Sondeo de la consultora Llorente y Cuenca para Libertad Digital: PP y PSOE subirían a costa de CIUDADANOS y PODEMOS

PP 31.4% (136)
PSOE 23.5% (96)
Podemos 19.5% (63)
C’s 11.8% (29)
DL (7)
UP-IU (1)

Fuente: http://www.libertaddigital.com/espana/2016-01-19/una-encuesta-revela-que-el-pp-y-el-psoe-obtendrian-mas-votos-en-otras-elecciones-1276565948/

551 Comentarios
  1. ¿Debería votar "sí" Podemos a la investidura de Sánchez? ¿Qué opinión tenéis al respecto?

      1. La mayoría de la población no entra en esos detalles. Al día siguiente de nombrar a Sánchez como presidente del gobierno, ya sólo se valoraría, para bien o para mal, que está con el apoyo de Podemos. Los tecnicismos se olvidan pronto o incluso ni llegan a la mayoría.

    1. Yo opino que No.

      Debe de abstenerse salvo que además permitan una solución real para el tema de CAT.

    2. NO. Y menos con el comportamiento que ha tenido el PSOE tras las elecciones. Por mí, volvamos a las urnas con una confluencia con los compañeros de IU y vayamos a ganarle las elecciones al PP.

  2. Da igual. Estamos en una democracia y el partido que hace un mes saco siete puntos al segundo (Diez sacaría a día de hoy) no tiene ni siquiera la presidencia del congreso y es objeto de desprecio y continuas burlas por parte de todos los demás. De verdad alguien en su sano juicio cree que Sánchez no va recibir mas pronto que tarde lo que merece? No hablo de represalias físicas, no me refiero a eso (Personalmente creo que Sánchez es un hombre currante y merece respeto).

  3. Ya se nota el efecto de la presidencia florero del congreso y del pacto de derechas del Psoe para conseguir su vacía presidencia:

    A pesar de cumplir los requisitos y usando la misma jugada que en otras legislaturas se ha hecho, PP y CS que son mayoría no permiten el grupo parlamentario de ERC IU y Bildu; decisión politica.

    Es de suponer que en el supuesto pacto que busque Sánchez tendrá que pedirle el voto a Compromís y a IU y éstos junto a Podemos le exigiran el cambio del reglamento

    1. Algunos socialistas me discutían cuando decía que controlar la mesa es más importante que poner al presidente del congreso. Aquí se ven los efectos: lo que era generosidad con UPyD o CiU es fraude de ley con IU, ERC y Bildu. ¿Por qué no hacen una norma que dé grupo parlamentario sólo a los partidos de centro-derecha?

    2. Me da pena que IU se quede sin voz y protagonismo si el recurso que presupongo que interpondrán no sale adelante. Y dicho esto enhorabuena Psoe un pacto de la mesa del Congreso cojonudo, pero cojonudo oyes (nótese la ironía, of course)

    3. Pero hay un requisito que el grupo de UP+ERC+BILDU no cumple… y es el de que todos los diputados de IU esten en el mismo grupo, Yolanda Diaz esta en Podemos.

        1. A ver, que lo que queda claro es que los requisitos del reglamento son lo de menos. Y diría que si lo han echado atrás es por estar Bildu y punto.
          Además de que no se basan en ese tipo de requisitos, sino por declaraciones de IU de salirse del grupo después de cobrar las subvenciones por mailing y "evitar un fraude de ley"

        2. Pues que la expulsen… pero mientras Garzon siga diciendo que el grupo cumplia con todos los puntos que marca el reglamento esta mintiendo. Y lo mismo para el grupo de Podemos, no deberian permitir ese grupo. El reglamento esta para que todos lo cumplan.

      1. No lo han tumbado por eso. Por esa misma regla de 3 tendrían que haber tumbado el de Podemos.

        Lo han tumbado por "fraude de ley" al considerar que es un grupo pensado para disolverse en pocos días. Lo mismo que hace 4 años hizo UPyD y Foro Asturias, en aquella ocasión parece que los chicos del PP no vieron fraude de ley.

        1. Lo se, se que lo han tumbado por "fraude de ley" pero estaras conmigo que cuando Garzon dice que el grupo cumplia con todos los requisitos que marca el reglamento no es verdad, y como bien dices le pasa lo mismo al grupo de podemos, segun el reglamento no deberian poder tener grupo ninguno de los dos.

          1. Ni UPyD los cumplia en 2011.

            Lo de hoy ha sido que han visto la oportunidad de putear a ERC y a Bildu, como hicieron la pasada legislatura con Amaiur.

    4. Yo lo que no entiendo muy bien es por qué intentan meter a Bildu en el pacto. Supongo que es un detalle hacia ellos, pero con los votos de ERC y de IU sumaban el 5% necesario a nivel nacional. En el Grupo Mixto de la legislatura pasada ya hubo problemas para con lo de que estuvieran en la Comisión de Secretos Oficiales. http://www.europapress.es/nacional/noticia-pp-no-… y http://www.europapress.es/nacional/noticia-congre… Son necesarios 210 votos a favor

      Un saludo

      1. Reflejas justo lo que pensé al respecto cuando me enteré de ese extraño intento de grupo parlamentario.

        Me parece que IU y ERC o han sido muy torpes o es que preferían que pasase esto para rentabilizar el victimismo.

        Y mira que me apena que IU no tenga grupo, pero las normas son las que son, Y si encima son tan torpes, no se puede hacer mucho.

  4. Hola,
    Os he leído un poco por encima y veo que algunos (muchos) insistís en vuestro desprecio hacia el Bloc. No intentaré cambiar a nadie, pero opinar de esa manera hacia quien sí que ha cumplido su compromiso electoral demuestra una ética muy poco sólida. En fin, es una pena.
    Un salut,

    1. eljuliet, realmente a los que lo han dicho eso les da igual, solo sueñan con romper Compromís para que Podemos meta baza ahí. No tiene más importancia, es lo de siempre: me creo mi realidad virtual paralela para ser feliz.

  5. Hola,
    Una reflexión simple:
    Si Podemos no cumple un protocolo firmado ante notario, ¿debemos creer que cumplirá sus promesas electorales?
    Un salut,

    1. Fácil, si no lo creéis pues no le pidáis más apoyos ni en el gobierno de la Generalitat, o en el ayuntamiento de Valencia. Me parece absurda esta echada de reproches por ambos lados.

    2. Entiendo la decepción de muchos de Compromís con Podemos. Estáis sufriendo en carnes propias una forma de hacer política que es indigna.

      Por cierto, te hemos echado de menos estos días, con tantos augurando la ruptura de Compromís. Yo ya me hice eco que muchos de Compromís de este foro habéis hablado con conocimiento de causa sobre la fortaleza de la coalición.

  6. Nadie sabía lo que podía pasar. Si el PSOE hubiera cedido, habrían sido realidad.

    Por eso firmaron el acuerdo reflejando todas las alternativas.

  7. El título del artículo está mal, no es de Libertad Digital, lo recoge EFE y sale en muchos medios, las de LD las hace Demoscopia y Servicios.

  8. Baleares
    De donde saca C's 46.000 votos hay trasbase del PSOE a C's?
    de EL Pi obtiene como mucho 11.100 votos, los nuevos votantes escogeran ademas de C's otras opciones, tiene que haber mucho trasvase, de donde salen?
    Podemos-Mes crece de 128.500 a 144.300. Todos crecen.

    1. Cantabria parece que los votos del PRC se dividen a tercios entre Podemos, Psoe y C's.
      Sacando Podemos un poquito mas de tajada y C's un poco menos.

      Aragon
      Parece que los votos del PAR se van mayoritariamente a C's y en menor medida al PP.
      Mientras que en Huesca, la proporcion esta mas igualada.

  9. A ver que me aclare
    ————————————————————————————–
    DIA 18:

    Desde Podemos dicen , queremos 4 grupos porque queremos que se oigan nuestras voces diferentes

    DIA 19:

    Desde Podemos dicen, Nos querian separados pero nos tendran juntos.

    ——————————————————————————–

    Esto o es esquizofrenia, o Jeta grado legend , o la Neolengua de Orwell en 1984

    Las frases se contradicen claramente de un dia a otro.

    1. Los querían separados porque la idea es que se tiraran los trastos a la cabeza apenas constituido el congreso. Lo vimos en la prensa, Cs metiendo cizaña con que PIT estafo a sus socios de las confluencias, articulos sobre la tensión y la confrontación… etc etc

      En serio hay que explicarte esto?

    2. Sustituye "separados" por "enfrentrados entre si".

      Vale que POD esperaba negociar las leyes y el reglamento con el PSOE y así poder tener los 4 grupos. Se equivocaron en eso. PSOE prefirió seguir otros planes ( lo que es correcto ).

      Cuando PSOE prefirió seguir otro plan, toda la estrategia de POD falló.
      Pero no solo la de POD, También la de compromís y la de cada una de las partes de los grupos.

      Yo no lo veo tan complicado. Cada uno ha decidido lo que le corresponde.

      Lo unico que falta es que se hace con la diputada de IU que ahora mismo esta en POD. Pero eso no es algo que debe de decidir POD. Debe de decidirlo IU. Y desde mi completo desconocimiento, no tengo claro que quiere IU.

      1. ¿y lo de que podemos se nego a que compromis hiciera grupo con up?

        lo ha dicho garzon en la sexta, estaba todo acordado pero necesitaban la firma de podemos para hacer ese grupo, pues debian pasar los 9 para que contasen sus resultados electorale. y despues irdse los de podemos a su grupo.

        1. No entiendo. Aqui me faltan datos.

          Compromis y UP son independientes. En ese punto PIT no pinta nada.

          Y los diputados de POD no pueden estar en dos grupos ( y por tanto con compromís), precisamente por eso tenemos todo esté problema.

          Otra cosa es que PIT ataque demasiado a UP, que es otro tema, y me parece mal que lo haga.

          Reitero lo que te dije la anterior vez, y que no has contestado.

          Hacerle una petición a POD de que UP se integrase en POD como organización completamente independiente, solo juntas a la hora de conseguir votos. Luego los diputados de IU o UP abandonan POD y forman su propio grupo y creo que fin del problema.

          A mi me parece bien que UP / IU decida hacer con sus diputados lo que quiera. Pero deja ese mismo derecho a los demás.

          Entiendo que el PSOE no prefiriera pactar la mesa y leyes con POD, tiene todo el derecho del mundo a considerar el acuerdo de POD insuficiente, eso lo he defendido siempre. Pero es que lo mismo se puede aplicar a POD con respecto a IU.

          Que no se regalan las cosas normalmente( otra cosa es que yo personalmente vea bien que UP reciba ayuda de POD para que consiga la representación que piense que le corresponde legitimamente por su millon de votos ).

          Me descolocas, Lutxana. Te percibo ( quizas por error mio ) demasiado agresivo y así es muy complicado entendernos o cooperar.

          1. Lo de firmar Podemos es porque si se van 4 de 9, les dan esa parte del porcentaje de voto, y por tanto no llegarian al 5%,

            Necesitaban la firma de los 9 diputados.

          2. Reiterio que las implicaciones de que el pacto PSOE y POD para cambiar la ley fracasase y ademas se hayan puesto estrictos con la interpletación de la ley no solo afectan a POD afectan a los demás grupos.

            Lo que pedía UP era un imposible.

            Y si quereís el apoyo de POD, cosa que veo bien…. ¿ Que tal retomar los cauces del dialogo y hablar directamente también con PIT ?

        2. Pero el grupo de UP+Compromis no cumpliria los requisitos para formar grupo…. porque no todos los diputados de IU estarian en el mismo grupo.

          1. Ni todos los de podemos, que también lo estarían.

            Las implicaciones de que el pacto PSOE y POD para cambiar la ley fracasara y ademas se hayan puesto estrictos con la interpletación de la ley no solo afectan a POD. Afectan a los demás grupos.

            Que es completamente legítimo, no digo yo que no. Pero esto hace que vayamos de cabeza a unas nuevas elecciones donde todos los respectivos votantes de cada partido piensan que su postura es la correcta y que los otros hacen las cosas mal.

  10. Alguien habló ayer en Espejo Público de algo muy importante y que creo es el tema principal de la estrategia política de los partidos.
    Una recesión global en ciernes y una crisis económica que se estima que pueda ser como en 2008 y que pueda llegar a lo largo de este año. Todos los datos económicos sobre precio de materias primas, bolsas, precio de petroleo, número de perforadoras, volumen de transporte marítimo, etc da escalofríos de verlo. Y va a eclosionar en un panorama en España con alta tasa de desempleo y de deuda y una mayor presión de Europa.

    Por eso ayer en espejo público se dijo algo muy importante, gobierne quien gobierne esa hostia económica no la libra nadie, y dicho gobierno aunque no sea principal responsable de esa crisis se va a ver en un varapalo de apoyo ciudadano similar a lo que sufrió PSOE y PP en su día. Y en esa tesitura, que va a ser a más corto plazo de lo que nos podamos pensar y con un gobierno y parlamento débil que puede adelantar elecciones en cualquier momento, sea quien esté en la oposición va a subir como la espuma.

    Así que voy a plantear escenarios:

    – Gran coalición: PP-PSOE-Cs con la formula de investidura que sea alcanzan un acuerdo. Llega la recesión, la economía se desploma, más despidos, más recortes, etc. Una visión clara, los quehundieron la economía y efectuaron recrtes siempre lo vuelven a hacer y se sigue en la misma espiral sin ninguna salida. Quien estaría en la oposición y quien se llevaría esa catarsis de apoyo populary electoral sería Podemos. La población en este escenario político se "izquierdizará". Los movimientos obreros y estudiantiles a pie de calle estarían dormidos, enajenando su lucha en la via parlamentaria de Podemos.
    Sin duda el mejor escenario para Podemos y el peor para el conjunto PP PSOE. Esta era la posibilidad que ayer se quería descartar en Espejo público y es verdad que últimamente no solo esa posibilidad se ha desvanecido en el PSOE de la mano de los susanistas sino que en el PP ya lo están asimilando que no habrá y que antes se vuelve a ir a elecciones.

    – Gobierno PP sin ningun tipo de apoyo de PSOE: Podría ser una solución factible que evite dejar solo a Podemos en la oposición y que pueda hacer que el PSOE se vea (otra vez) como la eterna alternativa al PP amagando el auge de Podemos. Sería repetir el escenario de los últimos meses. Este escenario sería idóneo para el PSOE, se evitaría su fama de PP=PSOE y con la ayuda de medios de comunicación se alzaría como alternativa. Pero es un escenario que es imposible. PP no va a recabar suficientes apoyos si PSOE vota en contra.

    – Gobierno PSOE sin apoyo del PP y sí con apoyo de Podemos: Gobierno de "alternancia" sin mucho cambio. Se vería a Podemos como socio natural aunque su apoyo solo sea de investidura y al PP como oposición.Esa asimilación sería facil de calar. Llega la recesión y otra vez los socialistas vuelven a hundir españa y esta vez de la mano de Podemos. Tanto Psoe como Podemos se llevarían hostión electoral y la oposición del PP se fortalecería. Resultado: la población se derechizaría tremendamente, no solo por la decepción del PSOE (otra mas) sino por la decepcion de Podemos. El movimiento obrero y estudiantil, ante la decepcion de Podemos, volvería a tomar las calles.
    Sin duda es el escenario que se busca ahora en el PSOE y creo que de forma tácita o resignada en el PP. Resignados a no gobernar en solitario es su mejor escenario en realidad. No tardarían mucho en resurgir y se asegurarían volver al gobierno en las proximas elecciones con comodidad. Y sobre todo se mantendría el sistema de alternancia bipartidista PP-PSOE. Por eso creo que esta sería la opción idónea también para los empresarios.

    – Volver a elecciones: Quedaría como última posibilidad antes que cualquier otro plan, aunque ahora creo que PP y PSOE lo ven como mejor plan que la gran coalicion por lo que he comentado. Evitarían el gobierno de coalición que no les beneficiaría a medio plazo y postergarían el problema unos meses más. Tal vez hayan pensado en la posibilidad de que en este período de elecciones estalle esa ola recesiva, que podría ser responsabilizada al PP por ser el gobierno actual pero no a la gran coalicion, y que en ese momento y tras meses de ingobernabilidad se venda una gran coalicion para afrontar la ola recesiva y la ingobernabilidad. Es arriesgada esta idea porque no se puede predecir cuando puede estallar ni con qué virulencia pero es una salida a tener en cuenta.

    1. Me gustó mucho tu análisis, yo slo añadiría que, en el escenario de gobierno PSOE con apoyo en la investidura de ese largo etc.. No veo tan claro que el PP sea en gran beneficiado, porque es el escenario que, caso que viniera esa recesión anunciada, más favorable también electoralmente para Ciudadanos, al que quizá se le esté enterrando antes de tiempo.

  11. Ah, y un dato que quería dar, Podemos en las zonas donde ha ido solo ha sacado en porcentaje global un 18%

    3.18 millones sobre 17.22 millones de votantes es un 18.46%! Casi lo que saco Teresa Rodríguez en la provincia de Cádiz en las andaluzas.

    Y tras estos resultados…un 18% sumando zonas tan difíciles Extremadura, las castillas, Andalucía y Rioja…. mucha gente en foroiu.com decía que Podemos por sí solo no se come un "mojón". Es un mojón un 18%¿?

    1. Más datos, sacados de http://generales2015.interior.es/

      PODEMOS Y CONFLUENCIAS (de mayor a menor porcentaje)
      País Valenciano 25,09
      Galicia 25,04
      Cataluña 24,74

      PODEMOS
      País Vasco 25,97 %
      Canarias 23,28
      Baleares 23,05
      Navarra 22,99
      Asturias 21,33
      Madrid 20,86
      Aragón 18,56
      Cantabria 17,84
      Andalucía 16,86 %
      La Rioja 15,82
      Murcia 15,16
      Castilla y León 15,03
      Ceuta 14,06
      Castilla-La Mancha 13,62
      Extremadura 12,64
      Melilla 11,44

  12. Voy a hacer una predicción a ver si acierto. Los que dicen ahora que PIT es un malvado por querer 4 grupos y que debería conformarse con uno, cuando invista a Pedro Sánchez, si es que le inviste, dirán que PIT ha tragado con todo, que es la muleta y la putita del PSOE.

    1. Pablo Iglesias era un malvado cuando pedía cuatro grupos que eran todos "lo mismo, Podemos y marcas inventadas para sacar más pasta", porque anteponía intereses de partido a echar al PP, y ahora que han desistido (porque el PSOE le dio la mayoría absoluta de la mesa del congreso al PP) es un malvado porque le está quitando la voz a marcas que no tienen nada que ver con Podemos y que parece que han secuestrado a los diputados y les hayan obligado a punta de pistola (made in Iran) a meterse en el grupo de Podemos.

    2. PIT no puede investir a Sanchez, en estos momentos Podemos está 'on fire', no puede arriesgarse a esperar 2,3 o4 años a unas nueva generales. el riesgo de que se recupere el PSOE si lo hace medio bien, o que el PP consiga la absoluta si el PSOE lo hace medio mal es demasiado alto. Debe conseguir que se vote lo antes posible, eso sí que parezca que es culpa de los demás.

      1. Ya, pero si se repiten elecciones y ponemos que sube el PP y Podemos, baja un poquito el PSOE y mucho C's, ¿qué pasa? Estaríamos igual que ahora pero con Podemos por delante del PSOE, pero si esas elecciones se han producido porque Podemos no apoyara a Pedro Sánchez aun menos iba a apoyar el PSOE a Pablo Iglesias.

        1. Sí, pero se convierte automáticamente en alternativa de gobierno, desplazando al PSOE. A nivel mediático solo cuentan gobierno y oposición, no creo que Podemos o Ciudadanos puedan conservar votantes si no se les ve, me refiero al gran público. Si a media legislatura se presenta una moción de censura, sería el gobierno para PIT. En caso contrario se consolida como voto útil.
          Si quiere sobrevivir a medio plazo es necesario que se le vea como la alternativa de gobierno, y en este momento no es así.

  13. Repito, el objetivo político de la izquierda alternativa este año debe ser, por una parte intentar ganar al PSOE en unas generales, y a nivel regional, ganar el gobierno de Galicia y entrar con fuerza en el País Vasco.

    Para ganar el gobierno de Galicia no solo no hace falta que AGE vaya con Podemos, sino rezar para que la UPG diga que el BNG se debe integrar en la marea.

    Para entrar con fuerza en el Parlamento Vasco la herramienta es Podemos. Con lo fuerte que es Bildu,y Podemos, en esa tierra IU ahora no puede aspirar a sacar más de 2 escaños, y en mi opinión 1 y gracias.

    A ver, que no os dais cuenta, no va a haber pacto Podemos-IU porque son todo desventajas para la cúpula de Podemos y no sabemos si sería ventaja para España. Es que no conocéis bien el percal que hay en IU, es gente que consideraban una traición que en caso de poder investir a PIT los diputados de EU dentro de la marea votaran a favor, es gente que dice que son peor que el PSOE, es gente que va en masa a asambleas y revienta todas las estrategias de Podemos en un par de días, es gente que nos ha llamado cosas.

    Yo lo quiero, y habrá gente en Podemos que lo quiera, pero la cúpula no. O al menos no en los términos que pretende IU, que todavía no sabemos cuáles, porque si el requisito es que no aparezca la palabra Podemos…es que no tienen ni puta idea de analizar las elecciones.

    Va a arriesgar Pablo Iglesias su secretaría general a unas primarias donde vote en bloque toda la militancia y simpatizantes de IU?
    Va a arriesgar Podemos toda la ambiguedad calculada y exitosa que tanto ha costado conseguir para que en un mítin se pongan a cantar la Internacional y a hablar de lo bonito que fue el 36?
    Va a arriesgar Podemos su proyecto, un proyecto que ha conseguido cosas maravillosas, y el poder sumar más votantes de abstención y PSOE que tienen interiorizados que IU es caca?

    No señor, no lo van a arriesgar, porque ahora empieza el verdadero reto, subir desde un 20%, y para conseguirlo no pueden perder 2 años estando a hostias con IU y lutxanas por poner un programa más y más rojo durante dos años como hizo IU entre 2008 y 2010.

        1. Pues si, a pesar de que casi nunca estoy de acuerdo con el, es más razonable que tú y menos fanatico.

      1. Y más que va a haber xD, tengo la mañana hater. Y no paso la lista de vergüenzas y traiciones poniendo caras y nombres a cada traición porque me da pereza de tantas que son…

        1. Esta claro que el enemigo de España es IU. Dale duro.

          Hoy hater, y mañana os ponéis a pedir "confluencia" (aka sometimiento).

          Los de la nueva política… como os parecéis a los de la vieja política, moviendoos en el fango y el navajeo.

          1. Yo la he pedido y pediré siempre, y me encantaría aunque tengo dudas de su éxito. Yo soy de los críticos de Podemos, a mí me mola mucho más Tere y Echenique que Bescansa o Pascual.

            Y claro que no es el enemigo de España, pero de la clase trabajadora lo ha sido en algunas ocasiones, que si quieres te recuerdo.

          2. Que mejor forma de pedirlo que con unos insultos y unos escupitajos en la cara.

            En Podemos si que hay amigos de la clase trabajadora en su cortísima vida política, pero no quiero empezar con ese tema.

            Bueno, no te entretengo más en tu cruzada contra los peligrosos comunistas.

          3. Que no te gusta Pascual no tiene mérito, lo raro es que caiga bien a alguien, y más a quien lo conozca

    1. Galicia es una nacionalidad, no una región. No lo digo yo, lo dice la Constitución Española. Lávate la boca.

  14. Yo sigo pensando que hay tres posibilidades para la formación de gobierno:

    1) Gran Coalición: Gobierno de PP con abstención de PSOE y Cs a cambio de concesiones: sale Rajoy y entra Soraya u otra persona, reforman algunas leyes polémicas de la pasada legislatura (mordaza, aborto, LOMCE…) y no tocan la política económica porque la dicta la Troika.

    2) Gobierno de PSOE con apoyo de Cs y abstención de Podemos, IU y nacionalistas. Viable a corto plazo pero inestable a medio plazo. Necesitarían un cambio de actitud del PP que le permita aprobar leyes.

    3) Gobierno de PSOE con apoyo de Podemos e IU y abstenciones de nacionalistas. Si el PSOE elige esta opción tiene que enfrentarse a la Troika o su gobierno puede durar muy poco tiempo.

    Ahora empezará una negociación que puede ser más o menos así:
    – El PP empezará amenazando con repetir elecciones si no gobierna él sin concesiones.
    – El PSOE le responderá amenazando con un pacto de izquierdas que lo mande a la oposición.
    – La Troika presionará para que haya Gran Coalición porque no le gustan las elecciones ni los gobiernos de izquierdas.
    – El PP estará dispuesto a conceder un cambio de candidato y algunas reformas de leyes.
    – El PSOE seguirá aspirando a la presidencia del gobierno sea con Podemos o con Ciudadanos.
    – Los medios harán propaganda de las virtudes de la Gran Coalición.
    – Al final PP y PSOE llegarán a un acuerdo o el PSOE formará un gobierno débil apoyado por Podemos o Ciudadanos.

    1. Yo solo sé que el ataque mediático que puede haber hacia Pablo Iglesias si se niega a investir al PSOE puede ser de récord.

    2. El 3) es imposible matemáticamente. A favor (PSOE+Podemos+UP): 161. Abstención (ERC, DiL, PNV, EHB, CC):26. En contra (PP, UPN, FAC, Cs y Serna): 163.

      Haría falta que algún nacionalista más se pasará de la abstención a votar a favor.

      Yo cada vez veo menos posible un pacto en el que se cuente con el apoyo (votando a favor o absteniendose) al mismo tiempo de Podemos y Cs. La actitud de Podemos respecto a la secesión, debido a las exigencias de ECP, impiden cualquier acercamiento a ambos, salvo que Podemos relaje esa petición (lo que le supondría un gran revuelo interno).

        1. Si, es el escenario que están dibujando varios foreros que no termino de ver muy claro. Eso supondría un gobierno con el apoyo de 167, pero con la oposición de 163. Tiene un margen, a mi entender, muy estrecho, porque no solo dependería en su estabilidad y funcionamiento del entendimiento entre 4 fuerzas (suponiendo que ICV, Anova y Compromis sigan fielmente las indicaciones de PIT, que ya es mucho suponer) sino de la colaboración permanente de DiL y ERC, sin cuya abstención no saldría adelante nada.

          Con el escenario tan enrarecido que se plantea en Cataluña, no veo a ERC y DiL apoyando sistemáticamente a ese gobierno. Y en caso de que Sánchez les "conceda" cosas a los independentistas, me veo a diputados andaluces, extremeños y castellanos del PSOE torpedeando cualquier acuerdo.

          A ver qué pasa.

          1. Bueno, es enrevesado, pero la investidura la empiezo a ver, los votos del PNV creo que los tienen seguro, hay elecciones autonómicas y el PSE puede jugar esa baza, aunque dudo que la suma PNV-PSE de para gobernar.

            Yo el gran pacto lo veo inviable, los socialistas han repetido hasta la saciedad "NO", sería su tumba además, eso lo descarto, el segundo que se plantea parece demasiado complicado y solo el interés de Ciudadanos por evitar elecciones podría darlo.

            Pero el tercero a día de hoy parece que gana fuerza, y mira que yo daba por hechas las elecciones en mayo, solo que claro, a la hora de gobernar y legislar sería muy complicado el día a día, pero es que eso salvo con la gran coalición lo tendríamos igual.

  15. En el fondo, esto le ha venido bien al núcleo irradiador, que ahora tiene a gallegos y catalanes en el mismo grupo presidido por el líder supremo de la Revolución bolivariana hispana. Y de paso ¡dos federaciones de IU! Y es probable que los valencianos vuelvan al redil, porque compartir grupo con un transfuga del PP, pues tampoco debe ser muy divertido.

    Respecto al PSOE, si ya lo tenía difícil, ahora más aún. ¿Con las encuestas anunciando sorpasso y adacolaustas y mareistas y compromistas cabreados, porque el PSOE no ha pasado por el aro y aceptado cuatro grupos? Vamos, lo más cerca que va a estar Sánchez de la Moncloa, predigo, es si se compra una postal.

    1. El funcionamiento del Grupo Mixto es diametralmente distinto y opuesto al del resto de Grupos.

      Que en él haya partidos o diputados muy diferentes no implica nada. Realmente no tienen estructura de grupo ni organización.

      El hecho que esté en él Gomez de la Serna no implica que el resto tenga que tener con él más trato o relación que un cortes saludo al entrar y salir, no más.

      Compromís tendrá que decidir si le conviene mantener su máxima independencia y prioridades, yendo al grupo Mixto, o si le conviene ceder algo de eso para estar en un grupo mayor y con más respaldo financiero y más puestos en comisiones y demás, yendo con Podemos.

      Ambas opciones son legítimas y respetables. Y como es lógico, deben decidir en función de su propia estrategia, faltaría más.

      Y por último, las encuestas anuncian sorpasso con matices. Hay dos que si lo anuncian, Invymark y la muy criticada Metroscopia. Pero hay dos que no anuncian sorpasso, Encuestamos y Llorente-Cuenca, éste último por 4 puntos nada más y nada menos. Y luego está Celeste Tel que los sitúa en empate técnico (<0,3%).

      1. Por supuesto, no me voy a tomar en serio una encuesta de Libertad Digital, un medio financiado por el PP, como está comprobado documentalmente.

        1. Por supuesto que el que te autolimitas eres tu mismo, cada cual elige, y no seré yo el que cuestione tus puestas en seriedad.

    2. Si hay nuevas elecciones, Podemos se ostia fijo.

      La gente no perdonara su usureria y falta de prisas por lo social.

      1. Una pena que 4 de 5 encuestas dice que están subiendo. Ánimo, a ver si consigues que lo blanco sea negro.

  16. Añade Almería como posible pérdida para Ciudadanos: Si baja Cs y suben PP y Podemos, Podemos lo puede pasar y el PP lo puede triplicar.

    1. Pero Podemos ya tiene 1 escaño por Almería, por lo que por mucho que baje Cs, si éste pierde el escaño no se iría a Podemos, que no va a duplicar resultados, se iría al PP.

      Aún así Podemos no se puede permitir tampoco bajar en Almería, porque si Cs baja pero queda por encima de Podemos (el 20D Cs superó a Podemos por 1,6 puntos) y el PP crece sólo un 0,4%… el que pierde el escaño es Podemos.

      Y son escalones tan pequeños que cualquier incidencia en la participación puede ocasionarlos.

      1. Ciudadanos perdería el escaño si lo supera Podemos y lo triplica el PP. Una bajada de Ciudadanos implica una subida del PP, por lo que lo puede triplicar. Y Podemos aún tiene margen de subida si confluye con IU o asimila su electorado.

        1. Lo que quise remarcar es que Podemos no tendría nunca al alcance el escaño que perdería Cs. Lo que parece claro es que el PP podría ganar un escaño, y que éste en principio vendría de Cs, pero no se debe descartar que fuera de Podemos, si no sube lo suficiente.

    1. Según Llorente y Cuenca:

      PP: 136 (+13)
      PSOE: 96 (+6)
      PodConf: 63 (-6)
      Cs: 29 (-11)
      IU: 1 (-1)

      DiL perdería 1, el resto de nacionalistas quedarían igual.

      En este caso: PP-Cs= 165 y PSOE-Pod-Conf-IU: 160.

      Interesante el escenario que refleja si fueran Podemos e IU juntos:

      PP: 128 (+5)
      PSOE: 93 (+3)
      Pod-IU-Conf: 78 (+7)
      Cs: 26 (-14)

      DiL seguiría perdiendo 1 y el resto quedarían igual.

      Aquí si habría opción a un gobierno de izquierdas presidido por Sánchez. PSOE-Pod-Conf-IU=171, PP-Cs=154.

      Ahora seguid peleándoos ambas aficiones jeje.

  17. Voy a analizar qué escaños puede perder Ciudadanos si hay nuevas elecciones y hay voto útil al PP y cambia un poco la configuración se pueden perder:

    Coruña
    Albacete
    Guadalajara
    León podría caer
    En Madrid puede perder 1 tranquilamente
    Santa Cruz

    Y si cambian mucho las cosas pueden caer más seguro. Pero ojo, hay zonas del país donde hay naranjito para rato: Cataluña, Com Valenc, Murcia, CyL, Asturias, Baleares…

  18. Sobre el ranking de fiabilidad de encuestas en el que estoy trabajando:
    Aclaro que, en estas horas que he trabajado en él, he afinado el método "cazurro" que había propuesto bastante (o mucho, más bien), y que, tras desempolvar un par de libros de estadística, he conseguido hallar una forma relativamente sencilla de comparar las encuestas e, incluso, evaluar su credibilidad (comparando el error cuadrático medio y el error absoluto medio). Mañana colgaré la cocina completa y explicaré como se calculan e interpretan estos números, pero adelanto cuales son las tres PEORES encuestadoras según la tabla de Excel:

    NC Report: sesgo del 36.51%
    Metroscopia: sesgo del 29,72%
    GAD3: sesgo del 27,25%

    La mas fiable, Gesop: sesgo del 13.53%.

    1. Este tipo de trabajos se me antojan muy importantes.
      Espero que se publique en una entrada de la web.
      Me comprometo a difundirlo por mis redes sociales. Hay que lograr que la excelencia sea el patrón de medida de estas empresas, no su capacidad de plegarse a clientes muchas veces relacionados con la misma empresa.

      1. Es una intención loable, pero esta Web no tiene ninguna fuerza para influir en lo más mínimo en las empresas demoscópicas de este país. En estas dos o tres últimas semanas he tocado el tema de esta Web con varios periodistas, políticos y gente del mundillo, obviamente no le doy , ni por asomo, caracter general ni estadístico, pero la imagen que tenemos es pésima. No por ocultar esa verdad va a dejar de ser así. Tenemos que reconocer, sin culpabilizar a nadie, que el nivel de análisis y aportación de información es algo más que bajo, subterráneo. Y al final, aunque haya alguna que otra aportación válida, la imagen que queda es el resto de la basura.

        De todos modos me parece buena idea lo de Relojero78 (aunque se la tengo jurada por lo que me dijo) y creo que ese es el camino que debe tomar la Web, y dejarse de Errai y personajillos así.

    2. Curioso, en la entrada donde se habla de la fiabilidad de las encuestadoras por el resultado de las generales, GAD3 sino recuerdo mal, fue la que más se acerco y tu ahora la pones en la lista de las menos fiables xD

      1. Explicaré a que me refiero con "sesgo" en cuanto tenga tiempo para un post largo. Pero te adelanto que, como su nombre indica, ese parámetro mide como se distribuye el error. Por ejemplo, imagina que una encuestadora se equivoca un poco en cada partido y que lo clava en el resultado de casi todos los partidos y "sospechosamente" falla estrepitosamente en uno o dos. Ambas podrían tener un error global parecido, pero el parámetro sesgo sería mucho más alto para la segunda, que sería claramente menos fiable (por ser sesgada, es decir, tendenciosa).

    3. Compañero Relojero, si quieres me pongo en contacto con el jefe y te podemos publicar el artículo en Electomanía.

  19. http://www.laveupv.com/noticia/17858/compromis-re

    Si esta noticia es cierta en compromís intentarán formar grupo propio.

    Si no se consigue indican que serán los organos del partido los que decidirán si los diputados de Compromís van al mixto o se integran en POD.

    En cuanto a los comentarios, creo que la mayoría pide que no se unan a POD y que EXIJAN al PSOE que un diputado de estos les ayude a formar grupo como han hecho con otros en el senado, dado que compromis apoya al PSOE en el gobierno autonomico.

    Compromis está peleandose internamente sobre que decidir, pero el sentimiento de unidad entre los grupos es mucho más alto que esas peleas internas. La decisión que se tome será conjunta, como siempre.

    1. Ximo Puig ya ha dicho que si de él dependiera, les daba el diputado… Pero el PSOE nanai. La sintonía PSPV-Compromís es alta-muy alta, pero me temo que el PSPV o al menos Ximo, se ve más distante de su propio partido que de sus socios de gobierno…

    2. Compromís no cumple las condiciones para grupo parlamentario: Si le quitas los votos y diputados de Podemos no alcanza los 5 diputados, el 5% a nivel general ni el 15% a nivel provincial. Me parece una postura egoísta.

  20. Se va perfilando la posibilidad de un pacto PSOE-Podemos-IU-PNV, que contaría con la abstención del resto. Incluso Rivera ha cambiado de discurso y ahora baraja la posibilidad de abstenerse si en el pacto no hay cesiones a los independentistas.

    ¿Creéis que Podemos debería entrar en el gobierno? Yo creo que sí. Quedarse fuera creo que les perjudicaría. Las medidas que va a aplicar Sánchez van a ser de izquierdas porque Podemos se lo va a imponer en el pacto al que lleguen. Podemos corre el peligro de que el rédito electoral de esas medidas vaya para el PSOE y no para ellos.

    Creo que deberían entrar en el gobierno o, en su defecto, proponer a independientes, que luego la gente asocie claramente con Podemos (no a traidores como Carmena, que reniega de ellos a diario).

    1. Podemos no debe entrar en un gobierno del PSOE, como mucho debe apoyar la investidura de Pdro Snchz. De lo contrario, cuando la Troika presione y el PSOE traicione su programa, Podemos sufrirá las consecuencias.

    2. No le doy ninguna fiabilidad a ese rumor. En primer lugar porque Podemos está cautivo por su pacto con ECP y no podría ya prescindir del referéndum (se han metido en la charca hasta el fondo), y con esa condición Cs nunca se abstendría.

      Entonces las matemáticas no dan: asumiendo que NCa votaría a favor (como ya ha avisado) y que todas las Confluencias se sumasen al pacto (incluida Compromis, incluso Procés Constituent), votarían a favor 167 diputados.

      En contra tendrían seguros los 119 del PP, los 3 de sus aliados (UPN y FAC), el de Serna, y los 40 de Cs, es decir 163.

      La pelota estaría en el tejado de los independentistas catalanes. Matemáticamente hace falta que DiL o ERC entren en el pacto, aunque sea para abstenerse los dos.

      Y aún así, la inclusión de DiL y ERC en el acuerdo, si se abstienen, el margen de 4 votos es excesivamente pequeño para que el pacto sea viable. No me extrañaría que si las Confluencias pisan fuerte haya diputados del PSOE que no lo apoyen.

    3. Yo no creo que se de, me extañaría muchísismo, pero si se diese yo no estaría por entrar ahí.

    4. Al PSOE le viene grande dirigir un país, ya lo demostraron con Zapatero, cuanto más se aleje Podemos de lo que seguro será una pésima gestión, mejor. Eso combinado con que el BCE dejará de comprar deuda española y que en el futuro los precios del petróleo pegarán un subidón repentino por políticas de la OPEP, se nos viene una crisis peor que la de 2008.

  21. No termino de entender por qué desde el entorno de Podemos, hablan de una forma innovadora de formar un grupo parlamentario, respondiendo a las diferencias territoriales y tal.

    Por lo que veo y leo, es prácticamente lo mismo que se había hecho hasta ahora con IU e ICV.

  22. https://twitter.com/javier_parra/status/664076219https://twitter.com/javier_parra/status/675798577https://twitter.com/javier_parra/status/664783342

    Cómo es posible que la gente que ha dicho estas cosas de Compromís-Podemos, tanto de uno como de otro…esté triste y enfadada porque no les haya dejado el malvado PIT estar en un grupo con diputados que apoyan todas esas traiciones a la clase trabajadora del país????

    PIT será un cabrón, pero IU y su cúpula ha quedado RETRATADA (Pedrerol dixit), y seguro que hay muuuchos tuits de esos de Cayo Lara y Llamazares.

  23. Voy a pasar lista a los descalabros de IU aun teniendo un Podemos descafeinados y centrado de rival y un magnífico candidato con buenísima valoración dentro de IU y fuera:

    En % de puntos perdidos:

    Huelva -28%!!!!!!!!!
    Jaén -24%!!!!!!
    Sevilla -19%
    Córdoba -19%
    Almería -17%
    Granada -16% y hubiera perdido el diputado autonómico y por tanto el GRUPO andaluz de IU.
    Cádiz -11%
    Málaga -7% (efecto Garzón, y aun así pierden)

    Los resultados en el oriente de Andalucía son bestiales, cómo narices se puede perder más de un 15% y hasta un 25% con respecto a un resultado malo de cojones?

    Alicante -14% (y eso que Garzón fue a dar un mitin allí, y eso que es la zona más débil para Comprodemos y una zona dinámica y de burbuja proletarizadora)

    Zaragoza -31% del voto de la suma IU-Cha!!!! Y eso que antes se competía con Echenique!!!!
    Huesca -17%
    Teruel -45% Han pasado del 9.1% al 5%…y con Garzón…

    Asturias -30% Si pierden un 30% en el ultrafeudo, con varios mítines y Llamazares movilizando todo…

    Alguien ha visto estos resultados? Por qué narices no ha dimitido aún Cayo Lara?

    Con esta trayectoria no se puede aspirar a tener futuro, y menos con esta ley electoral, de aquí a 10 años. Sinceramente creo que lo mejor que podría hacer IU es aclararse y convertise en el KKE o en una Synaspismos-Izquierda Anticapitalista de Podemos. Con ambas acciones es útil para la clase obrera, e incluso partiéndose en dos donde cada gente de IU vaya donde quiera.

    Es bien sencillo, solo hay que aclararse en estos temas:

    Salida Euro y UE sí o no.
    Apoyar en Grecia a Syriza sí o no (la dirección aún apoya a Syriza y escurre el bulto a lo grande, al menos PIT no).

    1. Estoy de acuerdo en que el nicho político de la "izquierda reformista" ya está ocupado por Podemos. A IU sólo le queda o transformarse en la izquierda anticapitalista y captar el voto anti-Euro y anti-UE, y ocupar el lugar que ocupa el LAE en Grecia, o desaparecer.

      No estoy de acuerdo en que deba transformarse en un KKE español. Ya tenemos a nuestro KKE, se llama PCPE y nunca se ha comido un rosco. Creo que lo que debería hacer es transformarse en el partido a la izquierda de Podemos, aglutinar a la misma izquierda anticapitalista que en Grecia está en contra de Syriza, y pasar a defender una salida del Euro y de la UE y a ocupar posiciones similares a una CUP a nivel nacional. Creo que su referente es el LAE griego y la CUP catalana, no el KKE. No obstante, sí que debería intentar concienzudamente que el PCPE se uniese a un modelo asambleario, abrirle las puertas de par en par y estar dispuesto a ceder para lograr la mayor unidad de la izquierda rupturista posible. Con un proceso asambleario donde eligiesen directamente las bases, como en la CUP, podrían llegar a sentirse cómodos partidos tan dispares como el PCE, el PCPE, Corriente Roja, el POSI, el PCOE o Izquierda Anticapitalista.

      1. Y por qué no que el PCE se presente a las elecciones y empiece la lucha obrera como el KKE? Y todo el entorno de IU que se integre en Podemos.

  24. Hola, he intentado hablar con los administradores, ya lo hice con Unionista-liberal que confundió mi problema. Estoy intentando hacer una entrada/tema en el foro porque es el lugar adecuado para debatir cosas que no se publican aquí y no tienen nada que ver. Bueno si alguno pudiera ayudarme sería de agradecer, esto de que no haya mensajes privados o algún tipo de contacto es un rollo.

  25. Por cierto, tras mucho tiempo calladito y tras unos resultados que fueron un durísimo golpe para UP en España y particularmente en la Comunidad Valenciana… vuelve el gran genio marxista-leninista de IU, don Javier Parra.

    Las incongruencias de este tío son la hostia. Alaba al PCPortugal por su grandísima lucha obrera cuando han pactado a la primera con el PSocialista e incluso entrado(creo, con independientes) en el gobierno cuando dijeron que jamás lo harían. Bravo.

    Hoy alabando a Cayo Lara y a la bendita IU… qué narices decía cuando Cayo Lara iba corriendo a Extremadura para convencer a las asambleas de IU para pactar con el PSOE? O con el ultraproletario PSOE-A?

    Los de Podemos tendremos lo nuestro…pero el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

    1. ¿Cual crees que debería haber sido la posición del PCP y el BE? ¿Abstenerse? ¿Dejar que gobernase quienes ganaron las elecciones, PSD-CDS? ¿O pactar con Antonio Costa un gobierno de izquierdas?

      1. Apoyo parlamentario en la investidura y punto, como ha hecho Podemos en muchas comunidades.

        O si entran en el gobierno y hacen alguna cosa rara, explicarlo como ha hecho el PCPE, y no olvidarlo y seguir hablando de lucha obrera, porque quedas completamente desacreditado frente a alguien con algo de formación…

        Porque este señor no es Pablo Hasel, es el líder de la segunda federación más fuerte a día de hoy del PCE!!!!

        1. Pues eso es lo que ha hecho el PCP, apoyar la investidura de Antonio Costa bajo la promesa de cumplir varios puntos pactados.

          El PCP ni ha entrado en el gobierno ni tiene el compromiso de votar siempre a favor del gobierno, de hecho ya ha habido alguna votación que ha salido la propuesta del gobierno gracias al respaldo del centroderecha, a pesar de la oposición del PCP y otros..

          1. Sí, y me parece muy bien, pero un secretario general de un PC de una región de 5.5M de habitantes debe explicara a sus seguidores qué hace, y si hace bien o mal, un partido al que has apoyado como a un hermano.

          2. Yo en ese tema ni entro ni dejo de entrar. Me limité a tu referencia al PCP. Criticas que haya apoyado la elección de Costa y te pregunté por eso que qué deberían haber hecho. Solo eso.

          3. Que no critico la elección de Costa, xD. Critico que Javier Parra, y mucho comunista por twitter que va de puro no lo explique o se limite a lanzar consignas sin entrar en el tema.

          4. Si ya se. Pero como eso no lo he cuestionado yo… no entiendo porque me lo dices.

            Es cierto que el PCP prometió en campaña no apoyar a Costa, y eso le ha llevado a incumplir una promesa electoral y por tanto es muy criticable. Pero ¿qué otra cosa podía hacer el PCP con los resultados de las urnas?

            Sería bueno que los partidos aprendan a no prometer tan a la ligera cosas que luego no van a cumplir, ya sea prometer varios grupos parlamentarios o apoyar o no apoyar a determinado candidato.

    2. Javier Parra le hace un daño tremendo a EUPV. Dentro de las personas que compartan al 100% su ideología caerá bien, pero en mi opinión a nadie más, y cada vez que se le pone el foco encima, limita el techo de votos del partido a un % más bajo.

      1. Pero es que es uno de los jefazos de IU y concretamente de EUPV…. Y en twitter a veces queda muy mal.

  26. Objetivos a medio plazo(una legislatura) de Podemos-confluencias-perroflautas-rojillos-ahora en coalición comujipy….

    Tendría que darse alguna canallada-traición del PSOE, más líos internos, susanismo colectivo, desgaste naranjito, crecimiento de Podemos a nivel de juventud, mundo rural, mayor dinero, incorporación de actores sociales, descenso de la participación a lo Grecia, alguna bomba de corrupción…:

    Coruña 3
    Lugo 1
    Ourense 2
    Pontevedra 2
    Asturias 3
    Cantabria 2 (aquí habría que compadrear con Revilla mucho, no es que me agrade pero se ha visto que es necesario).
    País Vasco 6-7 (e incluso soñar con Bildu no presentándose a cambio de apoyo en un hipotético frente anti-PNV, en ayuntamientos…)
    Navarra 2 (digo lo mismo, se podría soñar con 3 a cambio de pactos con Geroa)
    Rioja 1
    CyL 5 (Valladolid, Burgos, Salamanca, León, buscar algún candidato pelotazo para Soria o Segovia, implantarse en pueblos…)
    Madrid 11 (se está en un 20.8, hay que intentar avanzar poco a poco con abstencionistas y exPSOE hasta el 27.5)
    Extremadura 2 (pillar el de Cáceres)
    La Mancha 4 (pillar por todas las provincias menos Cuenca)
    Canarias 5 (se han pasado de 132k votos en Mayo a 231k, hay margen de crecimiento por los núcleos marginales, solo 65% particip).
    Murcia 3 (se ha pasado de 83k a 110k, se puede crecer y hay que hacer una ofensiva con ese PSOE tan débil, el 24% es posible)
    Baleares 4 (hay que pedir a Més que no se presente a cambio de apoyo incondicional en cada gobierno, y destrozar al PSOE de allí)
    Com Valencian 11 (hay que intentar repetir el pacto, desgastando al PSPV y poner a Monica de candidata a Madrid en unos años)
    Aragón 5 (se debe aspirar no solo al segundo de Zaragoza, sino a un tercero con Echenique dando mucha caña).
    Cataluña 15 (esta debe ser la cifra mágica a la que aspirar, hay que seguir minando al PSC y desacreditando a ERC sin pasarse)
    Andalucía 14 (3 Sev, 3 Mal, 2 Cad 2 Cor 1 Alm 1 Jae 1 Huel 1 Gran)

    Y ojo, mi mayor anhelo, patearse los barrios inmigrantes de Ceuta y Melilla para intentar que voten en bloque a Podemos y desalojar al pepero de turno, es posible porque hay una participación de media. Se podría conseguir un diputado.

    Con mucho trabajo, mucho esfuerzo y algo de suerte se puede llegar a eso trabajando poco a poco estos años.

    105 DIPUTADOS, y esto sería posible incluso sin pactar con IU, centrándose en los abstencionistas y el PSOE, junto a los voto-útil de IU.

    Alguno de las regiones que he nombrado que me niegue que eso es posible? Yo mismo veo cosas imposibles, pero también veía imposible meter 1 por Huesca…

    Un saludo.

    1. Y despues 4 años mas del PP.

      Con 105 escaños no se gobierna y subir de ahi, el PP tardo 13 años en ganar unas elecciones desde ese resultado.

      Podemos se supone que era un movimiento para una emergencia social, y ahora parece el plan de Pensiones de Errejon.

      1. Tú qué te crees, que firmando un pacto Podemos-IU y presentándose como tal vienen a votarte 2 millones de personas más extra?

        La ley electoral que tenemos es una mierda, lo sé, y mientras que el PSOE no se PASOKize a niveles graves, no se puede sacar mucho más.

        Qué es mejor? Que vuelva a ser presi el PSOE con el refuerzo que eso supone entre su electorado tradicional? Hay que intentar nuevas elecciones y luchar por el sorpasso, ya hemos visto que en un contexto de máxima movilización de la derecha sociológica(yihadismo, cataluña, podemos remontando…) no les da la mayoría, y ya no tienen a los nacionalistas.

        Y el naranjito puede perder bastante, lo que quitaría varios escaños a la derecha.

        1. ¿Y si vuelve a salir un Parlamento similar? ¿Volvemos a repetir las elecciones? ¿Y así hasta cuando? ¿Hasta que a los partidos les de la real gana de entender que les estamos pidiendo que pacten?

          Repetir las elecciones sería un pequeño fracaso para nuestra clase política, toda ella, y una pequeña herida en nuestra democracia, que se debe sustentar en consensos y pactos.

    2. En Galiza es mas probable el 3 de Pontevedra que el 2 de Ourense…. vamos antes se congela el infierno que En Marea saque el 2º por Ourense o Lugo.

      Para dato… si En Marea y NOS hubiesen ido juntos en las generales (y suponiendo que 1+1=2) el reparto de Pontevedra hubiese sido 3-3-1, y En A Coruña seria 3-3-2 ganando 1 En Marea y perdiendolo Cs.

    3. En el caso gallego, que es del que puedo opinar, veo imposible el 2º por Ourense, máxime cuando solo tiene 4 y posiblemente pase a tener 3 muy pronto. para mi serían 7 e intentar el 8º por Pontevedra.

  27. Lo vuelvo a repetir…nos quedamos en la orilla pero no entramos al mar de lo que hay que hacer…

    Que a mí me da IGUAL cómo se repartan los diputados en comparación con el número de diputados de izquierda alternativa en el Congreso.

    Ahora mismo hay 73, y a la hora de votar posiblemente 82 si contamos a ERC. No son izquierda alternativa, pero al votar en el Congreso posiblemente lo sea para marcar distancias con DiL, con el PSOE-PSC…

    El objetivo de la política es cambiar el país, cuál debería ser el objetivo a nivel de elecciones generales?

    1. Ganar en votos al PSOE.
    2. Ganar en escaños al PSOE.
    3. Tener 118 escaños e impedir una reforma de la constitución.
    4. Tener una mayoría que posibilite gobernar(120-130)
    5. Tener una mayoría relativamente cómoda(140-150).
    6. Tener una mayoría quasi-absoluta o absoluta.
    7. Tener control parlamentario para poder modificar la Constitución.

    Ahí están los siete pasos para que Íñigo se cueza los sesos e intente avanzar en su juego de tronos xD. Casi todos son utópicos, pero el objetivo debe ser subir. En el siguiente post voy a poner qué diputados se puede subir y en qué condiciones.

    1. De acuerdo en casi todo, pero el punto 3 ahora mismo lo veo innecesario por no decir improcedente. Para que fuera útil habría que haber hecho todo un proceso constituyente razonable antes, y aún está por ver.

      1. JAJAJA.

        Que gran verdad xddd.

        Por eso hace un tiempo afirme que el PP es un partido grande y POD solo un partido medio-grande.

    2. Para cambiar la constitución también hay que tener mayoría en el Senado, aunque si Podemos llegara a tener tales cotas de poder en el Congreso imagino que también tendrían mayoría en el Senado.

      De todas formas si queremos hacer algo con la Constitución hay que cambiar el sistema electoral del Senado, el sistema Borda podría estar bien.

      1. Discrepo con la intención de cambiar la Constitución de forma unilateral desde la izquierda. Si queremos que de verdad se consiga algo los partidos tienen que ponerse de acuerdo en ese tema y tiene que haber un alto consenso, como lo hubo en el 78.

        Y de momento veo tan lejos el consenso que no termino de entender qué se puede hacer.

        1. Ya, si se quiere cambiar la Constitución tendrán que pactar por lo menos PSOE, Podemos y C's; y suponiendo que el PP no quiera pactar nada echándoles más allá de 1/3 del Congreso y la mayoría absoluta del Senado. Solo me ponía en situación.

          1. Yo nunca respaldaré una Constitución sin el apoyo de los 4. Dejar fuera a un partido que hoy mismo está en el 30-32% de las encuestas es dejar fuera a muchísima gente, guste o no.

            Pero aún así ¿tu crees que Podemos y Cs se podrían poner de acuerdo en una nueva Constitución? yo creo que no. Creo que antes se podría llegar a un acuerdo PP-Podemos que Cs-Podemos, y mira que es dificilisimo lo primero.

            Yo sigo sin ver opciones a corto y medio plazo para cambiar la Constitución.

          2. A mi me gustaría que el PP se implicase también, solo temo su excesiva intransigencia. De todas formas la propia Constitución pide 210 o 234 escaños de apoyo dependiendo del tipo de reforma y es lo único que importa jurídicamente hablando.

            Yo también he criticado eso de que "el cambio será de izquierdas o no será" pero parece ser que esta postura tiene mucho apoyo entre la izquierda. Así que difícil está la cosa.

          3. Es imposible que la izquierda sume 210 escaños. Sólo si incluyes nacionalistas y el centro llegarías a esa cifra. Pero sería como una jaula de grillo porque representan puntos de vista muy diferentes entre ellos.

            Y recuerda que luego se necesita un referendum. Y que la gente no vota según le piden sus partidos, y la abstención puede jugar muy malas pasadas. Si el PP se quedase fuera, dificilmente se puede ganar un referendum, entre otras cosas porque es imposible que haya una Constitución que agrade al 100% de los de Cs, al 100% de los de PSOE, al 100% de los de Podemos, al 100% de los de EHB o ERC….

          4. Das por hecho que NO le gustaría al 100% de los votantes del PP.

            Pero vaya, que todo dependería de qué es lo que se quiera cambiar en la constitución, pero más allá de las reformas constitucionales, sin irnos tan allá, una manía que se tiene en España es, por ejemplo, cambiar la ley de educación a cada nuevo gobierno, precisamente por dejar al principal partido de la oposición fuera del acuerdo, así nos va luego, que muchas veces no da tiempo ni a implantarse del todo cuando sale una nueva, hace falta mayor cultura del consenso y el acuerdo.

          5. Algunos de los temas que plantea Podemos que quiere cambiar en la Constitución son inasumibles por casi todos los votantes del PP, siempre habrá despistadillos.

            Pero es que ni siquiera la propuesta de reforma sería igual entre votantes de Podemos y del PSOE o de ERC.

            Hay mucha distancia entre las propuestas, por lo que veo muy difícil a corto o medio plazo tocar la Constitución. A lo sumo algo de maquillaje (nombrar las CCAA, quitar la preferencia del varón en la línea de sucesión y poco más), pero nada de calado.

        2. Si no hace falta cambiarla mucho, hace falta cumplirla a rajatabla en los aspectos de derechos humanos y en lo de que el interés general está por encima del interés particular.

          Solo hay que eliminar el hecho de que sea el ejército el que deba responder ante un ataque contra la Constitución, algo que daría miedito a cualquier demócrata, y con decir que España es un país con 15 CCAA y dos naciones, Cataluña y Euskadi-Euskal Herria, mejoraría mucho la calidad de la democracia.

          No toco al rey ni siquiera!!!

          1. Pues ni eso que propones tendría consenso.

            Dejarías fuera a todos los nacionalistas de Galicia, Navarra, Com Valenciana, Baleares o Canarias. Votarían que no todos aquellos que vieran un privilegio para Cataluña o el País Vasco. Votarían que no todos los del PP y todos los de Cs. No se… sigo sin verlo.

            Yo creo que ahora mismo sólo se podrían cambiar leyes, pero no ir más allá.

  28. Sobre el tema del grupo de Podemos y Compromís, desde la óptica de uno de Compromís (GdC) que estaba y está al 100% a favor de la confluencia:
    – Compromís ha actuado exactamente como tenía que actuar, que para eso lo tenía firmado y acordado: buscar hasta el último momento el grupo propio. Y en el caso de que la mesa lo rechace, pasar al grupo mixto. Así se tenía firmado con los compañeros de Podem PV, y así se ha actuado. Estos compañeros tambie´n tenían firmado que en el caso de no poder obtener grupo propio, podría elegir entre integrarse en el grupo de Podemos, o pasar al mixto. Ellos también han decidido. Sin problemas por tanto.
    – Compromís no se va a romper por esto. Comprendo que los españoles lo creáis; yo también lo creía las 200 primeras veces que vi este tipo de lios dentro de la coalición Compromís. Pero al 201 ya comprendía que era una cosa normal. Es algo que está dentro de nuestro caracter, y sin estos lios Compromís no sería lo que es. Poco a poco los españoles ya os acostumbraréis a esto, tranquilos.
    – La situación matemática, que es lo importante, sigue siendo exactamente igual, con o sin grupo. Incluso me atrevería a decir que desde la óptica de Compromís, casi mejor no haber obtenido grupo con los 4 compañeros de Podem PV y la "independiente". Estamos menos atados a disciplinas.
    En este momento PP+C´s+CC tienen 164 diputados. Teniendo en cuenta que los diputados de ERC y DL no se pronunciaran en contra del PSOE (ya lo han dicho, y para confirmarlo, ya se les ha hecho el favor en el Senado), tenemos que PSOE+Podemos+PNV+UP suman 163 diputados. Uno menos que la derecha. Si Pedro anchez quiere ser presidente, sin apoyo de partidos independentistas (ahí entraría Bildu) solo tiene una opción: que Compromís vote a su favor. Así podría perfectamente ser investido Presidente pero… lógicamente, tendrá que pasar por CAJA. Después de la putada que nos ha gastado, la tarifa ha aumentado, y Compromís ya no está sujeta a los designios de ablo Iglesias. Es independiente, pero con unos diputados imprescindibles si se quiere formar gobierno progresista. Lo dicho: a pagar. Y si no se quiere pagar, sin problemas nos veremos en unas nuevas elecciones. Ningún temor al respecto.

      1. No. Viví en Xirivella unos años, pero desde hace más de 12 años estoy en otro pueblo. Mi nick xirivia viene de xirivia, el vegetal que se utiliza para el cocido valenciano. 😉

    1. Pero como te atreves a decir que Compromís no va a romperse. No tienes ni idea de lo que dices. ¿Quién te crees que va a saber más del tema, una persona que vive en el Reino de Valencia, e incluso que está dentro del partido, o la gente de fuera que tiene mucha más capacidad para analizar las vicisitudes del partido?

      Cuanto tienen que aprender estos jóvenes impetuosos de política.

      1. Completamente de acuerdo con todo, excepto en la edad. Joven, lo que es joven, ya no lo soy mucho. 😉

    2. De acuerdo en todo lo que dices con respecto tanto a la decisión de Compromís como a la decisión de Podem. Ahora bien en el ejercicio matemático que has hecho le das demasiada importancia a Compromís solo por una cosa, por CC. CC ya gobierna con el Psoe en Canarias y si crees que CC no cambia su voto y va a estar en un bloque por definición y no por lo que puedan sacar para ellos (aunque luego vengan vendiendo que es para Canarias) es que los conoces poco.
      Y de todos modos yo espero que si se da el escenario que has presentado Compromís pueda estar dentro con un acuerdo también que conste.

      1. La verdad es que CC me tenía despistado. No se como reaccionaría. Veremos.
        Respecto a Compromís, lógicamente lo suyo será apoyar al PSOE (En valencia está así y no va mal), pero claro, se le pasará factura. (Esto no hay que tomarlo como una amenaza; solo como que por una puñetera vez no se tragará con todo, y eso puede sorprender en un valenciano).

    3. Completamente de acuerdo con tu mensaje. Se ha seguido lo acordado dadas las circunstancias y por tanto nada que reprochar.
      Y una duda que me asalta, ¿eres independentista? Lo digo por como hablas de "Poco a poco los españoles ya os acostumbraréis a esto" como excluyéndote a ti o la CV del conjunto.

      1. No soy independentista… al 100%, pero si que creo que desde los túneles de Contreras hacia arriba se tienen unas percepciones muuuuy diferentes. Es como si fuera otro país. 😉

  29. Políticamente hablando En Marea ha hecho genial sabiendo que este mismo año hay gallegas.

    Si se hubiera roto alianza con Podemos no habria posibilidad de ganar la xunta, cosa que ahora sí la hay.

    La gente como braisgg que prefiere irse al mixto es la que le gusta el culto a la derrota, ser marginal toda la vida y como mucho, perritos falderos del PSOE.

    Y por desgracia Mónica Oltra pierde la oportunidad de gobernar el País Valencià en unas proximas elecciones.
    De poder ser primera fuerza a pelearse entre Podemos y Compromis por ser tercera… Lo siento por ellos.

    Nosotros seguimos!

    Por cierto, me declaro fan incondicional de Xavi Domenech.
    Y bienvenidos los miembros de EU, ICV y ANOVA que saben cual es la forma de ganar.
    Con los del culto a la derrota ni a la vuelta de la esquina.

    1. No saques conclusiones precipitadas ni desprecies a nadie.

      Braisgg tiene derecho a tener su opinión como todos los demás, y a mostrar su descontento si es así. Simplemente se acepta la postura con más apoyos y ya está, no hay que darle más vueltas.
      Insultando desde luego no vas a conseguir el consenso ni la colaboración entre todos.

      Y de Oltra tampoco puedes decir ni presuponer nada. Cuando vaya a haber elecciones en la C.Valenciana ya hablaran y negociarán lo que sea preciso. No menosprecies a los votantes de Compromís.

  30. TITULARES DE HOY MIÉRCOLES 20 DE ENERO.

    EL ESPAÑOL: EL TS AVALA EL DESAHUCIO DE UNA ANCIANA POR NO PAGAR 106 EUROS DE TASA DE BASURAS.

    EL PERIÓDICO: PODEMOS SOLO TENDRÁ UN GRUPO, PERO PLURINACIONAL. En Comú Podem tendrá voz propia como agrupación para sortear el reglamento del Congreso. / Los cuatro diputados de Compromís se quedan fuera del acuerdo y pasarán al Mixto.

    EL PAÍS: PODEMOS Y PSOE SALVAN OBSTÁCULOS PARA UN PACTO. Un acuerdo resuelve las diferencias para formar grupos en las Cortes.

    ABC: ENTREVISTA A ALBERT RIVERA.

    EL MUNDO: PODEMOS CEDE PODER A SUS ALIADOS PARA NO QUEBRARSE. Iglesias no logra cumplir su promesa de dar grupo propio a sus socios en el Congreso. / La formación se inscribe con 65 diputados tras perder a cuatro de Valencia. / Compromís se fractura y pide constituirse de forma independiente. / En Comú Podem y En Marea alternarán las portavocías con Iglesias y Errejón.

    INFOLIBRE: RAJOY ENCARGA INFORMES EN BUSCA DE IDEAS QUE PONGAN EN APRIETOS A SÁNCHEZ POR NO APOYAR SU INVESTIDURA.

    LA VANGUARDIA: LA TENSIÓN TERRITORIAL ROMPE A PODEMOS EN EL CONGRESO. Iglesias pierde cuatro diputados valencianos; los catalanes se quedan. / Sánchez ofrece a las confluencias de izquierda tener grupo en el Senado. / Rajoy insiste en emplazar al PSOE a una gran coalición.

    LA RAZÓN: EL PLAN DE SÁNCHEZ: 167 "SÍES" con PODEMOS, PNV E IU. Los nacionalistas votarían a favor de la investidura del líder del PSOE a cambio de que se mantenga el Concierto Económico vasco. / El PP da por hecho que el socialista ya tiene el aval de los independentistas para una abstención y que ahora se centrará en Iglesias.

    1. Sobre este último titular, hoy Girauta, de C's, dijo en una entrevista en Onda Cero exactamente lo mismo. Que parece ser que Sánchez podría contar con los votos de esos partidos.

      No es por echarme flores, pero es lo que dijimos algunos la misma noche de las elecciones. No entendí el excepticismo de tanta gente (políticos y tertulianos) sobre un posible pacto de izquierdas. Es que este pacto es lo natural y lo lógico. Lo contrario no los hubieran entendido los votantes de estos partidos.

      1. Porque no es un pacto de izquierdas, un pacto de izquierdas no suma lo mires como lo mires, ahora, si sumas a casi todo el arco parlamentario y logras o bien su apoyo o bien su abstención hablamos de otra cosa, pero hablar de pacto de izquierdas con el PNV de por medio es estirar ya demasiado el término "izquierda".

  31. ES LA SEGUNDA VEZ EN DOS DÍAS QUE SE NOMBRA DESPECTIVAMENTE A MI MADRE ¿PIENSA HACER ALGO LA MODERACIÓN DE LA WEB O ESTA PERMITIDO OFENDER A LAS MADRES???

    En esta ocasión el asqueroso Errai ha escrito: "¿Seguro que tu madre te parió y no te cagó? Porque pareces mas tonto que un pedo silencioso. "

    Me abstengo de decir lo que pienso sobre la madre de ese indigno ser. Pero ruego que la moderación actúe de una vez, o aplicamos la ley de la selva y empiezo a escribir todo lo que pienso de ese usuario.

    1. ADJUNTO ALGUNAS FRASES QUE ME HA DIRIGIDO EL IMPRESENTABLE DE ERRIA EN SOLO 24 HORAS, ALGUNAS VECES SIN VENIR A CUENTO, EN DEBATES EN LOS QUE YO NI HABÍA APARECIDO:

      ¡¡Que te calles CARMELEEEEE!!
      Ganso.
      ¿Seguro que tu madre te parió y no te cagó? Porque pareces mas tonto que un pedo silencioso.
      Tontín
      Trollete
      Vago
      De Mongo creo que es Neoproyecto
      Eres un trollete y lo peor es que no tienes suficiente decencia para admitirlo.
      ¿Me echas de menos, Paquirrín?
      En el caso de Neoproyecto él era el pollino y Rivera el que lo montaba.
      Bombero torero
      Trollete

      A mi un ser así me la trae bien floja, pero solo quiero saber si los Moderadores actuarán o me tengo que defender yo solo, que puedo perfectamente con un ser así.

      Por cierto, entre todas estas estúpideces que ha soltado sobre mi, apenas hay ningún comentario político o de encuestas. Ese tema, objeto de la Web, ni le importa ni lo conoce, no va con él. El está aquí para esto.

    2. No le van a banear, eso si a mi por decir que aun señor que supuesta mente le habían dado una paliza al día siguiente convocase una rueda de prensa era sospechoso por supuesto que si, solo por que lo justifique diciendo dar una paliza no sirve de nada solo si lo matas es un buen mensaje

      1. Yo no se que es mejor si banearlo o dejarme inmunidad a mi para hacer con él lo mismo que el conmigo. Tengo repertorio suficiente. Pero el problema es que estoy atado. Si me callo, como no lo banean, seguirá insultándome como mosca cojonera, y si le devuelvo toda la basura que escupe por su boca, igual me banean a mi y el sigue aquí.

    3. Yo es que no entiendo como sigue aquí Errai pero bueno, suerte aunque ya sabes que no le van a banear…

    4. Errai desde antes de las elecciones es con diferencia el más faltoso del foro, el primero que se pasó todo el día llamando cocainomano a Albert, y el que más insulta. Y aquí sigue. Ay si fuera de la ideología "de enfrente" lo poco que hubiera durado…

      1. Cosa, por cierto, que no entiendo. ¿No se supone que los moderadores son "uno de Ciudadanos" (Unionista-Liberal), "uno del PSOE" (Albert) y "uno de Podemos" (Pensador)? (Y luego está Esquerdista, que creo que tira más a IU que a Podemos).

        ¿Por qué esa percepción de que "es que los moderadores y los administradores son de Podemos", si al final sólo hay uno que ha acabado votando a Podemos (que yo sepa)?

    5. Desde luego que es pasarse tres pueblos, los moderadores deberían intervenir, y no sólo por lo que te ha dicho a ti, que también, sino porque estos comentarios crean un clima de crispación general en el foro y esto parece más un programa de telebasura que una wed seria, ya he vivido ocasiones de cruce de acusaciones constantes entre 2 o más usuarios y resulta muy molesto, aunque no te impliquen a ti directamente, en esas situaciones es que da susto entrar en el foro, se agradece que no le entres al trapo.

      1. Estaría bien que más foreros de Podemos se pronunciaran en este sentido para echar al troll este, porque con lo activos que están para otras cosas, en este hilo han hecho mutis.

      1. Estoy convencido que si le devuelvo a Errai una quinta parte de lo que me ha hecho el a mi, seríamos, como mínimo baneados los dos. Ese es el miedo que tengo, porque de dentro me sale decirle un par de cosillas al tipejo ese, pero me tengo que contener, a pesar de que los Moderadores no actúan ni responden a mi email.

        Sólo el día que los Moderadores sean conscientes que actitudes como las de Errai no perjudican exclusivamente a los usuarios que no somos de Podemos sino que afecta a todo el foro y denigra a la Web creo que empezarán a actuar con equidad. De momento parece que piensan que mientras el atacado sea un usuario como yo, mejor pelillos a la mar.

      1. Gracias. Yo preferiría evitar el baneo, no me gusta echar a la gente. Pero debería cambiar de actitud radicalmente y empezar a respetar, así no se puede estar en el foro. La ausencia de Moderadores hace crecer a personajes de ese tipo.

  32. El grupo confederal es dar dos portavocías secundarias.

    Van a competir con la CUP en el premio a las mejores tragaderas del mes de Enero.

      1. Portavocía 2ª y 3ª, que en realidad son 3ª y 4ª ya que a todos los efectos el presidente del grupo es el principal portavoz del mismo.

        Si, tiene pinta de que van a tener una gran relevancia. Igual en alguna comisión de esas que no retransmite ni el Canal Parlamento les dan bola.

        1. Tiene pinta… es una evidencia empírica muy loable. Cuando empiecen a funcionar y si es verdad que no se le ven por ningún lado tendrás razón, mientras tanto me parece un brindis al sol.

  33. Grupo Parlamentario de POdemos ( Llamado Confederal para los amigos)

    Presidente – PIT (el dios del círculo supremo)
    Portavoz – Iñigo Errejón (el repelente niño Vicente del círculo supremo)
    Portavoz adjunto 1 – Xavier Domench (independiente pero cercano a Podemos por lo que leo)
    Portavoz 2 – Alexandra Fernández (ANOVA)
    Portavoz 3 – Irene Montero (Podemos)
    Portavoz 4 – Ángela Ballester (Podemos)
    Secretaria general – Carolina Bescansa (Podemos)

    PD:
    Os la han metido doblada a Galegos y Catalanes.

    Nunca BNG y ERC cayeron tan bajo,

    1. Ola. Son galego.

      A mín non ma meteu dobrada naide.

      Queríannos en soidade e terannos en común!

      1. Tu eres galego pero de Podemos. Asi que lo que pasa te la suda.
        Pero no opinan igual en encontro cidadan. estas en el loomio?

      2. Esa frase la leí hace un momento en el Twitter de Podemos. No tienes criterio propio que tienes que repetir las consignas de partido una y otra vez?

        Que por cierto, manda huevos la frase, un mes dando la matraca con los 4 grupos y ahora que la lo han prohibido "Nos querían en soledad". Con dos cojones! xD

    2. ¿Entonces no hay nadie de ICV? A ver como se lo explica ese partido a sus seguidores… ni grupo propio ni portavoz en el grupo de Podemos, simplemente en esta legislatura no existirá ICV ni EUiA.

        1. Además el segundo de EUIA lo pierden en 18 meses y toma la posesion uno de Podemos. Nuet es la leche negociando!

          1. Es verdad, solo ha sacado 1 diputado y medio!! Está clarísimo que una candidatura de EUiA frente a En Comú Podem hubiera sacado muchos más!!!!

            De verdad que a veces perdéis el norte.

          2. Podemos no es el centro del universo ni están en poder de la verdad absoluta. Si no quiero votar a Podemos será porque tengo mis razones aunque a ti no te convenzan. No votar a Podemos no es perder el norte, es simplemente tener una opinión distinta de las cosas o en mi caso una ideología diferente y una forma de hacer las cosas en política muy distinta a Podemos ( diferente también a la de IU, pero incluso así veo más fácil cambiar IU que Podemos).
            Que cada uno siga su camino pero ya está bien de criticar a la gente de IU por no creer en el supuesto partido del cambio.

          3. Nuet ha colocado a uno (a otro más durante año y medio) y sobre todo, ha conseguido money para pagar trampas.

            Que aquí si vas tocando las palmas a PIT y a Colau da igual que tengas deudas o que estés buscando dinero desesperadamente. Pero si te sales del "redil" (sic), ya eres peor que Charles Manson. Le pasó a UP y ahora Compromís va a recibir la misma medicina.

      1. Habia encuestas del Parlament que ICV-EUiA le daban 5 diputados recuerdo

        Ese partido esta muerto como tal, por eso llevan sin presentarse por si mismos tanto tiempo

      1. El mismo que el portavoz cuarto de el grupo parlamentario de En Marea y del de En Comú Podem.

    3. Si eso queda asi supongo que haran agrupaciones electorales.
      Es un termino legal que tiene agrupaciones menores al grupo, que no implican mas dinero.
      Pero si implica que cada agrupacion tenga su portavoz 1. Y no se si el tiempo queda establecido o si se añade mas tiempo al grupo que tien varias agrupaciones.

    4. Lutxana.

      No se por que te apropias de la opinión de los Gallegos, los Catalanes, los votantes de POD, los votantes de ECP y los votantes de En Marea.

      ¿No te parece que es apropiarte de algo que no te pertecene ?

  34. La difamación como recurso ineludible en política retrotrae a las más bajas pasiones humanas.
    Representa el vicio imperdonable de ensuciar el nombre del contrincante, el tratamiento al oponente mediante argucias, en definitiva, la incontestable fuerza de despertar los prejuicios del espectador.
    Raskolnikov

      1. También. Yo jamás lo haría, de hecho hay cosas muy importantes por las que criticar a Rivera que no son difamar.

          1. Lee te mis comentarios aprende que posiblemente sea mas de izquierdas que tu, la diferencia es que no estoy cegado por ningún partido.

            SI vote a Cs es por que estaba mas de acuerdo con sus programas que con los otros e IU siempre me parecieron propuestas soñadoras e inviables, pero yo estaba entre Psoe y Cs, lo que pasa es que Sanchez tira hacia atrás por la cantidad de pactos con los separatistas

          1. Da igual lo que digas tu eres de los de los #3bunker, no hay manera humana ni borrador de memoria de Men in Black que les haga olvidar las frases eslóganes, de sus amados lideres

  35. Buenas a todos (no sé ni por qué saludo, porque llevo todo el día por aquí ;)). Creo que va siendo hora de que electomanía haga un ranking de encuestadoras en función de su credibilidad, por supuesto, conforme a criterios científicos y objetivos, y que ese estudio pase a ser parte permanente de esta web. Yo, personalmente, estoy ya trabajando en ello. Pero por si algún compañero se anima a colaborar o hacerlo por su cuenta, invito a seguir los siguientes criterios.
    a) Se estudiará cada encuestadora comparando su última encuesta publicada antes del 20D con el resultado REAL:
    b) Para calcular el error GLOBAL de la encuesta en cuestión se:
    1) Hallará la diferencia de la predicción de CADA partido con su resultado real.
    2) Se elevará al cuadrado.
    3) Se sumará el total de dichos cuadrados.
    4) Se hallará la raíz de ese número. Esto viene a ser el error de una encuesta.
    Finalmente, se evaluará el resultado según el siguiente criterio:
    -Si el error es menor o igual al 3.5% la encuestadora será ÓPTIMA.
    -Si está entre 3.5 y 4.5, la encuestadora será FIABLE.
    -Si está entre 4.5 y 5.5, la encuestadora será POCO FIABLE.
    -Si supera el 5.5, la encuestadora será tenida por NO FIABLE.

    Estoy empezando, así que no descarto modificar algún criterio y afinar más el estudio. Iré publicando lo que obtenga en la confianza de que la web se hará eco o los tendrá en cuenta. Saludos.

    1. Me parece una buena iniciativa. El único "pero" que le veo, es que hemos comprobado que en el mes de noviembre las diferentes encuestas parecían de países distintos de lo diferentes que eran, pero antes de las elecciones, por arte de magia, todas empezaron a coincidir. Por tanto, por ahí se puede escapar la fidelidad, porque con este método podríamos ver que Ciudadanos estaba algo inflado, pero no podremos ver los aberrantes porcentajed que le daban de hasta el 22% en noviembre.

      1. Ya lo pensado: solo se tendrán en cuenta encuestas anteriores en al menos 10 días a las elecciones, y las corregiré conforme a su evolución natural del mes anterior. Es complejo, pero lo explicaré mejor cuando tenga algo que me convezca.

    2. No estoy de acuerdo del todo.
      El porcentaje de error permitido debe de ser función del tiempo entre cuando se publico la encuesta de forma que cuanto mas cerca fue publicada del 20 D, menos error se permita.

      Yo restaría al error que has calculado que tiene cada encuesta de forma individual 0,1 por dia de diferencia entre el 20 D y el dia que se publicó.

      1. Eso es cierto, pero hay que pensar algo más riguroso para tener ese factor en cuenta. Lo que quiero decir es que, lo mismo que propones restar 0,1, podríamos restar 0,3, por ejemplo, así que tendré que pensar algo más "fino", como un ajuste lineal teniendo en cuenta la evolución en el mes anterior. Sea lo que sea lo que haga:
        a) Será homogéneo.
        b) Lo explicaré y justificaré con detalle.

        1. Ese 0,1 lo propuse por aproximaxion, haciendo una aproximación muy a ojo del promedio de evolución de todos los partidos en los dias previos al 20 D.

          Si los partidos permanencen estables el error maximo por dia debe de ser menor.

          Si quieres calcularlo elige el periodo de los ultimos 7 o 10 dias justo antes de que se prohibiera hacer encuestas.

          Calcula la variación media en cada encuesta por separado para cada partido.
          Haz luego una media para cada encuesta con esos valores.
          Y luego una ultima media entre todas las encuestas.
          Ese es el valor de error que una encuesta " promedio " tendría más de margen por publicarla x dias antes.

    3. Esto estaria genial si se mete en el pol of polls que hacen en trendymania.
      las encuestadoras optimas tienen un peso de 1, las fiables 0,9 y asi bajando.

      1. Yo creo que no existe mecanismo con rigor suficiente como para catalogar a las encuestas de este modo. Puede servir como un ejercicio y motivo de análisis y charla, como parece que propone Relojero78, pero usarlo para ponderar las medias me parece excesivo, ya que los medios para valorar la fiabilidad son subjetivos.

    4. También debe influir el tiempo transcurrido desde el trabajo de campo y las elecciones. No es lo mismo una encuesta realizada el 18 de diciembre que una hecha el 5 de ese mes.

  36. Las directrices de És el Moment no se han cumplido y consecuentemente Compromís se desmarca.

    La pregunta es: ¿tan poca dignidad tienen los compañeros catalanes y gallegos, que ya van a incumplir lo prometido en sus respectivas confluencias?

    Y respecto a Compromís: BLOC, Iniciativa, Gent y Verds están más unidos que nunca. El descontento es general, no cosa del Bloc. Así que podéis guardaros las ganas de ruptura donde las habéis tenido desde los últimos 5 años.

    1. Lo de los grupos es inviable, por mucho que hubieran creado uno con las tres confluencias, no lo hubiera permitido la mesa , como no va a permitir el de compromis, lo que queda es o grupo mixto, o grupo de podemos y confluencias…

    2. Compromis en esto, se esta comportando con logica.

      Lo raro es que no pactasen el grupo con IU. Total IU se va luego al mixto ( como va a hacer ahora) y salen ganando ambos.

      1. Como que lo tenían hecho y el domingo recibieron una llamadita de la Complutense para que parasen el acuerdo.

    3. Y claro, la culpa es de Podemos, que le ha dicho al Patxi López que prevadique. Pero oye, si tanto odiáis a Pablo Iglesias, que os dado más representación en el Congreso de la que jamás tendríais por vosotros mismos en este ambiente polarizado al voto útil, os invito a presentaros por libre en caso de repetición de generales. Os quedaríais en 2 escaños, pero estoy seguro que Podemos estaría dispuesto a cederos otros tres para que tengaís grupo. De hecho, va a acogeros encantadísimo dentro de 24 horas, cuando veáis lo mal que se está en el mixto.

          1. Creo que no se ha dado ni cuenta de su error al escribir prevaricar.

            Pero si que es verdad que algunos transmiten mucha amargura y resquemor, no se si será el caso.

      1. ¿En qué momento le he echado la culpa a Podemos?

        Me cito textualmente: "Las directrices de És el Moment no se han cumplido"

        Lo que veo es que buscáis la mínima cosa para vomitar toda la bilis contra la coalición valencianista que podéis. Pero si tanto odio le tenéis a Compromís no sé por qué tanta insistencia en que fuéramos juntos hasta el final.

        1. PIT visualizó el enfado por lo del veto a los cuatro grupos y eso permitió a Sánchez repetir lo de "la pataleta" cien veces, es decir, PIT lo ha intentado hasta perjudicandose a si mismo. No olvidemos que al final la gente no quiere cambio para que haya grupos, o el derecho a decidir, aunque las dos cosas sean justas y haya que abordarlas.

          Para mi la solución no es ir Compromís con IU….porque no sería tampoco ese grupo "valenciano", para estar con otros lo lógico es estar con los que te has presentado. Para mi había una opción que era la mejor, 2 diputados de cada confluencia al mixto para tener voz propia (con titular y reserva) y grupo confederal de 63, con portavoces adjuntos de las confluencias.

          ¿no querían dejar sin voz a las confluencias? pues que tuviesen 2 turnos en vez de 1.

          A lo mejor lo que le pasa a Podemos es que va de buena fe siempre. Por proporcionalidad el pacto del botànic tuvo que ser 4/4/2 y fue 5/5, Podemos se sintió bien representado en ese gobierno por Oltra y Compromís, y de esas 2 consellerías una hubiese sido de Compromís (perdiendo el conseller y los que cuelgan, cargos, asesores, etc). ¿es preciso en Madrid visualizar ese desapego?

    4. Por aqui el descontento tambien es general, Pero una cosa es la cupula de En Marea y otra sus votantes.
      En el grupo de Encontro cidadan, parte de En Marea, estan que arden.

      Pero bastantes de nostros teniamos claro que iba a pasar esto.
      Legalmente ni En Comu, ni Es el moment tenian ninguna posibilidad.
      En Marea al llevar a IU en medio es un caso mas complicado y hay que ver que si es ilegal lo que esta haciendo la mesa.

    5. A mi me parece bien que BLOC, iniciativa, Gent y verds decidan permanecer unidos ( O separarse ).
      A mi me parece bien que Compromís decida irse al grupo mixto ( o no hacerlo ).
      Es un asunto que deben/debeis ( por que parece que les votastes ) de dictaminar ellos/vosotros solos.
      Para eso se dio autonomía a cada uno de la de las formaciones dandoles unos diputados concretos.

      Y es curioso que afirme esto con estas palabras, por que técnicamente vote a compromís XDDD.
      Y sin embargo yo siento que no debo de exigiros nada.

      Por lo demas digo lo mismo de siempre. Cada diputado debe de dar cuentas solo ante sus electores.

      A mi me parece bien ( y además en este caso prefiero ) que se ofrezca la oportunidad de compartir tiempos y recursos con POD a Compromis ( y a los de ECP y las mareas ).

      Por lo demás POD ha cometido el error de pensar que Es el moment tendría grupo propio, pero no ha sido el unico, ese error también lo han/hemos cometido en compromís.

      Los diputados catalanes y gallegos deben de dar cuenta ante sus electores, no ante ti o ante mi. Ya decidiran sus electores si han tenido dignidad o no. Por que quizas, y dada la situación, esos electores prefieran permanecer en un grupo conjunto con POD, y si esto es asi, entonces sus diputados no tendrían dignidad si se salen.

      Tu no eres quien para juzgar nada en el resto de grupos.

      1. PIT no ha cometido ningun error.

        Ha estafado a sus socios.

        Si se hubieran presentado las confluencias con el formato de Ahora Madrid, sin partidos detras, ahora tendrian grupo las tres confluencias.

        Podemos impuso su nombre y con ello les condeno a no tener grupo propio.

    6. Había un acuerdo, que no se ha cumplido, no por culpa de Podemos que ha peleado por ello, sino de la mesa que no se lo permite, porque lo diga el reglamento o porque no les de la gana eso es otra cosa, lo que no se puede es acusar a Podemos de centralista, cuando ha luchado por esos grupos.

      Aquí hay dos posturas, Compromis, ha decidido irse por su lado, y los catalanes y gallegos seguir con Podemos, pero parece que lo que fastidia es que a Podemos no se le hayan ido más diputados, para mí ambas posturas son decentes, pero parece que para otros sino se rompe del todo Podemos los que se quedan dentro son indignos y es que tu comentario peca de lo mismo que critica, dices que muchos quieren ver roto a Compromis pero parece que tú también quieres ver roto a Podemos.

      Una última cosa, si Podemos y Compromís van separados en las siguientes generales una cosa está clara, van a dividir y voto y van a salir perdiendo los dos, pero no importan, lo importante es tener grupo parlamentario…

    7. Todos han cumplido sus compromisos firmados. Si dices lo que dices es que no conoces los acuerdos por escrito que acordaron las tres confluencias.

    8. Me parece completamente respetable la postura de Compromís. Deben hacer lo que crean mejor para la defensa de los intereses de sus votantes, y si ellos consideran ese desmarcamiento como algo positivo les deseo lo mejor.
      Eso sí, tampoco me parece de recibo acusar de "poco dignos" a los representantes del resto de confluencias por seguir un criterio distinto.

      Si la creación de los grupos hubiese sido realmente viable y ellos hubiesen elegido por propia voluntad no conformarlos se les podría culpar con toda seguridad, pero siendo que no ha dependido de ellos pues solo queda que cada uno siga el criterio que considere más conveniente a sus intereses. Si ellos ven más fácil hacer oír su voz desde el grupo confederal, no creo que nadie tenga derecho a criticarles esa decisión.

  37. Alberto Garzon el mas pardillo de todos, le da sus votos a unas confluencias que se suman al partido que le va a hacer desaparecer del mapa.

    La cagó

    1. No te metas con Albertito, que ha conseguido grupo parlamentario propio, para pillar cacho..y eso es un logro.

      1. IU necesita re fundarse, quitarse todos los lastres y empezar de nuevo en la política, mas bien necesita un partido nuevo con el que sus votantes lleguen a coincidir.

        Yo ya lo he dicho alguna vez deberíamos fundar un partido que es gratis

      2. Pero porqué eres tan quisquilloso ??. Deberías de agradecerme que estado a favor de Albertito. Deberías estar contento, porque ya ha conseguido su silloncito. Eahhh, ahora a calentar el silloncito, llevárselo calentito y soltar las típicas soflamas comunistas y poner pegas a todo..no ???

      3. Dado que has votado a UP, entonces ¿ Puedo sugerirte que si estás en contra de Garzón hagas una propuesta en la siguiente asamblea, reunión, comité o como se quiera llamar dentro de UP ( no conozco su estructura interna, lo siento ) para destituir a Garzón y cambiarlo por alguien, a juicio de UP, más capaz?

      4. El autor de ese comentario lo ha puesto precisamente porque tú habías dicho eso mismo dos líneas más arriba. No sé si es que no lo ves o no lo quieres ver.

    1. Esto es la prueba irrefutable que van a inflar siempre a PSOE e infravalorar a Podemos, les va en ello los posibles contratos y puestos que les de el PSOE si gobierna. XDDDDDDDDDDDDD

          1. Espero que esto lo apliques tambien a las noticias que salgan de podemos en diarios tan prestigios como OKdiario o eso ya tal?

  38. Ahora que ya es oficial. Lo digo.

    Los diputados afiliados a IU y que iban como sus representantes regionales, SON UNOS TRANSFUGAS.

    Han robado voto de IU y se lo dan a otro partido, POdemos.

    Yolanda Diaz no puede ser coordinadora de IU en Galicia y a la vez ser diputada de Podemos.

    Y lo del grupo confederal no me lo trago, asi empezo el PSC y termino bajo la disciplina de voto.

    O acaso alguien cree que si PIT y Errejon llegan a un acuerdo con el PSOE, ¿ ECP o En Marea votaran en contra en el pleno?

    1. Joder entonces enhorabuena, ya tienes excusa para votar al PSOE sin complejo =) Yo sin embargo me alegro que haya gente de IU más pendiente de cambiar las cosas que de unas putas siglas

        1. ??? WTF
          Podemos: Con un PSOE que ni es Socialista, ni obrero, que prefiere pactar con C´s y coon PP, que prefiere que ERC Y DIL tengan grupo en el senado antes que Podemos, que o quiere poner solución al problema del secesionismo Catalá, que no quiere que me constituya de la manera que ya ates de las elecciones teníamos pensado. Que se apañe la CASTA como pueda…

          Desde el respeto más sincero, pero a veces pienso que en algún momento del foro se te fue la olla un poquín… y quizás deberías apartarte de la política un poco… Esto no te lo digo porque no votes a Podemos, a nadie de este foro se lo he dicho nunca y no todos votan a Podemos. Pero es que lo tuyo roza un poco la manía persecutoria y la alteración de la realidad…

          1. Pf… insoportable esto en serio… y sin u partido socialista de IZQUIERDAS y que juegue LIMPIO PSOE está destinado a ser De DERECHAS

          2. Para los de Podemos el PSOE es de izquierdas o de derechas a conveniencia, lo tratáis como puta por rastrojos, pobrecitos. No hace ni días que tras el 20D aquí muchos separaban derechas e izquierdas dejando al PSOE en el grupo de la izquierda. Pero cuando ya no interesa es derecha. Yo eso lo veo señal de incoherencia, o en el peor de los casos simple manipulación a conveniencia.

          3. Hay muchísima gente aquí que ha votado a Podemos y que ha dicho que el PSOE no es de izquierdas, antes, durante y después de todo tipo de comicios.
            Por cierto, esto: "Para los de Podemos…" se llama generalizar. Te he leido más de una vez y de dos ponerte puntilloso con generalizaciones menos flagrantes.
            Si defiendes al PSOE un par de veces más se te va a ver el color de la patita…

          4. Decir "Para los de Podemos…" no es lo mismo que decir "Para todos los de Podemos…". Fin de la cita.

            Pues pienso defender al que me de la gana en cada momento, así que ya ves la patita entera fuera. Como si me importara donde me adscribáis jaja. Hoy mismo me han clasificado del PP y tu te empeñas que del PSOE, y habitualmente me meten como Cs. A mi… plum jaja.

          5. Decir "para los de Podemos" es prácticamente lo mismo que decir "para todos los de Podemos". Ese "todos" no es más que un inclusivo enfático, y, por lo tanto, no cambia el sentido denotativo de la oración sino el connotativo. Lo único que haces es reforzar la idea de que todos y cada uno de ellos hacen tal o cual cosa; pero el referente ("los de Podemos") sigue siendo el mismo.

            Te pongo un ejemplo: llega Merkel y dice "los españoles son unos vagos". ¿Quienes son unos vagos? Los españoles. ¿Tú eres español? Pues entonces Merkel ha dicho que eres un vago. Si Merkel dijese "todos los españoles son unos vagos" lo único que haría es reforzar la idea de que los españoles lo son, sin excepciones. Pero a ti y a mi ya nos habría llamado vagos, aunque no hubiese dicho "todos los españoles" sino simplemente "los españoles", dado que tanto tú como yo somos españoles.

            Si Merkel llegase y tratase de hacer lo que has hecho tú, justificarse diciendo "eh, que he dicho que los españoles sois unos vagos, pero no que todos seais unos vagos" dudo mucho que algún español aceptase dicha disculpa, porque aunque no haya enfatizado que todos lo seamos, nos ha llamado vagos igualmente.

            Así que, por favor, no generalices.

          6. Ese "prácticamente" que tu mismo incluyes me da la razón. No es lo mismo, aunque a ti te parezca "prácticamente" lo mismo. Hay un gran trecho.

            Y a eso me sujeto. Yo nunca me referí a todos. Si alguien lo ha entendido así, ya le digo que no lo es.

            No te he visto hilar tan fino en generalizaciones en sentido contrario, una lastima.

          7. Es lo mismo DENOTATIVAMENTE.
            No es lo mismo CONNOTATIVAMENTE.

            La diferencia es que no se enfatiza. Existe la misma diferencia que entre decir "una casa bonita" y "una casa verdaderamente bonita".

          8. Muy bueno tu comentario e inteligente. Los hay que no aprenden. La contumacia es un claro síntoma de ignorancia.

          9. No tiene razón y lo sabes, pero puestos a aplaudir no te gana nadie.

            Si yo digo "los alemanes son muy trabajadores" es obvio que es una generalización, pero no una incorrección. Habrá alemanes vagos, pero la generalización se superpone a la particularización.

            Cuando en el debate político alguien se agarra a matices lingüisticos nimios es que… sencillamente no tiene argumentos de más calibre.

            Eso si, se feliz llamando ignorantes a los demás sin mirar tu propia azotea, mientras sepas tocar palmas ¿para qué quieres más?

          10. La verdad yo no sé ni por qué intentas razonar con personas que van con el piñón fijo y que digas lo que digas no lo vas a sacar de su camino.

      1. Esta claro que IU o lo que vaya a a quedar de ella necesita reflexionar y tratar de reconstruir un proyecto propio, cosa que es más necesaria que nunca visto que se van confirmando las sospechas que muchos teníamos sobre Podemos. Ponerse a llorar y a vivir en un Valle de Lágrimas ya no soluciona nada.

        1. Confirmaciones de qué, si no ha gobernado nada aún!!!!!!

          Si no ha gobernado nada no podréis achacarle miserias de gestión.

          Políticamente qué miserias vas a achacar a un tío que mete un diputado holgado por Burgos?

          1. Realmente Hispalense no le está achacando miserias de gestión a Podemos. Repasate su comentario y lo podrás comprobar.

          2. "se van confirmando las sospechas que muchos teníamos sobre Ponemos"

            "ponerse a llorar" ¿porque los de Podemos hemos causado tristeza?

            Que me explique cuales son esas sospechas y a quién ha hecho llorar Podemos xD.

          3. Pues si, no has entendido nada de mi mensaje.

            Lo que le ha hecho Podemos a Compromís y a UP cuando tenían casi firmado el acuerdo confirma sospechas que varios, entre los que me incluyo, teníamos. Y eso que he intentado darles el beneficio de la duda después de la vorágine de las elecciones. Pero no, es imposible. Ya se ha visto como han correspondido el gesto de buena voluntad que tuvo UP el día de la elección del Presidente del Congreso.

            Podemos no ha hecho llorar a nadie. Hablo de que UP o lo que vaya a quedar de ella debe de dejar de lamerse las heridas y ponerse a trabajar en un proyecto propio, sin mirar al pasado y sin mirar a Podemos.

          4. Y esa canallada tan tremenda en qué empeora la vida de la gente?

            Que conste que me parece mal si es eso lo que ha pasado, pero porque yo no soy rencoroso.
            https://twitter.com/javier_parra/status/661634817https://twitter.com/javier_parra/status/675798577https://twitter.com/javier_parra/status/670587040https://twitter.com/javier_parra/status/666539560https://twitter.com/javier_parra/status/664783342… ¿someterse a Podemos? Qué latrocinio!!! https://twitter.com/javier_parra/status/664076219… La CIA!!!!

            A lo mejor alguien rencoroso como PIT se acuerda de estas perlitas y no le sale de los huevos permitir que formen grupo IU y los que no tienen un proyecto de "clase" o no asustan a los mercados.

            Cómo es posible que la IU de Garzón y Parra quiera estar en un mismo grupo con estos lacayos del poder burgués? A esto qué me tienes qué decir?

            No lo comparto, pero puedo entenderlo.

          5. Haceis que una topa , Tania Sanchez, reviente las primarias de IU en Madrid.

            Obligais al candidato de IU por Madrid capital a desafiliarse de IU para poder ir con Ahora Madrid.

            Haceis un paripe de negociacion con Garzon sobre la confluencia, y lo alargais para dejar a IU sin tiempo casi de formar partido.

            Los creadores de esa supuesta confluencia ( Gente de Podemos), registran el partido y se niegan a darselo a los que estaban llevando esa confluencia, Boicoteando un nombre que ya habia sido publicitado durante meses.

            Maniobrais en el parlamento para impedir que IU tenga grupo propio, y se coma 2 mll de euros de deuda por no recibir la subvencion al mailing.

            Imponeis acuerdos de confluencia en Galicia, cataluña y valencia que obligan a apoyar a PIT a la presidencia y que tengan que llevar el nombre de Podemos en las papeletas, a resultas de lo cual esas confluencias no pueden tener grupo propio.

            Cualquiera que se haya leido el reglamento, sabia que se iban a impedir, y que lo mas logico era crear tres partidos instrumentales donde Iu y Podemos no figurasen , y no hubiese nadie afiliado a esos partidos, sino participantes a nivel individual.
            ( Peroen Madrid se obligo a los de IU a no participar con su nombre)

            NO CREO EN CASUALIDADES, PIT y los suyos andan maniobrando para cargarse IU y absorber a las confluencias ( maniobran con suciedad y marrulleria, gente asi no es de fiar, yo no iria con PIT ni a cobrar la loteria)

          6. Entonces por qué Cayo Lara, Parra, los jefes de IU se han puesto como fieras por no estar en el grupo con los amigos de PIT?

            E Hispalense entre ellos.

          7. Formar grupo con Compromís hijo mio, con Compromís. Grupo técnico como ya se hizo en su día con ERC para evitar que ambos acaben el en Mixto, repartiendo tiempos y punto.

            Y si tu único argumento es ponerme una pila de tweets de Javier Parra para atacarme personalmente con falacias ad hominem, aquí se acaba el debate. Al menos te servirá para que Juanillo, Relojero, Gaditano y compañia te inflen a +1, que no se si es lo que en el fondo buscas.

          8. O sea, son lacayos del poder burgués pero se puede estar en un grupo con ellos. Cojonudo.

            Yo no quiero que los de Podemos comparta grupo con lacayos del poder burgués bajo ningún concepto, ni en pintura me gustaría verlos con el grupo de los S&D europeos.

          9. 1º – El problema con Tania Sánchez vino de la corrupta e inepta cúpula de IUCM, que se empeñó en sabaotear su candidatura y entorpecer su labor. Si debido a esto ella decidió dejar IU, no intentéis culpar al resto del mundo ni montaros conspiraciones judeo-masónicas.

            2º – ¿Paripé de negociación? Si IU se empeñaba en pedir imposibles no había manera de alcanzar acuerdo alguno, pero no fue por falta de intención.

            3º – Ese nombre llevaba meses publicitándose, pero en teoría como algo más que IU cambiada de nombre. Si se hubiesen presentado con él habría significado una publicidad de la que aprovecharse por la cara.

            4º – Si IU no tiene grupo propio es porque los ciudadanos no les han dado los votos suficientes ni han obtenido el mínimo de escaños necesario. No pretendas culpar a otros de vuestro fracaso en las urnas.

            5º – Ni el nombre de Podemos en las papeletas ni su apoyo a PIT son el motivo para haberles denegado el grupo, sino el hecho de que haya diputados electos en ellas que están inscritos en Podemos.

          10. Si tu único argumento es responderme con "ad hominem", yo paso. No entro en el juego, ya ha quedado claro lo que quería decir.

          11. Pues si quiere explicártelo lo hará. Pero desde luego él no ha hecho referencia a miserias de gestión.

            Yo creo intuir cuales son esas sospechas sobre Podemos que el manifestó por aquí y que parece que se están cumpliendo, pero no soy quien para interpretar lo que pone el.

      2. No sé qué ha llevado a este chico a votar alguna vez a IU. Los caminos del señor son inexcrutables, y la mente humana es muy compleja. Pero este chaval debería votar al pp si quiere ser consecuente consigo mismo.

        Pero esta vez no va tan desencaminado. Está claro que la culpa no es de Yolanda Diaz, a ella nadie le ha prohibido ir en las listas de Podemos, pero es cierto que es bastante raro todo lo que ha pasado.

        IU se organiza de una forma tan absurda que pueden sucederle estas cosas. Menos mal que PIT organizó Podemos como un partido tradicional.

      3. Si crees que el problema que la gente que aún vota a IU son las siglas, es que no nos has entendido o más bien no nos quieres entender.

      1. De hecho si se aplicara el Reglamento y no tanto mercadeo tendría que irse al Grupo Mixto, porque el art 23 prohíbe que haya diputados de IU en dos grupos distintos (ERC y Podemos).

      2. Una pregunta… cuando Yolanda Diaz estaba en el Parlamento de Galicia en otro grupo que no era IU era transfuga o no? o solo lo es ahora?

    2. Yolanda Diaz no puede ser coordinadora de IU en Galicia y a la vez ser diputada de En Marea…. pero hasta hace un par de meses podia ser coordinadora de IU en Galicia y a la vez ser diputada de AGE.

      Ahora parece que no puede, que ha cambiado? Porque no vi jamas a nadie de IU o no, que se quejase que la confluencia de AGE contase con diputados de IU.

        1. Espera, espera, espera…. a ver si lo entiendo, dices que Yolanda Diaz como es de IU, tiene que estar en el grupo de IU, aun cuando no se presento por IU, pero el tema no acaba ahi… Realmente en el congreso hay diputados de IU???? llamame loco, pero creo que estuvisteis dando la matraca durante meses con la confluencia de unidad popular,no? ahora resulta que ya no son UP…. ahora son IU? Pero no erais lo defensores de la tan aclamada unidad popular? ahora ya no sois unidad popular, ahora sois IU?

          Segun lo que dices…. UP es IU, los IU que van En Marea tambien IU, los de ICV de En Comu Podem son federados de IU…

          Al final todo el mundo en el congreso seran de IU….

          1. El Reglamento hace referencia a la prohibición de que diputados de un mismo partido vayan a grupos distintos.

            Alberto Garzón y Yolanda Díaz son ambos miembros de IU, por mucho que uno haya ido en la candidatura UP y la otra En Marea. Pero el Reglamento no hace referencia a candidaturas, sino partidos.

            Por ello si se cumpliese el Reglamento, ambos deben estar en el mismo grupo. Lo que pasa es que hay tanto compadreo que el fraude ya se ve como normal.

          2. Igual que hubo en su momento diputados del PP en el grupo popular y el grupo canario. Igual los socialistas con los catalanes. Es todo un chiste.

          3. Igual, no he defendido ningún chalaneo ni de ahora ni de antes.

            Pero se supone que los que vienen hablando de regeneración y llaman casta a lo antiguo, al chalaneo y mercadeo… no deberían caer tan pronto en los mismos defectos.

            Hay que asumir una cosa, en democracia las normas están para cumplirlas. Y si las normas son obsoletas o no sirven, se cambian.

            Y en este Congreso de 2016 los que más han vulnerado el Reglamento y más se han prestado, o lo han intentado, al compadreo han sido claramente PSOE y Podemos, aunque EHB, IU o ERC no se quedan atrás.

          4. Porque les ha interesado para formar gobierno, por ejemplo. Si el PP lo hubiera necesitado para formar gobierno, no lo dudes que también lo volvería a hacer.

            La única solución es cambiar el reglamento y no dejar lugar a interpretaciones.

          5. Estoy de acuerdo que el Reglamento debe reformarse. Pero también te digo que hay aspectos que cualquiera leyendo el Reglamento comprueba que están más que claros, pero a pesar de ello lo acusan de ambigüedad (que es cierto que la tiene en otros temas) para tener excusas y hacer lo que les da la gana.

            El art 23, por ejemplo, no deja espacio a la ambigüedad ni interpretación, dice de forma tajante que EN NINGUN CASO diputados de un mismo partido pueden estar en grupos distintos.

            A mi tampoco me sirve de excusa alegar que otros lo han hecho antes. Estuvo mal. Pero algún día habrá que romper ese bucle de compadreo, y parece que ha llegado el momento. Y no solo eso, me parece más indigno todavía que quien apele a ese compadreo sea precisamente un partido como Podemos, que presume de ser de la nueva política y detestar a la "casta".

          6. bueno…y los préstamos como el que hicieron a UPyD. ???
            En este caso se han presentado en candidaturas diferentes.

          7. Mal, ya lo he dicho mil veces, mal y mal siempre que se incumpla el Reglamento.

            No voy a caer en lo que caen muchos aquí, en juzgar actos similares de forma diferente según la afinidad con el autor de los hechos. A mi me da igual que el Reglamento se lo quiera saltar el PSOE o Podemos o UPyD o ERC o IU, que me da igual… harto estoy de decirlo.

            Eso si, me parece pobrísimo defender el intento de compadreo de Podemos en el "y tu más". ¿No nació Podemos para regenerar la vida política? ¿El compadreo no era algo propio de la "casta"? Decepcionante tardar 15 días desde que entraron en el Congreso para hacer lo mismo que "la casta".

      1. A partir de hoy no es diputada de En Marea, es diputada de Podemos.

        En el parlamento gallego que yo sepa, todo IU está dentro de AGE, y no hay una dentro de AGE mientras los demás de IU están fuera.

        1. Segun lo que dices… Alberto Garzon como esta en el grupo de ERC, sera diputado de ERC,no? Se ha vuelto indenpendentista de golpe? Es asi, o tu argumento solo sirve si incluye a Podemos?

          1. ¿Todavía no te has enterado que Garzón se va a ir al Mixto? Hay que leer más cosas aparte del twitter de @ahorapodemos

          2. No, no, no…. porque modificas la verdad?

            En el registro de solicitud de grupo parlamentario en el Congreso, aparece o no Alberto Garzon en el grupo de ERC, si o no? La respuesta es si…. oye vale que estara solo unos dias en el grupo de ERC y luego se va al grupo mixto…

            Pero en el intervalo que esta dentro del grupo de ERC,esta en un posicion de transfuguismo, si o no? Y la respuesta es si

            "La maravillosa semana que Alberto Garzon fue un transfuga"

          3. Realmente no será una semana será seguramente un día o menos. Ahora mismo no hay grupos oficialmente formados, lo que hay son solicitudes. El mismo día que se formen oficialmente los grupos Alberto Garzón, y demás, pueden pedir su pase al Mixto, y ya depende de la Mesa y el orden del día cuando se hace efectivo. Igual ese mismo día ya está en el Mixto y entonces serían horas.

            Parto que ambos casos son fraudes. Pero desde luego prefiero un fraude momentáneo, como el de Garzón, que el permanente, como el de Yolanda. Pero ya que cada cual valore a su antojo, digo yo.

          4. Vale… no es una semana, sera el tiempo que sea, pero Garzon sera un transfuga durante X tiempo, si o no? tecnicamente lo sera, es mas ahora mismo esta esperando a que acepten una solicitud firmada por el que lo convertira en transfuga.

            Oye, yo no valoro que eso este bien o mal, pero las cosas como son, si alguien acusa a Diaz de transfuguismo a Garzon se le puede aplicar la misma vara.

            Tu puedes preferir un fraude momentaneo que se ha hecho para cobrar lo que gasto el partido en la campaña, vale me parece bien, yo prefiero un fraude permanente porque no le quedo mas remedio que meterse en otro grupo. Pero oye cada uno elige su fraude favorito, si sera por tipos de fraudes en España 🙂

          5. Segun tu, un partido con un millon de votos no debe cobrar la subvencion para el correo publicitario.

            Eres como la complupandi, solo vas a joder a IU.

            Yo si fuera Garzon, vetaba desde ya, cualquier acto con gente de Podemos, y tambien cualquier acuerdo.

            Pondria a Podemos en el mismo sitio que al PP.

          6. Según la ley no debe cobrar la subvención. La ley no la ha escrito la complupandi, que yo sepa.

            Al final lo harán con un fraude de ley.

          7. Desconozco si la situacíon de Garzón se podría enmarcar como "transfuguismo", y que conste que con ello no le quito la mala carga ética de su actuación. Si Garzón al mismo instante que se oficializan los grupos pide pasarse al MIxto y mientras se tramita el mismo (que podrían ser horas) no hay sesión en el Congreso ni se vota nada ¿qué transfuguismo es ese?

            En mi valoración sobre el fraude incluyo los dos aspectos que comentas. En el primero, cobrar por formar parte de un grupo, caen ambos líderes, Garzón y Díaz. En el segundo, permanecer como transfuga e incumpliendo el Reglamento durante toda la legislatura solo cae Díaz. Por eso, ante la insistencia en el fraude que comete Díaz, me parece mucho más indigna su actitud, eso sin que sirva para justificar al primero.

          8. UP-IU, como partido, como organización, como ente, decide integrarse momentaneamente en un grupo con ERC por cuestiones meramente técnicas. Una diputada de IU decide a titulo individual que va a ser diputada rasa de Podemos toda la legislatura,

            La diferencia está bastante clara. Si me quieres meter en una espiral de falacias ad hoc, lo siento pero yo me bajo. Que te cunda.

          9. vamos que si UP-IU como partido (ya empezamos mal porque no es un partido, es una confluencia) se mete momentaneamente en ERC "por cuestiones meramente tecnicas" (que bien queda,eh. dilo claramente PA PILLAR LA PASTA) si vale….

            Si lo hace Yolanda diaz es una falacia ad hoc. pos mu bien!

            una cosa… si En Marea como partido, como organización, como ente, decide integrarse en un grupo con PODEMOS, es una falacia ad hoc tambien?

            Y la ultima pregunta (esta me gustaria que me la contestaras) Alguien de IU le debe pleitesia a la confluencia de UP, pero a la confluencia de En Marea, no? que pasa…se ve que los de UP son mas importantes que los de En Marea?

          10. Si En Marea tuviese grupo propio, Yolanda estaria bien alli, pues fue un acuerdo de IU.

            Una vez que ese grupo no existe, irse a Podemos es transfugismo.

            O sino que dimita y entrege su acta a otro de En Marea que no sea de IU.

          11. Es muy fácil. Ellos firmaron que lo que decidieran lo harían en grupo, que no podían separarse. Y la decisión mayoritaria ha sido irse al grupo de Podemos antes que al mixto o al de Esquerra. Así es la democracia.

          12. Sinceramente ¿qué pinta Yolanda Díaz en IU a estas alturas? ya… nada. Pues para irse ahora, se podía haber ido hace un mes y no hubiera cometido un fraude deshonroso.

            Pero como saltarse el Reglamento está hasta bien visto, poco le importará.

          13. Incluso con tu argumento no es lo mismo. Si IU está en el grupo de ERC será porque así lo ha decido la organización en el caso de EU y EUIA no, en el caso del segundo puede hacer lo que considere oportuno porque es un partido autonomo pero en el de EU no.

      2. Solo molestan confluencias con X, si es con Y, con Z o con W se silba el puente sobre el río Kwai y santas pascuas…

    3. La transfuga en todo caso seria unica, Yolanda Diaz. Porque ni ICV ni EUiA son legalmente IU, ni estan federados en IU ni nada por el estilo. Los estatutos recogen que EUiA es un aliado de IU, y dejan reservado el nombre de coaliciones que presenten ambos partidos.

      El caso de Yolanda Diaz no es culpa de ella, es del congreso. Ya que la norma obligaria a IU a formar grupo con Podemos.
      En caso de grupo unico seria de todos Podemos con UP y sus confluencias

      O sino 3 grupos, A podemos B En Marea C IU

      1. Para transfuga Alberto Garzon… ha traicionado a su partido, a la confluencia de la que forma parte, para unirse al grupo parlamentario de ERC

        1. Quien obedece ordenes de su partido , no puede ser un traidor.

          Pero tu tranquilo y abraza a Tania Sanchez, que ella jamas miente ni traiciona.

    4. No creo que si PIT llega a un acuerdo con el PSOE entonces ECP o En Marea voten en contra.

      Por la sencilla razón de que creo que PIT tendrá en cuenta los intereses de estos dos grupos cuando haga su acuerdo.

      Si esto no llegase a ser asi, y ECP y En marea votan en contra de sus propios electores, entonces es decision de estos mismos electores castigarlos.

      Como en todos los temas de POD es indiferente que tu te lo tragues o no. La unica opinión valida en estos aspectos es la de un votante de POD, de ECP o de En marea.

      Otra cosa es que opinases si la tactica es util o no para POD. Pero eso sería otro tema.

      Con respecto a los diputados afiliados a UP…. hay si que realmente puedes opinar.

      Yo, dado lo complicado que es el caso no se que opinar, quizas ofrecer a UP integrarse del todo en POD ( pero manteniendo sus diputados con independencia completa en el voto ) dado que ya tiene miembros en POD.

      Tambien que Yolanda se incluya en UP.

      Reuniros en UP y hacer una peticion conjunta en nombre de UP para que se pueda tomar una decisión.

        1. Yolanda Diaz no es de UP, es de IU. Y los diputados de IU deben estar todos en el mismo grupo. Es lo que se les ha exigido a los de Podemos, y es lo que exige el Reglamento. Deberían tratarse por igual a todos los diputados.

          Hay mismo hay un intento de fraude, teniendo diputados de IU en el grupo de ERC y en el grupo de Podemos.

          1. Y entonces porque solo se ataca a Yolanda Diaz diciendo que es transfuga por estar en el grupo de Podemos, pero no a Alberto Garzon que esta en el de ERC?? Si Diaz es transfuga, Garzon tambien lo sera.

            Es que lo que dice Istyares es que Yolanda deberia estar en UP, cuando no es de UP, sino de IU…. pero claro parece que la confluencia de UP si vale, pero la de En Marea no.

          2. El nombre del grupo es irrelevante. Se llame IU, se llame UP, Izquierda Plural, o como se quiera. El Reglamento lo dice muy claro, no pueden repartirse los diputados de un mismo partido en grupos distintos. Por lo tanto hay fraude.

            No se si lo de Garzón se puede considerar fraude, ya que no va a votar nunca desde el grupo de ERC. Y posiblemente solo esté horas ahí. A mi más bien me parece que solo es un fraude al Reglamento.

            En cambio lo de Yolanda Diaz es ambas cosas. Fraude, por igual motivo que Garzón. Pero transfuga porque va a permanecer en otro grupo y bajo otra disciplina de voto que no es la de su partido.

            Creo que Diaz debería haberse salido de IU antes de inscribirse en En Marea y presentarse a las elecciones. Así no sería transfuga.

          3. Como te dije en el mensaje de arriba…. Garzon sera transfuga, por poco tiempo, tiempo x, por horas, como lo quieras decir… pero habra un intervalo de tiempo sea pequeño o no, que tecnicamente sera un transfuga porque estara inscrito en el grupo parlamentario de ERC. Eso es asi, le pese a quien le pese, y se diga lo que se diga.

            Vale, partimos del reglamento, "los diputados de un mismo partido en grupos distintos", entonces porque se quejan desde UP que no se les dejo formar un grupo con Compromis?? que pasa a ese grupo solo iban los IUs que estan en UP? Al resto de IUs que no estan en UP que les zurzan y se busquen la vida o como va eso?

            Y dices…que Diaz estara bajo una disciplina de voto que no es la de su partido… Y Garzon,no? Garzon que sepa esta afiliado a IU, pero es diputado por ERC, mas adelante sera del grupo mixto…. pero sera un diputado de UP o de IU? Tecnicamente sera de UP y tendra la disciplina de UP, no?

            Por esa regla de tres….Creo que Garzon deberia haberse salido de IU antes de inscribirse en Unidad Popular.

            Cualquier argumento que utilices para decir que Diaz es una transfuga se puede utilizar exactamente igual para decir lo mismo de Garzon, a donde quiero llegar….es que se esta atacando a Diaz por algo que otros tambien hacen, pero a ellos no se les critica, no valoro si lo que hacen esta bien o mal, cada uno que se forme su opinion pero no vale decir a esos se lo permito porque me gustan y a los otros los crucifico porque me caen mal.

            En lo que podemos estar de acuerdo es que el reglamento del congreso necesita una revision. 🙂

          4. Garzon no puede ser transfuga porque esta obedeciendo ordenes de su partido, y su partido les ha ordenado irse de forma tecnica a ERC y despues irse al mixto.

            Seria transfuga si no fuese al mixto luego.

            ¿Por cierto que es un tipo que no actualiza el censo ni valida circulos ni permite iP? Un mentiroso y un estafador.

            Pero eso bien que lo obvias, cibervoluntario.

          5. Pues muy bien, y Yolanda está siguiendo las directrices de En Marea, el grupo por el que ha sido electa y que incluye a IU en Galicia. Por tanto no hay transfuguismo para nadie excepto para tí y tus fobias personales.

          6. No, no es verdad que todos los argumentos se puedan usar contra los dos, Diaz y Garzón.

            Garzón seguramente nunca vote nada, ni siquiera asista a ninguna sesión del parlamento (porque ni las haya) estando en el Grupo de ERC.

            Y Díaz seguramente se pase toda la legislatura votando y perteneciendo al Grupo de Podemos.

            Es una diferencia abismal, pues el transfuguismo tiene su carga peyorativa en el hecho de votar.

          7. Si UP, IU, PP o cualquier partido presentan una solicitud de que Yolanda Diaz abandone Podemos la mesa debe de aceptarlo inmediatamente por que la decisión anterior creó jurisprudencia.

            Yo en el tema de lo que debe de hacer Yolanda no me meto. Propuse como sugerencia que todos los de UP ( y y por tanto también los de IU ) estuvieran en Podemos SI y solo si, estos aceptan.

            Tambien que Yolanda vaya a UP donde esten todos los de UP ( y por tanto tambien los de IU ) si quieren.

            Pero la decisión no es algo que me corresponda.

          8. Pero es que no tiene sentido que a Diaz se le obligue a estar en UP, porque ella no es de UP ni nunca lo fue, ella es de IU, y que yo sepa no es lo mismo UP que IU.

            Entonces tambien podria pasar que si cualquier partido presenta una solicitud de que los diputados de UP o BILDU no pueden formar parte del grupo de ERC, la mesa deberia aceptar inmediatemente? y negar la formacion de grupo parlamentario a ERC, ya que no culpe los requisitos?

          9. Buenas.

            No me expliqué correctamente, parece.

            Propuse alternativas, hay muchas más opciones. Yo no obligo a nadie.

            Que UP se separe, si lo prefieren y que solo vayan los de IU a POD.

            Que IU vaya al grupo mixto.

            Otras opciones.

            Simplemente queria ofrecer la opción de que, dado que ya hay un miembro de IU y de UP en POD, pudieran entrar todos los de UP, no solo los de IU.

          10. ¿Cual es la postura oficial de IU sobre lo que debe de hacer Yolanda?

            Lo digo desde el completo desconocimiento.

            Si es dimitir, pues es lo que debería de hacer, ciertamente.

            Garzón tiene medios mas que de sobra para hacer que Yolanda no esté en POD, por que si presenta una solicitud de que Yolanda Diaz abandone Podemos la mesa debe de aceptarlo inmediatamente por que la decisión anterior creó jurisprudencia.

            Es que en este caso me falta información. Sobre todo la relaccionada con… que quiere hacer IU con ella.

          11. Hay una cosa curiosa con estas situaciones en EnMarea. Al principio se había decidido que los escaños eran rotatorios, pero después simplemente se acordó de que en caso de que EU, Anova o Podemos no obtuviese escaño, entonces sí se rotaria. http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/11

            Pero lo más curioso es que Yolanda Díaz será portavoz del subgrupo de EnMarea en algún momento de la legislatura, porque se decidió que la portavocía fuese rotatoria. En esos momentos IU sí que tendrá dos trozos de turno de palabra http://www.teinteresa.es/galicia/a-coruna/santiag

            Abro una cuestión, para ver qué os parece. ¿Cabe la posibilidad que Yolanda Díaz formara parte de la estrategia de partido en IU? Quiero decir, quizás existía una especie de Plan B, de que si IU o UP se descalabraba, mantener cierta visibilidad con una diputada aunque fuera integrada en otro grupo. ¿Cabe esta opción? ¿Puede ser que esté obedeciendo órdenes con toda la estrategia de confluencia?
            Sé que es retorcido, pero imaginemos que en UPyD hayan pensado esto mismo. Ya que tenemos malas expectativas, finjamos un enfado y que nuestros diputados más "salvables de la quema" se integren en C's y PSOE. Entonces, si en algún momento de la legislatura surje un escándalo aprovechamos, que se junten en el mixto para refundar UPyD, aunque UPyD no admita tránsfugas y tal. Estarían Fernando Maura, Irene Lozano, Nacho Prendes, Toni Cantó,…

            Un saludo
            PD: Ya es hora de que deje de ver CSI

  39. AVISO A UNIONISTA LIBERAL Y PENSADOR
    Por favor, cuando pongais una entrada que vaya siempre acompañada de una imagen destacada. De esta vez ya la puse yo. Es por estética mas que nada. Otra cosa. Ahora josesalver, jota, javiermuñoz y alguién mas (no me acuerdo muy bien quien) tenemos acceso a la edición de esta web. Estaría bien que se crease una vía de comunicación entre nosotros del tipo grupo de wassap (ya existe entre nunme y los nuevos editores) como demandó albert el otro día para coordinarnos bien a la hora de subir entradas. Saludos.

    1. Hola eskerdista.

      Unionista, Nunme y yo tenemos un grupo. Pensador cuando lea el mail y conteste, también xD

      Si quereis hacer otro para el tema de ediciones, como queráis.

  40. Me ha quedado meridianamete claro que Podemos y confluencias van todos juntos con excepción de 4 diputados de Compromís ( si estoy equivocado corregidme porfa)

    Pero ¿ Sabe alguien como están los ánimos entre aquellos que querían a toda costa un grupo propio?

    1. Aqui en encontro cidadan el facebook arde.
      Aunque hay algunos lusistas de NOS, la mayoria del grupo coincide asi que el sentimiento mayoritario de Encontro cidadan es que pasen al mixto.

  41. Pablo Iglesias ha ahorrado más de 67.000 euros en un año

    En la declaración de bienes presentada en el Congreso, y publicada por adelantado en la web del partido, Iglesias afirma que en su actividad como autónomo, que mayoritariamente se refiere a la televisión, se embolsó el pasado año 49.299 euros. Gracias a esto, el líder de Podemos ha disparado su colchón económico en el banco, pasando de los 45.210 euros de diciembre de 2014 a los 112.432 de enero de 2016.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    En la web de la transparencia de Podemos dicen textualmente que allí nadie está para enriquecerse. Que cualquiera que esté a sueldo del partido ha de ganar entre 2 y 3 veces el salario mínimo interprofesional.

    Sin embargo, aquí uno hace las cuentas y Pablo ha conseguido ahorrar cada mes 9 veces ese salario….Algo hay que me falla…¿algún podemita que me lo explique?

    pd:
    from forocoches

    1. Hijo mío.. de verdad que si no te da para esto ya….

      No están EN POLÍTICA para enriquezerse, lo que haga e su vida privada ME LA SUDA

      1. Los que manejan dinero publico, no tienen derecho a vida privada.

        Regla Nº 1 para una Democracia sin corrupcion.

        1. Y cuando Alberto Garzón vende Libros o a el ya tal?

          Además cuando seas presidente tu, tu pondras las reglas, mientras deja de inventarte mantras solo para vomitar tu manía persecutoria contra una persona que ni si quiera conoces

        1. Jjajajajja te acuerdas cuando decías que eras de izquierdas?????

          Pues ese argumento es el que ha usado toda la vida la derecha para desvirtuar a la izquierda, que no se puede ser de izquierdas y rico… Ay, Señor….

          1. El problema no es que sea rico es que casualmente se ha enriquecido en la etapa política y no antes

          2. No a costa de la política si no de su imagen, Si se lucran las cadenas de TV, porque no se va a lucrar el de su propia imagen?? Sería tonto si no lo hiciera

          3. Su actividad política es un producto subsidario de su imagen como mucho chaval.. que Podemos nació mucho despues de que Pablo apareciese como rostro popular e televisión…

            En serio DEJA de confundir la realidad….

          4. El PIT de 2013 no ganaba tanta pasta con su imagen, fue su actividad politica lo que lanzo su imagen.

            No intentes tomarnos por tontos.

          5. Me preocupa tu confusa percepción de la realidad, está claro que una cosa ha ido retroalimentando a la otra, pero si nos remontamos a los que surgió antes, fue el comunicador que el político.

            Fin y si no te gusta te puedes inventar tantas realidades como quieras, pero siento decirte que JAMÁS serán verdad

          6. NO, en el caso de Pablo Iglesias es a la inversa: su actividad política es un producto subsidiario de su imagen. Repasa historia contemporánea (de hace cuatro días) y no manipules.

    2. Yo no se como os sorprendéis, siendo Bescansa dueña de unos laboratorios, y llevando un matrona todo el día detrás para el cuidado exclusivo de su hijo

      1. Los laboratorios son de un tío suyo, con el que no tiene relación. Pero seguid con la Máquina del Fango.

        1. Pero imagen de la niñera en la puerta del Congreso de los Diputados si que hay. Ella dentro usando a su bebé para publicitarse, pero luego para tomar cervecitas corriendo que se lo soltó a la niñera. Me encantan estas pijas-progres porque son incoherencia pura.

          1. Veo que no eres capaz de entender lo que significan los gestos políticos.

            Rechazar los coches oficiales tampoco va a servir para arreglar el país. Son gestos para concienciar y abrir debates políticos.

          2. Yo no considero un gesto político tener a un bebé de 5 meses durante más de 5 horas en el hemiciclo, por puro marketing de la madre, teniendo una guardería contratada y una niñera en la puerta para llevarse al niño a la hora de la cervecita porque molesta. Es una ofensa a los autenticos padres y madres trabajadoras.

    3. Si te tomas la molestia de LEER EL PROPIO ENLACE que añades, descubrirás que el 70% de ese importe LO HA DONADO.

          1. Y ahora una ración de "y tú más". Cada vez que hablas te superas.
            Cualquier día de estos te despiertas en la sede del PP con el carnet de afiliado.

      1. una mente superior aquí por lo que veo si dice que aumenta sus ahorros como es que los ha donado, he visto la noticia en el país también.

        Y me pregunto como va aumentar tu capital y a la vez lo va donar, sera el 70% los beneficios los ha donado, ademas tu lo llamas donación yo inversión en su propia marca

          1. Es el mismo argumento que el que emplearon contra Anguita por poseer dos viviendas. ¿Lo recuerdas?.
            ¿Todos los políticos de izquierdas deben ser unos obreros, cuanto más pobres mejor?.
            Hasta los líderes de la revolución rusa eran más pudientes que humildes trabajadores

          2. No hagas demagogia, P.Iglesias no se está enriqueciendo, a día de hoy y el dinero que gana lo ganaría anyway por que ya era conocido antes de fundar Podemos.

          3. Ajá, de modo que te parece bien que haya gente en viviendo en la opulencia por herencia de sus antepasados aún sin haber dado un palo al agua, pero si se lo gana con su trabajo es algo detestable.
            Viva el feudalismo, la inmovilidad social, y las divisiones de clase.

    4. Tampoco te sorprendas. Bescansa señora adinerada con niñera a todas partes, Errejón hijo de un alto cargo de una empresa de la administración, Maestre con papi ascendido en Hacienda de Madrid por Carmena, doña Tania enchufandole a su hermano 137.000 euros, otro senador de Podemos hijo de un implicado de las tarjetas Black… Un grupo de niños ricos de la Complutense que han formado un partido y que nos lo quieren hacer pasar porque son la gente normal.. El problema es que hay gente que se lo cree y todos vamos en el carro.

          1. Depende de que Psoe hablemos yo me se de un psoe que se armo y dio un golpe de estado en el 34

          2. Bueno, pero el PSOE ya no es el enemigo. Ahora el tema es Podemos. Hay que hacer esa lectura tal y como están las circunstancias con el auge del populismo en España.

          3. Pero es el enemigo por que ellos se han auto-proclamado como enemigo publico, que eso es lo realmente triste, Yo creía que al congreso se iba a llegar a acuerdos para decidir el futuro del país , que para discutir y prometer estaba la campaña, ahora pues las urnas te han dado lo que te han dado y si te quieres poner de acuerdo bien y sino otras elecciones pero sin necesidad de estos gestos de lineas rojas ni ostias, los tres del bunker etc etc

          4. Lo que haga el PSOE bien estará. Siempre va a ser para mantenerse y procurar que el electorado de izquierdas regrese al PSOE. Y eso solo puede ser bueno. Ahora mismo son un bloque de contención contra el populismo, piensa que muchos de esos votos podrían ir a Podemos (nunca irían a C's). Mira yo creo que lo mejor era un pacto PP-C's pero en estas circunstancias cualquier cosa que contenga a Podemos me vale, lo mismo me da que sea Sánchez el presidente o Rajoy o con quien sea.

          5. Faltan mas partidos Podemos engloba unas ideologías que no son las suyas yo creo que puede perder electorado con alguien que defendiese otras cosas mas próximas a IU y no fuese IU

          6. Ya. IU necesita un cambio que no se le asocie al partidillo que siempre le sacaba las cuentas al PSOE pero puede tener recorrido. Si a eso le añades que Podemos pierde las confluencias y empiezan a competir por los mismos escaños con Compromis o con el nacionalismo gallego de izquierdas… Pues rascando le vas quitando voto a Podemos.

    5. Lutxana, en serio, quítate ya la careta. No me creo que votes a IU, ni de coña. Tú eres más pepero y demagogo que Marhuenda.

      1. ¿Y javier Parra tambien es del PP?

        ¿Y Raquel Lopez tambien es del PP?

        Quitate la venda y mira la verdad.

        Podemos ni es izquierda ni es nada, es un nido de falsarios y trepas,.

        1. Yo es que no conozco ningún líder de IU Xenófobo. A mí es eso lo que más me extraña. Eso eso es más de PP, C's, Vox, Falange o Democracia Nacional.

  42. Está claro que lo de los grupos no ha sido más que el intento de erosionar las coaliciones de confluencia con Podemos.
    Veremos qué pasa al final con Compromís.

    1. Nada nuevo en el haber, aqui en Galicia, estaba muy claro, lo reitere varias veces en Encontro cidadan, y muchos ya lo teniamos muy claro, que se iba a impedir formar grupo.
      Para la proxima que se cree Podemos Galicia, al igual que EUiA sin relaciones con España, ni federacion ni nada.

  43. Bueno, después de la intransigencia de la mesa del Congreso. Solo queda dos opciones. O el PSOE facilita la investidura del PP, inaugurando "The Grosse Koalition" o nuevas elecciones. La pelota está en el tejado del PSOE. Cosas de reglamentos que no dá a interpretaciones…no ??'. En la vida no se puede tener todo.

    1. Todos los españoles ya saben las prioridades de POdemos.

      O les dan sus 4 subvenciones o nuevas elecciones.

      A los parados que les den, segun Podemos.

      Prefieren dejar a Rajoy 4 meses mas en el gobierno que pactar un gobierno de izquierdas,
      motivo: PASTA

      1. Sí, la prioridad es no negociar con alguien que a las primeras de cambio te escupe en la cara y regala la mayoría absoluta del gobierno del Congreso a la derecha.

        Pero no te desveles, que al final habrá acuerdo.

        1. A la primera el PSOE no regaló nada a nadie. Mucho antes PIT ya había puesto como condición para sentarse siquiera a hablar con Sanchez el referendum en Cataluña.

          Es lo que pasa cuando antes de negociar exiges tanto a la otra parte, que ésta ni lo intenta y busca otras alternativas.

    2. ¿Intransigencias de la mesa? yo más bien diría cumplimiento del Reglamento. Distinto es que para otros casos, de forma indigna, no se haya cumplido.

      Más bien habría que criticar el permisivismo de la Mesa en ciertos casos. Pero no se puede criticar el que tu comentas, pues ese si se ajusta al art 23 del Reglamento.

      Si Podemos permite, por acción u omisión, un gobierno de Rajoy excusado en lo de los grupos y el referendum, que se lo explique así a los ciudadanos. Muchos de sus votantes igual priorizan la parada de los desahucios o las ayudas a los más necesitados y desempleados, no se.

      Por cierto, con las Confluencias también se ha dado manga ancha al Reglamento, porque la diputada de IU por En Marea NO puede ir al grupo de Podemos, dado que hay diputados de IU en el grupo de ERC, y no es posible que diputados de un mismo partido estén en dos grupos distintos ¿no?.

    3. La Pelota esta en el tejado de Podemos, y cada vez se oyen mas voces, Baldovi y Alexandra han dicho que estan por darle el gobierno a sanchez. Asi que quienes pensais que el PSOE no va contar con el apoyo de Podemos.

  44. Vamos a hablar de algo más interesante, que el próximo 8 de noviembre nos toca saber quién será el nuevo emperador/emparatriz de la Tierra.

    Faltan menos de dos semanas para el comienzo de las primarias de las elecciones presidenciales de Estados Unidos. Unas primarias de verdad, no los pastiches que hay en España. Y hablo por Podemos, C's, Unidad Popular y PSOE. Del PP, ni eso, porque no las hacen, les va más el dedo, como a Convergència…

    Y van a estar muy interesantes, sobre todo las que parecían más claras, las demócratas.

    A Hillary Clinton se le están apareciendo los fantasmas de Obama con Bernie Sanders.

    Joder, sería histórica una victoria de Sanders. Y creo que sería magnífico para el mundo: la victoria de un SOCIALISTA (que no se avergüenza de serlo) en el Imperio del capitalismo.

    De momento, Sanders está en disposición de ganar en Iowa y New Hampshire. Y ese impulso le puede complicar, y mucho, la nominación a Hillary. Así empezó Obama hace ocho años.

    Los republicanos parece que optarán por llevar a un bufón racista como candidato. Trump va en cabeza en Iowa y New Hampshire. Y como empiece ganando, igual acaba arrasando en las primarias.

    1. Aun así el sistema de primarias por colegio electoral es un asco. El ganador en cada estado se lleva todos los delegados y además los mandamases del partido también tienen voto aunque no les haya puesto nadie como delegados.

    2. Las primarias comienzan en Iowa el 1 de febrero. Allí mas que que Sanders esté en disposición de ganar se ve empate con leve ventaja para Cinton. De las 5 encuestas publicadas en Enero, Clinton gana en 3 y Sanders en 2. La media de las mismas da empate, Clinton 44,8% y Sanders 44,2%. La llave está en los indecisos, que algunas encuestas todavía los sitúan en cifras altas.

      Las primarias continúan en NH, el 9 de febrero. Alli Sanders juega en casa, ya que NH y su estado Vermont son primos hermanos.

      Creo que hasta el 1 de marzo, con primarias en 13 estados… (más los 4 previos), no se podrá dilucidar algo de lo que pasará en el campo Demócrata.

      En las encuestas estatales Clinton le saca a Sanders de 13 a 18 puntos. Muy buenos resultados tiene que sacar Sanders en Iowa y NH para revertir eso.

      En el lado Republicano creo que ya no da tiempo a que cuaje la estrategia del partido de lanzar a Ted Cruz. La ventaja que le lleva Trump, de 15 a 18 puntos, es muy difícil de revertir.

      Empieza un año intenso e interesante.

      1. Sondeos de CNN en New Hampshire: Sanders 60% – Hillary 33%.

        Link: http://edition.cnn.com/2016/01/19/politics/new-ha

        La campaña de Hillary está echando el resto en Iowa porque, si pierden, se le complica más de lo que parece la nominación.

        Link: http://edition.cnn.com/2016/01/19/politics/clinto

        Iowa y New Hampshire son dos estados pequeños, pero marcan la tendencia. Luego van Nevada y Carolina del Sur en febrero. Y ya se encuentran artículos en la prensa de Estados Unidos que vaticinan una victoria de Sanders en los cuatro

        Link: http://www.huffingtonpost.com/h-a-goodman/bernie-….

        1. Posterior a la encuesta de CNN para NH que indicas, hay otra con mayor muestra y menor margen de error, de ARG, que sitúa a Sanders con 49% y Clinton con 43%.

          En el 2008 en New Hampshire ganó Clinton y en Iowa ganó Obama por poco. Finalmente el candidato fue Obama, tras un año de duras primarias. Ahora se puede repetir un escenario similar a favor de Clinton. Ella ganará en Iowa por poco y perderá en NH por poco. Y por tanto, al igual que Obama en el 2008, y siendo favorita en muchos más estados que Sanders, puede aspirar perfectamente a ganar las primarias.

          Antiguamente las primarias de los primeros estados marcaban mucho el rumbo a seguir. Cada vez eso se debilita más y la carrera es más a largo plazo.

          En Nevada las primarias están previstas para el 20 de febrero. Está claro que algo influirá lo sucedido en Iowa y NH, pero las encuestas marcan una ventaja tremenda de Clinton en ese estado. En la última, de Gravis Marketing, Clinton casi duplica a Sanders.

          Y el 27 de febrero le toca a Carolina del Sur, donde la última encuesta, de la semana pasada, situaba a Clinton con 67% y Sanders con 31%. Son brechas muy altas a favor de Clinton para que caigan tan facilmente.

      1. Creo que un escenario entre Sanders y Trump sería perfecto para que ganase… un independiente.

    3. Lo que le falta a Sanders ahora mismo, para disputarle la nominación a la Clinton, es sacar tajada del voto negro. Y lo tiene muy jodido porque los afroamericanos tienen a los Clinton poco menos que por dioses.

      Aún así, llegar hasta donde está llegando tiene mucho merito propio… y también mucho demérito de Hillary, que es una candidata pésima, que ya fue vapuleada por Obama hace 8 años pese a contar con el apoyo del establishment demócrata. Más de uno debe de estar arrepintiendose de no haberse querido enfrentar a la Clinton por verla como la "candidata inevitable".

      1. Es cierto lo que dices de que el voto afroamericano tiene a los Clinton por dioses, pero en las primarias se vota menos que en las presidenciales. Y no tengo muy claro qué grupos sociales votan más o menos.

        De momento, el último sondeo de CNN le da a Sanders un 60% en New Hampshire por un 37% de Hillary. En Iowa, está todo muy igualado.

        Hillary es una candidata bastante mediocre. Nunca entendí que se metiera en política. Parece como si el establishment del Partido Demócrata no se atreviera, por ser esposa de Bill Clinton, a decirla que hay mejores activos en el partido.

        De momento, Sanders ha conseguido ser un candidato REAL. Las primarias son una carrera de fondo. Y el tiempo, si empieza ganando, corre a su favor.

        1. Hay encuestas posteriores a la de CNN que sitúa la victoria de Sanders por muy poquito, unos 5 o 6 puntos.

          De todos modos el efecto New Hampshire está ya amortizado, porque desde que Sanders sacó su candidatura se sabía que allí y en Vermont ganaría de calle. Al igual que ya se sabe que Clinton arrasará en Nueva York, mucho más populoso y trascendental.

          Es mucho más interesante la situación de Iowa, ya que es un estado más "neutral". Y allí hay leve ventaja para Clinton.

    4. El sistema de primarias estadounidense es una puta mierda, peor que cualquiera de los partidos que has nombrado. Es similar al nombramiento del presidente de USA, no se elige al más votado, sino al que tiene más apoyos de los delegados de cada estado. Es como si aquí por ejemplo en unas primarias del PSOE Pedro Sánchez tuviera el 51 % de los votos en Madrid, se llevaría el 100 % de los votos de Madrid y el resto de candidatos el 0 % aunque tuvieran el 49 %.

      1. Discrepo. Al sistema de primarias de Estados Unidos le falta proporcionalidad, pero son VERDADERAS primarias. Existe DEBATE INTERNO. Se curran la CALLE. Cada candidato monta una campaña que se recorre las calles. Las primarias en Estados Unidos son hasta más importantes que las presidenciales por funcionamiento democrático.

        No confundamos la falta de proporcionalidad con que no sean unas primarias VERDADERAS. No deciden los aparatos de cada partido, sino los ciudadanos.

        En España, no existe esa cultura. Son primarias solo abiertas a cuatro gatos contados en cada partido. No son primarias abiertas a la calle. No son primarias enfocadas a la sociedad, sino primarias enfocadas al funcionamiento interno de cada partido.

        Y lo digo por todos los partidos que han hecho primarias: Podemos, UP, Ciudadanos y PSOE.

        Al PP ni el cito porque son del dedazo divino.

        1. Estoy de acuerdo contigo. Las primarias americanas son autenticas elecciones. Hay hasta debates televisivos con muchísima audiencia entre candidatos de un mismo partido. Y además se dicen cosas entre ellos que aquí provocarían hasta escándalo y allí se ve como lo más normal.

          Tanto un partido como otro son de tan amplio espectro que el perfil de los candidatos cobra mucho interés.

          1. Al respecto de cómo funcionan las primarias USA, en todos los niveles, valga como ejemplo la excelsa "The Wire".

            Quizá sea propiciado porque realmente los partidos no funcionan como partidos, sino como grandes coaliciones, muy heterogéneos internamente.

  45. Rescato un mensaje que escribí hace un año, cuando Llorente & Cuenca también nos la intentó meter doblada:

    La polémica consultora Llorente & Cuenca no merece ninguna credibilidad por tener una amplia y larga relación con el PSOE, que se puso de manifiesto con el nombramiento de Manuel Delgado como nuevo jefe de prensa del PSOE a nivel nacional, quien trabajó en Llorente & Cuenca desde 1999 hasta 2008. Más tarde, fue nombrado Secretario de Estado de Comunicación por el PSOE, y posteriormente volvió a la consultora Llorente & Cuenca, como director de su oficina en Ecuador. Además, ha sido asesor externo de la empresa hasta hace pocos meses.

    Igualmente, uno de los máximos responsables de la consultora, Joan Navarro, que figura en la lista de autores del estudio, ha tenido vínculos muy estrechos con dirigentes socialistas en los últimos años. Desde 1993 hasta 1999 fue coordinador de comunicación de la Comisión Ejecutiva del PSOE de la Comunidad Valenciana, y entre 2002 y 2004 fue el Jefe de Gabinete del Secretario de Política Económica y Ocupación del PSOE.

    Del mismo modo que hay que prohibir las 'puertas giratorias' entre consejos de ministros y consejos de administración, también sería deseable acabar con las que comunican partidos políticos con empresas demoscópicas.

  46. Espero que si se repiten las elecciones Iniciativa vaya con Podemos y el Bloc se quede completamente aislado, son realmente tóxicos

    1. No pasara eso. Crees de verdad que si Podemos rompe con Anova, EU se ira con ellos.
      Es que es de tontos irse con Podemos, cuando obligar a EQUO a integrarse en su partido.

      1. ¿Obligar? Equo ha obtenido representación en el Congreso por primera vez en su historia gracias al pacto con Podemos.

        1. Si obligar porque con UP hicieron lo mismo que con Encontro Cidadan, trataron de romperlo desde dentro.

          Te equivocas con que estoy cabreado por que soy independentistas, es que tampoco me gusto nada lo que hiceron en tu amada ESPAÑA.

          Hicieron en los dos sitios lo mismo.
          El resultado fue que EQUO achanto, y IU se rompio internamente ya que Talegon con otros quisieron hacer otro partido.
          Sin embargo en encontro cidadan, tenian a otro tirando por su barco. Y se la metieron doblada, no se rompio encontro cidadan y integro formo EN MAREA bajo las condiciones de que solo fueran 3 los partidos, aunque se quedaron con los votantes de los 7 partidos que seguian intentando confluir,
          Los 8 originales excepto el BNG.

          Asi que por eso digo obligar porque rompieron el barco desde dentro amenazando.

        1. No no me perdi.
          Compromis es un grupo solido, mucho mas solido que AGE.
          Me aprece mas facil verlo en Galicia porque hay nacionalistas y no nacionalistas
          y es mas facil que EU confluya con Podemos que lo haga Iniciativa.

          Me parece de tontos irse con Podemos cuando su forma de confluir es integrarse en su partido, y que legalmente tus diputados sean de Podemos. Como es el caso de EQUO, que no existe en el parlamento.

          1. Es que habla de Valencia y tú te pasas a Galicia, no entendía el comentario… Pues mira, Equo ni en sus mejores sueños hubiera sacado un diputado. Ahora tiene 3. De hecho la reflexión postelectoral de los de Més es que mejor les hubiera ido aliandose con Podemos, y para la próxima se lo van a pensar

  47. Ja, ja, ja.

    Algunos se han montado un buen business con el rollo de las consultoras.

    Con todo el respeto a los buenos profesionales de consultoras y empresas de marketing, que los hay, pero me parece que lo que abundan en esos sectores profesionales son más bien simples gurús espirituales.

  48. Las cosas como son, en cuanto a los nacionalistas de Valencia y Galicia… son muy claras.

    En Galicia el que abandona lo nacional y se centra lo social va arrasando cada vez más, y en Comunidad Valenciana igual.

    Alguien que me lo discuta? Qué es capaz de hacer el Bloc solo? Que es capaz de hacer Podemos-Iniciativa PV? Comparen y vean…

    1. Eso es no enterarse de nada. Que cres a Breogan Rioboo: que dice que Podemos debe ir solo.
      El problema en Galicia, es que la UPG mas centrista copaba los puestos de poder y no hay relevo generacional en el BNG.
      La UPG corriente del BNG, son viejas glorias que corrian delante de los grises.
      Ahora son gente aburguesada, y no escuchan a sus bases, cuando concello a concello se le dijo en cuales no podian presentarse. Y lo hiceron igual, para sacar musculo en el total de votos 189.000 votos, pero el tiro le salio doblado y NOS consiguio menos votos que en las europeas.
      Pero eso no implica que sea Podemos el que los gane, los votos siguen hay son nacionalistas. En los pueblos donde podemos o somos maioria se enfrento a fuerzas nacionalistas, no hicieron nada.
      Podemos esta desaparecido de Pontevedra provincia. Donde AGE ya estaba muy bien implantado, y EU ocupaba la ria de Arousa.
      CxG se lleva la pontevedra profunda, la de la galicia interior, Pontevedra noreste.
      En Ourense Anova gano muchos feudos como Toen, Podemos tambien sigue desaparecido de alli. Si piensa conquisatr Galicia por le norte aun le falta muchos años para llegar abajo.

    2. En la comunitat, Iniciativa puede arriesgarse a plantar cara con unas autonomicas lejanas. Pero eso romperia el gobern.
      Con que BNV tenga 7 deputats, puede tirar abajo el gobern. Y plantar cara a unas nuevas elecciones, en las que Podemos se ve fuerte y le dejaria pocos lugares a Iniciativa

      El Bloc por su parte les mandaria a hacer puñetas e iria con Ara Pais Valencia.

      Por lo tanto Iniciativa tendria que medirse por si sola al Bloc, ademas devilitando el eje Compromis Podemos que esta en 19 13, que pasaria a ser inverso con suerte, ya que por separado que consigan 11 escaños ya es algo dificil.

      Nose, un buen estratega de Iniciativa no tiraria la manta pues su electorado es mas proximo al Bloc que a Podemos.

    3. Cuando se dejen de complejos, los nacionalistas tienen mucho que aportar. Pero mientras esten disueltos en esas amalgamas de siglas e ideologias, no tienen nada que hacer.

    4. Vas a comparar el nacionalismo gallego con el valenciano. El BNG tiene de record 19 escaños, los mismos que Compromis, lo que pasa que el Galicia son sobre 75 escaños y no sobre 99 y ha sido segunda fuerza dos veces. El BNG fue solo, no se junto con verdes, ni Equo, ni ciento y la madre, a parte de que Compromis antes de la ventana que abrió PIT era testimonial.

  49. No sobrevalores al sector Nacionalista de derechas de Compromis. Si hay nuevas elecciones, Compromis se partirá, y la mayoría optará por confluir de nuevo. El resto, apenas sumaría un par de escaños.No nos volvamos locos.

  50. Si se repiten elecciones y Podemos, Compromís y EU van por separado el ridículo será tremendo: de aspirar a vencer al PP a competir con el PSOE por la segunda posición tras asegurarla en diciembre.

    Si esa es la alternativa, espero que Iniciativa rompa con el Bloc y forme una coalición con Podemos y EU (que supongo que esta vez no se pondrá tan exquisita).

    1. Casi desde su fundación se habla de la ruptura interna de Compromís… y luego erre que erre los hechos demuestran que están más unidos de lo que parece. Veremos qué pasa, pero no veo a Oltra ni a los de Iniciativa rompiendo el proyecto de Compromís. Todo puede pasar.

      1. Oltra ha dado amagos de irse más de una vez..de tanto tensarse la cuerda…al final se romperá…!!!

        1. Más bien han sido peleas internas, pura estrategia para conseguir más en las negociaciones. A tenor de lo que han dicho por aquí los mismos simpatizantes de Compromís, alguno incluso cargo electo, la unión de la coalición es mucho más fuerte de lo que a veces parece.

    2. Seguramente se partiría en dos Compromís: por un lado IPV y Equo y por el otro, el Bloc. Luego quedará por dilucidar que hace Gent de Compromís, que también votaron en contra de la coalición con Podemos.

      1. Y siempre estará rompiéndose, por los siglos de los siglos. xdddd Hasta que llegue su salvador, Jordi Hurtado y se haga con el control de todos los partidos políticos y reine xddddddd

    3. Veo mas probable que se rompa Es el Moment y Compromis vaya solo, absorviendo a Ara Pais Valencia.
      EU tendra que decidir entre una coalcion amistosa, y su forma de hacer las cosas de Podemos.

      Me encantaria ver a Podemos, como se tira de los pelos despues de que unos pocos de aqui y otros pocos de alla, sumen muchos montones. Y si Podemos va solo a ver a quien convence que le voten en la Comunitat.

      1. Siempre me asombra la soberbia de algunos nacionalistas cuando hablan de Podemos. Ningún partido fuerte de ámbito estatal había tendido tantos puentes con los nacionalismos periféricos ni se había comprometido tanto públicamente -poniendo en riesgo los resultados en el resto del Estado- con algunas de sus reivindicaciones, pero para los nacionalistas nunca, jamás es suficiente.

        Primero el terruño, la bandera y la lengua propia, primero todo lo que los hace diferentes del resto de los ciudadanos de España. Después, las reivindicaciones sociales, cuando el partido no es directamente de derechas o ''socioliberal''.

        Ese desprecio que mostráis por Podemos no se justifica en nada que haya dicho o hecho, es gratuito. En Cataluña hay corrientes políticas comprometidas con la lengua catalana y con el ''derecho de autodeterminación'', pero desde la ''fraternidad'' y la construcción de espacios comunes. Sin mirar por encima del hombro o simular singularidad cuando lo que se quiere -sin atreverse a decirlo claramente- es la independencia.

        Que es legítimo, pero se calla. Que salgan el Bloc, Compromís o quien sea con un discurso independentista, que digan realmente lo que quieren, que propongan independencia en la campaña electoral. Podemos los tumbaría -electoralmente- con suma comodidad, porque ofrece un proyecto ''nacional'' más acorde a lo que desean los ciudadanos de esas regiones.

        El problema es ese, básicamente; muchos ''nacionalistas'' son en realidad independentistas y sólo ven la construcción de espacios comunes (como las confluencias) como una oportunidad para dar altavoz a unas ideas distintas y, una vez hayan adquirido estas fuerza suficiente, romper el espacio común e ir por libre.

        1. En General hablo contra los de Podemos Galicia.
          Porque me llegaron a decir que no se leer.
          Podemos podria formar un partido que se llamara Podemos Galicia y confuluir con los demas con ese partido. Y asi saltar esta norma´.
          Pero todos los de Podemos en Encontro Cidadan me echaban a los lobos.
          Otra cosa que podria hacer, era no llevar nombres de nadie ser un partido Marea Galega. Punto pelota, que era lo que la mayoria de los que estamos en los circulos de Encontro Cidadan o Pola Union, queriamos.
          Pero hubo presiones para mantenerse como dos agrupaciones separadas y asi ganar la votacion por un solo voto. Cuando en Pola union habia mucha gente que hubiera impedido una coalicion electoral.

          Nosotros creamos encontro cidadan mucho antes que UP, con la idea de a Xente do Comun, sin partidos.
          Pero los afiliados en seguida movieron ficha y robaron ese proyecto y asi estamos que despues los que SI SABEMOS LEER.
          Dicieron menudos cabrones menudo chantaje nos hicieron los de Podemos Galicia.

          En este problema entra principalmente la cupula de Anova, con Fernan Vello congresista de En Marea, que robo un asiento de Encontro cidadan para sus intereses partidistas. Nunca jamas actuo como cordinador tratando de canalizar los intereses de la mayoria, sino que busco el interes de gente de fuera, de los miembros de ANOVA.

    4. Yo como votante de compromís en las autonómicas y de Es el moment en las generales, seria un votante de podemos en nuevas elecciones si no van juntos.

      Mi voto es para Mónica Oltra. Si tengo que elegir entre Baldobí e Iglesias, me quedo con Iglesias.

  51. Sobre los cuatro diputados de compromis que han pedido grupo propio, 2 comentarios.
    1) Creo que es postureo por si cuela y que acabaran reintegrandose en Podemos:en el mixto hace mucho,mucho frio.
    2) en el caso de nuevas elecciones, Compromis esta muerto si no quiere confluir. Todo el voto util de izquierda ira a Podemos.

    1. Para las próximas elecciones en la región valenciana, habrá fractura interna en Compromís, entre el Bloq e Iniciativa que es más proclive a confluencias con Podemos.

      1. Que mania que se va a romper, lo tenian fácil para romperse ya y van juntos, confundís deseos con realidades. Iniciativa no se va a separar del Bloc, Compromís no se romperá, hay vida mas allá del núcleo irradiador.

    2. Olvidate teniendo 9 escaños, estando por encima del psoe pueden darse el lujo de separarse en dos y que juntos tengan mas escaños que el pspv.
      2 y 2 en Valencia
      2 y 1 en alancant con uno 130.000 votos y el otro 70.000
      1 en Castelló
      Mientras que el PSPV se queda con 3 en Valencia, 3 en Alacant y 1 en Castelló
      Son 8 frente a 7 del PSPV.

    1. Creo que el Bloq, tendrá que tragarse su orgullo nacionalista y volver al redil, pues me temo que el triunvirato de la Cámara baja, no le permitirá conformar grupo parlamentario propio. Si se vá al grupo mixto..morirá en el ostracismo junto a de la Serna y Albertito Garzón, aunque este ha pillado pasta por conseguir conformar grupo parlamentario con ERC y Bildu que era lo que pretendía para sufragar en parte el préstamo que solicitó al Banco Popular para financiar la campaña electoral.

        1. Te da penita que Albertito no se quedara con los 5 diputados valencianos de Podemos, para apuntarse el tanto y presumir de lo que no se ganó en las urnas…no ???. Albertito pasará mucho frío en el grupo mixto…no ???

      1. "Volver al redil".

        Esa expresión lo dice todo, da la medida de la consideración que el Nucleo Irradiador y Palmeros tienen de sus partidos "hermanos", putas ovejas que tienen que estar a las ordenes del amo.

      2. Olvidate, estan esperando a nuevas elecciones para absorber a Ara pais Valencia. Y dejar a Podemos tocado.

        1. No se si lo dices en serio…. pero Ara Pais Valencia saco 2487 votos, con eso malamente dejaran tocado a Podemos.

          No se como es la dinamica del votante de Compromis, pero si la coalicion se rompe, a quien iran la mayoria de los votantes? Puede que se convierta en un CIU 2.0, que el bando de Oltra sea CDC y el Bloc sea Unio.

          1. No creo que se rompa, ni el peso electoral que tendria cada uno, pero en militantes y cargos tiene bastantes mas el Bloc.

          2. La cosa a de estar empatada en un 40% y Gent por compromis el 20% restante.
            Esta gente que es de la coalicion que tiene cargos y militan solo en la coalicion es la que marca la diferencia entre Compromis y Podemos en las autonomicas.

          3. Ya se cuanto saco Ara, por eso dije que Compromis absorveria a Ara.
            Los de Ara se animarian con una candidatura mas nacionalista, y necesitan ese empuje de Compromis.
            Compromis por si solos ya son mas que Podemos y si venden la moto como que integran a mas gente y no rompen cosas, mantienen todo su electorado, mas ese poquito.
            Con la maquinaria en marcha Podemos no hara frente a Compromis jamas. Todo depende de la apuesta personal de Oltra.
            Ya que una rutura de Podemos-IPV frente a Bloc, sale perjudicada la izqueirda porque es la peor manera de conseguir escaños. La mejor para la derecha claro.

            Si empiezas a echar calculos el PSPV tendria que mediar en Compromis. Ya que son escaños anti-Mariano.

    2. El único listo: Compromis. Se van a enterar los galleguiños y catalanes lo que es plurinacionalidad según el centralismo madrileño de los chicos de la Complu y bajo el yugo de que el que manda sea Iglesias. Se van a enterar pero bien porque estos son más españoles que PP y C's juntos.

          1. Antes de las elecciones ya puse por aquí que lo mejor que pueden hacer los otros partidos es dejar en evidencia a la relación Podemos-Confluencia, algo muy sencillo. Presentar algún tema que enfrente claramente a distintas CCAA, por desgracia el tema territorial siempre ha pesado mucho en España, y en las Confluencias es vital. Desconozco cual puede ser el mejor tema, pero recuerdo que el tema del PHN enfrentó incluso a líderes de los mismos partidos a un nivel exagerado.

  52. Una pregunta…??? Si Muñeco Sánchez quiere ser "presi" con el apoyo de Podemos, tendrá que convencer a los 4 portavoces que componen Podemos. Pues el "REGLAMENTO" conformado por Podemos como grupo "confederado"..no ???. Espero que Muñeco Sánchez lo comprenda, pero este "REGLAMENTO" no da pie a interpretaciones.

    1. Se hará lo que diga PIT. Sánchez no tendrá más que hablar con PIT. Lo tiene crudo, pero si PIT dice que si, es que si.

      1. No, te equivocas, ahora tendrá que lidiar con 4 en vez de uno. El más difícil todavía para Muñeco Sánchez, A ver si el machote consigue torcer "el reglamento" de este nuevo grupo confederado.

        1. Las negociaciones se harán entre líderes y equipos directivos de los partidos. Y por parte de Podemos será PIT, es obvio.

          De todos modos, si PIT llega a un acuerdo con Sánchez y las Confluencias no lo aceptan, se rompería el grupo parlamentario. Y eso facilitaría el apoyo de Cs al pacto.

  53. Bueno, es como una lucha contra un muro intentar el grupo propio, pero respeto la decisión de los 4 diputados de Compromís, tanto si luego vuelven al grupo de Podemos and Cía. como si se quedan en el grupo mixto. Para eso es una coalición independiente.

    1. Pues aunque queden en dos grupos diferentes (Podemos y Mixto), yo creo que todos los diputados que fueron electos bajo el nombre "És el Moment" deberían seguir actuando de forma coordinada. Que se reúnan cuando sea preciso y acuerden su postura tal y como haría un grupo diferenciado, votando si es necesario de forma independiente al resto del grupo de Podemos.
      Eso, juntando a los turnos de palabra que se tendrán entre ambas secciones, podría incluso equivaler a lo que sería un grupo individual para ellos, aún sin ser oficial.

      1. Yo también creo que debería ser así, no veo que se vayan por desavanencias o pelea interna, así a bote pronto me da que se separan por seguir intentando lo del grupo propio a la desesperada y por la reticencia de la gente del Bloc por quedar dentro del grupo de Podemos.
        Yo no creo que estén cortadas las vías de comunicación ni colaboración, eso sí, por la visualización que tiene normalmente el grupo mixto (esto supongo que Baldoví lo tiene que saber) no es lo mismo la repercusión de una pregunta o intervención de un grupo de 69 que la que se haga desde un grupo mixto.

    2. No tiene sentido que abandonen el GP de Podemos para pasar al mixto xq al fin y al cabo la representación la han conseguido indirectamente gracias a los votantes de Podemos. Que ganan con ir al mixto?nada, ahí todos mezclados sin voz propia ni nada, X lo menos en el GP estas dando voz a quien te ha votado! Además se pueden buscar alternativas para q tengan cierta visibilidad. Pero bueno, no está mal si 5 van a Podemos y los otros 4 al mixto ambos ganan, xq ni de coña compromis hubiera sacado 4 x si sólos y probablemente podemos hubiera sacado 5 igualmente. ..no está mal la distribución.

    1. Exacto. Todos en el grupo confederal de PODEMOS menos los 4 de Compromís que previsiblemente se irán al mixto o quizás al grupo de PODEMOS, porque grupo propio no le van a dar.

      1. ¿Han dado alguna justificacion? No entiendo mucho el movimiento, pero esto parece aclarar que pasara en posteriores elecciones, previsiblemente solo Compromis podria irse. Esto de cara a futuras generales jodera mucho a ambos.

        1. Para unas autonómicas no creo que repercuta, pero sí, para unas generales. El problema lo tendrá Compromís, que se resquebrajará por el Bloq e Iniciativa que se acercará tarde o temprano a Podemos.

        2. Pues la explicación es que a los del Bloc Podemos les produce sarpullidos, bastante tiró Oltra para conseguir que se presentasen junto con Podemos que si les pide que se metan en su grupo se rompe Compromís.

          Es lo que tiene ir con nacionalistas, que si les dices que se tienen que sentar junto con los "españolistas de Madrid" empiezan a echar espuma por la boca.

          1. Entonces los nacionalistas de En Comu Podem y En Marea son menos nacionalistas que los del Bloc?

          2. ICV nunca han sido nacionalistas, en ECP no hay nacionalistas como tal, a menos lo que se llama usualmente nacionalistas. En En Marea está Anova, veremos si aguanta la coalición hasta las gallegas. Al menos que formen parte del mismo grupo muestra voluntad de entendimiento, porque recuerdo que COmpromís no va a formar grupo propio (cosa que me parecería muy legítima) sino que cambia un grupo que no es valenciano, el de Podemos, por otro que tampoco, el mixto.

      2. Al Bloc le va a pasar lo que al BNG, en caso de repetir elecciones pasarian a ser extraparlamentarios. Galicia (BNG), País vasco (bildu), Navarra (gbai y bildu) o Baleares (MES) son claros ejemplos de que en generales la gente quiere votar Podemos. No tienen ninguna opción, éso si, el sistema electoral q tenemos haría q los 9 escaños de compromis podem no pasara de 5-6 entre los dos. Ellos verán.

  54. Comienza la rueda de prensa:

    Xavi Domenech (EN COMÚ PODEM):

    "Los partidos del régimen aún piensan que pueden imponer sus reglas sin que pase absolutamente nada"

    "La ausencia de inteligencia politica que han mostrado con esto es de destacar"

    "Esta candidatura (ECP) que tenía en Pablo Iglesias el candidato a la presidencia porque creemos que es el mejor candidato para resolver los problemas del país se unirá al grupo de las fuerzas hermanas"

    1. Iñigo Errejón (PODEMOS):

      "Dijimos desde el primer momento que renunciabamos a la multiplicación de recursos."

      "Creemos que lo que hoy presentamos aquí trenza una alianza para el futuro de los pueblos de España."

      "Cómo decía Xavi estamos presentado un grupo plurinacional."

      "Lamentamos que la mesa del Congreso no haya estado a la altura."

      "Vamos a convivir con agrupaciones que van a tener voz propia, autonomía politica y recursos."

    2. El Presidente del grupo confederal es Pablo Iglesias. Portavoz Iñigo Errejón. Portavoz de ECP Xavi Domenech y Portavoz de EN MAREA Alexandra Fernández.

      1. Se llama grupo parlamentario. A Podemos le gustan muchos los nombres rimbombantes, pero lo de grupo confederal no existe.

        1. Al grupo parlamentario puedes bautizarlo como quieras.
          Creo recordar que ya existió un grupo parlamentario confederal de IU-ICV.

  55. Una pregunta a los liberales del foro que se encuentran cercanos a las ideas de Hayek, cual es vuestra opinion sobre el pensamiento economico de Silvio Gesell?

  56. Intentar pactar con el PSOE debe poner a prueba la paciencia de cualquiera, los que pactan con ellos saben que les marcarán un abrazo del oso. Siempre la misma estrategia. Muy de izquierdas hasta que el PSOE pone de manifiesto que su "izquierdismo" es mero maquillaje.
    Lo de Susana es de traca: ¡criticar a Podemos que le preocupe más el "asunto catalán" que las reformas socioeconómicas!, ¿esta mujer se ha mirado al espejo histórico de su partido?, ¿cuanta gente se traga aún sus mentiras?, peor aún: ¿cómo debe quedarse Andalucia para que el PSOE no siga gobernando allí?

  57. Creo que todos estamos de acuerdo en la premisa de que si se repiten las elecciones :

    PP subiría a costa de C´s

    A partir de aquí todo es cuestionable,como
    -La participacion, es logico que caiga, a quien le afectara mas ? Para mi ayudaria al bipartidismo
    -Podemos sube? Personalmente yo no lo veo tan claro, creo que bajaria en el eje central de España (Anadalucia,Castillas,Extremadura, incluso Madrid y Asturias). Y quiza suba en Catalunya y Pais Vasco
    -Psoe baja? Puede ser, pero depende como quede, si queda como victima , yo no descartaría una subida

    Y sobre todo, una repetición de elecciones no soluciona nada salvo que el PP robe y rentabilice los votos de C´s , dando un sumatorio de ambos proximo a 170.Si hubiera sorpasso de podemos ,me quereis decir que el Psoe pactaria con ellos? antes lo haria con el PP

  58. PODEMOS está registrando un único grupo parlamentario con sus 42, EN MAREA, EN COMÚ PODEM y los diputados de PODEMOS pertenecientes a la confluencia ES EL MOMENT.

    Baldoví ha registrado un grupo solamente con los 4 diputados de Compromís.

      1. La suma de los 4 de Compromis y 1 de Coalicion Canaria cumpliria los requisitos?

        Yo hasta veria mas logico… que cuando IU salga del grupo de ERC, para ir al grupo mixto, se uniesen Compromis+IU (no se si esto es posible) O sino que los 4 de Compromis acaben dentro del de Podemos con un trato similar a los Catalanes y Gallegos.

        1. ¿¿Con CC??? Mira que respeto a Compromís pero si se alían con CC perderían todo mi respeto.

        2. Con CC si cumple requisitos porque CC se enfrento a Podemos, y seria una cesion permanente al estilo de PSOE:

  59. Ajá. O sea que, bruscamente, sin razón aparente*, y a contrapié respecto a otras encuestas, Podemos baja respecto al 20D (interrumpiendo su línea ascendente desde las europeas) y el PSOE sube (interrumpiendo su línea descendente). Una mala broma.

    * Las rastas?

      1. Sí, una hostia multiplicar el resultado de las europeas.

        Lo de Cataluña se ha explicado un millón de veces (la tremenda polarización con el asunto independentista y el escaso carisma y visibilidad del candidato.

        Pero tú erre que erre, a buscar cualquier mínimo resquicio de aparente realidad que puedas echarle en cara a Podemos.

    1. * ¿exigir Referéndum? ¿Pedir 4 grupos? ¿Poca intención de un pacto de izquierdas? ¿Montar el numerito en el congreso?

  60. Aprovechando esta entrada hago a los electomania os esta pregunta …
    – En estos momentos y la posición del partido al que habéis votado…
    ¿Querríais nuevas elecciones?

      1. Tu quieres votar por primera vez xddd

        Pocas personas van a ir a votar por primera vez mas ilusionadas.

    1. Unas nuevas elecciones sería un fracaso más para nuestra clase política.

      La democracia se basa en el pacto, la negociación y los acuerdos. Si no son capaces de hacerlo, que se vayan a casa y pongan a otros.

      ¿Y qué pasa si de las nuevas elecciones surge un Congreso parecido? ¿volvemos a repetirlas? ¿hasta cuando?

      Esto es una reflexión para cualquier situación similar, creo que no hay que opinar sobre este asunto en clave electoralista y buscando el beneficio para el partido afín.

    2. Yo querría un acuerdo de minimos pero si no es posible ese acuerdo de minimos que haya elecciones.

    3. Yo como votante de Podemos, preferiria una legislatura a la catalana de 18 meses xd
      Derogar toda la mierda q nos ha impuesto el PP: Educación, reforma laboral, reforma de las pensiones y reforma de la ley electoral e iría a elecciones.
      Mientras aprobar la ley de emergencia social y una renta básica para desempleados. No creo q el PSOE tuviera problemas en aceptar ésto. Unas nuevas elecciones no creo q modifique el reparto de bloques pp-cs y psoe-podemos sólo un traspaso de escaños mínimo. Mejor aprovechar la coyuntura del parlamento derogando lo posible y ya hablaremos en 18 meses.

    4. Yo voté a Podemos. No tengo claro cómo debería terminar esto. El PSOE le ha hecho muchos ninguneos a Podemos y me jodería muchísimo darle la presidencia a Ken, pero ahora mismo hay reformas del PP cuya derogación es urgente y existe bastante consenso en el Parlamento.

      Por lo tanto, que empiecen a funcionar las Cortes y que sigan las negociaciones, que hay tiempo.

    5. Yo no, y he votado a un partido que saldria Beneficiado con esas nuevas elecciones.

      Pero creo que seria agravar un problema politico ya existente, necesitamos ver a un Podemos y a un C's que no esten haciendo campaña, sino en el dia a dia parlamentario, y para ello lo ideal seria conformar un gobierno, o bien de Gran Coalicion, o bien bipartito, tripartito, multipartito de izquierdas.

      Creo que lo ideal seria que se hiciera por ley la necesidad del parlamento de elegir un presidente.

      1. Me quedo con tu última frase. Una vez constituido el Congreso, se encierran todos los diputados en él, como los Cónclaves del Vaticano, y allí, sin móviles, ni contactos con el exterior, negocian hasta conseguir un gobierno. Mientras tanto no pueden salir.

        ¿Quien recoge firmas para llevarlo como iniciativa popular?

        1. Tanta gilipollez nada, yo creo que habria que hacer un sistema donde se fueran eliminando los candidatos que menos votos vayan teniendo. Un forero lo explico y salvo lo tedioso que pudiera ser es un buen metodo.

    6. ¿Para qué? es decir, saldría un parlamento muy parecido al actual y estaríamos en las mismas, no podemos estar convocando elecciones hasta que alguien obtenga la absoluta o se quede cerca de ella.

      Que haya gobierno, aunque dure poco, porque desde luego los 4 años de legislatura dudo que se completen gobierne quien gobierne.

      1. Exacto. No puede ser que a la primera que no sale un parlamento bipartidista ya no se pueda gobernar. Se supone que lo bueno del multipartidismo es que no hay rodillos y que las medidas hay que consensuarlas y pactarlas.

        Tal como se están portando nuestros partidos no me extrañaría que en poco tiempo muchos echen de menos al bipartidismo.

        1. Yo ya me lo temía a medias, siempre quise ver cómo funcionaría un parlamento fragmentado tipo estados escandinavos, y ahora que tenemos algo parecido no saben ponerse de acuerdo, igual es falta de costumbre no lo sé, pero tampoco se va a morir nadie si se gobierna en minoría y se van pactando leyes con fulano o mengano.

    7. Sí.

      Y en respuesta a los que preguntan ¿qué cambiaría si saliesen unos resultados parecidos? diré que solo hace falta que Podemos sorpasse al PSOE.
      A Podemos le interesa que se aprueben sus medidas, al PSOE mantener el poder ante el lento declive de su partido. En mi opinión es más fácil negociar con estos cuando son tercera fuerza y conseguir su apoyo a cambio de sillones que al contrario. En una posición de poder no pueden dar su brazo a torcer ante los emergentes, pero darle la vicepresidencia a Sanchez o Susana a cambio de que se aprueben las medidas de emergencia social (además de otras) sí que me parece factible.
      De la otra manera no funcionará, el PSOE se pasará por el forro sus medidas una vez tengan el gobierno.
      Como ya dijo Sanchez: "Lecciones al PSOE ninguna".

      1. ¿Y si no hay sorpasso, repetimos más veces las elecciones hasta que lo haya?

        Al final todos tendríamos que votar a Podemos para que por fin se diera el escenario ideal que quiere PIT y podernos librar de ir a votar cada 3 meses…

        1. Ya lo ha habido, era algo que iba a suceder tarde o temprano, y al ritmo que van pueden acrecentar la distancia.
          A parte de que ahora se ha podido ver como se comportan los emergentes en el parlamento y los veteranos en consecuencia de ello lo que tambien puede alterar el voto.

          1. No, no me consta que lo haya habido. Hay 5 encuestas, dos dan sorpasso (Invymark y la prestigiosa Metroscopia), 2 dejan por delante al PSOE (Encuestamos y LLorente y Cuenca, ésta última con una ventaja tremenda de 4 puntos) y por último está Celeste Tel que da empate técnico. Y todo ello en porcentajes de votos, porque en escaños la ventaja del PSOE es aún mayor.

            No vendamos la piel de oso antes de cazarlo.

    8. En plan futbolístico, sí. Yo voté a Podemos, y si hay nuevas elecciones, subirán sus resultados casi con total probabilidad; podría establecerse como recambio del PSOE ya de manera definitiva. El problema es que también subiría el PP; y eso es peor. Por primera vez en cuarenta años, la derecha está dividida en dos o mas fuerzas, y eso es maravilloso. Como español, y no como persona de izquierdas, no considero que sea apropiado matar a Ciudadanos, que es lo que pasará si hay elecciones nuevas mañana.

      En plan práctico, no. Prefiero un gobierno en minoría tal como están las cosas ahora mismo; las razones son obvias: PSOE, Podemos, UP y Ciudadanos tienen muchas líneas programáticas comunes, como por ejemplo el blindaje en la constitución de los derechos sociales. También podrían derogar muchas leyes del PP como la Ley Mordaza o el impuesto al sol. Incluso sin el apoyo de uno de los grupos, pero con el apoyo de otros -fundamentalmente nacionalistas- podría derogarse la reforma laboral. Tanto Podemos como Ciudadanos han tenido buenas ideas (otras, nefastas): De Podemos me gustó el programa de reformas del tejido industrial, y de Ciudadanos el plan Cervera. Creo que en eso se podrían poner de acuerdo. El PSOE no votaría en contra, y el PP tendría que implementar esas leyes y planes. También estaría bien poner un tribunal de la competencia un poco mas serio. En fin, hay muchas cosas que se podrían hacer desde ya. Eso por no hablar de las comisiones de investigación sistemáticamente monopolizadas por el PP en la legislatura pasada, que cuando empiecen, va a ser un carnaval.

      Al mismo tiempo, y sin querer decir que sean buenos en lo demás, PP y PSOE pactarían en los temas mas flojos de los grupos emergentes: Pensiones y política agraria. No me extiendo sobre esto, porque no se mucho del tema, pero si alguien conoce bien al electorado mayor y del campo, son PP y PSOE.

      Lo bueno que tiene el Parlamento actual es que todos los grupos van a intentar proteger a sus votantes, y conquistar a otros: Exactamente lo que debería ser la política y el gobierno del país. Durante demasiado tiempo ya, PP y PSOE habían caído en una desidia asquerosa; mas o menos el 80% de su electorado les votaba independientemente de lo que hiciesen. Eso se ha terminado, porque unos y otros tienen a gente al lado que les puede comer la tostada; no olvidemos que Podemos y Ciudadanos acaban de entrar en el parlamento, y que en general las fuerzas nuevas necesitan un periodo de consolidación parlamentaria: Paso con Ciudadanos y con las CUP en Cataluña, por ejemplo, o con el PRC en Cantabria. Nadie entra en el congreso a caballo y con una mayoría absoluta en sus primeras elecciones. Una vez empiecen a sonar de manera recurrente y pasen a formar parte del stablishment, tienen aún mas potencial de crecimiento.

      Así que por mí que se forme gobierno y se empiece a trabajar. El único problema que se me ocurre es tres fuerzas en la oposición pactando con el gobierno medidas con mucho presupuesto y hundiendo las cuentas del estado. Sin embargo, lo que estamos viendo en los sitios en los que hay gobiernos en minoría -en este caso Podemos, y otras fuerzas del cambio, pero que siguen sujetos a las decisiones de otros grupos- es que se está liquidando la deuda bastante rápido. Ayer salieron las de la ciudad de Madrid, por ejemplo, y la deuda había disminuido un 20% en 2015. Carmena quiere quitarse el marrón, y los demás grupos entienden que ponerle palos en las ruedas les perjudicaría a ellos. Ojo, no lo digo porque sea de Carmena: Estoy seguro de que en el caso de que hubiese salido Esperanza Aguirre, las fuerzas en la oposición no andarían con puñetitas, por lo menos en lo tocante a los objetivos estratégicos -tal vez sí en la táctica-.

      Hablamos mucho de que la competencia estimula la productividad; es curioso como cuando veinticinco millones de españoles -la población activa- con relativamente poco poder de decisión están sujetos a esta máxima, hasta ahora dos partidos políticos con un poder de decisión enorme, no lo estaban.

  61. A ver cómo queda el Electopromedio con esta incorporación. No se si los 4 puntos que le saca aquí el PSOE a Podemos será suficiente para aguar el sorpasso.

    1. Este sondeo llegó diez minutos después de dejar cerrados los datos del electopromedio.

      El plan inicial es actualizar el Electopromedio cada 14 días, y si hay muchas novedades, cada 7. Como es lógico no podemos cambiarlo con cada nuevo sondeo.

      Pero es el primer día y me apetece hacer una excepción. Así que, una vez tenido en cuenta los datos del sondeo (y dándole a UP un contenido "deducido" porque ni se molestan en publicar su porcentaje exacto), el electopromedio queda así (PP, PSOE, PODEMOS , CIUDADANOS, UP):

      30,5
      22,0
      21,6
      13,2
      3,2

      Y en escaños, así:
      131
      90
      72
      38
      2

      ¡NO ACOSTUMBRARSE!

      🙂

      1. Vaya gracias, en mi comentario tampoco te pedía que lo hicieras ya, era la curiosidad por saber cómo se situaba el PSOE respecto a Podemos, dado que en las otras encuestas Podemos gana al PSOE por muy poco, pero en esta es al revés y por mucho. Se confirma lo que sospechaba, se aguó el sorpasso.

        Gracias jeje…

  62. Ya empezamos con las ''encuestas'' contradictorias. Dadle a las encuestadoras uno o dos meses más y se habrán olvidado del ajuste (que de momento van aplicando, en mayor o menor medida) fruto de los resultados del 20-D.

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