derecha.

      Por otra parte, te lías entre los conceptos de "suelo" y "techo" y las eventuales combinaciones posteriores con otros partidos, que no tienen nada que ver con lo anterior.

        1. Mis calificativos de "exigente" o "indulgente" para tus previsiones son una opinión. Que mezclas suelos y techos con lo que realmente son fracasos o éxitos globales en el proceso electoral es algo objetivo.

    2. … Sigo (porque no he podido editar):
      Techo exitoso para VOX: Sorpassar a Cs.
      Techo aceptable para VOX: obtener cualquier representación en el Congreso, aunque sea un escaño.
      No entrar sería un suelo inadmisible. No subir, exigiría la dimisión de Abascal.

      1. Si lo de antes era indulgente, esto de "techo aceptable para Vox" (por cierto, se escribe con minúsculas, que no es ninguna sigla)" situado en obtener un escaño es ya mucho más que indulgente en las condiciones actuales del partido.

      2. Te corrijo como votante de Vox:

        Techo exitoso para Vox: superar a C´s y UP, o pasar de 50 escaños no superando a C´s.
        Techo aceptable para Vox: los 32 escaños de C's en la legislatura anterior.
        Suelo inadmisible para Vox: menos de 20 escaños.

        1. ¿Cómo va ser inadmisible sacar, por ejemplo, 19 escaños? Todo lo que sea entrar en el Congreso será un éxito para VOX ya que viene virgen. Y conste que creo que sacarán más de 20 y con bastante probabilidad de quedar 3º.

    1. Que el Bilbao y Barcelona son dos de los equipos más politizados de España, es un hecho.

      Fútbol debería ser como cualquier deporte lo menos político posible.

    2. Si hay algo que une a los vizcaínos, y aun a los del Valle de Ayala (Amurrio incluido), es el Athletic Club, con su consustancial costumbre (con variaciones) de jugar con jugadores nacidos o formados en la tierra desde 1912. Solo tuvo extranjeros en el período 1909-1911.

    3. Estoy en las antipodas de Abascal, pero en ese tema tiene razón. Decir que solo quieres vascos en tu equipo es bastante ¨etnicista¨ y nacionalista. El nacionalismo vasco o catalan es igual de estupido (y reflejo de ignorancia) que el español (o el frances, o el estadounidense o el….)

      1. A mi lo que me parece estupido, es quejarse de etnicismo en el athletic, mientras defiendes una españa, donde se expulse a los no españoles, y cuyo lema es "los españoles lo primero".

        Lo primero es un club de futbol vasco que apuesta por jugadores de su localidad, lo segundo es un partido que presenta un proyecto para españa, donde defiende que a los inmigrantes que se acerquen a un hospital se les expulse del pais.

      2. lo mejor del Athletic, menos mercenarios a golpe de talonario, y gente que sienta los colores de verdad, no tanto "desde pequeño siempre quise jugar en el Madrid"…para luego "desde pequeño siempre quise jugar en el Bayern"….esos niños bipolares, tripolares, etc en manos de representantes mafiosos.

        El Athletic ha ganado mucho menos de lo que hubiese podido ganar. La coherencia y los principios se demuestran perdiendo cosas por el camino.

        Ojo, soy del Barça y me gustaba el Barça basado en la cantera, no este.

  17. ¿Y ahora qué?

    Veteranos legionarios exigen a Vox que no siga utilizando 'El novio de la muerte' en sus mítines:
    La plataforma amenaza con acudir la Junta Electoral Central si se continúa recurriendo al himno de la Legión ya que según dicen "no es patr
    imonio de ninguna fuerza política".
    La Plataforma Patriótica Millán Astray, formada por veteranos legionarios, ha pedido este lunes a Vox que no siga usando en sus actos políticos la canción El novio de la muerte y amenaza con acudir a la Junta Electoral Central si continúa recurriendo al himno de la Legión, que "no es patrimonio de ninguna fuerza política".

    En un comunicado, la plataforma manifiesta su "firme oposición" a que El novio de la muerte siga usándose "indebidamente" durante la campaña electoral. Aunque no cita a ningún partido en concreto, Vox es la única formación que entona su letra durante todos sus actos electorales.

    "Esta Plataforma lleva observando con honda preocupación que desde la campaña electoral a las Elecciones Andaluzas se hace un uso sistemático de dicho Himno que, como todo lo relativo a La Legión, no es patrimonio de ninguna fuerza política, sino que pertenece a España y al conjunto de la Sociedad Española", sostiene.
    https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/0

    1. Bueno el Novio de la muerte no es un himno de la legion, es de una cantautora, de hace mil, y si tienen los derechos pueden usarlo lo que quieran por poco que me guste.

      1. No estoy con eso……..yo prefiero al original.El original es el que le dio a PODEMOS más de 5.000.000 de votos.¿Que dicen ahora Errejón cuando ve las encuestas y ve como se ha puesto el PSOE?¿Volveria a patalear si estuviera en PODEMOS y volvieran a preguntarle sobre si darle el Gobierno al PSOE a cambio de nada?Vaya con el intelectual y Pablito por hacerle caso.

        1. no deformemos la realidad, la moción gratis fue idea de Pablo, y ojo, aún así no hubiese salido si no hubiese ido Pablo a convencer a los catalanes….pasó de joderla no empezando a negociar poniendo la linea roja del referéndum la noche electoral y dejando pasar tiempo a cuando ya habían codido el pacto psoe-cs a adjudicarse medio gobierno (proporcionalmente ok) pero eligiendo carteras y nombrando ministros él facilitando el victimismo del psoe de Susana como excusa para evitar cualquier negociación a partir de ahí.

  18. Esto de los mínimos y los techos, estoy seguro que nadie arriesgaría algo de valor a los límites que han puesto aquí. Son unas elecciones totalmente inciertas.

  19. Mi marido y yo acabamos de votar por correo, así que Albert Rivera y Cs ya tienen dos votos seguros de los muchos que esperamos consigan. Repetimos voto con respecto a 2016.

      1. Los comentarios que estoy leyendo cada 2×3 en este foro me están llevando cada vez más cerca de Ciudadanos.

        Los podemitas son tan totalitarios como los voxianos, solo les diferencia el lado del espectro desde el que ladran.

      1. ¿En Andalucía Cs ha permitido que VOX modifique los derechos LGTBI? No, ni va a suceder.

        Un Cs fuerte supone que VOX no puede introducir según que medidas retrógradas. Ni tampoco UP, con sus retrógrados ataques a la maternidad subrogada.

        1. Utilizar a las mujeres como bombos andantes… el feminismo liberal. Manda huevos.

          Vox en Andalucia no pinta nada. En el gobierno nacional pintará. Si no se hace caso a sus propuestas: elecciones. Como le ha pasado a Sánchez. Algunos pensáis que el gobierno de una comunidad autónoma es como el gobierno de todo el país.

          1. Si mi hermana p.ej. se ofrece a gestar un hijo para mí y mi pareja ¿quién c*** eres tú para prohibírnoslo?

            Las mujeres son muy empoderadas para lo que os interesa, pero para lo que no las tratáis como a pobres gilipollas que no pueden decidir sobre su cuerpo.

            1. Lo primero, si tu hermana accede a gestarte un hijo para ti, a parte de "raro" (ninguna mujer se presta gratuitamente a gestar un bebé a un hombre a cambio de nada y menos tu propia hermana), es profundamente machista.

              Déjame decirte que tu hermana no es ninguna vasija. Que tu hermana no es una incubadora con patas. No existe el derecho de ser padre, existe el derecho de las mujeres a no ser tratadas como bombos andante. El simple planteamiento de querer utilizar a una mujer como tal es profundamente machista.

              El altruismo y la generosidad de unas pocas mujeres (cuántas están dispuestas a preñarse a cambio de nada? a renunciar a todos sus derechos sobre el bebé a cambio de aire?) no evita la mercantilización, el tráfico y las granjas de mujeres para comprar bebés a la carta. Esto refuerza la arraigada definición de que las mujeres son "seres para contentar a otros". La supuesta "generosidad" de unas pocas esconde el tráfico de vientres.

              Ninguna regulación puede garantizar que no habrá dinero implicado en el proceso.

              1. No es ninguna vasija, pero si ella quisiera hacerlo (supongo que has visto la noticia de la mujer que está gestando un bebé para su hijo gay) es SU decisión, NO la tuya ni la de Pableras.

                Vuestra actitud con este tema es tremendamente hipócrita, pero no se puede esperar más de un partido co-liderado por una tipa que va de adalid del feminismo y no es más que una cajera de súper que trepó en el partido a base de trincarse al líder del mismo aún a costa de pisar las cabezas de otras mujeres de ese mismo partido (p.ej. Carolina Bescansa) muchíiiiisimo más preparadas para llegar a ser número 2 del mismo; y fíjate, de ser una arrastrada a vivir en un chalet con dos nannies sudamericanas, que imagino estarán muy empoderadas y no se sentirán nada explotadas en su condición de criadoras de los bebés de la 'señora' a low cost.

                1. Yo voy a votar a UP y te doy totalmente en la razón en que la gestación subrogada debería ser legal (de forma muy controlada, obviamente). Solo decirte que en UP ha habido mucho debate sobre este tema y muchos votantes e integrantes del partido están a favor de la gestación subrogada (y de legalizar la prostitución). Si tiras de hemeroteca, veras que en UP puedes encotrar mensajes contradictorios con respecto a esos temas. No veo justo generalizar diciendo ¨Vuesta actitud con este tema…¨.

                  Por otro lado, me apena que tanto Cs como UP se hayan echado atras en pedir abiertamente la legalización de la prostitución y la marihuana. Son dos medidas que traerian muchísimos beneficios (tantos económicos como sociales) al pais sin desventajas asociadas.

                1. Eso es una mentira como lo es decir que ninguna mujer quiere prostituirse por decisión propia. Cada persona que haga lo que quiera con su cuerpo.

                2. Respuesta absurda, hasta donde yo se , las empresas de gestación subrogada,tienen sus "gestadoras" en ukrania y parecidos, y no parece que el negocio este funcionando a base de altruismo, sino que mas bien se alquilan vientres con dinero, a mujeres que necesitan dinero.

                  Alguien conoce alguna empresa de gestación subrogada en que las "gestadoras" no cobren? Porque vamos excepto casos muy aislados de familiares directos, el 99% de los casos son con dinero por medio.

                    1. Vale pues ya que estas tan informado, encuentra y apòrta al foro una empresa de gestación subrogada que no me cobre y donde todo sea altruista.

                      De todos es conocidos, que la lista de mujeres dipuestas a prestar su cuerpo durante 9 meses a cambio de nada están a día de hoy colapsando la administración…..

                  1. Pues sabes bien poco,

                    Las parejas homosexuales solo pueden acceder a la gestación subrogada en muy pocos países, como Canda y USA.
                    En Ucrania, Grecia, Porugal, etc. están prohibidas.

                    En Candá es totalmente altruista la gestación subrogada y es el modelo que se busca para España. Allí está penado que la gestante cobre.

            2. Lo más gracioso de todo esto es que el supuesto que indica mariommir estaría expresamente prohibido por la propia proposición de ley que llevó Ciudadanos al Congreso:

              Artículo 4.3 de la Proposición de Ley 122/000117, reguladora del derecho a la gestación por subrogación presentada por el Grupo Parlamentario Ciudadanos: "La mujer gestante por subrogación no podrá tener vínculo de consanguineidad con el o los progenitores subrogantes."

              1. Exactamente, la idea de Cs de gestacion subrogada es basicamente mercantilizar el tema, otra forma de mercadear con el cuerpo de la mujer, un trabajo que acaban haciendo las mujeres con menos recursos para alguna pareja adinerada .
                Yo el caso de la gestación subrogada autenticamente altruista, sin ningún tipo de paguita para la gestante, y con una gestión parecida a la de los transplantes y las donaciones de médula, que sí que permitiría la donación entre familiares, habría que estudiarla, pero no la veo tan mal

                1. Y si alguna mujer con buena salud física y mental prefiere ganarse la vida trayendo un niño al mundo para una pareja que no puede tenerlo en vez de estar, por ejemplo, trabajando en el supermercado, ¿Donde esta el problema?

                  ¿Alguien sale perjudicado? ¿Se vulneran los derechos de alguien?

                  Muchas personas trabajan utilizando su cuerpo, ¿Porque si se utiliza para gestar o tener relaciones sexuales no es aceptable, pero si es aceptable ser modelo o masajista o limpiar lavabos?

                2. Veo que buena parte de los foreros gays se toman la negativa a los vientres de alquiler como algo dirigido contra ellos, aunque estoy convencido de que sería una medida de la que se aprovecharían en mucha mayor medida las parejas heterosexuales. Buena parte de las beneficiarias lo serían por la comodidad de no pasar los embarazos y por no desatender las carreras profesionales.

          2. Si consideras que las mujeres que subrogan son bombos andantes, entonces por deducción lógica tendrías que pensar que las que abortan son trituradoras de niños… Como yo no pienso ni lo uno ni lo otro, no diré más al respecto.

        2. Sin entrar en el fondo (me parece un tema muy complejo y personal) el problema para legislar la GS no es UP, es que el PP está en contra y el PSOE a pesar de que las juventudes se pronunciaron a favor llegó Carmen Calvo y les echó la bronca fijando la posición del partido como totalmente en contra.

      1. Por "defender la Constitución" se entiende incluido defender los mecanismos de exigencia de la responsabilidad política expresamente contemplados en el texto constitucional.

        Porque a un señor que yo me sé le han dicho de todo por acogerse al mecanismo previsto en artículo 113, regulador de la moción de censura, para gobernar.

        1. No perdona pero no. A este señor que tu te sabes no le han dicho de todo (más de merece) por recurrir al mencionado artículo, le han dicho de todo por apoyarse en el Le Pen de la política española para ser presidente.
          Y te diré más, Odón Elorza ha acusado hoy a los acosadores de Cs de fascistas. Me juego un dedo a que si Sánchez necesita de Bildu para gobernar, ya no serán tan fascistas…

            1. Es de lo peor que tiene el PSOE. Cómo Iceta o Armengol también. Si el PSOE fuera Vara, Page o Fernández, arrasaria sólo por el hecho q de los de derechas no saldríamos a votar para evitar q fueran presidentes

              1. Exacto. Y eso no lo digo yo que puedo de ser de centro derecha. Te lo dice mi tío, que es un hombre del PSOE de toda la vida, cerrado, pero del de antes, no este nuevo PSOE podemizado y pactando con etarras y golpistas, que al final no ha mirado nada por los trabajadores y pensionistas, solo medidas electoralistas de difícil encaje. Por lo que me dijó ir va a ir pero no sé si votará a Cs, a Vox (como voto protesta, porque en temas de inmigración está de acuerdo, al vivir en un pueblo de 20.000 habitantes en los que los árabes se han hecho dueños y señores y están muchos hasta los cojones) en blanco, nulo pero me da a mí que al PSOE no le vota. Así que como haya muchos como él veremos el susto que se llevan algunos el 28A, que aún no han aprendido de lo de Andalucía.

            1. Tienes un problema con los tiempos verbales.no he dicho que los necesitará (pasado), digo que si los necesita (futuro), no los recharaza.

  20. Flash by Neo: mañana elecciones en Alberta (Canadá).

    En las últimas semanas la ventaja conservadora se ha visto reducida aunque siguen liderando las encuestas. Así lo refleja NANOS RESEARCH:

    <img src="https://i.ibb.co/6bbD6Mh/1111111.png&quot; width="500">

    Por primera vez el candidato conservador Jason Kenney supera a la actual primera ministra Rachel Notley (NDP) como favorito: 37,3% vs 34,8%.

    Los Conservadores son fuertes en la mayor ciudad del estado, Calgary (32 distritos), y en las zonas rurales (28 distritos), mientras que NDP tiene su feudo en la capital, Edmonton (27 distritos). Como sea finalmente el reparto en un sistema de 87 distritos que quien gana obtiene el escaño es fundamental.

    Para el Partido Liberal, que juega “fuera de casa” en Alberta, el 3,2% de la encuesta le deja muy lejos del 30% que conseguía hace 15 años. Inmerso ahora a nivel federal en el escándalo SNC-Lavalin no se espera buen resultado.

  21. Respecto al "acoso" a C´s en Errenteria.

    Todos los partidos optimizan sus recursos en aquellos territorios donde se juegan escaños, incluso sus líderes ni siquiera se plantean perder ni un segundo de su tiempo en acudir a aquellos territorios donde sus expectativas, son prácticamente nulas.

    Por esto precisamente, sólo hay una explicación a esos mítines espectáculo: Rentabilidad mediática.
    En los próximos días seguiremos viendo actos similares ya que hay una competición desmesurada entre Vox, Pp y C´s para ocupar cuota de pantalla. https://www.eldiario.es/politica/Elecciones-2019-

    1. La mejor forma de optimizar recursos es demostrar en media hora que en partes de Euskadi y Cataluña no existe la libertad real, ni política ni de opinión ni expresión pública ni a la discrepancia, sin que te rompan la cabeza. Ya solo por eso, por abrirnos los ojos y ponernos ante el espejo de lo que somos, esos mítines en Alsasua o Rentería valen mucho más que cualquier paellada o chorizada en otras ciudades grandes o de provincias…

      1. Con el agravante de que además, una de las ponentes del mitin de Rentería (Maite Pagazaurtundua), nació y se crió en Rentería, y en cambio ahora no puede volver sin escolta a su pueblo porque los bildumitas la lincharían (parece que no tuvieron bastante con asesinar a su hermano a sangre fría).

      2. Algunos confundís la liberad de opinión, y la discrepancia, con la pura búsqueda de la ofensa y la probocación. C' se dice libre para ir a Renteria y llamar filonazis a sus habitantes, y los habitantes de Renteria se sienten libres para recibir a Rivera y sus insultos con una cacerolada.

        Quien agrede a quien?, y quien tiene mas derecho que quien a expresarse? Porque si Albert es libre de ia a Renteria a llamar filonazis a sus habitantes, tambien lo son los habitantes de Renteria para, recibirle con ruido de cacerolas y recordarle, que para venir a montar el show, y solo insultar y probocar, que se vaya a otro pueblo donde almenos aspire a que le voten, y donde vaya no a montar el show, sino a ganarse los votos del lugar.

        Y repito a estas horas tristemente, los organizadores de la campaña de C', aun lamentan que no les hayan tirado piedras para la foto, que es a lo que ivan. Que pufo de agresión, lazos en los balcones, y una cacerolada, de momento PP y Voxs le ganan a esto a C', por mucho viaje a Renteria que se haga.

    2. Tu conlusión, una vez más para justificar lo injustificable: "Las visten como putas".

      La izquierda dando piruetas para no decir que hay unos fascistas, no precisamente de derechas, que campan por ahí también.

      Pues nada, con dios.

  22. Yo espero q CS sufra un correctivo el 28A xq sino la situación sería muy grave. El que está votando a CS sabe que indirectamente está votando a vox, xq no hay otra posibilidad de gobierno al cerrarle la puerta al PSOE.
    Si aún así la gente sigue votando a CS tenemos un tremendo problema en España, xq las derechas tendrían mucha fuerza.
    Yo siempre he cuestionado al votante de cs xq había dudas a la hora de decantarse, aunq al principio era más de votar a la lista más votada, pero actualmente está entregada totalmente a la derecha, x lo q no hay ni una sola razón para q alguien de centro izquierda vote a ése part ido.
    Espero q bajen xq sino tendríamos un problema gordo. Del PP y vox no se puede esperar nada, quienes votan a ése partido lo hacen sabiendo lo q hacen. Pero se suponía q cs venía a reemplazar a un partido corrupto, de corte liberal, dispuesto a llegar a consenso, romper los bandos etc y yo no veo q sufra un correctivo. Ha bajado bastante respecto a sus expectativas de hace unos meses, pero me sigue pareciendo fuerte q no baje algo más.
    Hay algunos votantes de vox q aseguran q cs bajará al 10/12% xq será vox quien pase del 15%. Pero x ahora no se detecta en los sondeos…

    1. Vamos, que lo que te j*de es que Cs 'robe' votos a la 'izquierda' no?

      Igual si piensas con lógica del siglo XXI en lugar de seguir pensando que vivimos en el siglo XIX con la lucha de clases, el proletariado y todas esas milongas commies del pasado remoto, entenderás las razones de por qué esto sucede (y no solo en España).

      1. Resulta enternecedor el supuesto beneficio de la duda con el que hoy nos deleita Gaditano1812, pero vamos, viendo su historial en este santo foro, no te creas ni una coma, que no es real. Nunca nos ha tragado.

    2. En ARV han comentado que ese mensaje de C´s de cordon sanitario al PSOE, crean muchas dudas sobre su estrategia.

      Y esque hay que ser torpe para haber renunciado a su centrismo (algo que yo nunca creí) y querer competir en una derecha que está copada y que ya tienen a su máximo representante….el indocumentado Abacal.

      1. Claro, es mucho mejor elegir a un PSOE sodomizado por Torra y Otegi. Ya lo vimos ayer.

        Mientras el abyecto de Sánchez siga vendido a ERC, Puchi y Otegi no hay nada de que hablar. Imagínate que Cs pacta con el PSOE y a los dos meses Peter indulta a la psicópata de la Forcadell y los otros lazis…vamos lo que le pasó a UPyD sería 'Sonrisas y lágrimas' comparado con la desaparición exprés de Cs en tal escenario.

        1. Si pactas con PSOE no necesita a los independentistas y no tiene por qué ceder en nada con ellos. Si además entras en gobierno te aseguras al 100% de que eso no ocurra.

          Es evidente que si la derecha no suma CS intentará atraer al PSOE para evitar que pacte con UP e independentistas. Es que es lo más lógico, lo de que en ningún caso pactará con el PSOE es evidente que es mentira.

      2. Pero hasta el 28A no podemos analizar si realmente se ha producido ése correctivo.
        Con los datos de 2015/2016, viendo el histórico de como votan los Españoles se podía deducir q el 80% mas o menos venía de la derecha.
        Pero en 2016 su lema era la estabilidad, la centralidad, respetar la lista más votada, evitar un gobierno "populista y separatists" etc x lo q podía atraer a sectores de centro izquierda, no afines a pactar con Podemos y nacionalistas. Pero hoy que atractivo tiene? Si te está diciendo q va a pactar con el PP y vox y q su objetivo es expulsar a pedro Sánchez?
        Ha perdido muchos votos respecto a las expectativas q tenía, pero sigue pescando un poco de izquierdas. Sino no se explica que la derecha tenga tanto entre los 3. Pero ya digo q hasta q no veamos la suma Psoe-up-aliados y tiremos de hemeroteca no sabría decir si ha sufrido o no correctivo. Xq igual aguanta con el 13/14% xq ha rascado votos del pp q han compensado los perdidos hacia la izquierda.
        Si finalmente se produce lo q dicen algunos votantes de vox, y cs se va al 10/12% y vox al 15% podriamos decir q claramente la estrategia ha sido un error y abandonar el centro ha sido la causa. Pero hoy x hoy, si mantiene un 14/15% parece q la estrategia desbarata cualquier posibilidad de ser alternativa, pero no tanto una penalización.

        1. Rivera está sintiendo el aliento de Abascal en su nuca y le está generando desconcierto en su estrategia.
          Ahora ya sabe que es tarde para retroceder al centro por lo que ya no recuperará votos huidos al PSOE y se está centrando en el discurso patriótico, para recuperar votos de Vox, dos misiones ya imposibles.

    3. Lo que parece claro es que la izquierda está estable en cuanto a las cifras según todos los sondeos. Lo que no está claro es como será el reparto en la derecha.

    4. "El que está votando a CS sabe que indirectamente está votando a vox"

      Rivera puede ser votado en la investidura por PP y VOX, y luego aprobar todas las leyes con el PSOE.

      "pero actualmente está entregada totalmente a la derecha"

      ¿No era derecha desde el principio? La sociedad lo ha empujado a donde esta, no es donde querían estar.

    5. Ciudadanos es un partido criticado por ti, por Vox, por el pp, por el psoe y por los separatistas.

      Social liberal e europeista y denostado por todo el panorama político de este país. Tú sabes la sensación placentera que da a los que les votamos que nos critiquen de todos los extremos?. Es acojonante. Sentirte en el centro es la releche y todos en contra.

      Gaditano, sinceramente, yo no veo más bajada de ciudadanos por más que lo deseeis todos los votantes de los demás partidos. Estoy totalmente sorprendido de lo que aguanta y creo que podría dar, esta vez, una sopresa al alza como en Andalucía, que no olvidemos que nadie de aquí esperaba ese resultado.

      Los entornos son una gilipollez, pero aún así, en mi chat de amigos (maromos) entre 44 y 48 años, profesionales, empresarios y trabajadores, siendo 18, 10 votaremos ciudadanos; 3 vox; 2 pp; 2 psoe y 1 podemos. Es cierto que muchos eran votantes de pp.

      1. Hombre un partido que es capaz de pactar con vox y cerrar la puerta a los socialdemócratas se puede definir como quiera pero es lo que es.
        Yo no he hablado de mi entorno, si tuviera que hablar de mi entorno vox se comía un mojón y no es lo que parece que vaya a pasar. Me he centrado en la estrategia de seguidismo a vox y anti socialdemócrata, q debería de pasarle factura.
        Es como si ahora UP hiciera seguidismo a cs, pues mi voto lo perdería totalmente, una cosa es pactar algo con el PSOE y otra irte con cs. Éso es lo q veo en cs, q no se conforma con llegar acuerdos con el PP sino q no le hace ascos a vox, y si al PSOE q está mucho más próximo.

      2. No es del todo cierto:

        Rawls, Keynes, Beveridge es social-liberal no Hayek, Garicano, etc.

        Y Hayek es El que inspira al PP, a esos ex-votantes del PP y en parte a C's cuando sus referentes intelectuales son Vargas Llosa que es un autodenominado liberal clásico

        Ciudadanos es hoy en día un partido de centro-derecha liberal que compite por propia voz con el pp

        Un partido de centro puro atraería del PSOE y PP por igual

        Y no es así, eso es empírica pura y dura

        1. Vamos a la empírica.

          Si ciudadanos en Andalucía ha pasado de 9 a 21 escaños
          Si Vox de 0 a 12 escaños
          y si el Pp ha perdido solo 7 escaños (de 33 a 26).

          De dónde ha cogido votos ciudadanos????. A mi me parece que principalmente del PSOE y muchos son los que siendo del PSOE, del de Felipe, Paco Vázquez, Bono…..han votado a ciudadanos ya.

          Quizás sean más ex votantes del PP, pero empíricamente, perdona que discrepe, empíricamente podemos decir que la tierra es redonda y que todos morimos. Lo demás…..con alfileres.

          Sin decir nada de los que somos de centro de verdad….que yo voté a CDS en el 93 y he pasado por PSOE, PP, hasta los primeros 2000 y luego ya UPYD, CIUDADANOS….

          1. Centro de verdad? El Centro se mueve con el tablero, el centro son los intereses de la clase media, el Centro es moderacion adaptive por lo antes expuesto. El Centro no existe porque es una acumulacion de posciones heterogeneas sin consistencia ideologica que se rige por la estabilidad razonable de la sociedad atendiendo a las demandas de esa clase media que va a votar y que paga el estado y se nutre de sus prestaciones. Un Centro es una cosa amplia, sin fijacion y adaptable.

            Puedes ver en este foro, yo hablando con los amigos…

            y viendo como C's borro socialismo democratico de su ideario… y el liberalismo progresista de corte norteamericano (Modern Liberalism) se convierte en un tipo de liberalismo economico ( fiscal conservadurism) mas posiciones suaves de progresismo en lo social ..liberal-progresista

            Que tampoco esta mala cosa pero la direccion es la que es

            1. Estoy bastante de acuerdo en tu exposición, aunque mi mensaje anterior rebatía al tuyo centrado básicamente en el origen de los votantes de ciudadanos. Sobre eso no has dicho nada, Links.

              Un abrazo.

  23. En cuánto al tema de los altercados en mítines. En general no soy partidario de ir a reventar mitines, ni ir a dar el numerito. Evidentemente es una estrategia victimista que siempre utiliza la derecha acudiendo a zonas hostiles para luego airearlo en tv y prensa amiga. No es nuevo, es como si UP va a dar un mitín al valle dd los caídos o al barrio de Salamanca. Algún franquista exaltado saltaría e increparía.

    Desde ciertos sectores de la izquierda ortodoxa se está criticando a UP por participar en debates y tertulias junto a vox , con el argumento de que a los fascistas se les combate. En el momento que participas en un debate o una tertulia estás normalizando esas ideas, y les pone al nivel de una formación normal. Quizás ésta estrategia tendria q replantearse por parte de UP. Todo no vale por la audiencia, e igual habria q dejar de ir a actos, tertulias o debates donde se siente un fascista. Se saca un comunicado y se dice q ése es el motivo. Supongo q otros creerán q lo mejor es no dejar cualquier espacio q te ofrezcan para vender tus ideas. Pero estoy viendo mucha gente de izquierdas diciendo q al fascismo se le combate, no se dialoga en tertulias.

      1. Primero te etiqueto de fascisca( una palabra muy gorda denostada en España desde hace unos 5 años) y luego digo que a los fascistas se les combate (violentamente) y no se les debate. Interesante manera de hacer las cosas ¿Nos hemos vuelto majaras desde hace 5 años?

    1. La 'putada' es que al margen que la izquierda deba o no sentarse a hablar con un fascista es que los medios han decidido no combatir al fascismo invitándolo y dándole cancha, es una pena pero es así que existas en el imaginario colectivo si los medios deciden hacerlo, y tan pronto te dan cancha como te cortan y te pueden anular. Así que, ya que no van a parar de invitarlos a tertulias y debates por lo menos habrá que participar

  24. El destrozo de los socialistas a ciudadanos en Cataluña, se oirá hasta en Madrid.

    Posiblemente no vayan a subir nada respecto a 2015/2016, y eso teniendo en cuenta que ganaron las elecciones catalanas.

    1. De momento el destrozo se lo ha hecho Cs a los socialistas en Andalucía.

      El resto lo veremos el 28A, a ver si vamos a repartir owneds como el 2D…

    2. Creo que cuando opinamos es más enriquecedor dar argumentos u opiniones sobre las razones por las que pensamos que sucederá este o aquel acontecimiento. Pero limitarse a dar una opinión a la ligera pretendiendo darle más fuerza por el hecho de "adornar" la frase con estruendos de dimensiones sísmicas sólo hace que tu comentario pierda valor al interpretarse cargado de odio visceral, en este caso hacia CS.

    3. Uno que votara Cs en las autonómicas para luchar contra el independentismo y cansado del PSC por qué va a volver a votar al PSOE? Alguno habrá pero yo no veo al PSOE tan alto como dicen. PSOE subirá pero sobre todo a costa de Podemos que lleva un candidato independiente, no de Cs. Cs subirá respecto a 2016 y eso que alguno del PSC qué les votara en las autonómicas se vuelva al PSOE y otros votarán a Vox. Pero por lo general subirán y el PSOE también pero a costa de Podemos, no de Cs. Es mi visión. Ya veremos.

      1. El psc y psoe subirán mucho porque los veletitas podemitas y muchos separatas van a abrazar a Pedrito, el timador.

        Y yo, naranjito y cuñado lo veo desde la barrera y me descojono. El destrozo, dice…..Ja, Ja, Ja

      2. pues porque las competencias reales de economía las tiene el gobierno central. Si Cs no va a resolver lo de Catalunya y el PSOE igual tampoco, pero si uno no quiere el paquete e medidas económicas de Cs y que le afectarían en mayor medida si Cs gobierna en Madrid que si gobernase en Catalunya lo lógico es no votarle.

        Para mucha gente el factor de voto principal no va a ser su posición en Catalunya, muchos porque incluso siendo partidarios de la caña en el fondo saben que tampoco arreglaría nada.

      1. Vas distraido, se escapa el cuchillo y ale cortecito bueno. Luego se ensucia la encimera y hay que hacer como Pablo Casado con la corrupción, blanquearla

        1. Vincular a los votantes socialistas con lo que hizo ETA, es repugnante.

          Si fuera yo la moderación, te daría un toque serio.

          Es como si yo te digo que eres un asesino por votar a defensores de Franco.

          1. Lo más triste es que varios socialistas fueron asesinados, y ahora lameis los bajos de esos asesinos!

            Ni rastro del Psoe de siempre.

        1. ¿Lorca y Maeztu? Están mucho más cerca Lasa y Zabala. O mismamente en Errenteria el de José Antonio Cardosa Morales.

          De todos modos, muy sucia la campaña del partido que ha colgado esos carteles. ¿Cuál ha sido? Supongo que será de conocimiento público.

    1. Vergüenza das, sinceramente tenéis un problema serio, aparte con eso no hacéis más que hacer más campaña al PSOE, y darle más votos, mejor para la izquierda

    2. Por estas cosas es por las que vais a ser humillados en las elecciones. Porque lo único que sabéis ofrecer es odio y crispación.

      Este es vuestro programa electoral, utilizar a las víctimas de forma partidista, usurpar los logotipos de otros partidos y hablar de Otegi, Otegi, Otegi.

      Luego espero que no lloréis mucho.

      1. Por estas cosas es por las que vais a ser humillados en las elecciones. Porque lo único que sabéis ofrecer es odio y crispación.

        Este es vuestro programa electoral, utilizar a las víctimas de la Guerra Civil de forma partidista, usurpar los documentos de otros autores para hacer tesis doctorales y hablar de Franco, Franco, Franco.

        Luego espero que no lloréis mucho.

        ¿A que me ha quedado chulo el argumento?
        Y este es el nivel del partido que dicen que va a ganar las próximas elecciones generales en España. Nos merecemos todo lo malo que nos pase.

    3. Y luego salen los del PP, C' , Voxs, diciendo que les insultan….

      Pobrecitos, van llamando asesinos a los votantes de los demas partidos, y se quejan que la gente les insulte y abuchee,

    4. Si esta es la argumentación de parte de la derecha española apaga y vamonos….Madre mia! Esa única neurona tiene que ser más estimulada que lleva siglos anquilosada. El voto moderado, progresista y democratico esta en en el PSOE. Con Ciudadanos, PP y sobretodo VOX vamos directos al abismo.

    5. 1. Personalmente, si ese cartel fuera cierto seria un logro de la hostia, aunque respeto y entiendo que muchísima gente no lo comparta.
      2. En la Euskadi de los años duros el pse nunca llegó ni siquiera a debatir ningun tipo de aislamiento al pp. Estuvieron con ellos hasta la muerte. ( y esto no es una metafora).
      3. Ejemplo. Mientras la actual ministra portavoz aceptaba el trabajo más peligroso de todo el país ( consejera de educación no nacionalista, sus dos predecesores recibieron un tiro en la cabeza y un potentisimo coche bomba, el primero milagrosamente no murió ), el machote abascal huía como un perro a ganar 80 mil pavos al año por tocarse las pelotas. ( con su pistola, se entiende, que se la coje con papel de fumar, para que no sea pecado).
      4. Vais a hundir al PP En Euskadi con todas estas sandeces que estáis sacando en campaña, y no se lo merecen después de lo que sufrieron.

    1. Demuestran su impotencia. Solo les queda ETA, Comunistas, Otegi, Puigdemont y los pueblos de Navarra y Euskadi para armar el show. Fuera de eso ya no les queda nada. Triste triste. Donde quedó la política de programa de debates de ideas…
      Esque ya no da ilusión ni ganarles, son tan simples….

      1. Desgraciadamente, el mismo discurso unineuronal buscando el odio y el enfrentamiento entre el pueblo y los pueblos se ha demostrado ganador muchas veces en el pasado, y en el presente tenemos a Bolsonaro, a Trump, a Salvini, el Brexit también salió de ahí, así como la consulta fallida en Colombia para conseguir la paz…

    2. No a ETA, hace bien en relucir la Euskadi e….a, sigue existiendo, cada dos por tres hay homenajes en la calle a ex miembros de ETA, dudo que estén totalmente disueltos.

      1. ETA sigue existiendo en vuestros sueños, conla ilusión de que ese recuerdo os llene las urnas de votos. Te aviso de que la gente, después de soñar, comúnmente tiene por costumbre despertar.

  25. Sinceramente seguro que hay tres ejes principales [fiscalidad, sociedad, territorio]

    UP – Izquierdismo fiscal, Progresismo feminista, Plurinacionalidad
    PSOE – Keynesianismo fiscal a Centrismo fiscal (pragmatismo económico) , Progresismo, Federalismo
    C's – Conservadurismo fiscal (termino estadounidense) a Centrismo fiscal, Centrismo social a Liberalismo social, Centralismo moderado
    PP – Conservadurismo fiscal, Conservadurismo moderado a Conservadurismo social, estado de las autonomías
    VOX – Libertarismo fiscal, Paleoconservadurismo a Conservadurismo social,Centralismo estricto

    cada uno puede escoger lo que le dé la gana, no hay más dignos o menos dignos

    Yo no soy ni conservador en todas sus vertientes, libertario (de derechas pero tampoco de izquierdas, aunque este lo vea muchos más coherente), ni centralista pero respeto que existan, no lo soy, y por ello votare un partido considerando mis principios y sus posibles manifestacion en gestión articulada

    1. ¿Conservadurismo fiscal (termino estadounidense) es liberalismo?

      ¿No debería ser Conservadurismo fiscal dejar el sistema como esta (PSOE/PP)?

      1. Es lo que entendemos en Europa por Liberalismo económico a secas ..lo que sería aquí suaves o graduales bajadas de impuestos, ciertas desregulaciones, etc.

        Centrismo fiscal para mí sería pragmatismo, política pro-clases medias, sin clara coherencia sino un operativo adaptivo

        Conservacionismo fiscal también lo podrías llamar (también quizás lo hubiese tenido que mencionar en el PP)

  26. Un partido tiene el derevjo a hacer mitines legales donde le de la gana pero no os engañeis, los encapuchados que rodeaban el acto de Cs son los mismos que hacen recibimientos a los terroristas.

  27. Hacemos todo tipo de elucubraciones con las encuestas, pero no analizamos lo suficiente las elecciones andaluzas para sacar algunas conclusiones. Para mi el dato más llamativo es que aún votando 300.000 personas menos, la suma de las derechas subió 300.000 votos. Se ha destacado mucho la abstención en la izquierda, pero no lo suficiente el de donde han salido esos 300000 votos de más en la derecha.. Parece que una parte de votantes socialistas haya podido votar a C's, pero en mi opinión una gran parte del voto de Vox vino de la abstención, de gente que no vota nunca, de personas fuera del sistema y/o poco interesadas en la política.. Es sabido que en los jóvenes la abstención es siempre más alta que la media, pero me temo que Vox va a conseguir que muchos de ellos que en otras circunstancias se abstendrían les van a votar, al igual que otras tipologías de abstencionistas habituales, como clase social baja y bajo nivel cultural – sabido es que estos estratos de población votan menos – donde entran fácil mensajes populistas, aún a riesgo de ser politicamente incorrecto lo pienso.

    1. PP: 1.750.000 (2008)
      pp-vox- cs: 1.805.000 (2018)

      Son los de siempre, lo q pasa que veníamos de una abstención alta de la derecha en 2015. En 2018 han vuelto a votar nada más. Sin embargo PSOE-IU llegaron a sumar 2.5 en pleno bipartidismo o hasta 2.3 en las más recientes.

    1. El 28A hay que salir a defender nuestra democracia. Ni un voto en casa! Si ganan ellos es el principio del fin de la convivencia. Le quitaran derechos a las mujeres y los homosexuales, hundiran la economía con sus medidas ultraliberales, haran que nuestros abuelos se mueran de hambre porque quieren rebajarles las pensiones y agudizaran el enfrentamiento social y la crispación.

  28. El problema de los antifascistas se recoge en el propio nombre

    a)que son anti algo, que viven del estar en contra de X
    b)que su razón de ser son los fascistas

    En vez de abanderar la abierta, fluide, accesible sociedad sin clases basada en una comunidad cívica-igualitaria de individuos responsables, solidarios… se ponen a reventar actos donde solo acuden los famboys de esos que promueven el mismo acto

    En democracia hay libertad de manifestarse, reunirse, …si hasta para provocar como el mayor imbecil posible

    Los modales de una buena educación son un signo de una sociedad madura

    Los Hooligans que solo aportan el show se autoexpulsan del debate público.

  29. De momento la campaña se está jugando en terreno de las derechas, con los incidentes un día sí y otro también de los nacionalistas radicales en sus actos. Por supuesto que esto lo que buscan al hacerlos, pero ello no implica que la culpa y la responsabilidad es de las personas que van a reventarlos y a insultar. Ningún sitio es terreno vedado para nadie, todo el mundo – sea cual sea su representación política en ese sitio – tiene derecho a manifestarse y a dar un mítin. Ya no se habla de viernes sociales sino de lo que ha pasado en Rentería, o lo de Cayetana o lo próximo que ocurra. Entonces se vota con las emociones y no con la cabeza.

    Por otro lado, es bastante penoso ver la imagen de Iglesias con la bandera de la comunidad a la que visita en las manos intentando disputar el voto nacionalista, ese voto que al menos aquí en Cataluña le va a votar poco esta vez. Y no por mostrar la bandera autonómica, que yo estoy bien orgulloso de la mía, sino porque una persona que quiere ser presidente de España nunca lo haría con la bandera española.

      1. Los resultados de C's van a ser parecidos a 2016, perderá parte con el PSC y ganará parte del PP. El votante original de C's de origen socialista desencantado votará PSOE aunque en autonómicas no vote PSC. El PSC recuperará de la abstención, parte de C's y mucho de los comunes.

        1. Lo he comentado con algún que otro forero, a mi si me hace muy difícil creer que, con todo lo ocurrido en Cataluña, el votante de Cs en autonómicas se pase ahora en masa AL PSC que sabemos seguro que pactará con ERC y PdeCat….
          Entiendo que el PSC chupe de ECP e incluso, no entiendo pero si me lo cuentan los que viven allí, me creo que coja votos de Cs. Pero en masa?????? Me es difícil de asimilar aunque claro, no.soy catalan

          1. Si se pasan al PSC es porque el PSOE busca una solución dialogada dentro de la ley mientras que CS solo propone la supresión de la autonomía de forma perpetua. ¿Qué más propone CS para solucionar el problema? Para radicales ya están el PP y VOX.

            1. 2 matices:
              * Cs propone la suspensión de la autonomía de forma perpetua? Donde y cuando lo ha propuesto?
              * Una solución pactada dentro de la ley? 1. Si el PSOE buscara eso, sería una auténtica ingenuidad porque es más que obvio que, con la ley en la mano, los nacionalistas nunca quedarán satisfechos. 2. El PSOE no busca una solución dentro de la ley, busca la equidistancia perpetua entre bloques para beneficiarse personalmente de ello.

              1. – CS habla de aplicar el 155 de forma duradera, lo han dicho dirigentes muchas veces en campaña. La palabra es verdad que no era perpetuo, era indefinido. Te pongo un link que es solo un ejemplo de muchas veces que lo han dicho.
                https://www.europapress.es/nacional/noticia-ciuda

                – Dices que "con la ley en la mano, los nacionalistas nunca quedarán satisfechos" y tienes razón, pero la cuestión no es que estén satisfechos sino que acaben por aceptar un acuerdo con un nuevo estatuto y más autogobierno dentro de la ley. En un buen acuerdo ninguna de las partes está satisfecha, así que el gobierno tampoco debería estarlo.

                ERC ya está reculando y cambiando su estrategia a una más pactista y aplazar la independencia para cuando tengan mucho más voto, que al final es lo lógico, intentar tener al menos una mayoría amplia del 60%.

                1. Al margen de lo de Cs, que yo comparto, tu mismo en tu texto estas resumiendo la conducta del nacionalismo. Hoy más autogobierno, mañana independencia. Lo mismo que decían en los 80, avui paciencia, dema independencia! Es aquello de dar una galleta a un ratón, mañana te pedira un vaso de leche. Y todo ello en un contexto de división social muy peligrosa y en un país con un nivel de descentralización tan alto, que cualquier victimismo en ese sentido suena ridículo a alguien mínimamente formado.
                  Dicho esto, en el pasado, el PSC ha gobernado con ERc asumiendo gran parte de sus postulados porque le interesaba para ocupar la silla y lo que pretende ahora no es más que repetir esa situación. Sedar al constitucionalismo, gobernar con ERC y venderlo como acto de distensión y posponer un problema que volvera a aflorar antes o.mas tarde, especialmente mientras la educación y Tv3 sigan en manos de los independentistas. Por todo ello repito y como antes he dicho, desde la distancia y la ignorancia, me cuesta mucho asumir que una gran masa de votantes que en el 2017 optaron por Arrimadas por vencer el nacionalismo, ahora vayan a votar al partido que pactará con ese nacionalismo. Probablemente no tengo ni idea de la realidad catalana pero me cuesta mucho creerlo.

                  1. Obviamente ERC va a seguir queriendo la independencia de Cataluña porque es un partido independentista, pero para conseguir negociar algo parecido a un Estado Asociado necesitan tener una mayoría amplia que ahora no tienen, Lo lógico es pactar lo que te decía y posponer todo lo demás para cuando se consiga una amplia mayoría del 65% que decía Iceta, que yo creo que no van a conseguir nunca.

                    El problema es que la gente se cree que este problema se va a solucionar y es mentira, el problema se puede gestionar y conseguir décadas de estabilidad pero no se soluciona algo que lleva siglos existiendo.

                    La educación y la TV3 no son el motivo de que haya un 48% de independentistas. La TV3 tiene un share del 15% y el resto es de cadenas nacionales que son antiindependentistas. La educación puede tener algún efecto en determinados colegios en el que los profesores no actúen de forma neutral, pero es mucho más importante el entorno familiar y los amigos.

                    Al final mi hipótesis de por qué la gente se pasa de CS a PSC es porque la gente no quiere que le supriman la autonomía de forma indefinida, quiere que se intente una solución dialogada con los independentistas y no les gusta el acercamiento de CS con VOX y la línea roja con el PSOE.

                    1. En cuanto a las intenciones que explicas de ERC es evidente. Yo no lo niego. Lo.que niego es la actitud interesadamente equidistante del PSC. Dices que le independencia es u a reclamación de siglos. Será una reclamación De siglos pero, a día de hoy y en situación de máximos, del 50% de la sociedad catalana. Y ya se que cerrar tv3 no va a hacer que un independentista deje de serlo pero lo que no es aceptable es que representantes políticos de ese 50% no independentista asuman de forma más o menos implícita, la hoja de ruta de ERC. ERC es independentista, fantástico. Se debe a su gente y ellos decidirán si votarles o no. Pero el PSC se supone que no.lo es. Sin embargo asume su argumentario y funciona a modo de caballo de Troya del nacionalismo en el bando constitucionalista. Lo de Iceta diciendo que si un 60% de los catalanes piden independencia habría que analizarlo podría haberlo dicho perfectamente Junqueras.

                    2. Te pregunto una cosa con relación a lo de Iceta. Si el 95% de los catalanes quisiesen la independencia habría que analizarlo y negociar por ejemplo un Estado Libre Asociado?

                      Si la respuesta es que no, correcto, aunque no sería una situación estable en el tiempo. Si la respuesta es que sí simplemente estamos negociando los porcentajes entre el 65% que decía Iceta y el 95% que te digo yo.

                      Yo no creo que el PSC asuma las tesis independentistas, simplemente tiene un posicionamiento propio diferente a CS, PP y VOX y también diferente a los independentistas. Eso que dices de bando constitucionalista es englobarlos todos en el mismo paquete cuando es evidente que hay diferencias.

                      Al PSOE sí le interesa llegar a algún punto de solución temporal del tema de cataluña porque no es algo que les beneficie electoralmente ni para pactos, mientras que a CS, PP (ahora menos) y VOX no les interesa que se solucione aunque sea temporalmente porque consiguen votos como antiindependentista. Fíjate si es verdad que la campaña de la derecha gira en torno a Cataluña, 155, lazos, etc.

  30. La gente cambia y el tema territorial ha hecho incapie, seguirá siendo moral PROGRESISTA pero inmigración y autonomías habrá girado hacia VOX.

  31. He leído esto en FC y como no veo clara la fuente, me gustaría saber si algún voxiano sabe algo al respecto o solo son fake news:

    "El partido de Abascal planteará la modificación de algunos topónimos oficiales para reflejar la gloria de la historia espanola, pongo ejemplos:

    Valencia pasará a llamarse "Valencia del Cid"
    Granada pasará a llamarse "La Granada de los Reyes Católicos"
    Donosti pasará a llamarse "San Sebastián de los Marinos Españoles"

      1. Es un partido que se mueve en los límites de la ley de Poe, que es una ley de Internet que dice así: "en ausencia de un guiño o indicación que lo aclare, es imposible distinguir entre una postura ideológica extrema y la parodia de esa misma postura".

    1. Como la legislación atribuye a la Xunta de Galicia la determinación de los nombres de los municipios, nos libraremos de tener a El Ferrol del Caudillo o a Santiago Abascal de Compostela, también de cafradas como Rianjo, Sangenjo o Herrera del Valle de Oro. Ignoro cómo está la situación a este respecto en las demás comunidades pero apuesto a que el Mamandurrio de Amurrio tampoco lo sabe. Otra "idea" luminosa de esas que surgen en los chupitos.

      Este asunto más parece una coña de ForoCoches.

        1. Sevilla de las Procesiones, Zaragoza de la Pilarica, Málaga de Chiquito, Chipiona de La Más Grande, Amaya de los Españoles, Bayona La Real de la Carabela, Pontevedra de la Nao, Denia de la Taifa, Madrid de los Musulmanes, Córdoba de los Califas, Murcia Qué Hermosa Eres… Creo que ya me he liao. Hala, ya me ha explotado el cerebro con tanta chorrada.

    2. Todo hay que decirlo, unas risas si te echas con VOX.
      Mientras en el resto de Europa partidos de ideologías ultras similares inspiran prácticamente solo miedo a sus no-votantes, aquí dan risa .. será la excepción espanoña

        1. Uy que no. Pdro lo que quería era una campaña de trámite por la que pasar de puntillas mientras los del trifachito se despedazaban entre ellos, para así prorrogar el contrato de alquiler de la Moncloa aupado por el aura presidencial y el plus de estar en el poder (que anímicamente es muy importante para la militancia y para la votancia).

          1. Una campaña muy bien pensada, aunque hay que decir que lo tenían todo a favor. Veremos si Pdro no la caga demasiado en el debate o si no lo hace bastante mejor Iglesias, que también se juegan votos entre ellos.

    1. VOX sigue haciendo actos, va a visitar casi todos los puntos de España, y está haciendo mítines pequeños en Extremadura valencia Castellón barrios de Zaragoza..
      De publicidad en mi barrio he visto casado y recortes cero, y Sánchez no ha puesto csrtelones donde los solía poner.

  32. 28 de abril y conseguimos que la extrema derecha no toque poder gracias a una gran movilización. ¿Se acaba ahí? En absoluto.

    La izquierda, y cuando digo izquierda me refiero a UP, debe hacer crítica y ponerse a trabajar en los barrios. Esta vez puede evitarse que la ultraderecha toque poder porque hay mucho miedo, pero ante tu propia mediocridad, no puedes estar llamando constantemente y en cada proceso electoral a que te voten porque si no "viene el lobo".

    Hay que decir, dentro de lo malo, que Vox no es un partido fascista como ADÑ. Es un partido neoliberal, que pretende desmantelar el Estado del bienestar, pero no es fascista. Y digo que esto es "bueno" porque un partido así es muy difícil que penetre en los barrios populares porque económicamente defiende a las rentas más altas. Es evidente que algún obrero alienado con el tema nacionalista les va a votar, pero viendo los resultados en Andalucía se comprueba que sus votos no provienen precisamente de Las Tres Mil Viviendas.

    No obstante, mucho ojo, porque pueden virar en un futuro hacia posiciones proteccionistas viendo que por donde van ahora tienen un techo definido (que no me atrevo a decir de cuánto es). Esto fue lo que hizo el FN en Francia, y es que se tiende a estandarizar el ámbito de la extrema derecha, pero el FN o la Lega Norte tienen profundas diferencias con Vox, sobre todo socioeconómicas. Vox es lo que antes era el FN con Jean Marie Le Pen.

    Una vez que pasen estas elecciones hay que comenzar a trabajar en los barrios y no solo ir en campaña electoral. ¿Hace cuánto que la izquierda no habla del sistema económico? ¿Hace cuánto que la izquierda no habla de Europa? El bipartidismo ya se ha roto, y mucha gente que votaba al PSOE como el mal menor, si planteamos una alternativa seria, puede decantarse por la izquierda, amén de tantos abstencionistas crónicos. El mejor dique de contención para la extrema derecha es una izquierda fuerte.

    1. Eso de que VOX no sea fascista… no acabo de verlo. A mí me parece obvio que el objetivo de VOX es llevar a España de vuelta a los tiempos de Franco.

      1. Pero se refiere a que el discurso de vox hay que desmantelarlo por su política económica y no tanto x lo que añoran, xq por mucho que añoren la España Nacional conservadora del Franquismo, no cuenta con un respaldo para aplicarlo, ya que cs está en otros temas al igual que una parte del PP.
        Sin embargo, su política de desmantelar el Estado del bienestar si podría contar con el apoyo del PP y cs. Por tanto vox es una amenaza por su política económica, y no por su visión de la sociedad que a la inmensa mayoria de la sociedad se la trae floja la religión, aborto o matrimonio homosexual.

        1. Es una amenaza por todo en general. Ahora no tienen oportunidad de tocar poder a nivel estatal, pero pueden hacerse con ayuntamientos importantes y en cuatro años tener posibilidades.

      2. Dentro de lo que fue el régimen franquista y de las múltiples familias ideológicas que convivían en su seno, se distinguen dos etapas. La primera, en la que quienes "cortaban el bacalao" eran los falangistas y España era una dictadura fascista al uso, y la que empieza a finales de los 50 con una mejoría económica y dura hasta que se muere el dictador. Esto es el desarrollismo, y aquí Franco relega a la Falange y el régimen se vuelve mucho menos ideológico.

        A los falangistas los sustituyen los tecnócratas ultraconservadores del Opus Dei. Vox es mucho más parecido a estos que a los de la primera etapa. Tienen este componente franquista del nacionalcatolicismo, pero Vox, a diferencia de los partidos fascistas, tiene un programa económico enfocado a los ricos.

        En definitiva, ese discurso fascista de persecución a las minorías y a los de fuera sí se ve en Vox, pero luego son neoliberales y no proteccionistas, y en geopolítica están totalmente alineados con los yanquis (a diferencia de ADÑ o lo que propugnaba la Falange en tiempos de la autarquía, que con nosotros mismos nos sobrábamos).

    2. La izquierda es algo mucho más amplio que UP (por suerte). Una parte de esa otra izquierda ha posibilitado que Rajoy perdiese el poder.

  33. No me imagino a ningún candidato a presidir el gobierno de un país europeo diciendo que le da repelús su bandera oficial, ya sea de izquierda o de derecha.

    El único caso que conozco es la N-VA…buen ejemplo en el que reflejaros.

    1. Eso está claro por eso les digo a los ex perperos que si les gustaría, el que se crea a Rivera ahora, esque no lo conoce. Y los ex podemitas votando al PSOE, pensando que han vuelto a ser de izquierda, otros ingenuos. Izquierda en todo.

      Aún así mi apuesta solo dudo en el fr.
      PSOE 26
      PP 19
      Vox 16
      Up 14.5
      CS 14
      Pacma 3

    2. Qué pesada es. Se piensa así que dejaremos de votar a PSOE para votar a UP??? Que movilicen a su propio electorado que lo tienen bastante descuidado con tanta pelea interna.

    3. ¿Pero que partido se va a negar a aceptar votos para hacerte presidente?

      Lo difícil seria ver si el PSOE haría presidente a Rivera, no si van a aceptar los votos de Cs.

      1. Obviamente no sería a cambio de nada, sería como en 2016 que pactaron programa de gobierno y CS entraba a gobernar tb.

        El mismo discurso que usa CS con los votos de los independentistas al PSOE debería valer aquí con los votos de CS al PSOE.

  34. Podemos propone un iva animal que sea más bajo que el IVA para consumo humano, de traca los podemitas giran al pacma en el tema, no creo que sus votantes estén de acuerdo en la medida.

        1. Ni te lo has leído, en ningún lado pone que sea más bajo que para los humanos.

          "Su principal propuesta será la implementación de una Ley de Bienestar Animal, que incluirá una rebaja del IVA de los servicios veterinarios del 21% actual al 10% y de los productos de alimentación animal del 10% actual al 4%, EQUIPARANDOSE A LOS IMPUESTOS DE LA ALIMENTACION HUMANA".

          1. La alimentación humana solo está al 4% lo fresco. Todo lo procesado está al 10% o al 21%… luego su argumento es falso porque no hay nada de comida fresca para animal.

            1. Cierto, se lo contestaba porque ha puesto el enlace como ejemplo. En todo caso los servicios veterinarios serían un 10% mientras que los servicios sanitarios en humanos están exentos, si nos ponemos a comparar.

  35. La jugada maestra seria……..pacto PSOE-Ciudadanos,PODEMOS en el 17%,empiezan a privatizar,mochila austriaca,las calles de vuelven a llenar de gente protestando,los del voto util de nuevo diciendo que lo han vuelto a engañar………y cuando menos no esperemos,la peor crisis de la historia,otra vez vuelta a empezar.Podemos limpia el partido,ahora tenemos a una secretaria general,y en las proximas generales, casi mayoria absoluta.

    Guarden esta semi-profecia,porque es lo que va ha pasar

    1. "casi mayoría absoluta" jajajaja

      La realidad es que las tv dirán que es un gran gobierno progresista, que sacarán alguna medida de apoyo a colectivos, eutanasia y demás y que la mayoría lo aceptará porque es "el mal menor". Antes de las siguientes elecciones escenificarán una ruptura entre PSOE y CS y el PSOE volverá a un programa electoral de izquierdas y todos contentos.

  36. Creo que te equivocas; potenciales votantes de UP podría haber muchísimos más si no tuvieran ese comportamiento filonacionalista. El objetivo de UP debería ser crecer a costa del PSOE, pero con esas actitudes se autolimitan, se convierte en un partido que se dirige a un tipo de votante pero renuncia a muchos más, gran parte del votante socialista nunca votará a UP por esas cositas. El voto de los nacionalistas siempre será prestado y volverán a los suyos, como se va a ver en Cataluña el 28-A.

    Y te equivocas con mi voto en las generales, voté a Sánchez – en autonómicas a C's – y lo volveré a hacer aunque no me entusiasme porque es lo más sensato ahora mismo pero soy de los que no votaré nunca Podemos, y como yo millones de votantes socialistas nunca lo haremos por el amiguismo con nacionalistas, solo en España hay esa identificación de la izquierda de la socialdemocracia con el nacionalismo de las regiones ricas, aunque estemos de acuerdo en muchas cosas que proponéis es una barrera infranqueable. Asens, el candidato por Barcelona solo gusta a los nacionalistas.. Mi familia es de origen republicano, yo lo soy, es imposible ser racional y culto y no serlo porque la monarquía es un anacronismo pero la república en si misma no significa nada, es solo un modelo de Estado, lo importante son las políticas que se realizan. En una república puede haber gobiernos de todo tipo, también muy de derechas como se ve en EEUU y Brasil.

    1. Genial, muy emocionante! Mucho tienen que aprender los de C's para que sus spots igualen esto. Un detalle del video… sale Ada Colau, pero no sale Carmena XD

    2. Me encanta! Centrandose en lo que deberían centrarse siempre! De hecho en el debate en la sexta en el bloque de Cataluña yo contestaría que estan a favor de un referendum pero contra la independencia y pasaría a hablar de medidas dejando a los otros 4 en el día de la marmota

  37. ¿Que opinan los derechistas de la figura de Rafael Blasco, que se juzga ahora? Es el autor de la famosa frase “Lo nuestro va antes de lo de los negratas” que es la explicación del saqueo de los fondos de cooperación para Haiti, después del terremoto

    Para el PP es uno de los suyos? ¿Es un heroe voxiano? Tengamos en cuenta que los haitianos que murieron gracias a el nunca vendrán aqui, con sus hormonas y su peligro para las parejas sexuales de los voxianos

    1. A mi se me cae la cara de la vengüenza cuando veo al pistolero montado a caballo, que muy bien de la chorla no tiene que esta para ir con una pistola por la calle, presntando su poyecto politico excluyente y totalitario con el aplauso del PP y de Ciudadanos.

  38. Copio un comentario que puse en otra entrada, por si alguno no lo ha visto.
    Que puta vergüenza que se justifique el acoso e intento de agresiones a Cs hoy en Rentería o a los estudiantes de S'ha Acabat (que no a Cayetana) en la UAB. Habrá que daros las gracias por no ponernos la pistola en la nuca. Habrá que darle la razón a los violadores, porque esa puta iba provocando con esa minifalda. Los judíos deberían pedir perdón por molestar a los Nazis. Todo el que justifique un acoso por dar un mitin en un rincón de España me parece un hijo de puta y un miserable. No se puede ir a Reus, no se puede ir a Ames, no se puede ir a Renteria, no se puede ir a Sevilla,… Dónde coño se puede ir, fascistas? 682 votos tuvo Cs en Rentería en 2016. Que pasa? Que esa gente no puede escuchar un mitin del partido en su pueblo? Según Echenique dónde ponemos el límite? Podemos no sacó ni un escaño por Teruel y mañana van a hacer un acto en la provincia. Van a provocar? Les increpamos e intentamos darles de ostias? Lo justificaríais? Pero de qué caverna os habéis escapado? Incluso aunque no tuviera ningún voto, quién cojones os creéis vosotros para negar un mitin a un partido demócrata. Quien cojones os creéis para decirle a Fernando Sabater y Maite Pagaza de que no pueden ir a su tierra. Se os está yendo la pinza mucho a algunos. Los que van de antifascistas son los más fascistas de este país, cada día lo tengo más claro. Lo siento pero ya estoy harto. LIBERTAD.

    1. Veo demasiado exaltación
      Un par de puntos.
      1) CS tiene todo el derecho del mundo a ir Rentería a hacer un mitin les voten 5 o 5000. Querer impedirlo es de totalitarios
      2) Ahora, al llamar nada más que cáncer al nacionalismo (vasco) en este caso en una ciudad de mayoría nacionalista vasca estas catalogando con palabras muy feas a una ideología que te podrá gustar más o menos, pero esas no son formas de hablar de otras formas pensar.

      1. Totalmente de acuerdo.

        Suscribiendo las palabras del primera comentario, puedo criticar (aunque sea super inteligente y electoralmente efectiva) ir a pueblos donde no te vota ni Dios, no para llenarlo o para subir votos de ese pueblo, sino para "ver si te linchan o te insultan", y poder salir en las Noticias como valiente o víctima, y que España entera empatice contigo.

        Desde luego, es una estrategia buenísima porque nadie puede negar que Cs o VOX puedan ir a esos pueblos a decir lo que quieran, faltaría más. Ahora bien, es evidente que si vas a un pueblo con 80-90% de voto nacionalista y dices que son nazis o que deberían ilegalizarlos (…) pues es probable que te digan de todo. La violencia ,eso sí, nunca está justíficada.

        Eso no quita para que la maniobra de Cs y VOX me parezca pueril en lo político, por enfrentar y generar odio por unos votos, pero brillante electoralmente.

      2. Nacer en Rentería. Que te maten a tu hermano. Que asesinen a otros 18 en el pueblo. No poder volver a tu casa, a tus calles, a tu infancia. No poder tener una vida normal. Seguir teniendo que ir con escolta. Eso es por ejemplo la vida de Maite Pagazaurtundúa. Como no va a llamarlo cáncer? Y poco me parecería

        1. Pues que una cosa es el terrorismo de ETA y otra la ideología nacionalista. Y querer mezclar ambas cosas y hacerlas indisolubles supone 1) quitar parte de la culpa a ETA 2)extender la culpa a todo aquel que votase al PNV , EE o cualquier otro partido nacionalista no pro-etarra.
          Y no dijo que ETA fuera lo peor que haya pasado en España afirmación que desde el punto de vista de una víctima tiene todo el sentido, sino que el nacionalismo (en referencia al nacionalismo vasco en todas sus vertientes, las pacíficas incluidas) lo eran. Es lo mismo que si el hijo de un represaliado franquista dice en un mitin lo mismo relacionado a todo el espectro de la derecha, sin distinguir entre derecha franquista y no franquista
          Por lo tanto mi condena a lo que ocurrió, y mi toque de atención por pronunciar esas palabras que creo desafortunadas pero que no justifican obviamente el sabotaje.

    2. toda violencia es condenable, dicho esto y como hablas de Aragón, a Oskar Matute le sabotearon con violencia un acto en la universidad, y un acto de cargos de Podemos y confluencias acabó con una agresión ultra a la presidenta de las Cortes de Aragón.

      1. Y yo lo condeno totalmente y que paguen los agresores. La diferencia es que yo condeno cualquier acto y no hago malabares para justificar un acoso o intento de agresiones diciendo que X va a provocar como la mayoría de izquierdas de este foro he visto que han hecho. Si Cs o Vox van a esos sitios donde tienen menos votos es para demostrar que hay sitios en este país donde parece que la democracia todavía no ha llegado, y no se puede vivir en libertad. Tú te crees que alguien en ese pueblo puede decir con la misma boca grande que vota a Cs que a Bildu o Podemos? Y me parece más valiente defender a las 600 personas que te votan en Rentería con un acto allí, diciéndoles que no están solos, que una paella en Valencia, por ejemplo.

  39. La Razón

    Cuenta verificada

    @larazon_es
    Siguiendo Siguiendo a @larazon_es
    Más
    Pedimos disculpas por la información publicada ayer que vinculaba de manera desacertada a Vox con el autor de la masacre de Nueva Zelanda.

  40. El grupo de politólogos ex-UPyD ha cruzado su muestra con otra que han recabado por RRSS la Universidad Europea de Madrid, en total más de 10.000 muestras, de la que se han seleccionado 8500 para desechar las 'dudosas' y pulir sesgos.

    El post con el resultado general es:

    PSOE – 27,21% (113)
    PP – 18,87% (74)
    Cs – 15,59% (59)
    VOX – 12,09% (35)
    UP – 11,19% (27)
    ERC – 3,14% (14)
    JxCat – 1,51% (6)
    PNV – 1,21% (6)
    EHB – 1,03% (4)
    Compromís – 1,48% (3)
    Navarra Suma – 0,49% (3)
    FR – 1% (2)
    BNG – 0,59% (2)
    CC – 0,33% (1)
    NC – 0,23% (1)
    PACMA – 1,05%
    Actúa – 0,66%
    EM – 0,39%

    En la primera respuesta pongo el desglose provincial

    1. ALB: PSOE (2), PP (1), CS (1)
      ALC: PSOE (3), PP (3), CS (3), CMP (1), VOX (1), UP (1)
      ALM: PP(2), PSOE (2), VOX (1), CS (1)
      ALV: PSOE (1), PNV (1), UP (1), EHB (1)
      AST: PSOE (2), PP (2), CS (1), VOX (1), UP (1)
      AVI: PP (1), PSOE (1), CS (1)
      BAD: PSOE (3), PP (1), CS (1), VOX (1)
      IBA: PSOE (2), PP (2), CS (2), VOX (1), UP (1)
      BCN: PSOE (9), ERC (7), CS (5), UP (3), JXCAT (3), PP (2), FR (2), VOX (1)
      VZC: PNV (3), PSOE (2), UP (2), EHB (1)
      BUR: PSOE (1), PP (1), CS (1), VOX (1)
      CAC: PSOE (2), PP (1), CS (1)
      CAD: PSOE (4), PP (2), CS (1), UP (1), VOX (1)
      CAN: PP (2), PSOE (1), CS (1), VOX (1)
      CAS: PSOE (2), PP (1), CS (1), VOX (1)
      CEU: PP (1)
      CRE: PSOE (2), PP (1), CS (1), VOX (1)
      COR: PSOE (3), PP (1), CS (1), VOX (1)
      LCO: PP (2), PSOE (2), CS (1), UP (1), BNG (1), VOX (1)
      CUE: PP (2), PSOE (1)
      GIP: PNV (2), EHB (2), PSOE (1), UP (1)
      GER: ERC (3), PSOE (1), JXCAT (1), CS (1)
      GRN: PSOE (3), PP (1), CS (1), VOX (1), UP (1)
      GUA: PSOE (1), PP (1), CS (1)
      HUV: PSOE (3), PP (1), CS (1)
      HUE: PSOE (1), PP (1), CS (1)
      JAE: PSOE (3), PP (1), CS (1)
      LEO: PSOE (2), PP (1), CS (1)
      LER: ERC (2), PSOE (1), JXCAT (1)
      LUG: PP (2), PSOE (2)
      MAD: PSOE (9), PP (8), VOX (8), CS (8), UP (4)
      MLG: PSOE (4), PP (2), CS (2), VOX (2), UP (1)
      MEL: PP (1)
      MUR: PP (3), PSOE (3), CS (2), VOX (1), UP (1)
      NAV: NSA (3), PSOE (1), UP (1)
      ORE: PP (2), PSOE (2)
      PAL: PSOE (1), PP (1), CS (1)
      LPA: PSOE (2), PP (2), UP (1), CS (1), VOX (1), NC (1)
      PON: PSOE (2), PP (2), UP (1), CS (1), BNG (1)
      LRI: PSOE (2), PP (1), CS (1)
      SAL: PP (1), PSOE (1), CS (1), VOX (1)
      SCT: PSOE (2), PP (1), UP (1), CC (1), CS (1), VOX (1)
      SEG: PP (1), PSOE (1), CS (1)
      SEV: PSOE (5), PP (2), CS (2), UP (2), VOX (1)
      SOR: PP (1), PSOE (1)
      TGN: PSOE (2), ERC (2), CS (1), JXCAT (1)
      TER: PSOE (1), PP (1), CS (1)
      TOL: PSOE (2), PP (2), CS (1), VOX (1)
      VAL: PSOE (4), PP (3), CS (3), CMP (2), VOX (2), UP (1)
      VDO: PP (2), PSOE (1), CS (1), VOX (1)
      ZAM: PP (1), PSOE (1), VOX (1)
      ZAR: PSOE (2), PP (2), CS (1), VOX (1), UP (1)

      1. Euskadi sin ningún escaño ni de PP ni de Cs ni VOX.

        Lo de Madrid no lo veo 24 a 13, la izquierda sacó 13 en 2011 (mayoría absoluta de Rajoy) pero 4 eran de UPyD que aún se percibía más a la izquierda que Cs.

      2. Mario cómo están los porcentajes de Alicante, Murcia y Cádiz? Tanto en Murcia como en Cádiz le bajaría un escaño al PSOE. En el primero iría para Vox y en el segundo para C's. Espero que Somos Región no quite mucho voto al centro derecha. En Alicante lo veo más o menos así igual bailando el escaño del PSOE 3-4, el de Cs 3-2, el de Vox 1-2 y el de compromís 1-0.

        1. Alicante:

          PSOE – 23,86% (3)
          PP – 22,31% (3)
          Cs – 19,19% (3)
          Compromís – 12,75% (1)
          VOX – 12,42% (1)
          UP – 6,73% (1)

          Murcia:

          PP – 27,46% (3)
          PSOE – 25,03% (3)
          Cs – 20,44% (2)
          VOX – 14,18% (1)
          UP – 10,68% (1)
          PACMA – 1,05%
          SR – 0,75%

      1. Tengo el detalle de las provincias:

        Navarra Suma – 35,93% (3)
        PSOE – 20,49% (1)
        UP – 15,20% (1)
        EHB – 11,88%
        GBai – 7,59%
        VOX – 6,66%

        Creo que el de EHB está en el límite con el 3º de Navarra Suma

        1. A una décima de subida de EHB o tres de bajada de NS. Con esa diferencia microscópica, deberían poner:
          NS: 2-3
          EHB: 0-1

          Ojo al dato, votantes de Geroa Bai.
          No mucho más lejos está el segundo del PSN.

        2. al final puede haber voto útil vasquista a EHB, con una décima más ya arrebataría el tercero de Navarra Suma y seria 2-1-1-1, tambiñen si VOX quita a Navarra Suma (por voto nacional duro, sabiendo que no va a poder quitar el Convenio) y el PSOE saca acto más podría haber un 2.2.1.

    2. Que hayan tenido que llegar los de UPyD para dar entrada a NC, BNG y FR… Lo de Vox en A Coruña va a ser que no y los tres de NS, tampoco. Sorprendente: le plantan un cerote a la Triderecha vasca.

      1. Detalle coruñés (el navarro lo he puesto antes):

        PP – 25,10% (2)
        PSOE – 24,23% (2)
        Cs – 12,44% (1)
        UP – 11,11% (1)
        BNG – 10,30% (1)
        VOX – 9,04% (1)
        EM – 6,35%

        1. Muy poco creíble ese diputado voxiano. Tampoco acabo de ver que en esta provincia llegue al 25 % el PP (que baje tanto, quiero decir). Apuesto más por el tercer diputado charrán (o sociata) que por el voxiano.

      1. Detalle asturiano:

        PSOE – 29,94% (2)
        PP – 20,54% (2)
        Cs – 15,70% (1)
        VOX – 15,32% (1)
        UP – 15,07% (1)
        Actúa – 1,57%
        PACMA – 1,12%

    3. Gracias por la info, me parece creible.

      Aunque la suma de PP, VOX y Cs es de 46.5% y me parece que es demasiado precavida. Yo la veo 1 o 2 puntos mas arriba. Por lo demas, todo muy acorde a los promedios esperados.

    4. UNO. No has puesto link.

      DOS. Los porcentajes y algunas correlaciones son tan parecidas al ElectoPanel que no pueden ser casualidad.

      TRES. El hecho de que lleves no sé cuántas respuestas y nadie se haya dado cuenta del evidente fake, dice mucho del nivel de credibilidad que tiene la peña.

      CUATRO. Te lo has currado, hay que decirlo.

      1. UNO. No pongo link porque se trata de un Grupo Privado de FB 🙂

        DOS. No sé que método han usado para parametrizar las muestras. El electoPanel no es muy diferente al promedio de encuestas.

        TRES. Fake? Por?

        CUATRO. No tengo tanto tiempo para hacer estas cosas yo solo, pero trasladaré tus cumplidos a quienes lo han hecho.

      1. – Santa Cruz:

        PSOE – 27,68% (2)
        PP – 19,66% (1)
        UP – 13,99% (1)
        CC – 12,65% (1)
        Cs – 12,51% (1)
        VOX – 10,68% (1)

        – Las Palmas

        PSOE – 21,26% (2)
        PP – 18,56% (2)
        UP – 18,05% (1)
        Cs – 13,75% (1)
        VOX – 11,32% (1)
        NC – 10,53% (1)

    5. Como encuesta es la más creible que he visto. Creo que Vox está más alto, pero eso no lo prevé ninguna así que no diré nada.

      Sí que me parece que la suma de los partidos nacionales es algo baja y los nacionalistas periféricos en su límite alto.

    6. ¿Gobierno PSOE+Cs+PNV+CC entonces?

      Yo no lo veo mal. Para Cs igual es algo palo tragar con el apoyo del PNV pero es o ellos o VOX (si diesen los numeros, que aun asi no dan).

    7. FR por ejemplo puede estar inflado por el tema RRSS, en RRSS habrá más trasvases de ERC y compañía que en la realidad, en todas las franjas de edad. Así que como no tengan en cuenta esto se desviarán.

  41. Segunda entrega de mi traking
    Psoe:26,0%(-0,6)/117-119
    PP:23,2%(-0,3)/85-87
    C,s:14,9%(-0,6)/47-49
    Up:14,8%(+0,4)/45-47
    Vox:11,0%(+0,9)/21-23
    Erc:4,4%(=)/14-16
    Pnv:1,4(=)/5-7
    Pacma:1,4%(-0,1)/0-2
    Jxcat :1,0%(=)/2-4
    Compromis:0,9(+0,1)/1-3
    He bildu:0,7(+0,1)/1-3
    Cc:0,3(+0,1)/0-2

  42. No soy de CS ni he sido un fan de Rivera pero todo mi agradecimiento a su valor y entereza contra todos aquellos que odian a los españoles y no les dejan libres en su propia nación.
    Y en este sentido una cosa que no me gusta del foro son los insultos o criticas entre personas de CS,VOX y PP y los del PSOE(no del PS=Partido Sanchista),claro que no coincidimos en todo pero si en un modelo de España en el que lo ocurrido con Cayetana A.de Toledo o en Renteria no suceda y eso es esencial.
    Ya VOX podra renunciar a por ejemplo eliminar el matrimonio homosexual o CS a otra cosa(subveciones cine patriota o lo que sea),lo clave es que hay puntos en comun y no entiendo la verguenza
    En Dinamarca no se avergüenzan el Partido Popular Danes y el liberal o en Grecia Syriza y ANEL

    1. El escrache no fue a Cayetana. Fue a la plataforma estudiantil S'ha Acabat, en una charla en la que participaban Álvarez de Toledo y Maite Pagaza, entre otros. Es increíble cómo una semana después los medios de desinformación no hayan rectificado y lo sigan llamando el acto de Cayetana Álvarez de Toledo, cuando solo era una invitada/ponente.

    2. A albert Rivera no le odian por ser Español, creo que tiene mas que ver, con irse por los pueblos, a decirle a la gente cosas tan bonitas como "Cancer de España y Europa".

      Yo es que no entiendo, con discursos tan tolerantes, como no le aplauden y le tiran flores desde los balcones.

      1. Entonces si la Forcadell va a Hospitalet o Santa Coloma la tendrían que apedrear por haber hecho apología de la erradicación de los votantes de partidos no independentistas, no?

        1. Cuando ha ido forcadelll a Hospitalet o Santa Coloma a llamar cancer, y asesinos a las gentes de alli, y a todo el que no vote independentista?

          Es muy fácil subirse a un atril, y salir apedreado si uno es lo que quiere. Como crees que me recibirian en Madrid si me subiese a un atril, y empezara a decirle a la gente que son una mierda y basura?

          1. Hace poco fueron a manifestarse allí a Madrid unos cuantos miles de lazis, que están insultando a los españoles 24h seguidas en TV y RRSS, y nadie les hizo nada.

            La diferencia es que en Madrid saben comportarse y no hacen caso, aquí los lazis o en Euskadi los batasunos a la mínima chispa saltan como alimañas salvajes.

            PD: recordemos que fue Torra, el que llama 'bestias' a los españoles.

            1. Veo que el primer argumento, ya se te ha olvidado y pasamos al argumento 2:

              Muy a pesar de Rivera, les hicieron mas a los independentistas en Madrid, que a C' en Errenteria. Y mira que cuando los independentistas se fueron a madrid, no los vi subirse al atril a llamar a los madrileños, cancer de España y de Europa.

              Ademas que no se si notas la sutil diferencia, entre irte a la capital a hacer una mani, donde se juzga y estan presos los lideres independentistas, que irte a Errenteria donde en estas elecciones no se te ha perdido nada mas, que intentar buscar una foto con la que competir con Cayetana o Voxs, a ver quien es mas victima….

              Y no me hables de que en MAdrid saben comportarse, que hasta la fecha no he visto a nadie hacer discursos en madrid, llamando a los madrileños cancer de "España y Europa" en frente de sus caras.

              No tengo que recordar demasiado para atras , para recordar a fascistas pateando a chichas de Femen en madrid, dame un atril, y a ver cuanto tardan en madrid en apedrear a alguien que se sube a un atril intencionadamente a provocar.

                1. A vale que el cancer solo somos los nacionalisas. Puedo abuchear a Rivera por llamarme dia si y dia tambien cancer? o consideras que tengo que apluadir a alguien que me llama cancer, abducido, proetarra, nazi y golpista?

                  1. de hecho el ex-alcalde socialista durante los años de plomo también estaba protestando. Esa persona habrá ido a muchos entierros de víctimas de ETA y a diferencia del hermano de Maite Pagaza no militó en ETA.

    1. Menuda chorrada, cuando no hay un código penal ni control sobre el sistema fiscal, ni control sobre las fronteras, ni política exterior ninininini

      (no confundir con ñiñiñiñiñiñi)

    2. Me gustaría que el PSOE explique como va a redistribuir la riqueza si permite que los más ricos no tengan que compartir con los demás.

    3. Como mola el psoe! Sin duda, tener el psoe en el gobierno del estado, junto a podemos y pnv, y ya ni te digo si depende de erc, va a facilitar mucho el camino hacia el reconocimiento de la autodeterminacion fundamentado en la desobediencia permanente.

            1. La verdad siempre por delante! Pero bueno, no creo que mi opinion sirva para determinar muchos votos xD

              Y en cualquier caso, tranquilo que gane quien gane en españa, no me voy a quejar.

        1. Todas esas cosas se pueden elegir en las urnas sin que te apalicen o te pongan preso. Y de hecho, se supone que el psoe es de izquierdas, no?

          Ademas, para mi es mas importante la democracia que lo que uno pueda elegir en democracia.

          1. Asi os va , con funcionarios que todavía no han recuperado la paga extra , y una sanidad y educación cada vez mas privatizada en Cataluña
            Los masteres de economía en la Pompeu Fabra ya rondan por los 16.000€ de matrícula , pero da igual , es el precio a pagar por una ¿futura? independencia

            1. No se que tiene que ver todo eso con la autodeterminacion. Te recuerdo que dos de los tres partidos independentistas de Catalunya son de izquierdas.

              Pero bueno, que si, que asi nos va. Y yo sinceramente no cambiaba el hecho de haber nacido en Catalunya con haber nacido en Murcia o Andalucia, con todos los respetos, donde no critican su españolidad. Y seguramente los miles de immigrantes españoles en Catalunya piensan parecido a mi.

              Y te puedo pasar la lista de leyes aprobadas en Catalunya que el TC español, a ver si te parecen importantes o no. Entre ellas, la ultima ley medioambiental contra residuos y que pretendia ayudar a poblaciones con nucleares. Pero no, la bandera española es mas importante.

              PD: ese master que comentas es propio. Los oficiales no valen eso.

          2. No se pasa de ser democracia a no ser democracia porque el marco de las decisiones esté en España y no en Cataluña o en C. Valenciana o en Canarias.

            Que estoy de acuerdo en que ese marco de decisión no es una ley natural y que es debatible y depende de la correlación de fuerzas, pero no es lo principal para ver si existe o no existe democracia.

            1. Por supuesto que es el principal. La definicion del ambito de decision en una supuesta democracia es fundamental, porque determina si una sociedad esta gobernada desde dentro o desde fuera (impuesto).

              1. Qué es dentro y qué es fuera? Quién decide qué es dentro y qué es fuera? Cómo se ha decidido históricamente?

                La realidad es que actualmente los ciudadanos de Cataluña tienen voz y voto exactamente igual que el resto de españoles y el hecho de que España sea más o menos democrática depende más de que tenga una justicia independiente, un periodismo libre, transparencia en las instituciones, etc.

  43. La gente que vota a Pacma es muy graciosa.

    Urbanitas de ciudad y sofá hablando del mundo rural cuando la mayoría no han pisado en su vida el mundo rural.

    Intentan imponer a todos que no comamos carne y que la gente que le gusten los toros no puedan ir.

    Están muy enfermos

        1. Y viertes tradiciones les parecen anacronicas porque valoran los derechos de los animales de otra forma.

          Eso no es estar enfermo.

          Quizas la forma como lo presentan es irrespetuosa y dogmatica, y los Models en los que se debe producir una disputa deberian ser diferentes pero atacarse con escopetas no es lo suyo.

    1. Es el efecto de una sociedad falta de humanidad que busca afecto en los animales+que identifica a los animales con personas y pierde el norte de los valores

    2. A mi me puede gustar la lucha de gladiadores, si no sólo me gusta a mi y le gusta a un 51% de los españoles instauramos la lucha de gladiadores? No habría derecho a quejarse y proponer abolirlo? Al fin y al cabo los gladiadores eran una tradición también en el imperio romano.

      Antes de que me digas que los animales no son personas, los animales también deberían tener derechos y nosotros que somos los supuestamente inteligentes tenemos más responsabilidad que nadie de protegerlos.

      Yo ni voto a pacma ni les voy a votar, pero no me parece nada raro lo de los toros y lo de la carne, no es nada imposible.

  44. Según el fiabilísimo tracking de Sondaxe, en Galicia, del sábado p'al domingo:
    1) El PSOE ha superado al PP.
    2) El BNG ha subido un 20 % y alcanza el 5 % total.
    3) Vox ha bajado un 10 % y se queda en el 4,5 %.
    4) En Marea duplica sus votos de golpe y ya casi alcanza a Vox (4,2 %).
    Esperemos por la evolución para el lunes, que probablemente se parezca a esto como una sandia al exmostacho de Aznar.

  45. Puestos a hacernos pajas mentales yo creo que:

    PSOE: 146 escaños
    Unidas: 52 escaños
    PP: 61 escaños
    Cs: 46 escaños
    VOX: 27 escaños
    Resto: 18 escaños

  46. Lo siento, no se si mi comentario gustara o no pero voy a comentar el acto de Cs de ayer en Errentería
    Sí es cierto que Cs, al igual que otros, debe poder celebrar un mitin donde quiera, en su derecho esta, pero, no se si alguien ha analizado que esa contestación popular en Errentería no nace así como así. Con esto quiero decir que, Cs durante meses, sobre todo los últimos y en especial este ultimo año, se ha dedicado a demonizar cualquier cosa que no fuera su ideología o al menos algo que les parezca bien dentro de su ámbito. Si yo me paso meses tildando al nacionalismo vasco o catalán(o cualquier otro) de radicales,separatistas terroristas etc… y anuncias medidas cada vez más y más radicales con un discurso cada vez mas ultranacionalista español y atacan a la gente que simpatiza mas o menos con esa ideología, que me guste mas o menos, me parezca mejor o peor, es igual de legitimo que sus ideas. Y lo siento, pero esto, digámoslo claro, es una manera de sembrar el odio, pero es que además esto hace no otra cosa que ayudar a alimentar su relato porque esto ahora les viene muy bien para decir 'mirad que pobrecitos que somos que nos odian y no nos quieren' ya, Albert, pero tú te has dedicado a demonizarlos una y mil veces. Y repito, no pretendo justificar lo de ayer pero que vengan ahora de santos , lo siento pero no es cierto. Y diré una ultima cosa, estoy casi convencido de que si ese mitin de Cs hubiera sido hace 3/4/5 años no hubieran tenido tanto problema porque la situación no estaba tan crispada. Que quizás habria gente que se manifestara en contra de tu acto, evidentemente, para gustos colores, pero quizás no de esa manera como la que se vivió ayer en Errentería.

    1. Claro, porque los 19 asesinatos cometidos por ETA en ese pueblo (algunos aún sin esclarecer y algunos de ellos contra socialistas) no siembran odio ni generan crispación.

      Y no estamos hablando de cosas de hace mucho tiempo: hace escasos meses se le hizo un homenaje a un etarra condenado por un asesinato en esa localidad; en los últimos 10 años, con ETA sin matar, se han hecho hasta 7 homenajes a etarras condenados por delitos de sangre en ese pueblo. Pero eso no es sembrar odio.

      1. Claro, que se lo digan a los socialistas del pueblo. El ex alcalde de Errenteria del PSOE, si, estaba entre esos "proetarras" puño en alto protestando contra el acto.

        Y eso son heridas que deben cicatrizar con el tiempo y la convivencia y tanto Bildu con el Psoe como el resto de grupos políticos del pueblo están construyendo esa convivencia y se esta avanzando y mucho. Lo que no se va a permitir bajo ningún concepto ni en Orereta ni en ningún otro rincón de Euskal Herria es que el sarnoso de Rivera o cualquier otro venga a tocar los cojones y a sacar rédito electoral del sufrimiento de un pueblo, bastante hemos pasado ya tanto unos como otros como para que estos inútiles que no tienen propuestas ni programa traten de ganar votos con la estigmatizacion y criminalización de un pueblo entero.

        1. "Tanto Bildu con el Psoe como el resto de grupos políticos del pueblo están construyendo esa convivencia y se esta avanzando y mucho"

          Traducido a un lenguaje coloquial sin eufemismos:

          – Olvidar a todas las víctimas y hacer como que nunca ha pasado nada.
          – Tragar con todas las exigencias nacionalistas abetzales (porque de lo contrario, volvemos a las andadas).
          – Marginar y arrinconar absolutamente a los constitucionalistas haciéndoles el vacío social.
          – Reparar y homenajear a los etarras y sus familias.
          – Culpar a las víctimas y evitar que regresen jamás a Narnia Herria.

          Pues mira chico, no. Los verdugos nunca pueden estar a la altura de las víctimas, aunque los verdugos sean el 90% de la población de un lugar. Ciudadanos ha venido para recordaros lo que sois (lobos) y no lo que el PSE y vuestros compis de fechorías de UP os quieren hacer pasar (corderos). Ayer mostrásteis vuestra verdadera cara, la no humana, la auténtica.

          1. Lo que tiene bemoles es sacar a relucir las víctimas y los verdugos cuando ya no existe ETA y ya no se deberían hablar ni de víctimas ni de verdugos.
            Es un poco incoherente que se diga que ya no se debe hablar ni de Franco ni de la Guerra Civil ni de la dictadura para no reabrir heridas pero a ETA la sacáis a pasear cada día. Si tuvierais un poco más de congruencia no sonaría ridículo vuestro discurso.

            1. ETA hace 10 años aún asesinaba; la mayoría de los familiares de las víctimas siguen vivas.

              La Guerra Civil acabó hace 80 años. No quedan muchos supervivientes de la misma. Aún así, yo estoy a favor de que se repare a las víctimas y se saquen los muertos de las fosas comunes.

              Una cosa no está reñida con la otra.

      2. La cuestión es que seguramente muchos de los que intentaron reventar el mitin ayer seguramente en su momento también acudieran en su momento a manifestación contra ETA.

  47. Si C's es abucheado en diversas zonas del Estado español es por qué es un partido intolerante con la diversidad política y social de España y que usa la división y la confrontación como arma electoral.
    Lo que no puede ser es que te victimices y te quejes del resultado de ese discurso incendiario que has defendido desde hace años. Puedes ir a Errenteria, por supuesto que sí, pero asume las consecuencias y si te abuchean e increpan democráticamente como pasó ayer pues aguantas el chaparrón.
    Lo de ayer fue un acto de repuesta democrática al desprecio continuo al que somete C's y en conjunto la derecha española a la periferia plurinacional del Estado.
    A otros partidos que son tolerantes y respetuosos no les pasa eso.

      1. Aquí las únicas balas que hay son las de la pipa de tu jefe islamista Abascal que defiende que se usen pistolas libremente y sin control.

    1. La respuesta democrática es el 28 A
      Los de izquierdas sois los más intolerantes que he visto en mi vida. Intolerantes precisamente con el tolerante

      1. Creo que hasta el momento los únicos que han hablado de ILEGALIZAR fuerzas políticas han sido los del PPCSVOX.

        ¿Quién quiere silenciar a quién?

      2. Meter en una urna una papeleta de un partido franquista es de todo menos democrático. Por suerte la respuesta os la daremos con los millones de votos progresistas y de izquierdas de los que si creemos en la democracia

            1. Juas juas Bildu hizo un mojón por la desaparición de ETA.

              ETA desapareció porque se quedó sin recursos para seguir luchando y porque mucha gente ya pasaba de ellos…

    2. No irian a Errentería si no supieran que los iban a abuchear, y que iban a poder hacerse unas fotitos y unos videos para que luego los pongan en los telediarios y los acólitos los muevan por whatsapp.
      El objetivo es ese, sino, no tiene ningun sentido en clave estratégica ir a esa población. Hay muchos sitios en España donde Cs se está jugando escaños, y podría ir a motivar a sus seguidores (que es básicamente para lo que sirve un mitín para los partidos que no buscan el odio), y no da tiempo a ir a todos… pero Cs prefiere ir a un sitio donde no se juegan nada, solo por utilizar el odio. Y les sale bien, porque aunque la mayor parte de la población sea consciente de que han ido a provocar y prefieren mantenerse a un lado, para parte de la población es imposible quedarse callada si vienen a chulearse en su cara los que los insultan cada dia.

      1. He visto ahora las imágenes de cuando sale de la furgoneta negra Rivera sonriendo, poco afectado por los grito, hoy ha dicho que las caras de odio son delito y deben ser investigadas….no se lo que la fiscalía debería investigar es la desobediencia de no retirar la pancarta que la JEC les dijo que quitaran y pasadon 48 horas del plazo.

    3. Me he perdido donde dices en las tres primeras líneas que si a Ciudadanos le abuchean es porque son unos intolerantes…. ¿No serán intolerantes los que van a abuchearles?

      1. La paradoja de la tolerancia de Popper…

        Yo no iría a abuchear ni a Cs, ni a la gente de Vox, ni a Casado pasado de vueltas en esos actos, porque está clarísimo que es lo que están buscando, y van a sacar réditos en forma de votos de personas que ya tienen instaurado el odio hacia otros colectivos (vascos, catalanes, inmigrantes, mujeres, gays, etc.)

        Pero lo cierto es que tolerar a los intolerantes (y en este caso hablo de Vox, y a los que se comportan como Vox para poder pelear esos votos de extrema derecha que surgen en un ambiente crispado en que no se piensa) es un riesgo que no podemos asumir.

        <img src="https://cdn-images-1.medium.com/max/1600/1*Ho2IkOn5SscOuwB0x0Drtw.png"&gt;

        1. ¿Y quien es el que está aquí investido de la potestad de decir que es (en base a tu dibujo y que no?) , porque como esta el mundo actual con las fake news y las redes sociales es algo que se ha difuminado bastante. Para mi, los hechos fascistas de estas ultimas semanas están muchisimo mas relacionados con los abertxales vascos y los CDR catalanes, que con los actos y hechos de VOX (hoy por hoy). ¿Quien va a ser el dios que juzgue aqui imparcialmente quien tiene derecho a dar su mitin y quien no?

  48. Zíu 1213

    Que hace Alberto Carlos, "Primo" de Rivera.., y Cuñado.., en Altsasu y Errenteria…???

    Respuesta: Ciudadano Falangito Soy.., y de Ciudadano Falangito Voy…

    1. ¿Que hacía Maite Pagazaurtundua en su pueblo, que es Rentería? Ah no, que los batasunis le tienen prohibido volver a SU pueblo.

      Asesinos son y de asesinos van…(y los podemitas bien que los blanquearán).