Sociómetro vasco: el PNV se afianza, ambiente estable

Un único escaño bailaría de celebrarse hoy elecciones autonómicas en Euskadi, y es el que perdería en Bizkaia Podemos en beneficio del PNV.

 

 

Fuente:http://www.elcorreo.com/alava/politica/201706/14/refuerza-hegemonia-costa-podemos-20170614094709.html

377 Comentarios
  1. Nivelazo en Canal 24 horas: «Los manifestantes anti-Sharia son xenófobos»
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    1. …en Estados Unidos. Me llegas a decir que hablan de protestas en cualquier país islámico, y me parece una burrada. Pero ¿en Estados Unidos? Obviamente son xenófobos. No protestan contra un problema real, protestan porque les molesta tener vecinos musulmanes.

    2. No se puede confundir una manifestación anti-sharia con una anti-islam. La primera nunca puede ser catalogada como xenófoba, más bien sería libertadora y pro-derechos.

  2. Hoy he oído dos cosas que no me gustan nada:

    1) Que el PSOE dice que no va a presentar una moción de censura "porque son muy seguidas blablabla catalanes blablabla culpa de Podemos y de Ciudadanos blablabla Pablo Manuel votó no blablabla patatas".

    2) Que el PSOE va a pactar con el PP para apoyar a Rajoy con el techo de gasto de los presupuestos.

    Mi pregunta es… ¿He entendido mal y estoy malinterpretando, o se piensan que soy gilipollas y que repitiendo tres eslóganes ya voy a pensar que son de izquierdas? ¿De qué coño sirve el "No es no" si luego se dedican a buscar escusas para no votar no?

  3. Con la encuesta publicada hoy por Simple Lógica se cierra el repunte en la estimación de voto tras la eleccion de Pedro Sánchez. Ya no hay sondeos pre Pedro Sánchez (de las empresas que publican mensualmente) X lo que a partir de ahora es cuando se podrá observar si la ligera subida del PSOE es sostenida o meramente un espejismo transitorio a lo Aleman/francés.

    Tras la elección de KEN el veleta:

    PP: 25.9% (metroscopia)/ 31.9% (celeste tel)
    PSOE: 22.3% (metroscopia)/ 25.3% (simple lógica)
    UP: 17.8% (Gad3)/ 20.9% (invymark)
    CS: 14.3% (invymark)/ 18.3% (metroscopia)

    He dejado fuera la de NC Reporte (22 mayo 1 junio)

    PP: 36.0% PSOE: 20.5% UP: 20.2% CS: 12.6%…
    Parece más un intento de vender que nada pasó q otra cosa.
    Faltaría Sociometrica para el Español, DYM para el confidencial, el CIS y Sigmados.
    El CIS es trimestral.
    Sociometrica cada 2 meses, tocaría éste fin de semana.

    Sigmados y DYM no siguen una lógica, cuando le vengan ganas.

  4. Dedicado a Iglesias, que decía que el apoyo del PNV al PP le costaría caro… 3 presupuestos más mejorando el cupo y el PNV obtiene la mayoría absoluta.
    A estas cosas me refiero cuando hablo de que le sobra ego.

    1. Ese era un análisis que compartíamos muchos y que incluso parecían creer en el PNV alejándose como bien podían de la peste pepera. Calculamos mal y no por ego. Si vamos a criticar a alguien al menos usemos bien los sustantivos.

      1. No se alejaban, simplemente el PP no negoció con ellos la investidura, el PP quería un pacto de legislatura con el PSOE y cs(o abstenciones). Una vez que entro en el gobierno y el PSOE no quiso pactar los pge, no le quedó otra que aceptar las condiciones del pnv y los canarios, no hay más.

      1. Vamos a ver, no es venderse. El PNV se presenta a las elecciones generales con el objetivo de pactar con quien sea para sacar mejoras para el País Vasco. Son el pragmatismo hecho partido.

  5. IDVs de la encuesta de Simple Lógica de junio:

    PP 15,2
    PSOE 15,3
    UP 12
    Cs 11,7

    El PSOE por encima del PP y Cs a solo 0,3 de UP.

    Muy interesante 😀

    1. MyWord y Simple Lógica son como Celeste y NC Report, dos gotas de agua, dicho esto el cambio de Podemos respecto a la POSE viene de esto, una caída que ya no es simple ruido estadístico.

      1. La caída de UP en las encuestas es muy generalizada. En esta quizas es algo exagerada puesto que se quedaría con 55 escaños. 16 serían los escaños que perderían los extremistas.

        1. Esto es un foro de política, quiero decirte, que la inmensa mayoría de los que aquí escribimos estamos un poco por encima de la propaganda oficialista.

          1. Ahí se ve la poca seriedad. No solo es que a Cs le cuesta mucho más que a Podemos rentabilizar los votos, es que el reparto del voto de Cs hace inviable un resultado como ese. Pero bueno, es Simple Lógica.

        2. Si hay alguien extremista en este país son los que han provocado un rescate (expolio) de 60.000 millones de euros a la banca que tú y yo vamos a pagar de nuestro bolsillo, sus socios que les invistieron (C's y PSOE) y sus muletas que le aprueban los presupuestos (C's, CC, PNV y NC).

    2. Buff, si fuera cierta el PSOE estaría más cerca que nunca del PP desde 2014 y Cs cerquita de darle el sorpasso a la sorpassera fallida XDDD

  6. Si el PSOE de aquí a 2020 no planta una moción de censura, le van a dejar la campaña a huevo a UP porque van a ser realmente la única fuerza que haya querido echar al PP votando NO en su investidura y haciéndole una moción de censura. A ver cómo se justifica el PSOE para el 2020.

  7. Emmanuel Macron, sobre Cataluña:
    "Solo conozco un socio y amigo, que es España"
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    Pobres crtnico y Urolatik, un mito que se les cae XDDDD

    1. Y de Urolatik qué decir. Hola, soy Urolatik, no soy fascista Le Pen me parece muy mal pero con Sabino Arana estoy muy de acuerdo hehehe hehe

  8. Cristiano Ronaldo al Racing Panama City. Porque creo que el Mónaco tiene que ajustarse a las leyes fiscales francesas para jugar la liga francesa

  9. "Sesuda" justificación de Ábalos sobre el rechazo del PSOE a una nueva moción de censura contra el gobierno de Rajoy: que acaba de haber una, la primera en los últimos 30 años, por lo que no tendría sentido abordar otra pronto…

    … Y este es el listo del nuevo equipo socialista.

    Pero no veo demasiado revuelo por este posicionamiento. La que se hubiera montado en este foro y en tantos otros si la ganadora hubiera sido Susana Díaz y su mano derecha hubiese dejado caer esta explicación o similar.

    1. La gente de Podemos está echando pestes por la "Susanización" de Sánchez. Son los "pedristas" a los que les parece bien el giro de Sánchez para mantener al PP, aunque para ellos si lo hubiera hecho Susana sería el diablo. No creo que les quede coherencia a los "pedristas".

    2. "no veo demasiado revuelo por este posicionamiento"

      Pues échale otro vistazo al foro, porque algunos sí estamos montando revuelo por semejante despropósito.

      Otra cosa es que te refieras a los votantes socialistas que pretenden justificar ese posicionamiento; en ese caso te lo concedo.

  10. Nos guste o no, ahora mismo no hay alternativa al gobierno de Rajoy que no incluya a C's. ERC en el Congreso funciona como un partido satírico. No desean realmente un gobierno de izquierdas ni estabilidad ni nada, de hecho en cuanto más obstruyan mejor para ellos, y estarán subidos al guindo hasta que el prucés colapse, no hay más. Por supuesto que Podemos está en su pleno derecho de decir que C's es igual que el PP y que le da igual que en el gobierno esté Rajoy o el tándem Sánchez-Rivera. Pero hombre, que al menos digan "hasta que en las próximas elecciones haya más escaños para UP y/o PSOE nada, sorry" y no mareen la perdiz.

    1. Cuéntanosla. No me he enterado. Sé que ha concedido alguna entrevista pero no sé a qué medio y solo conozco detalles menores sobre lo que dijo

      1. Entrevista de Inda , imagino que para OK Diario. Después de quitarle importancia al milloncete de euros que la Guardia Civil encontró en el ático de su suegro, desvela que a Tamayo y Sáez les ofrecieron entre 2 y 5 M de euros para comprar su abstención, que finalmente AP no cumplió su palabra con ellos y no les pagaron. Esperanza Aguirre estaba al mando de todo.
        También le mete mierda a Cifuentes como escudera de Aguirre muchos años, por supuesto al tanto de todo.

  11. Yo le rogaría encarecidamente a ERC que abandone YA sus escaños en el Congreso.

    No esperen al 1-O, ya saben que va a ganar el SI por incomparecencia del NO, así que adelanten parte de la pantomima y ahorren al resto el sufrimiento de pasarse todo el verano haciendo cábalas de si Pedro suma con Pablo, medio PNV y una parte de Bildu.

    Lárguense ya, ahorren dinero a los españoles que tanto desprecian y evíteles las cábalas absurdas a la izquierda.

      1. En tu caso a mí me alarmaría muy seriamente comprobar que coincido con el argumentario de la derecha rancia de PP y C's. Para esto ha quedado el "socialismo"…. Vaya tela

        1. Mejor eso que ser un sectario sin opinión propia. Yo tengo mis propias ideas y lógicamente algunas pueden coincidir con otros partidos aunque me sienta muy distanciado de ellos.

        1. Esto es falso. Más insultos hay hacia los del sur desde la derecha, CIU y PP, y tampoco creo que "se pasen todo el día", como dices.

          1. Y la diferencia con irse ahora es…??

            Aparte de cobrar cuatro buenas nóminas del Estado opresor, digo.

            PD. Y ahórrate lo de "si gana el sí" porque es un insulto a la inteligencia de los usuarios de este foro.

          2. Si tanto te preocupan las nominas altas que Cs proponga reducirlas, seguro que el PP hace mucho caso… parece una propuesta sensata, seguro que des de la izquierda tiene apoyo

          3. No, no me parecen altas (son de las más bajas de la UE).

            Eso sí, para sujetos que se pasan el 100% del día insultando a los españoles, hasta una nómina de 50 céntimos es excesiva.

          4. La diferencia con irse ahora es que ahora Cataluña está en España, y por lo tanto el deber de ERC es representarlos en el parlamento del estado, y cuando gane el SI, entonces Cataluña no será España y no tendrá sentido que haya diputados de Cataluña allí.

  12. Se equivoca Pablo Iglesias en sus declaraciones clamando a PSOE que rompa puentes con Cs para acercarse a los separatistas.

    El PSOE tiene mas que hablar con Cs que con ERC.

    1. Vale. Si eso puede ser una postura.

      El problema está en que una vez hablado mucho con Cs, no se como leches piensa hablar mucho con Podemos después, porque Cs se lo va a impedir.

      1. Puede hablar con ambos perfectamente sobre cualquier cosa.

        Lo que no va a suceder es que sea investido Presidente con ambos apoyos. Es hora de asumirlo.

        1. Me refería al caso que describes en el 2º párrafo. Claro que para algunas cosas que no sirvan para echar al PP del gobierno puede hablar con los 2.

    2. De hecho tiene mas que hablar con el PP que con Cs, Cs pinta mas bien poco, solamente disimular que no tenemos una gran coalicion

      Eso si… Sanchez es de izquierdas!

      1. gastar la última baza del PSOE …
        Ya no le quedan más, Sánchez era la única, y si Rajoy termina la legislatura la habrán malgastado , siendo su única baza repetir una mentira a todo volumen por todos los medios que el propio Sánchez desmintió para poder usar esta baza que van a malgastar…

        1. Sin hablar de sorpasso ni salsas en vinagre… si el PSOE sigue el camino que parece que ha tomado… acabara por suicidarse… Eso es un hecho, solo hay que ver los resultados electorales y ver como bajan, y siguen bajando.

          1. Eso es una opinión tuya, no un hecho.

            Vamos, vamos, que si no pacta el.PSOE con los independentistas como le pide Podemos va a desaparecer…pocas veces he visto una mayor confusión entre deseo y realidad.

            Ahora va mi opinion, Pedro Sanchez puede perfectamente esperar a 2019-2020 y ganar escaños sin mancharse las manos con ERC y Bildu.

          2. No hablo de que pacte con pepito o fulanito, desde punto de vista politico no le es rentable intentar una mocion de censura hasta que acabe el problema catalan (esto es una opinion)

            Pero… lo que yo digo no es una opinion, es que sin cambiar su discurso ni rumbo politico no ha parado de perder escaños desde hace años, y eso es una realidad. Por que iba a cambiar la tendecia ahora? que ha cambiado que pueda revertir la tendencia? O de verdad esperamos resultados distintos haciendo lo mismo?

            Por que iba a ser todo diferente si dentro de un año hay elecciones? que esta rompiendo la tendencia de seguir perdiendo votos?

          1. El NO sí va a participar. Te recuerdo que muchos en Podem son partidarios del NO (que alguien me lo explique!), así que habrán mucho NO en el recuento. Si el trío monárquico se pensaba que iban a poder boicotear el referéndum, han cometido un error de cálculo.

          2. Los de 'Podem' que van a ir a votar son los que ya votaron SI el 9-N (ya lo hicieron Colau, Rabell, Herrera, Camats [en blanco, bueno], Pisarello…recuerdas?).

            El perfil de Podemos (no 'Podem') de Nou Barris que supuestamente votaría NO se quedará en casita. Te podría poner mil ejemplos, pero no quiero que te de un pasmo antes del 1-O jiji

          3. Deberían ahorrarse el referéndum y llamarte a ti para que les digas cuantos votos habrá en cada bando y cual será la participación. Como sabes todo lo que pasará…

          4. Pues deberia!

            Y la culpa es vuestra, de no pedirles que vayan a votar y acaben con el problema de una vez!

            Cual es el plan para arreglar todo este embrollo? cuales son las Ideas del PSOE al respecto, las del PP ya las se, pero las vuestas? A mi lo que me parece es que el PSOE espera que otro le arregle el problema… y nada mas, y eso se define con una palabra cobardes

  13. Tú estás muy obsesionado.

    Eres un mal troll y mereces un buen baneo. Si guiller_dn fue baneado (lo cual no discuto), tú lo mereces el triple.

    1. Bueno… pues no arrasa…
      Más bien se arrastra.
      Y demuestra que es un partido nacionalista radical que no es capaz de ofrecer un discurso equilibrado y coherente en todo el país.

  14. Rivera debe estar deseando que el PSOE se acerque lo suficiente al tripartito Bildu-ERC-Podemos para poder incluirlo dentro de esa coleccion… segun el CIS aproximadamente 2 millones de votantes del PSOE estan ubicados en el 5 en la escala ideologica, una gran bolsa de votos a la que Rivera puede intentar seducir si el PSOE se radicaliza acercandose al tripartito.

    A todo esto debemos sumar que gran parte del resto de sus votantes son Constitucionalistas, concentrandose en Andalucia, Extremadura, Castilla la Mancha, Madrid, Murcia…. etc…. los q estan mucho mas cerca de la pluriocinalidad y la nacion de naciones ya se fueron con PIT hace tiempo…. un acercamiento a Bildu y ERC tambien los castigaria…. como ideologicamente estarian lejos de C´s creo q se moverian mas hacia la abstencion…

    Bien es cierto q podria arañarle a Podemos 1 millon de votos moviendose a la izquierda y habria q ver como reaccionaria a estos movimientos la abstencion….

    En cualquier caso al bloque PP-C´s le interesa bastante q el PSOE se escore hacia el tripartito mencionado…. el mero hecho de q lo intentara lo dejaria estigmatizado de cara a una parte importante del electorado. No me estraña q Sanchez quiera enfriar el rollo q soltaba en las primarias y q se cierre en el pacto podemos-PSOE -C´s…. en cierto modo es el unico sitio donde puede estar en el tablero si no quiere salir esquilmado, aunque este movimiento no esta exento de riesgos, Iglesias y C´s tiraran constantemente de ellos y es facil caer en contradicciones de discurso….

    En cualquier caso, jodido lo tienen, con Sanchez , con Susana o con Perico de los palotes

  15. Está claro que los andaluces que andamos ya hasta los mismísimos del PSOE, y al que llevamos soportando toda nuestra vida no nos han colado lo del nuevo PSOE de Sánchez ni estupideces de volverse ahora un partido consecuente y defender su propio programa. Porque ni siquieran llegan a eso: a cumplir su propio programa, o a intentarlo por lo menos.

    Al PSOE lo único que le preocupa es mantenerse como fuerza de poder y lo demás le trae al pairo: los trabajadores, las condiciones laborales, los vientres de alquiler, la sanidad, la educación, la deuda del país y todo lo demás.
    Le preocupa su propia deuda como partido y las cuotas de poder a mantener y ya está.

    El resto es pura lucha interna. No rasquen porque se seguirán dejando las uñas.

  16. -Modificación del Estatuto de Trabajadores de 1984: Se flexibiliza y precariza el empleo y empieza el problema del trabajo temporal en España, que aumenta con respecto al idenfinido. Medida claramente liberal. Esto llevó a la ruptura con UGT, y Solchaga incluso se negó a aumentar los salarios un 2% para compensar la flexibilización, lo cual agravó el distanciamiento con los sindicatos.

    -Se inaguuran los contratos basuras para los jóvenes en el llamado plan de empleo juvenil: Medida claramente liberal.

    -Decretazo de 1992: Se recortan las prestaciones por desempleo. Claramente liberal.

    -Legalización de las ETT: Ni que explicar tiene. Claramente liberal.

    -Pacto de Toledo: Una mezcla. Algunas medidas tienen un claro tinte social, mientras que algunas otras tienden más hacia lo liberal. Esto es resultado de ser un pacto, y aquí el PSOE parece que sí quería intentar proteger y racionalizar el sistema de pensiones, pese a haberlo recortado previamente.

    -Mantenimiento absoluto del rumbo económico de la burbuja inmobiliaria con Zapatero: Qué voy a decir, claramente liberal.

    -Aumento del Salario Mínimo: Claramente socialista, aunque llama la atención que sólo se diera ese paso en un momento de bonanza económica y nunca como un paquete de medidas para solucionar una mala situación. Además, el aumento dejó los salarios todavía muy cerca del umbral de la pobreza. Si bien, la medida hay que aplaudirla. Ojalá se hubiera seguido por este camino.

    -Plan E: De inspiración keynesiana pero ejecutado de manera neoliberal, si Keynes hubiera levantado la cabeza se habría pegado un tiro.

    -Políticas de ajuste: A partir de 2010 el PSOE da el giro definitivo a lo que había hecho siempre que había crisis económica. Medidas liberales que llegan incluso a formalizarse en la Constitución con la derogación del 135, que este partido todavía no ha querido revertir.

    Y esto es solo en lo económico. En muchísimos otros ámbitos podemos hablar de un partido poco progresista y que se ha quedado en la cultura oligárquica de la transición (financiación ilegal, corrupción por todos lados, no se cuestiona la monarquía, no se cuestiona el concordato con la Iglesia ni el poder que ésta tiene en el ámbito educativo, no se cuestionan las puertas giratorias, no se tiende hacia una mayor participación de la ciudadanía en el proceso de toma de decisiones, y un largo etcétera).

    Juzguen ustedes si el PSOE es de izquierdas o no.

    1. En españa tanto el PSOE como el PP lo han hecho muy mal en materia laboral o de atraer inversiones extrajeras o incluso de fomento del empleo.

      solo unas discrepancias:

      Legalización de las ETT, esto no es liberal es inmoral, es crear cortijos para que gente gane dinero por no hacer nada. Igual que las consultoras (tanto tic omo de ingenieria) es hacer que alguien gane dinero por no hacer nada.

      "-Plan E: De inspiración …". Esto fue una chorrada inmensa, el plan E tenia el nombre adecuado, pero el sector incorrecto, todo ese dinero y el doble se tendria que haber gastado en una modernizacion Energetica del pais. Incluyendo un sistema mucho mas distribuido.

      "-Decretazo de 1992: Se recortan las prestaciones por desempleo. Claramente liberal." esto en si mismo no es malo, el concepto de prestacion por desempleo deberia de desaparecer y sustituirse por una RentaMinima, que garantice supervivencia. No es normal que gente pueda cobrar 3000 euros en el paro (creo que es el limite legal)

  17. Mantra Número 3: El PSOE es un partido de izquierdas. El PSOE era en su origen un partido claramente de izquierdas, hasta el punto de tener un ala radical revolucionaria. Esto termina con la Transición. Durante la misma, quedan cuadros izquierdistas por supuesto, aunque debido al viro al centro (básicamnete, a la derecha, lo del centro es siempre una ficción), se producen escisiones de cuadros históricos, y dimisiones de altos cargos. Aún así, en el partido aún queda gente de ideario de izquierda, frente a otros centristas pero que recogen el legado anti-franquista y llevan un mensaje donde la izquierda no es hacer políticas económicas de izquierda, sino ser progresista en las cuestiones sociales (y en esto al PSOE hay que agradecerle muchas cosas), y estar a favor del parlamentarismo y contra el fascismo (y aquí también hay que darle su agradecimiento a este partido). Pese a ello, muchísimos de los cuadros se van adaptando a la retórica de "lo posible", de la "realpolitik", sumado a la nueva vida que empiezan a darse viviendo a costa del Estado. La antigua clase obrera del partido se ve de repente convertida en burguesía gracias a los ingresos del Estado. A partir de ahí empieza claramente un viaje hacia un centro-derecha que defiende su antifranquismo y progresismo en lo social, pero que se queda en la boquilla para todo lo demás. Es decir, muy de izquierdas en la oposición, pero siempre haciendo política económica de derechas. Si analizamos la política económica llevada a cabo vemos rápidamente el viraje, sobre todo más a partir de la II legislatura de González, ya que en la primera se cumplieron ciertos compromisos que el partido tenía desde la Transición aunque suavizados por los inicios de ese giro al centro. Clasifiquemos sus medidas políticas según sean liberales o socialdemócratas.

    -Universalización de la educación y de la Sanidad: Claramente socialista, si bien el giro moderado de los socialistas hizo que la inversión en estos ámbitos siempre fuera menor a otros países europeos. Asimismo, en lugar de apostar por una mayor inversión y creación de escuela pública, se apostó por la financiación de los colegios concertados, manteniendo el statu quo y el apoyo eclesiástico. No obstante, el aumento de becas y la posibilidad de estudiar para todo el mundo es algo que es de agradecer a este partido, y es de las cosas que le hizo convertirse en hegemónico.

    -Entrada en la CEE: Los acuerdos para entrar en la CEE incluían medidas que limitaban el poder socializante de un Gobierno y que apostaban por la vía liberal. A quienes lo señalaron entonces los llamaron "iluminados". El tiempo les ha dado la razón. Sin embargo, ese era el proyecto de país del PSOE, la modernización con ayuda económica de la CEE a cambio de convertir el país en un país periférico.

    -Reconversión industrial: Claramente liberal. Se carga la poca industria de España tras desprotegerla, y aumenta el desempleo una barbaridad (y eso que prometían 800.000 puestos de trabajo). Esto era parte del acuerdo de entrada en la CEE, Alemania no se podía permitir tener esa competencia. Se empieza con las privatizaciones del Estado. Sí, un partido socialista que en lugar de socializar empresas, las privatiza.

    -Socialización de RUMASA: Neoliberal. Se socializa una empresa privada, cosa que sería normal en un partido socialista, pero en lugar de sacar rédito de ella o gestionarla como patrimonio público, se vende a la familia Cisneros, una poderosa familia de la alta burguesía venezolana, inicio de los negocios que gente como Felipe González tendrían en Venezuela y de su posterior inquina anti-chavista.

  18. El otro día colgué esta noticia:

    "El general que apareció con un tiro en la cabeza investigaba en la OTAN la financiación del terrorismo yihadista"

    "El auditor era titular de tres pistolas, pero ninguna de ellas es la que apareció en la guantera del vehículo, aseguró Belg24. El disparo lo tenía en la zona derecha de la cabeza, pero Chandelon era zurdo…

    Las circunstancias en las que fue hallado el cadáver han conducido a la familia a sospechar que no se trata de un suicidio, según manifestaron al diario Sud Info (1). Poco antes del fallecimiento realizó una serie de llamadas en las que afirmó que se sentía amenazado.

    El general investigaba las vías de financiación del terrorismo. Trabajaba en la sede de la NSPA en Capellen, donde analizaba tanto la contabilidad interna de la OTAN como la financiación del terrorismo internacional, entre ellas las fuentes por las que el Califato Islámico obtenía sus ingresos."
    http://iniciativadebate.net/2017/06/11/el-general

    Hoy me entero de que Ignacio Echevarría:

    "ahora llevaba trabajando casi dos años en HSBC como analista de prevención de blanqueo de capitales. Su especialidad era, precisamente, lidiar con el terror en su día a día: expulsar del sistema bancario las operaciones con origen o destino en países no colaboradores con la lucha con el terrorismo, como Siria o Yemen."
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  19. Vamos a desmentir aquí algunos mantras, unos más recientes y otros más antiguos.

    Mantra Número 1 (de reciente creación): Pedro Sánchez quiere un gobierno de cambio, pero la exclusión mutua Ciudadanos – Podemos lo impide. Pongamos que tiene razón y que estos partidos debieran primero quitarse los vetos para pactar. Vale. ¿Pero para pactar qué? Si el que tiene que conseguir sus votos favorables es Sánchez, es él el que debe sentarse a negociar un programa previamente que tenga en cuenta las inquietudes de ambos partidos. Como PSOE se dice de izquierdas y la mayoría de medidas de Podemos son de corte socialdemócrata, hasta el punto de que se hubieran considerado bastante normales para el PSOE de finales de los 70, lo lógico es que se pacte un programa de izquierdas pero limando cosas y moderando todo lo que pueda para que pueda ser digerido por Ciudadanos, haciendo especial hincapié en algo que tiene poco que ver con la ideología, que es la lucha anticorrupción. En cambio, si lo que se pretende es un apoyo "porque sí" a Sánchez de estos dos partidos, pues que se vaya a casa a esperar sentado. El primero que tiene qué decir lo que se va a pactar es Sánchez, que para eso tiene unos cuantos más de votos que los otros dos. ¿Se va a pactar abaratar el despido? ¿se va a pactar una renta de inclusión social? ¿Qué vamos a pactar? Dínoslo y luego vemos lo de los vetos. Esta es la enésima excusa del PSOE para la inacción que ejerce continuamente. Además, el PSOE sabe que el objetivo de Ciudadanos es que nunca haya un pacto con Podemos. Lo sabe cualquier que entienda de política, le guste o no. No lo saben todos aquellos que no entienden de política, que son una gran mayoría en cualquier país (la llamada "masa desideologizada") y a esos van dirigidos estos mantras, potenciados por el efecto de los medios de comunicación.

    Mantra Número 2: El problema es Cataluña. Falso. El problema es la economía. Ejemplo de ello es que el tema de Cataluña ni se llegó a tratar en las conversaciones posteriores al 20-D, porque se quedaron atascados en un tema más crucial, la economía. El PSOE era incapaz de ponerse de acuerdo en economía con políticas de izquierdas, y ese obstáculo impidió si quiera conversar sobre el problema catalán. El problema catalán es otra excusa que le ha venido genial al aparato del PSOE. Aquí el problema del PSOE es que no propone ninguna solución para Cataluña. Habla de federalismo y de palabras bonitas sin proponer una solución real. En Podemos no dicen que el único camino sea el referéndum, pero que a ellos les parece la mejor medida para solucionar y zanjar el tema de una vez por todas, pero Iglesias repitió reiteradamente que estaba dispuesto a escuchar otras soluciones. El problema es que no proponen nada. El PSOE lleva 40 años hablando de federalismo sin proponer nada que avance hacia ello. Como digo, no han llegado ni a debatir sobre el tema, porque previamente ya se habían atascado en el hecho de que un partido oligárquico como el PSOE no puede hacer política de izquierdas.

    1. El PSOE lleva 40 años diciendo que es de izquierdas y prefiriendo gobernar con las derechas o con políticas de derechas. Se dice republicano, incluso saca la tricolor, pero cuando llega la hora de la hora se encoje de hombros o consolida la monarquía como con el del elefante. El PSOE se dice, pero al hacer se desdice. El PSOE es el el Vini Manilli de la política española. Qué pereza de partido escorpión!

  20. El Banco de España da por perdidos 60.000.000.000€ utilizados para el rescate bancario. De ello 27.000.000.000 de dinero público. Alucina vecina.

    1. Para los que se pierdan con tantos ceros.
      Mil y pico leuros por cabeza
      Si es a repartir entre cotizantes, más de 2000 del ala.

      Ale, ahí llevamos!

  21. Lo tengo en un word en el escritorio para copiar y pegar:

    Villacís (C's): "Nuestro principal interés es que Podemos no entre en el Gobierno y el PP debería compartir ese interés"
    http://www.europapress.es/nacional/noticia-villac

    Begoña Villacís: Ciudadanos pactó con el PSOE para "alejarle de su aliado natural, Podemos"
    http://www.tercerainformacion.es/articulo/actuali

    Estas solo son un ejemplo representativo, no insistáis más por favor, solo os ponéis más y más en evidencia.

    1. Pero es evidente que Pablo es sectario por no querer ponerse de acuerdo con un partido que expresamente ha reconocido que su principal objetivo en política es dar por culo a UP

  22. Por un corto período de tiempo tuve la ligera esperanza de que con el "renacido" Sánchez el PSOE podía cambiar un poquito. Joder, qué iluso soy, de verdad. Vistos los últimos acontecimientos, ahora lo tengo meridianamente claro: la única opción de que en España haya un cambio de rumbo hacia un gobierno social es un descalabro rotundo del PSOE en las urnas. Y llegados a este punto, es lo que deseo con más fuerza. No hay palabras para expresar la indignación y el cabreo que me produce esta panda de traidores y estómagos agradecidos. Lo siento por los foreros socialistas que haya por aquí, pero mi principal anhelo es que vuestro partido desaparezca lo antes posible.

  23. Declaraciones de Rufián en TV3:
    "El 2 de Octubre abandonaremos el Congreso (ojo, nada de entragar las actas) si gana el SI en el referéndum"
    Argumentario de los podemitas del foro viniéndose abajo en 3,2,1…BUM!! Pero si ERC es quien iba a apoyar a Sánchez y a UP según PIT ! Si éstps son los socios fiables que debe buscar el PSOE ! Nada mejor que la realidad para tumbar una buena mentira.

    Por cierto, otra parte de su declaración: "Pujol es lo peor que le ha pasado en Cataluña conjuntamente con la creación de Ciudadanos". Uno es un ladrón y jefe de un clan corrupto, y el otro un partido, estemos de acuerdo con él o no, democrático al que votan libremente cientos de miles de personas en Cataluña y son el principal partido de la oposición.

    Gracias ERC por recordarnos por que NO podéis formar parte del cambio de este país.

    1. Tú ves verdades donde quieres. La verdad de que Podemos y Cs son agua y aceite no existe XD

      La realidad de que el actual Gobierno del PP, apoyado por PSOE y Cs, no va a permitir que ese referéndum se haga tampoco la ves.

      Tú ves realidades, sí, las que quieres ver.

      Pero vuestro argumentario no se viene a abajo, vuestro argumentario es frerreo como un Titán, claro que sí. Si queréis a PSOE-Podemos-Cs le añadimos a EH Bildu y Foro Asturias, puestos a decir chorradas…

    2. Ciudadanos es un partido catalán anticatalanista, efectivamente, legítimo… tanto como la FE o DN. No es que sean iguales (bueno, con su periplo con Libertas estuvieron cerca), pero dan la misma grima. Coincido plenamente con las palabras de Rufián.

      Ahora vamos a analizar el argumentario de los socialistas. Sánchez es la izquierda, por eso pide un pacto entre la izquierda contestataria (UP) y la derecha neoliberal "regeneracionista" (o apuntaladora de corruptos, según se mire). Sánchez es el azote contra la corrupción pepera, por eso se niega a apoyar una moción de censura o plantear la suya propia y toda su acción se va a centrar en "reprobar ministros" (que vendría a ser como "echarles la bronca" por robarnos a todos). Sánchez es coherencia pura, en definitiva.

    3. ERC no va a renunciar facilmente a sus consignas. Es normal, no les interesa.

      Hay que proponer un acuerdo que le interese a parte de su electorado primero, para que se lo piensen.

      Si directamente se les aisla o no se incluye nada de lo que piden obviamente van a seguir diciendo lo mismo.

      No es ninguna sorpresa eso que indican, la cuestión es si se pueden hacer prioridades.

      Como el PNV, independentista, pero por unos cuantos millones se lo piensan.
      O como Cs, antinacionalistas, pero por apoyar a Rajoy se lo piensan.

      Es cuestión de saber negociar.

      Sobre todo, saber negociar con sus votantes.

    4. Jajaja me encanta lo enloquecido de rabia que está siempre el trozo de carne del Rufián con Ciudadanos, señal de que hace las cosas bien. Con el PPC no se ponen tan locos.

    5. A ver… ¿Cuando ha dicho Rufián que no van a entregar las actas?

      Espera a ver si lo hacen o no. No lo lleves todo a tu terreno.

      Sabes que si ERC no entrega las actas, le estaría dando la mayoría absoluta a PP-Cs, lo que supondría que a ERC le interesa la confrontación total con el gobierno. Pero, si entrega las actas, y el PDeCAT no lo hace (creo que no lo hará), no, ya que la mayoría absoluta sería de 171 diputados, y son justo los que tienen PSOE, UP-ECP-EM, PDeCAT, PNV, Compromís, EH Bildu y NC. Creo que eso supondría ponérselo a huevo a Sánchez para ser Presidente, pero quedando muy guay ante su electorado diciendo que ellos siguen su camino independentista, ya que le dejan el papel de negociador al PDeCAT, que se ha mostrado más abierto a ello que ellos.

    6. Me parece relativamente coherente en cuanto a "intención" por parte de Rufián. Aunque creo que se equivoca de cabo a rabo: una cosa es que salga que SI, y otra cosa que con eso quede aprobada ya la independencia. Cuidado que no es lo mismo. Reino Unido va a salir de la UE sí o sí, pero sigue dentro. No sé si porque está en Madrid no se entera, pero la proclamación de la independencia no sería el día 2, tendrían que negociar primero, esperar avales internacionales, etc., y es absurdo perder la fuerza negociadora que puedes ejercer desde el congreso.
      Muy Rufián: un tipo muy íntegro y coherente, pero que no piensa demasiado las cosas.

      Y no sé qué tiene que ver esto con los de Podemos. Tenéis una visión del mundo en bandos, de "conmigo o contra mí" que de verdad, es para hacéroslo mirar.

  24. Dios mío el nuevo PSOE: http://www.eldiario.es/politica/PSOE-negociar-Gob

    El PSOE se abre a negociar con el Gobierno el techo de gasto para 2018

    Aprobar el techo de gasto es el primer paso antes de comenzar a negociar los presupuestos (que para los de 2018 ya no queda mucho. En otoño deberían de aprobarse).

    Se van a sentar a negociar antes con el PP que con UP, así está la cosa. Menos mal que está aquí el PSOE para reprobar a ministros, pedirle por favor a Rajoy que tenga la bondad de dimitir y para poner el ceño fruncido mientras negocian con el PP. La alternativa de izquierdas.

    Yo de verdad que no me esperaba esto antes siquiera de celebrarse el congreso del PSOE. Es bastante frustrante volver a lo mismo.

    1. Pen_sa_dor que tiquismiquis estás hoy.

      Si algo nos enseña el PSOE de Sánchez es que ser más rojo que un tomate maduro no implica dejar de pactar con la derecha para gobernar, ni permitir que gobierne.

      Nueva política Pensador, nueva política, que no te enteras… abre tu mente Pensador…

  25. Zíu 774

    Ironic On…[ Si o No…]

    Venga Pedro !!!…
    Ya sabemos por qué no quieres proponer una moción de censura.., es por una cuestión de imagen…[ Sic…]
    Dios mio !!!… Que pensará de ti Felipe Gonzalez…???
    Te llamará.., rojo, bolivariano, chavista, golpista, perroflauta podemita…

    Ah no !!!… Es porque España va bien…
    La corruPPción no es nada.., ya estamos acostumbrados a todos los chanchullos y a las cientas y miles de mordidas que reciben los corruPPtos por parte de los grandes corruPPtores…

    Ah no !!!… Es porque antes, es más importante hundir a UP.., y salvar a España de los rojos, bolivarianos, chavistas, golpistas, perroflautas podemitas…
    Ah no !!!… Es porque primero.., esperas a que Iglesias y Rivera te digan que eres el puto amo.., y que Rajoy dimita…

    Ah no !!!… Es porque alguien te ha dicho que no te mojes, y no tomes decisiones.., es más importante conservar el puesto de SG…
    [ No vaya a ser que… Susana Lannister & Family, monten un segundo golpe y gestora…]

    Ah no !!!… Es porque esperas a que el PsoE consiga 176 escaños…
    Ah no !!!… Es porque esperas.., y esperas.., y esperas.., y esperas…

    Y a que esperas Pedro…??? A que venga Leopoldo López…???

    Ironic Off…[ No o Si…]
    __________________________

    Yo.., las ansias de que Pedro quiere ser Presidente del Gobierno.., de momento, solo se las veo de boquilla…

    Creo que quizás… Pedro Sánchez, no consiga nunca llegar más allá de SG…
    No tiene la talla para ser Presidente del Gobierno y tampoco tiene cojones.., eso es lo que creo…
    Se lo veo en la cara.., está asustado de no estar a la altura, ya no está a la altura siendo por segunda vez SG en el PsoE…
    __________________________

    Perdonen Ustedes !!!…
    Los políticos.., primero piensan en si mismos…
    Los políticos.., en segundo, piensan en su partido…
    Los Políticos.., por último, si tienen y les sobra tiempo con lo primero y lo segundo.., quizás.., y solo quizás pensarán en España…

  26. Encuesta chiclana (90.000 habitantes)
    El PP seguiría en la oposición en las grandes ciudades de la provincia: JEREZ, Cádiz y chiclana.

    PSOE: 10-11 (11)
    PP: 6-7 (8)
    PCSSP: 3 (2)
    IU: 2 (3)
    CS: 2 (0)
    Ganemos: 1 (1)
    http://m.diariodecadiz.es/chiclana/PSOE-volveria-

    Qué disparate…Por chiclana si se puede, ganemos e IU por separados. Menos mal que en 2019 si no hay coalición Podemos -IU se presentará como tal Podemos acabando con esos chiringuitos Raros.

      1. Está claro que irrumpiran con fuerza, en 2015 le paso igual que a Podemos, q al ser formaciones nuevas no querían presentar candidaturas para evitar transfugas y topos. En las municipales de 2019 habrá un vuelco si finalmente Podemos y ciudadanos se presentan como tal.

  27. Sánchez está en plena luna de miel ahora. Cree que puede contradecirse hasta la eternidad sin que eso le pase factura, y no es así. Los susanistas le han regalo tiempo de "impunidad", pero no será para siempre. Lo cierto es que el "nuevo Sánchez" tiene pinta que será el "viejo Sánchez", pero con más movilidad para los bandazos, dado que nadie levantará ahora la voz dentro de su partido cuando los dé.

    Que tenga manos libres para hacer lo que quiera es lo que hace siglos que necesitábamos. A partir de ahora, todo lo que haga, todas sus contradicciones, serán culpa suya, no de terceros. Esto es buenísimo, se acabaron las justificaciones. Por fin Sánchez será Sánchez, y las críticas a sus actos calarán, sin que nadie justifique sus actos como que le "han obligado". Ya es hora, a partir de ahora los bandazos no salen gratis, y la luna de miel no durará para siempre, menos si se contradice.

    Hoy sus decisiones serán suyas, no de una mano negra que le obligaba a tener esas contradicciones.

  28. El PSOE descarta una moción de censura contra Mariano Rajoy "a corto plazo"
    http://www.eldiario.es/politica/PSOE-descarta-cen

    Ábalos: "Esta semana acabamos de tener una y hacía 30 años que no teníamos una. A ver si vamos a pasar de 30 en 30 años a de tres en tres meses"

    Venga va, no os preocupéis que ya si eso dentro de 30 años presentará Sánchez su moción de censura. Que esto de hacerlas cada poco tiempo es una insensatez.

    1. Está claro. Para el PSOE lo primero es el PSOE, lo segundo hundir a UP, y lo último, ya si tal, tumbar el gobierno pepero. No sorprende

    2. Ya se le ha vuelto a poner cara de veleta a Sánchez. Es curioso como cambian de opinión una vez que tienen el calorcito del poder y quien sabe si del IBEX. Esta gente no es de fiar y seguirán mareando la perdiz hasta el hartazgo.

    3. El PSOE, cuando dice que va a hacer algo, en realidad se refiere a que quizás haga algo y cuando dice que no descartan hacerlo en verdad quieren decir que no piensan hacerlo ni de coña.

      Y como los tenemos calados, todos sabemos que no van a presentar moción alguna.

      Eso sí, me ha sorprendido la velocidad a la hora de dejárnoslo claro. Pero saben que los votantes y militantes que les quedan se seguirán autoengañando. Porque seamos sinceros, los militantes del PSOE que pedían un giro a la izquierda no están siendo engañados, son ellos mismos quienes se autoengañan, y nada hace pensar que van a dejar de hacerlo porque Sánchez no intente otra cosa que reprobacioncitas y chuminadas por el estilo contra Rajoy.

    4. Ya buscarán alguna escusa para que traguen votantes y militancia. Total, si ha funcionado 17363527 veces, ¿por qué no una más?

  29. Una duda a ver si alguien la sabe.

    En el supuesto caso de que ganara el Sí en la pseudo consulta del 1-O (cosa que pasará porque solo van a ir a votar los del Sí…) y tanto ERC como PDeCat abandonasen sus escaños en el parlamento español como han anunciado (me refiero abandonar en cuanto a dimitir del acta y que nadie nuevo las recoja), ¿¿el parlamento pasaría a tener 350-17 = 333 escaños??

    Lo digo básicamente porque en ese caso la mayoría absoluta estaría en 167 y PP Cs tienen 169……

    Sería otro Win más para Rajoy sin mover un dedo, esta vez por los independentistas

    1. Es que si España tiene una mínima componente de izquierdas, es básicamente gracias a Cataluña….. Si Cataluña deja de participar en el timo de la transición, me parece que vais a tener PP para mucho tiempo…..

      PD: primera noticia de que PDeCAT también abandonaría el congreso.

      1. Si hombre, claro, en el resto del Estado no hay izquierdas. Mira, yo respeto las posiciones independentistas y siento una enorme solidaridad con ERC, pero ese argumento tuyo es un insulto a los cientos de miles de españoles no catalanes que se han dejado la vida, y muchas veces literalmente, en las calles luchando. Si os vais del Estado pasaremos una temporadita aún más jodidos probablemente, pero los 9 escaños de ERC tampoco son una grandísima diferencia. Fue Madrid el lugar donde nació el 15M, al igual que antaño fue el lugar que más tiempo resistió la invasión franquista, el lugar donde más lucha sindical se produjo durante el tardofranquismo, etc. Y no se me ocurriría decir que España tiene un componente izquierdista gracias a Madrid. Algunos tenéis una sobreestima nacionalista que la verdad da un poco de asco

          1. Votos a partidos de izquierdas (considerando al PSOE como izquierda, que es mucho considerar…):

            2004
            cataluña 61.2
            españa 50

            2008
            cataluña 58,23
            españa 48,61

            2011
            cataluña 41,78
            españa 38,1

            2015
            cataluña 56,42
            españa 49,6

            2016
            cataluña 58,8
            españa 47,16

      2. el % esta igualado.
        pero cat no tiene provincias de 2-3. con cirxunscripcion autonomica eso que dices no es cierto

        Da datos

    2. Pero es que el PDeCat no se va a ir.

      Se va a ir ERC para dejarle el pastel de negociar con Sánchez al PDeCat.

      Y Sánchez tendría el balón para empujar.

      Mejor, dicho, para machacarla debajo de aro libre de marca.

    3. No creo que los del PDeCAT quieran renunciar al sueldo. Y me figuro que los de ERC tampoco, si fuera por su promesa de irse en 18 meses se habrían largado ya.

      1. ERC no ha cumplido ninguna de sus promesas de abandonar el Congreso. Ojalá, pero siempre encuentran excusa para seguir chupando del momio.

        Y el PDECat no puede permitirse renunciar a 8 sueldazos.

    4. No, sería como cuando no iban los diputados de Herri Batasuna, o cuando dimitió Sánchez justo antes de la votación y apareció como ausente.
      Para las votaciones en mayoría simple esos diputados será como si no hubieran ido, y por tanto se garantizará la mayoría simple con 167 diputados. Para las que se requiere mayoría absoluta, lo mismo (como si no fueran a votar), pero la mayoría absoluta seguirán siendo 176. Y para reformar la constitución con la mayoría de 2/3 y esas cosas, pues lo mismo. Según la mayoría que se necesite. Pero seguirán siendo 350 aunque haya gente que no vaya.

      1. No es lo mismo no ir a que no haya diputado. Los de HB hubo un tiempo que no recogían el acta y por tanto la mayoría absoluta de la cámara era un número menor a 176, como pasó en la elección de González en primera votación creo que a finales de los 80 o principios de los 90.

  30. ¡Rivera votaste que NO! [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Ya han aclarado en Cs que con UP e independentistas ni a la vuelta de la esquina. En UP con muletas del PP tampoco. No van ni a reeditar el acuerdo de las 200 propuestas.

    En el PSOE no quieren saber de independentistas tampoco.

    ¿Ahora qué Sanchez?¿Vas a echarle huevos y hacer un gobierno a la valenciana pese a los críticos?¿O vas a esperar a elecciones y comerte el tercer mojón consecutivo?

    1. Entonces para las siguientes generales ECP puede sacar un resultado espectacular a poco que se atraiga voto de ERC si estos no se presentan a las generales, claro está.

      1. Si gana el si, habra que ver que pasa con las "siguientes generales"…

        Para entonces, seguramente CC estaria en el gobierno de la Republica, y no se que pensaran sobre las relaciones con españa.

          1. Que a ti te guste vivir en una monarquia pepera no quiere decir que a los de CC tambien les guste.

        1. Vamos a asumir que gana el SI pero CAT no se consigue independizar por las razones que sea.

          ¿ Estarías de acuerdo entonces que lo que propones es un imposible ?

          Vamos a asumir que ni se puede hacer la votación.

          ¿ Estarías de acuerdo entonces que lo que propones es un imposible ?

          Vamos a asumir que gana el SI y en noviembre sois independientes de verdad.

          Pues felicitaciones por cumplir tus objetivos.

          1. Independencia económica.
            Especialmente usando el método de las urnas y no medios puramente económicos.

            El método de las urnas podría ser que funcionase con el apoyo del resto del pais ( con las probables consecuencias de instaurar el equivalente a una frontera economica que evite el comercio ).

        1. La mayoría absoluta sería de 171.

          PSOE-UP+Confluencias + PNV+PDeCat+EHBildu=171.

          PNV está dispuesto a negociar.PDeCat ya dijo cómo que también y EH Bildu apoya una alternativa de izquierdas a Rajoy.

    2. Ah pero no los iban a abandonar después del 27-S? Y luego después de los 18 meses?

      Ojalá, así dejarán de trincar del dinero de todos.

    3. Si gana el Sí y son capaces de hacer efectiva la independencia, entiendo (parece que lo dan por hecho, no tengo nada en contra pero no lo veo tan fácil como para obviar eso).
      En ese escenario me parece lo más lógico del mundo, los diputados de ERC en cuanto haya proclamación (los del PP seguro que no se van, vamos) y todos los catalanes ya cuando acabe la legislatura, que si hay una República Catalana sobre el terreno, no va a poder haber más generales españolas, o una u otra pero las dos legalidades en paralelo, no puede ser. Pero espera que lleguemos, primero que se vote (que ya lo dan por hecho; cuidado que estos son capaces de sacar los tanques), luego que salga que SI, y luego que después de eso haya ley de desconexión, se pueda hacer efectiva la independencia, los bancos y los funcionarios sigan al gobierno catalán… Igual se hace en dos días o igual no se hace incluso saliendo el Sí. Ja veurem…

        1. Pues les toca el mes que viene no?

          Igualmente antes habían prometido otras cosas diferentes, pero tienes una memoria selectiva con las memeces que suelta el bledismo de ERC.

      1. No he puesto que el incendio sea el responsable de la caída, más bien que puede empeorarla.
        Los cavernícolas creacionistas son en parte los responsables, pero ya el mismo 10 de junio Survation hundía la valoración de May porque no es solo el acuerdo de estabilidad parlamentaria, es la inercia del propio resultado electoral, además es una tendencia iniciada con la presentación de los programas electorales.

        1. No solo es por que sean unos cavernicolas…
          Es que es un pacto que levanta ampoyas en la bancada conservadora… y que ademas se ve como dinero a cambio de votos… algo que no gusta mucho en su votante.

          De todas formas la clave de su caida, no esta en ella, ella ha mejorado sus resultados… ha conseguido el mayor numero de votos desde 1992!! mas de 13 millones de votos, la clave esta en la Corbyn, que ha conseguido casi 13 millones de votos!!

          Es el mejor resultado laborista desde 1997!! por eso han fallado las encuestas, por que Corbyn lo ha hecho muuy bien, no por que May lo hiciera mal (para su electorado)

          1. La clave de su caída está en ella, si es su valoración personal para desempeñarse como primera ministra!

          2. para mi corbyn tuvo bastante efecto arrimada, por su ley se veia como la opcion mas remain posible.
            a ver sl ganaba y hacia un segundo referendum
            5 milllomes de personas lo pidieron en 5 dias

    1. Resulta bastante gracioso ver a Corbyn con esa valoración, hace semanas nadie daba un duro por él.
      "No tiene carisma", " es un soso" pero el tío está ahí, callando las bocas de los Blairistas.
      Aúpa Corbyn!!!

      1. Hizo lo que tenia que hacer, y muy bien, mantener un perfil muy bajo, hasta que fuera la hora de la verdad para atacar con todo y demostar lo mejor.

        En realidad asi se gano Madrid para podemos… sin hacer ruido hasta las elecciones

        1. Y así es como se podría revalidar la alcaldía, por cierto. Parecerá una tontería, pero para mí un hito clave de esa victoria fue la entrevista de Wyoming a Carmena y su (ya) mítica frase: "yo creo en la reinserción de las personas".

    2. de verdad que, en parte, lamento no poder restregar por la cara del pirao las barbaridades y majaderías que llegó a escribir de Corbyn, pero casi que mejor así..tranquilitos.

      1. "Cuántos años tendrá para las siguientes?"
        Y se está hablando de otoño o 1 año como mucho.
        "Remontada".
        Con+DUP llegan a la absoluta, May va para largo, etc..

    3. Si no hay nuevas elecciones aunque los laboristas suban 5 puntos no van a tener mayoría para gobernar, porque las elecciones ya se hicieron.
      Y si las encuestas no son favorables a los conservadores no va a haber nuevas elecciones ni de coña.
      Está bien saber qué piensa la gente, pero de cara a quién vaya a gobernar en los próximos años: da igual.

      1. Si no hay nuevas elecciones difícilmente puedan subir ni un solo voto, porque, efectivamente, las elecciones ya se hicieron. Se sobreentiende que me refiero a una eventual repetición electoral partiendo del resultado del 8 de junio.
        Del segundo párrafo no estoy nada seguro, ellos mismos hablan de menos de un año.
        El tercer párrafo, pues, qué quieres que te diga, no comentamos encuestas?
        Además, próximos años May+DUP? Ciencia ficción, by-elections, MP's rebeldes, etc. May solo ha ganado un poco de tiempo, el adelanto electoral es inevitable.

    4. Como reflexion a lo de que May se hunde…

      No creo que pueda llegar a agosto… Lo del incendio le va a hacer mucho mucho daño… y supongo que su partido se la acabara cargando por mucho que intente hacer como rajoy

      (la reflexion viene sobre el haberse negado a ver a las victimas, y despues justificarlo con posibles problemas de seguridad… que todo "correcto" salvo que la reina hoy si se ha reunido con ellas) todo esto unido a que la mayor parte de las criticas que le han dado durante campaña estan relacionadas con esto mismo… su lejania de los votantes y los problemas de la gente

      La verdad es que le estan dando palos por todos lados

      1. No solo eso, un miembro de nuevo gabinete fue quien despachó las exigencias de los rociadores y los de su partido fueron los que rechazaron todas las reclamaciones sobre seguridad de los vecinos del edificio que presentaban ante la junta del distrito con la ayuda de la representante laborista.

        1. Cierto… ademas acaba de salir que el las obras de 8.6 millones de libras para poner el edificio mas bonito, no se utilizo un material ignifugo por 5.000 libras (2 $ metro cuadrado) usando un material que esta prohibido en US para los edificios "altos" por riesgos de incendio

          Y ademas es posible que ademas del incendio es posible que los residentes pierdan la vivienda (ya que esta en una zona muy cara del londres)

        2. Lo que me da algo de envidia es como realmente esto esta causando revuelo politico… y aqui las victimas del alvia o del metro en valencia siguen si conseguir responsabilidades de la gente que hizo malas gestiones…

  31. Hoy a las 19h se celebra el congreso fundacional de Lliures. El partido de ex convergentes y gentes de unió que se define como liberal, humanista y catalanista. Pretende disputar votos con el PDCAT, PSOE, CS.
    Está teniendo demasiada repercusión en cataluña. Hay anuncios en diarios, autopistas y medios como espejo público se hacen eco de su fundación.

      1. Supongo que al PP por especteo ideológico muy parecido, le intentaran rascar algún voto. Pero según sus análisis y los de la prensa, eso es casi imposible debido a la fidelidad de los votantes del PP en cataluña. A eso se suma que en las últimas elecciones el PP sacó un resultado bastante mediocre. Está en su suelo.
        En todo caso podría quitarle votos de más, es decir, los votos que podría recuperar el PP podría no recuperarlos en favor de LLiures. Saludos.

          1. Como bien apuntabas Albiol ya sacó un mal resultado, y ahora que tiene un altavoz más grande como líder del partido en Catalunya su trayectoria descendente puede seguir

      1. Cuanto menosprecio hay en tus palabras. Todo aquello que no pase por el rodillo separatista para ti ya es menospreciable.

        Es evidente que a corto plazo es imposible. Pero si tan solo le robara algun escaño al PDCAT ya sería un exito y el fracaso para el bloque separatista.

        Si no recuerdo mal había un 35% (lo digo de memoria) de votantes del PDCAT que querían una mejora de la financiación y no la independencia segun metroscopia. Eso es lo que vende LLiures. Cuidado no nos llevemos luego un susto.

          1. Al otro lado os lo podrían comprar muchos partidos. Muchos. Pero si vais con la imposición de " o saltarse la ley o saltarse la ley" nadie os hace caso. Ese es vuestro problema. Si nacen alternativas pro dialogo con el resto de partidos bienvenidas sean por el bien de todos los catalanes y el resto de españoles.

          2. Rajoy rechaza el pacto fiscal por ser “contrario a la Constitución” (2012)
            http://politica.elpais.com/politica/2012/09/20/ac

            Rajoy rechaza el pacto fiscal con Cataluña para no romper España (2017)
            http://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad

            La dirección del PSOE rechaza un pacto fiscal con Cataluña (2015) http://politica.elpais.com/politica/2015/08/12/ac

            El PSOE-A rechaza "sin ambigüedad" el pacto fiscal catalán (2012) http://andaluciainformacion.es/malaga/239510/el-p

            Sin duda, una barbaridad de gente nos compraría el pacto fiscal…..

          3. Una mejora de la financiación no es necesariamente un Pacto Fiscal. No manipulemos realidades.
            También te diré que estas declaraciones se hacen porque al otro lado tienen a un separatismo radicalizado. Si la situación se destensara, ambos bandos podrían entablar dialogo con mayor libertad.

          4. En el 2012 no había ningún separatismo radicalizado. De hecho, empezó a raíz de las reiteradas negativas a mejorar cualquier cosa en Cataluña. Te puedo recordar el caso del Estatut también.

          5. Correcto. Por eso me extraña que ahora afirmes que en Cataluña se va a seguir una vía unilateral, independientemente de si el gobierno Español está más predispuesto a hablar o no lo esté.

            Por eso digo que lo de ERC le pone el balón a Sánchez para que la empuje.

          6. Como que te extraña? Después de años y años pidiendo cosas y recibiendo negativas, me parece que es bastante natural convocar un referéndum para declarar la independencia….. Que el gobierno español no está predispuesta ha quedado más que claro.

            Lo de Sánchez, pues no lo entiendo en este contexto.

          7. Pero desde que habéis ido hacia la independencia, solo ha habido gobierno del PP. No ha habido otro.

            ¿Y si hay otro?

          8. Pero es que el PP no es único partido que rechaza el pacto fiscal. También el PSOE lo rechaza. Y perdóname pero apostaría lo que fuera a que en españa no va a haber ningún gobierno que no sea de PP o de PSOE. De hecho, apostaría bastante también a que no va a haber otro que no sea del PP en el futuro próximo. Y la paciencia tiene un límite….

          9. Ahora no lo rechaza tanto.

            Eso de que no va a haber…

            Si ERC se empeña en que no lo haya, desde luego que no lo va a haber.

          10. Pondría la mano en el fuego de que si PP o PSOE dijeran: os damos el pacto fiscal, automáticamente se formaría un gobierno con ese partido. Pero como comprenderás, después de tantos y tantos noes, uno ya no se fíe de la palabra de esos dos partidos. Que no nos chupamos el dedo. Pero eso no pasará.

            Y no, no va a haber. Si no lo ha habido ante una situación económica tan nefasta, no lo va a haber nunca. Y mira las encuestas. Si Podemos se descuida, Ciudadanos le adelanta….

            Sobre lo de ERC, su petición es clara: si hay referéndum, hay acuerdo. Un referéndum que, en caso de pacto fiscal, indudablemente se perdería por parte del independentismo.

          11. Creo que un tema es el de convocar el referéndum unilateral, porque de del gobierno central no han dejado alternativa a otro pactado…

            Y otro tema es el que ERC abandone sus escaños hasta que no se haya formalizado la independencia, esto desvirtúa el congreso de los diputados, y no se si es la mejor elección perder un altavoz com el Congreso en un momento que será complicado

          12. El separatismo radicalizado existe en Cataluña desde Franco, otra cosa es si se exteriorizaba y o si 'ahora no tocaba, porque lo que toca es saquear'.

          13. No solo se negaron al Pacto fiscal se negaron directamente a negociar, y todo esto después de recortar un Estatut refrendado por la ciudadanía… nuestro estatut no lo ha votado nadie…

        1. Pues a mi me parece que a los únicos a quienes van a quitar votos es a ciudadanos. Quizá le quitan alguna alcaldía… oh wait…..

          1. Como me gusta que los separatistas hableis con ese tono supremacista.Ahora bien, te digo una cosa, el dia de las elecciones veremos con que tono hablareis.

            Hasta entonces debemos tener las palomitas preparadas para seguir viendo el espectaculo que nos ofrecen.

          2. c's tiene caladero en diferentes concellos que unio. c's pesca en las afueras metro en segundas y tercereras generaciones de inmigrantes intraespaña.

            unio pesca en el medio de cataluña en pueblos de menos de 20.000 que aqui es decir menos de 5.000

          1. Por el mismo motivo que Ciudadanos se llama Ciudadanos en vez de llamarse Ibex o PP2: para engañar.

    1. Como mola ser de derechas y meterte en politica… siempre consigues que te den publicidad o dinero para ver si pillas cacho y te acuerdas de ellos.

      En cuanto al resto… para ser un partido catalanista no soberanista… el nombre es de broma.

      Que les vaya bonito… pero no creo que llegue a ningun lado.

      1. creo que si pescaran.
        unio era demasiado religioso. la sociedad estaba en otra cosa ya.
        ahora el indep baja y copiar a ciu moderando disvurso puede ser una buena idea.

  32. Es muy pronto aún para encuestas para la cámara de Gasteiz a más de 3 años vista. Queda un largo camino y mientras, Catalunya tiene mucho que decir.
    El PNV tiene un ojo puesto en el 'procès'. Un desenlace soberanista de éste último podría descolocarlo, así como a P's que puede ser destrozado por la aceleración centrífuga.

  33. Bueno pues El Mundo y El País ya llevan en portada que Cs y Podemos rechazan un gobierno de cambio con Sánchez de presidente. Aquí en mi opinión Sánchez se anota un punto o al menos consigue lo que se proponía: dejar claro que el cambio no llegará de la mano de Podemos y Cs a la vez. Algo sabido pero no por ello carente de importancia. Y escuchando a PIT en la SER, aún lo ha dejado más claro.

    P.D: PIT considera la victoria de Pedro Sánchez una buena noticia y dice que es lo que él quería que pasase. Ojalá sea sincero porque si es así igual es cierto que la izquierda va comprendiendo que o se pone de acuerdo o no gobernará en mucho tiempo.

    1. Deberías dejar de mentir para atacar a UP, y más si en el mismo comentario terminas con:
      Ojalá (Iglesias) sea sincero porque si es así igual es cierto que la izquierda va comprendiendo que o se pone de acuerdo o no gobernará en mucho tiempo.

      UP no rechaza un gobierno de cambio con Sánchez de presidente. De hecho se ha comprometido a apoyar una moción presentada por Sánchez. Así que lo que escribes es falso, y además lo sabes. A lo que se ha negado UP es a incluir a un partido con política económica ultraliberal, y que no significa ningún cambio en lo económico, en ese hipotético gobierno 'de cambio'.

          1. Tienes que ser serio, Obamator, yo vengo aquí a aportar lo que pueda, no a escribir fantochadas sobre lo guapo que es Pdro.
            Que he insultado a Pablo, muchas veces. Búscame ejemplos de forofismo por mi parte, no los encontrarás.

      1. En qué miento? Digo claramente que el cambio no llegará con UP y Cs a la vez, que ambos partidos se han declarado incompatibles. No sé dónde está la mentira.

        1. En decir que Sánchez ha sido el que ha descubierto semejante "secreto" y lo ha "dejado claro".

          Cualquier otro habría dicho que es un incompetente por pretender un pacto así de primeras (sobre todo habida cuenta del cariño que Rivera le profesa a él, y de lo contentos que estuvieron en Cs cuando el golpe de Susana. Que parece que a alguno se le olvida que Rivera quería que Sánchez dimitiese).

        2. Dices: Cs y Podemos rechazan un gobierno de cambio con Sánchez de presidente.

          Y sabes que UP ya ha apoyado un gobierno sin C's pero con Sánchez de presidente, lo ha hecho y han dicho que lo volverían a hacer (sin el programa económico de C's, claro)

          Que a la vez no puedes ir con C's y UP es obvio! eso no es mentira, evidentemente. Lo que es mentira es decir que UP no apoyaría a Sánchez de presidente.

    2. Podemos nunca ha dicho que no quiera pactar con nadie. Así de primeras. Lo que dice es que C's es un partido neoliberal, que no le importa que el PP, y que el pacto con ellos es muy difícil. Pero no se ha negado NUNCA a que si C's quiere hablar con ellos para llegar a un ACUERDO entre los 3, no lo vaya a hacer.
      Así que el "veto" es por lo que ya ha demostrado C's que es,. no por que no quieran sentarse con ellos si este decide intentar una alternativa.

      C's SI ha dicho que NO quiere que Podemos ENTRE EN EL PODER. No quiere HABLAR con Podemos.

      1. "Aquí en mi opinión Sánchez se anota un punto o al menos consigue lo que se proponía: dejar claro que el cambio no llegará de la mano de Podemos y Cs a la vez."

        Mira ese trozo, Obamator nos quiere convencer de lo molón que es Pdro porque quiere dejarle claro a los votantes que la única baza que pretende utilizar es un auténtico farol. Lo quiere dejar claro para quedar como un fantasma sin opción alguna, eso es lo que nos quiere decir Obamator.

    3. A ver cuando te entra en la cabeza que ciudadanos ha reconocido que su objetivo es destruir y evitar que el PSOE pacte con UP. Y que UP no pactará con ciudadanos xq en materia económica cs y PP son prácticamente lo mismo y es imposible que se pongan de acuerdo.
      El PSOE lo que quiere es pactar con ciudadanos y que UP se abstenga y ya me explicaras tu como explicaría UP a sus votantes que regalan la presidencia al PSOE con un programa de ciudadanos q vendría a ser como si siguiese el PP.
      O el PSOE y UP se ponen las pilas y sacan de la abstención a 2 millones de personas para que sumen los 170 en adelante o chuparan banquillo eternamente.

    4. La verdad que tu manera de retorcer la realidad para tu beneficio es verdaderamente admirable jajaja

      Es increíble ver cómo la mente humana se auto-protege. Te auto-argumentas lo que sea para seguir sintiendote bien al votar lo que votas XD

      Según tú lo que hace Sánchez es "dejar claro que el cambio no llegará de la mano de Podemos y Cs a la vez" jajaja

      Quienes lo llevan dejando claro desde hace más de un año son Podemos y Cs. Ambos. El único que todavía insiste es Sánchez. Día de la Marmota para siempre.

      Tú puedes argumentar que te encanta ese pacto, pero lo que no puedes argumentar es que Sánchez deja "claro que el cambio no llegará de la mano de Podemos y Cs a la vez". Es bastante ridículo, que quieres que te diga.

      De verdad Obamator, me convencerías más si me dijeses "haga lo que haga Sánchez, diga lo que se contradiga Sánchez, yo le votaré, porque (y aquí añades lo que sientas)". Esto se podría entender.

      Respeto a la gente que no se engaña a sí misma. Este es el primer paso que hay que dar para no engañar a los demás.

      1. Veo que no me habéis entendido o no me he explicado bien. Lo que digo es que Sánchez quería (aún más) que Cs y UP se retrataran como partidos incompatibles para ganar un argumento de que el cambio por ahí no es posible. Si ese argumento es útil o no cada uno lo dirá. Pero Sánchez viene a decir que el problema es de UP y Cs, no suyo. Y eso es lo que intenta vender a la opinión pública, al igual que PIT intenta vender que esta ERC puede ser un socio fiable (falso) y el PDeCAT también (falso también). Cada uno vende su argumento y la gente comprará el que le guste más.

        Mi opinión personal: tal y como está el tema catalán, NO hay mayoría alternativa a Rajoy. Ni la habrá salvo que lo de Cataluña cambie mucho.

        1. Pues sí parece que no te había entendido. Vale, esto ya es otra cosa. Disculpa mi anterior comentario, es evidente que tú no ibas por ahí.

          Sí, desde luego esa es la táctica de Sánchez desde hace siglos. A nadie mejor que al PSOE le conviene el bipartidismo, dado que hoy es la pata coja (pues al PP no le amenaza Cs electoralmente). Es su estrategia, es cierto.

          Otra cosa bien distinta es saber si le funcionará esta vez. Yo, tras la Moción de Censura, tengo mis dudas, la verdad. Pero bueno, eso en todo caso son opiniones, en este tipo de cosas no pueden haber certezas. El tiempo lo dirá.

          Disculpa el malentendido. Un cordial saludo.

        2. Osea, que según tú lo que pretende Sánchez es dejar claro que la culpa de que él no presente una moción de censura es de UP y Cs, dejando claro que son partidos incompatibles (claro, y por eso es su culpa. Es culpa de los partidos incompatibles, y no del tío que pretende montar un gobierno con dos partidos que sabe que son incompatibles en vez de explorar otras vías. Por cierto: uno de esos dos partidos (Cs) también es incompatible con él, que ya se lo han dejado bien clarito).

          Y vaya, encima dejas clarito que a ti eso de echar a Rajoy te la refanfinfla. Lo importante para ti es intentar retratar a los demás. Esa es la izquierda de Sánchez, esa es la alternativa. Seguir dejando gobernar a Rajoy pero echarles la culpa a los demás.

          Así no, Pedro.

          1. Bueno Pen_sa_dor, la verdad que no le falta razón. Esa es, evidentemente, la estrategia de Sánchez. Otra cosa es que la veas ridícula, o que pienses que esta vez se va a equivocar (yo de hecho pieso así, pero ya me he equivocado antes, y la fuerza de influencia de los medios de comunicación ha demostrado ser mucha). Pero lo cierto es que Obamator no se equivoca con respecto a las intenciones de Sánchez.

          2. Sí, claro, si la estrategia será esa. Pero entonces que no venga por aquí intentando vender a Sánchez como "la alternativa de izquierdas" cuando está demostrando ni ser alternativa ni ser de izquierda.

            Yo no sé si lo hace por convicción o para intentar autoengañarse y autoconvencerse de que, en realidad, el PSOE de Sánchez no está haciendo exactamente lo mismo que el PSOE de Susana pero con otras caras…

          3. Al PSOE las estrategias ridículas le han venido funcionando desde hace mucho tiempo.
            EL triple NO del otoño pasado, para no ir más lejos.

            Por lo que la culpa no se la echemos al PSOe, sino a quien asume esas estrategias ridículas y sin sentido.

    5. Aquí en mi opinión Sánchez se anota un punto o al menos consigue lo que se proponía: dejar claro que el cambio no llegará de la mano de Podemos y Cs a la vez.

      Toda España sabía eso ya desde lo menos junio de 2016. Si pretendes defender que Sánchez ha tardado un año más que el resto en darse cuenta y que encima pretende hacer ver a todo el mundo algo que la gente ya sabe, es que muy espabilado no es.

      Como te dicen arriba, directamente dí: "votaré a Sánchez aunque mate a mi madre". Al menos serías sincero. Pero no pretendas hacer ver que el objetivo de Sánchez era visibilizar que la relación entre UP y Cs es mala, porque si acaso quedaba alguna duda antes de la moción, ya se visibilizó en el debate entre Iglesias y Rivera. Así que no, para esto que dices Sánchez es absolutamente irrelevante por mucho que te autoconvenzas de lo contrario. Y aunque ese fuera su objetivo (visibilizar que el cambio no llegará de la mano de Podemos y Cs a la vez), ¿qué se supone que pretende? Si eso ya se lo lleva diciendo Podemos 1 año. ¿Se pondrá a negociar con ERC, PNV y PDeCAT, o es una excusa barata para no hacer nada y cargar la culpa en los demás (que el PSOE ya está diciendo que eso de las mociones de censura como que no)?

      Menudo chiste de partido, volviendo a las andadas. Vuestra "alternativa" es la no alternativa.

      1. Te lo diré claramente: NO hay mayoría alternativa a Rajoy a día de hoy, con un referéndum de independencia unilateral e ilegal el 1-O. El que diga lo contrario miente.

        Qué es lo que en mi opinión está en juego: el relato de por qué el cambio no es posible. Sánchez lo achaca a que UP y Cs son incompatibles y PIT a que PSOE e independentistas son incompatibles.

        Yo al menos reconozco que ambos tiene razón. Los que deberíais hacéroslo mirar sois los que creéis que, con un referéndum ilegal convocado para dentro de 3 meses y con la condición innegociable de aprobar un referéndum de independencia para apoyar a Sánchez (ERC lo ha repetido por activa y por pasiva, hasta rallar la pesadez), el PSOE va a negociar con los independentistas.

        O sois ingenuos u os autoengañáis creyendo que eso es posible. O reconoced que lo que dice PIT va a misa para vosotros como si fuera el Evangelio: Palabra de PIT, gloria a tí señor Turrión.

        1. Sí hay mayoría alternativa. Que vosotros no queráis buscarla es culpa vuestra. Si es que tú mismo reconoces que la estrategia de Sánchez es hacer ver que la culpa es de Cs y UP por no entenderse. Pero oye, ¿entonces por qué no explora el PSOE la vía de ERC y el PDeCAT? ¿O esa incompatibilidad si es inamovible?

          Hay que tener la cara bien dura para vender esto. Intentas hacer ver que la culpa es de UP y Cs porque son incompatibles y no quieren acordar, y al mismo tiempo defiendes la linea roja que tiene el PSOE, la ÚNICA que hay, de cara a pactar con ERC y PDeCAT. Es que no es ni cara dura, es puro cinismo. El cambio no es posible porque el PSOE no quiere. Es así de simple. No es culpa ni de UP (que sí está intentando negociar) ni de Cs (que es cierto que no lo quieren, pero es que ellos nunca han pretendido un cambio). La culpa es de quien intenta colar la idea de "somos la alternativa" y luego la única opción que ofrece es seguir dejando gobernar al PP hasta que haya elecciones y a ver si cae la breva y la gente me vota. Eso se llama oportunismo.

          Tu última frase es insultante viniendo de alguien que le lame el culo al señor Sánchez a la mínima oportunidad. Al menos ten la decencia de estar calladito y no acusar a los demás de lo que haces tú.

          1. Decir que hay mayoría alternativa contra PP-Cs-CC es tan falso como decir que Sánchez sería presidente conque Podemos se hubiera abstenido. Seamos justos con todos.

            A no ser uno de estos dos casos:
            1) que confíes que se puede meter en el mismo saco de votos a ERC, PDCat, EHB y PNV sin consecuencias.
            2) Que Rajoy se equivoque y vote contra si mismo. Aunque siendo una única palabra y a viva voz, incluso a Rajoy le costaría equivocarse.

          2. Mira las declaraciones de Rufián y de esa ERC con la que quieres contar. Si es que cae por su propio peso. ERC a día de hoy NO es viable para una mayoría alternativa.

          3. Hombre, puestos a mirar declaraciones ¿por qué no acudes a las declaraciones de Pedro Sanchez en Salvados? Ya te lo digo yo, por no mostrar la hipocresía de tu lider. Si fueses la mitad de exigente con Pedro de lo que lo eres con ERC ya habrías dejado de apoyarlo. El problema es que cantar la internacional y decir que quieres un acercamiento con Podemos para hacer un gobierno alternativo es totalmente compatible con tener en tu partido a personajes como Felipe con "honores" e ir exigiendo que sí o sí vas a pactar con Cs, seguramente un programa ultra liberal o neoliberal.

            Eso sí, si ERC dice que hará una cosa si gana el SI en el referendum, ya es motivo suficiente ni para intentarlo empezando las negocaciones, a pesar de que ahora mismo el referendum esté totalmente en el aire y a pesar de que el referendum sea un fracaso como todo el mundo pronostica.

            Qué rapido te arrimas al arbol que más cobija, y encima dices por ahí "O sois ingenuos u os autoengañáis creyendo que eso es posible. O reconoced que lo que dice PIT va a misa para vosotros como si fuera el Evangelio: Palabra de PIT, gloria a tí señor Turrión". Yo prefiero no insultarte, sino retratarte con hechos.

          4. Pero no hay ninguna intención de sentarse a negociar porque la parte susanista siempre vio en los indepes la excusa perfecta para vetar a Podemos. Como dijo Pen_sa_dor no creo que les sea tan fácil decir que no a 156 diputados votando un proyecto alternativo a Rajoy, especialmente para ERC.

          5. ¿Y Cs sí es más viable? Pregunto.

            Por lo pronto ERC ha votado SÍ a la moción de Iglesias. Que puede que sea muy difícil conseguir su apoyo, no lo niego, pero no es rotundamente imposible como obtener el de Cs. Con ERC al menos te puedes sentar a negociar; Cs ya os está diciendo que eso de echar a Rajoy que ni lo penséis.

            Algunos salisteis de las primarias enaltecidos y gritando "aquí está la alternativa". De momento solo estáis demostrando ser una puta broma, con perdón. Y encima chulescos.

  34. Y?
    Que se va a emitir deuda para financiar pensiones, ya se sabe desde el año pasado, y las previsiones se han realizado teniéndolo en cuenta.

  35. Para poder aprobar la mocion de censura se necesita?? absoluta de 176, absoluta de 175? o una mayoria simple cualquiera??

    Yo veo 89+71 son 160 frente a 126+28+1 son 170 noes

    1. los numeros estan mal
      Yo veo claro 85+71 son 156 si + 9 + 2 dan 167 si
      Del no 137+32+1 son 170 no.

      abstencion 8 de CiU

      Conseguir el si del pnv es posible 172 si y queda convergencia que no se sabe si sera necesario o si sirve con una abstencion

      1. Contra el trio PP+Cs+CC solo queda que (casi) TODA la oposición vote "sí".

        El menor de los partidos de la oposición, sin contar los alineados con el PP (FAC, UPN) ni PSOE (NC) es EHB (2 escaños).
        El siguiente partido más pequeño es PNV (5 escaños).

        Caso A:
        Si vota toda la oposición "sí" salvo PNV resultaría:
        175 "síes", 170 "noes", 5 "abstenciones". Moción rechazada.

        Caso B:
        Si vota toda la oposición "sí" salvo EHB resultaría:
        178 "síes", 170 "noes", 2 "abstenciones". Moción aprobada.

        Pero todos sabemos que el caso A se dará siempre que no haya posibilidades reales de aprobar la moción.
        En cuando el caso B fuera posible, ni ERC ni PDCat y muchísimo menos PNV iban a regalar sus votos tan alegremente como con el caso A.

  36. El País publica hoy en portada: "Rivera e Iglesias rechazan la nueva oferta de pacto del PSOE"

    Que yo sepa PIT no ha dicho nada. En cambio Rivera sí.

    1. Irene Montero: "Ciudadanos ha llegado a la política para ser muleta del PP, y lo está siendo incluso en el momento en que el PP supone un riesgo para la democracia. Los hechos hablan por sí solos: Ciudadanos no es una formación con la que se pueda construir una alternativa"

      Realmente no lo ha dicho Pablo Iglesias, pero si su portavoz, líder de su partido y persona especialmente allegada.

      1. Pues yo no soy nada sospechoso de ser allegado a PIT y pienso lo mismo que Irene Montero… y que Errejón y que Garzón (el de IU, no el juez) y que Baldovi y que Oltra y … que Tardá y que Junqueras… y que

        Del que discrepo es de Losantos (o de Girauta, que la misma cosa es) y del resto de ideólogos aspañolistas que dicen de si mismos que practican el periodismo, con anuncios del Corte Inglés hasta en la sopa. Estos lo que quieren es echar a Rajoy para ponerse ellos, en el lugar donde siempre estuvieron, a la sombra del dinero público, privatizado en su propio beneficio.

        A ver si se entiende: o Sanchez mira a su izquierda y a Cataluña o mira a su derecha y a Andalucía (Rivera y C's viene a ser la actual representación del charnego recalcitrante, Rufian representa al asimilado). No puede ir a la moción de censura pues sus diputados andaluces votarían en su contra como último servicio prestado a lunidadaspaña, ni tampoco tirar para C's después de lo vivido.

        Algunas leyes sí que podrían aprobar entre los tres, con Rajoy de pasmarote, pero eso será sin que atenten contra el presupuesto y ya se pueden dar prisa o las pondrán en el Constitucional y se verán los recursos al llover chufas en el Panamá. Esos señores jueces ilustres están ocupadisimos en lunidadaspaña. Y ocupadiiiisimas.

          1. Pero no le hagas caso. Si a este personaje le hablas de naranjas y lentejas y ya te acusa de xenofobia si no dices una, grande y libre.

          2. Si teiene razón en lo que comenta, el comentario es racista, pero él hace lo mismo al ver a Guardiola con una urna en la mano y hablando de hacer un referendum

          3. y dónde está el racismo? Porque si a todo lo llamamos racismo, como que la palabra pierde el sentido. Que yo sepa, andaluces y catalanes somos de la misma raza.

          4. joder lo de charnego asimilado es un alago? a caso los que tenemos sangre andaluza no tenemos capacidad de razonamiento por nostros mismos? el ternimo xenofobia es el exacto si quieres…

          5. Ufff cuántas cosas xD

            Un alago no es, desde luego, pero, 1) no tiene nada que ver con razas o xenofobia.

            charnego, charnega
            nombre masculino y femenino
            ESPAÑA
            Persona que ha emigrado a Cataluña procedente de una región española de habla no catalana.

            No es ni siquiera despectivo. Lo de asimilado, pues yo no lo he entendido como algo negativo. Lo entiendo como adaptado a la cultura de un lugar determinado.

            Y 2) Qué relación hay entre eso y la capacidad de razonamiento? No veo absolutamente ninguna relación.

          6. Claro claro… No se ha usado nunca el termino charnego de forma despectiva… Dejalo estar te ciega la bandera compañero… Supongo que por esto asimilado tampoco té ha sonadors mal…

          7. Tu eres xenófobo aunque no vivieras en una, grande y libre, vamos que en la Suráfrica de los 50 hubieras disfrutado lo tuyo.

          8. Creo que llamaste paletos de pueblo a los independentistas del acto del otro día del ANC y siempre que hablas del interior de Catalunya y sus gentes lo haces de forma despectiva y xenófoba.

            con un 40% de independentistas en BCN seguramente era lógico pensar que la mayoría de asistentes fueran de Barcelona… pero no para ti son paletos de pueblo…

          9. No leíste bien.

            Dije que habían traído a paletos del interior, lo cual no significa que todos lo del interior lo sean.

          1. "o Sanchez mira a su izquierda y a Cataluña o mira a su derecha y a Andalucía",

            por qué dices lo de que sólo le falta decir "catetos andaluces o a los intelectuales catalanes puros"?.

        1. El comentario acertado sería:
          O Sanchez mira hacia la democracia o hacia el pasado y el mantenimiento de los privilegios.

          Y en realidad es así como se lee, pero tú aprovechas para, de rondón, asimilar a Cataluña a lo democrático y a Andalucía con lo reaccionario y paleto.

          Y eso, simplemente, es nacionalismo, que es, como todo el mundo sabe, el pensar que lo mío es bueno y lo de los demás malo. Un nacionalismo tan cateto y cutre como el español.

          Y es que está claro que, salvo detalles nimios, todos los nacionalismos son básicamente iguales.

          1. Yo creo que lo dice por esto:

            <img src=http://www.levante-emv.com/elementosWeb/gestionCajas/MMP/Image/2016/mapa-provincias3_1.jpg>

            Pero bueno, vuestra capacidad de picaros cuando alguien critica la unidad de la sagrada nación española es alarmante.

          2. ala… el otro que se pasa de frenada con sus comentarios… entonces cuando en Catalunya ganaba la CIU de Mas en todo el territorio éramos catetos? y cuando le seguimos votando después de recortar todo lo imaginable con el PP de Sánchez Camacho también? y cuando prorrogaron esos mismos presupuestos, los más neoliberales de la historia de la gene con la ayuda de ERC también éramos catetos?

            Defender la independencia esta muy bien… pero no vayamos dando lecciones de moral que nos falta mucha autocrítica

          3. lo decía porque rebatias una respuesta de CanarioAndaluz que utilizaba este termino.
            En general nose porque justificas el comentario de Santico… y te he respuesto por aquí porque utilizar este mapa como justificación me ha parecido una tontería

          4. Precisamente por eso. CanarioAndaluz está sacando una conclusión del texto de santico que no veo adecuada. No ha dicho nada de catetos, por lo tanto no sé por qué asocias mi comentario a algo que tenga que ver con el catetismo.

          5. Sántico dice que no hay que mirar a Andalucía.

            Pero mirando a Andalucía puedes no solo encontrarte a Susana, sino a Teresa, Maillo, Cañamero, Gordillo…

            Así que con lo de pícaro y la 'sacrosanta unidad de España' y gilipolleces por el estilo derrapas, por lo menos conmigo. Afortunadamente hay catalanes como Tardá menos tarugos que vosotros y vuestras chuminadas. Pero desde luego, si todos fuerais como algunos demostráis estaría deseando que os largáseis con viento fresco. Ya tengo más que suficiente con el cupo de nacionalistas españoles tarugos que me toca aguantar por culpa de ser de Jaén como para aguantar a más.

          6. "A ver si se entiende: o Sanchez mira a su izquierda y a Cataluña o mira a su derecha y a Andalucía (Rivera y C's viene a ser la actual representación del charnego recalcitrante, Rufian representa al asimilado). No puede ir a la moción de censura pues sus diputados andaluces votarían en su contra como último servicio prestado a lunidadaspaña, ni tampoco tirar para C's después de lo vivido. "

            Se entiende que Sanchez tiene que pactar con Podemos y con alguien más para poder gobernar. Si pacta con Podemos, ya está pactando con Teresa, Maillo y demás. Pero no puede contar con el apoyo de Susana Diaz. Pero además tiene que pactar con alguien más, que seguramente tiene que ser de Cataluña.

            Yo he entendido eso del comentario de Santico. No sé a que viene tanta indignación con mi comentario. No sé, quizá estás rebotado por algo?

          7. Esto sobra:
            Pero bueno, vuestra capacidad de picaros cuando alguien critica la unidad de la sagrada nación española es alarmante.

            Y lo de Santico, se entendía igual de bien o mejor si en vez de asimilar los andaluces a reaccionarios hubiera escrito diputados susanistas. YA que no todos los susanistas son andalucs y no todos los diputados andaluces, ni mucho menos, son susanistas

  37. POLONIA

    El Presidente Andrzej Duda (PiS) sigue favorito pero Donald Tusk (PO) le pisa los talones.

    Queda mucho para las elecciones, que están previstas para dentro de 3 años, en mayo del 2020, pero hoy se ha publicado una encuesta de ARIADNA para el Wirtualna Polska.

    Los candidatos no están aún definidos por lo que la encuesta recoge los más probables en cada partido.

    •ANDRZEJ DUDA (PiS, nacional-conservador): 32 %
    •DONALD TUSK (PO, liberal-conservador): 27 %
    •ROBERT BIEDROŃ (TR, social-liberal): 12 %
    •PAWEŁ KUKIZ (K15, populista de derechas): 9 %
    •BARBARA NOWACKA (ZL, centroizquierda): 3%
    •WŁADYSŁAW KOSINIAK-KAMYSZ (PSL, democristiano): 1 %
    •WŁODZIMIERZ CZARZASTY (SLD, socialdemócrata): 1 %
    •ADRIAN ZANDBERG (Razem, izquierda): 1 %

    El 14% restante no se decantó por ninguno de ellos.

    Bárbara Nowacka fue líder de la alianza de izquierdas ZL formada para concurrir unidos a las elecciones del 2015, con un mal resultado al quedarse fuera del Sejm, entre UP (social-progresista), SLD (socialdemócrata), TR (social-liberal), Zieloni (ecologista) y PPS (socialista). Ella proviene del TR pero representaría el proyecto de un centroizquierda unido.

    Por su parte Robert Biedron, militante de TR, se podría presentar como independiente. Biedron es el primer diputado del Sejm abiertamente gay.

    La encuesta no recoge la segunda y decisiva vuelta. Seguramente Andrzej Duda (PiS) podría atraerse a votantes de Kukiz15 mientras que Donald Tusk (PO) podría atraerse a los de Biedron, ZL y PSL. Podría ser un resultado muy ajustado pero no se puede olvidar que en las Presidenciales del 2015 Andrzej Duda le sacó a Bronisław Komorowski (PO) sólo un punto y que todas las encuestas le daban perdedor ganando finalmente la segunda contra todo pronóstico.

  38. Hoy un portavoz de C's en la Asamblea de Madrid ha criticado que Podemos en Valdemoro haga…oposición.

    Han criticado que voten en contra de los presupuestos "haciendo la pinza con el PP" (en realidad también el PSOE ha votado lo mismo) y que haya intentado promover una moción de censura.

    Nicolás Maduro critica que la MUD en la Asamblea Nacional no le deja gobernar e intente revocarle del gobierno.

  39. Pedro tiene unas ansias de ser presidente que no puede con ellas. Lo he dicho en varias ocasiones, sobretodo tras el 20D, y hoy lo vuelvo a repetir. Le da igual la forma, el cómo, y el con quién y mucho menos le importa si para ello tiene que aplicar políticas neoliberales, conservadoras, comunistas o socialdemócratas.

    En fin, hacía tiempo que no veía a un candidato tan obsesionado con ser el presidente.

      1. No le va a quedar más remedio pq ciudadanos se desmarca de apoyar ningún gobierno presidido por Peter y Podemos no va a apoyar a ningún presidente que no haga políticas para la gente…

    1. A Rajoy tampoco le importa si tiene que aplicar políticas socialdemócratas o comunistas.Lo único que le importa es seguir nombrando jueces y fiscales. Que es lo mismo que le importaba a Aznar o a Gonzalez y también a S.M. emérita.

      Por lo demás y para que no te hundan la economía los Schäuble o los Dijsselbloem con su mirada iracunda y su llave de la caja, con hacer lo que diga Uropa ya tienes toda la formulación económica resuelta.

      Ahora falta saber si los moros sueltan unos tiros en una playa -al igual que hicieron en Tunez- , qué pasará con el PIB de este país de camareros, alegre, desindustrializado y precario.

      En fin, no veía hace tiempo a tantos aspañolistas tan preocupados con lunidadaspaña. La libertad de España y de sus orígenes diversos, la dejaremos para cuando vuelva el fresco.

    2. Si así fuera habría pactado con Podemos antes que con C's.
      Este quiere llegar lo más alto que pueda, como cualquiera, pero aplicando políticas de centro-derecha y sin tocar nada sensible.

    1. Opinion Way no es muy buena encuestadora, pero si acertase sería una total revolución para Macron y su reformismo.

      Una Asamblea con una oposición tan diezmeda, liderada por una muy tocada LR-UDI, con unos 80 diputados, además de otros 45 del resto de fuerzas políticas (PS unos 25, FI unos 10, FN unos 3 y los demás unos 7) sería algo inédito.

      El grupo presidencial, REM-MoDem, centro-liberal, tendría unos 455 escaños, casi el 80% de los diputados.

    2. A ver cuantos grupos parlamentarios se forman.

      ¿Se sabe si REM y MoDem estarán unidos? ¿Y LR y UDI, que actualmente están en distintos grupos se unirán?

      El FI podría perder facilmente el grupo que ahora dispone.

    3. Espero terminar esta mañana una previsión detallada de la segunda vuelta basada en los resultados de todas las circunscripciones en la 1 vuelta que, aunque algo más moderada, me da cosas bastante parecidas.

      Como supongo que habrá entrada especial el domingo, espero colgar allí el largo comentario explicando el modelo de análisis, dado que se me ha informado hace unas semanas que ya no hay artículos de opinión enviados por foreros.

      Salud

  40. Creo que hoy me ha quedado claro que probablemente si Sánchez presenta una moción de censura, fracasará porque Cs votará en contra ya que estos quieren seguir con la legislatura de Rajoy y ven innecesario un cambio de gobierno. Al tiempo.

    1. Rivera ha dicho que no van a apoyar a ningún gobierno frankenstein, que ya tienen bastante con controlar al Pp. Vamos que le ha desmontado la estrategia a Peter…

  41. Compromís hundiendo Valencia:

    La tasa de pobreza baja en la Comunidad Valenciana mientras sube en España

    La vicepresidenta del Consell y consellera de Igualdad y Políticas Inclusivas, Mónica Oltra, ha trasladado al Consejo de Europa los esfuerzos que se están realizando en el Gobierno del Botánico para rebajar la tasa de pobreza en la Comunidad Valenciana, que en dos años ha descendido un 6,9 por ciento frente al crecimiento del 0,5 por ciento en el conjunto del Estado.
    http://www.eldiario.es/cv/tasa-pobreza-Comunidad-

    1. No se bien si la reducción de la tasa de pobreza se puede atribuir exclusivamente a los gobiernos regionales, puesto que la labor del gobierno central (al menos en cuanto a empleo y otros asuntos que inciden directamente en la pobreza) y de las corporaciones locales también influyen.

      En cualquier caso en la noticia faltan "maliciosamente" algunos datos de interés.

      Si bien es cierto que la pobreza baja un 6,9% en la Comunidad Valenciana presidida por Ximo Puig, pasando del 26,2% del 2014 al 24,4% del 2016, también es cierto que es de las Comunidades que menos baja, en concreto está en el puesto 12 de 17. Es decir, hay 11 Comunidades Autonomas donde la pobreza ha bajado más que en Valencia. Por detrás de Valencia quedan sólo 5, en las que la tasa de pobreza sube, y sube mucho hasta el punto de que la media estatal sea de subida.

      Por ejemplo en La Rioja la tasa de pobreza ha bajado un 26,5% o en Cantabria un 25,7%, frente al 6,9% de la Comunidad presidida por Ximo Puig.

      En términos absolutos la bajada en la Comunidad Valenciana tampoco es tan grande, pues se reduce en 1,8% de personas. En este dato Valencia se encuentra de la mitad para abajo del ranking nacional, en el puesto 9 de 17. Murcia ha reducido la tasa de pobreza en 8,3% y Cantabria en 5,3%.

      La tasa de pobreza de la Comunidad Valenciana en el 2016 fue de un 24,4%, estando en el puesto 12 de 17.

      Todo esto no quita que sea buena noticia para la Comunidad Valenciana o que el gobierno de Ximo Puig no lo esté haciendo bien al respecto, pero es bueno dimensionar los datos, porque si alguien puede tirar cohetes en el asunto no es el gobierno valenciano sino otros como el cántabro, riojano, vasco, murciano, etc.

  42. No sé cuanto de cierto habrá en esta noticia, pero aquí la dejo.
    https://www.elindependiente.com/politica/2017/06/

    Yo, si fuese Sánchez, presentaba una moción de censura con el programa propio del Psoe y algunas medidas tanto de Podemos como de Ciudadanos. Sin ministros de ninguno. Es lo que tuvo que hacer en 2016. Esa es la única manera que veo que Cs y Podemos voten sí. (Una abstención no les valdría por lo que las medidas introducidas deberían ser interesantes…)

    P.D. Lógicamente yo preferiría un gobierno de coalición de Psoe y Podemos, pero ni Sánchez quiere ni darían los números ya que se niega a negociar nada con independentistas.

    1. El programa del PSOE se parecia mucho más al de Podemos que al de C's. Podemos aceptaria, CS no. Bueno, a no ser que las medidas que metieras de CS fueran meter el contrato único, recortes de gasto público, subir el SMI un 1%…vamos, como en el último pacto.

      El pacto PSOE, POD, CS es imposible y lo saben, simplemente no quieren gobernar ahora, quieren aguantar en la oposición hasta las siguientes elecciones y confian en sacarle mucha ventaja a POD para no tener q pactar de igual a igual.

    2. La única razón por la que C's existe es para impedir que Podemos llegue al poder o se aprueben ninguna de sus propuestas y el único tango que bailaría C's es de manos del PSOE mientras UP mira.
      Dan igual las propuestas que lleven de C's, si hay alguna de UP o entra UP de alguna manera en el gobierno C's votará que no.

      Si Sanchez fuese un brillante estratega y negociador aun le veria posibilidades, pero visto lo visto, va a volver a recurrir a la estrategia de "si no me votas no respiro".

    3. Si hacen eso, Ps pierde mi voto. Carta blanca al PSOE ni una, no tiene un historial que haga que se merezca la mas mínima confianza. Si quiere gobernar, que sea en coalición o que chupen banquillo… coño, que parece ahora que el PSOE le está haciendo un favor a Podemos por dejar que voten a sánchez de presidente.
      El PSOE es la segunda fuerza, que se busque los apoyos como considere, pero ya sabe lo que pasa cuando espera regalos por parte de Podemos. Espero que eso no cambie

      1. Pues solo para sacar al PP del poder yo aceptaría, no puede seguir controlando las instituciones los corruptos. Pacto de investidura con medidas de regeneración democratica y medidas sociales, como el PsoE no va a cumplir, ellos mismos se terminan de matar. Además con la que viene a final de año cuando se agote el fondo de pensiones mejor no estar en el gobierno.

        1. Bendito sea, y se cavan ya su tumba politica los de Ps darle el gobierno al PsoE de la mano de Ciudadans, menudo cambio de rumbo y giro, un giro de 180º a la derecha, como no esta ya derechizada la politica, sigamos por el camino de seguir derechizandonos y dejan reivindicaciones en la izquierda que luego nos preguntamos por que no se llega a la clase trabajadora.

          1. A caso el Gobierno no es de derechas ya? Y no lo va a ser hasta dentro de 3 años?. El PsoE no va a hacer una moción solo con Podemos, esa es la vía preferente pero si no lo hacen mejor quitar al PP y que se ponga la otra derecha, que al menos les quita los instrumentos de corrupción al PP y además algunas cosas mejorarían. Si los votantes son tan estrechos para ver que es el mal menor, pues tal vez nos merecemos esto.

          2. No te preocupes, entiendo tu postura y de hecho creo que es una de las grandes dificultades de la izquierda real, que está muy equitativamente dividida entre los que prefieren no pactar nada hasta llegar al gobierno y los que preferimos poder influir algo desde la oposición. Son dos puntos de vista válidos y entendibles, con sus pros y sus contras, y tomes la decisión que tomes terminas defraudando a uno de los dos grupos. Como ejemplo la división que hubo en la CUP para dar el gobierno a la coalición de ERC-CIU. donde se produjo un empate exacto.

            Creo que es necesario poder llegar a acuerdos internos sobre este tema.

  43. UCRANIA

    Los partidos de Yulia Tymoshenko y Petro Poroshenko empatados en primera posición.

    A mitad de legislatura, con las elecciones no previstas hasta finales del 2019, las encuestas muestran en primera posición al partido BA-Patria, de Yulia Tymoshenko y de corte muy conservador, y al partido del Presidente de la República Petro Poroshenko, liberal-conservador.

    Desde la destitución del Primer Ministro Arseniy Yatsenyuk en abril del 2016 su partido NF-People´s Front no ha hecho más que hundirse en las encuestas. Si en el 2014 ganó las elecciones con más del 22% de los votos ahora no llegaría ni al 2%.

    La encuesta de Ukrainian Nastup pronostica:

    •BA-All-Ukrainian Union "Fatherland" (conservador): 18,5%… (+12,9%)
    •BPP-Bloc Petro Poroshenko "Solidarity" (liberal-conservador): 18,3%… (-3,5%)
    •For Life-All-Ukrainian Union "Center (liberal): 11,6%… (con OB)
    •CP-Civil Position (conservador): 11,5%… (+8,4%)
    •OB-Opposition Bloc (regionalista, centrista): 11,2%… (+1,8%)
    •RP-Radical Party Oleh Lyashko (nacionalista): 10,7%… (+3,3%)
    •OS-Union Self Reliance (democristiano): 8,9%… (-2,1%)
    •All-Ukrainian Union "SVOBODA" (extrema derecha): 4,7%… (=)
    •MNF-Movement of New Forces (liberal-conservador): 3%… (nuevo)
    •NF-People's Front (nacional-conservador): 1,6%… (-20,5%)

    De este modo BA-Patria de Tymoshenko ocuparía el puesto que tuvo el NF en el 2014.

    El opositor OB consigue subir en las encuestas a pesar de que su principal miembro, For Life (liberal) ha abandonado la coalición para ir por libre. La salida de For Life deja en OB a partidos más bien socialdemócratas y social-liberales, algo más posicionados en el centroizquierda.

    Pero más que la ubicación ideológica de los partidos en Ucrania es fundamental la posición internacional. De momento los partidos pro-UE (BA-Patria, BPP, CP, OS, MNF y NF) son mayoritarios, al sumar 61,8%, frente a las otras posiciones manifestadas: los pro-rusos (OB y en menor medida For Life) son el 22,8% y los nacionalistas ucranianos (RP y Svoboda), suman el 15,4%.

      1. Los partidos son empresas corruptas. Excepto los nazis, cuya posición es cercana, sin embargo, a las empresas de cerveza, vodka y armamento ligero.

      2. El principal partido de izquierdas en el parlamento y en el ámbito estatal era el Partido Comunista de Ucrania, tras lo del Maidan y la llega al poder de la extrema derecha(claramente bien lavada de cara) el partido fue ilegalizado, y perseguido.

        1. La cronología no es esa. Tras Maidan se formó un gobierno de concentración en el que la extrema derecha participó como una fuerza más, entre liberales, conservadores y demás. En ese tiempo el KPU siguió siendo ilegal, lo único que perdió su condición de grupo parlamentario por los transfugas que tuvo al ser acusados de traidores.

          Pero en el 2014 hubo elecciones y ya la extrema derecha no volvió a ocupar ningún puesto en el gobierno. En esas elecciones los comunistas de KPU se hundieron puesto que a los ojos de los ciudadanos eran unos traidores al haber apoyado la invasión militar rusa en Krimea e igualmente apoyar el levantamiento de las provincias rebeldes del este del país, con apoyo y logística ruso. El KPU pasó por ello del 13,2% que obtuvo en el 2012 al 3,9% del 2014.

          Si Marruecos invadiera el sur de España y algún partido español apoyase dicha invasión ¿no crees que le pasaría igual?

          El KPU fue ilegalizado por un gobierno democrático y no extremista. Se prohibió toda simbología comunista al igual que en Alemania al alcanzar la libertad se prohibió todo simbolo nazi. Pero los líderes comunistas siguieron con todos sus derechos y formalizaron un nuevo partido Nova Derzhava que ha mantenido el fracaso del último KPU.

          1. Te animo a que viajes a Kiev. Comprendo que manejes el relato del fascismo, es curioso todo lo que dices como ''perdió su condición de grupo parlamentario por los transfugas que tuvo al ser acusados de traidores'' bueno eso no se si es parte del relato o fundamentado por la universidad de tus cojones, te explico rápidamente tras el golpe del Maidan aprobaron que se puede expulsar a un diputado si lo votan así 150 diputados, teniendo en cuenta que la Rada tiene 450 diputados es una medida dictatorial. A parte de la persecución judicial y extrajudicial con los grupos fascistas campando a sus anchas y cometiendo crimenes, el KPU esta destrozado por la persecución fascista que ejerce el gobierno ucraniano. No solo ilegalizaron al KPU sino a todo partido comunista, todo simbolo comunista, declararse como tal es hasta peligroso, y claro montan una marca blanca para intentar infiltrarse pero escondiendose. Respecto a lo de equiparar nazismo y comunismo como diría Honecker, nazis y liberales valgame la redundacia.

  44. Yo es que creo que la gente cada vez le tiene menos miedo al PP y, en consecuencia, no castigan que su partido pacte con él si encima se van a ver beneficiados en sus regiones. Tal vez los votantes de izquierda debemos empezar a asumir que el PP cada vez tira menos para atrás.

    1. Miras el histórico de las últimas 6 elecciones al Parlamento Vasco, teniendo en cuenta su participación, coaliciones con EA o no y las situaciones especiales que se dieron en 2001 y 2009, y ves como el PNV, aunque este sea moderado o haga planes Ibarretxe, TIENE PARECIDOS VOTANTES, excepto en el 1998 que estaban PNV y EA separados, y EA con Garaikoetxea.

  45. El bolívar venezolano se sigue hundiendo más y más. No tiene suelo.

    El dólar supera ya los 8000 bolívares.

    Recordemos que Maduro acaba de estrenar billetes de 20000 bolívares. Pues bien, ya no valen más que 2€. Es la magia de la hiperinflación.

    El desastre económico y humanitario de Venezuela va a peor cada día

    1. Hazte un favor, entra en Instagram, busca por localización en cualquier ciudad de Venezuela, y filtra por la palabra, por ejemplo "hamburguesería" o "restaurante"-

      Sorprendete con las imagenes que se van subiendo al momento.

  46. Son resultados que veo bastante factibles, son ya varias encuestas que apuntan a resultados parecidos. El PNV, en mi opinión, está en un buen momento, el pacto del cupo y el pacto presupuestario parece ser que la mayoría de los vascos lo ven bien, además de que la situación económica mejora, lo que fue "raro" fue el resultado de las elecciones autonómicas, que mejorase después de la gran recesión. No me parecería raro que siguiera subiendo, no mucho más pero creo que tiene algo más de margen, hasta acercarse al 40%. El ligero ascenso de EHB puede ser factible, son los que encabezan la oposición y además creo que podemos tiene tendencia a la baja y eso les beneficia, al igual que el PNV pueden seguir subiendo, no creo que lleguen a los resultados del 2012 pero no andarán muy lejos, sobre un 24%. En cambio, EP creo que tiene tendencia descendente, son el segundo partido de la oposición, entonces se le pueden escapar votos a EHB, además de que los políticos de aquí no tienen el mismo tirón que los de Madrid y eso les lastra mucho. PSE y PP no pueden bajar mucho más, creo que se mantendrán estables aunque con tendencias, al PSE algo ascendente y al PP, algo descendente.

    Respecto al escaño que le gana el PNV a EP es muy posible porque se quedó a nada del 12 que al final se llevó EHB, pero hay que tener en cuenta de que EP se quedó a muy pocos votos de perder su cuarto escaño en favor del 12 del PNV.

  47. El Banco de España augura un mayor descenso del paro este año. Para finales de este año se prevé que la tasa de paro sea del 16,5 (-0,2% con respecto a la anterior previsión), en 2018 se prevé un 14,7% (-0,7%) y en 2019 13,2% (-0,7%).

    En cuanto a los cotizantes a la SS crecerán este año un 2,9% (+0,3%), en 2018 un 2,3% (+0,4%) y en 2019 un 1,9% (=)
    http://www.esdiario.com/854576724/El-Banco-de-Esp

    1. Datos buenísimos que llegan a las familias.

      Por eso quiere Podemos echar a PP del Gobierno antes de que se produzcan, a ver si la gente se va a dar cuenta de que no se está desintegrado el capitalismo.

    1. Está claro que quien dice la verdad es Alberto y que la familia de parásitos y explotadores es la de Oramas y así lo creo porque todos sabemos que la vida era así.

      Y cuanto antes asumamos que esto es una lucha de clases que además los de abajo estamos perdiendo, como bien dijo Buffet, mejor para la mayoría.

  48. La agencia de calificación crediticia Standard & Poor’s subirá la solvencia de la economía española el próximo mes de septiembre, como consecuencia de la mejora de las estimaciones de crecimiento del Producto Interior Bruto (PIB), que cerrará 2017 en una tasa cercana al 3%

    Una mejora de la calificación crediticia (rating) implica que el Tesoro español tendrá más facilidades para financiarse en el mercado, es decir, que podrá captar dinero ofreciendo un menor tipo de interés.

    Otro motivo más para congratularse por un gran crecimiento del PIB.

      1. La deuda pública cerró 2016 en el 99'4 %. Pero en marzo de este año ha subido al 100'4%

        La deuda pública es uno de los principales indicadores para medir la salud financiera de un país que se ha visto incremebtada, al Fondo de Liquidez Autónomica y al "préstamo en condiciones muy ventajosas, no rescate" .

          1. Ya te puedo anticipar que la deuda a final de año bajará ( aunque prefiero que lo veáis vosotros mismos).

            En cuanto al PIB, si en el 1T subió un 0.8%, y en el 2T los indicadores apuntan al 0.9%…

          2. Ojalá lo pueda ver con mis propios ojos. Veremos que le pasa a la deuda pública en el 2º trimestre.

          3. En abril hubo que hacer frente a fuertes vencimientos de deuda, lo normal es que tras ello la deuda recupere la senda bajista.

            Pero te doy la razón en que esto teoricamente sucederá, a menos que haya cambios importantes en los panoramas nacional y/o internacional.

    1. Ahora es cuando Rajoy diría: ""Cuanto peor, mejor para todos, y cuanto peor para todos, mejor, mejor para mí, el suyo beneficio político"

      Bueno, ya en serio, está claro que son buenas noticias. Y que las buenas noticias pueden ser malas para los que se basan en la mala situación.

  49. Pocos cambios
    La bajada de Podemos es posible, dentro de la bajada a nivel de todo el estado. EHBildu sube levemente pero sin grandes cambios. Lo más llamativo me parece que el PNV estando en el gobierno siga subiendo…y encima en este escenario tendría mayoría con el PSE, sin necesidad de tener que pactar con el PP para los presupuestos. Creo que el PNV se beneficia mucho más de los gobiernos en coalición que el PSE, que lejos de subir sigue estancado en mínimos históricos. Me imagino que mucha de su militancia no entiende estos gobiernos con el centro-derecha vasco en vez de una alternativa de izquierdas con EHBildu y Elkarrekin Podemos.
    EHBildu volvería a la segunda plaza en Araba pero sin reflejarse en un escaño más. Ciudadanos sigue en la irrelevancia política en Euskadi

    1. Pero hay que tener en cuenta que en ese hipotético tripartito (Bildu, PSE, Podemos) está el factor nacionalista, que el votante de Podemos podría llevar más o menos bien pero igual al del PSE le cuesta más, que igual tampoco, pero luego está también el hecho de que el PSOE no puede permitirse dejar a una federación gobernar con los "independentistas" porque precisamente su discurso desde el 20-D gira en torno a la oposición a la alianza con Podemos y los independentistas, no se pueden asociar ahora con el "eje del mal" porque se les caería el chiringuito.

    2. Yo te doy completamente la razón. Al final el PNV, es un partido más bien, entre liberal y de centro derecha. Mucha gente, en Euskadi, …hoy en día sin violencia, sin ETA. no entiende por qué no un gobierno, entre EH Bildu + PSE + Podemos. Y mandar a la oposición al PNV, y al PP.
      El PNV, se ha convertido; en Euskadi, guste o no, el estilo UPN, en Navarra. Tenía, que haber un gobierno de centro izquierda.

      Pero bueno, he de reconocer, que se lo han montado bien. Más el PNV, ha sabido pactar y atraer y asustar al PSE, ..ha convertido al PSE, en Euskadi, lo que fue el PSN en Navarra., con UPN.

    3. Me parece claro que a pesar del postureo, las preferencias del PSOE hoy son PP y C´s antes que EP y Bildu. Y lo que dificilmente veremos es a un PSOE de ayudante de Podemos o otro cualquier partido a su izquierda.

      Sólo en los ayuntamientos, donde se corta poco bacalao, el PSOE apoya a partidos a su izquierda.

      Lástima que esto al revés no se sabe ver.

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