Sociométrica: todos los partidos bajan.

PP 32,5% (-0,5) / 139 escaños

UP 20,2% (-0,9) / 63 escaños

PSOE 18,6% (-0,2)/ 71 escaños

C’S 15,4% (-0,1) / 50 escaños

 

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519 Comentarios
  1. Muy bien la publicación de los datos desglosados. Hay que darle las gracias a Sociométrica.

    ¡¡A ver si cunde el ejemplo y todos hacen igual!!

    Voy a echar un ojo ahora mismo…

  2. Sanchez sería un gran candidato para la alcaldia de Madrid en una candidatura conjunta con Errejón para la Comunidad.Serían los puentes de avanzadilla de la deseada UNION DE LA IZQUIERDA. Quedaría el Psoe en fuera de juego total.Sanchez encabezaría la Izquierda Socialista de Tapias junto a Sotillos y todos con Garzón, Iglesias y Errejón formarían una candidatura ganadora 100%, para ganar al PP.

    1. Sincermanete no lo creo y no es porque no lo desee.
      Pero si algo ha demostrado Madrid en los últimos años, es ser de derechas, o al menos no ser tanto de derechas como votar a partidos de derechas que defienden la hegemonía económica y política de Madrid con respecto al resto del Estado. Que Aguirre, personaje siniestro a todas luces sacará un 34%de los votos y fuera primera fuerza creo que es la mayor prueba.O que CS y PP sacará un 10% más en la CAm el 26-J que a nivel global…
      Así que más le valdría a la izquierda preocuparse por las "periferias" donde su discurso plurinacional es mucho más posible que cale.

  3. Esta entonces en el limbo, estos ependera del día de las urnas y más cuando está todo tan igualado…
    La cdu quizás para q el spd* no gobierne con gruñe y linke* sus votantes se movilicen más
    El error de muestreo diría yo que determina la encuesta punto arriba pto abajo…

  4. Y si Sánchez montase otro partido? Rollo macron?
    Podría pasar que pusieran a Susana (holla de) no fuera bien y pusieran otra cara después estilo hamon

    1. Sánchez es un Hamon ..que compite con Melenchon ..es decir espacio Podemos …

      El espacio de Macron (business friendly y algo 'progre') lo sujeta aquí Albert…

      Un partido social-conversador como escisión sería lo más lógico..

      1. Oye pues le haría Pupa al psoe eh que un 5/7% puede conseguir lo malo q le pase como el partido de papandreu q se quede sin fondos… Y no pueda repetir

  5. Por otro lado… que problema tiene la derecha con la ciencia????? Es para hacerselo mirar…

    Resumen de la posicion de la derecha sobre cambio climatico:

    Australia… One Nation party, dirigida por Pauline Hanson… dice que el cambio climatico es un timo para sangrar a los contribuyentes y que quieren una comision para estudiar "la corrupcion del cambio climatico"… Por otro lado… Scott Morrison, ministro de economia, se trajo al parlamento un trozo de carbon y lo pasò entre sus compañeros mientras se reia de los verdes y los laboristas… y todo esto mientras Australia bate records de calor y el coral desaparece…

    En UK… UKIP y los conservadores son bastante negacionistas… y lo llevan con gran orgullo…

    En Holanda, Geert Wilders, ha prometido no invertir mas dinero en renovables, sacar a Holanda del tratado de Paris…. cuando Holanda va a desaparecer en los proximos 100 años con una ligera subida del nivel del mar…

    En Francia… Le Pen ha dicho que quiere sacar a Francia del acuerdo de Paris y dice que el cambio climatico es un "proyecto comunista"…

    Trump y la derecha americana… son los negacionistas cientificos maximos del planeta….

    Tengo que preguntarlo… que problema tiene la derecha con la ciencia????????? Son tan cortos que son incapaces de entenderla???? Se creen que ignorando la ciencia, se evita el problema???? Como… siendo tan pro-vida como dicen ser… estan forzando una extincion masiva que acabe con la vida en el planeta????

    Yo no entiendo a la derecha…

    1. Están en contra de la ciencia (o del humanismo, el pacifismo, o lo que sea) cuando va en contra de los intereses de los poderosos y los privilegios establecidos. Eso es y para eso sirve la derecha, ¿no?
      Como en su día con Galileo o Darwin, vaya.
      ¿quién contamina? ¿quién se hace millonario en las petroleras? Pues eso…

  6. A quien sepa respondermelo, con sinceridad, en serio:

    Supongamos que gana Sánchez las primarias. ¿Qué pasa a continuación? Es decir, teniendo a la mayoria de barones en contra como quedó de manifiesto en Octubre, las directrices políticas las toma su Consejo Estatal (o como se llame), por tanto todo lo que diga Sánchez, que puede ser verdad o no…como va a hacer para tener mayoría en ese consejo? Si no es que esto es completamente absurdo.

    Es que lo estoy flipando. Una de dos: o el Secretario General debiera elegir las políticas a realizar (rollo Podemos ahora sin la supersecretaría política) o bien si eligen los barones, el Secretario General puede decir misa, pero será todo mentira, y en el caso del Psoe, eligen los barones segun sus estatutos

    1. Si no me equivoco el Comité Federal se renueva en cada congreso del PSOE. Por lo que entiendo que se basa en los resultados de las votaciones. Así que supongo que si gana con una mayoría suficiente se haría también con la mayoría en el Comité Federal.

      1. Ah, pues en ese caso, si hace purga de verdad y no va de farol me alegraría de la victoria de Sánchez, sería la manera más eficaz de que Podemos llegue al poder.

        Yo como podemita soy de los que piensan que Podemos debe curtirse antes co-liderando España, en el gobierno pero sin ser la primera de las dos fuerzas.

        Logicamente me gustaría que mi partido gobernase y aplicara la totalidad de sus ideas, pero ahora mismo firmo con los ojos cerrados el programa electoral del Psoe (el cual nunca cumplen), pero para ello es necesario estar dentro del gobierno, si no te torean, como a Cs

        1. De acuerdo contigo,muy gobierno psoe podemos no sería malo para el país, pero el,psoe de Sánchez no el rancio claro

  7. Obsérvese que Carmena además de bajar la deuda en porcentajes impensables (es una pena que ya no sea gracias al presupuesto de Botella, un argumento menos, ahora creo que el nuevo mantra es porque no se invierte o no se ejecuta el presupuesto); pues hoy toca ver una parte de la ejecución de ese presupuesto; las guarderías municipales que cobraban 64 eurazos al mes para aquellos que ganaban menos de cinco mil y pico euros, ahora van a cobrar 14 euros y a los de rentas superiores que pagaban unos 100 ó 110 euros van a pagar 50 al mes.

    A eso se le llama revertir políticas. No parece que PP y Cs reviertan los miles de empleos destruidos en sanidad y educación,o la telebasura de Madrid, Unos tienen la fama y otros cardan la lana

    1. Hace un año debatiendo las cuentas con amigos economistas de derecha me decían lo que comentas, que era pura deriva de las cuentas de Botella, y que el incremento del 26% en gasto social (en sus primeros presupuestos) iba a cambiar la dinámica. Pues aquí sigo esperando su rectificación… Creo que bien haríamos en dejar de hacernos ilusiones con que ciertas personas reconozcan que alguien que no es de su cuerda está haciendo (aunque sea algo) bien.

  8. Me imagino que estais hasta las narices de Trump… pero me gustaria hacer un pequeño resumen de sus primeros 30 dias…

    El colmo del cinismo se llama Trump… la persona que no deja de quejarse sobre "noticias falsas" que se publican de él es la que mas noticias falsas da… es el mundo al reves… lo llaman post-verdad…

    Mentiras de los ultimos 30 dias:

    – La inaguracion mas exitosa de los ultimos tropecientos años.
    – Ha mentido sobre inmigracion en multiples ocasiones… (expulsiones de mejicanos, comparar su orden presidencial con la de Obama, que USA deja entrar a cualquiera, liarla con el primer ministro de Australia con mentiras sobre los inmigrantes, etc…)
    – Amaño en las elecciones con millones de votos "ilegales"… que èl ha recibido mas votos que Hillary… que èl ha ganado con la mayor ventaja… etc… etc…
    – Miente cuando dice que los asesinatos son mas que hace 4 decadas…
    – Flynn dimitiendo porque ha mentido a Pence… pero al mismo tiempo Trump dice que tiene toda su confianza en Flynn…
    – Se queja de que las filtraciones sobre "the Russian connection" (quienes y cuando y que conversaciones ha habido entre personas de confianza de Trump y Rusia????) son falsas… y se queja de que haya filtraciones… pero cuando las filtraciones le favorecian (Hillary y los emails) los usaba con toda la mala intencion…
    – Nos han sorprendido a todos con un nuevo tèrmino… "alternative facts"…
    – Se han inventado masacres que nunca existieron… "bowling green massacre"… nos hace creer que una noticia en FOX News sobre inmigracion en Suecia es el fin del mundo…
    – Ha mentido sobre el FBI, CIA y los servicios secretos…

    Y todavia se queja de la prensa… como si toda la prensa se tuviera que comportar como 13TV….

    Hay alguien con 2 dedos de frente que pueda defender ha este energumeno?????

      1. Le doy el beneficio de la duda… y como se ha explicado via twitter… le acepto que no se referia a un atentado…

  9. Cada vez que Sánchez abre la boca me entran más ganas de seguir votando a Podemos. Si uno tiene un proyecto que lo defienda, pero eso de ir cambiando de idea de país según sople el viento… No hay nada más rastrero.

    1. La estrategia del candidato Sánchez es clara, quiere recuperar al votante de Podemos que antes votaba al PSOE. ¿Cómo pretende hacerlo? Vendiendo la imagen de un PSOE "podemizado", es decir, copiando propuestas de Podemos(como la idea de España), o un acercamiento estratégico hacia los morados.

      1. Sí, pero se nota mucho que es una copia, y mala. Y después de la reconversión de Madina, que interpretaba el mismo papel que hace ahora Sánchez en las anteriores primarias y ahora es el susanito número 1, como para prestarle algo a este.

      2. Pues sí, lo que yo no entiendo es como va a convencer a los militantes de que lo suyo es hacer del PSOE un Podemos cuando el 70% de ellos te votó a favor del pacto con Cs

    2. Se te ha olvidado el "casta"->"arriba y abajo"->"transversal"->"populista"->"socialdemócrata" que ha atravesado Podemos en 2 años ?

      O de pasar a llamar "pitufos gruñones" a IU, al pacto de los botellines ?

      Por favor…lecciones de PIT, las justas.

      1. Creo que PIT no escribe en este foro.

        También creo que no te enteraste de quiénes eran los pitufos gruñones. Porque ya no pintan nada en IU.

    3. Básicamente es el "nena, no me dejes, cambiaré" de toda la vida. En el momento que recupere a sus votantes de la abstención volverá a donde estaba más cómodo.

  10. estoy viendo que hay gente que creen que Susana se echará para atrás y pasará de presentarse viendo que la cosa está dificil porque Sanchez tiene muchos fans podemitas (pero que no les gusta pit o algo).
    Puede que así acabe haciendo, pero poniéndome en los zapatos de algun asesor de Susana y haciendo un cutre análisis en medio minuto diría que teoría Susana debería arroyar en el sur
    <img src="http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/07/14/media/1405294443_925635_1405294460_noticia_normal.png"&gt;

    Sanchez esta metamorfoseandose en un Tapias sin pintas guarras de intelecual. Arriba están los resultados de las primarias.
    En aquel entonces Peter no era el rojales de ahora, como seguro todos recordarán. Se puede ver claramente las preferencias en las regiones más conservadoras. El ratio en Andalucía, Extremadura, Castilla la Mancha es 4/1 aprox

    1. Mira no sigas con demagogia por favor, sabes que no de coña es lo mismo ahora q hace unos años, Susana era muy querida cuando Noé eta a quemada ahora no la quieren ni en Triana sino mira en Huelva,Granada o Jaen..
      Si te digo q en Andalucía h Extremadura puede tener ahora mismo 20000 votos entre los dos pero el resto no gana ni de cola
      Los 19000 votos de tapias van a Sánchez! Los 20000 de Susana los pierde, así que supongo que será
      Pedro 40/45
      Susana 35k
      Patxi 10k/12k
      Alcalde Soto 3k-5k
      Patxi alcalde Soto y pedro hay unas variantes porque hay indecisos, ya que la gestora va a hacer por dividirle el voto a pedro.
      Estimó esto porque Susana dijo o la gestora q con un 30% de los votos no se puede ser s.g… Y creo q estiman q pedro obtengan entre 30/35% mientras ella 25%

      1. No es demoagogia, es simplemente un recordatorio que los militantes del PSOE no votaron en masa por las opciones más a la izquierda, de hecho de los tres Sanchez era el escorado más a la derecha. Y eso contando con que en aquel entonces habia como 30 000 militantes que seguro no eran los más derechosos

        Está claro que puede haber otros motivos, que la gente vote en masa por Sanchez por su cara bonita, por les mole el bucle del No es no es no o simplemente porque no sopartan a Susana. Pero si nos atenemos únicamente a la parte ideológica, Sanchez (a menos que vuelva a metamorfosear en las próximas semanas) no debería ganar.

  11. En mi entorno no politizado escucho como los mensajes de los medios hacen mella en las posibilidades de voto de UP: son todos iguales, se pelean por los cargos, se han cargado a Errejón, Iglesias es muy autoritario, es esto o lo otro, por qué no votaron el gobierno del PSOE…al igual que durante todo el año pasado estuvieron machacando día tras día con las consignas de cabecera que tocaban.

    Si después de todo ello, la media de las encuestas no han bajado a UP del 20%, me parece, al contrario que piensan otros, que es un éxito sin precedentes para una izquierda que nunca en la vida tuvo más de 25 diputados y entorno al 10%, no recuerdo bien. Hay una base sólida sobre la que avanzar y por eso se revuelven en la otra orilla y no se explican por qué no se quedan en el 8% testimonial de toda la vida.

    Y siguen machacando y machacando cualquier cosa de Podemos, ni una crítica al PP o a Cs, todo es perfecto en esos partidos, UP les quita el sueño porque no paran de lanzar y lanzar mensajes todos los periodistas de cabecera de la otra orilla y alguno que otro por aquí. Hacen bien, porque si se hacen las cosas bien, y UP se centra en recuperar lo que ya han tenido por separado que son los seis millones de votantes, las cosas pueden cambiar. No hace falta ir a por más votos transversales, de momento. Fundamental será dar mucha visibilidad a Garzón que tiene un perfil más amable, un guante de seda aunque el puño es más de hierro que el de cualquiera. Veremos si alguno tiene que darle la vuelta a la argumentación de que el triunfo de Iglesias en su congreso era lo mejor para la derecha, si se consiguen los mismos votos que un día tuvieron, es decir, consolidar lo que hay en potencia. Sacar esos votos de la abstención es el reto que vale superar con creces al PSOE y a partir de ahí veremos las posibilidades que se abren

    1. Lo peor es que el machaque continuo contra UP tiene sus frutos, primero porque el votante de izquierda (no hooligan) suele ser mucho más autocrítico que el votante de derecha, y segundo porque muchos votantes de UP lo han sido testimonial o accidentalmente, no por afinidad ideológica específica. Pero tienes razón, creo que UP ha nacido para quedarse, por más que le pese a muchos, y con un factor clave en su favor: la demografía. Lo jodido es pensar que haya que esperar a que cohortes de población vayan falleciendo para atisbar un cambio político verdadero en este país. Yo que tengo el defecto de ser excesivamente optimista, creo que no va a hacer falta esperar tanto…

  12. Por cierto a ver si ahora que Carmena esta animada con esto de la democracia deja que los vecinos de la zona norte de Madrid voten que proyecto quieren para el Districto Castellana Norte.

    1. Sí, podría ponerse todo a votación, pero poco a poco, porque sería complicado pasar de la nada a poner todo a votación y seguro que desde la otra orilla dirían que se gasta mucho en elecciones; ya se irá viendo, de momento, para ser la primera vez no está mal, porque puestos a pedir, podría haber puesto a votación Botella la venta de pisos sociales a los fondos buitres, la externalización de los servicios de limpieza en unas condiciones nefastas para poder recuperarlos, o el incremento brutal de la deuda de Gallardón, por pedir que no quede

      1. Ya es que la señora Carmena ha paralizado el proyecto Castellana Norte por cuestiones ideológicos,y no te preocupes, ya dijo que en esta zona de Madrid no permitirá un referendum.

        1. ¿Sabes cuántos años llevaba paralizado por las administraciones del PP del ayuntamiento y la comunidad de Madrid?…Puedo equivocarme pero creo que 23 años. Sin comentarios, y por cierto se ha paralizado lo que habían programado las anteriores administraciones, ahora se negocia otro proyecto

        2. Repetís mentiras al más puro estilo goebbeliano, es acojonante. El proyecto norte de Castellana lleva parado más de 20 años, porque hay demasiados intereses en liza y no todos son precisamente intereses "ciudadanos". Lo que ha hecho Carmena allí es poner freno al insaciable apetito económico de ciertas empresas que han convertido Madrid (gracias a los años de gobierno pepero) en su cortijo particular. Los que en su día votamos a Carmena lo hicimos por cosas como esa.

    2. En ciertos entornos se echa de menos que se impongan las decisiones en lugar de consensuarlas, ¿no? Es de más caché y muestra la "superioridad" de todo tipo del que queda por encima de todos…#demagogia3x1

  13. La ultra derecha ecuatoriana toma la sede del CNE
    No aceptan el triunfo amplio de la izquierdista Alianza País.
    Los observadores internacionales hablan de un proceso limpio y transparente.
    http://www.telesurtv.net/news/Evacuan-CNE-de-Ecua

    La misma basura que la derecha venezolana. Son basura, escoria humana.
    Esperemos que el candidato de Acuerdo Nacional, de su apoyo explícito a Lenin si al final hay q ir a segunda vuelta. Esa basura puede acceder al poder. No está el tema para tonterías.

    Alianza país consigue mayoría absoluta en la Asamblea

    Con el 57% escrutado

    Alianza pais: 38.7% 75 de los 137
    Creo-suma: 21.5%
    P. Social cristiano: 13.2%

    http://www.infolatam.com/2017/02/20/correa-asegur

    El derechista Bucaram, de Fuerza ecuatoriana (4.8%), llama a sus seguidores asaltar el CNE junto a los seguidores de CREO-SUMA (28.3) https://www.metroecuador.com.ec/ec/noticias/2017/

    1. Lo que es una basura es el sistema electoral, que con un 38% consigues una mayoría absoluta holgada, aunque bueno estas son las reglas del juego y tendrán que luchar por cambiarlas pero no con violencia y en la calle sino en el parlamento. Y ojo que casi seguro hay segunda vuelta y va a estar muy reñida.

    2. Al analizar la política en ALC se deben tener en cuenta dos cosas:

      (i) El clivaje izquierda-derecha tiene menos importancia que en Europa en las identidades políticas. Las ideologías son más vaporosas. Otros clivajes son más importantes. Es lo que pasa en Perú con fujimorismo-antifujimorismo y en Ecuador con correístas y anticorreistas.

      (ii) La capacidad de los líderes políticos para endosar sus votos es, en general, mínima.

      Moncayo representa a Izquierda Democrática, el partido tradicional de la izquierda serrana de clase media-alta. Es un sector profundamente anti-correísta. Moncayo sabe que la mayoría de sus votantes van a votar en segunda vuelta por Lasso antes que por el protegido de Correa, diga él lo que diga. Por eso no se va a mojar: correría el riesgo de quedar desacreditado y perder el liderazgo de su sector.

      Quienes probablemnete apoyen a Moreno serán los votantes de Bucaram. Correa y Bucaram, aunque de ideologias diferentes, comparten un estilo y un discurso anti-establishment, que hace que sus votantes sean muy parecidos, sobre todo en al costa, donde el roldosismo tiene sus bastiones.

      Otra cosa es el propio Bucaram .No va a apoyar directamente a Moreno e incluso va a montar show por que está jugando su propia partida. Busca ganar capacidad de negociación para lograr su gran objetivo: la amnistía de su padre, el ex-presidente Abdalá Bucaram.

      1. Ni de coña, los votantes de Acuerdo Nacional votarán en bloque por Alianza país y más después de ver lo que se les viene encima si gana la derecha otra vez. El esperpento de hoy viendo a la derecha deslegitimando los resultados y asaltar el CNE removera conciencias.
        En acuerdo nacional está integrado hasta el partido marxista leninista! Comunistas y socialistas.

        1. Así es, pero hay clivajes más importantes que eso: correismo-anticorreismo es más importante que izquierda-derecha a la hora de definir el voto.

          Por poner un ejemplo que en España puede ser más fácil de entender: si hubiera una segunda vuelta en Cataluña entre CDC y PSC, ¿a quién votarían los de ERC? ¿a quién votarían los del PP? ¿a quién votaría la CUP?

          1. Tu estas planteando que un votante de la izquierda marxista vote a un candidato ultraliberal como Lasso pq no le caiga bien correa (q ya no es el candidato…). No tiene ni pies ni cabeza. Si lo planteas desde ese punto de vista, tb podrían plantearse. Queréis que la revolución siga su curso después de 10 años pese a sus errores o queréis volver al ecuador de hace 10 años se inestabilidad, privatizaciones y libre mercado?
            Son dos proyectos ideológicos enfrentados: socialismo o neoliberalismo y por muy mal q te caiga Correa la cosa no va por ahí. Son votantes con conciencia de clase y pro revolución. Ni d coña van a querer volver al Ecuador de los 80 y 90.
            El ejemplo Español no vale y menos entre formaciones nacionalistas xq ellos se mueven en su eje. Aquí el PP y PSOE son la misma porquería. No son proyectos enfrentados. Podría funcionar un duelo PP/Podemos q si son proyectos opuestos totalmente.

          2. Es justo lo que estoy tratando de explicar: que ese otro eje, que desde Europa se ve secundario y no se percibe en toda su magnitud, es en realidad el eje principal de la política ecuatoriana.

            Así como eje nacionalista es el principal de la política catalana, lo mismo ocurre con el eje correismo/anticorreismo en el Ecuador, o fujiorismo-antifujimorismo en el Perú.

            ¿Suena raro? Sí, pero visto desde fuera igual de extravagante es el apoyo de la ERC (o la CUP) a CDC como el de Izquierda Democrática a Lasso

          3. Ya pero si eres un marxista leninista por muy mal q te caiga Pablo iglesias no votas a Esperanza Aguirre. Xd

            Alianza país 2013: 4.900.000

            Alianza país 2017: 3.4 + Acuerdo Nacional: 600.000. Suman ya casi 4 millones y faltan 1.3 por escrutar. Vamos que pueden terminar en torno a 4.5 millones. Se ha retrocedido evidentemente, pero aún así se ve se donde se rascan los votos de ACN.

          4. Porque en el caso de Iglesias-Aguirre, el clivaje principal es el ideológico. No hay otro clivaje que se superponga.

            En fin, no voy a tratar de convencerte

            Saludos.

    3. Decir que la oposición venezolana es basura… Con lo q hay en el gobierno me hace que me pregunté…
      Has visto cómo está Venezuela?

      1. No. Sólo llegan noticias falsas y manipuladas. Así que desconozco la situación, pero me consta los logros de la Revolución bolivariana en estos casi 20 años, aunque lleven un par de años malos (10 llevamos nosotros). Sólo se que a maduro le corresponde terminar su mandato X el q fue electo y la morralla golpista está por la vía violenta.

      2. ¿Y tú viste cómo dejó Venezuela Carlos Andrés Pérez, amiguísimo de nuestro célebre Señor X? La oposición venezolana (o al menos una gran parte de ella) lleva todos los años de chavismo intentando desestabilizar mediante alianzas con fuerzas de extrema derecha y derecha neoliberal americanas y europeas y con grandes lobbys empresariales, amén de desabastecimientos provocados, intentos de golpes de Estado, guarimbas, etc. Los mismos que aquí se llenan la boca con ese calificativo de "hombres de Estado" defienden a quien allí es capaz de hundir al Estado con tal de hacer valer sus intereses económicos (y por cierto, raciales, que es peor aún).

  14. Pues yo estoy muy ilusionado con Sánchez. Hoy en la presentación de su programa más de 600 personas y 1000 se han quedado fuera. Principales puntos: El neoliberalismo como enemigo, la reinvencion de la socialdemocracia, alianza con otras fuerzas de izquierdas, plurinacionalidad del estado, ingreso mínimo vital…Y a nivel interno obligatoriedad de someter los pactos a la militancia y relevancia de las consultas internas, y limitación de las gestoras.

    Y lo mejor de todo, es una propuesta viva en la que todos pueden participar y proponer aportaciones.

    P.D: Entiendo que algunos en Podemos prefiráis a Susana ante la fuerte competencia que supondría Sánchez por la izquierda, pero lo importante es que con esos postulados, la alianza PSOE-Podemos es más posible que nunca ideológicamente, la mayoría de estos postulados de Sánchez son compartidos en Podemos.

    Un PSOE realmente de izquierdas, sin complejos y sabiendo a donde mirar. Vas bien Pedro !

    1. Pues a mí me parece gracioso que gente como tú ahora critique el neoliberalismo cuando hace un año defendía fervorosamente un pacto neoliberal con C's. El que firmó el propio Sánchez que ahora se declara genuinamente de izquierdas, claro (ojalá lo hubiese hecho hace 1 año, cuando pudo tener relevancia, y hubiese pactado con Podemos. Ahora si pierde, evidentemente eso no va a ocurrir. Y si gana, el PSOE se romperá… pero no beneficiará a Podemos ni a nadie).

      A vosotros os da igual la ideología del PSOE. Simplemente buscáis una excusa para seguir votándolo. Ahora apoyáis una alianza con Podemos que despreciábais en su día; si Sánchez ganase (y en caso de controlar el partido para poder hacer lo que quisiese, claro), volveríais a apoyar que apuñalase a Podemos por la espalda aunque Sánchez se desdijese de lo dicho ahora. Es y será así hasta el fin de los tiempos.

      1. yo de verdad me declaró incapaz de entender a los sanchistas

        me respondo a mi mismo por si acaso. diran que el problema es pit y sus ________ (poner ahí lo que se te ocurra)

        1. El problema, al menos para mí, es que la corriente errejonista se ha demostrado minoritaria en Podemos. Podemos es un partido que gravita en torno a una persona que tiene casi el poder absoluto. Si te gusta esa persona pues bien, ahora sí no la tragas pues se vuelve bastante más complicado.

          1. por favor obamator. listas abiertas, descentralización, posiblidad de revocataorios, primarias, el poder de decisión está en última instancia en los simpatizantes, etc etc

            es el SG con menos poder de todos incluso antes del último vistalegre

            y es que además es contradictorio. Si ese era el problema con pit como es entonces con Rivera, él prácticamente es el partido y sin embargo no mostraste los mismos recelos que con el pacto PSOE – Cs

          2. Rivera es Cs. Es un político sin partido, porque el
            partido es él. Pero no me negarás el hiperliderazgo de Iglesias en Podemos (porque sus militantes así lo han decidido, claro está)

          3. no lo entienden Obamator que el líder es el líder yo por ejemplo en la junta se q si se presenta Teresa voto pdm pero en generales de momento votaría pacma porque es que Pablo no lo trago, es soberbio chulo y prepotente todo lo ha reconocido q lo es así q

          4. Ha reconocido que peca de soberbia, pero vamos, no me parece que la imagen que da PIT sea para que caiga tan mal. Creo que es más una imagen creada de él, es decir, el cómo nos lo presentan, que la propia imagen que da él (algún mérito ha hecho), la que hace que a algunos les caiga tan mal.

            No sé, por ejemplo, creo que Errejón ha dado peor imagen que PIT en toda la campaña anterior a Vistalegre 2, pero no ha hecho que a la gente que pueda llegar a votar a Podemos, pero que no lo vota, le caiga peor, porque no lo han presentado con esa imagen.

            Es que puede que sean serias las razones que tengáis para no votar al UP de PIT, pero a muchos nos suenan como a excusas para no votar a UP, ya que nos da la sensación de que aunque UP cambie de candidato (aunque fuera Errejón) os buscaríais otra razón para no votarlo, en el caso de que no pudierais seguir votando al PSOE, que es lo que no esperáis que ocurra.

      2. Sabes que es lo que más me gustaba del acuerdo del PSOE con Cs ? Que hubiese permitido echar a Mariano a su casa en Pontevedra, desalojar del poder al partido más corrupto de Europa el cual hubiera tenido un congreso a cara de perro y una renovación traumática. En cambio, ahí tenemos a Mariano en la poltrona y el PP es una balsa de aceite. Y Podemos hubiera tenido todo el poder para condicionar el gobierno de Sánchez, no puediendo hacerse nada sin el visto bueno de Podemos.

        Y respecto a mí coherencia y el buscar excusas, creo que no ahorré en críticas y fui muy duro hacia la abstencion PSOE con el PP, soy el primero en criticar lo que no me gusta y el que no se identifica para nada con los barones y Susana (que tb es PSOE). Y dudo mucho que volviese a votar al PSOE con Susana al frente.

        Sigo sin entender por qué algunos seguís buscando la división y el mal rollo en la izquierda frente a una oportunidad que se abre. Por cierto, hasta el propio PIT prefiere a Sánchez al frente del PSOE…tb él busca excusas para votar al PSOE?

        1. Osea, que con tal de echar a Mariano te hubieses vendido al neoliberalismo. Gracias por la aclaración, es muy reveladora. Podemos hubiese tenido "todo el poder" para condicionar el gobierno de Sánchez, sí… ¿el mismo poder que tiene ahora C's para condicionar a Rajoy, que se pasa su pacto por los mismísimos? ¿Ese poder?

          No, lo siento. Eres un incoherente puro y duro. Defendiste un pacto neoliberal entre el PSOE y C's, firmado por Sánchez. El mismo del que ahora alabas su "izquierdismo" y que haga suyas propuesta de Podemos. ¡Propuestas que tú mismo hace un año criticabas de Podemos y decías que no podía ponerle a Sánchez como líneas rojas porque no las podía aceptar (¿o no te acuerdas de las discusiones que teníamos tú y yo y de lo que me decías entonces?)! No te identificas nada con los barones, pero lo que hizo Sánchez en las negociaciones del año pasado era la estrategia marcada por los barones. Estrategia que Sánchez aceptó y que gente como tú alabó gustosa. Ahora pretendéis hacernos creer que sois los más izquierdistas y que Sánchez "os devolverá un PSOE puro y de izquierdas". Despertad de vuestro sueño. Sánchez ya fue SG y el PSOE se escoró más a la derecha que nunca, y lo acabaron echando por su liderazgo polarizador y divisivo (que el tío también se las trae como líder. Si alguien se opone a él, le monta una gestora. Irónico que él acabase así). Os aferráis a ese clavo ardiendo porque es vuestra única esperanza de intentar esconder la vergüenza máxima del PSOE entregándole el gobierno a Rajoy, y poder autoconvenceros de que sois capaces de volver a votar al PSOE y miraros al espejo al mismo tiempo.

          Sí, fue el PSOE y no Pablo Iglesias, querido. El Partido-Socialista-Obrero-Español, que usó TU voto en las elecciones para dárselo al PP. Seguro que te despiertas por las mañanas autoconvenciendote de lo malo malísimo que fue PIT por no apoyar un pacto neoliberal PSOE-C's (neoliberalismo del que ahora (¡aleluya!) parece que renegáis, aunque un poco tarde). El mismo PIT que te aviso a tí y al resto de lo que iba a hacer tu querido PSOE, al que diste tu voto y que usó para investir a Rajoy. Y eso va a quedar escrito para la historia: nada ni nadie lo va a borrar. PIT seguro que tiene muchos fallos, pero entre ellos no está el que Rajoy siga de Presidente. Ese honor lo tiene el PSOE. Y en última instancia el propio Sánchez, que si hubiese hecho en 2016 lo que propone AHORA, no estaríamos así.

          PIT prefiere a Sánchez al frente del PSOE porque sabe, como cualquier otro menos los sanchistas (que pensáis que por alguna razón, si ganase, el PSOE se iba a rendir a él), que si gana Sánchez el PSOE se rompe del todo. El aparato del partido es muy potente y no está preparado para asumir, ya no solo volver a tener que tragar a Sánchez, sino tener que convivir con su supuesto nuevo ideario. Lo que pasa que PIT piensa que si el PSOE se rompe esos votos automáticamente irían a UP, cosa que alguno hará seguro, pero no en su inmensa mayoría.

          1. Es que me cabrea que ahora vengan los del PSOE a darnos lecciones de lo que es la izquierda cuando en 2016 te argumentaban (pero las mismas personas eh) todo lo contrario.

          2. 2015 y 2016 son años de una lucha durísima y bastante sucia por la hegemonía en los sectores progresistas, izquierdistas y populares… los tradicionales, nuevos y transversales..

            Todo lo que venía de Podemos debía de ser descalificado…

            Lo que a mí me interesa son la naturaleza y casuística de las conclusiones …su consistencia y persistencia. Argumental e ideológica.

          3. ya, pero ve el absurdo monumental de los militantes/simpatizantes

            no querían que gobernara con podemos para que no se llevaran a cabo podemeces.
            ahora están muy ilusionados con un tio (el mismo de antes) que está prometiendo hacer podemeces.

            esto ya trasciende la adaptación a otros espacios y la busqueda de otros nichos ante la llegada de nuevos actores. esto un cachondeo y es para ponerse a llorar

          4. Mientras haga políticas de izquierdas..

            No está Podemos para influenciar la confección de la programática ajena?

            Ser correctivo socio-económico y vanguardista en sus planteamientos consecutivos?

            Podemos no es una entelequia

          5. Si creyera que iba a hacer políticas de izquierdas me hubiera afiliado para votarle.

            Esa es la cuestión, que no pretende hacer políticas de izquierdas. A menos que se la haya aparecido Marx en sueños y haya hecho cambiar su ideología en 2 meses. Se que su destitución fue bastante traumática pero tampoco para tanto.

          6. En un mundo capitalista las políticas de gasto público, progresividad de la carga fiscal en su amplitud, subvención y activación, promoción, subida salarial, expansion de la semana o inversión en factores de la oferta y la redistribución de patrimonio e ingresos quedan bastante sujetos a las primas de riesgo, la capacidad de financiación, la deuda, la banca, el déficit anual, los ingresos y cotizaciones…

            Sin contar con las especificaciones que rodean el sistema…

            Se intenta flexibilizar, liberalizar, movilizar sin un Trade-off con factores de sostenibilidad, certidumbre, continuidad y cobertura …

            Al final nada es fácil pero a mí la intencionalidad y el intento de invertir tiempo en otras ideas ya constituyente de concienciación …

          7. Si, pero tampoco era lo que proponía en un principio.

            Echale de nuevo un vistazo al acuerdo que hizo con Cs y verás que el problema no eran las limitaciones como la prima de riesgo, la capacidad de financiación, la deuda, etc.
            Había cosas que eran ideología pura y dura y no precisamente de izquierdas

          8. Es cierto que el contrato único como manera de bajar la indemnización y flexibilizar el despido ( sin una cobertura social y una fluctuación laboral empíricamente de calidad y estable) … la negociación colectiva debilitada (los sindicatos se han convertido también en instituciones de estado del partido de cabecilla de turno )…

            Había cosas mejorables. Bastantes cosas. Muchas.

            Era un intento de consumar conceptos diferentes.

            Pero tampoco lo demonizaría

          9. Contrato único, bajada indemnización, mochila austriaca, comprometerse a no subir impuestos a rentas más altas, hacer irpf menos progresivo, debilitar negociación colectiva, no subir el smi, abrir la puerta a cambiar el sistema de pensiones por uno de capitalización individual, abrir la puerta a continuar con la privatización de la gestión de servicios públicos…

            son las que recuerdo. y todas ellas sin justificación alguna, no habría razón de peso para meter todo ello en un acuerdo con otro partido más allá del idelológico

          10. Pero ciertamente era un acuerdo en muchas formulaciones bastante ambivalente..abierto a la interpretación e contingencia del contexto político…

          11. A mi buena parte de esos me parecen bastante concretos, y del resto se notaba la intencionalidad de lejos
            Habría tenido que poner una fe ciega en que el PSOE rompiera el espíritu del acuerdo y se las apañara para interpretarlo de una forma que convenciera a un votante de izquierdas, cosa nada probable si consideras de donde viene y a donde va Cs, de donde viene Sanchez, el pasaso del PSOE desde Zapatero, etc etc

          12. Coño joder no se de q te quejas pensador, ustedes en comunidades autónomas no queríais pactos con el,psoe y habéis tratado como bellacos

          13. Quería decir tragado* y se de q te quejas era un forma de decírtelo , que esque joder tío habéis tragado con los pactos y el pacto c,s lo ves mal, yo en su momento no lo vi bien ni lo veo porque c,s es la marca blanca pero era eso o cuatro años más de recortes de Rajoy, y así ha sido.
            Yo quería mejor un pacto con podemos pero claro Susana no lo traga ya en su ccaa lo ha visto q hizo lo mismo así q pedro tenía las manos atadas

          14. pera que es peor y bastante gracioso
            si podemos hubiese tenido "todo el poder" para condicionar a Sanchez habría sido para derechizar a Sanchez porque al paso que va con sus propuestas en una semana está en el 1,5 de la escala ideológica

          15. Yo de mayor quiero ser como algunos votantes de Podemos: 100% coherente, cero contradicciones, razón pura y pensamiento preclaro. Claro que luego me asaltan un par de detalles sobre Podemos:
            – Donde quedó aquel concepto de la "casta" una vez llegado al poder ? Por qué no se ha vuelto a oír ? Será que ya son la misma casta de la que antes renegaban?
            – Podemos ha pasado de ser un partido de "arriba y abajo", a transversal, pasando por populista y socialdemócrata. Ha pasado de llamar "pitufos gruñones" a IU al pacto de los botellines. Viva la coherencia.
            – Decía de ser diferente de los "viejos" partidos pero viendo las luchas de poder y puñaladas del último congreso se ha visto que no es diferente a lo que siempre criticó.
            – Finalmente, viendo a Kichi encorbatado haciéndo la pelota a Susana Díaz en Cádiz o a Echenique pactando con un barón como Lamban, de lo más demagogo y mediocre del PSOE, se ve que el postureo en Podemos tb es superlativo.
            – Aunque no lo reconozcáis, sin el PSOE Podemos no gobernaría absolutamente en ningún sitio. Podemos necesita al PSOE y el PSOE a Podemos, al menos a corto plazo.

          16. Deberías revisar la relación que tienen Echenique y Lambán, porque creo que estás desactualizado.

            Me da igual lo que quieras ser de mayor, me conformo con que no pretendas vendernos una cosa que a mí mismo me criticaste duramente hace 1 año. Te lo decía entonces y tú me lo negabas y me lo criticabas. Ahora parece que Sánchez y los sanchistas sois los adalides de la izquierda; la misma izquierda a la que pusisteis a caer de un burro hace 1 año. ¡Y defendéis las mismas medidas que hace 1 año decíais que Podemos ponía como líneas rojas al PSOE y que eso no podía ser! Me alegra que ahora las hagáis vuestras, pero al menos tened la decencia de reconocer vuestro error y no de esconder la cabeza, hacer como que nada de eso ha pasado y decir que Sánchez os ilusiona por proponer cosas que lleva proponiendo Podemos 3 años y vosotros criticábais.

            Y me alegra que no hayas rebatido nada de lo que he dicho y que, en su lugar, me vengas hablando de lo mal que lo hace Podemos. "Y tú más" lo llaman. Gracias por darme la razón.

            Un saludo.

        2. Podemos no hubiera tenido nada de poder para condicionar el gobierno de Sánchez porque con su voto favorable, ya que la abstención no servía, hubiera mostrado conformidad con la aplicación de lo escrito en el pacto de gobierno firmado por PSOE-C's, aunque luego no lo apoyara todo, al no ser necesario porque lo hubiera apoyado el PP.

    2. Yo creo que te estás agarrando a ese clavo porque lo que realmente necesitas es justificar que PASE lo que PASE siempre vas a votar al PSOE.

      1. Mas bien como nunca ha habido un candidato en serio, queremos depositar por una vez en uno q valga la pena

        1. Pedro ya fue candidato en 2015 y 2016. Y ahora dices que "nunca ha habido un candidato en serio", pero al mismo tiempo sugieres que Pedro vale la pena.

          Ya le votaste dos veces y el resultado fue la implosión del PSOE y entregarle el gobierno al PP.

          1. Pues eso, pedro desde 2015 me hizo recuperar la ilusión por el cambio, le vote dos veces sí pero él no quiso entregar el gobierno a Rajoy lo sabes de sobra quien quería era Susana no vaya a se q viniesen los chavistas

          2. Mas bien como nunca ha habido un candidato en serio, queremos depositar por una vez en uno q valga la pena

            Aquí estás diciendo poco menos que nunca has votado a ningún candidato serio y que lo quieres hacer ahora "por una vez". Dando a entender que Sánchez no era serio cuando lo votaste en 2015 y 2016.

    3. Yo como votante de Podemos no prefiero a Susana ni en broma, por más que la SG de Pedro Sánchez pudiera restarnos votos (déjame que lo dude muy seriamente). El tema es que Pedro puede que despierte bastante simpatía entre las bases y votantes del PSOE, pero para el resto de los mortales no tiene ninguna credibilidad. Del neoliberalismo a la socialdemocracia 2.0, de "no pactaré con populistas" a "pactemos con los que ya no son populistas", de negar presiones externas a convertirse en mártir. Me parece muy triste que las esperanzas del PSOE estén depositadas en un veleta interesado como él. Seguro que hay gente mucho más seria, coherente y preparada para llevar ese partido a un terreno reconocible por las gentes verdaderamente de izquierdas (y no hooligans de una marca).

    4. En Cuatro acaban de hacer una comparación de lo que decía y hacia hace tan solo un año con lo que dice ahora, CREDIBILIDAD NULA.

  15. Creo que el PSOE se rompe de todas formas, hay un abismo entre lo que defienden unos y otros…No es una cuestión de estrategia sino ideológica…

  16. El PSOE ya está roto casi por la mitad, una de las partes conserva el mismo nombre y la otra se llama Podemos. Que pueda romperse más, probablemente, que traten algunas de estas fracciones de fagocitarse al Cs, también, pero será sólo esto "tratar" al final volveremos al 45,45,10 y los que dieron tantos tumbos quedarán en el olvido por ir de listillos…

    1. Uy pensé que no había contestado nadie. Borré el comentario porque vi que ya habían puesto lo mismo más arriba.

  17. "El escrutinio de la consulta desborda al ayuntamiento de Madrid".
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Es la primera noticia que veo en un medio sobre este tema, y resulta que algo negativo y cuando ya terminó la consulta. A S C O.

    1. Es que la revolución ha llegado a Madrid. Son centenares de miles de votos, es lógico que tarden un poco, aunque he leído q darán un avance.

    2. Pues esto solo muestra que ha habido un grave problema de organización en el proceso, porque vamos en las elecciones municipales votan mas de 1 millón de personas y en un par de horas se ha acabado el recuento, y aqui ya están diciendo que se puede alargar hasta finales de semana.

      1. Porque hay toda una infraestructura desde vocales a interventores a mucho más gente que obviamente aquí al no ser una convocatoria electoral oficial no hay (infraestructura que facilita la junta electoral… Y que en este caso por razones obvias no es así)
        Lo que no quiere decir que no se tenga que mejorar de cara al futuro

        1. Pues creo que se debería haber creado esa estructura, porque claro ahora los que han votado tienen que fiarse de unos voluntarios que solo tienen que rellenar un acta.

          1. Puede que tengas razón.
            De todas formas, me hubiera parecido precipitado.montar una infraestructura del copón si luego solo iban a votar 4. Me refiero, creo que había que ver cómo de grandes son las ganas de la gente por participar aún a riesgo de ser chapuceros en la organización, antes que gastar millonadas sin saber si a la gente en realidad le interesa eso de votar en consultas…

          2. Hombre tampoco dijo eso de gastar millones (que si se lo gastaron en publicidad) pero vamos 90 míseros voluntarios… es una cosa tercermundista

          3. Si puede que haya habido improvisación.
            Al menos me alegra que como "PPero" estés de acuerdo en el hecho de consultar.

          4. Los que dedican ingentes cantidades de dinero a la publicidad institucional (léase propaganda descarada) son tus amigos de la Comunidad de Madrid. Por cierto, muy cutre quejarse de que haya tan pocos voluntarios, ¿te has presentado tú acaso?

          5. En las elecciones te meten una multa si no vas de presidente de mesa, o de vocal o de lo que te toque. Llega a hacer eso el Ayuntamiento de Madrid y el gobierno saca a los tanques.

        1. Pues es que haya 90 voluntarios para un proceso donde pueden participar 2,5 millones de personas, no me parece ni medio normal.

          1. Pero si enviaron cartas a todo ser viviente que se movia por Madrid, y toda la ciudad estaba llena de publicidad, que se esperaban, que la gente quemaria las cartas?? Que rompería la publicidad?? Tan mala imagen tiene de ellos mismos XD

          2. Mira yo vivo en Madrid, y había que estar ciego para no ver que la participación iba alcanzar los 100.000 votantes mínimo, por no hablar que hace mas de una semana que se confirmó que 130.000 habían votado por correo, coño, ya se que en una semana no se pueden hacer milagros, pero hombre refuerza un poco la cosa, que esto se veía venir.

    3. Bueno, pero el ayuntamiento ha hecho una campaña publicitaria bastante importante, marquesinas, autobuses y por carta, no creo que haya madrileño que no se haya enterado, otra cosa es que hayan ido a votar.

    1. Parece ser que hay bastante gente (y cada vez más). Es todo un poco confuso porque hace una semana Susana Díaz dijo que se "sentía con energías" y volvió a insinuar que se iba a presentar, pero es que además hizo mucho hincapié, como anticipando su presentación a las primarias definitivamente. La única posibilidad que le veo a que no se presente es que ponga a un candidato afín, pero la cuestión es, ¿a quién pondría? Díaz levanta muchas pasiones entre los que la adoran y los que la odian, pero otro candidato probablemente no lo haría y polarizaría la campaña prácticamente lo mismo que lo haría ella con Sánchez. Yo creo que al final sí dará el paso, pero es muy posible que me equivoque, porque, permitidme la expresión, yo soy un zoquete para predecir ciertos movimientos en política y más en un partido en un momento tan convulso como éste. Un saludo.

    2. No. Se presenta seguro, está todo planificado.

      ¿Realmente crees que el aparato del PSOE dejaría que tomaran el poder las periférias (Patxi López) o Izquierda Socialista (Pedro Sánchez)?

    3. Mi apuesta es que sí. Después de la que montó, creo que ya es demasiado tarde para que se eche atrás.

    4. Desde Andalucía te lo enfocó
      Yo la información que tengo esque cada vez lo tiene menos claro, ella ve como las manifestaciones no la quieren,como los militantes la abuchean como tiene que llegar un mitin con 60 autobuses desde Andalucía con solo 2000 persona, mientras pedro con 15 y 3000 personas en dos hermanas,
      Mientras sus palmeros diciéndole que se tire ala piscina con agua o sin ella. Que la van a posar…
      En fin la última palabra la tiene ella

    5. Después de lo de Sánchez de hoy, no se entendería que no se presentase Susana. El PSOE que pretende Sánchez es diametralmente opuesto al de Susana.

  18. Pedro Sánchez es la hostia, hace un tiempecito que si no iba a pactar con populistas y ahora que si jornada de 30 horas, renta básica y además va el tío y remata diciendo que la socialdemocracia de los últimos años está agotada y que hay que enmendarla.

    Pero por Dios, este señor o no tiene memoria o no tiene vergüenza para decir en cada momento lo que mejor le venga en gana. Le pones estas declaraciones a alguien en 2014, nada más surgir Podemos y con Rubalcaba todavía en el PSOE y se pensarían que este tipo es de Podemos.

    Ah, y reforma constitucional para reconocer la plurinacionalidad de España.

    1. Lo de este hombre ya no me sorprende. En España nos especializamos en tener este tipo de líderes…
      Ahora mismo miro a la campaña de Pedro Sánchez y veo a Susana Díaz con unas ganas terribles de presentarse para frenarle los pies. Patxi López va a quedar desdibujado en breve y a saber si cumplirá su promesa de "seguir hasta el final". Lo más gracioso es que si se presenta la andaluza, como todo parece indicar ya un tiempo, el PSOE va a convertirse en una cuerda: los partidarios de Sánchez tirarán a la izquierda, Díaz y los suyos a la derecha y el partido se romperá. Y Susanita y Pedrito, como niños mimados que son, llorarán al darse cuenta de que el juego (y el cuento) acaba mal…

      1. no necesariamente, esas distintas "sensibilidades" ya existían. es solo como que Sanchez ha digievolucionado en Tapias

          1. ha pasado de yonenki a seichouki
            todavía es una mente confundida y maleable y sigue sin tener una opinion propia que sea capaz de defender. en que se convierta en el futuro dependera mucho de sus influencias presentes.

            me guardo el link para mi alegato contra la globalización que tengo pendiente con orwell… aunque ulitmamente no lo veo por aqui

    2. Lo de la socialdemocracia ya lo decía antes, pero su forma de reformarla era subir el SMI 1 euro, es decir, seguir la estela social-liberal de Renzi y Valls.

      También hay que decir que Izquierda Socialista defendía el estado plurinacional mucho antes. Pérez Tapias lo defendió en el debate a 3 con Madina y Sánchez por la secretaría general del PSOE.

    3. Tio pero si es lo mismo q hizo pit xd
      Como empezó? Renta básica a todo el mundo, impuestos del 50% a no quien

      Ahora moderado total smi subirlo, renta básica pero poquita

  19. No, si suelo ser bastante prudente con las encuestas, pero lo que no podemos negar es que las pocas encuestas que recogen datos del PACMA le dan un crecimiento, y ésta no incluye datos del PACMA de forma expresa, pero cuando los 4 grandes partidos bajan, lo más probable es que una buena parte de esa bajada la esté captando la formación animalista.

  20. Voté a C's: es vergonzoso este toreo con respecto al señor de Murcia.

    Es muy jodido fiscalizar el pacto con el PP cuando las encuestas van como van, pero son estos pequeños detalles feos, entre otras cosas, los que alejan a tantos electores de la papeleta de la gaviota (o charrán)

      1. Me jode que el PP falte al respeto de lo firmado y que C's esté impotente.

        A ver, tampoco es que se hayan saltado la totalidad del pacto a la torera, porque si que se han hecho cosas interesantes. Pero en temas de regeneración democrática, las menos.

        ¿Qué puede hacer C's? Es que no lo se, sinceramente. La amenaza de unas nuevas elecciones es ridícula porque perjudica a todos menos al PP, y además es totalmente preferible un país gobernado por pacto cumplido a medias con el PP que cualquier forma de poder en manos de Podemos y separatistas.

        Así que todo queda en manos del honor de cumplir lo firmado, que es bastante poco en la sociedad que vivimos hoy en día, visto lo visto.

        1. En el momento en que el PP ve que la corrupción no le penaliza electoralmente pasa de todo.

          Ahora mismo se ven fuertes. En el caso murciano, llevan décadas gobernando con mayorías aplastantes. Al Pedro Antonio Sánchez no lo echa nadie. Y si hay una moción de censura en las siguientes autonómicas se presenta y saca mayoría absoluta.

        2. "Es totalmente preferible un país gobernado por pacto cumplido a medias con el PP que cualquier forma de poder en manos de Podemos y separatistas".

          Ole, ole y ole. Es preferible la corrupción a la transparencia y gestión ética. Es preferible la desigualdad a la justicia social. Es preferible la guerra de Irak, el Prestige, la Gürtel, la Púnica, Alvia, Metro de Valencia, Yak42… Tenemos el país que merecemos, sin duda.

        3. Si el PP se salta la ley continuamente para sacar beneficio propio espero que no creyeras de verdad que iba a cumplir un papelito sin rango legal.

    1. Ciudadanos, ellos solitos se metieron en la boca del lobo.
      Ahora a tragar, ya se veía la actitud del PP antes de firmar
      Si se salen del pacto los medios los machacarán, si no vivirán más pero debilitándose

      1. Pero no los penaliza en absoluto. Ciudadanos sostuvo gobiernos del PP que llevaban décadas (Murcia, Castilla y León, La Rioja) y sacó unos resultados superiores en las generales respecto a las autonómicas.

        1. No le veo mucho sentido comparar elecciones distintas.
          No se les ve protagonistas de nada y ni en LD se acuerdan de ellos. Han caído casi en el olvido, Rivera ni aparece.
          Si no son necesarios se acabarán diluyendo, pero igual me equivoco

    2. Avisados ibais de que os iban a torear. El PP es un partido podrido, sin palabra, mentiroso y traicionero. En esas condiciones nunca se debió hacer presidente a Rajoy. Es así de simple. De aquellos barros vienen estos lodos.
      Ahora lo que debería hacer Cs es coger el toro por los cuernos, hacer la mejor pedagogía posible con la sociedad y meterle a Rajoy una moción de censura. Todo lo demás es quedar como un pelele. La valentía posiblemente fuera premiada por los votantes. Seguir como está es morir lentamente.

      1. Pero si C's no le puede meter a Rajoy ninguna moción de censura. Se necesitan 35 diputados para plantearla, y tienen 32. Puede apoyar a Podemos o PSOE si ellos presentan alguna (los únicos, aparte del propio PP, con diputados suficientes para plantearla), pero ellos no llevarían nunca la iniciativa.

        1. Cierto!. No me exprese bien. Podría hacer la moción en Murcia y apoyar una moción nacional. Pero no lo hará. Su jefe manda.

  21. Al hilo de que llevo algunos días leyendo de la grandeza de Cifuentes con el argumento emocional pero vacío de razones de que lo está haciendo bien y por tanto ganará con holgura las próximas elecciones; no seré yo quien discuta las ideologias y las emociones de cada cual porque eso no lleva a camino alguno, pero sí trataré de señalar datos que no hacen tan buena la gestión como la pintan. Precisamente hoy acuerdan los presupuestos con Cs en Madrid. Faltaría más y ya han dicho lo buenos que son;

    Seguramente que quien tenga dinero suficiente para pagar la universidad de sus hijos dirá que lo está haciendo muy bien, pero para mí que pagaba por mi hijo hace cinco años 600 euros y me la subieron progresivamente hasta pagar 1600 y ahora por mi otro hijo me lo han puesto a 1400, pues no me gusta la gestión porque la rebaja no revierte la situación, antes me costaba 600 y ahora 1400.

    Seguramente que para quien tenga seguros privados lo estará haciendo muy bien, pero para mi que por desgracia voy bastante al hospital publico por que los padres son bastante mayores, he visto y a parte hay datos contrastados de los miles de sanitarios que han ido a la calle en estos años ( la marea blanca no era por pasar el rato el domingo). ¿Cuántos empleos en sanidad ha revertido Cifuentes o se indican en los presupuestos que van a cubrir?…Cero patatero.

    Hace unos días llovió bastante en Madrid, y durante varios días tuvimos noticias de que La Paz, 12 de Octubre y alguno mas que no me acuerdo, tenían que salir en barca de las inundaciones goteras y demás; es decir, una gestión nada eficaz de la sanidad publica en lo que a mantenimiento se refiere.

    Y por no aburrir, porque el tema de la televisión está igual solo que alabando también a Cs, un último dato, en Madrid, se destruyeron cerca de 3000 empleos de maestro según datos del 2015, no tengo los de 2016, siendo la segunda del estado en este ranking en dura pugna con Castilla la Mancha de Cospedal, no se si había una diferencia entre ambas de unos 10 puestos de trabajo. ¿alguien sabe cuantos puestos de maestro ha revertido la buena gestión de Cifuentes y Cs? o cuantos puestos salen en los presupuestos acordados?. Además tenemos que el ratio de alumno por clase cada vez es mayor y la tasa de reposición en Madrid es 10 nuevos por cada 100 jubilados..

    No se puede evitar que la ideología tenga preferencia sobre las razones y por ello no discutiré de ideología , pero si nos centramos en lo argumental, intentaré mostrar la incoherencia de aquellos mensajes que desde la otra orilla tengan un contenido mínimo, porque frases hechas y ataques a la inteligencia, no merece la pena rebatirlos

  22. No me fío nada de la sinceridad de Pedro Sánchez, pienso que si mañana le conviene decir lo contrario que dice hoy lo hará sin cortarse un pelo. Pero la verdad, con un PSOE que defendiera las posiciones que hoy ha defendido Sanchez sí sería posible entenderse. Creo que se queda a medias en casi todo, pero al menos es a medias, y no a años luz como el PSOE actual. Y cuidado que las cosas que propone internamente para el partido parecen bien pensadas y pueden tener muy buena acogida entre los militantes. Conclusión evidente de lo que acabo de decir: no tardaremos mucho en ver las portadas de los periódicos con algún escándalo que hunda las posibilidades de Sánchez. Tengo curiosidad por ver lo que le sacan, al pobre.

  23. Pacto PP-C's para la investidura de Rajoy: http://www.eldiario.es/politica/DOCUMENTO-investi

    Punto 93: El Partido Popular y Ciudadanos se comprometen a la separación inmediata de los cargos públicos que hayan sido imputados formalmente o encausados por delitos de corrupción, hasta la resolución definitiva del procedimiento judicial. Asimismo, se comprometen a que las personas que se encuentren en dicha situación no puedan ser incorporadas en las candidaturas electorales ni ser nombrados para desempeñar cargos públicos. Adicionalmente, los partidos firmantes se comprometen, a través de un Pacto de Estado por la Regeneración y la Calidad de la Democracia, a hacer extensivo estos compromisos y a concretar sus efectos al resto de las fuerzas políticas.

    Y pongan esto en relación con esto: http://www.lainformacion.com/politica/Rajoy-presi

    Pues bien, Rajoy dice que el Presidente de Murcia (imputado) no se va, que se qe queda. Ya no es solo que el PP esté incumpliendo cualquier pacto o acuerdo al que haya llegado con C's a nivel autonómico en Murcia, es que el propio Rajoy está llamando a incumplir la esencia del pacto a nivel estatal también, al decir públicamente que un imputado no se va a ir del cargo porque a él no le da la gana pedir su dimisión. "Presunción de inocencia" toda la que él quiera, pero el pacto con C's no está diciendo que los imputados sean culpables, solo que si son imputados, serán "separados inmediatamente" (hasta la resolución definitiva del procedimiento). Matizo el "inmediatamente", que es obvio que Rajoy no lo ha entendido.

    Así que a ver, ¿qué mecanismos prevé utilizar C's para asegurar el cumplimiento del pacto en estos? ¿Va a apoyar una moción de censura en Murcia? ¿Le va a retirar el apoyo parlamentario a Rajoy en el Congreso? Rajoy se está pasando los pactos del PP por zonas que prefiero no nombrar (y no es la primera vez, pero sí la más evidente), no sé si esto va a tener consecuencias.

    1. No he oído las declaraciones de Rajoy, pero no me creo que pretenda realmente mantener a ese hombre de presidente. Es imposible que algo así no tuviera consecuencias. Por muy serviles que puedan ser los de Ciudadanos, conservarán el instinto de supervivencia, y si permiten que Rajoy les tome el pelo ahora de esta manera, estarán muertos. Supongo que Rajoy acabará entregando su cabeza a cambio de alguna otra cosa, aunque sea bajo cuerda. La pieza está cazada, así que a ver si le sacamos algo al cadáver.

      Es que si no, no sé si Ciudadanos en Murcia tiene capacidad para presentar una moción de censura, pero si no tendrían que plegarse a la que presentara el PSOE. Y hacerlo rapidito porque cuantos más días siga ese hombre en el poder más daño le hará a Ciudadanos. Es imposible que puedan tragar con algo así.

      1. No creo que sea tan fácil. Si el propio Ministro de Justicia ha intercedido para ayudar a Sánchez en la sombra, no creo que sea porque Rajoy tenga intención de dejarlo caer (y Catalá no habría hecho eso sin el visto bueno de Rajoy).

        Habría que ver qué es lo que puede saber Sánchez. Porque tampoco les conviene dejarlo caer sin más y que cante la traviata. Le toca a C's mover ficha. No creo que Rajoy (por ahora) haga nada; mucho menos cuando acaba de decir públicamente en una entrevista que Sánchez no va a dimitir… (si lo fuese a dejar caer pondría tierra de por medio).

        1. Acabo de leer en público las declaraciones de Rajoy. Dice que no le pedirá la dimisión, pero no me creo nada. Mañana sale el presidente de Murcia dimitiendo para poder defenderse y no perjudicar al partido, que es la cantinela que suelen usar cuando les llega el agual al cuello. Simplemente Rajoy no quiere quedar de malo delante de los suyos, no vaya a pasarle como con Barberá, pero por detrás ya estará Santamaría poniendo las cosas en su sitio.

        2. El nivel de corrupción de un territorio se nota en el urbanismo. Si hay una cosa muy moderna y vistosa al lado de un barrio pobre y sin instalaciones, yo me jugaría dinero a que la administración está corrupta hasta las trancas. Hace muchos años que no voy por Murcia, así que a lo mejor la cosa ha cambiado, pero hace diez años, si mirabas Cartagena y mirabas la manga te dabas cuenta de que alguien -muchos álguienes- se lo estaba llevando caliente.

          No creo que haga falta que el presidente de Murcia sepa algo acerca del gobierno central. Basta con que tire de la manta y ponga otra Comunidad Valenciana en el mapa.

      1. joo en serio? uno no tenía q ocuparse de la hipoteca y el otro de los asuntillos del pp? tendrán tiempo?
        se lo pedimos mejor a giraulta?

          1. No dicen eso mis fuentes
            Mis fuentes me dicen que ella claro no lo tiene, pero q le están tirando gente pa lante, aunque la decisión final la tiene ella.

      1. Según el oficialismo no tiene ninguna opción, es un muerto viviente…pues vaya con el muerto. Tiene más tirón que nadie en el PSOE, va ganando apoyos cada día y no sé si es espejismo o realidad, pero cada vez lo veo más cerca de volver a ser SG.

        1. Fíjate que yo era uno de los que pensaba que en un duelo a tres (Susana, Patxi y Pedro), la victoria de Pedro Sánchez tenía escasas posibilidades sin una retirada de Patxi López…Ahora cada día lo veo más capaz de ganar la secretaría general sin que se retire ninguno.

    1. La verdad es que Pedro ilusiona. En serio, lo está petando. Lo está haciendo muy buena. No sé si será un espejismo o realidad, pero cada día veo más factible que sea SG y construya ese PSOE en el que muchos creemos.

      1. Ojalá jodido lo tiene Susana no le va a ser fácil el camino ya que si fuese capaz de quitarlo porque lo va a a dejar poner

      2. Ese PSOE en el que muchos creéis es imposible dentro del propio PSOE, partido secuestrado por sus financiadores (no creo que haga falta que los mencione, están bien claros). Por mucho que quisiera, Pedro no sería capaz de limpiar las deudas y el clientelismo que arrastra ese partido. La única forma de que se construya ese PSOE en el que algunos (cada vez menos ya) creéis es que se forme un nuevo partido (porque entiendo que UP no es lo tuyo precisamente)

  24. Rajoy confirmando ahora mismo en T5 que Sanchez (Murcia) no se va. Señores de Cs, Rajoy se ríe de Uds.

      1. Han salido ya 4 portavoces de Cs a decier que el Presidente de Murcia debe dimitir y el PP proponer otro candidato. ¿Es necesario que salga Rivera tambien? Despues os quejais que está hasta en la sopa…

        1. No. Es necesario que en Cs hablen menos y actúen más. Si cuando ha salido el primer portavoz el PP ni se ha inmutado, no creo que hiciese falta que saliesen otros 3 para obtener la misma reacción. Si quiere salir Rivera, que salga, pero Rajoy le va a hacer el mismo caso que a los anteriores. Si quieren echar al de Murcia, que apoyen la moción de censura. No pueden hacer otra cosa con efectos prácticos.

          Igual Rivera haría mejor en salir a explicar a sus votantes por qué firmo un pacto (en contra de lo prometido en campaña) que no podía exigir en la práctica. La decisión de que Sánchez dimita o no depende exclusivamente de la generosidad del PP y no del otro actor. Hasta ese punto hemos llegado: el PP se regenerará al ritmo que ellos decidan.

  25. Spiriman convoca otra manifestación para el día que Susana Diaz anuncie q se presenta a las primarias [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Jaja me encanta. Ya le reventó el acto que hizo con Zapatero hace unas semanas. Me encanta que un hombre normal surgido de la sociedad civil pueda poner contra las cuerdas a la casta.

          1. les llamarán igual. La idea sería hacer ver que Sanchez quiere convertir al PSOE en podemos 2.0 y a españa en venezuela.
            Así todos los socialistas que sienten rechazo por podemos, como tu, lo sientan también por sanchez.

            Sanchez se apunta al radicalismo.
            Sanchez quiere un PSOE más extremista que podemos.
            Sanchez renuncia al centro izquierda para abrazar las tesis chavistas de podemos.
            Sanchez, un PIT sin coleta
            Sanchez, el nuevo populista
            El ansia de Sanchez por el poder le lleva a proponer medidas que llevarían a españa al desastre económico al desmembramiento territoral
            etc etc etc
            me lo veo venir


            te añado algo http://blogs.elconfidencial.com/espana/dos-palabr
            La 'podemización' del PSOE o por qué Sánchez necesitaba un enemigo
            ya lo hacían antes, imagina a partir de ahora

    1. "Con Podemos en el gallinero después de su asamblea general (irrelevantes en la agenda política y parlamentaria)"

      El Podemos de Errejón iba a pactar los presupuestos con el PP según parece.

      PD: Este es más "paniaguado" de C's que del PSOE, mucho más. También es un destcado anti-Podemos, hasta el punto que llama "Pablo Manuel" a Iglesias porque "no es el Pablo Iglesias verdadero".

  26. Con un binomio Sánchez en el central y Puig en el valenciano me plantearía por primera vez en mi vida votar al PSOE en generales xD

    1. Y donde estuvistes el 20D y el 26J en Laponia? Xq hablas como si fuera algo inedito. Si ya se ha presentado a 2 elecciones con sendos batacazos.

      1. Me refiero al perfil de Sánchez ahora que deja de ser una marioneta del aparato. Sé que será por poder y por eso aunque me lo plantease no lo haría, pero la tozudez y esfuerzo que le está poniendo me gusta. ¿Sabes qué me gusta del nuevo Pedro? Que lo veo humano. Cuando veo a Susana veo algo falso, no empatizo, con Sánchez no me pasa, soy capaz de (creo) entenderle. Y temo mucho más a un político que va de bueno y es impenetrable en su caparazón público que en un político "malo" pero interiormente visible.

        1. Anda ya, te vas a creer tú esas chorradas a éstas alturas. De otro si, pero de ti no me lo creo.
          Además q sabes q el PSOE tiene una serie de intereses con los mercados y grandes corporaciones q le impediría realizar cualquier programa progresista. No es un partido nuevo, llevan 40 años engañando y legislando contra los trabajadores. Ésa ingenuidad, dejasnola a los se UP, q posiblemente nos la metan apelo tb, pero tenemos el beneficio de la duda. Pero del PSOE a éstas alturas como q no X más q pongan al frente a la nieta de Lenin xd

  27. ¿Os fiarías de un escrutinio llevado a cabo por voluntarios del ayuntamiento de Madrid? Evidentemente, los madrileños tampoco. El referéndum carmeniano va a ser contado por voluntarios, que evidentemente serán los amiguitos de siempre de los commies del ayuntamiento, y además va a durar varios días.

    http://www.europapress.es/madrid/noticia-arranca-

  28. Sanchez se lo ha puesto a huevo hoy a Susana Díaz. Quiere ser un Podemos con el nombre del Psoe, cuando Podemos, ya existe.Quiere modificar el art.2, habla de plurinacionalidades , etc.
    Susana tiene una única forma de ganar y es lo que siempre ha sido el Psoe, para lo bueno y para lo malo.Defender la unidad de España, socialdemócrata y que pueda ser gobernable gracias a pactos de Estado, poniendo SIEMPRE a España como lo primero, antes de intereses de partido o personales.(evidéntemente, es el slogan, luego hacen lo que más les interese a ellos….).
    Sánchez debería apelar a lo del voto de las bases, la militancia, el no a Rajoy por la corrupción, y el asalto de la gestora.Se ha pasado de frenada para los militantes del Psoe.Eso si.Igual no gana, pero rompe al Psoe….

    1. No se pasó de frenada, ese era el pensamiento del psoe en un principio, esa era la emntalidad cuando pablo iglesias posse lo fundó, lo que no se tiene la culpa que a lo largo de los años ciertos dirigentes hayan "amoldado" el psoe a su antojo, con el objetivo de ganar elecciones…

      1. Qué curioso, una de las razones por las que mucha gente que votaba al PSOE se ha pasado a Podemos, y diría más, quizá una de las razones por las que los inscritos han elegido las tesis de PIT en Vistalegre 2.

    2. Yo tengo varias preguntas:

      Primera: ¿ Por que Pedro rompe al PSOE y Susana no ?

      Segunda: ¿ Por que si se Pedro se pasa de frenada para los militantes del PSOE tiene opciones de ganar o siquiera de tener votos ?

      1. Porque susana tiene el cotarro atado…
        Porque el psoe ahora según el es para gente de "centro"..

    3. Claro,si gana Susana el PSOE volverá a gobernar.Con el apoyo de…ups,no se me ocurre nada xd.

      Sánchez va a saco,vamos a tener espectáculo garantizado…Pero,¿no pensáis que aunque le falte credibilidad puede robar algún voto a UP o recuperar ex-votantes de Zapatero de la abstención?Es un PSOE irreconocible,dentro de poco lo confundiremos con Podemos xd.Y ojalá fuera real,Iglesias-Sánchez,Mélenchon-Hamon(bueno esto va a ser que no,en las legislativas igual si hay pacto),la izquierda volviendo para quedarse.

    4. A ver como son las primarias pero a Sanchez hay por donde darle, dependerá de que tantas ganas tengas los militantes de taparse los oídos ante la evidencia.
      El de las 30 horas semanales es el mismo del 1% de incremento del SMI con Cs. (lo cuál es gracioso, la gestora le saco al PSOE un incremento 8 veces mayor que el que le sacó Sanchez a Cs)

      La hipocresía de este hombre no conoce límites, y su falta de ideología tampoco.

      1. Vamos a ver que me compares el smi de una época a otra…
        el 8% ha sido a cambio de darle a rajoy un gobierno estable lo sabe hasta el papa…
        Mare mía hijo como te gusta gusanita

        1. Te lo he dicho mil veces, prefiero a Susana que no sale con estas ocurrencias porque obviamente no cree en ellas que un tío que estuvo a favor del 135 y que vendió un 1% de incremento del SMI como la rehostia del progresismo y ahora sale con rentas básicas, uno que aboga ahora por una jornada de 30h cuando hace un año defendía una reforma laboral que ni el PP se atreve a hacer

          Pero es que no lo ves?
          Esta haciendo exactamente lo mismo que siempre ha hecho, lo que sea por la silla, si tengo que prometer bolivarianadas, estados plurinacionales, laicidad y república, que así sea… luego cumplirlo ya tal

          1. No a ella se le ocurre el impuesto de sucesiones disparado! mucho mejor xd
            El que no lo ves eres tú, que susana le "obligó" presuntamente a pactar con c,s
            Si hubiese pactado con pdm seguro que el smi hubiese sido superior, educación y sanidad se desharía los recortes etc etc
            lo que sea por al silla susana, que dijo que iba a crear un banco andaluz y aún la espero xd

          2. El impuesto de sucesiones ha bajado con Susana, eso para empezar.
            Segundo, si fuera congruente con su nueva ideología, Pedro Sanchez también debería estar defendiendo un incremento de ese impuesto en toda España
            Por último, ya conozco tus preferencias, de lo que estamos hablando es de como no eres capaz de ver algo tan evidente como la hipocresía y falsedad de Pedro Sanchez

          3. ¿Ha bajado? ¿seguro?
            si cada vez más gente renuncia!
            Lo que estamos hablando que tu fanatismo por susana eres capaz de tirar por tierra todo lo que hace pedro sólo ve sojo en paja ajeno, yo hago reflexiones y tú no
            Espero que alguna vez veas ese saber que sabe tanto susana que conquista lo que quiere,capaz de todo
            saludos.

          4. Ha bajado porque ha aumentado supuestos y cuantía de las bonificaciones.
            Es además un impuesto que grava el lucro, son beneficios que se obtienen sin ningún sacrifio a cambio, el que recibe la herencia no trabajó por ella. Con ese impuesto han estado de acuerdo liberales y socialistas, los primero porque es una forma de promover que la gente parta de una igualdad de condiciones, los segundo porque es una forma de combatir la acumulación de capital.

            No se por que rehuyes la respuesta. Pedro Sanchez es el mismo que que hace menos de un año hablaba de mestizaje ideológico, defendía un giro hacia el centro del PSOE, salía a dar discursos con una bandera de España detrás de 300 metros cuadrados, rajó todo lo que pudo de Podemos antes y después de las elecciones y se encargó de dificultar todo acercamiento con movimientos bastante barriobajeros.
            Está proponiendo ahora cosas que hace un año le parecían bolivarianadas rompepatrias y ocurrencias podemitas.
            La misma fórmula que pretendía utilizar, la de consultar a la militancia, la pudo haber utilizado entonces. Su opinión en la ejecutiva federal no era discordante, así que eso de que le obligaron no cuela.

            Y tu te fias de el?

          5. Pues igual q Susana Díaz que dijo ene elecciones iba a hacer x cosas y cuando consiguió en el apoyo de viuda daños hizo otra xd así está de huelga en huelga no juerga eh

          6. Vale, veo que pasas de verlo.
            Pero te digo una cosa, con Susana has aprendido y no vas a volver a caer en el mismo error.

            Sanchez te está engañando dos veces y tu encantado

          7. Con Susana se aprende porque va como una tarántula no te das cuenta es la viuda negra del psoe
            Sánchez no la cuela Sánchez intenta hacer un psoe de izquierdas que si me equivoco lo reconoceré no tengo ese ego como otros q es Susana Sudán y Susana y no reconocen

  29. Ahora si veo imposible que Pedro Sánchez gane las primarias del PSOE. http://www.eldiario.es/politica/Postcapitalismo-m

    – Economía: "La apuesta económica de Sánchez pasa por las jornadas laborales de 30 horas y por ir implementando una suerte de renta básica canalizada a través de un impuesto negativo"

    – Modelo territorial: El exsecretario general defiende la reforma de la Constitución hacia un modelo federal, pero introduce el concepto de reconocimiento de "plurinacional" del Estado.

      1. él no tiene que irse a otro partido simulando lo q no es…
        como albert rivera…
        (nngg del pp!!!,alzando la mano haciendo el cara al sol…)
        anda y esto y un bizcocho ve a de digerirlo

        1. Ah! ¿usted es de los que se creyeron que el de la foto haciendo el saludo nazi era Albert Rivera de joven, a pesar de que se ha desmentido mil veces, incluido en eldiario.es, y que aun no se ha enterado que es Juan Parejo del PP de Extremadura?

          No, pero despues los cuñados, somos los de Cs.

    1. El problema de este hombre nunca ha sido de programa. Ha sido, y sigue siendo, un problema de credibilidad. ¿Quien nos dice que no volverá a pactar con ese neoliberalismo que ahora dice odiar?

      Que le venda la moto a otro.

      Salut!

      PD : Y por supuesto que no tiene la mas mínima opción de volver a ser secretario general.

      1. Todavía hay quien se cree q es el Lenin Español. Pase lo que pase en el PSOE, se generará una fragmentación. Os imagináis q ganara Sánchez después de la que se lió con la gestora y con todos los barones en contra?
        Es que se lo cargarian directamente. Me imagino a miembros destacados del PSOE pidiendo incluso la abstención con tal de no apoyarle.
        Y si gana la otra, pues nada cielo abierto para UP. Toda la izquierda y centro izquierda hacia UP…
        Preparen las palomitas. Q conste q yo prefiero q gane Susanator, así nos la quitamos de la Junta y tb facilita el trabajo de UP. Pero si gana el otro, tb será entretenido ver la artillería del R78 a X él!

        1. Más bien Largo Caballero, pero bien.

          De todas formas, este giro es por el nuevo balance de apoyos que tiene. Ha perdido las baronías anti-Susana (Catalunya, Euskadi, Baleares) y se ha apoyado todavía más en Izquierda Socialista, esa corriente que surgió de la renuncia del PSOE al marxismo.

        2. Que tú te crees q se va a ir de la junta…
          no la quitan ni con agua caliente, se dice que esta señora hasta als próximas elecciones sea o no candidata va seguir si o si apra dejar todo bien atado…
          ¿en serio te creías q susana iba a dejar el cortijo?

  30. Entrevista a Cebrián en El Mundo: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    P – "Por cierto, en su libro se define como liberal progresista. Como C's."
    R – "Yo me defino así… quizá para no definirme."

    Sorpresón, Cebrián es liberal.

    1. Iba a poner un meme, pero me he dado cuenta de que quien quiera ver humor de escasa calidad siempre puede leer EL PAÍS o resintonizar la SER.

      1. Hace un rato, el problema era que no pedian la dimisión. Ahora que la piden, el problema es la moción de censura.

        Vamos a ver, la asamblea de Murcia son 45 diputados:

        22 del PP
        13 del PSOE
        6 de Podemos
        4 de Cs

        ¿De verdad esperas que prospere una moción de censura?

        No puede haber un gobierno tripartito PSOE-Ps-Cs porque Ps no querra ni Cs querra. Ademas, seria un foco de inestabilidad constante.

        Un Gobierno PSOE-Ps con abstencion de Cs tampoco prosperaria, porque habria mas "No" que "Si".

        Así que, como mucho, podrian prosperar elecciones anticipadas.

        Pero no las habrá, sino que posiblemente el presidente murciano dimitirá en breve.

        1. No te esfuerces, yo creo que no estarán satisfechos si alguien de Ciudadanos no lo mata directamente….

        2. No es problema, es pregunta.
          Si se va pues bien por todos, Cs se salva de una situación incómoda.

          Si no se quiere ir va a Cs a actuar cuando está en sus manos hacerlo? O va a preferir tener a un corrupto en el gobierno antes que votar lo mismo qeu los perroflautas?

          1. O va a preferir tener a un corrupto en el gobierno antes que votar lo mismo qeu los perroflautas?

            Oh; really?!

        3. A ver, señor "Ciudadano". De nada sirve que de cara a la galería C's pida su dimisión si luego no hace nada por promoverla. Si PSOE y Podemos presentan una moción de censura, que la apoye sin medias tintas si de verdad lo quiere echar. La "abstención" seguiría siendo dar su aval a un señor imputado.

          Y si tú mismo dices que ¿De verdad esperas que prospere una moción de censura?, entonces es que tú mismo reconoces que C's no va a hacer nada por echar a Sánchez. Así que a ver de qué nos sirve que pida su dimisión si en la práctica va a dejarle seguir gobernando y le va a seguir ofreciendo su apoyo parlamentario.

          1. Eso no es asi.

            La mocion de censura ha de presentarse con un candidato, presumiblemente del PSOE.

            Ps no hara presidente a un PSOE tan endeble sin entrar en gobierno. Esto no lo apoyara Cs se pongan como se pongan, pero si podrian abstenerse y,por tanto, no saldria adelante porque el PP suma mas No, que el PSOE y Ps Si.

            Pero si puede forzar elecciones bloqueando los presupuestos, por ejemplo.

            Al PP no creo que le interesen unas elecciones porque seguramente, PSOE y Ps si sumasen mas que el PP, y Cs se podria abstener.

            Asi que la comclusion mas logica, pacto firmado de por medio, es la dimision del presidente y que presenten otro candidato. Y si hay que renegociar pacto, se renegocia.

          2. Bueno, C's apoyó a un señor que ya en aquel entonces se sabía que podía ser imputado. La responsabilidad de que Sánchez esté gobernando en Murcia es única y exclusivamente de C's, porque ellos se lo permitieron. Ahora deben asumir las consecuencias: o cumplen el pacto que firmaron con el PP (y también a nivel estatal), o quedarán claramente retratados:
            1. Ante la opinión pública, porque los pactos de PP y C's quedan en papel mojado.
            2. Ante el propio PP, que va a tener manos libres para saltarse los pactos con C's donde le dé la gana ya que saben que C's nunca va a derribar sus gobiernos ni va a apoyar una alternativa.

            Sí, la conclusión más lógica es la dimisión del Presidente. Y quizás renegociar el pacto. Pero visto que el PP no parece tener ninguna intención de hacer eso, ¿qué propone C's para exigir el cumplimiento del pacto AHORA y no en un hipotético futurible que, hoy por hoy, no tiene pinta de que se vaya a dar y que depende única y exclusivamente de la voluntad del PP?

            Bloqueando los Presupuestos no se fuerzan elecciones. Se prorrogan los del año anterior y se van modificando sobre la marcha y fuera. No sería ni la primera (ni la última vez) que ocurre. Es más, te reto a que me cites ejemplos de cuántas veces se han convocado elecciones en España o en alguna comunidad por no poder aprobar los Presupuestos. Y a nivel autonómico no es raro que no se aprueben cuando no hay mayorías, eh. Me suena Asturias en 2012, y porque quiso Álvarez-Cascos (porque nadie se lo esperaba) y paro de contar.

          3. Mañana o pasado dimitira el presidente de Murcia. No se preocupe.

            El PP propondra un candidato alternativo.

    1. Y no se ira, les chotearan como siempre, y mi expresion anterior se quedara corta. Van a tener huevos de hacerles una moción de censura?. Si lo hacen, me quitare el sombrero. Pero me temo que seguirán succionando (modo metáfora otra vez…para que no se ofendan los sensibles).

      1. La última vez que C's hizo una moción de censura contra el PP (en Granada) despreció de tal forma a Podemos e IU, casi tratándolos como apestados, que no se merecían el apoyo.

    2. También pedía la cabeza de Rajoy para darle su apoyo, luego pasó a que almenos expulsaran a todos los corruptos del PP y acabó redefiniendo el término de "corrupto".
      No es por desconfiar, pero entre lo que exigen y lo que acaban cumpliendo siempre hay un trecho.

    3. Ciudadanos exige la dimisión del Presidente de Murcia mientras le sigue dando su apoyo parlamentario

      Así también regenero yo

    4. "tragando lefa azul" una forma muy gráfica de describir la acción de 2 partidos políticos y casi 8 millones de españoles
      Pero siendo justos , el tripartito por expresarlo de la misma manera esta tragando lefa verde del gran amo oligarquía..

  31. Para los que critican a Podemos y sus purgas, a PIT y su autoritarismo, a la terrible falta de democracia del partido morado..

    Pedro Sanchez se ha vuelto a enfadar con Martu Garrote. Quien es ella? Es la subdirectora de la revista El Socialista.

    El año pasado Martu criticó a Sanchez por la movida que hubo en Madrid: "Garrote arremetió contra Sánchez tras la destitución de Tomás Gómez y escribió, entre otras cosas, que el actual líder socialista ha "demolido" la Federación de Madrid"

    La respuesta de Sanchez, el demócrata, ante tal atrocidad fue EXPULSARLA del PSOE https://twitter.com/martuniki/status/749925382489

    Pues hoy Martu la ha vuelto a liar en twitter recordando un tuit suyo del año pasado "En 2016, si no apoyabas a Sánchez te apedreaban en las redes. Y hoy vuelven a hacerlo malinterpretando este tweet."

    Cual fue la respuesta del Demócrata? "No se puede tolerar. Vergüenza e indignación. Espero que la Gestora actúe de forma contundente contra la subdirectora de El Socialista."

    1. Las purgas de Podemos son colocar a Pascual de nº1 por Sevilla al Congreso y a Errejón en la dirección del partido.
      De ahí a Siberia hay un paso.

      1. eso no es nada
        esta señora va a una cadena 13 tv que es de derechas que tira al psoe…
        No dicen los estatutos que todo aquel que acuda o divulgue cosas contrarias a los ideales del partidos debería ser expulsado? pues anda…
        así q priso no te preocupes por que diga q pdm tiene purgas pq el psoe al q le gusta est señora hay purgones…

    2. las burradas q dice esta señora es como para no expulsarla…
      ir a 13 tv de muy socialista no es bueno sí, "SOCIA-LISTA"
      otra cosa, porqué no dices un tweet en el que insinua q hay q lapidar a pedro? Eso no es malinterpretar, es ir tirar la piedra y esconder la mano (nunca mejor dicho) ir de "modosita" y decirlo de verdad…
      vergüenza me da de estas cosas

      1. Lo que quería decir ella es que si criticas a Pedro te lapidan.
        Y claro, no te lapidan sino que te echan del partido al más puro estilo naranjito.

        Y va Pedro El demócrata a pedir a la gestora que tomen medidas contra ella, ¡otra vez! Y ahora sí no había el pretexto de la "malinterpretación"

        "En 2016, si no apoyabas a Sánchez te apedreaban en las redes. Y hoy vuelven a hacerlo malinterpretando este tweet."

        "Que la apedreada /expulsada del Partido era yo, me echaste tu por ser una militante en pie y expresar mi crítica a ti @sanchezcastejon"

        1. Claro porque ir a 13 tv es muy "socialdemócrata xd"
          Que pasa que los estatutos os lo leéis como queréis?
          Dicen los estatutos que si estás en un partido en contra del psoe, o difundes por diversos medios cosas en contra del partido te expulsan… no digamos que 13 tv es muy del psoe…a no ser que ahora susana se hizo con el poder del cortijo…
          CanalSur+13tv=CortijoCanalesAndaluces S.a

          1. No se trata de ir a 13 tv, se trata de que al menos defienda posturas de izquierda. Es que la llevan porque saben en la dirección de ese programa que muchas veces defiende los mismos postulados que Rojo y los demás periodistas holigans de cabecera de la otra orilla. Es una vergüenza oirle hablar, y llamarse socialista, con pinta de rebelde pero con hechos pro abstención,, pro gestora pro pp, ni una palabra favorable a Podemos; es como Corcuera. Se llama militante de base y no está a favor de que los militantes decidan si echan al secretario general en lugar de que lo haga el comité federal. Una joyita

          2. en fin lo has descrito fenomenal, por cierto mucho tiempo sin verte x aqui me alegro de verte
            🙂
            saludos

          3. Gracias. Saludos para ti también. Leí en su día que tuviste problemas familiares; espero que se solucionaran.

    3. De la revista el socialista, la cual ella fue enganchada…
      otra cosa, martu esta ahí pq interesa a la gestora pq no dijo nada susana and company cuando la expulsaron? ahora sí no? cuando pedro lo denuncia no vale…

  32. Muy igualadas elecciones en el Ecuador. El oficialista Moreno obtiene algo menos de lo que ellos mismos pensaban (39%) y a estas alturas parece probable una segunda vuelta. El rival sería el empresario Guillermo Lasso.

    De darse la segunda vuelta, el escenario sería muy igualado. Es previsible que Lasso (28%) obtenga la casi totalidad de votos de la candidata Cynthia Viteri, quien llegó en tercera posición (16%). También obtendría la mayoría de los votos de Moncayo (7%), candidato que pese a ser de izquierda representa a un sector firmemente anti-correísta e incluso estuvo en negociaciones con Lasso y Viteri para presentar una candidatura única.

    Moreno, por su parte, es previsible que sume la mayoría de votantes de Bucaram (5%), candidato con un discurso y un estilo anti-establishment muy parecido a Correa (aunque con diferente ideología).

    Por supuesto, esto no son sumas exactas y habrá que ver abstenciones, filtraciones y nuevos votantes. En resumen: de haber segunda vuelta estaría muy igualada. Correa tendrá que involucrarse a fondo para salvar su legado.

    Bonus track: una vez más la encuestadora que más se acercó fue Cedatos. Ajustando con la participación, los datos de su última encuesta fueron: 40 – 27 – 18 – 9 – 5

  33. Los que no somos sectarios, aunque nos encante esta encuesta, no nos la creemos hasta que no la confirmen otras cuantas encuestadoras.

    Ahora bien, imaginando por un momento que fuese así ¡¡¡Ciudadanos a 13 escaños del Sorpasso a UP!!
    A los podemitas en general, y a Pablito en particular, les daba un infarto.

    1. Pues las encuestas han mostrado no se ya cuántas veces ese supuesto sorpasso con lo que ya deben estar acostumbrados

      1. Eso fue cuando era solo Podemos, corrígeme si me equivoco, pero con las confluencias, IU, suma de por lo menos 15 partidos, eso no se dio.

        Sería de luchar por ser segunda fuerza, con aspiraciones a ganar al PP, a luchar por tercera o cuarta….ostion de realidad.

        1. bueno, si estabas dispuesto a sumar ambos cuando iban por separado, sí.
          Por ejemplo en la de demoscopia sevicios del 26 noviembre Cs tenía más que la suma de Ps y UP/IU
          también Celeste tel del 23 de noviembre
          Simple Lógica del 17 de noviembre
          en el Cis de noviembre estuvieron a un par de décimas
          TNS Demoscopia del 9 de noviembre
          GAD 3 del 4 de noviembre estaban a 1 décima

          hay más pero esas búscalas tu

          ah, me acabo de dar cuenta que tú hablabas de escaños, no porcentaje. Si lo hacemos con los escaños la lista se duplica

    1. Ya vemos para lo q sirve el PNV xd
      Osea q esos presupuestos perjudiquen la política social de su comunidad le es indiferente xd

      1. Bueno, yo creo que en realidad en materia social el PV tiene bastante autonomía y unos estándares bastante por encima del resto de España como para que no le afecten demasiado los PGE…

      2. A qué te refieres con que "para qué sirve"?

        Lo que hace es defender los intereses de los vascos. Y en este hipotético caso (todavía no confirmado por nadie) estaría reflejando una demanda histórica de todos los vascos.

        En cuanto a perjudicar la política social, recordarte que la política social en Euskadi la gestionan las instituciones vascas (Gobierno vasco y Diputaciones). Por ponerte un ejemplo, la RGI.

        Por lo tanto, en el hipotético caso de apoyar un presupuesto de Rajoy, no influiría en ese ámbito.

        Pero por otra parte, quisiera subrayar que estamos hablando de un supuesto y que todo lo que estamos comentando puede que no tenga ningún sustento.

  34. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    El presidente de Murcia imputado. Él mismo prometió que si le imputaban dejaba el cargo. Y ahora donde dije digo…… A ver que hace Cs??? Tendrá que retirar el apoyo parlamentario al PP. O seguirá tragando lefa azul? Apostad!

    1. Seguira tragando, para eso nacieron, para darle el gobierno al PP en aquellos lugares que no tenían absoluta.

        1. Me diría algo tu comentario si el PP y el PSoE no fueran lo mismo para mi…Apuntalar el poder de los privilegiados y que nada cambie, la fundamental tarea de Cs. Es que encima me has puesto como ejemplo el PSOE de Susana Díaz, que es más de derechas que muchos peperos…

    2. Menuda vergüenza como residente en dicha comunidad autónoma, sinceramente. Espero que C's cumpla con el pacto y no siga "haciéndole la pelota" al PP, especialmente a nivel nacional dejando pasar muchos de los puntos que firmaron en el pacto de finales de agosto (que ni siquiera me pareció suficiente). Ya han hecho algunas declaraciones, pero no me ha quedado nada claro, como si no importara mucho el tema para ellos (lo digo desde fuera y sin haber escuchado mucho, sólo alguna noticia aislada). Creo que apostaban algo así por cambiar al presidente de la Región pero que siguiera siendo un gobierno del PP en solitario. En fin, habrá que ver cómo se desarrollan los acontecimientos…

      1. Lo mas jodido es que Cs engaño a 3 M de votantes que creyeron que venían aquí a regenerar la política. Y están apuntalando al pp mas rancio y corrupto.

        1. Es que es una gilipollez. Han prometido regenerar la política pero al mismo tiempo han renunciado a la mejor arma que tenían, que era la formación de gobiernos alternativos.

          1. Se echo en manos del PP (este PP) y eso le llevará a desaparecer. Más le hubiera válido buscar un gobierno alternativo con Sanchez y Podemos, en vez de dinamitarlo.
            Siempre digo lo mismo: grandes países como Argentina o Italia se los han cargado por la corrupción y mas en concreto por la connivencia de sus ciudadanos con sus gobernantes corruptos durante décadas. Al final se cargaran España como paso en esos países.

          2. Echarse en manos del PP dejemoslo a priori como neutro. Pero es que de que forma vas a presionar al PP, amenazándolos con pacatar con PSOE y UP? jojojo

            Fue una cagada de ambos. Estoy seguro que de no haberse puesto en ese plan los resultados electorales habrían sido los mismo, dudo que ganaran demasiado peléandose tanto por el votante cabreado, anti casta o regenerador.

        2. Coincido. Y no sólo al PP, sino al PSOE más corrupto de España en Andalucía. A mí, sinceramente, me parece que C's sólo busca estabilidad y más estabilidad, pero a la hora de la verdad lo que está haciendo es prolongar el bipartidismo en su peor sentido, flaqueando cuando más tienen que demostrar que son la "nueva política" mediante ciertas medidas incumplidas como la limitación del número de mandatos (a lo que Rajoy parece hacer oídos sordos). A pesar de todo, hay bastantes cosas, al igual que Unidos Podemos con todos sus fallos (que son muchos, desde mi punto de vista), que han hecho bien. Por ello ha merecido la pena que lleguen estos nuevos partidos y no volvería a hace cuatro-cinco años. Un saludo.

          1. Alfa, en Andalucía ¿qué opciones reales había?

            O Cs pactaba con el PSOE o nuevas elecciones. Nuevas elecciones que traerían con toda seguridad (como el 20D y el 26J y todas las encuestas informan) una situación igual de inestable e imposible gobernabilidad.

            La única alternativa para evitar al PSOE hubiera sido un pacto PP-Podemos, que creo que es fácilmente entendible que nunca se iba a dar.

            Cs lo único que pudo hacer fue exigir puntos de transparencia y anticorrupción, como las que generaron la dimisión de Chaves y Griñan.

            Que Andalucía necesitaba una alternativa creo que lo puede compartir una gran mayoría, pero que esa opción no existía era más que evidente. Tampoco se puede culpar a uno de lo que provocan todos.

          2. En Andalucía es cierto que no quedaba otra, aunque hubiera sido digno de ver un pacto PP-Podemos, jajaja… Bueno, al margen de bromas, creo que hubiera estado bien repetir elecciones si así se podía echar del gobierno andaluz al PSOE. A mí es que me da miedo lo que puede haber en Andalucía más allá del caso de los EREs. El día en el que entre un gobierno nuevo a Andalucía va a haber un terremoto político digno de estudio por los secretos que guardan los socialistas de esa autonomía… Pero volviendo al tema, insisto: personalmente hubiera repetido elecciones para probar suerte (entonces no teníamos como referencia al 26J) y entonces y sólo entonces, C's podría haber quedado lo suficientemente legitimado (desde mi perspectiva) como para pactar lo que pactó (los puntos de transparencia que apuntas), que no fue poco, pero que no pareció en su momento lo suficiente para compensar tener al PSOE otros cuatro años al frente de esa preciosa comunidad. Chaves y Griñán habrían caído tarde o temprano, aunque en este caso hubiera sido mucho más tarde que temprano… Un saludo.

          3. Respaldar la sumisión de Ciudadanos al PSOE en Andalucía es casi tanto como el respaldo a anteriores gobiernos del PSOE con el PA o IU-CA donde el papel de estos quedó desdibujado bajo el entreguismo que manifestaron a las políticas clientelistas del PSOE en Andalucia.

            Ciudadanos tan solo difiere de estos dos en que no ha entrado en el gobierno autonómico pero su papel de comparsa es bastante elocuente.

        3. Ciudadanos nunca engañó a nadie, lo dijeron claramente: venimos para evitar que Podemos gobierne aunque para ello tengamos q apoyar a chorizos.

          1. Sí, yo creo que literalmente lo dijeron así…(modo ironic on).

            Ciudadanos ha dicho que es un partido liberal, europeista, constitucionalista, centralista y a favor del sistema democrático que, curiosamente es el que rige en ALEMANIA, FRANCIA, HOLANDA, INGLATERRA, SUECIA, USA, CANADÁ, AUSTRIA, SUIZA. JAPÓN, FINLANDIA, IRLANDA, ITALIA….y muchos más países de corte parecido.

            Otros prefieren cargarse el sistema, y por eso sólo Gobiernan países como Cuba, Corea del Norte, Venezuela, Angola o Guinea Ecuatorial.

            Países que adoran muchos podemitas pero que en "la puta vida" se irían a vivir. Mola tener libertad de expresión y medios de comunicación a punta pala para poder llamar fascistas a votantes del Pp (yo no lo soy), o farloperos a líderes políticos.

            En Cubavisión y Gramma hay también un apartado para meterte con los dirigentes del único partido gobernante (modo ironic on again).

        4. Lo más jodido es que los medios y el IBEX dieron el cambiazo de UPyD por C's con aquello de que "era lo mismo", cuando se parecen como un huevo a una castaña.

          UPyD podía gustar más o gustar menos, podía parece más de derechas o menos, pero creo que cualquiera que no se autoengañe sabe que por cosas como ésa no habría pasado ni de broma.

    3. Un familiar mio y ex-votante de Cs trabaja en su consulta con mucha gente de diferentes partidos, algunos le comentan la situación política porque afecta a su estrés y a su salud. Uno del PP recientemente le confirmó que Cs fue una creación del PP para apoyarlos en el gobierno así que eso es lo que van a hacer siempre. Desde entonces dejó de confiar en ellos. Que cada uno se tome ésto como prefiera.

      1. Ellos dijeron desde un principio q su objetivo era evitar la llegada al poder de UP, aunque para ello tengan q apoyar a chorizos.

        1. Pues eso. No vaya a ser que destapen algo por casualidad. Incluso Punset que dista mucho de ser podemita, reconoció el giro que han dado a la derecha y el apoyo constante al PP.
          Para que luego algunos hablen de engaños…

      2. Si lo confirmó un cliente de la clínica de un familiar tuyo se puede ya dar por oficial. A Ciudadanos lo creo el PP.

        1. No esperaba que nadie lo creyese y soy consciente de las bases tan endebles que sustentan la historia, de ahí el ""que cada uno se tome ésto como prefiera". Gracias una vez mas por la comprensión lectora tuya y de mario.

          Ahora bien, si mañana hubiesen grabaciones de Rajoy afirmando lo dicho ¿dejariais de votarles?¿hay alguien que quede en Ciudadanos que no votaría al PP de no estar tan corrupto?¿Hay alguien que no se huela la tostada? Algún despistado seguro que queda, pero en su mayoría, lo que queda en Cs es firme votante de derechas o ex del PP.

          1. Voy perfectamente de compresión lectora.Tú mismo acabas de admitir la endeblez de la historia y lo has terminado con "cada uno que se lo tome como quiera",obviamente me lo he tomado a cachondeo porque no creo que haya otra forma de tomárselo. En ningún caso digo que mientas, pero historias y leyendas urbanas se oyen por todos los lados y que lo diga una persona X del PP en una consulta X pues no le da demasiada credibilidad. Hay gente que dice que Podemos es un invento de Soraya y de la Sexta, por ejemplo Jimenez de los Santos (cada uno se lo tome como prefiera).

            Ciudadanos no es un ningún invento del PP más que nada porque han perdido una buena parte de su electorado gracias a ellos. Hubo momentos que estuvieron más que preocupados por su crecimiento.Tampoco hay que olvidar que donde han podido pactar con el PSOE han pactado antes con ellos que con el PP. Asi que poco sentido tenía crear algo que directamente se come su electorado y encima puede pactar con el PSOE quitándole gobiernos.

          2. Una curiosidad es una curiosidad, no tiene porque ser tomada como una verdad absoluta sino sencillamente como lo que es. Si quieres tomártelo a risa bien por tí.

            ¿Lo ha perdido? Todo el votante que dejó el PP asqueado por la corrupción en el partido y que fue a la abstención encontró refugio en Cs que acabó apoyando al PP de igual manera. Ciudadanos es una opción para los que quieren apoyar al PP de manera indirecta sin ensuciarse las manos, y tengo que reconocer que les ha salido redondo.
            Y la única razón por la que Cs apoyaría al PSOE es para bloquear un gobierno con Podemos, lo cual es un objetivo común que tiene con el PP y es algo que pregonaron durante las campañas. No hay mucho mas.

            Pero la cuestión es ¿realmente te importaría que Cs fuese creación del PP?¿Cambiarias tu voto si así fuera?

      3. Pues una prima mía que trabaja en Mercabarna ve como cada día van los secretarios de Ada Colau a recoger las cajas de pistachos que vienen desde Irán. Desde entonces dejó de confiar en BeC. Que cada uno se tome ésto como prefiera.

      4. Yo conozco una persona que afirma tener el video de sorpresa,sorpresa de Ricky Martin, tambien otro que afirma que una noche en una curva se le aparecio una chica…

        Mire, lo que dice es totalmente absurdo en cuanto Cs se fundo en 2006, definiendose como partido de Centro-izquierda no nacionalista, con el PP atacandole calificandole como marca blanca del psoe, etc.

        Al PP no le interesaba Cs.Ha pulverizado al PP en Cataluña, de no existir Cs el PP gobernarian Andalucia,…

        Cs no es ninguna creacion ni del PP, ni del Ibex, ni del banco sabadell…

        Cs existe por culpa del servilismo nacionalista del PSC, sino, no se hubiera fundado.

        1. Cs se creo hace 8 años sin haberse comido jamás nada y con "compañeros de cama" en sus inicios que poco tienen de "centro-izquierda" (políticamente hablando).
          Después resurgió de la nada tras la aparición de Podemos, vendiéndose como el nuevo UPyD, como uno de los resultados del 15M, el cambio sensato, con una financiación para sus campañas que jamás tuvieron, apareciendo en prime time las 24 horas del día en todos los canales. Tras las elecciones el cambio sensato acabó apoyando igualmente al PP y al PSOE prácticamente gratis aun (y esto lo dijo Rivera) si perdía la credibilidad ante sus votantes, porque una cosa es lo que se dice en campaña y otra lo que se hace. Fueron dejando el centro izquierda tras las últimas elecciones y escorandose cada vez mas a la derecha hasta el punto de que miembros de su propia cúpula lo comentaron.

          ¿Y a usted no le parece NADA de ésto sospechoso?
          Le repito la pregunta que le he hecho a otro compañero mas arriba: ¿Si se supiera que realmente el PP los creó cambiaría usted su voto o le daría igual?

          1. Le cuento.

            Cs nace en 2006, no en 2009.

            Nace como partido regionalista y entra en el parlamento catalan en sus primeras elecciones con 3 diputados repitiendo el resultado en 2010, triplicandolo en 2012, y disparandose de 9 a 25 diputados en 3 años.

            Visto los resultados del 2012 (9 diputados) y la evolucion de encuestas, se presentan a las Europeas del 2014 obteniendo 500.000 votos y dos eurodiputados. Justo la mitad que UPyD, pero con mejores resultados que UPyD en 2009.

            Cuando irrumpe podemos en el parlamento europeo vendiendose por todos lados como un grandioso resultado cuando apenas fue algo mejor que el de UPyD, y este pais da un giro y empieza a interesarse mas por la politica, los programas televisivos empiezan a adaptarse.

            Inteligentemente, Ps y Cs, aceptan todo lo que les ofrezca, y las teles encantadas porque son la novedad. Rivera estuvo hasta en la sopa en la tele… pero Pablo Iglesias lo estuvo al mismo nivel.

            Cs intenta favorecer una alianza con UPyD auspiciada por gente de UPyD como Sosa Wagner u otros. El ataque de Irene Lozano hacia Sosa Wagner por decir que habria que tender puentes con Cs, y la actitud de Rosa Diez en ese asunto, fue el motivo por el que yo deje de votar a UpyD y pase a votar Cs.

            A partir de ahi, UPyD fue hacia abajo, y Cs hacia arriba. Y eso que UPyD tenia todo para negociar un buen acuerdo con Cs y prosperar (grupo parlamentario, 4 eurodiputados, varios diputados en Madrid, Asturias, Euskadi,etc).

            La incapacidad de Rosa Diez para la autocritica fue la puntilla, y poco pudo hacer el voluntarioso Herzog a pesar de la notable falta de experiencia.

            Dicho esto, tanto Podemos como Cs, supieron capitalizar la indignacion del 15M con los dirigentes politicos en las europeas, y posteriormente en las generales.

            Cs no pacta gratis, Cs hace pactos que no son faciles de conseguir, muy trabajados. Otra cosa es que usted no comulgue con lo que recogen esos pactos.Cosa muy legitima. Pero hasta ahora, los pactos de este pais consistian en repartos de consejerias basicamente. Cs no ha promovido eso, ha propuesto medidas que se han tenido que aceptar. Y Cs podria tener la vicepresidencia del gobierno, ministeros, vicepresidencia de Andalucia, Murcia, etc… pero no, prefieren pedir medidas y no sillones.

            Le recuerdo, al hilo de la financiacion, que con los resultados en las catalanas de 2012 y europeas de 2014, tenian dinero de sobra para emprender la campaña de municipales y autonomicasde 2015. Y con lo que se saco en esas elecciones, podian afrontar una campaña a nivel nacional. Ojo, Podemos lo mismo.

            Y no, nada de esto me parece sospechoso. (sigo mas abajo)

          2. (sigue de antes)
            Pero si usted piensa que Rajoy en 2005 penso que debia crear un partido muleta suyo mediante un partido regionalista catalan, (que le hundiera en el parlamento catalan convirtiendose en lideres de la oposicion cosa que el PP ni en sus mejores sueños lo conseguiria), porque sabia que aunque en 2008 no iba a ganar, en 2011 iba a tener mayoria absoluta pero que en 2015 iba a perder mogollon de votos y el psoe tambien porque en 2011 habria un movimiento como el 15M, del que surgira una fuerza como Podemos, que podria llegar a disputarle la presidencia (que en 2005 ya habia calculado que tendria en 2011), que saltaria la Gurtel, la Punica, Barcenas, cosa que haria que se hundieran en votos, que ya habia calculado que UPyD (que aun no existia pues se fundo en 2007,1 año despues de Cs)no querria pactar con ese nuevo partido de centro que iba a crear como muleta suya haciendo que Rosa Diez desapareciera junto a UPyD, que ese partido muleta suyo daria nuevamente la presidencia al PSOE en Andalucia, que pactaria con el PSOE para que Sanchez fuera Presidente, pero que ellos dirian que no para que, y ese era el pensamiento de Rajoy en 2005, pudieran en la primera repeticion electoral de la historia de la democracia repetir como Presidente teniendo que ceder en muchas cosas en un pacto que tendrian que firmar, si usted piensa eso realmente, tiene demasiada imaginacion.

            Por cierto, ¿ha perdido credibilidad Pablo Iglesias entre sus votantes mientras ha ido cambiando el discurso desde 2014 hasta ahora, y desde que dijo que nunca haria presidente al psoe ni seria vicepresidente de Sanchez a lo que paso despues? Pues con Rivera, igual, porque sus votantes, igual que los de Iglesias, entienden sus motivos.

            Y, respecto a su pregunta, como esta mas que claro que el PP no creo Cs, no tiene sentido contestarla.

    4. Tragando lefa azul…y no pasa nada. Espero que todos nos apuntemos donde está el listón para futuros casos donde se pidan sanciones.

      Por mi bien, siempre he pensado que lo de los baneos lo usáis demasiado.

      1. Éso no es nada, los ataques personales están a la orden del día y los moderadores en la hamaca.

        La creatividad patria insultando es legendaria, en Suramérica nos temen.

      2. Será muy soez, pero la expresión va dirigida al partido, no a los votantes de ese partido en general, ni tampoco a los usuarios del foro que votan a ese partido o simpatizan con él.

        1. Si, si, si a mi me parece de puta madre (imagino que se puede usar ahora ¿no?). De hecho cuando salga alguna noticia controvertida y tal podré decir que X partido se la mama gustosamente a Y lider político etc. sin problema alguno…

          1. Me parece que esta clase de comentarios, aunque sean de mal gusto, se han hecho de muchos partidos y por personas de distinta ideología, y no ha habido ningún baneo por ello, al menos que yo sepa.

      3. No he personalizado. Hablo del partido y haciendo una metáfora con mejor o peor gusto. Nada comparado con los ataques personales que se han visto en este foro. Lo curioso es que te sientas ofendido…..lo dejo ahí.

        1. No me siento ofendido. De hecho me parece bien. En otros foros donde participo se pueden usar expresiones tabernarias de ese tipo sin temor a baneos y todos estamos tan contentos.

  35. La dimisión de Matteo Renzi como Secretario General del PD deja al partido al borde de la ruptura. Según los estatutos en menos de 4 meses debe haber Primarias para elegir al nuevo líder.

    Los candidatos "extraoficiales" aún serían el mismo Matteo Renzi además de Enrico Rossi (presidente de la Toscana), Michele Emiliano (presidente de Puglia) y el diputado Roberto Speranza.

    El ala más izquierdista del partido está reflexionando sobre seguir en el PD luchando contra Renzi o directamente escindirse y formar un nuevo partido (algo muy común en Italia).
    http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/02/19/assemb
    http://www.lastampa.it/2017/02/19/italia/politica
    http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-02-19

    Aprovechando la situación Ipsos ha publicado una encuesta sobre ese hipotético nuevo partido.

    A la pregunta de ¿votaría este nuevo partido? responden que SI un 6,5% y que POSIBLEMENTE SI un 3%, lo que supone un potencial del 9,5%, que en el espacio político italiano tan diseminado es convertirlo en un referente importante. Este porcentaje fue del 8,4% en la encuesta de hace dos semanas.

    La procedencia de estos votantes es: PD 3,2%, SI 1%, M5S 0,8%, abstencionistas 1,2%. Al PD le pegaría un buen bocado, de confirmarse la noticia, dejando al partido por detrás de M5S y una posible lista conjunta del Centroderecha. Igualmente sería "mortal" para SI, puesto que ese partido está entre el 2% y el 3% en las encuestas y perder el 1% es dejarlo en la insignificancia recién nacido como está.

    La encuesta de Ipsos incluye la intención de voto:

    SI: 2%
    Otros de izquierda: 1,5%
    ————–
    PD: 30,1%
    Otros de centroizquierda: 0,5%
    ————–
    AP: 3,3%
    ————–
    FI: 13%
    FdI: 4,3%
    LN: 12,8%
    ————-
    M5S: 30,9%

    Respecto a Enero sube el centro derecha, FI 0,6% y LN 0,3%, y bajan SI -1%, AP -0,3% y FdI -0,1%. Tanto PD como M5S permanecen estable.

    Por alianzas electorales se mantiene el triple empate:

    M5S: 30,9%
    CSX centroizquierda: 30,6%
    CDX centroderecha: 30,1%

          1. Detrás de una opinión siempre hay una persona… y en este caso la opinión, como suele ser habitual, es bastante cruel e inhumana

  36. Monedero uno de los expertos que analizará la reforma del sistema electoral canario
    http://www.lainformacion.com/educacion/universida

    Qué yo me enteré, por ahora sólo se ha modificado la injusta ley que tenia Murcia, no? Que dividía la región en 5 circunscripciones.

    En la comunidad valenciana están en proceso, pero aquí realmente lo que se discute es bajar el listón al 3%, poco más se puede hacer.

    Q pasa con Asturias? Es igual de penosa q la murciana diviendo la región en tres. Tb hay q tocar la manchega, q De Cospedal la hizo a su imagen aunque le salió mal la jugada. A q coño espera el parlamento manchego?se les viene encima y está realizada para q gane el PP.

    1. Siempre se ha dicho que la ley electoral Canaria es la más injusta de Europa por la sobrerrepresentacion de las islas pequeñas.

  37. Devastadora hambruna en Sudán del Sur

    100.000 habitantes amenazados de morir de hambre a pesar de la fertilidad de las tierras, la mitad de la gente (2,75 millones) no tiene seguridad alimentaria y 3/4 de la población no tiene los alimentos suficientes.

    La causa es la guerra civil permanente, que ha disparado la inflación

    1. lo de Sudán del Sur es penoso. Han pasado de estar mal "bajo el yugo" de los sudaneses de toda la vida, a que sea un gobierno de nadie aún peor cuando han conseguido la independencia. Y mientras la ONU seguirá como siempre la técnica Rajoy: no hago nada y que se solucione solito.

    2. Algo tiene también que ver que el poderoso e islámico Sudán (del Norte) al concederles la independencia les quitó las zonas petrolíferas para quedárselas ellos a pesar de que estaban en regiones históricas y étnicas del Sur.

      Eso no quita que la guerra, la corrupción y los nefastos gobernantes no sean también causa de esa miseria.

  38. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    El Gobierno central ofrece al PNV cerrar Garoña a cambio de aprobar los presupuestos.

    Está claro que esta cuestión no tendría que ser una cosa negoaciable.

    Pero ya que estamos en esta tesitura, yo como votante del PNV de toda la vida, vería con buenos ojos aprobar los presupuestos a cambio de ese cierre.

    Está claro que, poniendo en una balanza, es mucho más importante lo que se consigue que lo que se "pierde". Al final, un presupuesto es para un año, mientras que el cierre de Garoña es para toda la vida.

    Además, políticamente hablando sería un puntazo para el PNV ante la opinión pública vasca: lograr el cierre de Garoña gracias a su influencia en Madrid.

    Por mí, adelante!

    1. Los vascos metiéndose hasta lo que pasa en el municipio de al lado. Ahora me dirás que si hay un accidente nuclear se lo comerían en buena parte los vascos, sí. Pero igual que si lo hay en Francia y no vamos diciéndoles nada.

      1. Hombre, como bien sabes, la central nuclear de Garoña está prácticamente en la frontera entre Burgos y Araba. Creo que algo sí podemos decir.

        La central nuclear más cercana de Francia está a 250 km de Baiona, y se inauguró el año 1993. Vamos, no tiene nada que ver con Garoña, ya que esta central se inauguró en al año 1970 y está a unos escasos 40 km de Vitoria.

        Teniendo en cuenta que el radio de peligrosidad se establece en unos 150 km, creo que sí podemos decir algo los vascos. Esa central nuclear tiene ya 47 añazos y ya es hora de que se cierre definitivamente.

        1. ¿Tanto como para que sea una política importante para un partido vasco? Estoy seguro que si en Cataluña o País Vasco pasara algo parecido, pero al revés (el PSOE-CyL o el PSOE-PSPV metiéndose en algo que pasa en suelo de estos lugares), saldría en el País Vasco Bildu, y en Cataluña todos los indepes a poner el grito en el cielo. El PNV no, pero porque el PNV siempre ha sido un partido de mesura, nunca ponéis una palabra más alta que otra.

    2. Hay que tener cuidado con esas cosas, no sea que la cierren ahora y dentro de unos años vuelvan y escusándose en tal argumento o tal estudio la reabran, o directamente prometan cerrarla y luego se lo pasen por el forro, no sería la primera vez. Ya se sabe, prometer hasta meter y una vez metido olvidarse de lo prometido.

      1. El PNV tendrá muchos defectos, pero lo de negociar se le da bien. No creas que va a aceptar un mero "compromiso" del PP de que va a cerrar Garoña.

        Si llegan a negociar este asunto, supongo que exigirán la firma de un documento vinculante y no revocatorio, de cerrar definitivamente la central.

        Todo lo demás sería humo por parte del Gobierno y por lo tanto no se darían las condiciones para aprobar el proyecto presupuestario.

    3. Es puro chantaje, me daría bastante asco que el PNV entre a ese juego…si va a negociar los presupuestos mas le vale que saque algo mas que el cierre de Garoña, ya que de cerrar Garoña ya se va a encargar el pueblo, auguro grandes manifestaciones de reabrirse la central.

      PD: Ademas, yo lo de Garoña creo que es mas una iniciativa para ampliar la vida útil de las demás centrales, es decir, sentar un precedente, ya que Garoña es deficitaria y no se gana nada reabriedola, por no hablar del dinero que habría que invertir para la mejora de seguridad absolutamente necesaria.

      1. En mi primer párrafo he señalado que esta cuestión no debería estar en las negociaciones, pero ya sabemos cómo se las gasta este gobierno.

        Ya que estamos en esta situación, creo que no podemos dejar pasar la oportunidad de cerrar definitivamente esa central que ya es una auténtica chatarra.

        Lo de que el "pueblo" se va a encargar de cerrar Garoña, déjame que lo dude. Si algo hemos aprendido durante los últimos años es que el gobierno no se deja llevar por las protestas ciudadanas, y en este caso no creo que sea diferente.

      1. Entiendo que a mucha gente no le guste la idea de aprobar los presupuestos del PP. A mí tampoco me entusiasma la idea. Pero si hablamos de una cuestión tan sensible que tiene detrás una gran demanda de la sociedad vasca, creo que no se puede mirar a otro lado.

        Eso sí, habría que vender muy caro ese apoyo. No sería a cambio de nada.

    4. Venderse por el cierre de Garoña sería lo mas absurdo que podría hacer el PNV, para que votar y tragarte los presupuestos cuando puedes presentar una proposicion de ley para cerrarla que saldría perfectamente adelante

      1. Que con una proposición de ley se prohibiría su apertura?

        No estoy seguro de ello, pero lo dudo mucho. Dudo mucho, porque de ser así algún que otro partido contrario a la medida ya lo habría presentado.

        Por ejemplo, ahí está Juantxo López de Uralde en el congreso. Es un activista ecologista de Araba, muy concienciado con el tema. Me extrañaría muy mucho que a través de una proposición de ley se pudiera parar esto, y que ninguno de los diputados contrarios a la reapertura la haya presentado.

    1. ¿Entonces lo suyo sería una foto en la que una mujer con el símbolo de la mujer y un hombre con pluma portando la bandera gay estuvieran discutiendo en una maternidad?

    2. A ver, entiendo que te quejas de la foto porque asocian el alquiler un vientre a la pobreza de una mujer y yo creo que no están desencaminados. No creo que una mujer que sea abogada o médico de raza blanca que tenga buenas condiciones económicas sea el perfil en EEUU que alquila su útero 9 meses para ganar algo de dinero, sinceramente.

      Por otra parte las feministas son la nuevas puritanas, ¿Pero no se supone que nosotras parimos nosotras decidimos? ¿Por qué las mujeres no pueden alquilar su útero por el dinero que les dé la gana?

          1. Todo discurso que promueva de alguna manera el enfrentamiento con el otro sexo o que hable en nombre de todos los miembros de un género debería ser rechazado

  39. Liberation, periódico habitualmente bien informado de lo que acontece en la izquierda francesa, da por muerta las opciones de entendimiento entre Hamon (PS) y Mélenchon (FI).
    http://www.liberation.fr/elections-presidentielle

    Ya sólo queda saber qué hace Bayrou. Ayer hubo muchos rumores sobre el anuncio oficial de su candidatura pero hoy viene la "resaca" y los medios apuntan hacia lo contrario, que el jueves anunciará su renuncia a ser candidato. En esta segunda opción podría hacer como en la segunda vuelta del 2012 con Hollande, anunciar a quien votará (Macron) pero sin hacer campaña a favor de él ni pedir el voto para nadie a sus simpatizantes.

    1. Las polémicas declaraciones de Macron en Argelia sobre la colonización están generando mucho ruido en los medios y en la calle.

      Desde entonces todos los actos de Macron han sido reventados por pitadas y gritos de sectores opuestos a esas declaraciones y las redes sociales están incendiadas criticándole.

      Es pronto para calibrar las posibles consecuencias de este hecho. Igual no le afecta nada o igual si. Pero sus constantes explicaciones (¿justificaciones?) desde entonces no terminan de contentar a unos ni a otros.

      Esto unido a la cada vez más inconsistencia en su discurso, en tres meses por ejemplo ha cambiado en tres ocasiones de posición sobre la legalización de la marihuana, así como a la menos firmeza de sus potenciales electores, según las encuestas, puede terminar haciéndole mucho daño.

      Macron: de contradicción en contradicción. http://www.liberation.fr/elections-presidentielle

      1. Gracias por el esfuerzo en aportar contenidos a la web.

        Últimamente de cada diez mensajes que te leo, nueve son aportaciones y uno es una respuesta a no sé quién que te acusa de no sé qué.

        La proporción actual de tus mensajes es mucho mejor que la antigua, y te felicito efusivamente por ello.

        A ver si consigues dar el pasito final y de cada diez mensajes que publicas diez son aportaciones (o al menos nueve aportaciones y un IGNORE). Habremos ganado mucho todos con ello.

        Un abrazo.

        1. Muchas gracias por tus palabras. Créeme que lo intento pero a veces meto la pata cuando tras 6 o 7 provocaciones seguidas de un usuario le respondo mal. Nadie debería pasar la frontera de lo personal, pero entiendo que si lo hacen yo tampoco debo responder.

          Contigo da gusto debatir, no pierdes los nervios ni provocas nunca. Me suelo fijar en los usuarios como tu para usaros de modelo.

          Un abrazo.

      2. Es un vendedor de productos o de preferentes o lo que sea…

        Que pena que no le califiquen de lo que es para ellos ese tipo de personas pero se lo callan.

        1. A mi hay cosas de las que dice Macron que confieso que me gustan, pero al mismo tiempo me da mucho miedo de alguien que cambia de opinión como de calcetines.

          No es que sea muy intransigente hacia el cambio de opinión, por desgracia yo mismo lo vivo alguna vez, pero veo que Macron no explica esos cambios y encima son excesivos. Da a entender que lo hace más por estrategia electoralista que por convicción o principios.

          Eso puede ser el motivo por el cual sólo el 50% de los que dicen que van a votarle afirman al mismo tiempo que no van a cambiar el voto, frente al 85% de los que dicen que van a votar con toda seguridad a Le Pen. "Grosso modo" si Macron está en las encuestas al 20%, su horquilla de voto sería 10%-20%. En cambio si Le Pen está al 26% su horquilla es 22%-26%. Los suelos son muy diferentes.

      3. Las contradicciones de Macron ya le están pasando factura. Si hace un tiempo era su principal virtud (recordemos a principios de febrero cuando sacó mucha ventaja a Fillon), ahora no hace más que ser una obstáculo en su camino a la presidencia. En una segunda vuelta Le Pen-Macron se está dejando puntos diariamente.
        Hoy ha salido una nueva encuesta (OpinionWay) que plantea el siguiente escenario:
        Fillon vs. Le Pen
        56% vs. 44%
        Macron vs. Le Pen
        58% vs. 42%
        Fuente: http://www.electograph.com/p/electomonitor.html#F
        Creo (no estoy seguro) que Macron baja dos puntos desde la última encuesta, de hace dos días o así. El duelo Fillon-Le Pen se mantiene igual desde hace una semana aproximadamente… Pero lo que pasa es que Le Pen no deja de subir (en primera vuelta ya ha recuperado el 27% tras no bajar del 26% unos días). Lleva sin bajar más de dos puntos varias semanas (como mucho ha bajado uno o medio de cuando en cuando).
        Un saludo.

        1. En OpinionWay de hoy en Primera Vuelta sube Le Pen (+1) y baja Mélenchon (-1%), pero Macron y Fillon siguen empatados al 20%.

          Pero para la Segunda Vuetla es como bien dices, Macron se deja dos puntos, del 60% al 58%, que los sube, logicamente, Le Pen, del 40% al 42%.

          Es impresionante la bajada de Macron y la subida de Le Pen en segunda vuelta. El 7 de febrero Macron le sacaba a Le Pen 32% y ahora son 16%, justo la mitad.

      4. Qué ha pasado? Ha criticado la actuación francesa en Argelia, no? Algo así he oído.

        Y eso provoca polémica en Francia?? En Francia siguen defendiendo su actuación en Argelia??

  40. Necesitamos en España una opción nacionalista, soberanista, anti-inmigración masiva y anti-islamización, al estilo de Le Pen en Francia Wildeers en Países Bajos. Ya existen algunos partidos en esa linea en España, pero son vetados por todos los medios importantes de comunicación.

    1. En mi opinión el problema de esos partidos no es que sean vetados por los medios (el FN y sobre todo el PVV son mucho más vetados en sus países) sino que son partidos que miran más al pasado que al futuro y que carecen de un claro liderazgo.

      Creo que es cuestión de tiempo que surja ese fenómeno en España, pero el pasado de nuestro país lo dificulta mucho.

      Eso si, cuanto más se posicione en la extrema izquierda Podemos, más espacio dejará al nacimiento de otros movimientos de indignados de otros "colores". Entre esa población harta de nuestros políticos y de nuestra política los hay que compartirían mejor programas de Le Pen (cierre de fronteras, unidad nacional, etc) que de Iglesias.

      1. ¿Cuando se ha posicionado Podemos en la extrema izquierda?

        A diferencia de todos los partidos ultranacionalistas xenófobos, Podemos no ha tenido un discurso rupturista, ni en lo económico ni en política exterior. Hasta en campaña defendieron la socialdemocracia como programa modelo y mantenerse en la UE y en el euro.

        En España, de todos los partidos más o menos conocidos, únicamente la CUP defiende salir de la UE.

    2. Tengo la sensación (solo la sensación) de que la hora de la extrema derecha está empezando a pasar en Europa.

      Trump está sirviendo de antídoto, y la gente a este lado del Atlántico prefiere refugiarse en partidos más tradicionales, más moderados. Quizás la única excepción (importante) sea Francia. Incluso en Holanda su hegemonía, que parecía inevitable hace un año, puede que no esté tan garantizada para las próximas elecciones.

      Hasta ahora, en España, la opinión pública antiinmigración ha votado al PP por voto útil. No veo hoy por hoy más motivos que hace un par de años para que esos electores se pasen a un nuevo partido más extremo. Más bien al contrario.

      1. No comparto tu valoración sobre el principio del fin de la extrema derecha en Europa. Es algo que por este foro se está diciendo mucho pero en mi opinión más por motivación ideológica que por datos reales.

        En Francia, como bien dices, el FN podría ganar por primera vez la primera vuelta de unas Presidenciales, lo cual es un hecho inaudito. Y si siguen los líos con Macron y con Fillon, con un Hamon en declive, podría ganar Le Pen con bastante ventaja, aunque el peculiar sistema francés a doble vuelta le impida ganar la Presidencia.

        En Holanda un partido de extrema derecha con una década de historia podrá ganar las próximas elecciones. Y lo hará doblando los resultados de las elecciones previas, lo cual ya es indicador de la fuerza que ha alcanzado. Cierto que lleva semanas bajando en los pronósticos, pero igual de cierto es que sigue estando muy por encima de su punto de partida.

        En Austria el FPÖ lleva 9 o 10 meses entre el 34% y el 35% de los votos, ganando en todas las encuestas. Sería la primera vez que gana la extrema derecha unas legislativas en Austria. Si algo se ha "suavizado" esta victoria no es porque el FPÖ baje sino porque el SPÖ sube mucho y se le acerca, pero el voto de extrema derecha es el mismo ahora que hace 8 meses y es más ahora que hace un año.

        Junto a estos países hay que añadir que el fenómeno se está expandiendo con fuerza en Europa del Este. En Hungría (donde ya son veteranos) las encuestas vaticinan a Jobbik en segunda posición. En Eslovaquia hay tres partidos en el parlamento dentro de este espacio (SNS, L´SNS y S-R) que sumaron el 23% del voto el año pasado. En las recientes Presidenciales de Bulgaria el candidato apoyado por Ataka quedó en tercera posición con el 15% de los votos. En Grecia Amanecer Dorado sigue muy fuerte y en tercera posición en casi todas las encuestas.

        Ni siquiera en el Reino Unido está bajando UKIP tras el Bréxit y las crisis de liderazgo vividas.

        La extrema derecha sólo baja en aquellos países donde la han normalizado y están ejerciendo o apoyando el poder (Noruega, Finlandia y Dinamarca) además de en Alemania, dónde habitualmente fluctúa en las encuestas muy sometida a cuestiones externas como refugiados o atentados. Y que al mismo tiempo se está viendo muy afectada por el tiron de Schulz.

        Espero que entiendas que no estoy haciendo un alegato a favor de esos partidos sino un mero análisis de los datos disponibles. De momento no percibo un punto de inflexión, y ni siquiera en muchos paises un punto de enfriamiento.

        1. La duda ofende, Neo. Por supuesto que entiendo que estás haciendo un análisis, no un alegato. ¿Por quién me tomas?

          XD

          En cuanto a tu análisis, el asunto es discutible, sin duda, y aportas datos muy interesantes. Ya te digo que solo tengo sensaciones al respecto. No domino el ambiente interno, las percepciones dentro de cada una de las sociedades europeas. Me baso en lo que veo en las encuestas de los últimos meses, donde sí creo que hay cierto bajón. Creo que eso, unido a la comparación con el otro lado del Atlántico, puede estar sirviendo de freno a las opciones más a la derecha.

          De todas formas, en los próximos dos o tres meses tendremos un par de test de nos sacarán de muchas dudas. Y aquí estaremos para comentarlo.

          Un cordial saludo.

          1. Jaja no volveré a dudar de ti 😉

            Para ver qué pasará en Holanda nos queda ya muy poco, 3 semanas. Y yo no le quito el ojo a unas pequeñas elecciones que se celebrarán el 26 de marzo y que para mi tienen mucha transcendencia: las regionales en Sarre (Alemania).

            Es un land pequeño y con cierta peculiaridad política, por lo tanto no se trata de extrapolar resultados ni mucho menos. Pero si que podemos ver si el SPD refleja allí su fuerte subida o cómo se comporta la AfD, a sabiendas que no es un land fácil para ellos, pero permitirá comprobar la fiabilidad de las encuestas.

      2. Habría que diferenciar los lugares donde está en ascenso (Francia, Italia, Holanda, Alemania) con los países donde ya existía, principalmente el norte de Europa.

        En el centro y sur de Europa apenas ha comenzando a condicionar la política, pero en las próximas elecciones se pueden situar, tanto en Francia como Holanda como primera fuerza.

        No hay que confundir deseos con realidades. Y si miramos al este de Europa más de lo mismo: Polonia, Hungría, Turquía…

    3. ¿Tú de verdad crees que tu mayor problema es la inmigración? ¿Quién crees que te hace más daño: un señor que está aquí para ver si, con suerte, consigue que su hijo pueda estudiar, o alguien que te explota a cambio de una miseria, robándote la mayor parte del fruto de tu trabajo, y además evitando pagar impuestos mediante triquiñuelas fiscales? Vamos, no sé, pregunto. Pero en el segundo grupo hay varios "compatriotas" que estarían encantados de que te dedicases a odiar a los moros mientras se llevan tu dinero (el que tú has ganado, pero no te pagan a fin de mes) a las Islas Caimán.

    4. Personalmente, creo que no. No se en otras ciudades, pero en Madrid, al menos, que supongo que será la ciudad con mayor inmigración, no hay (o al menos yo no he oído habra de) guetos islámicos ni no-go zones como en París o en Bruselas, que son los sitios que suelen justificar la aparición de movimientos racistas de extrema derecha con posibilidad de ganar unas elecciones.

      Por supuesto los musulmanes son mas pobres en promedio, pero incluso en el sector IV de la Cañada Real, lo mas parecido a un gueto islámico en la ciudad, viven mezclados con payos, gitanos tanto rumanos como españoles e inmigrantes de Europa del Este. Si añadimos que el sector V, al lado, es uno de los mayores supermercados de la heroína de Europa, la presencia policial constante y la presencia de un vecino peligroso y delincuente que no es el español de a pie, sino el gitano, tenemos que el inmigrante moro tiene mas en común con su vecino español o ucraniano que con los gitanos del sector de al lado. Comparten además la misma problemática de falta de legalidad de sus viviendas y de peligro de desalojo, y por lo que sé, asociaciones islámicas y católicas, trabajan junto a diferentes organizaciones vecinales para tratar de evitarlo.

      Eso no es en ningún caso un caldo de cultivo para una radicalización inequívocamente islámica. En este sentido, la pobreza indiscriminada y la expulsión a patadas del marco institucional de una gran variedad de colectivos es una buena vacuna contra este problema, aunque en realidad sea un problema mas grave. Tengo la impresión de que en España la identidad de clase tiene una importancia mucho mayor que la identidad religiosa; tal vez haya sido por haber ido a un cole público lleno de moros. Solo hablo por Madrid, pero de las ciudades que he visto, la única en la que he tenido cierta impresión de "guetización islámica" ha sido Almería.

    5. Intervenciones como esta constituyen una apología de la enfermedad mental. Los paranoicos que creyeron que una conspiración judía dominaba el mundo acabaron bajo los escombros. Ahora muchos creen que "hace falta un partido antiislamizacion" sosteniendo contra toda evidencia que los musulmanes dominan Francia o España, y si es que no se ve a muchos en el gobierno, el Parlamemto, el ejército y la universidad es porque se ocultan con astucia diabólica.
      Pero los únicos musulmanes que dominan algo son precisamente aquellos a los que vuestros partidos de machotiños acomplejados estáis dispuestos a servir de alfombra y lamer el culo. Porque es más fácil apalear a alguien en el metro o incendiar un centro de refugiados que romper relaciones con Arabia Saudí o Emiratos. ¿O es que lo ha hecho ya Trump y no me he enterado?

          1. Olvida el Link y busca en Internet al jugador nazi del Betis haciendo la gracia señalando un marcador de baloncesto 17 88

      1. Eso es un mito. En España sencillamente, al menos hasta ahora, no tienen público, por eso no hay nada parecido.

    6. El populismo no es bueno, ni del así llamado de izquierdas ni del llamado de derechas. En ambos casos son errores, son contrarios a la razón, venden humo, y hunden países. En concreto los populismos de derechas son una copia aguada del nazismo y fue un horror.

  41. La reseña del libro de Jordi Sevilla, "Vetos, pinzas y errores":

    "A lo largo de 2016 vivimos un proceso electoral extraordinario y sin precedentes en nuestra historia democrática. A pesar de que una inmensa mayoría de votantes deseaba un cambio político y de estar éste representado por una abrumadora mayoría absoluta en el Parlamento, las negociaciones entre PSOE, Podemos y Ciudadanos para alcanzar un acuerdo de investidura que hubiera permitido a Pedro Sánchez ser presidente del Gobierno no llegaron a buen puerto."

    El libro parte bajo una premisa falsa, como es que hubiera negociaciones entre PSOE, Podemos y Ciudadanos.
    Nunca existieron tales negociaciones, entre ellos solo hubo una reunión.

    Las negociaciones únicamente existieron entre PSOE-Ciudadanos, PSOE-IU, PSOE-Compromís y PSOE-Podemos-Compromís-IU.

      1. Veremos, pero tiene toda la pinta.

        La respuesta a ese libro es sencilla: Podemos y Ciudadanos dijeron, desde el principo, que no pactarían entre ellos ni participarían de un pacto que incluyera al otro.
        No hay más. Podemos vota NO a las investiduras del PSOE con C's y C's vota NO en las investidura del PSOE con Podemos.

        El único que no lo quiso entender fue el PSOE, forzando una reunión de paripé para seguir con su campaña mediática.

        1. A mi me da curiosidad lo de los errores, muy probable que los vetos sean entre C y Ps y que la pinza es entre Ps y PP…
          Cuál sera el error? No haberse abstenido a cambio de unas buenas contrapartidas?

          1. Una mínima autocrítica por exigir adhesión sin contrapartidas, seguramente acompañada por una larga sucesión de pseudo-argumentos por los que fue un error no adherirse sin contrapartidas.

            La duda que tengo yo es si utilizará la falacia de la abstención.

          2. Autocrítica? Lo dudo muchísimo, peor si estamos hablando de una probable negociación con Podemos. sería todo una sorpresa, desde luego.

            Yo opino como dije, ante la evidencia de que el único camino era permitir un gobierno de Rajoy legitimado por la mejora de sus resultados electorales, lo mejor hubiera sido "socializar" lo más posible ese gobierno. Al final la abstención ahí estuvo pero a cambio de poca cosa y con circo/gestora incluido

    1. Para decidir si me creo que Sánchez en realidad quería ir a 3as elecciones, primero tendré que ver cómo cuenta el resto de la película.

      Si dice algo tipo "Podemos impidió un gobierno de cambio" no me creeré una mierda.

      1. Pues olvídate de leer algo diferente, solo hay que ver sus tuits anteriores para comprobar como sigue el mismo argumentario.

      2. Le puedes dar la credibilidad que quieras pero recuerdo mucha info parecida a esta en aquellos días

        Las razones, según fuentes de su entorno de máxima confianza, son varias:

        Pedro Sánchez da por hecho que en unas terceras elecciones en diciembre el PP, con Rajoy al frente, volvería a ganar, incluso con algo más de porcentaje de voto a costa de Ciudadanos. Pero el PSOE, según confían en el equipo de confianza de Pedro Sánchez lograría una subida considerable, a costa principalmente de Podemos y un poco de Ciudadanos.
        El actual secretario general del PSOE considera que podría volver a darse un resultado por el que su partido (que crecería a costa de Podemos) más Ciudadanos sumaran más diputados que el PP, como ocurrió el 20 de diciembre de 2015. Si ello ocurriera, y Podemos se hundiera -y el liderazgo de Pablo Iglesias se pusiera en cuestión-, la formación podemista podría -esta vez sí- facilitar un gobierno de un PSOE reforzado más Ciudadanos, mediante una abstención. En el PSOE se confía en que el sector de Íñigo Errejón podría tomar el control del partido y arrinconar a Pablo Iglesias, “que sigue desnortado tras fracasar su estrategia de sorpasso”.
        Si, por el contrario, el PP y Ciudadanos estuvieran rozando la mayoría absoluta, e incluso pudieran lograrla sumando juntos, y mantuvieran su actual acuerdo, “el PSOE y Pedro serían ya la única oposición fuerte y clara, Podemos volvería a ocupar el espacio tradicional de Izquierda Unida, con mucho menos respaldo en escaños”, prevén las fuentes del equipo de la dirección de Ferraz.
        Pedro Sánchez y Susana Díaz
        Pedro Sánchez y Susana Díaz en un acto del PSOE. EFE

        O presidente del Gobierno, o líder claro de la oposición, Pedro Sánchez se reforzaría dentro del PSOE y podría ajustar cuentas con “todos los que no paran ni han parado de ponerle trabas desde dentro del partido”. Se mira desde Ferraz al Palacio de San Telmo, sede de la Presidencia de la Junta de Andalucía. “Hay un duelo pendiente con Susana Díaz y Pedro está decidido a mantenerlo”. “Con Vara, Page o Lambán no hay problema, solo buscan su protagonismo, con Susana es distinto, ha ido a por Pedro desde casi el primer día”, aseguran las fuentes de Ferraz.
        Y como resumen, el objetivo de Pedro Sánchez en unas terceras elecciones sería noquear a Mariano Rajoy -si los números le dieran-, noquear a Pablo Iglesias -objetivo que dan por hecho- y noquear a Susana Díaz -objetivo que está pendiente-. “Si nos abstenemos, Pedro está muerto, nuestra gente, nuestros militantes no se lo perdonarían, y es la fuerza que tiene Pedro frente a Susana”.

  42. Partiendo de que esta encuesta es irreal y ficticia; realizaré una prediccion-analisis por bloques donde principalmente se dan los trasvases de votos segun las fluctuaciones en las que nos podriamos barajar hoy por hoy.

    1- La suma PP CS = Rondaría entre 165 min – 175 max.___(169 el 26J y 163 el 20D) (subió 6)
    2- La suma PSOE UP = Rondaría entre 150min- 160 max.___(156 el 26J y 161 el 20D) (bajó 5)

    3- La suma Restos (PDeCAT-ERC-PNV-EHBildu-CC..)= Rondaía entre 23 min – 28max.___( 25 el 26J y 26 el 20D) (bajó 1)

    Practicamente lo que pirde un bloque izquierda o derecha lo gana el otro blouqe. El bloque restos se mantiente muy estable.

  43. Grecia y Venezuela continúan sus infiernos económico, político y social particulares desde que el extremismo se adueñaran de sus instituciones. No entiendo como puede haber todavía gente que vote a partidos que proponen acabar como ellos.

    No soy mucho de prohibir, pero creo que tendríamos que plantear seriamente el debate de si habría que ilegalizar los partidos y propuestas que hagan peligrar la democracia y economía de manera evidente, visto que todavía hay gente que no abre los ojos.

    1. Con dos cojones.

      Yo apostaría más por ilegalizar aquellos que ya han demostrado que ponen en peligro la economía y democracia. Por ejemplo, PP y PSOE. ¿Qué te parece?

    2. En mi libertad democrática (que defiendes como base para llegar justamente a una conclusión antidemocrática) que se basa en que cada uno puede pensar de manera diferente qué es lo mejor para su país, creo que opiniones como la tuya, que restringe la de los demás según criterio propio, hacen peligrar la democracia de manera evidente, por lo que creo que estaría bien prohibirte. Como no se te puede prohibir como persona (las personas no son ilegales), al menos se te podría prohibir este foro habida cuenta de que eres un trollazo y seguramente multicuenta al que no sé ni por qué me digno a contestar. En ello creo que andan los moderadores, espero que hagan bien su trabajo.

    3. Me alegra de que coincidamos, yo tampoco lo entiendo. ¿¿Es que no ven que es inviable?? Pero ahí están, haciendo oídos sordos y acercándonos cada día mas a esos países, sentados cómodamente en su 30%… ¿Cuándo aprenderán?

      1. Porque Grecia y Venezuela no estaban ya arruinadas de antemano. De hecho Maduro ha creado una situación que recuerda mucho a la Venezuela pre-Chavez. Viva el vino.

        1. Claro que no, de hecho en Grecia estaban tan bien tras los gobiernos anteriores e iban tan sobrados que dijeron "¡qué cojones! ¡votemos a Syriza para echar unas risas!".

    4. Syriza ha traicionado casi todo su ideario para aplicar las políticas que les dictan desde Europa, por tanto ese infierno que mencionas será culpa de las instituciones que dirigen la política del país (y del partido claro). La comparación con Venezuela no tiene sentido, Maduro es poco menos que un inútil que va de iluminado, Grecia un país cuyo gobierno ha cedido en casi todo y que no está aplicando un programa "comunista" ni de lejos, tampoco Venezuela claro.

    5. Y luego otros nos llaman fascistas y antidemocratas a los podemitas. Neoproyecto, ¿algo que decir sobre este comentario?

    6. Yo no soy mucho de prohibir tampoco, pero tendríamos que plantearnos seriamente el debate de si habría que impedirte a ti escribir cuñadadas de este estilo. Hasta nunca majete

      1. Personalmente esta encuesta me parece tan extrema como la de la Sexta. Ambas parecen tener sesgo de uno u otro lado.

    1. Lo dije yo ayer, es que es absurdo que C's recoja TODOS los escaños que pierden PSOE y UP.

      La mayoría de escaños que pierde el PSOE deberían ir al PP, pues son de provincias donde el PP triplicaría al PSOE. Pero es que esta encuesta le da a C's diputados de todos lados.

      1. Ya han puesto el disparate del país vasco donde sacaría escaños.
        Usarán un simulador y claro con un 15.5% pues sale eso.

      2. Es de Sociométrica para ElEspañol. ¿Qué esperabas que saliera para el director del periódico que pierde el culo por Rivera?

  44. Me gustaria saber vuestra opinion sobre las listas abiertas.

    Yo,personalmente, no les veo la utilidad.

    Es decir, los diputados aplican disciplina de partido, por lo que votar a politicos no tiene una traduccion practica en el congreso.

    Es decir, si yo voto a diputados repartidos entre 2 o 3 partidos porque personalmente me despiertan mas afinidad, me caen mejor, lo que sea, realmente da igual porque luego haran lo que digan sus direcciones pertinentes. Asi que en el fondo, me da igual votar diputados sueltos o a listas cerradas.

    Es mas, creo que la opcion de listas abiertas puede penalizar a partidos con fidelidad de voto mas baja, lease PSOE y Cs, porque muchos de sus votantes pueden comulgar con propuestas a su derecha e izquierda y repartir votos en diputados de hasta 3 partidos. Teniendo en cuenta ademas que no todos los que repartan voto, lo haran de la misma manera, o igual solo votaran a un par de la lista dejando los otros espacios en banco.

    Sin embargo el votante del PP, no marcara ninguna casilla de Ps, seria raro que del PSOE, y puede que alguna de Cs. Pero sera muy fiel a su partido. Lo mismo con Ps pero al reves. Incluso mas fiel el votante de Ps en ese aspecto.

    La conclusion a la que llego es que es un sistema que puede perjudicar a los dos partidos mas centristas, que no aporta mas democracia porque luego eso no se traduce en las votaciones en el congreso, y que mucha gente, aparte de a los 4 lideres (y no todo la gente) apenas conocen a mas miembros de los partidos.

    Y añado, los que hemos sido mesa o interventor conocemos el lio que es para mucha gente votar al senado, la de votos nulos que se producen… y son solo 3 cruces.

    ¿Que opinais?

    1. Tu lo acabase de decir, si la "penalización" proviene de la expresión de la voluntad de la gente, no estaría mal. Distinto es que la penalización venga de la forma del sistema.

      Lo que mencionas debería ser un punto positivo para ti pues el resultado las elecciones se acercaría mucho más a los deseos de la gente. Como tu dices, hay gente que se identificará con propuestas del PSOE y de Cs, pues que mejor que poder votar a ambas según la magnitud de su identificación.
      O habrá otros que simplemente quieran equilibrar fuerzas, que les encante el PP pero no con mayoría absoluta,.
      etc

    2. Sirve para que los partidos sean más democráticos. Para promocionar a algún político dentro de su partido, ya no sólo contaría el dedazo. O este sería más difícilmente justificable si no coincide con el candidato más votado de una lista.

      Por ej, si el candidato número 3 de la lista saca más votos que el número 1, no se entendería que le den algún cargo de responsabilidad al n1, en vez de al n3.

      El n3 tendría más opciones de que lo nombren candidato a unas autonómicas, o municipales, o lo que sea. Incluso aunque a estos se elijan por primarias, es una forma de saber qué miembros de tu partido tienen más tirón electoral.

    3. Hombre, eso se podría solucionar eliminando la disciplina de voto, pero no parece que sea algo que interese a ningún partido.

    4. Ya veo que eso de dejar que sean los ciudadanos los que decidan a quienes deben de votar no te gusta.

      Para mi es cuestión de calidad democratica.

      Esa y tantas otras medidas.

      Y por supuesto que es muy dificil que alguien de Ps vote a un candidato de Cs.

      Tu mismo explicas indirectamente el por que.

      Ps es antisistema y Cs no.

      1. Es que no veo donde esta la calidad democratica de elegir a que diputados quieres si al final van a hacer lo que dice el partido, pues se supone que defienden esas ideas.

        Esto no es como otros paises, o como deberia ser el senado, que los diputados defienden sus propios intereses territoriales o ideales propios.

        No, aqui tu votas a podemos por sus ideas, o al psoe, o al que sea.

        Ademas, si tienes por ejemplo 8 votos porque en tu circunscripcion son 8, y tu comulgas con los ideales de un partido, lo logico es que le des los 8 al mismo partido.

        Otra cosa es que los componentes de la lista de ese partido, todos, deban elegirse en primarias. Eso si. Pero una vez los militantes/inscritos deciden quienes quieren que sean sus representantes y en que posicion van, ¿porque hay que volver a hacer unas primarias generales, que es lo que son al fin y al cabo las listas abiertas?

        Yo voto Cs, pero no voto a Rivera, o a Melisa Rodriguez, o a Marta Martin o a Girauta. Yo voto al partido, porque creo que es lo que mas se adapta a mi manera de pensar.

        Como afiliado, ya decidire quien creo que es el mejor candidato en las primarias para representar mi partido en el congreso.

        1. Los diputados tienen libertad de voto ( algo que yo extendería a todos los niveles ).

          Si quieres favorecer a un tipo de ideologia dentro de un partido, vota a personas que sigan esa ideología.

          Y como dependen de ti, el partido podrá decir lo que quiera que votaran lo que les diga yo, por que soy quien les elige ( si el partido no les nombra pueden proponerse ellos solos, y si les nombra y no han dicho lo que querías no les vas a votar ).

          Se trata, precisamente, de que el poder este en los votantes y no en las juntas de esos partidos.

          Y por supuesto, si no le ves ninguna utilidad no quiere decir que no se deba de dar la libertad para ello.

          Tu votarias al partido ponga lo que ponga y decida lo que decida, y no tengo problemas con eso. Tu votas a un partido.

          Pero dejame a mi que decida a quien nombro yo y de que manera. Yo no quiero que despues se apropie el partido de mi voto ( aunque tu si que quieras que tu partido haga eso con el tuyo ).

    1. No es muy normal, pero es posible. Pueden bajar todos en % si lo que sube es la abstención general en todo el espectro político.

      Edito: Perdón.. votos en blanco, como dice Neo.

    2. Recuerda que hay mas de 4 partidos. Suben ERC y PNV. Seguro que otros partidos especialmente PACMA tambien. Eso sin contar la abstencion, los votos en blanco,…

      Piensa tambien que el PSOE no baja 2,5, sino 0,2. Es un error que ya ha comentado alguien antes.

      Por lo que realmente, se estan perdiendo 1,7 puntos con los 4 primeros partidos. No es tanto.

    3. En muchas encuestas sube mucho el voto en blanco que luego se desvanece en la realidad.

      También puede ser que suban algo los pequeños partidos englobados en "Otros" y no diferenciados.

  45. Según esta encuesta la suma PSOE + UP pasaría de un 46,4% del 20-12-2015 a un 38,8% en solo 14 meses. Aunque esta encuesta es algo extrema, ciertamente la mayoría de encuestadoras apuesta por una caída sensible del bloque de izquierdas.

    Y después de dejar claro que hay una evidente desmovilización en la izquierda hay quien sigue convencido de que Errejón barrería a Cifuentes en la CAM. Ajá.

    1. Las crisis internas vividas en la izquierda además de la perdida de la ilusión que generó Podemos en sus inicios pueden estar haciendo mella. Posiblemente el 38,8% de esta encuesta sea muy bajo, pero el 26J marcó un 43,8% y desde entonces han venido las crisis, por lo que el 41%-42% entraría dentro de lo posible.

    2. Errejón lo gana a Cifuentes ni de coña.

      No hay nadie capaz de vencer al PP en la Comunidad de Madrid.

    3. El problema de Errejon es q probablemente no existiría UP, yo creo que habría una IU o similar para la Asamblea . No creo que tragen sus afiliados. Si te pasas toda la legislatura atacando a IU, comunismo y tal, pues lo más lógico es que no le acepten ahora como candidato se UP. Es mi opinión…

  46. También ha habido elecciones Legislativas en Ecuador.

    La Asamblea Nacional se compone de 137 diputados, elegidos:

    Circunscripción Nacional: 15 diputados en todo el país por Método D´Hondt.

    Circunscripciones Provinciales y Distritales: 116 diputados elegidos en 31 circunscripciones (Provincias o Distritos). Aplica Sainte-Laguë pero en la práctica no afecta mucho puesto que al ser tantas circunscripciones eligen muy pocos diputados cada una, de 2 a 6, con una media de 3,7 por circunscripción. De ahi que con el 52% de los votos en el 2013, el partido de Correa sacara el 73% de los diputados. Uno de los sistemas electorales más injustos que hay en la zona.

    Circunscripción Exterior: 6 diputados, elegidos 2 en Europa-Asía-Oceania, 2 en America del Norte y 2 en América Latina.

    El recuento Asambleistas Nacionales va ya por el 36,7%:

    Alianza Pais (centroizquierda): 38,6%

    CREO (liberal-conservador): 22,5%

    PSC (conservador): 12,2%

    ID (izquierda): 4,5%

    FEC (populista derecha): 3,8%

    PSP (¿? Lucio Gutierrez): 3,6%

    Pachakutik (indígena): 3,5%

    No sería descartable que Alianza País pudiera perder la holgadísima mayoría absoluta que disfruta ahora, del 73% de los diputados. Pero el sistema electoral le favorece mucho y con el 38% de los votos podría retenerla. Supongo que esto será muy criticado por los que suelen criticar los sistemas menos proporcionales.

    1. Bueno pero ID y Pachakutik están a la izquierda de alianza país eso hay q tenerlo en cuenta tb. Cuantos escaños sumarían así?

      1. No se pueden saber aún los escaños porque el recuento del grueso (asambleistas provinciales y distritales) va muy lento, y éstos son 116 de los 137 diputados que hay.

        En mi opinión todavía es posible que Alianza País obtenga la mayoría absoluta puesto que el sistema no es nada proporcional y la oposición se presenta dividida (CREO y PSC).

        Pero en caso que Alianza País no obtenga la mayoría absoluta no creo que mire tanto hacia ID y si más bien hacia partidos pequeños o incluso los dos grandes de la oposición. Si podría pactar con Pachakutik, al menos los aspectos de más interés para la población indígena. Pero no hay que olvidar que Paco Moncayo (ID) está tan enfrentado o más con Moreno que Viteri y Lasso, y que las propuestas de ID van mucho más allá que las de Alianza País.

    2. El recuento del voto exterior sigue avanzando.

      Europa-Asia-Oceanía: con el 66% recontado gana Moreno con el 42,2%. La subida respecto al 40% necesaria es muy pequeña y ya sólo queda el 33% por recontar.

      America del Norte: con sólo el 13% recontado gana Lasso con el 39%.

      América Latina: recontado casi el 30%, gana Lasso con el 37% y sacándole a Moreno casi 10 puntos.

      El conjunto del voto exterior no va a alterar mucho el resultado total, puesto que sólo representa el 3,3% y no hay grandísimas diferencias respecto al voto interior.

      En el recuento total sigue la incertidumbre, con el 89% recontado Moreno está ya en el 39,1%, si no alcanza el 40% va a ser por décimas.

      1. Para ser Alianza País tan "centrista" como dices, la derecha ecuatoriana y sus seguidores no hacen más que agitar la bandera del fraude y del Cuba-Venezuela.

        1. ¿Donde has leido que sea centrista?

          Si repasas la campaña electoral, de la cual hay muchísima información en los medios ecuatorianos, y encima en castellano, verás que la mayor oposición a Moreno vino de Moncayo, incluso más que el mismo Lasso.

          Si para ti los gobiernos de Correa han sido extremísima izquierda, pues bien, yo no te manipularé (como tu has hecho conmigo). Será tu opinión legítima como la mía es otra.

          Mi opinión se basa en dos hechos relevantes, tanto en la política seguida por Correa como por el hecho que Moreno/Glas son del área más tecnócrata y moderada del entorno de Correa. Por lo que no se le presupone un cambio radical, y menos hacia la izquierda.

          1. No me has entendido. Yo no he dicho que los gobiernos de Correa fueran de extrema izquierda, sino que la oposición les atribuye una fuerte radicalidad.

            Por eso he dicho que me extrañaba que, siendo gobiernos de izquierda moderada como dices, la oposición política y social hable de fraude electoral o de la "venezuelización" de Ecuador.

            Echa un ojo por las redes sociales y lo verás.

          2. Te he entendido bien claro que me acusas de haber dicho que Moreno es centrista, lo cual es falso, no lo he dicho.

            Estoy leyendo ahora mismo El Comercio, El Universo y La Hora y las acusaciones de irregularidades, que son relativamente habituales y de momento no hay nada más que quejas de ciudadanos individuales, son tanto de simpatizantes de Lasso como de Viterio como de Moncayo.

            Las redes sociales solo muestran la cara más extremista de cada partido. Yo no identifico a los partidos en función de lo que digan las redes sociales sino en función de su gestión política. A mi el gobierno de Correa me recuerda muchísimo más al de Bachelet o Rousself que al de Maduro u Ortega.

          3. Eso es porque salió bien, ¿verdad? No debías formar parte del coro que siempre ha llamado a Correa dictador y bolivariano.

          4. Precisamente se me ha criticado mucho por considerar a Rafael Correa como un político bastante distante y diferente a Chvez. Maduro o Morales.

            Te equivocas disparando, eso pasa por hacerlo al tum-tum.

  47. Un poco de info para aquellos que, a pesar de nuestro lacayo gobierno (para con las eléctricas), están valorando la posibilidad de instalar paneles solares para su autoconsumo.

    http://www.elsalmoncontracorriente.es/?No-desprec

    Por cierto, es bastante posible que la actual ley se derogue en el Parlamento. Aunque esos majetes del gobierno pepero estén preparando otro decretazo al respecto.

    1. "La suma de PP y Ciudadanos sube a 189 escaños tras el éxito de sus congresos": como se puede comprobar fácilmente NO hablan de porcentajes, como haces tu, sino de escaños y tampoco especifica respecto a qué, pero es obvio que lo hace respecto al 26J.

      1. En resumen, España quiere una dictadura donde la gran mayoria de la población o calla o le chupe el culo al lider.
        Lo de pensar cada uno por libre es muy populista radical.

        1. No, en España lo que queremos es rigor y verdad. Y si un medio dice una cosa no debemos acusarle de manipular suponiendo que ha dicho otra.

          De hecho uno de los males peores de la democracia española, y que se palpa en este foro donde más, es la nula capacidad de analisis y librepensamiento. Somos más de hooliganismos y alabar a los líderes. Una pena.

  48. Vaya mierda de encuesta

    ¿De donde cojones sube Cs un escaño en euskadi?

    En Alava debe subir del 5% (que saco el 26J) al 16% para sacar escaño

    En Bizkaia debe subir del 3% al 10% para sacar escaño

    En Gipuzkoa debe subir del 3% al 14% para sacar escaño

    Se han inventado la distribucion de escaños

    pd:
    En el mismo articulo, dice que UP sube un 2.5% en IDV( hasta el 15.3%), pero sin embargo le bajan en estimacion

    1. Creo que habria que tener en cuenta para hacer ese calculo cuanto tendria que perder el PSOE, Podemos y el PP, y cuanto tendria que subir Cs para rascar por Alava.
      Segun lo que bajen los demas, a lo mejor le bastaria subir al 8 o 9%.

      Pero vaya, que dudo mucho que se rasque nada por Pais Vasco hoy por hoy.

    2. Que a estas alturas todavía se saque a colación lo de la IDV, cuando ha habido encuestas con IDV a Podemos por encima del pronóstico de intención de voto… y finalmente UP incluso sacó menos me parece todo un absurdo.

      Las IDV sin conocer más de la muestra NO dicen nada. Y recurrir a ella carece de todo rigor, por favor que esto es una web de encuestas.

    3. Ojala fuese real y Ciudadanos entrase en Euskadi, pero está claro que a día de hoy es imposible.
      Álava reparte 4 escaños, para que Ciudadanos consiguiese uno tendría que quedar por encima de PSOE y Bildu (los tres primeros escaños imagino que serían, no necesariamente en este orden, para PNV, PP y Podemos).
      No sé por qué nos toman el pelo con estas pseudo-encuestas, o al menos si no querían perder toda la credibilidad podrían omitir el reparto de escaños.

  49. Ecuador 81.2% escrutado

    Lenin Moreno: 38.9%
    Lasso: 28.5%
    Viteri: 16.3%
    Moncayo: 6.8%
    Bucaram: 4.8%
    Espinel: 3.2%

    Por ahora Lenin no alcanza el 40% necesario para salvarse de la segunda vuelta. Mi duda es si aquí va incluido el voto exterior q es bastante numeroso. Sólo en España votan 170.000 ecuatorianos q supone el 1.3% del censo.

    1. Al final puede ser que vendieras la piel de oso antes de cazarlo. No está nada claro que Moreno gane en primera vuelta como decías ayer.

      El voto exterior se está recontando. De momento ya está incluido casi el 20% del voto en Europa-Asia-Oceanía, donde gana Moreno pero por un margen muy similar al voto interior, ya que obtiene un 42% de momento.

      En América del Norte no se ha comenzado el recuento y en America Latina va por el 13%…. pero en este colectivo gana con creces Lasso, que le saca 10 puntos a Moreno.

      El voto exterior son unos 400.000, cifra alta pero que viene a ser poco más del 3% de los votos, por lo que es necesario que Moreno arrase en ese voto y que Lasso no crezca para que Moreno pase del 40% y Lasso no llegue al 30%.

    2. Al 83,3% del recuento todo sigue igual:

      Moreno: 38,9%

      Lasso: 28,5%

      Viteri: 16,4%

      Moncayo: 6,8%

      Bucaram: 4,8%

      Espinel: 3,2%

      Me han sorprendido los bajos resultados de Moncayo (que en algunas encuestas superó con creces el 10% de los votos) y de Bucaram, que aunque está en línea con lo predicho en las encuestas, al contar con el apoyo de la poderosa comunidad evangélica del país pensé que finalmente daría una pequeña sorpresa situándose muy por encima de ese 5%.

      En caso de segunda vuelta el voto de Moncayo irá masivamente a Moreno pero el de Viterio a Lasso, lo que situará a ambos candidatos en mucha igualdad. Serán los seguidores de Bucaram y Espinel los que decidan. El voto de Bucaram es muy conservador y puede favorecer a Lasso y el de Espinel una autentica incógnita, aunque siendo una de sus propuestas estrella la instauración de la pena de muerte y medidas por la seguridad en el país, bien podría encajar más con Lasso que con Moreno.

      Me hace gracia que no pongas más que el apellido de los candidatos… salvo en el caso de Moreno, al que le añades el Lenin, para que parezca más izquierdoso. Se llama Lenin porque así le pusieron sus padres hace varias décadas, pero su desarrollo político ha estado lejísimo de su tocayo. Si ni Correa tuvo un planteamiento de extrema izquierda, cuanto menos Moreno, que se caracteriza por su moderación, ser un tecnócrata y un dandy de telenovela, a pesar de sus limitaciones, que lleva de forma ejemplar (perdió su movilidad hace unos 20 años como consecuencia de un atraco).

      1. Bueno yo puse que podía ganar sin segunda vuelta, xq 3 de las 5 encuestas le daban más del 40% y la otra 39 y pico. Evidentemente estaba dentro del margen de error y a la vista está q se quedara rondando el 39%.
        Veremos que pasa en la segunda vuelta, donde el voto es mucho más práctico. Ten en cuenta que Lasso es un ultraliberal. Su política es simplemente destrozar todo lo q q hizo correa. Creo q lo tendría más fácil viteri, q aunque sea liberal tiene un perfil más moderado. Y cuando las posturas son radicalmente opuestas, aunque voten masimavente los extremos, el centro suele dudar y termina votando nulo/blanco puesto q la participación es obligatoria si no quiere pagar multa.
        La contienda parte muy igualada, pero son dos candidatos totalmente opuestos lo q suele perjudicar al votante de centro q en principio estaría más cercano a Lasso.

        1. Se trata de prudencia y no dar por hecho algo que puede no pasar.

          Ambos candidatos, de confirmarse la segunda vuelta, partirán de una situación relativamente parecida, porque el votante de Viteri se irá mayoritariamente a Lasso, pero si que es verdad que el perfil de Moreno, una persona muy dialogante, muy moderada y nada exaltado ni radical, puede atraerle voto no muy partidista ni ideologizado.

          En mi opinión Moreno ganará pero no será una barrida como las de Correa ni mucho menos.

          Lo que no entiendo es porqué Lasso y Viteri no han formado un ticket electoral. Hubiera plantado cara a Moreno de forma contundente. Suena a personalismos, algo que ya estamos acostumbrados en España.

        2. Dicen que lo que queda por contar es el 13% y que mayoritariamente es de zonas rurales donde Lenin gana por absoluta, y que es posible que todavía se rebase el 40%.

          1. El recuento lleva parado en el 87%-88% desde hace 3 o 4 horas. No sé que estará pasando pero esto genera desconfianza.

            De todas formas el recuento no va tan dispar entre provincias urbanas y rurales. En Pichincha (Quito) va recontado el 91%, en Guayas (Guayaquil) el 88%, igual que en la media del país, y en Manibi (Portoviejo) va al 82%.

            A ver si actualizan datos.

          2. Claro, que el recuento se retrase genera desconfianza cuando el que gana es un candidato progresista, pero si en Galicia votan muertos son pequeños fallos del sistema…

          3. Aunque sea así tampoco ha metido una barrida, xq aún sumando a los camaradas de acuerdo nacional la suma es del 46%.
            La revolución no se puede permitir un resultado tan ajustado. Quiero esperar a ver los datos brutos se votos a ver como queda.

    3. Desde luego que pringaos desagradecidos somos los seres humanos. Alianza País ha logrado la época de más desarrollo y derechos en la historia de Ecuador pero el fachoso oligarca de Lasso aun tiene opciones de ganar a segunda vuelta.

  50. ¿Y los cincuenta diputados de C's provienen del campo, de los núcleos post-industriales o de la imaginación de P.J.?

    Me parece muy bien que la derecha tenga mayoría absoluta, que apruebe unos presupuestos "sensatos" encantados de agradar a Merkel y su escuela austriaca, que la Iglesia de Rouco y de Cañizares sea bendecida por la Grosen Coalitionen Disimuladen al margen del Papa Francisco mientras dure, pero que se saque de sus partes envueltas en lencería fina tanto diputado no me parece bien, la verdad. ¿Hay alguien por ahí que haya votado a PSOE o UP que esté pensando en votar al PP o a los chicos de Girauta?

    Ahora que caigo…, ¿no estará pensando en presentar a Aznar por C's, verdad? Ya verás como le da un desespero de no haber podido tumbar a Rajoy que fue el que lo tumbó a él. Con lo que a él le agrada de intervenir en las cosas de la nación nacional nazionalista del siglo XIX, cosa en la que hay que reconocer que es un experto.

  51. Ecuador

    78,12% escrutado

    Moreno: 38,8
    Lasso: 28,63
    Viteri: 16,25
    Moncayo: 6,91
    Bucaram: 4,66
    Espinel: 3,23

  52. Lo que parece una broma es el recuento de escaños. ¿Ciudadanos 50? ¡Ah, que la encuesta se publica en El Español! Pues nada, nada, sigamos con la manipulación.
    Vaya tela, sociométrica.

  53. ¿De cuándo es el trabajo de campo? porque difiere bastante con todas las encuestas que están saliendo estos días, tampoco tiene mucho sentido que bajen todos a la vez, ¿a quién van esos 4 puntos enteritos que pierden entre los cuatro?

      1. Con el 11,3% recontado.

        Moreno: 37,8%

        Lasso: 31,4%

        Vitery: 14,4%

        Moncayo: 8,0%

        Moreno se acerca al 40% y Lasso al 30%, puntos necesarios para que Moreno sea elegido hoy.

        1. En el censo hombres (49,8%) y mujeres (50,2%) están a la par.

          Esa igualdad se manifiesta en el voto a Moreno, Lasso y Moncayo, pero Cynthia Viteri tiene mucho más tirón entre las mujeres que entre los hombres, pues su electorado no es tan igual como el de los otros candidatos, siendo las mujeres un 60% y los hombres un 40%.

          1. Recuento de infarto, Moreno se acerca a la victoria en primera vuelta pero de momento no lo consigue.

            Con el 32% recontado.

            Moreno: 38,1%

            Lasso: 30,5%

            Viteri: 15%

            Moncayo: 7,8%

          2. A pesar de que el censo ecuatoriano ha subido en 1,1 millón de personas, la candidatura de Moreno podría obtener 1,3 millones de votos menos que la que tuvo Correa en la anterior ocasión.

          3. La cuestión es, ¿esos votantes darán su apoyo a un candidato tan derechista como Lasso?

            El voto socialcristiano decidirá, pero indudablemente la izquierda ha retrocedido, al igual que en toda América Latina.

          4. Con el 85% recontado, Moreno obtiene 3,1 millones de votos, por lo que podría terminar la jornada con unos 3,6 millones de votos.

            Correa, con un censo de 1,1 millones de personas menos obtuvo 4,9 millones de votos.

            En el caso de Ecuador no creo que sea que la izquierda retrocede. Es un fenómeno ligado exclusivamente al fortísimo liderazgo de Rafael Correa, que aunaba votos incluso de centro y centroderecha, como me consta en conocidos.

            Se agradece por fin un tono de intervención hacia mi respetuoso. Gracias.

          5. Amigo @LassoGuillermo, tenga usted la seguridad de que 87 partidos de @idc_cdi están vigilantes ante sospechoso retraso del conteo de votos. Tweet de Andrés Pastrana expresidente de Colombia.

    1. Las paradisíacas islas Galápagos:

      Lasso: 46,1%

      Moreno: 30,7%

      Viteri: 14,1%

      Moncayo: 3,7%

      Merece la pena visitarlas, no por las afinidades de su población sino por su naturaleza.

  54. Pues la veo bastante realista salvo por los porcentajes del PP y de C's. Yo creo que, en contra de lo que se comenta últimamente, el PSOE sigue estancado alrededor del 19% y Unidos Podemos tiene todas las papeletas para estar o igualado con él o en niveles del 20% como mucho, tras el nombramiento de Montero como portavoz (es una opinión personal, ni más ni menos). Por otra parte, C's está muy sobrevalorado en contra del PP desde mi punto de vista.
    Las tendencias, no obstante, son lo más sorprendente de todo: ¿a quiénes (o quién) van todas esas décimas que pierden los principales partidos? Pues, como ya se me han adelantado en ésta y en la otra entrada, pueden ir perfectamente al PACMA… Aunque de ir a parar a dicha formación, ¿por qué no han ofrecido estimación de voto válido de ese partido? Es todo bastante confuso, y, a pesar de encajar en la izquierda con mi "porra", no me convence para nada por la derecha… Un saludo y buenas noches.

  55. Parece diferenciarse del resto de encuestas sobretodo con C'S y el PP. Pero PSOE y UP me creo que estén peleando por esos números porque últimamente solo hacen el ridículo.

  56. Los resultados a boca de urna de las elecciones presidenciales en Ecuador revelan que el candidato del partido ALIANZA PAIS, Lenín Moreno, lleva la ventaja con 42,9% de los votos, mientras que Guillermo Lasso, del Movimiento CREO-SUMA, tiene 27,7%, según Opinión Pública.

    Para la empresa CEDATOS Lenín obtendría el 39.4% y Lasso el 30.5% y para MARKET el candidato de AP tendría un 36.2% y el opositor un 26.1%.

    Para que el sucesor de Correa gane en primera vuelta tendría que superar el 40% y obtener también 10 puntos de distancia respecto a Lasso.

  57. La lectura de las encuestas, con sus sesgos y errores, da una pista clara:

    PP: se mantiene en cabeza, no se desgasta.

    PSOE y UP: dura lucha por el segundo puesto, ambos son castigados por sus crisis internas.

    Cs: a la chita callando aguanta mucho más de lo que algunos auguraban, parece que se queda.

      1. Y UP casi sorpassa al PSOE el 26J. No se trata de eso.

        Fueron muchos políticos, medios y analistas (y usuarios de este foro) los que predijeron que Cs iría perdiendo sentido poco a poco. Y de momento ahí está, y no lo dice sólo esta encuesta, que realmente los sobrevalora mucho, sino que más o menos lo dicen todas.

        Para el 26J la media de encuestas a quien sobrevaloró fue a UP, al sobrevalorarlos 4,2 puntos de más. En cambio a Cs le infravaloraron en 0,7%.

      1. ¿Puedes rebatirme sin traspasar la frontera de lo personal? Mi supuesto antipodemismo es exactamente igual a tu podemismo. Pero yo no te lo digo a ti cada dos por tres y tu a mi si. Esa es la diferencia: yo te respeto. Intentalo tu conmigo. Gracias.

        1. Te informo que no soy de Podemos, y que soy muy critico con ese partido, pero como soy de izquierda te has confundido.
          Suerte a la proxima
          De lo que dices de C's me parece una tonteria directamente, decir que ellos aguantan y podemos se desploma y que es lo que se palpa en la calle, nose, mi opinión es todo lo contrario, C's ha desaparecido del tema de debate, y esto le va a pasar factura en las proximas elecciones, lo que se ve es que van a ser irelevantes y con el PP y el PSOE medio unidos (con un PSOE cada vez más de centro) su espacio cada dia es menor.

          1. NO me he confundido, he revisado tu historial antes de opinar. Que votes a quien votes no quita que hables siempre bien de Podemos.

            Tu me achacas a mi lo mismo que tu haces, pero yo no te lo digo machaconamente y tu si. Yo te respeto y ¿tu a mi?

            Si has leído en mi comentario que "Podemos se desploma", te diré que no me extraña que te parezca una tontería mi comentario, porque sencillamente no has entendido nada.

            Dicho esto, dado que mi comentario te parece una tonteria y a mi los tuyos una total falta de respeto: ADIÓS.

          2. Al final vas a estar tu solo en el foro, gran manera de debatir.
            Y no hablo siempre bien de Podemos, pero es un poco inutil entrar a debatir algo con una persona como tú.
            Espero que dures poco en el foro, sin ti (no sin tu ideologia) el foro esta mucho más tranqilo.

    1. Yo creo que ni C's ni Podemos van a desaparecer de la noche a la mañana, podrán sacar más o menos pero han venido para quedarse, al menos a corto plazo, el que crea que se va a volver de nuevo a un sistema bipartidista así como así creo que se confunde bastante.

      Me recuerda un poco a las europeas, cuando PP y PSOE no llegaron al 50% de los votos y muchos salieron diciendo que era porque en europeas se vota distinto y que eso no se podía repetir en generales por el aumento de participación y tal y cual, luego llegaron las generales del 20-D y la suma de PP y PSOE efectivamente fue casi calcada en porcentaje a las europeas, debe de tratarse de algún tipo de incapacidad para sumir que hay cosas que se dan por sentadas pero en un determinado momento cambian.

    1. Tú ríete, pero en la última de la SER tenían una IDV de un 3,2%. Con eso tendrían más que asegurada la entrada por Madrid y por Barcelona.

        1. Si se cumpliera el calendario electoral previsto habría elecciones europeas en el 2019. Ese escenario fue el que aprovecharon Podemos y Cs para dar el salto. Es una circunscripción única y con un reparto cuasiproporcional, por lo que no carece de sentido el voto útil. Además son unas elecciones en las que el votante ve muy lejanas las repercusiones de su voto, de ahí la alta abstención, y es más fácil votar "con el corazón" que con la "cabeza".

          El escenario de Europeas es el más propicio para el PACMA, y si hacen una buena campaña y ponen buenos candidatos podrían aspirar a 2 eurodiputados o más.

          Con el tirón de ese éxito se podrían presentar a las Generales del 2020 con dinero, imagen, líderes conocidos…

          1. Si, pero eso no cambia nada respecto a lo que he dicho: circunscripción única, carencia de sentido del voto útil y un voto menos interesado puesto que la gente no palpa cercano lo que sucede en el parlamento europeo.

          2. También influye el que gente que normalmente no vota en las europeas decida votar esta vez lo mismo que vote en municipales o autonómicas.

          3. Existe esa opción, pero en el 2015 coincidieron elecciones autonómicas y municipales, y el voto fue muy desigual o bien porque Podemos no se presentaba en el municipio o porque lo hacía en confluencia.

            En concreto pasó en la ciudad de Madrid, en Autonómicas Gabilondo (PSOE) obtuvo 416 mil votos y Podemos+IU 354 mil votos. En cambio en municipales Carmona (PSOE) se quedó en 249 mil y Carmena (Ahora Madrid) llegó a 519 mil.

            Incluso serviría para que muchos no sientan tantos reparos en votar a Pacma. En municpales/autonómicas votan a un partido con opciones pero se "permiten el lujo" de votar lo que quieran en Europeas.

            De todos modos si que habrá un sector que no cambie de papeleta, eso es así.

          4. Estoy convencido de que el PACMA de seguir así, conseguirá representación en las europeas. Falta mucho, eso es verdad, pero el cansancio con los cuatro grandes empieza a ser patente.

          5. La gente por inercia vota lo mismo al tratarse del mismo día. Habrá gente que no, pero mayoritariamente votarán lo mismo que para las autonómicas.

          6. Hubo unos 165 mil madrileños que votaron en distinta dirección en autonómicas y en municipales en el año 2015. Y fue el mismo día, con urnas una al lado de la otra.

            Esa cifra supone algo más del 10% de los votos. Pacma no necesitaría cambia ni un cuarto de ese porcentaje.

    2. El PACMA es el enésimo intento de la derecha reaccionaria de fragmentar el voto de UP.
      Como no pueden acabar con UP inventándose una supuesta recuperación del PSOE lo intentan con el Pacma. Os imagináis si Podemos e IU fueran por separados? Ya estarían dándole a IU el 8-9%.y a Podemos el 13-14%.
      Un poco.de seriedad, el pacma sacará lo q sacan los partidos de cajón de sastre: 1 o 1.5%. Es como el voto blanco, siempre saca mucho en las encuestas y luego na.
      Siempre es el grupo prisa el de la estrategia, lo hicieron en su momento con las primeras encuestas de ciudadanos y ya luego se apuntan al carro el resto.

      1. Qué cansancio debe producir pensar que absolutamente todas las noticias son manipulaciones para que baje Podemos. Si Podemos sube en las encuestas, manipulación para que se confíen los podemitas y no vayan a votar; si Podemos baja en las encuestas, manipulación para que no voten a Podemos y se vayan al PSOE; si sube el PACMA, manipulación también; si hablan de peleas entre Errejón e Iglesias, manipulación… Todavía no he visto una entrada de Electomanía que no tenga un comentario tuyo diciendo que es una manipulación, hijo mío, qué paranoia.

        1. Como q no fue metroscopia la q empezó inflando a ciudadanos de la nada y ahora ha sido la de la SER con el Pacma y ya tienea otra encuesta q sigue la linea.
          La culpa no se la hecho al PACMA ellos encantados, sino a la castuza q no saben q hacer para cargarse a Podemos. Y q pongáis en duda q existe una conspiración para hacerlo manda huevos. Cuando lo hacen día y noche.

          1. El mantra "Ciudadanos inflado" se repite a menudo sin fundamento.

            La aparición de Cs en enero de 2015 no fue un invento de Metroscopia. Puede que Metroscopia la valorase en exceso. Eso no lo sé, pero tampoco tú lo sabes, porque no hubo elecciones ese mes ni el siguiente. Dos meses después SI hubo elecciones en Andalucía y Cs consiguió un resultado en línea con las encuestas.

            Así que adjudicarlo todo a manipulaciones, enrevesadas estrategias y demás, está muy bien para Billions o cualquier otra serie por el estilo. El mundo real suele ser más simple.

            No fue ETA la del 11M: fueron los que parece que fueron.

            Los fósiles de animales extintos no los puso Dios para confundirnos, es que hemos evolucionado.

            Las encuestadoras a veces se pasan y a veces se quedan cortas, pero no cambiaron su objeto social, todas a la vez, de repente, hace dos años, para tener como objetivo único "destruir a Podemos".

            El mundo no es tan conspiranoico ni gira siempre en torno a uno mismo, por muy reconfortante que nos pueda resultar creerlo.

          2. Hombre, estando de acuerdo en que las cotas de conspiranoicismo empiezan ya a ser astrales, no me negarás que C's surgió "repentinamente" en las encuestas, en un momento en el que no parecía haber motivo alguno para dicho auge, y en medios de comunicación que ya se habían caracterizado (o estaban a punto de caracterizarse) por difamar contra Podemos y tergiversar toda información referente a dicho partido, y en un contexto en que gente bastante importante dentro de la élite socioeconómica de la sociedad hablaba abiertamente de la necesidad de parar los pies a Podemos impulsando "un Podemos de derechas" que no hiciese peligrar sus privilegios (véase a Josep Oliu, presidente del banco Sabadell, o al presidente de la Patronal).

            Que C's no surgió de la nada es algo evidente. Que irrumpió repentinamente sin motivo aparente en encuestadoras de dudosa imparcialidad, también.

          3. Pues prepárate ahora, si ya no pueden subir al PSOE ni a IU, no queda otra que crear otra burbuja ahora con el PACMA.
            Si al final vamos a tener q agradecer hasta q exista el CIS! Es más complicado manipular sus datos, X la muestra y X los datos q son públicos y accesibles a cualquier sociólogo para contrarrestar la cocina.

          4. A ver, Gaditano. La SER ni siquiera mencionó al PACMA. No estimaba un resultado para ese partido. Pero en los datos brutos figuraba un 3,2% de IDV para el PACMA, y esos datos estaban en la ficha técnica a la que sólo accedemos los que queremos datos en bruto.

            Así que no, no están inflando al PACMA. El PACMA se está inflando solito, y las encuestadoras de momento le ignoran porque no saben muy bien cómo interpretar eso.

          5. Cuando el río suena…
            Ese 3.2% de IDV no es casual. Si hubieran querido lo hubieran añadido al apartado "otros".
            No hay nada que haga ver ése avance. Hemos tenido 2 generales, autonómicas en Galicia y País Vasco y na. Residuales como siempre.
            Además por decencia un partido que saca un 3.2%, q es lo q sacaba IU, se merecería una estimación.

          6. Imagino que son conscientes de que la mayor parte de dicha subida se debe a votantes decepcionados con las luchas internas en el PSOE y en UP, y que de momento no hacen estimaciones porque quedan a la espera de que acaben las luchas internas y puedan ver si era un amago de voto protesta o si se trata de voto consolidado.

            Sí, el PACMA es un partido residual, pero también debería beneficiarse directamente de cualquier posible pérdida de votantes de UP y del PSOE (como ya se benefició el 26-J de la pérdida de votos de UP). Y ahora mismo (o, al menos en el caso de UP, hasta hace poco) la situación es / era idónea para que ambos partidos perdiesen votantes (al menos de boquilla; otra cosa es que los perdiesen realmente a la hora de la verdad).

          7. El PACMA es un patido monotemático, y los partidos monotemáticos, a excepción de aquellos en un momento pre-constituyente, no sirven para nada.

          8. Según se vea. El animalismo no es sólo "un tema", sino toda una nueva reinterpretación de la ética y el antropocentrismo tradicional. En última instancia el PACMA no es una plataforma que quiera cuatro medidas concretas y después pierda su razón de ser, sino la representación política de un movimiento que considera amoral e ilegítima la actual relación entre el ser humano y el resto de animales de la Tierra.

          9. Te han vendido una moto… PACMA es una copia cutre de PETA a lo español…

            En la lista roja de especies en extincion del International Union for the Conservation of Nature (IUCN) hay un 47% de mamiferos y un 25% de aves negativamente afectados por el cambio climatico… Mas de 700 especies corren grave peligro de extincion y que hace PACMA al respecto???? Nada…. absolutamente nada…

            Los oceanos estan en un estado mega lamentable… perdiendo oxigeno, con zonas muertas por falta de oxigeno, con micropasticos, o con zonas kilometricas con plastico… con un resultado alarmante para la vida en los oceanos… y que hace PACMA??? Nada… absolutamente nada…

            Donde estaba PACMA cuando la gente esta luchando por insectos como abejas y mariposas??? Cuando ha hecho algo PACMA para estudiar el efecto de los neonicotinoides???? Los insectos son increiblemente importantes para los ecosistemas…

            Tampoco entiendo el rollo elitista de PACMA… toros, vacas, animales de compañia y animales que consumimos los humanos… ya esta… 30-40 especies de animales… esto es lo que llamais "animalismo"??? A mi me parece patetico…

            Hay que reconsiderar la relacion entre el medio ambiente y los humanos… y dentro del medio ambiente y dentro de los ecosistemas estan los animales… es completamente absurdo defender solo una parte y no defender un todo (el medio ambiente y la vida)…

      2. Yo no diría tanto, me ha recordado a lo que me decía un apoderado del PSOE el 20-D, que Podemos lo había creado la derecha para dividir el voto del PSOE, una cosa es que al PP le venga bien que exista Podemos para usar el voto del miedo y otra que lo hayan creado ellos, el PSOE se destruyó él solito aquella primavera de 2010.

      3. Se nota que no te has fijado en la ideología de PACMA. Por mi parte, como votante de izquierdas y animalista, el hecho de que UP no estuviera dispuesto a prohibir la tauromaquia me hizo plantearme seriamente si votar a uno o al otro. Lo más interesante es que además, el principal motivo por el que PACMA no se unió a UP fue precisamente ese, que no estaban dispuestos a prohibir la tauromaquia.

        Lo que debería de hacer tanto Podemos como UP es prohibirla… Ganarían el apoyo de muchos animalistas.

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