Sondeo interno de ERC para Cataluña: Caída de PDC (ex-CDC) y la CUP.

Barómetro de ERC para Cataluña ee cara a unas elecciones autonómicas:

ERC: 39-40
C’S: 23-25
PODEMOS: 22-23
PDC: 17-20
PSC: 14-17
PP: 11-12
CUP: 5-6

Fuente: http://www.elcritic.cat/actualitat/el-partit-democrata-i-la-cup-senfonsarien-en-cas-deleccions-al-parlament-segons-una-enquesta-interna-derc-11481

1.520 Comments
  1. Lo más significativo del sondeo es que el independentismo ha perdido la mayoría absoluta incluso en los rangos más favorables.
    61-66 independentismo
    22-23 autodeterminación sin independencia
    48-54 autonomía
    Y esto teniendo en cuenta que el parlamento catalán sobre estima el voto independentista.
    De qué legitimidad hablan los independentistas cuando mencionan "el mandato democrático"??

    Por cierto, sería muy gracioso que PDC / CDC acabase quinto por detrás del PSOE más hundido de los últimos 40 años.

    1. No tengo costumbre de dar demasiada credibilidad a encuestas de partidos.

      Pero no me creo que el independentismo baje con lo que está cayendo. Lo único que podría pasar es que independentistas votaran a ECP, pero antes lo harían los de ERC que los de CDC.

      1. Esas en las que sacaron un 47% de los votos? O esas en las que sacaron 17 diputados de 50?

        No olvides que el MHP hablaba de mayorías indiscutibles para seguir con el proceso. Cuando estas no llegaron, cambió su discurso.

        Hipocresía y falta de respeto a los catalanes que piensan distinto.

    2. ¿cómo que qué legitimidad? Pues que hay mucha gente que quiere poder decidir sobre la independencia. Lo que da legitimidad es a poder votar, no a independizarse. Y los que quieren votar son una abrumadora mayoría (~85 frente a 50). Luego que los catalanes decidan. Si tan seguros estáis de que la mayoría no apoya la independencia, ¿por qué no pueden votar?

      1. Me emociono porque veo la luz al final del túnel indepre. La luz al final de casi 5 años de odio y rencor hacia la mitad de los catalanes que se sienten españoles.

    1. Porque sube Podemos. Aumenta la vía negociada frente a la unilateral (además de otras cuestiones políticas). Pero la relación es más o menos la misma.

      1. Quería decir que me parece curioso que en una encuesta interna de ERC, el independentismo no llegue a la absoluta y ni siquiera se quede cerca. Obviamente en la encuesta es CSQEP, Podemos o como se llame la coalición en las próximas elecciones, la que sube en detrimento del "bloque" independentista.

    1. Creo que aquí hay que contar con el voto dual.

      Una cosa es votar a Rajoy y otra al actual PPC de Albiol, que aunque les parezca difícil a algunos, es bastante peor. Conozco mucha gente que vota al PP en generales y a Cs en autonómicas, simplemente porque lo ven lo más útil en cada caso.

    2. Eso sin contar con que en las pasadas generales más de una cuarta parte del total de votos que perdió C's lo hizo en Cataluña. En el total del estado perdieron 390.000 votos, sólo en Cataluña perdieron 112.000 (un 28% del total más o menos). No digo que C's vaya a volver a ser una fuerza casi residual en el Parlament como era antes pero es evidente que el magnífico resultado de las pasadas autonómicas se debieron a un contexto muy determinado que favoreció a C's y para que repitiese ese resultado se debería dar un contexto parecido (al margen de otras variables claro).

      1. Efectivamente, pero no deja de ser una encuesta de parte implicada y cuya ficha técnica desconocemos.

  2. Un sondeo de ERC publicado por ElCrític?

    No fotem, que esto es mas falso que una moneda de tres euros con la cara de Carod Rovira xD

  3. Lo que más me llama la atención (además de la pérdida de la absoluta del independentismo), es que el PDC sea la cuarta fuerza. Me extraña mucho cuando demostraron el 26J no caer lo que muchos pensábamos. Muchas cosas tendrían que pasarle al PDC para caer tan bajo, ¿o me equivoco? El 27S aún no había llegado a Electomanía y no os seguí, pero sí miré los resultados con detenimiento y estoy enterado de ellos.

    1. Aun no aprendimos que las elecciones aqui y en el atlantico, dependen mucho de que elecciones sean.
      Bloque undido por el efecto util en generales.
      C's se dobla por efecto util en autonomicas.
      El 26-J y el 20-d no nos cuentan nada de unas elecciones autonomicas

    2. El 26j cdc o como sea en la provincia de Barcelona fue el quinto partido y ojo no le paso ciudadanos por menos de 20000 votos.
      Yo creo que es una caída muy grande.
      En las autonómicas el peso ewlatico de Barcelona ciudad no es tan grande pero aún así repate muchísimos escaños y parte de la quinta posición.

  4. Una victoria para autonomistas, un derrota para los nacionalistas, y anti sistemas, estos están en 3.
    Los demócratas pierden.

    1. ¿Pero Podemos no quería romper España? ¿en Cataluña es autonomista y en el resto de España independentista o cómo va el tema?

  5. Combinaciones (lógicas) que sumarían mayoría absoluta en este escenario:
    ERC+ECP+PSC
    ERC+ECP+PDC
    ERC+ECP+CUP (en algunas horquillas)
    ERC+PDC+PSC (poco probable)

    1. Sería complicado un gobierno en Cataluña. En Comú Podem tendría que "mojarse" y entrar en un gobierno con ERC y la CUP o, en su defecto, ERC moderar sus pretensiones y el PSC volver al derecho a la autodeterminación de hace unos pocos años. Veo posibles sólo esos dos pactos, porque no creo que el partido de Colau quisiera compartir gobierno con un partido tan manchado de corrupción como la antigua CDC.

      1. No creo que compartiese gobierno con Convergencia, pero si podrían llegar a la abstención si se cumpliesen una serie de requisitos: abandonar la vía independentista que están siguiendo y aceptar su propuesta de referéndum pactado con el Estado, un programa político con concesiones sociales (que compartirían con Esquerra y las CUP), y garantías de que ECP tiene la capacidad de control sobre ese gobierno ya que tiene la llave de la gobernabilidad.

  6. El PDC está mal, eso está claro, pero la diferencia con ERC no es tan abismal ni de lejos. En las dos elecciones generales, la diferencia entre ellos ha sido relativamente pequeña.

      1. Eso es una falacia, ECP se alimentó principalmente del voto de PSC y C's, del área metropolitana de Barcelona, donde el nacionalismo nunca ha sido fuerte. El voto de ERC es extremadamente fiel a las siglas del partido, el trasvase hacia ECP es existe pero es pequeño, creo que ECP tiene más voto de la CUP (que no se presenta las generales).

        1. ERC puede coger voto de ECP si estos están peleados, desorganizados y en crisis, y al revés también. Tienen una parte del electorado que es compartido.

  7. Mañana en eldiario.es:

    El PSOE busca un hueco en la tercera fila del Congreso para Pedro Sánchez

    Les ha faltado decir: "y da gracias a que no te mandemos al gallinero, asqueroso".

    1. Ja, ja…me recuerda a cuando se constituyó el congreso después del 20-D, cuando el PSOE (o sea, Pedro Sánchez) quería mandar a TODO Podemos al gallinero.
      No creo en eso del karma, pero vaya….

  8. Sondeo interno de ERC que le da un excelente resultado pero que deja a los independentistas lejos de la mayoría absoluta. A qué puede deberse tal descenso indepe??

    1. Desgaste del gobierno que ha tenido (y tiene) problemas con las CUP e imagino que la euforia nacionalista se ha rebajado fuera de períodos electorales.

    2. Alargamiento del procés, desgaste del PDC, tirón de ECP que recoge voto independentista, desmovilización del voto joven, cambios en la distribución del voto y el equilibrio de fuerzas entre CUP, ERC y ECP; ECP y PSC y ERC y PDC.

    3. Oliverr te conteste en la otra entrada, si quieres entrar al grupo búscame, mi usuario es @Alex12214

  9. Hablando desde la distancia y a riesgo de equivocarme, me parece que cierto partido está intentando presentarse como "el voto útil" del nacionalismo, poniendo al otro partido de referencia en cuarto lugar, como si no tuviese opciones de ganar y fuera un voto perdido.

    A día de hoy no veo posible este escenario.

  10. Para los vascos del foro, ¿sabéis quién es el diputado del PSE con barba que suele ir a las tertulias de ETB (En Jake principalmente)?
    El tipo es inaguantable, un auténtico hooligan del argumentario PSOE.

    1. Del PSE y con barba, se me ocurre que Egiguren, pero con eso de "hooligan del argumentario del PSOE" como que queda descartado… :/

      1. Conozco a Eguiguren, es otro que no me suena de nada.

        Lo de" hooligan de argumentario", por ejemplo ayer en ETB (En Jake) defendió que la culpa de las elecciones no era del PSOE sino de Podemos y Ciudadanos por no pactar entre ellos. No paraba de repetir las estúpidas consignas del argumentario dek PSOE como si fueran algo inteligente y pensado por él.

  11. Gobierno de ciudadanos ( que sería la primera vez que gobernasen) + PP + PSOE con abstención o apoyo de Podemos. Creo que como ya se ha dicho en Podemos el referéndum es secundario. Sería muy beneficioso para nosotros los catalanes que por primera vez desde hace años se quite del poder a los adoctrinadores independentistas del poder.

    A pesar de parecer un gobierno imposible la capacidad de poder derrumbar a los independentistas por 4 años sería ideal.

    1. Bueno, eso del apoyo de PODEMOS a los nacionalistas centralistas de C'S se podría dar si los burros volasen o quizás si en el Congreso de los Diputados ubicado en Madrid hubiesen permitido un gobierno de coalición con Pedro Sanchez de presidente y Pablo Iglesias de vicepresidente controlador del CNI que ahora tiene Sor Aya. Ahora toca esperar.

  12. Credibilidad ninguna, sin ficha técnica, ni empresa demoscópica, ni datos de la muestra… ni siquiera porcentajes.

    Huele a humo.

    Eso si, que ERC reconozca que PSOE, PP y Cs apenas cambian… debe ser muy buena señal para estos 3 partidos.

    1. Seguramente tengas razón, los supuestos (y casi seguro falsos) sondeos internos sólo persiguen un interés partidista. Y el que cuentas es muy posible que sea.

      Con este sondeo se desprecia el voto a PDC y CUP, como voto inutil. En cambio a ERC se le estimula el voto dado que los no nacionalistas aprietan.

  13. Forocoches creará su propio partido político

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

    Guiller_Dn… vas a ir en las listas?

    1. Jajajaj pues nada, me parece perfecto, menos votos para la derecha que consigue escaños y más votos para un partido que va a sacar unos 10.000 votos en toda españa. Algo es algo. Además de ser extrema derecha lo que salga de ahí.

      1. 10.000 menparece pocos.
        Ojo que tendría la campaña más barata y efectiva que puedas imaginarte.
        Todos los que buscamos en Internet cualquier dato raro ( por ejemplo de quien es el teléfono que no para de llamarme y es en forocoches donde te enteras que es de jazztel) acabaríamos viendo su publicidad.

      2. Eso es mucho decir. Acuerdate de que Podemos ha sido el partido más votado en forocoches durante mucho tiempo, asi que creo que el electorado posible de forocoches es bastante heterogéneo y joven (de ahí su tendencia a votar más a los partidos nuevos)

    2. Mas que quitar votos a Cs puede atraer a las urnas a muchos abstencionistas. Estos experimentos nunca se sabe como terminan, y menos tal como están ahora las cosas. No olvidemos que en forocoches entra mucha gente.

  14. Mi análisis sobre la guerra del PSOE (no he comentado en un buen número de días (inicio de instututo, etc), pero sí os he leído durante la guerra interna).

    1º Vamos a dejar muy claro para comenzar que Pedro Sánchez no es una persona que cante todos los días la internacional precisamente, así como que Pedro Sánchez votó a favor del artículo 135 de la constitución y que fue uno de los que autorizaron la emisión de preferentes. Así que ni es más rojo que La Pasionaria, ni es un mártir, ni es un santo.

    2º Susana Díaz en mi opinión es lo peor que tiene el PSOE, hija de los organizadores de las mayores tramas de corrupción existidas en este país (ERES irregulares y fraudes de los cursos de formación), gobernadora de una autonomía donde la pobreza y el fracaso escolar alcanzan cifras escandalosas y la tasa de paro es monstruosa, además de ser una gobernadora con demasiada atracción hacias políticas, que como dirían en mi pueblo (por cierto, con una bipolaridad municipales (ahora gobierna el PSOE) y generales (el PP aplastó al resto de contendientes) más que considerable), son poco de izquierdas, como recortes en sanidad [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] o en educación [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Tras describir a los líderes de los dos bandos de esta, su guerra civil, nunca vista en democracia (lo único comparable puede ser lo de UCD, a comprobación del final que tuvo ese partido político), voy por fin al grano:

    -17 miembros del comité ejecutivo dimitieron por sus diferencias con Sánchez, iniciándose la guerra civil, al considerar los críticos que con las dimisiones ya la ejecutiva quedaba disuelta y había que nombrar a una gestora.
    La mayoría eran de "esperar", ya que son del bando susanista, aunque hubieron "sorpresas" (entre comillas) destacadas como la de Ximo Puig, (al quien creo que su rojerío no es postureo, ya que un día proponer una Entesa con Podem y Compromís y otro día darle a la memoria histórica no creo que se hagan por aparentar, ya que tiene elecciones aquí a tres años) donde el principal motivo fue su odio con Sánchez tras lo de la entesa.

    -Esto desemboca dos voces en el PSOE, Verónica Pérez (la que se alzó como lideresa de los críticos) y Pedro Sánchez (Oficialista), dando señas de estar el partido completamente roto, gracias a la diferencias de criterio sobre la disolución o no del comité ejecutivo comentadas en el párrafo anterior.

    -Los barones y gente importante del PSOE se posicionan en un bando y en otro, así hasta el día clave, el sábado (que llegó a estar en duda y con la amenaza por ahí de haber dos comités federales en paralelo).

    1. 2ª parte (el comentario da casi para hacer un libro):

      -Llegó el sábado, día del esperpento más absoluto en un partido político de 137 años de historia, en el que, aunque en un principio ganó Sánchez (el comité federal terminó celebrándose), dijo que si perdía la votación para confirmar su programa (primarias exprés y congreso extraordinario), dimitiría. Tras muchos recesos (de tragicomedia si no fuera que no es la pura realidad) y varias hostias (verbales y diría que no tan verbales), se llegó a la votación, en la que Sánchez, tras una polémica por querer votar en urna y tras una cortina (garantizaba poca transparencia esa forma de voto, así que obviamente, los críticos no quisieron votar así), que detonó, en parte, la derrota de Sánchez en la votación, se votó a mano alzada y al final, como ya he dicho en la línea anterior, Sánchez perdió, y como ya sabe hasta una mujer perdida en una casa de campo, lejos de la civilización, en Soria, Sánchez dimitió.

      -Tras esto, se forma una gestora donde preside un susanista (¡qué novedad!), que es lo mejorcito traído de Asturias, Javier Fernández. Y todo parece indicar, que si Rajoy quiere, no hará falta cerrar esta legislatura en menos de un mes.

      Tras describir un poco la guerra civil acontecida en el PSOE, voy a dar mi opinión: Susana Díaz y los suyos actuaron de la forma más rastrera y menos elegante posible para echar a Sánchez de la secretaría general, traída sobre todo por el odio personal que le tienen algunos, por la sed de poder que tienen otros (tienen miedo de oir a los militantes), junto a unas ganas locas de señores como Vara, de abstenerse con el PP (como dice aquel, un acto nostálgico dada su época como militante de AP), con una deslealtad en un momento tan complicado para el partido (aún más tras los rapapolvos en Galicia (Sorpassiño) y Euskadi (Sorpassok)), que lo único que ha podido hacer ha sido daño electoral (habrá que en qué daño hace en verdad, porque se han quedado los más fieles del partido), daño a la estabilidad del partido y daño al prestigio al partido político que representan.

      Con todo ello, Sánchez tampoco ha sido un mártir aquí, evidenciado sobre todo por la polémica de las urnas (innecesario y que muestra ganas de aferrarse al sillón a toda costa), que han podido terminar de decantar su derrota en la votación clave para su supervivencia.

      Por último, ya pensando más en clave electoral, describiré a los que a mi juicio han sido los más beneficiados de este golpe de estado: 1º PP, que ya se ha conseguido un aliado fiel, y si no se terminan de asegurar al aliado forzarán elecciones, consiguiendo grandes resultados, chupando aún más del granero de C's y acercándose poco a poco al 2011. 2º la abstención (Está claro que a mucha gente, más desideologizada que ideologizada, le asusta lo que ha pasado en el PSOE y esa gente se podría ir fácilmente a la abstención). 3º y con menor claridad, UP. Algo rascará del PSOE, algo, pero no creo que sean grandes beneficios (los del PSOE que no se han cambiado ya, los veo muy difícil que se cambien a UP), y lo máximo que creo que puede conseguir es tapar un poco la desmovilización que está apareciendo con gran fuerza en ciertos sectores, sobre todo izquierdistas, que por supuesto beneficiarán a la derecha.

      Con esto he dicho todo sobre la crisis del PSOE. No he escrito nada pero me he enterado bien de lo que ha pasado por ese partido. Espero que leáis mi opinión y que opinéis sobre lo que he dicho.

      1. Bastante de acuerdo con tu resumen.

        Te ha sobrado lo del mayor esperpento en 135 años. Según me han contado en los tiempos de Pablo Iglesias o largo caballero a estos comités algunos llevaban pistola por si acaso y a veces había tiros.
        Lo malo es que el del sabado se retransmitió en directo. Pero vamos tampoco fue para tanto.
        Considera la situacion cuando te hunden al.secretario general del psoe para que gobierne el hijo de un juez gallego cuyo partido reparte sobres con el dinero que le dan las grandes empresas ¿ a cambio de qué?.
        ( que hubiera pasado en esta coyuntura si el Comité este se hubiera hecho en 1915?, por ejemplo. Mejor ni imaginarlo)
        Demasiado poco se lió, si lo ves con prespectiva histórica igual fue hasta un Comité bastante normalito.

      2. Aporto mi lectura de las consecuencias:

        El PSOE no va a poder disfrutar, por un tiempo, de esa doble cara que vendía (partido de centro-izquierda/partido garante del sistema). Si no son tontos (cosa que empiezo a dudar), para intentar recuperarlo lo antes posible, pondrán a la cabeza a otro figurin con halo de izquierda (como Madina). Pero, por ahora, se queda sólo en partido garante del sistema, colocándose en el centro-derecha y dejando a UP como único partido de izquierdas de cierta entidad.

        Por otro lado, el PP le está presionando para que se involucre mucho más en la estabilidad de gobierno dirigido por ellos. Algo que, de ocurrir, les puede volcar aún mas en la derecha. Ante eso está la opcion de nuevas elecciones que le obligarían a un esfuerzo indecible para no perder más representación. ¿Quién se arriesgaría a dirigir el PSOE en esas circunstancias?.. ¿con una muy posible debacle y humillación ante, por lo menos el PP, y quizá UP?

        Desde luego, los dos caminos se pintan horribles para un PSOE que paga ahora errores cometidos desde hace muchos años.

      3. Muy de acuerdo con tu resumen y también con lo que ha comentado RKO73: el PSOE se ha decantado , no sé si de forma definitiva, pero me temo que sí, por el centro-derecha. El problema para ellos va a ser que ese "caladero de votos" está ya más que abarrotado, con Ciudadanos e incluso el PP pescando allí (por no hablar de los partidos nacionalistas de derechas). Dejarle todo el espacio del centro-izquierda a nivel español a UP me parece bastante imprudente, pero bueno, está claro que en el PSOE les importa más la correlación de fuerzas en el Comité federal que sus votantes o posibles votantes

      4. Muy de acuerdo con tu analisis, solo añadiria el papel que han tenido los "dinosaurios" del PSOE (Felipe Gonzalez, Corcuera, Bono, Ibarra…) en el golpe de estado, como bien le advirtio Pablo hace unos meses:

        Señor Sanchez, cuidese de aquellos que tienen el pasado manchado de cal viva….

  15. ¿Se puede saber que ha pasado hoy en el foro? Primero spam sin freno por un usuario y después ataque a otro usuario por varios usuarios, algunos de los cuales yo pensaba que tenían más nivel. ¿Qué os ha hecho Neoproyecto para que le hagáis eso? Personalmente discrepo en varias cosas con Neoproyecto, pero creo que aporta y le respeto como usuario, al igual que otros usuarios con los que discrepo, incluso más que con Neoproyecto.

    1. Gracias amrMadrid, ciertamente lo de hoy ha sido un esperpento que ha delatado a muchos. Yo tampoco he estado bien, pues les he entrado al trapo, aunque me he comedido todo lo que he podido.

      Por suerte Spagyrus ha decidido cortar de cuajo todo acoso y ataques personales. Ya no tendré que defenderme cada vez que uno de ellos decida arbitrariamente y sin motivos previos entrar en el foro a insultarme, difamarme o acosarme, como han hecho TODOS ellos hoy, pues con ninguno había intercambiado comentario alguno antes de su irrupción acosadora.

      Agradezco mucho tu gesto. Confiemos que esas prácticas de saltar a la yugular del contrincante entre varios, bien protegidos entre ellos y amparados mutuamente (y puede que hasta coordinados y con alevosía previa), para traspasar la barrera de lo personal, ya sea historia.

      Un saludo y buenas noches.

      1. Neo, reitero todo lo que te dije ayer.

        Y añado un consejo, sabes que ahora tenemos a Spagyrus moderando, y parece que va a ir muy en serio, por lo tanto a partir de ahora si alguien te vuelve a buscar o a provocar sin justificación alguna, no entres al trapo, comunícalo al moderador, y espera a que tome las decisiones que estime oportunas.

        PD. Me pareció muy sucio mentar al novio de un forero. Si perdemos las formas, perdemos la razón.

    2. El problema es que hay alguien que, en lo que lleva por aquí, se ha enemistado con medio foro a base de insultos y faltas de respeto. Es difícil que esa persona se haga respetar si no respeta.

      Además es un comportamiento que no tiene intención de parar. Le valió en su momento para estar baneado durante meses, pero parece no aprender a convivir y, con la usencia de sheriff en el foro, crece en sus actitudes.

      Cuando tu problema es un forero es fácil ignorarlo. Pero si tu problema es con 10, 12, 15 foreros.. Es que el problema eres tu y pasa a ser difícil de ignorar.. Hubo usuarios que le sufrieron y que ya dejaron de escribir en alguna de las épocas sin administradores efectivos. Yo, en esas épocas, prefiero atizar a irme.

      Parece que Spargirus (o cómo se escriba) va a moderar de verdad.. Ya veremos (eso lo he leído muchas veces aquí y luego dura unas semanas). Si eso ocurre de verdad puede que le volvamos a ver baneado y el foro notará su ausencia (en mi opinión para bien).. Como dijo el escorpión "es mi naturaleza.".

        1. luego veo como va eso al menos para ver que hacen por ahí

          cuando lo tenga te pregunto como entrar al grupo

  16. http://www.elconfidencial.
    Ximo promueve una solución "Monti". Que OS parece. Tendría visos de salir esto? Parece que a Podemos no le disgusta del todo. El PSOE salvaría la cara, y Cs evita elecciones peligrosisimas para ellos.

    1. Cualquier pacto que implique a Podemos y Ciudadanos a la vez es inviable, no existe consenso posible entre ambos. Da igual quién liderara un gobierno o los ministros que lo compusieran, el problema no es de nombres sino de políticas, UP y C's son antagónicos en modelo económico y territorial.

        1. No, simplemente no pueden pactar, de la misma forma que tampoco pueden PP y UP.

          Lo de "echar a Rajoy" como slogan queda muy bien, el problema es el para qué, si el para qué eran las leyes del pacto PSOE-C's entonces Podemos como partido no tiene sentido. Es la vuelta al turnismo.

    2. Si el sr.Sanchez albergaba la esperanza de que con unas terceras elecciones le iba a rebañar a Podemos algún millón de votos, los que le han cesado con un golpe de mano en el que "todos" menos Podemos estaban felices de que se diera, deberían promover un "gobierno de coalición" con algún amigo de Susana Díaz y del tal Fernández -asturiano de profesión- y que les vaya bonito. Si no se les ocurre ninguno pueden preguntar a Alierta, Fainé, González (Felipe), el Preparao o el Campechano y seguro que llegarán a una solución de consenso beneficiosa para el IBEX.

      Zarzalejos arrimando el hombro y el ascua a su sardina.

    3. Me parece que intenta un lavado de imagen tras la operación de asalto al secretario general la pasada semana. Ahora mismo nada que venga de este señor me parece muy creíble. Tiene miedo a que sus socios le retiren el apoyo y a la propia base de su partido en la Comunitat Valenciana.

  17. EL ESTAFERMO QUIERE ELECCIONES

    Ya lo dije el otro día: ¿y si a Rajoy le da por no presentarse de nuevo? Él quiere "gobernabilidad" o sea, trincar a lo que queda de la PSOE-A por los genitales y obligarles a no hacerle oposición, salvo en temas banales. A ver como lo arreglan ahora los Gonzalez(Felipe), Alierta y Fainé que aconsejan al Borbón.

    El tal Sebastián desde su tribuna perruna nos lo aclara:

    "En el salón azul borbón se produjo un silencio estremecedor que rompió el jefe de los servicios secretos con una cínica sonrisa: ‘no es para tanto Majestad, la sangre no llegará al Manzanares porque lo tenemos todo bajo control, y cuando el sótano de Ferraz retumbe con mayor estruendo tomará la palabra la jefa de la conspiración, nuestra elefanta blanca, que ha llegado con su guardia pretoriana de barones traidores desde los cuarteles del Sur.

    Cierto, la elefanta blanca, Susana Díaz, llegó, pero no solo no se atrevió a tomar la palabra y el poder sino que para colmo empezó a balbucear un llamamiento a la concordia y se echó a llorar. En el búnker del Grupo Prisa, donde el ‘general Gonsales’ había instalado su puente de mando conspirador en compañía de Fandi, Navalón, Solana, Almunia, Rubalcaba y Cebrián, los allí presentes se echaron las manos a la cabeza y Fandi exclamó: ‘¡se ha cagao, la elefanta se ha cagao!’.

    Y ahora el tal Fernández con su pedigrí de rojo rojisimo taponador de malvados podemitas, no sabe pa donde tirar.

    Y el estafermo feliz con su columna bien enihesta:

    "La desesperación’ de Espronceda: ‘Me agrada un cementerio/ de muertos bien relleno/ manando sangre y cieno/ que impida el respirar…
    ‘me agradan las queridas/ sin chales en los pechos/ al aire el muslo bello/ y flojo el cinturón..’ y con voz de hombre dijo a Moragas: ‘Jorge, llama a Jorge a Interior para que envíe mas lecheras de la policía a Ferraz porque a Sánchez lo quiero vivo’."

    El periodista borde atacó de nuevo
    http://www.republica.com/las-pesquisas-de-marcell

    1. bueno, tampoco debería ser un drama. En los temas fundamentales el PSOE no hace mucha oposición excepto cuando está en campaña (a veces ni eso).
      mira lo de las puertas giratorias, por ejemplo. al final la cabra siempre tira al monte

  18. Me acabo de conectar y he visto un panorama… Entre baneos, gente que vuelve y acosadores solo quiero decir una cosa, y va para el "nuevo" usuario Meteo.

    Vamos a ver Meteo, te han baneado una vez, y no quiero que te lo vuelvan a hacer, pero tío, te lo tenías merecido, semejante Spam que hicistes ayer se podría haber evitado, por ejemplo, podrías haber agrupado toda la información en un solo comentario, y no en 300 xD.
    Meteo, me caes bien y no quiero que te vayas, así que por favor, comportate y empieza a pedir perdón.

    PD: Me parece vergonzoso lo que le hacéis a Neo, en serio.

    1. Me borré yo solo, y me cree una cuenta, no me banearom, y te respeto, que tu me caes bien, pero es que aquí si pone noticias, saltan las alarmas, y si son de ok diario más, esa es mi explicación, un poco me pase, pero tanto como dicen ellos no, que son unos exagerados, y Neo que que están ahí dándole, se pasan tb con este usuario, que lo hace bn, +1.

      1. No sabía eso, pensaba que te banearon. Espero que con la nueva cuenta intentes respetar a los demás solo eso.

          1. Los he borrado yo, yo he sido, y uno el administrador, estoy harto de vuestro cuento antimeteo. Respetar respecto, pero mis enemigos, los separatas y alcaldes cambio cada vez se superan de mal que lo hacen.

            1. No me incluyas en nada a lo que te concierne. Veo necesario tu baneo para tranquilidad de gran parte del foro, pero a mi no me molesta tu presencia. Sólo constato lo que vi ayer sobre ti…

              ..Y es que te despediste y enseguida te creaste otra cuenta que llamaste "podemos" con la que escribiste mensajes de apoyo a Podemos ¿¿¿???… Y acabaron borrandote mensajes.

              1. Ok, discrepo, un cordial saludo, y que Dios te bendiga, en el santo Sacramento, amén, y te quite los malos hábitos contra las personas voxistas, o otros…si dejáis de increparme, quizá deje de hacer spam, según vosotros.

            2. Eres un troll, punto. Sobre todo después de lo de ayer (pero no olvidando tu historial): el spam masivo, el crearte una cuenta falsa para hacer que apoyabas a Podemos por doquier y ahora crearte una tercera cuenta después de haberte borrado las otras dos, mereces que te baneen de por vida.

              1. Bueno, sino tenéis más que decirme, ignorarme, y sino queréis comentar no digáis, aue es culpa mía, y hago lo que quiero, vos igual, comentáis lo que os de la gana, faltaría más, e ignorarme, y dejar de decir que sois antimeteo, que luego me incendias, vosotros a mi, sino me dijerais nada, no pasaría nada, pero ayer empezó uno que si me pagaban, aue sino seque, que si me..
                ., ignorarme, a mis comentarios, si os quedáis tranquilos, pero ti responderé a quen me salga del forro, no me tenéis que obligar.

        1. Yi respeto, que dejen ellos de incendiarme, que ellos parecen los dueños del foro, los de podemos. Cuantos usuarios de derechas hay poquísimos, de izquierda mitad foro, bueno que pasó de discutir, que se paren ellos de su cuento antimeteo, y diría que antigacetA, ok diario.

  19. Qué envidia me da Cataluña. Convergencia pasa de la mayoría absoluta y estar camino de la más absoluta marginalidad. Y todo por la corrupción y los recortes.

    En el resto de España el PP ganado elecciones y cada vez más fuerte

    Definitivamente País vasco y Cataluña ya son dos países distintos, como dice Rufián.

    1. Sino hay recortes, hay subida de impuestos, sino hay subida impuestos, quitamos políticos, y sino ya me dirás qué propones?.

      1. No suben impuestos por que no les dejan ( que es lo primero que han propuesto ).

        Supongo que aparte de subir impuestos habrán tomado otras medidas, como en el ayuntamiento de Madrid.
        Y esas medidas tendrán que ver con gestionar mejor los recursos ( nada de construir viviendas que no se usen, nada de construir infraestructuras que se usen poco, nada de pagar un extra a las empresas de sus amiguetes y similares ).

        Simplificas demasiado la economía. Hay muchos mas gastos que los que has dicho.
        Por ejemplo, a nivel estatal el rescate bancario ( ese que a la misma Alemania no le gusta hacer con sus bancos ) o las orgias que tenía cierto señor presidente de un banco que hemos rescatado con dinero publico.

    2. Pasará de la mayoría absoluta a la marginalidad, pero de momento están gobernando y les queda un añito más de gobierno, si no me equivoco. Y eso que en el 2011 mas tuvo que salir del Parlament en helicóptero.
      Y en Euskadi gana y gobierna sin mayores problemas el PNV que por si alguien no lo sabe, también es un partido de derechas. No es el PP, de acuerdo y por suerte, pero tampoco es un partido de izquierda radical, precisamente

      1. En europa tampoco gobierna ningun partido de la izquierda radical, pero tampoco gobierna ningun partido hijo de totalitarismos, como en españa.

        1. Hijo directo de los totalitarismos no, pero nietos…en Hungría, en Dinamarca, en Finlandia…pronto en Francia

        2. Pocos partidos hay en Europa más totalitarios que la supremacista, etnicista y filoterrorista ERC.

      1. Sólo en parte. Quienes abandonaron CIU por el giro independentista no eran votantes asiduos de la formación nacionalista. Más bien la habían votado para echar a los del Tripartito.

  20. Una pregunta algo tonta, porque ya sé que la respuesta sólo puede ser NO, pero allá va: ¿creéis que si el PP decide ir a unas terceras elecciones para aprovechar la debacle socialista, pese a que el PSOE esté dispuesto a abstenerse en la investidura y esto queda expuesto de forma evidente para todos, el electorado pepero le pasará factura a este partido?

    1. Yo lo pensé, pero no le pasara factura, toda la factura que le podía pasar esta en ciudadanos si ya no se han ido del PP nada lo hará.

    2. En El Mundo he leído comentarios en noticias de gente de derechas a los que esa maniobra no les haría ninguna gracia.

      No sé si el PP perdería, pero creo que frenaría bastante el drenaje de votantes de C's hacia el PP.
      Y digo creo, que tampoco estoy yo en la cabeza de esa gente.

      1. Sospecho que no les haría gracia sobre todo por aquello de "Más vale pájaro en mano…" Y conociendo a Rajoy y su proverbial cautela, me extrañaría que decidiera arriesgarse. Yo creo que se trata de una táctica para evitar que el PSOE trate de ponerle condiciones, sin más

        1. Sí, si fuera Aznar, Aguirre o la de Cospe, con su ansia puta, seguro que no hubieran podido refrenarse en cuanto hubieran olido sangre, pero de Rajoy se me hace raro que intenten esta maniobra que a ver como saldría.

          Pero bueno, ahora tengo una postura socrática respecto a la política nacional, es decir que solo sé que no se nada, vamos.

        2. Supongo están tensando la cuerda a ver hasta donde llega. Primero para que el psoe no exija cosas inasumibles para ellos, segundo para asegurarse por lo menos aprobar los presupuestos del prox año

    3. No.
      Puede que haya alguien de la derecha que no esté a favor de darle el golpe de gracia al PSOE, porque entonces vendrían los rojos de la UP, lo que también le beneficia al PP, pues ya tendría así (desaparecida ETA) un nuevo enemigo atávico.
      Pero al electorado del PP, que es de amplias tragaderas, no creo que le afecte lo más mínimo el carroñismo.
      Y a Rajoy, todo lo que no sea mayoría absoluta, le da una pereza infinita. El PSOE puede que ofrezca la abstención, pero el PP no se la va a aceptar, salvo rendición incondicional socialista. Cuentan con el orgullo del PSOE y calculan los PPros que el PSOE no pasaría bajo tales horcas caudinas. Ahora bien, ¿le queda al PSOE algo de "orgullo"?

  21. No conozco a los políticos de ERC. En verdad que solo sé de ellos lo que muestran los medios, es decir que no conozco una mierda de ellos. También leo aquí a gente que les vota, no sé más de esa gente.

    Los más viejos de ERC se me hacen mejores personas. Antes los miraba con más simpatía. Pero el relecelo me viene por un inquietante presentimiento que tengo con los más jóvenes como Junqueras y que no tenía con gente como Rovira o Tardá. No me puedo quitar de la cabeza la sensación de que los independentistas catalanes más jóvenes, de ERC e incluso la CUP, desean e incluso hacen lo posible para que en España esté el PP. Y lo hacen simplemente porque eso es obviamente muy positivo para que crezca el independentismo. Es decir, tienen la estrategia de favorecer que en España haya gobiernos que no respetan a Cataluña (como obviamente son los del PP) para poder tener el discurso de que se van porque España no respeta a Cataluña.

    Yo respeto y puedo entender el independentismo, aunque pienso que es un error. Lo que me parece mal es que ellos saben perfectamente lo pernicioso que es el PP y no dudan en hacer lo posible para que los españoles lo suframos.

    Los independentistas catalanes dicen que no odian a España pero, por favor, que alguien me explique la diferencia entre 'odiar' y desear un mal tan abyecto como que te caigan gobiernos del partido más corrupto, favorecedor de la desigualdad y del empobrecimiento de las clases populares que hay en toda Europa.

    1. Hombre , Tardá o Bosch no te digo…pero acuérdate de Heribert Barrera, de Colom o de la inefable Pilar Rahola…. tela marinera…
      Sobre que quieran que gobierne el PP, no me parece raro. cuanto peor mejor, según la estrategias clásica de la izquierda abertzale y, desde el lado contrario, del propio PP. Dejando aparte que lo más de izquierda que tiene Esquerra es el nombre

      1. Sí, seguro que siempre hubo de esos en ERC, pero los más visibles, los que parecía que más mandaban, tenían otras maneras, a mi entender. Que lo mismo me equivoco. Arranco diciendo que esto es solo mi percepción.

    2. los jovenes independentistas no podemos hacer nada si la mayoría de españoles vota a PP PSOE, y menos si una de las fuerzas de la nueva política es Cs… creo que ERC tiene poca maniobra en este tema…

      la condició que ponía ERC al PSoe para facilitar el govierno era hacer un referendum, cosa que hasta hace poco defendía hasta el PSC, que defiende UP y que quiere más del 60% de catalanes, indepes o no…

      Esto es favorecer que gobierne el PP??

      Por otra parte la CUP apuesta por la via unilateral, lo que pase en España da igual… ni se presentan vaya…

      1. Los hechos todos los sabemos, aunque añadiría que no tienen esa lectura tan simple que tú haces, y como muestra tienes que el sector más anticatalán y anti derecho a decidir del PSOE ha tenido que imponerse a la fuerza y contra la opinión de la mayoría de los militantes del PSOE (y sí, ya sé que Sánchez es básicamente lo mismo que Susana, pero creo que se entiende a lo que me refiero, a que ellos eran iguales pero sus relatos eran diferentes),
        Aún así esos argumentos que tu dices es una opinión de ERC que los engloba a todos. Pero no hablo de eso, yo me refería a la sensación que dan, a lo que parece que desean unos y otros.

        Y lanzaba esto para que los de ERC me contestaran, no para que me respondieran con la posición institucional de ERC que es conocida por todos. Yo solo quería saber si mi percepción es cierta o no.

        1. yo solo voto a erc en generales, la percepción en Catalunya(será distintio fuera) es que en general los partido independentistas miran pas por el procés interno que con lo que pasa en España… se sabe que no hay interes en solucionar el problema por parte del PPSOE y que por lo tanto no hay alternativa a la unilateralidad… que hasta que no se recapten impuestos con una iciendfa propia el estado no va hacer nada (o tocas el dinero o no responde…) pasaremos la pantalla del RUI, aplicaran las leyes de desconnexión y luego será cuando españa empiece a buscar remedio al tema, cuando los impuestos se recauden aquí y se cree una doble icienda que perjudique a las arcas del Estado… como lo va a solucionar ni idea…

          por otra parte es cierto que CDC esta un poco bipolar ultimamente y no saben como reaccionar a ciertas situaciones… ERC lo tiene mucho mas claro

      2. La clase de referéndum que le he visto reclamar a ERC es uno "a la escocesa", que es directamente vinculante, cosa que para los partidos de ámbito estatal, incluso para UP, es inaceptable porque se incumpliría la CE, y eso no lo van a hacer.

        Ahora, una especie de 2º "9N" (no se si con 1 pregunta o con 2, aunque supongo que con 1), que es lo que propone UP, no incumpliría la CE, pero no sería vinculante, aunque se tendría en cuenta el resultado de cara a cómo actuar después. Esto no se si lo aceptará ERC. Creo que lo acabaría aceptando, porque ya sería un avance para calmar las aguas, y por qué no creo que al final su sí o abstención pase porque se incumpla la CE.

        1. Ya pero no se entra ni a negociar el tipo de consulta, es normal que defiendan lo que lleban en el programa, y mas siendo un partido independentistas de de su creación…

    3. Ni ERC o EHB tienen la culpa de que gobierne el PP en España, ni desean (deseamos) tal gobierno para los españoles.

      1. mi comentario no es sobre culpas, las culpas de que España vote a corrptos es, como no se cansa de repetir Anguita, de los españoles.

        Hablo de las sensaciones, la sensación que tengo en los nuevos de ERC que desean eso para España. Sensación,por cierto, no tengo con los independentistas vascos.

        1. No lo veo de esta forma, una parte del votante de ERC y de las CUP votan a ECP en generales, y la mayoria de estos votos son de gente joven, que les es más facil canviar de partido.
          Algun caso puedes tener, tengo un amigo de las CUP que ha votado al PP en las ultimas 3 generales, pero son una minoria muy muy insignificante, la gente que es de izquerda, prefiere un govierno q no sea el PP (o de la derecha en general).

      2. Pues ehbildu no se si tendrá culpa, pero estoy seguro que cierta banda terrorista que había en Euskadi fue electoralmente clave para que el pp llegará al Gobierno.
        Fíjate como lo fue que ina persona muy conservador y españolista como mayor oreja que difícilmente representa la Euskadi de hoy o la fel 2001 llego a obtener 325000 votos en Euskadi principalmente por echarle huevos frente a la banda.

        1. Y ETA, también, es la culpable del cambio climático. ¿No lo sabías?

          Qué obsesión con ETA tienes, muchacho.

          1. Ok. Igual me paso un poco.
            Pero es para recordar lo que hicieron muchos y la neutralidad o el apoyo de muchos más.
            Pero si que es verdad repasando comentarios anteriores que igual me estoy volviendo un poco chapas con esto.
            Prometo dejar de cebarme.

            PD.Tengo un pariente cercano que ha estado en la cárcel mucho tiempo porque era de eta. A el nunca le digo estas cosas, más que nada por mantener la relación, así que en este foro como entro de forma anónima se me va de las manos.

            1. No pasa nada. De todas maneras, podrías ser más ecuánime y, también, poder hablar del sufrimiento padecido por otras muchas personas en Euskal Herria que eran, precisamente, de la Izquierda Abertzale. La IA ha enterrado a amigos, amigas, a padres, madres, hijos e hijas. Ha padecido las miles de torturas en las mazmorras del Estado, ha visto años y años de cárcel de gente sin ningún delito de sangre y por hacer política, ilegalizaciones, cierres de medio de comunicación, si eso te parece poco, apaga y vámonos.

              Quizás algún día habría que poner encima de la mesa una pregunta, que nadie se quiere hacer porque dicen que caeríamos en la "justificación de ETA". Yo, sin embargo, puedo interpretar la crudeza de violencia ejercida por ETA, como un acto de acción- reacción. Digo, INTERPRETAR, ojo! Porqué….¿podemos concluir que si no hubiera habido- y ojo, aún perdura- la represión que gran parte de la sociedad vasca padeció por parte del Estado español, ETA hubiera dejado la violencia mucho, mucho antes? ¿Quién le quiere poner el cascabel al gato?

            2. A mi Mayor Oreja me parece vomitivo y casi indistinguible de Josu Ternera.
              No me merece ningún respeto, no así el concejal ese del PP vasco que sacó Évole.

              Ya te digo que yo no soy nacionalista, para mi un niño es un niño, ya sea español, vasco o iraquí, y por eso para mi son victimas las del terrorismo de ETa y la del terrorismo de estado de los amigos de Aznar en Irak.

        2. Cierto es. El programa electoral del PP se ha basa fundamentalmente en la testiculina y ¡así nos va!

    4. Cual es el porcentaje de voto del pp en españa, si quitaramos cataluña?

      Cual es el porcentaje de voto al pp en cataluña?

      Como puedes decir que los independentistas desean tanto mal para españa? En españa gobierna el pp porque españa quiere, no porque los indepes queramos.

        1. Si en España tenéis a inútiles y dementes mentales, no somos culpables los independentistas. Si una señora o señor de Badajoz, Alicante o Murcia vota al régimen del 78, vota criminales corruptos, te lo vuelvo a señalar, no es nuestra culpa ni responsabilidad.

          1. mejor no menciones lo de votar criminales…
            tu mismo has hecho una lista de las corruptelas del pnv y mira el resultado..

            eso sin mencionar que eso de no votar a pp-psoe en una moda reciente

            1. Creo que nadie me gana en este foro en criticar y denunciar la economía de amiguetes del PNV, de sus enchufismos, y sus corruptelas. Nadie. Pero ahora estamos hablando, precisamente, del voto de los españoles y de cómo, encima, tenemos que leer a algunos /as foreros/as culpar y responsabilizar a los independentistas de que tengáis un gobierno del PP. Ante la frustración y fracaso de los demócratas españoles de cambiar y transformar la sociedad el Estado español, y al comprobar que esto no es posible, en vez de miraros para adentro, echáis balones fuera y culpáis a, precisamente, quiénes menos responsabilidad tienen en esta caótica y dramática situación.

          2. Hablan de votar a 'criminales corruptos' los que votan a sanguinarios como Otegi…en fin. Prefiero una España llena de 'inútiles y dementes mentales' a llena de gente como Otegi y sus matarifes, sinceramente.

            1. Esta claro que para vosotros es mejor una España llena de "inútiles y dementes mentales", mucho más faciles de manipular.

            1. Si ponemos números encima de la mesa:

              ETA: 878 muertos.

              Franquismo: 500.000 muertos!

              Guerra de Irak: MILLLONES y MILLONES..

              Si ponemos en una balanza, esta claro que en el DEBE nos ganáis POR GOLEADA!!!

              Y que conste que para nada asumo que EHBildu tiene a sus espaldas esas violentas muertes de ETA, ni mucho menos. Pero si os ponéis farruquitos, pues os pondremos siempre frente a vuestro propio espejo. Que los del PP sois los herederos sociológicos e ideológicos del fascismo español lo saben hasta los niños de teta. Y qué apoyasteis una guerra matando a millones de personas, lo saben, también hasta los niños de teta. Por no hablar de las mentiras indecentes del 11-M para no perder unas elecciones, o del chapapote, y así suma y sigue.

              Vamos, que el PP sois un estercolero, basura humana indecente que debiera estar entre rejas.

              1. 1 No soy votante del PP
                2. Yo condeno los asesinatos etarras, los asesinatos del GAL y demás terrorismo de estado. Eres tu capaz de condenar los asesinatos etarras?
                3. ETA ha estado matando hasta "ayer" en democracia. Deja ya de comparar los asesinatos de una dictadora con asesinatos en democracia.
                4. Vosotros tuvisteis en DEMOCRACIA aun tio encerrado en un zulo de 2×2 metros durante un año, vosotros ajusticiasteis , en DEMOCRACIA, a una persona con un tiro en la cabeza tras 2 dias de angustia, vosotros, en DEMOCRACIA habeis sembrado el terror en toda Euskadi y por ende en el resto de España, vosotros en DEMOCRACIA no os habeis arrepentido, lease Txapote, (incluso peor mostrando frialdad y riendose en la cara de los familiares al que el había matado). Vosotros en DEMOCRACIA (y hoy en dia) seguis homenajeando a presos etarras: http://www.libertaddigital.com/espana/2016-09-30/http://okdiario.com/espana/2016/08/10/asi-recibe-

                Me reafirmo hay que tenerlos cuadrados para hablar de "basura humana indecente" votando a Bildu

    5. Si partes de que el nacionalismo periférico patrio está basado precisamente en el odio a todo lo español. en la necesidad de un enemigo exterior, en este caso todo lo que representa España, en la necesidad de búsqueda y expansión de un 'agravio' con el que polemizar y victimizarse, llegamos a la conclusión que 1º es consecuencia no causa, y 2º y en respuesta a tu pregunta, lo hacen de manera inconsciente.

      1. La cosa es que a muchos se les nota ese odio y por eso no me creo lo del independentismo no nacionalista. Porque el independentismo no nacionalista sería racional, y el nacionalismo periférico, como el españolista es muy emocional, que es la respuesta que veo a menudo.

        Y el caso es que esta emotividad no la entiendo, porque esas zonas son mucho más ricas que, por ejemplo, mi tierra. Es un chiste que un barcelonés con el doble de renta que uno de Jódar se ponga a hablar que el de Jódar lo está esclavizando.

        Puedo entender el independentismo como una cuestión de intereses ecónomicos o incluso como lucha contra una oligarquía española ciertamente odiosa (y que sufrimos todos y diría que más los del sur). Pero reconozco que me cabrea mucho cuando muestran ese desprecio a gentes mucho más desfavorecidas que ellos y que se han perjudicado claramente mucho más por el hecho de pertenecer a España.

        1. De todas maneras os (lo digo en plural en referencia a los que sois de izquierdas) confundís de enemigo principal. El principal enemigo lo encontráis en, precisamente, ese nacionalismo (independentismo) cuyos orígenes y proyectos van, a todas luces, contra los que tradicionalmente han sido la izquierda. Al menos al PP se le ve venir y hay límites que nunca, por presión social, va a sobrepasar.

          Lo triste es, que esa izquierda no solo lo ataca sino que lo defiende, apoya y se incorpora.

          1. Para mi son perniciosos los dos nacionalismos, el español y el periférico.

            Tampoco creo que se les pueda llamar izquierda a esos nacionalismos, ya que para mi su izquierdismo solo es un gancho para captar votos.

            Uno es lo que su objetivo primero dicta, e incluso la CUP, desde que ponen delante la independencia ants que cualquier adelanto social, dejan de ser izquierda.

            Lo mismo que para mi no es izquierda el poner la unidad de España por delante del progreso social.

            1. No hablo de la izquierda nacionalista, sino de la izquierda que dicese representar a toda la sociedad española y defiende tesis nacionalistas clasistas.

    6. Lo que tú has expuesto aquí se llama nacionalismo reactivo (si no recuerdo mal), es decir, nacionalismos que tienen un fuerte antagonismo, como el francés y el prusianos a finales del XIX, que se retroalimentan el uno al otro y son más fuertes por la presencia del otro.

    7. Ya lo que nos faltaba, ahora, resulta, que el desaguisado que tenéis en España la culpa lo tenemos los no españoles independentistas. Lo que nos faltaba! Tenéis cuatro grandes partidos, PP, PSOE, Podemos y C´s en el que si queréis os podéis poner de acuerdo, y si no lo hacéis no trasladéis la responsabilidad, encima, a los pequeños y a quiénes menos responsabilidad tenemos.

      ¿De qué vais? Si Podemos y PSOE no os ponéis de acuerdo, ¿Qué carajo nos echas la culpa a los independentistas? Pero, si a EHBildu el PSOE le ha dejado de lado y ni siquiera se han sentado a hablar con ellos, los han tratado como apestados.

      El día que en España entendáis de una vez por todas eso de la plurinacionalidad habréis avanzado.

      1. Yo no hablo de culpas, ya se lo he comentado a otro vasco.

        Yo solo hablo de la percepción. Yo no estoy recriminando nada ni estoy diciendo de que tenéis que apoyar ningún gobierno alternativo, porque eso sabemos que no se va a dar y menos después de los sucedido este sábado.

        Solo hablaba de la percepción que tengo de que estratégicamente los nacioanlistas catalanes hacen, lo mismo que el PP exacerbar el nacionalismo enemigo en el otro lado para sacar réditos en el campo propio.

    8. La primera CULPA y RESPONSABILIDAD, te recuerdo lo tiene tu propio pueblo español que no deja de votar a esa mafia corrupta. Y te recuerdo que hasta en tu Andalucía querida, el PP ha sido el más votado en junio.

      No traladéis, precisamente, a los y las vascas y catalanes independentistas la responsabilidad, cuando es tu propio pueblo quién una y otra vez, una y otra vez vota régimen del 78, status quo y establishment.

  22. Estoy escuchando la entrevista a Nuria Parlón, dirigente del PSC que disputará la dirección a Iceta, y la verdad es una pena que esta mujer este en el PSC-PSOE y no esté en otro partido más a la izquierda. Desde la discrepancia ideológica total con su partido, esta mujer me parece muy buena y tiene una coherencia y una claridad ideológica enorme, que es lo que necesitan todos los partidos. Esta política es muy buena ,sinceramente.

    1. Las cosas en el PSC no están claras y más si cabe, después de la romería del sábado pasado.
      Puede pasar con ellos cualquier cosa: lo más probable, su desfederación del PSOE. (Para autodeterminarnos los demás, no podemos, pero para autodeterminarte tú, sí que puedes, ¿no?).

    2. El que estuviera implicada en uno de los mayores casos de corrupción de Cataluña (Pretoria) ya tal…

      1. No manipules, ni mientas. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        "El juez descarta que el cese de ambos cargos municipales fuera en represalia por colaborar en la investigación del "caso Pretoria" y concluye que Parlon, imputada por delitos contra la integridad moral, injurias y obstrucción a la justicia, no tuvo participación ni conocimiento de los cambios que afectaron a la situación laboral de los querellantes."

        1. Mira esta chica era una concejal anónima que le bailaba el agua al otrora poderoso alcalde Muñoz y sabía muy bien, como todo el PSC de Santa Coloma, todo lo que se cocía (p.ej el caso de Gramepark) en la alcaldía.

          Nadie en su municipio, ni los votantes socialistas, se explican como ha trepado esta chica hasta donde está tras la caída de Muñoz. Simplemente tiene la suerte que allí al PSC no se le vota sino que se le ficha al más puro estilo PP valenciano…

  23. Pregunta un poco off-topic.

    Me voy a Barcelona a hacer un máster este mes, si al final se celebran elecciones, y tiene toda la pinta, me pillarían allí, así que tendría que solicitar el voto por correo ¿alguien sabe cómo va? porque la verdad que no tengo ni idea, imagino que se debe solicitar con bastante antelación.

    1. Yo nunca he votado por correo pero tengo conocidos que lo han hecho. Creo que es relativamente sencillo; lo solicitas y en Correos te dan una papeleta de cada candidatura y unas instrucciones sobre cómo hay que empaquetarlas. Luego lo vuelves a llevar a Correos ya todo hecho y ellos lo mandan a tu mesa electoral. El plazo para enviarlo suele ser unos días antes de la jornada electoral (3 o 4).

    2. Yo llevo votando por correo 7 años, es muy sencillo. Cuando saquen la convocatoria electoral puedes consultar las fechas en la web de las elecciones. Para ir con margen, calcula 14-10 días antes de las elecciones solicitarlo, y unos 7 días antes enviarlo.

      Para solicitarlo vas a correos con el dni y rellenas los papeles que te dan (guarda el recibo por si no te llega nada y tienes que reclamar, aunque a mí me ha llegado todo bien siempre). Después de eso te envían las papeletas y los sobres a casa. Preparas los sobres y los vuelves a llevar a correos. Vamos, que hay que hacer dos viajes, es el único inconveniente. Además, suele haber más colas esos días, lo mejor es hacerlo lo antes posible si lo tienes claro, a última hora es un sinvivir.

      1. A correos del lugar donde estés residiendo en ese momento ¿no?, quiero decir, no tendría que volverme a mi ciudad para solicitarlo, claro que eso no tendría mucho sentido xD.

        1. Los trámites los puedes realizar en cualquier Oficina de Correos. Además, el personal postal suele ser bastante amable y paciente.

        2. Claro, a Correos de la ciudad donde vayas a estar, si es Barcelona, pues vas a la oficina de Correos más cercana en Barcelona.

    3. Se suele abrir un plazo de 15 días (se publica con antelación), acudes a Correos y lo solicitas, solo tienes que cubrir un papeleo, en el que tienes poner la dirección en la que resides ahora mismo y poco más.

      Después, el cartero te lo llevará a tu casa PERSONALMENTE, es decir, cuando te lo lleve a tu residencia tienes que estar tu y recogerlo tu, no puede recogerlo otra persona. En caso de que tu no estés, tienes que ir a recogerlo a al oficina de correos que te corresponda. (Como una carta certificada o un paquete, te dejan el papelito este amarillo para que vayas a recogerlo)

      Lo que te llega es un sobre marron de estos grandecitos, con las papeletas dentro y el sobre. Coges la papeleta, lo metes en el sobre y luego tienes que cubrir una especie de certificado con los datos de tu colegio electoral (del sitio en el que estés empadronado).

      Te dan un sobre más grande donde tienes que meter este certificado y el sobre con tu voto (importante que metas esta especie de certificado porque si no, al llegar al colegio no lo consideran voto)

      En este sobre tienes que poner tu remitente.

      Y ya está xD

      De todas formas te suelen informar muy bien en correos, solo tienes que estar atento a los plazos.

      1. Gracias a ti y a todos por las respuestas, ya preguntaré de nuevo si me surge alguna duda cuando se acerque el proceso, pero vamos, según me lo habéis explicado tampoco parece muy complicado, de todas formas si las elecciones son el 25 como se decía para esa fecha estaré en mi casa y podré votar normal. No obstante no creo que Rajoy se atreva a poner unas elecciones el día de Navidad, imagino que si vamos a terceras se llegará a algún tipo de acuerdo para ponerlas la semana anterior.

  24. (1)Bueno, este es un hilo que hago, que en verdad es respuesta a un hilo anterior que se hizo en el foro sobre el tema del nacionalismo.

    Yo, que aun no sé si soy de izquierdas o de derechas, me considero progresista, antipp y nacionalista. Y me considero nacionalista porque entiendo el nacionalismo como una voluntad de un grupo de personas de reconocerse como nación, como colectivo etnocultural diferenciado y soberano. Lo cual me hace pensar que para ser nacionalista tienes que hablar de un territorio definido en base a buenos argumentos y de un colectivo definido en base a buenos argumentos. Me da igual si el nacionalismo es centrífugo o centrípeto, pero no hay que confundir eso con lo que considero imperialismo que es imponer tu identidad nacional a territorios donde esta no tiene ningún sentido que tenga lugar.

    Yo soy nacionalista aragonés; y soy nacionalista aragonés porque creo que Aragón tiene motivos históricos, culturales y e incluso, y aunque no lo parezca, de autoconsciencia colectiva de nación. Y creo que Aragón está siendo atacado por territorios ajenos a él que impiden su dignidad como pueblo y territorio soberano. Esencial y Principalmente el Estado Español-Madrid y en menor medida y en casos muy puntuales, Catalunya. Y me considero nacionalista porque quiero desarrollar nuestra identidad colectiva y soberana como pueblo, alcancemos más cotas de autogobierno por consiguiente, y finalmente, podamos salir satisfechos de las afrentas contra nosotros.

    A modo introductorio y aclaratorio quiero decir que el imperialismo del Estado Español-Madrid NO es nacionalismo, punto uno. Es una seña de identidad del Franquismo sociólogico y es por consiguiente, una actitud fascista, la cual, obviamente, aspiro a erradicar. Comprendo quien legítimamente sienta afecto por los símbolos y las identidades colectivas creadas por 300-500 años de existencia del estado español, pero es algo que muy fácilmente pervierte en ese imperialismo fascista del que antes hablaba y deja de ser respetable para convertirse en algo destinado a ser erradicado.

    1. (2)Pero a lo que voy es a hacer más bien una crítica a las posiciones defendidas por los no-nacionalistas que odian o descalifican el nacionalismo (AGRUbeda) y a quienes tienen una posición, que considero de ególatra-nacionalismo(Crtinoco), que da combustible a gente como AGR para que desprecie e nacionalismo en su totalidad y considere a quienes amamos nuestra tierra pues gente por debajo de si.

      Y esta crítica se fundamenta en que el nacionalismo NO ES MALO, es algo natural que dependiendo de las tradiciones culturales en las que has crecido te sientas identificado con aquellas personas que las comparten y menos identificado con quien no. Y consideres a los primeros como paisanos y al resto como extranjeros. Es algo natural y bueno, que hace que podamos crear comunidades de desarrollo y convivencia común en base a esas tradiciones compartidas. Y cuando alguien pues desdeña este hecho e incluso destila odio contra él, me ofende y se lo tengo que decir.

      Y después está el nacionalismo_MiPeneEsMasLargoQueElTuyo que en base a unas razones relativistas (lo cual contradice con la independencia que dicen tener del marco del estado español) que basan la dignidad nacional de si mismos en lo mejores que son en comparacion del resto, en sus naciones no hay corrupcion, no hay paro, la gente es más lista, trabajadora y por supuesto, tiene un rabo más gordo, largo y peludo… pues no. Y aunque sí, lo único que destilan es odio, caldear el ambiente y que quienes le niegan desarrollo autónomo lo hagan con más ímpetu solo por joderles. Creo que muchos nacionalistas, especialmente vascos y catalanes, hablan de lo bien que se vota, de lo bien que se vive y de lo bien que se está en sus respectivos países, en contraposición de esa España mala, pobre y delincuente donde nos quieren encercar al resto. Los datos son los datos, pero eso no quiere decir absolutamente nada, y esa superioridad moral que destilan, pues amén de que dista de la realidad (Unos han tenido a un presidente con cifras escandalosas de dinero en países con fiscalidad erótico-festiva durante décadas, y los otros, durante las mismas décadas, se mataban entre ellos) y ahora arguyen no lo lógico y respetuoso, además de cierto,que es que son DIFERENTES, sino que lo hacen desde el punto de vista más ególatra y condesciente, autoconsiderándose MEJORES. Huelga decir que esto para mí no es nacionalismo sino que, quitando y cambiando alguna que otra letra, lo considero onanismo.

      1. Buena DemocrataAragones,

        sobre tu último parrafo creo que gran parte del independentismo catalan se basa en que con españa vamos peor debido a sus políticas recentralizadoras e imperialistas que tu coemntas, no en que seamos mejores…

        Sobre el tema de la superioridad moral respecto al voto, hombre… que se nos hachaque la culpa de la falta de gobierno en España a los independentistas pues… que quieres que te diga es una broma de mal gusto y mas si se nos dice que queremos que gobierne el partido que quiere cargarse nuestra riqueza cultural y linguistica…

        Lo que realmente queria preguntarte es otro tema que ha lebantado ampollas en la relación Catalunya-Aragón, como ves el caso de las pinturas de Sixena/Sigena y el resto de piezas patrimonials que estan en el MNAC?? Digo ya de antemano que me parece perfecto que vayan al logar que les corresponde, pero que las formas no han sido als correctas…

        1. En eso te doy la razón, y bueno, lo quiero que veáis es que hace falta mucha pedagogía en la gente joven, quienes bueno, afortundamente no votan masivamente a los partidos más recentralizadores, pero aun yendo por buen camino, es cuestión de tiempo que esto se estabilice. Y despues es que simplemente es que en muchos comentarios de nacionalistas veo esa sensación de superioridad, es una impresion personal.

          Desde luego los nacionalistas catalanes no teneis la culpa de que no haya gobierno, pero si que sois la causa. Solo con hacer el ejercicio intelectual de pensar que Catalunya no está metida en el proces infieres que habría un gobierno, posiblemente del PSOE-Podemos-ERC-PDC-PNV desde Enero.

          Y con el tema de Sixena es algo que por más que intento buscar (y eso que casi todo esta en catalán xd) no he conseguido ver cuál es el argumentario de la GenCat para defender el no-traslado. Me alegra que tu estés a favor de que esas piezas estén donde han estado tradicionalmente, y soy el primero en reconocer que este tema en Aragón se ha utilzado enormemente con el fin de auspiciar el anticatalanismo y ponernos en contra de Catalunya (que casualmente y oh! sorpresa, consiste en no taparnos con nuestra bandera (de aragoneses, y ademas tb de catalanes) sino con otra con los mismos colores pero con recorte presupuestario en barras.

          1. si pero es que si hay procés es debido a las políticas recentralizadora e imperialistas del partido mas votado en España… sino el independentismo no tendría fuerza suficiente…. esta sería la cuasa real del que no haya un gobierno…

            entrando en el tema de Sixena, basicamente el problema són dos, priemro la concepción propia de museo contenedor (MNAC, British Museum, etc) en vez de usar el patrimonio para dinamizar las zonas de donde pertenece. Por esto estoy a favor de que las pinturas y esculturas estén en Sixena, trabajo en un mueo Local y esto nos pasa con todo, porque el patrimonio mueble de gran parte de Catalunya debe estar en Barcelona?¿ no tiene sentido museograficamente hablando porque lo sacas de su contexto y con la política de turismo cultural que la propia Gene esta potenciando…

            El otro problema es que durante la guerra civil fue la Generalitat quien salvó de la destrucción este patrimonio, y claro que las formas del gobierno de Aragón son muy ofensivas y mas teniendo en cuenta que toda la conservación y restauración hasta ahora de estas pinturas han salido de las arcas públicas catalanas. Además todo este patrimonio se compro en su momento de manera legal y por lo tanto juridicamente no tiene base lo que se esta decidiendo des de la justicia aragonesa… se politiza la justiia otra vez… y también al cultura y el patrimonio en este caso.

            No se buscó una solución adecuada al tema…

      2. Comparto muchas cosas que dices. Por ejemplo, a mi no me gusta descalificar a España, y cuando explico mis razones de ser nacionalista, lo intento hacer con respeto. No me gusta decir que España es un país de corruptos, puesto que pienso que nadie estamos libre de pecado incluso aquí en Euskadi.

        He dicho aquí que a mi los españoles me parecen ( yo no me considero ), buena gente, y que no me parece que los vascos seamos mas trabajadores ni nada.

        1. ¿Y qué requisitos hay que tener para no considerarse español? ¿una etnia? ¿otra cosa? Es que es un poco raro eso que dices. Yo no me considero español. Soy español. Sería un poco ridículo considerarme otra cosa porque tuviera delirios de que fuera de una etnia determinada o cosas de esas.

      3. Que largo. Bueno, te comento como veo yo el tema del nacionalismo.

        Para mi el nacionalismo tal y como lo defines tú, "voluntad de un grupo de personas de reconocerse como nación, como colectivo etnocultural diferenciado y soberano" está bien. Pero además lo completaria con varios puntos.

        – El nivel colectivo tiene a su vez una contraparte en un nivel individual que es la percepción-sentimiento individual de que uno pertenece a ese grupo.

        – Para ser nacionalista a nivel individual, no hace falta usar esa palabra. Incluso lo puedes negar y seguiras siendolo. Cualquier persona que se identifique de forma fuerte con una nacionalidad (España, Francia, EEUU…) es nacionalista.

        – Los nacionalismos como grupo chocan con otros nacionalismos que difieren con cuales son los colectivos correctos, en su intento de hacer que ese colectivo subjetivo se materialice en una organización territorial nueva (independencia) o en mayores derechos para aquellas organizaciones que ya existen (mayor autonomia). O bien, si ya tienen la soberanía, intentan retenerla en contra de otros nacionalismos que busquen unidades soberanas más pequeñas.

        – El nacionalismo a nivel de individuo está relacionado con un tipo de identidad, vinculada al grupo social. Por ello hay tres tipos de pesonas que no son nacionalistas.
        a) Aquellas que aún no llegan a identificarse con ningun grupo social. Normalmente niños que no han llegado a cierto nivel de desarrollo intelectual. Este tipo de personas destacarian por ser netamente egoistas y no buscan la aprobación de ningún grupo.
        b) Aquellas que se identifican con un grupo social diferente, normalmente más reducido y de tipo familiar. Es como si su nación fuera la familia y el entorno cercano. Se preocupan por su entorno próximo y les da igual si el país se va a la miseria.
        c) Aquellas que han sido nacionalistas, pero que han trascendido ese tipo de identificación (o estan en proceso de desintificarse) y estan centradas en una visión humanista, globalizadora.

        – Las personas que trascienden el nacionalismo lo pueden realizar de una forma reactiva, estableciendo una lucha contra el nacionalismo, de forma que se quedaran estancados en esa lucha. O bien lo pueden realizar de una forma sana, reconociendo la propia cultura como algo positivo y que hay que cuidar, pero no le tiene que limitar. La trascendencia sana lleva a un multiculturalismo, sin renunciar a las propias raices.

        – La existencia de diferentes culturas y nacionalidades es una ayuda importante para facilitar que las personas sin renunciar a su cultura puedan trascender ese aspecto para pasar a centrar su identidad en el aspecto humano. Si uno sólo conoce su propia cultura y no ha salido de ella, es muy dificil desidentificarse de ella.

        – Alguien 100% nacionalista suele ser muy intransigente con otras culturas, sobre todo si ve en ellas un peligro o problema para la suya. También es tipico la búsqueda de cierta superioridad. Aquellas personas que pueden relativizar el nacionalismo ya estan de alguna forma empezando a trascender ese tipo de identificación, sin tener que renunciar por ello a su cultura (de forma individual o de forma colectiva), son más tolerantes y disfrutan teniendo amigos de otras culturas.

        Como ya he comentado antes, una cosa es lo que uno diga y otra lo que se vive, siente y hace. Como todas los modelos teoricos, lo que comento arriba es sólo una simplificación de la realidad, a revisar siempre que sea necesario.

    2. Significa eso que si Madrid dejará de representar un papel imperial abandonarias tus posiciones de nacionalista?

      Esto es, ? Es tu posición -según entiendo- de esas que dando por perdido al estado se refugia en una nacionalidad menor (subconjunto del estado quiero decir) más que nada como instrumento de resistencia contra un modelo político que tiene copado el estado-nación occidental?

      Con todo respeto, a mi eso siempre me ha parecido un error de táctica La izquierda no debería retroraerse y enrocarse en naciones sin estado o subconjuntos estatales sino, bien al contrario, debería, por lo pronto, procurar operar a nivel europeo. Las teorías de resistencia son eso, numantinas, y están bien, pero su heroismo acaba en derrota frente a la romanidad imperial de turno. Por no mencionar que yo, aunque no es algo que me importe demasiado, por circunstanias personales, no encuentro factores de identificacion nacional más que con el conjunto de España, si bien me agrada la idea de una España plural, que reconozca su multinacionalidad constitutiva y todo ese rollo podemita que nos convierte en Stalins en potencia.

      Pero vamos, que a lo mejor no te he entendido, o estoy equivocado en general y no he hecho más que decir estupideces.

    3. De un aragonés a otro:
      Aragón NO es una nación
      Es muy complicado definir lo que es una nación y entraríamos en una discusión casi filosófica, y aunque Aragón comparte elementos característicos de nación en mi opinión no son suficientes
      En primer lugar la nación siempre tiende a configurarse en estado, estado a todas luces inviable como Aragón (ya es inviable para otros territorios mucho más poderosos económicamente)
      Segundo la historia del Reino de Aragón, tanto antes de la unión con Barcelona como después, siempre ha estado unida a la historia de España, orientada a la reconquista y la recuperación del reino visigodo. Esto lo demuestra tanto el hecho de que nace de la división del Reino de Pamplona, como el intento de unión con Castilla por parte del Batallador, como la boda de Petronila y Ramón Berenguer, como la presencia de Aragón en la batalla de las Navas (con la reconquista aragonesa ya finalizada). El horizonte de Aragón siempre estuvo puesto en España y el Mediterráneo.
      En tercer y último lugar, y no menos importante, no existe diferencia cultural apreciable entre el aragonés y el resto de la población española. Esto es un hecho tan claro que intentar demostrarlo es una pérdida de tiempo, una obviedad.
      Por lo tanto, ni económica, ni histórica, ni culturalmente Aragón es una nación, hecho que no desmerece absolutamente en nada la dignidad de ser aragonés, como decimos aquí, ser español es un orgullo y aragonés un título.
      Por último te pediría que por favor rebajases el nivel de agresividad hacia lo que calificas de nacionalismo español, puesto que a mi entender es injusto calificar los sentimientos propios de manera positiva y los ajenos, siendo básicamente los mismos, de manera tan negativa como fascismo, etc. Esto es muy largo de explicar pero a buen entendedor…
      No me extenderé más

      1. Para mi Aragón SI es una nación, lo cual no quiere decir que busquemos la independencia o configurarnos como un Estado propio, sino como explica DemocrataAragones más autogobierno y más respeto y promoción de la lengua y tradiciones aragonesas.

        Yo personalmente me siento más aragonés que español, me siento identificado con mi tierra (tal vez sea porque soy de un pueblo de los Pirineos) y con las gentes de mi entorno muchisimo más que con la bandera de España, las playas del Mediterraneo o los bosques del Cantábrico.

        En cuanto a la historia no creo que sea una razón para desmontar el argumento nacionalista aragones, más bien seria al contrario (en otras nacionalidades del Estado con mucha menos historia son mucho más nacionalistas que Aragón).

        En cuanto a las diferencias culturales si que discrepo totalmente, en Aragón tenemos lengua propia, la fabla aragonesa, aunque en algunos sitios se encuentre en desuso (sobretodo en Zaragoza) pero en la priovincia de Huesca que es donde yo vivo se sigue utilizando sobretodo en zonas rurales (cada vez menos tambien es verdad debido a que ha caido un poco en el olvido), además de antiguas tradiciones tipicas como la jota o las diferentes festividades como pueda ser el dia de San Jorge.

        Por tanto creo que no tenemos nada que envidiar a Catalunya, Galicia, País Vasco o Navarra como comunidades con gran sentimiento nacionalista de España.

          1. Tal vez se haya expresado con poca claridad, pero a decir verdad Galicia es un territorio que no ha gozado de estado propio tanto tiempo como nosotros a lo largo de su historia, tal vez fuera eso a lo que se recibiera.

            1. Pero el nacionalismo no tiene porqué basarse en el pasado. Se basa por encima de todo en la existencia y en la voluntad de ser. Así por ejemplo, hubo un imperio bizantino pero hoy no hay nacionalistas bizantinos, porqué no existen los bizantinos como tales. En cambio, pueblos que poco se han significado a lo largo de la historia pueden tener hoy unos deseos muy fuertes de autoafirmación.

                  1. Pero lo que es un pueblo lo es sin tener voluntad de serlo, y lo que no lo es no pasa a serlo por tener voluntad de serlo. Es absurdo.

                  2. Voluntar de ser considerado como grupo, voluntad de existir, voluntad de autogobernarse en un territorio,…

                    1. Una familia es un grupo reducido de personas unidos por vínculos de sangre.

                      Una nación es un grupo de gentes mucho mayor que comparten un territorio y unas características que los definen y los diferencian de otros grupos vecinos.

                    2. Eso te lo acabas de inventar. No aparece en ninguna parte. De hecho hay naciones pequeñísimas, las ciudades-Estado.

                    3. Pero son más que naciones estados que por avatares históricos han llegado hasta nuestros días independientes.

        1. Mira chiquer…
          Siento pincharte el globo, pero creer que cuatro y el de la guitarra hablando dialectos en un puñado de pueblos en valles del pirineo son una nación es para hacérselo mirar

          1. Nación: Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.

      2. Te podría ahora mismo enumerar mil razones por las que creo que España no es una nación y seguramente tu sentirías lo mismo que he sentido yo al leer el argumentario, que es una pereza infinita, porque como bien dices, definir lo que es y lo que no es una nación pues es, como dijo ZP, discutido y discutible.

        Ahora bien, yo no sé si alguien que tiene una cierta fe o una cierta afición futbolística puede dar razones universales e irrefutables de que lo correcto es ser de tal equipo o creer en tal divinidad. Pues del mismo modo ocurre con el sentimiento nacional, es algo que se siente, no que se demuestre y se confirme como si de un corolario matemático se tratara.

        Y finalmente, y es otro debate, yo comprendo que en el territorio aragonés y en la población de ascendencia en pueblos que pertenecen a la C.A. aragonesa hay gente que se siente nacionalmente española, nacionalmente aragonesa e incluso nacionalmente catalana en algún lugar de la Francha de Llevant. Pero es otro debate, como bien digo, que tu te sientas español porque crees en X cosas y que te sientas español porque crees en Y otras que sinceramente pueden recordar a una imposición de un imaginario cultural llevado a cabo por dictadores fascistas.

      1. ''Supongo que tendremos que luchar una guerra para acabar con los últimos resquicios de la reacción.''

        Y luego soy yo el que recuerda a genocidas…

        Mmm, me da a mi que te estas jugando un baneo rico rico haciendo apología de la violencia y calumniando otros usuarios, yo que tu me andaría con ojo porque con comentarios así patinas por hielo fino.

        1. Luchar una guerra no es un genocidio, sobre todo cuando es una guerra contra la reacción de quienes apelan a la identidad étnica como forma de hacer política. No sé en qué época vives. Tienes un problema en ver a las personas como seres humanos iguales ante la Ley. Es irónico que te llames "demócrata aragonés". Palo, palo es lo que necesitas. Sin acritud.

            1. En la mente de Comountigre…

              ¡ESPAÑA!
              ¡UNA!

              ¡ESPAÑA!
              ¡GRANDE!

              ¡ESPAÑA!
              ¡LI…¿libre?
              A ver, a ver, libre no, tampoco hay que pasarse. No vayan a pensar que hago apología del Franquismo.

              1. No sé de dónde deduces eso, "demócrata" aragonés. Decir que en España todos los ciudadanos son iguales en derechos y deberes, ¿es franquismo? !Toma ya! jajaja. Eres un pobre hombre.

  25. @elboletinmadrid: "Javier Fernández reprocha a Pedro Sánchez haber “podemizado” al PSOE" http://www.elboletin.com/nacional/140249/fernande

    Noticias asi me hacen ver la situación política de la siguiente forma:
    PSOE es el nuevo PP – nivel de tiempos de Aznar-
    PP se aproxima a niveles del Grupo Independiente Liberal de Gil, un Forza Italia a la española
    Podemos es el nuevo PSOE – nivel de tiempos de Zapatero-

    1. Puedo discrepar, el pp es sin ideología, podemos es la nueva iu, PSOE Actual pues pues…, pp aznar, lo que más se asemeja es VOX.

  26. La Fundación FAES se desvincula del pp. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Podría salir otro partido más aznariano de esta asociación??

    1. Dos consecuencias:
      Fallo en el censo que debería de haberlo dado de baja.
      Y sanción para Alkorta de inhabilitación para el sufragio activo. Más ejemplar sería, quizá, castigarle a ser 10 años miembro de una Mesa Electoral, pero, claro, igual no es muy fiable.

      1. Y para sufragio pasivo, también. Un elemento como este que ha hecho un fraude electoral, no puede representar a los y las ciudadanas.

    2. Ya había visto esto en Facebook. Algunas consideraciones:

      1) Si estos hechos son ciertos, espero que se tomen las medidas necesarias contra el sujeto en cuestión.

      2) Parte de la responsabilidad la tienen los miembros de la mesa. No es que los censados que ejercen de interventores en otra mesa deban desaparecer de la lista del censo que se elabora para el día de las elecciones; sus nombres siguen figurando en dicha lista, pero entre la documentación que reciben los miembros mesa, hay una especie de pequeñas fichas con los datos de aquellos electores censados que ejercen de interventores en otra mesa y que, por tanto, están invalidados para votar en la mesa en cuestión. Es la obligación de los miembros de la mesa cerciorarse de que las personas que figuran en esas fichas no voten. Una explicación un poco farragosa, pero me parece conveniente.

      3) No me sorprende en absoluto que tú, LasaiTipula, generalices de un hecho aislado (repito: aislado, puesto que no tienes pruebas de que haya sucedido ninguno más) y que lo uses para desacreditar a un partido entero y sembrar dudas de fraude electoral. Ya estamos acostumbrados a esta conducta por tu parte. En cualquier caso, como interventor del PNV en estas últimas elecciones, quiero dejar clarísimo que la inmensa mayoría de interventores y apoderados de todos los partidos ejercemos nuestra labor con honestidad y respeto absoluto a las reglas democráticas. Los mecanismos que existen para detectar e impedir fraudes como estos son tan efectivos que la mera idea de que ésta es una práctica generalizada es un total disparate. De hecho, actuaciones como ésta, lejos de favorecer al PNV, lo único que hacen es dañarlo (puesto que van a ser detectadas con casi total seguridad). Por tanto, de ser esto cierto, además de tramposo, el sujeto en cuestión es bastante insensato. En absoluto es representativo de los interventores y apoderados del PNV.

    1. Desde el desconocimiento, es posible que esa ley pretenda acortar todad las campañas electorales y no solo las de disolución de las cortes por falta de gobierno.

    2. Poniéndonos en clave puramente electoral, es posible que muchos emigrantes no legalmente residentes puedan votar el 25 de diciembre, pero no el 18. Yo vuelvo antes y podría votar el 18 de todas formas, pero después de liar las que he llegado a liar para votar, y al menos en dos ocasiones -autonómicas y generales del 26J-, sin conseguirlo, que quieres que te diga, votar el 25 no me parece ningún drama.

      Quiero decir ¿Que pasa, jode tanto levantarse a las once y andar dos calles para votar en vacaciones? La verdad es que hay muchas veces que con los abstencionistas residentes en España y sus cutreexcusas para no levantar el culo del sofá me cuesta tragarme la amargura y la mala hostia. Entiendo que cada uno vive en su mundo, y que si viviese en España seis meses seguro que me estoy quejando de esas chorradas enseguida, puesto que yo mismo soy un vago y un flojo y me gusta quejarme.

      Pero ahora mismo me parece como el que no quiere lavar los platos porque se le arrugan los deditos.

      1. Creo que el analisis de los votantes en el extrajero es muy acertado, hay unos 650/1.000 mil votos que saldrian de la abstencion de una semana para otra.

        (si somos muchos fuera)

        1. Bueno, no diría yo tantísimo… me estuve informando, y por ejemplo, los CERA -terrible cagada que cometí apuntándome a esa filfa- no podemos votar en urna aunque volvamos de vacaciones. Diría que serían como 100 o 200 mil sobre la abstención normal y corriente. No demasiado, y no creo que decida mucho, tal vez algún escaño en las provincias con mas emigración.

          1. No te creas, la mayoria no estan registrados como votantes en el extranjero. por eso hay tanta abstencion entre las primeras y las segundas generales del ultimo anho.

      2. No es eso compa. El simple hecho de votar, lo comparto, es cuestion de minutos, y a mi tambien me revientan las excusas de los abstencionistas.
        El autentico problema de unas elecciones el 25 son los recursos humanos. Imagina lo que supone unas elecciones en pleno día de comidas y reuniones familiares; decenas de miles de miembros de mesa, representantes de la administración, apoderados de partidos, policía, etc, tener que movilizarlos ese día seria terrible. Veríamos colegios electorales donde no se podrían constituir mesas, o donde no se podrían transmitir los resultados posteriormente por falta de personal de administración,….imaginate el caos.

      3. Yo diría que es eso también. Podemos proponía junto al PSOE que fuera unos dias antes para que los que estaban fuera pudieran venir a votar, pero el PP sabe que no todos pueden tomarse una semana libre antes de Navidad asi que lo pone el 18.
        Yo tendria que gastar casi la semana libre que me queda, que igual lo hago, pero es una p*tada.

      4. No, lo que molesta es tener a los hijos estudiando fuera, que no los ves desde final de agosto y no los volverás a ver hasta julio y perderte la única comida que reservan para la familia por tener que estar en una mesa electoral.

    3. Por otra parte… ¿Porqué las elecciones tienen que ser un domingo (en la época de la Sagrada Transición no lo eran)? Yo propongo el miércoles 28-D

  27. Los "constitucionalistas del artículo 2" (que no tan constitucionalistas para otros artículos) siguen en minoría, sin avanzar siquiera un ápice con respecto a la composición actual del Parlament.

  28. Ojalá hoy acaben metiendo a Bárcenas entre rejas y en un último intento de salvarse tirase de la manta y dijese quien era M. R en sus famosos papeles. Sería interesante ver hasta qué punto un votante del PP sería capaz de tragar, pero dudo que lo veamos…

    1. M.R.
      A ver, déjame pensar. ¿ quien puede ser?

      La encriptacion que utilizaba barcenas en sus papeles es indescifrable.

      M.R. quien será. Miguelangel Rodríguez ???

      1. Ni idea, pero es de la misma gente que tenia en el ordenador la carpeta con "Facturas falsas", tienen episodios de amnesia repentina o envian gente disfrazada de curas a robar pen drives…
        Si almenos tuviésemos una mafia que diera respeto aún, pero la española es de chiste… Parecen obra de Ibañez.

          1. Bárcenas espera una absoluta del PP y Cs (los cuales ya no lo consideran corrupto al parecer) que le absuelva de aquí a un año como mucho. Es por eso que ahora ha elegido a Mato como cabeza de turco. El problema va estar en el caso de que no lleguen por un escaño ni con CC…
            Creo que hubiera sido entretenido ver dos cisnes negros en unas elecciones, pero es mucho pedir.

  29. En un futuro no muy lejano:

    Ignacio Escolar | EL PAÍS
    Twitter
    Madrid 4 OCT 2020 – 11:17 CEST

    Tras la dimisión de Pedro Sánchez en 2016 y la abstención del PSOE ante un gobierno de Rajoy, Sánchez volvió a ganar las primarias del PSOE, presentándose de nuevo a las elecciones generales de 2020 y asegurando que esta vez sí o sí iban a votar en contra del PP. Tras quedar tercero en las elecciones, el secretario general del PSOE pidió un gobierno de cambio y de progreso entre C's, Unidos Podemos Ahora en Común y PSOE, dejando de lado a los independentistas y al ornitorrinco que ocupa el escaño del PACMA.

    Varios barones del PSOE ya han expresado su deseo de formar una gestora que se abstenga de nuevo ante un gobierno del PP, algo que ha enfurecido a buena parte de la militancia, que ya amenaza con darse de baja de la suscripción al email de noticias semanales del PSOE.

    En otro orden de noticias, el presidente de la generalitat, Juanjo Puigcorbé, rebautizado recientemente como Joan Josep Puigcorbé en la Sagrada Familia ante miles de entusiastas soberanistas, ha asegurado que el plan de desconexión con España está llegando a su fin y que en los próximos meses se realizará un referéndum para su ratificación, con la presencia de observadores internacionales de Transnistria, Abjasia y el PAU de Vallecas.

    1. Me parece muy osado por tu parte prever que el plan de desconexión de Cataluña comenzará a darse por finalizado hacia el 2020

  30. Gente, ahora enserio, cuantos partidos han dicho que se van a presentar en 2019?. 40?. Porque sólo hacen aue salir partidos nuevos, la cosa se pone interesante…..

      1. No, estos dos para la mañana, y ya para la tarde, sino queréis contestar no contestáis, dd interesante de aaui a 2019. Y dejar ya de decir meteo, que me tenéis harto, empezando por ti, ya. Respuestas no son comentarios, algo les tienes que responder, ok, discrepo.

    1. Pero en serio, ¿qué chorradas son estas? No sabrás cuantos partidos se presentan hasta que sean las elecciones, ya que los que no tienen representación parlamentaria tienen que conseguir avales y muchos de ellos no pasan el corte. Si me dices para unas hipotéticas terceras elecciones, pues bueno, aún tendría su interés. Pero ¿en 2019? Ni siquiera sabemos si serían en 2019 (legalmente podrían celebrarse en julio de 2020 como tarde; pero incluso se podrían adelantar y ser en 2017, 2018…), como para que ningún partido haya dicho a día de hoy que se va a presentar a esas.

      Y así, llenando el foro de 100.000 cositas tan absurdas como estas, es como la gente se acaba hartando de ti.

  31. Los jucios contra la mafia corrupta empiezan hoy, a ver que nos depara el PP, y a ver cuantos votos pierde a partir de hoy, estoy ilusionado, porque haya una escisión en el PP, y se coaligue con VOX.

      1. No, está subiendo afiliado, aue sigas en el pp, pero vox se ha presentado vpor mi circruspcion, está muerto para medios, no para la gente.

        1. Datos reales Europeas 270.OOO votos
          Municipales: no aparece aparece en resto de partidos
          Generales 20D 60000 votos
          Generales 26j:40.000

  32. Cuántos votos creéis que sacaría los minoritarios, si hubiesen elecciones generales? UPYD, Recortes Cero PACMA y VOX?
    Mi apuesta. UPYD 100.000. 0,5
    Pacma. 400.000. 1,5
    Vox. 58.000. 0,24
    Recortes cero 66.000. 0,31 xd

    1. Como ya ha perdido toda la credibilidad y todos se han dado o nos hemos dado cuenta de que sólo es un esbirro de Florentino, a su vez esbirro de los March. Y que como su mujer tiene menos educación que Belén Esteban. Pues ahora quiere presumir de su pasado y contarnos de que bando estaba, pero sólo en apariencia me temo.
      Me parece que el pp está a la izquierda de lo que realmente piensa este tío.

      1. Me repondo para añadir otra idea.

        En toda la destrucción de cualquier alternativa al pp. ( y me da igual si socialdemócrata, más a la izquierda en coalicion u otra opcion ), que me paree que ha podido culminarse este sábado. Ferreras ha sido el protagonista y pueza clave.

      1. Pues sería curioso ver una entrevista de Diaz en El Objetivo XD. Sería en plan "mucho ojo y no te pases un pelo"…

    1. Mi apuesta seria
      ERC 34
      PDC 30
      C's 21
      ECP 16
      PSC 14
      PP 11
      CUP 9

      Ya pueden poner ERC todo lo alto que quieran, pero la realidad en las autonomicas es muy diferente a las generales. Tampoco veo a ECP tan alto puesto que ante el tortasso de las generales su proyecto en Cataluña ha quedado muy tocado, y ya en escaños no ganaria ni en las generales.

    2. Mi apuesta
      Erc 19/7/5/5=36
      Pdc 10/4/3/3=20
      ECP 18/1/2/3=25
      PSC 12/1/1/2=16
      Pp 10/1/1/2=14
      Cs 9/1/1/1=12
      Cup 7/2/2/2=13

      1. Desprecias el voto dual de Cs?

        Creo que Arrimadas, como lider de la oposición, está siendo muy bien valorada por los sectores más proclives a su partido (obviamente los nacionalistas no podrán verla, pero eso es bueno para ella).

        Y ya lo de poner a las CUP (desunidos y desgastados) por encima de Cs… mejor no sigo. Suerte.

        1. Buenas Neoproyecto

          Hoy he mirado los datos de Cs para ver que voto dual tiene, en realidad los numeros las pasadas elecciones del 26 J son 100.000 Escaños mas que lo que sacó Cs en autonomicas de 2012, por lo tanto si no se repite unas elecciones de caracter pleibicitario los resultados de Cs puden ser similares al 26J con unos 9-12 diputados, y que ECP se coloque con unos 25 escaños viendo que la gran parte de votantes de Cs el 27s son de las zonas y barrios donde los comuns ha sacado buenos resultados en las Generales donde el eje nacional no estaba en primera linea del debate.

    3. Glub esos suman muchos más de los escaños que son.

      En concreto te sobran 8.

      Me parece imposible que ERC y PDC en el contexto actual (separados, desgastados y con CSQEP pudiendo subir algo) no bajen, y tu les das 4 escaños más.

  33. Llamazares es del PSOE y lo sabe, acaba de decir en ARV "Hay 13 millones de personas que votaron por el cambio".

    1. Sep. El PSOE y UP bien podrían hacer un intercambio rollo Checkpoint Charlie entre Tapias y Llamazares.

      A ver si así se lleva tanta paz como descanso seguro dejará.

      1. Perez Tapias os parece muy de izquierdas porque está rodeado de gente de derechas, es como poner a una persona normalita rodeada de feos/as, parece mejor de lo que es. Tapias en Podemos sería peor que Llamazares, que el segundo querrá pactar con el PSOE, pero es que el otro no se va ni con artículo 135, ni con reforma laboral ni con TTIP y no se irá después de que se abstengan.

    2. Se le ha olvidado mencionar cuánta gente ha votado por la monstruosidad en que se ha convertido el PSOE.

      Ah, claro, nadie.

  34. Si es verdad, podemos empezar a hablar de una independencia que es un "mandatillo democrático".

    Pero no me lo acabo de creer, me da la sensación de que la encuesta busca 1) Posicionar a ERC como el referente independentista en detrimento de CDC-DC-PDC (o whatever) 2) Movilizar el voto independentista.

  35. Un concejal del PNV de Barrika votó dos veces en las autonómicas
    Andoni Alkorta Moreno, concejal del PNV de Barrika, votó dos veces en las elecciones autonómicas del 25 de setiembre.

    Alkorta votó primero por correo en la mesa en la que le correspondía por domicilio y el mismo día de los comicios lo hizo en la urna de Sopela en la que ejercía como interventor.

    Según la ley, al haber sido nombrado interventor en otra mesa, el edil jeltzale debió haber sido dado de baja en el censo de su lugar habitual de votación. Sin embargo, según se ha comprobado, acabó votando en ambas mesas. http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/2016100

  36. No deberíais publicar un sondeo sin ficha técnica y sin ningún dato de empresa. Yo paso de comentar encuestas internas de partidos, aparte de que ni me creo que una encuesta interna de ERC no de mayoría al independentismo…no tiene ningún sentido

  37. Grandioso ayer Borrell en la Sexta. Afortunadamente, no existe la más mínima posibilidad de que Borrell alcance la SG o sea candidato (demasiado inteligente e independiente para que le dejen levantar cabeza). Pero si fuera el caso, 1) Podemos tendría un grave problema. 2) Habría gobierno de izquierdas.

    1. Borrel está políticamente acabado. Lo sabe y por eso se permite una pizca de sinceridad. Además, también está en un punto intermedio entre ambos bandos que le da un cierto grado de objetividad.

    2. Borrell a mi me parece uno de los tios que mejor se explican y con las ideas muy claras.
      Pero a mi siempre me ha quedado la duda de que hubiese pasado si hubiera salido candidato del psoe.
      Porque al final un candidato como el con un discurso más o menos intelectual si caer en demagogias baratas posiblemente arrastre menos voto que aquellos que repiten consignas más o menos acertadas pero que conectan con su publico.
      Es bastante triste esto que digo, pero Susana Díaz entrando entrando en éxtasis cuando dice andalucia o España o Iglesias ídem cuando dice la GENTE, por desgracia son mas efectivos.

      1. Vamos a ver, comparar el nivel intelectual y de sutileza de Pablo Iglesias (profesor en la Complutense y con meda docena de libros publicados) con Susana Díaz es un insulto. Iglesias habla claro, pero sus argumentaciones son sólidas y en ocasiones muy sofisticadas. La Susanita en la típica populista de consignas fáciles y demagógicas. Es como comparar a Beethoven con Pitbull.

        1. Ok.
          Pero en el mitin también se pone a hacer el indio. ( esto llego a hacerlo literalmente).
          Rajoy también se hace el socarrón despistado que hace lo que tiene que hacer, cuando me parece que hace lo que le da la gana.

          Y Borrell es un sobrado. Y no parece muy dispuesto a caer en esas comedias, que al final son las que mueven a muchos votantes.

    3. Borrel es una persona muy inteligente, de eso no hay duda, pero que no te nuble la vista, porque es del sector mas derechista del PSOE.

      1. Quizás del más realista.
        Le recuerdo diciendo siempre casi como un sonsonete
        "…Pero estas cosas hay que saber como pagarlas", cuando se debatía sobre alguna medida social.

        Es lo que digo. Que al final tiene ese aura de bajapalos, de ser el amargado de la fiesta. Pero lo es porque su discurso es más sólido que otros a los que nos hemos acostumbrado.

      2. En general, prefiero alguien de "derechas", pero inteligente, que un completo imbécil que se declara marxista-leninista: la inteligencia viene asociada con cierta flexibilidad, y capacidad de percibir los deseos y necesidades ajenas. Con alguien como Borrell se puede negociar, se puede debatir, se puede llegar a un entendimiento de caballeros.

    4. Se estilan más los políticos de treinta y pico que nunca han hecho nada, salvo, quizás, sacar una licenciatura en diez años y pulular en las juventudes y en los órganos del partido.

    5. Borrell está ya de vuelta de todo y ha aprovechado las circunstancias para tratar de ajustar cuentas pendientes con el Felipismo que en su día le decapitó al igual que ahora decapitaron a Pedro Sánchez. Pero el tío no deja de ser de lo más liberal que hay en el PSOE.

      Eso sí, es un coco intelectualmente hablando. Y también tiene un alto grado de pedantería derivada de sus capacidades intelectuales y de su amplio bagaje cultural que no casa bien con el cuñadismo. Algo similar le pasaba a Anguita.

  38. Compromís veta el himno de España en Almassora y reabre el debate https://t.co/nO4rOk3OPR
    Con Merche Galí (PSOE) , cuando sea alcaldesa de acuerdo con el pacto que tiene con Compromís, volverá a sonar el himno

  39. Podemos no tendría problemas…Si en lugar de Sánchez el 20D está Borrell; ahora mismo Borrell sería presidente del gobierno, Iglesias sería vicepresidente, Felipe González estaría en busca y captura por hacerse públicos los papeles del GAL, la monarquía seriamente comprometida por la desclasificacion de los papeles del 23F, y medio PP estaría en la carcel, Media judicatura en excedencia y la filosofía hubiera vuelto a entrar en el programa educativo.

    Ya ves "qué problema" tendría Podemos…

    1. Es que a Borrell no le permitieron en su día ser candidato del PSOE, ni se lo hubieran permitido ahora.

      1. Trataba de responder a la hipótesis de Relojero acerca de que Podemos podría tener un problema si Borrell se presentara por el PSOE….

        Imagínate un PSOE con 130 con Borrell y Podemos con 50…

        1. Yo es que no compro que Borrell hiciera todo eso que dice, por mucho que diga que hay que buscar entendimientos con Podemos.

          1. El que lo compres o no ya es algo personal. Yo razono en función de lo que trata de vender "¿Qué es eso de no hablar con el 48%?"… (se refería a los partidos independentistas)…dijo que las cosas se hablan…iba de "buenista"

            El que su mercancía este dañada o podrida ya no lo se, pero decir dice lo que dice, y hay que atenerse a eso. Una vez puesto en esa posición…habría que ver si se caga o no.

            Sánchez se cagó, F.González en su día y con 202 diputados, se cagó…Zapatero se cagó…

    1. Menos mal que le iban a dar un puesto digno y no lo iban a mandar al gallinero XD

      Y Hernando, además de borderline, parece ser que muy leal y muy de fiar… como que no es.

    2. La venganza se sirve en plato frío. Lo van a poner en donde él puso a Madina xD

      Lo de Hernando viene a ser lo lógico. Normalmente ahí se pone al líder de la oposición o, en su defecto, al portavoz del grupo parlamentario. Lo llamativo es que van a mantener a Hernando como portavoz y no lo van a cambiar.

      Que don gafas azules molonas tiene unos principios, pero que si a Susana no le gustan los puede cambiar a placer.

      1. Rajoy replicando a Hernando con su retranca… podría alcanzar tintes bukkakescos. Pena que no acuda al Congreso y prefiera echarse la siesta.

  40. Susana ya empieza a aplicar su particular vendetta. Ha comenzado con las posiciones en el grupo parlamentario del PSOE, y porque no puede cesar a los diputados.

    1. Sánchez pasa de la 1ª fila a la 3ª, en el sitio que antes ocupaba Madina, que es recompensado y pasa a la 2ª fila. Y no lo ponen más atrás, palabras textuales, porque "hay que ponerlo en un sitio digno para un ex-secretario general". "Que si no a tomar por culo que te ibas al gallinero" les ha faltado decir.
    2. A César Luena lo mandan de la 2ª fila a la 5ª.
    3. A Zaida Cantera la mandan de las primeras filas al gallinero.
    4. Antonio Pradas, el que nos hizo llorar a todos porque el malo de Pedro no le dejó coger la foto de su amadísimo hijo de su despacho, avanza a la 2ª fila.
    5. María Jesús Serrano, andaluza fiel a Susana, pasa del gallinero a la 2ª fila.
    6. Ricardo Cortés, miembro de la gestora, pasa de la última fila a la 2ª.
    7. José Ignacio Sánchez Amor, extremeño fiel a Vara y Susana, un premio también para ti, hombre.
    8. A Pilar Lucio, Adriana Lastra, María González Veracruz y a Susana Sumelzo las mandan para atrás por no apoyar a la Reina en el Sur.
    9. A Margarita Robles la dejan donde está para que pueda seguir ayudando a los partidos socialistas a investigar los casos de corrupción.
    10. Antonio Hernando debió ser de los que le clavaron el puñal a Pedro en el último momento del CF tras su intento de pucherazo, porque lo mantienen como portavoz y lo ponen en el antiguo sitio de Sánchez. La lealtad se recompensa… pero solo si eres leal a Susana.

    Ay ay ay ay, purga y no llores…

          1. Pues yo había leído que lo mandaban a la tercera.

            Osea, que lo mandan a un sitio más denigrante todavía. Qué amor se respira en el ambiente.

    1. Pues muy bien hombre. Con estas innecesarias humillaciones nos aseguramos vendettas y guerras internas por una temporadita. Estos son los que quieren "coser" el partido (a puñaladas traperas, como dijo ayer Wyoming).

      1. Y si hubiese nuevas elecciones, ríete tú de los puestos en las listas en los que los colocarían.

          1. Creo que es el Comité Federal el que aprueba las listas. En caso de que no pasen por el aro, sería el inicio de otro conflicto.

    2. Jo…me recuerda a la escalera donde se sentaban los presos negros en "Fuga de Alcatraz". Sólo que allí, cuanto más arriba, mejor

  41. Parece ser que los catalanes comienzan a hartarse de los separatistas que perderían la mayoría abosoluta

  42. ÚLTIMA HORA | Fernando Garea: "Mayoría de diputados del PSOE partidarios de la abstención en la reunión del Grupo. Ninguno discutió antes el NO a Rajoy #ElGiro"

    1. A saber en que condiciones… Y por otra parte ese no es el Comité Federal… Los periodistas tampoco es que sepan mucho… Demasiado suponer

    2. ¿Se sabe ya si se dará libertad de voto? Lo digo porque eso es lo más interesante. Esta noticia ya la suponíamos muchos. Gracias por ella de todos modos, Iago.

        1. Entonces, si el PSC votara "no" a Mariano Rajoy en contra de los demás diputados del PSOE, supongo que serían expulsados del partido y se irían al grupo mixto, ¿no? Si Sánchez fuera "espabilado" (permitidme la expresión), votaría "no" junto al PSC y los "sanchistas" que quedan y se unirían al grupo mixto en señal de protesta por la decisión de la gestora. Pero no lo hará, porque quiere esperar a primarias confiando en una suerte que puede que no tenga.

          1. Por eso digo que se abstendrán 11 valientes, para evitar que algunos rompan la disciplina de voto y otros tengan la tentación de abrirles expedientes o directamente largarlos del partido.

            Aunque si hay ganas de tocar los huevos y quieren revivir el conflicto para tener un pretexto para quitarse de enmedio a los sanchistas, obligarán a todos a abstenerse.

            1. Sí, lo de las once abstenciones sería un movimiento bastante inteligente. Me suena haberlo leído por aquí, pero de hace un mes o más, cuando se acercaba la investidura fallida de Mariano Rajoy. En cualquier caso, ¿quiénes serían esos once "valientes"? Creo que serían aquellos que fuera prescindibles en el grupo o que estuvieran mal vistos por parte de la gestora. Lo irónico es que precisamente aquellos que están mal visto por los críticos son los "sanchistas" y los defensores del "no"…

              1. Gente de las federaciones del sur que no estén en primera fila, nombre que casi nadie conozca y que nadie va a recordar en 2 meses.

            2. Lo esperpéntico de que ahora puedan decidir abstenerse 11, es que antes de llegar a ese punto, tendría que haber una ronda de contactos con el Jefe de Estado. ¿Qué dirían en esa reunión y en la rueda de prensa para justificar que se vuelva a presentar Rajoy a a la investidura? Evidentemente les van a preguntar que si nada ha cambiado por qué se vuelve a presentar. Y me parecería surrealista que quién de la rueda de prensa del PSOE diga: "no, en verdad se van a abstener de tapadillo 11 de los nuestros, pero el resto votaremos en contra porque somos la alternativa al PP".

              1. alguna chorri explicación se inventarán. que se abstendrán los mínimos necesarios para permitir la gobernabilidad pero al mismo tiempo dejando claro que ellos son oposición y alternativa
                en plan cup con colau

            3. Obligarán a abstenerse a todos. O al menos lo intentarán. Si no es así, Susana puede tener algún rival rebelde en un futuro congreso. Eso en el supuesto de que Rajoy quiera dar opción, claro

    3. Para los que tenían dudas.

      Es alucinante la cantidad de gente que está en la inopia. Hoy en el trabajo, salió el tema y la mayoría todavía pensaban que el PsoE no se va a abstener.

      Les dije: y entonces todo ese espectáculo del sábado, creéis qes para acabar votando NO?

      Y se han quedado flipados, como si hubieran visto la luz, oye. Todos licenciados superiores.

      1. Ya ves, yo pensaba que la gente con estudios tenía una mente más abierta y la utilizaban de vez en cuando, y parece ser que el tener estudios no conlleva a ello…

        1. Pa que veas.

          Profesores de enseñanza secundaria.

          Ojo, era un grupito, y de orientación izquierdista. Todavía más sorprendente para mí.

    4. Si se lo hubieran dejado así de claro a Pedro donde tocaba (en el Comité Federal) y cuando tocaba (hace unos cuantos meses), el PSOE se habría ahorrado el bochornoso espectáculo del otro día.

      Pero no, era más fácil callar sobre la abstención, mantenerse en el NO a Rajoy y poner a parir a Sánchez en privado por hacer lo que el Comité Federal le había mandado que hiciera.

    5. La presión para que se abstengan los 85 va a ser( y lo estará siendo ya) tremenda. Sinceramente, no creo que ni uno de ellos se salga del guión cuando llegue el día de la votación. Estan en juego muchos intereses económicos personales y no veo yo que los pedristas del grupo parlamentario adopten una postura heroica.

      Lo único que me hace pensar que aún puede haber terceras elecciones es la actitud del PP, no la del soe. No hay más que oír al valido de Susana.

  43. Tengo un 88 en el nick, y de karma un 88. Mas de uno tiene que estar echando espuma por la boca en el foro.

      1. jajaja, nah era simple curiosidad, como siempre juzgan por el 88 y no por lo que escribes… Se ve que los de la generación del 88 estamos condenados al ostracismo hitleriano.

    1. Hombre, me imagino que más de un forero ya sabrá por donde van los tiros, pero si puedes explicar porque has añadido el 88 a tu nick, los administradores estarán mas que encantados de echarte por hacer apología del mayor criminal de la historia.

      Si no quieres hacerlo, no pasa nada. Sé feliz compi 😉

        1. Disculpa, defender a Hitler no equivale a defender el exterminio masivo de seres humanos?
          Que pare el mundo, que yo me bajo.

      1. El mayor criminal de la historia es Pablo Iglesias, que quiere romper España, eso para empezar.

        En cuanto al 88 solo tienes que ver mi historial de mensajes y veras lo fascista que soy.

        1. No sé… ¿mayor criminal de la historia?.. Igual te excedes un poco, ¿eh?.. Si lo que pretendes es no parecer extremista de derechas a lo mejor deberías no expresarte en esos términos..

          … Enhorabuena por tus números, pelocho!!

  44. Para que luego digan q no hay entendimiento entre el PP y Podemos, ambos queremos elecciones "camaradas"

    1. Para otros desde el sábado ya no les interesa, sino serían los que más las quisieran como se hablaba hace un par de semanas que se iban a comer a Podemos…

  45. Como un dato curioso, del que no había dado cuenta todavía por el nivel de inmersión en la crisis del PSOE:
    El PDC (antigua CDC) se vio obligado el pasado 29 de septiembre (insisto, en plena crisis del PSOE) a cambiarse el nombre para poder registrarse como partido. Su nombre oficial actual es "Partido Demócrata Europeo Catalán" (PDECAT). https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Dem%C3%B3cr

  46. Sabéis qué seria la polla con cebolla ahora???
    Que se celebrase la sesión de investidura habiendo pactado el PP la abstención del PSOE, y que Ciudadanos -a traición- votase que NO.
    Imaginaros como serían las terceras elecciones… JEJEJE

    1. El PP tiene 137 escaños. El resto del Congreso (sin contar el PSOE) tienen 128. Si el PSOE se abstiene, da igual lo que haga el resto. Como si Rivera se motiva y se monta una sevillana en el estrado de Ana Pastor.

      1. El PSC ya ha dicho que votará en contra digan lo que digan desde Madrid, y son 7 escaños. Eso inclinaría algo el resultado hacia el "no", y con unos pocos más que desertasen se liaría parda.

          1. He hablado del PSC porque son los únicos de los que he visto declaraciones en este sentido. Del PSE no me sorprendería tampoco, y me suena haber oído algo al respecto de Odón Elorza.
            Con el PSPV igual, sería esperable, pero no he visto declaraciones al respecto.

  47. Destaca su secretario de Organización, César Luena, que pasa de la segunda fila del PSOE, justo detrás de Sánchez, a la quinta. También Pilar Lucio, Adriana Lastra, María González Veracruz o Susana Sumelzo son trasladadas a los escaños más alejados de la tribuna. [como ya sea expuesto]

    […]

    Sánchez y Luena se ausentan de la reunión de Fernández con los diputados y senadores

    Sánchez y su secretario de Organización, César Luena, no han acudido este martes a la reunión del presidente de la gestora del partido con los diputados y senadores en el Congreso después de la crisis abierta en comité federal del pasado sábado. Fernández había citado a las 12.30 horas a los parlamentarios socialistas en la Sala Constitucional de la Cámara Baja, si bien ni Sánchez ni Luena han hecho acto de presencia en dicho encuentro, que aún no ha concluido.

    En cambio, otros miembros del círculo de confianza de Pedro Sánchez sí se han acercado a la reunión del Grupo Socialista, como las ya exdirigentes María González Veracruz, Susana Sumelzo, Adriana Lastra o el expresidente del Congreso Patxi López.

    Algunos compañeros esperaban la presencia del exdirigente socialista, que tampoco tiene previsto asistir por la tarde al Pleno del Congreso, que comenzará a las 16.00 horas, según confirmaron fuentes cercanas a Sánchez. Está por ver si Luena hará lo propio.

    Primero humillar, después hacer el paripé en el grupo parlamentario para verle la cara a los traidores?

    Grande César Luena, un antipático con carisma negativo pero una persona legal que no va cambiando en función del bando ganador

  48. ¿Operacion Gabilondo?

    Uhmmm… creo q no seria mala opcion para el PSOE, con este candidato creo q matan dos pajaros de un tiro, evitan las primarias del PSOE (por ser independiente) y tiene buen cartel entre el electorado socialista, el PSOE tendria muchas posibilidades de seguir ganando en escaños a Podemos con Gabilondo (solo hay q ver sus resultados en Madrid comunidad con respecto a Madrid ciudad o con respecto a Madrid Comunidad en generales…. tirón tiene)
    http://www.elespanol.com/espana/politica/20161003

    Podemitas… lo dicho… lo mismo no habeis terminado con vuestros disgustos… vais a poder disfrutar de 4 añitos mas de Rajoy con mayoria absoluta con C´s, con un PSOE aun lider de la oposición y sin desgastarse como muleta del PP… algunos ya teneis sudores frios jejejej

    1. Qué contento se te ve de que el resultado pueda ser que gobierne el PP, si eso es lo que quieres, no sé por qué no votáis a favor. En el peor de los casos para Podemos, la situación sera equivalente a la actual, así que si hay que lanzar otra vez los dados, pues se lanzan.

      1. Hombre! No es igual para nada! No es lo mismo q el PP tenga la absoluta a q no la tenga…. no es lo mismo ser lider de la oposicion q no serla…. y no es lo mismo tener q apoyar al PP con abstenciones q poder refugiarte en el NO durante los 4 años de legislatura…

        Uhmmm…. va a ser q no es lo mismo

        1. En el momento que el PsoE se abstenga para que gobierne el PP, pierde toda legitimidad de cara a la opinión pública. Por mucho que los grupos de poderes, incluido los medios de comunicación convencionales nos lo quiera vender.

          1. Creo q no has leido bien, la operacion Gabilondo incluye ir a terceras elecciones, por tanto no habria abstención

            1. ¿conoces el dicho?

              Vivía de ilusiones,
              la tonta los cojones.

              Pues eso. Más os valdría dejar de lado las operaciones que se os muere siempre el paciente y empezar a hablar de política para la gente que lo está necesitando.

              1. Pero si es lo q llevamos intentando hacer desde el 20D!…. pero el PSOE no entra en razon, está mas preocupado en suicidarse con una cosa llamada "gobiernos alternativos"

                1. Lo único que hacéis vosotros es intentar robar un protagonismo que los electores os han negado reiteradamente, y lo que es peor, para buitrera cargos institucionales que eviten vuestra decadencia ideológica.
                  No tenéis ninguna capacidad de articular un mensaje para la colectividad ciudadana y la última prueba la tuvisteis el 25S

                  1. El 25S?? Que no articulamos un mensaje para la colectividad ciudadana??

                    Pero si sacamos mayoria absoluta en Galicia!!

                    Somos el partido del pueblo, claramente.

                    1. Pero tú, de qué manicomio has salido?

                      Lees lo que escribes?

                      No he leído nada más extravagante y marciano que lo tuyo en muuuucho tiempo. Te recomiendo que te des una vuelta y te airees un poco. Y cuando estés más sobrio, converses con la gente de verdad y te enteres de lo que piensan sobre tu partido.

                      Y no te apenes, es lo que os habéis ganado a pulso.

        2. Si Gabilondo consigue movilizar el voto del PSOE, lo más probable es que tampoco lleguen PP + C's a la mayoría absoluta, así que el mismo papelón va a tener. Dicho de otra forma, lo más probable es que si PP + C's tienen mayoría absoluta, sea porque el PSOE queda por detrás de P's.

          En cuanto a la diferencia o no, serán para el PSOE, a UP le da igual que gane el PP y haga políticas de derechas o que necesite al PSOE y también hagan políticas de derechas, malas soluciones en ambos casos, pero no hay nada que hacer si en el PSOE ya han decidido que no van a ser de izquierdas.

          1. No, el PSOE lo q no quiere ser es comunista, no de izquierdas…. bueno una parte de ellos, la otra ya ha sido podemizada

            1. El problema que tenéis los algunos de derechas es que le llamáis ser comunista a no robar, y así todo el que propone tener dignidad os parece ser comunista. Comunista hoy en día no es ni siquiera el Partido Comunista.

        1. Facha es todo el que directa o indirectamente permite un gobierno que lo es 😉
          En la próxima campaña sacareis el doberman?
          Que discurso vais a vender….votarme para que No gobierne la derecha? Ah no, eso no podéis xq luego os absteneis. Debate electoral? Q coño vais a decir? Tendréis que cambiar de lema.

          1. Como diria Jimenez Los Santos…. si no te llaman facha 3 o 4 veces al dia es q algo estas haciendo mal…

            🙂

                1. Cosas similares dicen muchos podemitas del foro hacia políticos de otros partidos. Al final los extremos se tocan, se abrazan, se besan… son lo mismo.

                  1. Los alumnos de la ESO suelen usar ese tipo de argumentos. "Los demás de la classe también rayan las mesas"

                2. Así que eso es razonable. Me queda claro entonces de que si. Eres un facha (al igual que el apósito acosado que te ha salido)

                3. No le faltaba razon en pedir la muerte de un ciudadano? Pues nada dile a marianico que tienes la.solución final para el paro

            1. Ya no se sabe ni lo q significa de tanto usarlo por parte de los comunistas…. todos los q piensan distintos de ellos son fachas… se ha vuelto una palabra sin valor peyorativo

              1. Pensaba que Meteo era lo peor que nos podía pasar.

                Ya veo que no, que hay gente cuyas opiniones y argumentaciones pueden ser aún más irrisorias.

            2. La cantidad de insultos de un comentario suele ser inversamente proporcional a la verdad del mismo. Cuantos más insultos… menos verdad, menos rigor.

        2. Una respuesta:

          Facha es aquel que apoya directa o indirectamente a los fachas, también los que dicen una cosa y hacen otra y engañan a la gente.
          Aquellos que trabajan para los poderes fácticos, aquellos que van contra la gente…

          1. ¿Donde aparece eso de que quien dice una cosa y hace otra es un facha?

            Vamos a ver, quien hace eso es un mentiroso. Ser facha es otra cosa.

            Al final se entiende porqué teneís en la boca todo el tiempo el término facha: porque no tenéis ni PI de lo que significa.

            Si PIT dijo antes del 20D que NUNCA formaría parte de un gobierno que no presidiera el, y tras el 20D suplicó formar parte de un gobierno presidido por Sánchez, eso no es que PIT sea un facha, no lo es. Será un MENTIROSO, pero no un facha. Igual con el ejemplo se entiende mejor.

          2. Personalmente y siendo de izquierda el abuso del termino y calificar asi a mucha gente los suele volver mas reaccionarios. Por que iban a votar a alguien que los insulta por pensar que con el pp les iria mejor. Y eso solo favorece a que rajoy sigs gobernando

            Creo que va siendo hora de que la izquierda use mas argumentos

            1. Si el argumento es muy sencillo, los que se dicen que son de izquierdas y engañan a la gente porque siempre están del lado de la derecha, de los fachas, sólo tienes que ver lo que ha hecho el PSOE últimamente, engañar a la gente diciendo que son de izquierdas y luego hacer políticas neoliberales…

              1. Sabes que esa palabra tiene muchas connotaciones negativas, y la usas de manera ofensiva, y a nadie que una opcion ideologica insulte tiene posibilidades de ganar a votantes de la otra

                Por eso el bi partidismo ha tenido tanto voto «cautivo» y que el discurso de ideas se perdiera en el camino.

                Pd el psoe es y ha sido desde hace mucho un partido socioliberal. Como casi toda la socialdemocracia en europa.

    2. "Si quieres algo bien hecho tienes que hacerlo tu mismo"
      Es lo que han aprendido con Sanchez en el PSOE. Pusieron a un hombre de paja que pensaban que podrían controlar, ¿van a tener mas suerte con Gabilondo?
      Y en el supuesto de que así sea ¿qué sacan con ello? Con la dimisión de Sanchez se ha ido la única alternativa a un gobierno alternativo. Sea Gabilindo o sea Espinete el SG, tengan mas apoyos o menos, el resultado es el mismo que es permitir el gobierno del PP.

      1. Cierto, en todos los casos gobierna el PP, pero no es lo mismo hacerlo con la absoluta q con el desgaste de la abstencion durante la legislatura, mata la principal parte del discurso de los comunistas

    3. Joder con los ultrafachas, que preocupados estáis por Podemos.

      Anda va, preocúpate más por lo que roban los políticos a los que votas, a ver si te roban la cartera algún día.

          1. A lo que es PNV (incluso a EHB) en Euskadi y el PP en Galicia, daño, lo que se dice daño, más bien ha sido poco el que se ha hecho.
            EP y Mareas no han estado bien. Tampoco me vale el consuelo Sánchezesco de que hemos sorpassado al PSOE.

    4. "Vais a poder disfrutar de 4 añitos mas de Rajoy " Hola, hay una cosa que se llama moción de Censura.

      "Con mayoria absoluta con C´s" Hola, vamos a aprender a contar: 137 + 32 = 169. La próxima clase te la cobro.

      "Con un PSOE aun lider de la oposición" Hola, el líder de la oposición se "opone" al Gobierno. El PSOE habría favorecido ese gobierno. UP sería el líder de la oposición de facto.

      "Sin desgastarse como muleta del PP" Hola, hay una cosa que se llama abstención. Es un voto afirmativo pasivo en este caso.

      "Algunos ya teneis sudores frios" Hola, vuelve al mundo real.

      De nada.

      1. Eres patetico… que parte de "Operacion Gabilondo" no entiendes??

        Me refiero a unas nuevas elecciones el 18D y teniendo en cuenta las encuestas publicadas recientemenete…. lumbreras!

        1. Hola, las frases entre comillas son tuyas: "Podemitas… lo dicho… lo mismo no habeis terminado con vuestros disgustos… vais a poder disfrutar de 4 añitos mas de Rajoy con mayoria absoluta con C´s, con un PSOE aun lider de la oposición y sin desgastarse como muleta del PP… algunos ya teneis sudores frios jejejej"

          Para eso sirven las comillas. De nada.

          Aparte de no enterarte de nada vas dando lecciones, lumbreras.

          1. La frase entre comillada está en un contexto. El comentario de Geiser00 es muy claro, incluso lo nombra nada más empezar: Operación Gabilondo. Y hasta pone un enlace.

            Es más que obvio que se trata de abstenerse ahora, provocar nuevas elecciones y presentar a Gabilondo. Su frase entrecomillada en ese contexto es absolutamente correcta.

              1. LMarban, intenta contenerte. Se puede debatir y discrepar de lo dicho por el resto de usuarios sin recurrir a calificativos como "loco". La próxima vez limítate a ignorarle, es mejor que responder solo para esto.
                Considéralo un aviso de cara al futuro.

                Saludos 😉

                1. Una pena que no hayáis "avisado" a otros durante los últimos dos meses. Se supone que estáis para eso.

                  1. También es verdad, y siento los problemas que ello haya causado, pero ese tiempo ya es pasado. Ahora toca restaurar el orden.

                    1. Espero que se recupere el tiempo perdido, ya me entiendes. En cualquier caso, ignoraré a ese señor y pido que él haga lo mismo conmigo.

                    2. Si le puedes decir a ese señor que no intervenga en los hilos donde yo estoy comentando, te lo agradeceré.

              1. Tu comentario inicial se entendía bien. Mencionabas claramente la Operación Gabilondo nada más empezar el texto y luego lo desarrollabas. Y hasta ponías enlace. Me pareció un comentario correcto. Y así lo he manifestado.

                Un saludo, Geiser00

        2. Este mensaje estaría bastante mejor si prescindes de calificarle como "patético" o "lumbreras". No contribuye al buen ambiente en el foro ni a tener una discusión civilizada.
          Intenta evitarlo en el futuro. Consideralo un aviso.

          Saludos

        3. Operación Felipe González.

          Lo has pensado? Sigue siendo un referente. Ganáis fijo.

          Anda, vete a cantar. Operación Gabilondo?. Bufff, qué cosas!

  49. El grupo socialista ha corregido el nuevo reparto de escaños que había comunicado hoy a la Mesa del Congreso para que el exsecretario general del PSOE Pedro Sánchez no ocupe la quinta fila del hemiciclo sino la cuarta, y sea su rival en la primarias, Eduardo Madina, quien se siente en ese escaño.

    […]

    Al conocer esa nueva ubicación, que le colocaba justo por delante de Sánchez, Madina ha solicitado intercambiar los escaños, de forma que sea el exlíder del PSOE el que se siente por delante de él.

    Me parece esto un esperpento de tal magnitud, que me parece que debería dar vergüenza ajena a los votantes socialistas.

    1. A mi me cae muy bien Gabilondo, me parece un hombre formado, serio y comedido. Por eso no creo que fuera un buen líder del PSOE: no me lo imagino con la chispa y el carácter para ir e enardeciendo a las masas a golpe de discurso.

      Tiene más perfil de ministro de alta valoración ciudadana.

  50. Lo que no que no consigo entender es por qué se ha perdido tanto tiempo inútilmente.

    Pedro Sanchez debería haber empezado a negociar un pacto a tres con Podemos y CS justo después de las elecciones.

    Y si después de negociar todo el mes de Julio se veía que ese pacto era imposible, pues entonces debería pactar con Rajoy la abstención a cambio de una serie de contrapartidas.

    Eso es lo que habría pasado en cualquier país normal. Y tendríamos ya gobierno.

    1. Es que en mi opinión, lo peor de Pedro Sánchez es no haber apostado por ninguna alternativa realista a la repetición de elecciones.

      O que hubiera permitido un debate abierto sobre si apoyar a Rajoy, apostar por Podemos + indepes…pero no, insistir en una fórmula que ya se había probado imposible sólo por comodidad.

    2. No te has enterado: Pedro Sánchez sabía en todo momento que tenía los puñales de los susanistas (y no sólo los susanistas ) esperando detrás de las espaldas de sus compañeros de partido y su única opción era seguir pedaleando e ir a terceras elecciones. Aunque fuese para aguantar unos meses más.

      1. ¿Entonces su único propósito era aguantar en el cargo unos meses más?

        De ser como dices creo que debería haber dimitido el 26J

        1. Tú crees que debería haber dimitido, pero él no, porque sabía que le habían puesto ahí sólo para calentarle el sillón a la Susana y si se levantaba aunque fuera para ir a mear, se quedaba sin él. ya se sabe : "La que vino de Sevilla, te quitó la silla"

    3. A veces me da pena el PSOE, ha estado en una posición diabólica desde el principio. Pactar con Podemos y Cs es imposible ya que ni se sientan juntos en la mesa, si intentan pactar con Podemos independentistas lo crujen, solo con hacer el amago de sentarse con el PP lo crujen, y si hace los 3 NO y van a elecciones generales lo crujen también.

      El problema del PSOE es que ya no sus dirigentes sino sus propios votantes son los que están muy divididos, no pasa en otros partidos donde más o menos todos tienen unas mismas ideas de pactos o coaliciones.. Por lo que decantarse por un lado o por el otro es siempre un desastre.

      1. Se han metido en esa posición diabólica ellos solos.

        Que hubieran sido valientes desde el principio.

        Ahhhh, no, que deben 75 milloncejos a la banca y no son dueños de sus decisiones……, Ya no me acordaba de ese detallito.

          1. Obviamente en la legislatura corta y en el sentido de buscar un pacto de izquierdas.

            Pero los sectores más reaccionarios pusieron todas las trabas posibles. En realidad nunca quisieron.

    4. No se muerde la mano que te da de comer, es de cajón, a menos que tengas un plan alternativo viable.
      Sanchez no tenía nada, lo pusieron los mismos que lo quitaron cuando se le subió a la cabeza y ahora está en la tercera fila Dios sabe porqué porque debería haber salido corriendo tras defenestrar el PSOE. No es un hombre con un plan, se monta sus castillos en el aire con tal de ser presidente y le han llevado a donde está.

      1. pues como la asistencia no la limiten y organicen bien van a tener que cortar la calle …(a no ser que tampoco tengan pasta para que los circulos cojan autobuses XD)

        1. Los autobuses nunca han sido pagados por Podemos, siempre ha sido pagado por cada persona que acude al acto.

          1. tienes razón, pero hablaba más como el dinero de cada circulo(aunque para un autobus no hay que hacer recaudación ni nada XDD(a no ser que los alquilen)

    1. Alguno más se ha dado cuenta de que en la estantería a la derecha hay un libro que se llama "Albert Rivera es un lagarto"? Grande Pablo. xD

  51. Hoy los neonazis del conocido "Hostal royal Manzan…digo "Hogar Social Madrid" se han manifestado con botes de humo delante de la Audiencia Nacional. Se ve que la confundieron con una mezquita.

    1. Muy lúdico todo, supongo. Las bengalas son a esos majetes lo mismo que las batucadas a nosotros los hippie-progres.

      1. No, si yo entiendo que tiene su punto folklórico…Aunque yo pensaba que si te ponías a soltar bengalas de esas o humo azul delante de la audiencia nacional, los antidisturbios te dejaban el lomo como un mapa de carreteras….pero supongo que dependerá del color de la bengala….

  52. https://twitter.com/japtapias/status/783325737470

    JA Pérez Tapias
    ‏@japtapias
    Ahora toca humillar: "Rivera llama al presidente de la gestora del PSOE para ofrecerse como mediador con el PP"

    La mosca cojonera Rivera, buscando un sillón en la posible abstención del PSOE.
    No pierde una nuestrol salvapatrias cuñao, quiere estar en todos los saraos el indecente.

    1. ¿Porque os molesta que se quiera formalizar un gobierno? Es bueno para España, RIvera solo intenta q sea mas facil para el PSOE

      1. Pues oye, la corrupción, el desmantelamiento del estado de bienestar, el recorte de derechos laborales, ayudas sociales, desmantelamiento de la sanidad, educación pública, libertad de expresión y un largo etc me afecta, me afecta muchísimo.

        Asique prefiero estar sin Gobierno, que con un gobierno que realice las atrocidades que comete el PP.

        Y Rivera está buscando un puñetero sillón. No hay más, a él la gobernabilidad de España le importa una mierda.

        1. En cuanto pille ministerio ya veremos que pasa con el partido. Bueno, fue bonito mientras duró…. (lo digo por Arrimadas)

    2. Hasta ahora los únicos que han pedido o mejor dicho han exigido sillones de todos los colores son los amigos podemitas.

  53. Zíu 131

    Meteo.., el usuario del tiempo…

    Al que le afecta su propia climatología.., tan cambiante…
    Le gusta tanto la meteorología…[ eso escribió…], que no sabe ni quien es Mario Picazo…[ eso escribió también…]
    Por lo que he visto.., en esta entrada se hizo una nueva cuenta.., y ya borrada…[ van seis…]

    Mientras no aparezca con otra cuenta cuyo primer Nombre sea Potemos…[ como ya lo hizo en una de sus primeras cuentas…]

    Ya sabéis que Ama a los Podemitas…[ Se volverá morado de tanto Amor… Sonrisas…]

  54. La realidad colombiana

    Voto masivo de ultracatólicos y evangelistas, es un país muy religioso, huracán rozando la costa caribeña ( la región más proclive al Si, con 20 puntos de diferencia), falta de cultura democrática debido a las enormes diferencias económicas, la legalidad impide la participación política (se exige tener dinero para presentarse como candidato político).
    Básicamente es un país muy atrasado en todos los sentidos, me recuerda la España del siglo XIX.

    El otro día hablando con un amigo colombiano cuyo abuelo murió hace un año, me contaba que su abuelo vivía mejor en los años 50 y 60 que ahora, hasta podía coger el tren, ahora todas las vías férreas están abandonadas porque las compañías de bus están en manos de empresarios poderosos y hay muchos problemas para construir un metro en la capital, 7 millones de personas, simplemente porque sería un servicio público y entonces se ve como un derroche

    El país se echó a perder en los años 70, el ejemplo era Francia y pasó a ser EEUU

    Las calles están llenas de vagabundos y drogadictos, a las seis de la tarde, cuando anochece, la gente se retira por seguridad a sus casas en muchos barrios, hay constantes cortes de luz, agua e internet, por falta de mantenimiento, la gente no se manifiesta, simplemente saben que es lo que hay y toca aguantarse. Las calles y carreteras no reciben mantenimiento en muchos casos porque es un país terriblemente centralizado, igual que en la época de la colonia.

    La educación pública es de muy baja calidad y la privada carísima, la sanidad es privada y en manos de un sin fin de mutuas, si algunas quiebran crean problemas que el gobierno no soluciona

    Es un país casi sin servicios públicos, todo es privado, crear un servicio público es visto como comunista, de hecho los partidos de izquierda son minoritarios y se les tacha de castrochavistas. Aquí el PSOE sería castrochavista…, sin exagerar.

    En las noticias se habla mucho de Venezuela, no del éxito económico de Ecuador, Chile o Perú, así se sienten orgullosos de no estar tan mal como ellos… (menos mal que no tenemos un 70% de inflación, sólo un 10%…) tuvieron un paro camionero que duró casi un mes porque el gobierno no quería dialogar y hubo escasez de algunos productos en los supermercados (culpables, los camioneros)

    Realmente es un país que está en una fase evolutiva muy lejana en comparación a la Europa de los derechos sociales, el progreso, la igualdad, el bienestar.

    Contratos: no existen los convenios laborales o tarifas por categoría, se cobra por acuerdo empresario-trabajador.

    En fin, mentalidad "americana", es decir, trabajar trabajar y trabajar las horas que hagan falta por el sueldo que te quiera pagar el jefe, si te quejas, a la calle. Una sociedad rota, o vives bien o vives mal, con muy pocas posibilidades de mejorar, a no ser que emigres

    1. Lo que vienes a decir es que como no han votado lo que tú querrías entonces los colombianos son un pueblo ignorante?
      Un poco más de respeto, por favor.

        1. De eso nada, es lo que me pareció que insinuabas, por eso preguntaba
          MI interpretación es que los colombianos han dado una lección de dignidad al mundo. Ahora si las FARC de verdad quieren la paz tienen muy fácil demostrarlo y no necesitan a nadie:
          Dejar de matar. Así de sencillo

          1. Ya han dejado de matar, ¿No lo sabías?
            Por otro lado opino que no han dado ninguna lección de dignidad al mundo, por cierto, palabra subjetiva donde las haya que siempre sirve para ocultar argumentos

            1. Ya sabía yo que al final saldrías a defender la guerrilla…
              Respóndeme una pregunta, ya que no me respondiste la anterior:
              ¿todo el primer post era para que nos pareciese más comprensible más de medio siglo de terrorismo y 250000!!! asesinatos e incontables secuestros de las FARC? ¿todo porque no hay convenio?

              1. ¿Él te acusa a ti de defender a los paramilitares? No.

                Me parece mezquino que tú lo hagas acusándole a él de defender a la guerrilla.

                1. Paramilitares?
                  Cuando he hablado yo de paramilitares?
                  Para mí los paramilitares son escoria a la que habría que exterminar sin miramientos, para dejarlo claro por si hay dudas

                  1. Él tampoco ha defendido a las FARC y tú le has acusado de ello.

                    En los acuerdos de paz creo que le daban un tratamiento incluso peor a los guerrilleros de las FARC que el que tuvieron los paramilitares, quizá hayan votado que no porque querían endurecer el tratamiento que se le ha venido dando a estos, no?

              2. Ah sí, la primera "pregunta", qué perecita me dio contestarla…

                La segunda "pregunta" también me dio pereza, éso sí, si las quieres reformular las contesto

          2. En una guerra ambos bandos cometen atrocidades… el gobierno colombiano tambien las comete… cualquiera minimamente enterado sobre conflico sabe lo que son los falsos positivos

            Han ganado los que quieren seguir en guerra civil… han ganado los que quieren que las muertes continuen…

    2. Es una pena que un país con los recursos y las capacidades de Colombia esté así.

      En su defensa diré que la narcoguerrilla, apoyada, financiada y protegida por Cuba, también ha sido una dura losa para el progreso y desarrollo del país

      ¿Sabes qué reacciones están habiendo tras el NO del referéndum? ¿Se va Santos? ¿Vuelven a renegociar?

      1. Ha dimitido la ministra de educación ( se apartó del cargo temporalmente para implicarse en el SI ) y el jefe negociador con la guerrilla, pero Santos no ha aceptado la renuncia de éste.

        Se acaba de saber que Santos creará una comisión con miembros uribistas para renegociar la paz, pero no creo que dimita, es un país presidencialista no acostumbrado a dimisiones, la pena es la dimisión de la ministra, la han llamado basura lesbiana constantemente y hasta tuvo que salir en público varias veces junto al presidente a pedir respeto por su vida privada

        Faltó previsión, plan B

    3. Lo que hay que tener en cuenta es el resultado de la votación según las zonas. La guerrilla es tan detestable que mucha gente no quiere un compromiso con ella, sino derrotarla por completo y castigar a sus responsables. Este acuerdo supone amnistiar muchos crímenes. Y hay zonas que no han sentido tanto la violencia y no ven la necesidad de la paz como algo urgente. Donde más se padece a la guerrilla en cambio quieren que se disuelva como sea.

      1. Es que la guerrilla ha matado y los gobiernos desde 1964 han matado, o todos a la cárcel o todos amnistiados, en Nuremberg no se juzgó a todos los alemanes

    1. César Luena fue lo primero que le dijo a la prensa nada más salir del CF. Dijo que sigan en el partido para poder opinar cuando se convoquen las primarias, o algo así. Está claro que está pensando en una posible candidatura de Sánchez.

    2. Yo creo que lo dice sólo porque es del sector perdedor, para dejar así claro que con los ganadores hay gente que se quiere dar de baja y con ello no. habrá que ver si es cierto, en todo caso…

  55. Después de tres días de sondeo, Metroscopia proyectaría un PSOE cuarto en las encuestas:

    PP – 37-39%
    UP 19-21%
    Cs 13-15%
    PSOE 12-14%
    Otros 13-15%

    No creo que sea real esta filtración, pero explicaría muchas cosas acontecidas estos dos días…

      1. Depende. Si lo que quiere es justificar que el PSOE se abstenga, tendría lógica hundirlos ahora para irlos subiendo después, y ya culminando con la subida definitiva cuando la Reina Susana asuma el trono oficialmente.

    1. Dato curioso cogiendo las horquillas del medio la extrapolación me da:
      PP 176
      PSOE 36
      UP 74
      C's 38

      Impresionante como el PP con solo un 38 sacaría mayoría absoluta

        1. La más barata de momento fue la del 89 (fueron 175 escaños socialistas que con la ausencia de los 2 de HB suponían en la práctica una mayoría absoluta de la cámara)

    2. Claro el PSOE cae entre 8-10% y UP tb baja xd
      Metroscopia sacará encuesta pero no llegará a ese disparate. Sí el Español y ABC, antes de la crisis, sitúaba al PSOE ligeramente por debajo de 20%, como mucho bajara al 17-18% y ya me parece una pasada…
      Al PP no creo que le de más del 37%.
      Pondrá a UP en el 22-23% y a cs: 12-13%.

      1. Casi prefiero que sea así, que las encuestas digan que no sube o incluso baje pese al desplome del PSOE, luego pasa lo de Diciembre.

        1. El orgasmo es que el PSOE baje a ese nivel, pero que UP recoja parte de esa bajada y no se la lleve toda el PP…

    3. Esa filtración es lo más exagerado que he visto en cualquier encuesta española desde que Podemos ganaba al PP y aparecían todas aquellas encuestas tan extrañas (las que daban ganador al PSOE seguido por Podemos y el PP, la que daba ganador a Podemos seguido del PP, PSOE y C's empatados, etcétera). Si Metroscopia lleva ahora mismo esos resultados realmente, me temo que lo que veremos el sábado o domingo será una de las encuestas más monstruosas jamás publicadas en este país.

      1. La que fue monstruosa fue la quedaba al PP tercero (Metroscopia, claro). Pero pueden superarse, el tito Cebrian manda

    4. Trolascopia, recordemos…. la que puso a C's a principios de diciembre de 2015 por encima del 20℅, la que sacó una encuesta expres al día siguiente del cese de Tomás Gómez y que subía de golpe 5 puntos al soe…
      Viniendo de ellos, hasta me cuadraría… así tienen margen para subir al soe cuando lo pille la reina del Sur.
      Que el 26J demostró que esto no es para tomárselo en serio…me interesa mucho más leer las opiniones de los foreros q las encuestas.

    5. 1) Una perdida de la mitad de sus votantes en 4 días (de miércoles a sábado) es una exageración ridícula e inverosímil: ni aunque se hubieran apuñalado FÍSICAMENTE
      2) Eso de que el PSOE caiga 10 puntos, el PP suba 4, C's 2… Y Podemos baje o se mantenga me hace creíble que pueda ser un verdadero "bosquejo" de Metroscopia: solo alguien enloquecido y fuera de la realidad como Cebrián podría inventar tamaña soplapollez.

    6. No me lo creo. Es imposible.

      Pero no puedo evitar imaginarme a la Sultana diciendo:"qué ostia, qué ostia"

  56. Según creo yo, la única forma que tiene el PSOE de sacar un relativo buen resultado es que no se desmovilicen los que le votaron en junio, o compensar la desmovilización con voto proveniente de UP.

    Según creo yo, de darse el primer caso, y partiendo de que no hay razones para que a UP le afecte mucho más la abstención del millón que ya perdió en junio (es más, yo creo que podría incluso recuperar parte de esos votantes), las sumas de los diputados permanecerán aproximadamente como ahora; Puede ser que llegasen PP+C's a la absoluta por la mínima, pero sería jugársela a cara o cruz.

    La posibilidad más real de que el PSOE quede por delante de UP y que PP+C's tengan mayoría absoluta, sería la segunda, o que UP tuviere otro incremento de su abstención. No creo que el PSOE esté en la situación de atraer votante, no lo va a estar en los próximos dos meses, y con respecto a que la abstención de UP fuese mayor, pues si en cada elección vamos para abajo, pues es que no nos merecemos liderar ni el gobierno ni la oposición, aunque yo no creo que pasare. En cualquier caso, sería otra moneda al aire, y como defendía en el primer comentario, nosotros ya tenemos la cruz, la situación puede empeorar poco, por lo que si hay repetición de elecciones, por poco probable que fuere, se tiene mucho que ganar y poco que perder.

    Saludos.

    1. En mi opinión las terceras elecciones, de haberlas, no se jugaran en el flujo de votos entre partidos sino en la resistencia ante el fuerte impulso a la abstención.

      Por eso no veo correlación directa entre mayoría PP y Cs y hundimiento del PSOE. Ya te digo que esta misma encuesta de GAD3, antes por supuesto de lo del CF, pero todavía queda tiempo y en un contexto de una operación Gabilondo o similar, si que se podría dar.

      Y desde luego no comparto que UP no pueda seguir bajando. Es cierto que es una moneda al aire, pero puede salir cara… pero también cruz. Nadie se esperaba que UP perdiera más de un millón de votos el 26J… de hecho todos decían lo mismo que tu: del 20D igual o para arriba, y fue para abajo, muy para abajo.

      A UP le puede pesar el cansansio de un electorado izquierdista, tradicionalmente abstencionista, y necesitado de triunfos y motivación. Es un electorado diametralmente opuesto al del PP en cuanto a fidelidad y constancia.

  57. Ah, vale…no conocía la normativa legal sobre el uso de bengalas y otros artefactos similares. Ya veo que tú sí. Gracias por tu aportación…

      1. Creo que no es delito, es una falta, no se pueden encender elementos pirotécnicos sin autorización debido a que pone en riesgo la salud de los que ocupan en ese momento la vía pública. La multa creo que va a 50 a 200 euros, por lo que no es muy disuasoria.

  58. Meteo se ha borrado la cuenta de verdad. No me lo esperaba. Parece ser que su amenaza iba en serio.

    1. Estoy traumatizado, fíjate.

      A ver cuanto tarda en crearse otra cuenta, con el mismo u otro nombre, para volver a las andadas.

  59. Hablando en serio…. no es mala opcion para el PSOE y se quitan el marron de la abstención…

    A ver si queda algo de vida inteligente en ese partido, el asturiano parece sensato en lo q dice

    1. El partido está roto en dos, y nunca una parte podrá coserlo. Mejor que lo cosan personas neutrales o independientes o poco definidas entre ambos bandos. Que no haya vencedores ni vencidos.

      Y a eso hay que sumarle el tirón que tiene Gabilondo. Recordemos lo que pasó en Madrid en 2015. Diferencia de votos entre las Autonómicas con Gabilondo y las Municipales con Carmena (creo que se juntaron ambos efectos):

      Datos en miles:

      PP: +5

      Cs: -4

      UPyD: +1

      PSOE (con Gabilondo): +167

      Pod-IU-AM (sin Carmena): -165

      Está claro que hubo 165.000 madrileños aprox (un 10% de los votos, que no está nada mal) que en municipales optaron por Carmena y Ahora Madrid y en Autonómicas por Gabilondo y PSOE.

      1. Ademas tiene otro perfil claramente diferenciado de Iglesias….. vamos…. q no me imagino ya a Gabilondo con camisetas donde ponga q no es una princesa q es una Klalesi….

        Y q aun haya algunos q defiendan a este personaje como presidente del gobierno…. manda huevos….

        1. Bueno un perfil de la cutrez de PIT es dificil de repetir, se diría que es inigualable… por lo bajo 😉

          Pero el caso es que parece que el candidato si puede provocar un flujo de votantes entre PSOE y UP, o al menos Gabilondo/Carmena pudieron. Sería interesante explorar esta vía.

    1. Igual, 71 diputados.

      Igual que no era líder de la oposición después del 20D porque entre P's+ e IU no tenían más diputados que el PSOE a pesar de tener más votos, con las mismas cuentas, no perdió nada el 26J.

  60. Fue para abajo, txispax, no hagamos trampas al solitario. UP se dejó en el camino a uno de cada 5 votantes.

    El mantenimiento de los escaños es exclusivamente por ir juntos IU y Podemos y el sistema electoral.

    En cuanto al riesgo de abstención, estoy contigo, lo veo más alto en el PSOE que en UP. Estamos debatiendo en este hilo (entre algún que otro insulto de los mismos de siempre) del efecto de la Operación Gabilondo o similar. Y es en ese contexto en el que indico que igual el PSOE podría frenar mucho su trasvase a la abstención, en función del tirón demostrado por Gabilondo el año pasado.

    1. El tema está en que en el Congreso se cuentan diputados, no porcentajes, así que ya podían contar con el efecto de perder votos pero ganar diputados por ir juntos, y a eso parece que jugamos (aunque no pensamos perder tantos votos, y por consiguiente mejorar diputados). Pero el hecho es que no bajó, se quedó en la misma situación que estaba con las cartas con las que juegan. Incluso te diré, que desde el punto de vista estratégico, es mejor perder votantes pero no diputados porque es más fácil recuperar a dichos votantes (como creo que sucederá, en parte).

      Yo creo que sí que podría haber un efecto Gabilondo, y me gustaría que así fuese. No sé si tengo una impresión equivocada, pero creo que él tendría un acercamiento más claro a la izquierda, y si el PSOE consiguiese mantenerse más o menos y UP también (o mejorase los resultados), pues habría más posibilidades de hacer políticas de izquierdas (lo que no pasa necesariamente por formar gobierno juntos).

      1. Y dale la borrica al trigo… pasa suma gobierno necesitais a C´s o Independentistas, ambos escenarios no son posibles. No podeis formar gobierno de ninguna de las maneras.

        A calentar banquillo toca…. por cierto… dentro de 4 años llega Feijoo, si el PP gana con Rajoy despues de la corrupcion y de la crisis imaginate con un buen candidato…

        Armaos de paciencia q la necesitareis.

        1. Contra la incapacidad lectora no puedo hacer nada. Busca un especialista, quizá todavía haya públicos si tu partido no lo ha privatizado.

      2. No estés tan seguro que es tan fácil recuperar votantes. No veas lo que le está costando al PP, y el PSOE ni lo consigue. De hecho UP no ha cambiado NADA para recuperaros, más bien lo contrario: mismo líder (con muy mala imagen), mismos cuadros, misma confluencia … y todo menos novedoso. Y ahora hay que sumarle que han demostrado ser nulos negociadores y comunicadores. Que del 20D al 26J lo hicieron peor que mal.

        Sigo pensando que es hacer trampas. UP aspiraba al sorpasso en votos, y aspiraba a sumar más votos que Podemos e IU por separados. Se la pegaron de todas todas. Y no fueron pocos, porque perder 1 millón de votos en 6 meses es muy fuerte, muy significativo.

        En cualquier caso creo que el centro del debate del hilo debe ser la Operación Gabilondo. Para mi algo asi es la única solución que tiene el PSOE.

  61. Yo sigo sin entender que Cs esté tan alto en Cataluña y luego sea el último partido con representación en las generales de Cataluña. Y no me habléis del voto dual porque no tiene sentido

    1. Yo creo que depende a quién presente el PP en las siguientes ya que si es un candidato más centrado puede robarle (aunque sería más bien mantener respecto a generales) mucho voto a C's

    2. Pues porque hay mucho ex-votante socialista no nacionalista hasta las pelotas del "procés", por lo que C's en este caso pesca en ambas orillas del espectro.

    3. Hombre, el voto dual existe, y en el caso de C's no me parecería demasiado estrafalario encontrarme con una diferencia de electorado muy grande entre autonómicas y generales.

      Piensa que C's es el partido catalán más claramente antinacionalista (con la excepción del PP, pero es que el PP es el PP, y del PSC, que siempre ha andado un poco entre dos aguas). A nivel nacional estaba cantado que votar a C's podría ser lo mismo que votar al PP "en diferido", pero a nivel autonómico es al revés.

      Yo creo que el voto a C's depende directamente de cómo de importante sea la cuestión nacional en las elecciones autonómicas. Si es el eje de la campaña, C's debería poder asegurar un buen resultado (a base de capitalizar voto anti-indepe). Si la cuestión nacional fuese poco importante, C's podría sacar un mal resultado (aunque debería seguir siendo mejor que el de las Generales, dado que no les sobrevolaría la sospecha de que fuesen a entregar el gobierno al PP).

    4. Fácil. Las últimas elecciones fueron plebiscitarias. Y el voto del NO lo recogió C´s. Además pusieron a una tía buena que se guardó mucho de hacer españolismo trasnochado. Más bien iba de niña buena y dulce.

      1. Una tía buena que se ha comido a muchos super políticos en el parlament catalán. Por no hablar del repaso que les metió a las tias "feascultasuperinteligentes" en el debate a 4.

        Me parece patético que a estas alturas valores los resultados de una política por valores tan machistas. Y luego hablan de los cuñaos.

          1. Pues por ser una política bastante más inteligente que cualquiera de las típicas bledas nacionalistas como Marta Rovira, cuyo mayor esfuerzo político debe ser no defecarse encima cuando habla.

    5. Una cosa es creas o creáis haber dado con la clave y otra que esa clave sea acertada. Das una opinión que se desmonta desde el mismo momento en el que ya no son sondeos sino realidades. En las elecciones Catalanas Ciudadanos fue la segunda fuerza destacada y en las generales fue la última. Dices que la encuesta promueve un auge en la derecha española cuando la realidad es que le dan menos apoyo que los resultados en las elecciones catalanas del 2015.

      Hubo un voto dual clarísimo, al igual que pasó con ECP. Puede ser que se repita o no, pero no se puede descartar.

      Me parece muy acertada tu reflexión Civalias ya que yo tampoco acabo de entender la diferencia en cuanto a Cs entre las regionales y las generales. Si que es verdad que llevan muchos años en Cataluña y tienen una buena candidata, además de muy conocida cosa que no sucede en otras comunidades, donde Cs baja mucho sus resultados respecto a generales. Pero esa diferencia a favor no la acabo de entender y me gustaría que alguien nos diera alguna clave real en este sentido..

      1. Bueno, no hay que olvidar que cuando Ciudadanos fue segunda fuerza en Cataluña venía de unos resultados muy malos en las elecciones autonómicas y municipales, por lo que tampoco creo que influya demasiado los "mediocres" resultados posteriores.En cuanto al marco frentista no sabemos si se reproduciría en unas elecciones nuevas pero ahora mismo creo que sigue en pie. Entiendo que no tiene mucho sentido hablar en que marco estaríamos ante unas elecciones que en principio no va a haber. Por lo que es difícil adivinar con que perspectiva está opinando la gente que es encuestada.

        Saludos.

    6. Cuando el independentismo deje de ser un tema central de la política catalana C's está condenado al fracaso. Mientras tanto siempre habrá gente obrera que crea que es buena idea votarlos. Por muy liberales que sean por lo menos son ejpañoles.

      1. ¿Y que opinas de los obreros que votan PDC (JXSI)?, por muy corruptos o derechones que sean al menos son independentistas, no?, también hay obreros buenos y obreros malos dependiendo si son independentistas o constitucionalistas?.

        1. Que alguien de clase baja / media-baja vote a partidos de derechas, sea cual sea su identificación nacional, no dejará nunca de sorprenderme, esto incluye PP, C's, PDC (que ahora es PDECat) y cualquier otro partido "del ram".

          Ahora bien las cosas como son. Obreros (digo obreros pero todos entendemos que me refiero a gente con pocos ingresos en general) que voten PDC… pocos, muy pocos. Que voten a C's a patadas.

          1. Bueno… hay mucho pensionista con pocos recursos que han votado y votaran CDC (o las iniciales que toquen hoy)

              1. Si si, no qüestiono el tema del votants de Cs, però amb CDC passa el mateix fora de l'area metropolitana de BCN, CDC no té resultats destacats a la AMB exeptuant els anys posteriors al tripartit, però si fas aquest càlcul al votant de CDC de fora la AMB segurament serà similar…

    7. Es el partido que mejor representa el nacionalismo español, con sus toros y sus estatuas de franco.

      1. Como ERC es el que mejor representa el supremacismo catalán, trufado de ex-Terra Lliures en sus filas…

  62. España es una palabra. Manzana es otra palabra. No hace falta que te pongas como un tigre y propongas asesinatos masivos de personas perpetrados por otras personas uniformadas.

    1. El nacionalismo lleva a la guerra. Siempre, por su propia naturaleza. Luego si no la puedes ganar no te quejes.

        1. El nacionalismo lleva a la guerra y eres tú el que se ha declarado abiertamente un nacionalista. Yo sólo advierto de las consecuencias. Tú sabrás.

          1. El nacionalismo lleva a la guerra, España es una nación, Por el atlántico se llega a las Indias, La tierra es plana y alrededor de ella giran todos y cada uno de los cuerpos celestes, especialmente el sol.

                1. El nacionalismo no es lógico, es una cuestión identitaria. Tal y como podemos ver con el educativo ejemplo de comountigre.

                  El trascenderlo no es una cuestión meramente racional, sino que está basado en la experiencia. Por ello creo que sería fundamental que en la educación secundaria se incluyeran intercambios entre alumnos de España de diferentes comunidades y diferentes realidades sociales (ciudad / pueblo). Creo que sería algo muy positivo para la evolución de España a largo plazo.

                  1. No veo que traerían de bueno esos intercambios.

                    Los nacionalistas españoles continuarían siéndolo. Los periféricos también.

                    Sólo sería bueno para eliminar ciertos tópicos.

                2. Eres tú el que ha escrito un galimatías con frases inconexas. A decir verdad creo que define bien tu mentalidad prehistórica.

      1. El nacionalismo está "en las cabezas" de determinadas personas. Pero el nacionalista eres tú, no te confundas. Puedes leer mis ultimos mensajes y verás que me considero transnacionalista, por eso abogo por mantener vivas la mayor diversidad cultural posible, siempre que esta no atente contra la dignidad humana (y una paso más, el sufrimiento animal innecesario).

        Y además nacionalista de pura cepa, de los que está dispuesto a matar por una bandera y una ralla en un mapa. Democrataragones no ha propuesto ninguna guerra, ni tampoco limpieza étnica que es a lo que suenan tus declaraciones.

        1. Hay una especie de esquizofrenia en tus mensajes, entre lo que dices defender y lo que realmente defiendes. La diversidad cultural se defiende defendiendo la libertad de las personas. Que cada cual elija lo que le guste o le resulte más útil. La cultura evoluciona.
          Luego las rayas en el mapa son uno de los aspectos más básicos por los que se hacen guerras. Supone el acceso a recursos, a posiciones estratégicas, etc. Casi nada, majete.
          Y luego yo he defendido la libertad y la igualdad ante la Ley de las personas, ¿es eso limpieza étnica? ¿he dicho yo que iba a limpiar a una etnia? Y lo dice el que clasifica a la gente según unos delirios étnicos. Por favorrrr …. jajaja

          1. 1. "Supongo que tendremos que luchar una guerra para acabar con los últimos resquicios de la reacción."

            Explicame esto, que igual no lo he comprendido bien. ¿Como vais a acabar con los últimos resquicios de la reacción?

            2. La diversidad cultural se defiende evitando la uniformización cultural, porque si te fijas un poco ahora mismo la cultura evoluciona a que todo sea igual.

            3. Para poder elegir es necesario que haya dos cosas entre las que elegir. Si las culturas se uniformizan, no hay donde elegir, no hay nada a lo que cambiar.

            Ya doy por supuesto que no compartiras nada. No te preocupes. Sigue defiendiendo la bandera que más te guste y ves cargando el fusil.

  63. Lo cierto es que Uribe no quiso sumarse a las negociaciones y él y Santos no se pueden ni ver, así que a Santos no le quedó otra que organizar todo para hacer sombra al uribismo y sus declaraciones llenas de odio que todos los días copan los titulares de prensa, es todo un juego de egos, entre la extrema derecha militarista y el centro-derecha.

    La verdad es que ha demostrado ser un confiado que quería pasar a la historia, hasta fue a Alemania a pedir dinero, qué bochorno… y como gestor económico no se diferencia de sus predecesores, es un ampuloso hablando, discurso vacío, pero hay que reconocerle que se atrevió a negociar con la guerrilla en vez de querer eternizar el problema

      1. Yo estoy a favor. Pregunto para corroborar que son los que se dicen tan de izquierdas los que está en contra del TTIP.

        1. Veo que en HSM te han lavado la cabeza con una lejía nueva. Felicidades por el estreno y por escribirlo bien.

              1. Pues buscándolo en google ¿igual te refieres a una Hogar Social Madrid? No soy antiinmigrante ni de los que van por ahí con eso de los españoles primero. Si no es eso ya de verdad que no tengo ni puta idea de a lo que te refieres.

          1. Entiendo que estés traumatizado cuando lo ves, pero no hay que ser un mierdecilla y hay que echarle más valor, Dicho eso hasta Garzón sabe la postura de HSM respecto al TTIP.

      1. En un Tratado de libre comercio. A decir verdad la gente de izquierdas se opone porque se supone que es beneficioso para los países pobres, dicen que se deslocalizan empresas, etc. Ellos que se dicen tan solidarios.

        1. Se intuyen cosas pero es un tratado que llevan en secreto si mal no tengo entendido. Por lo que sin saber las conclusiones me parece muy aventurado posicionarme a favor o en contra.

        2. Los partidos de derecha (Los de verdad) están en contra, la izquierda vive en sus mundos de yupi así que no les hagas mucho caso, harán y dirán lo que dice Soros que es quien les financia.

        3. El TTIP no tiene absolutamente nada que ver con los países pobres. Es un tratado que solo concierne a la UE y EEUU.
          Y el principal problema no son los aranceles, que ya son bajos entre ambos, sino la diferencia legislativa tan enorme que existe entre ambos en cuanto a la normativa y la regulación laboral, los estándares en la industria y el sector alimentario, el control de impacto medioambiental, los productos con DO, etc.

          Eso por un lado, porque luego hay asuntos espinosos como la mediación de conflictos entre el estado y las multinacionales, que con este tratado buscan poder demandar a éstos cuando tramiten normativas que consideren perjudiciales para sus intereses, dañando de ese modo la soberanía de estas naciones para elegir su modelo de desarrollo.

    1. No se a ciencia cierta que es el TTPI más allá de lo que dicen las noticias. ¿De momento los detalles son secretos, no?
      En base a mis prejuicios y algunas ideas que ma hago, que pueden ser falsas, estoy en contra.

      – Creo que beneficiará a EEUU, como intermediario entre México y Europa. Se dedicarán a explotar a los mejicanos para que fabriquen productos que luego venderán a Europa, con un margen de beneficio. Indirectamente profundizará la crisis de empleo de España y otras zonas de Europa.

      – Dará más poder a las empresas de EEUU frente a nuestros paises, que tendrán que pagarles (de nuestros impuestos) si se les prohibe determinadas actividades que son legales en USA.

      – Puede producir cambios regresivos en cuanto a la legislación europea en la protección de los derechos de los ciudadanos.

      1. A favor porque es lo que dicen los EEUU o por algún otro motivo? 😉

        Por desgracia para ti parece que la cosa no va a ir a mayores.

          1. ¿A ti te parece bien que un ciudadano liberal te quiera cobrar 50 cts. si por un casual le preguntas la hora?…

            ¿Te parece bien que alguien (un liberal) te quiera cobrar un millón de euros por darte parte de su médula ósea para curarte una leucemia..o debe de hacerlo gratis?.

    2. Depende de en que condiciones se cerrara el tratado. No tiene por que ser algo malo la eliminación de aranceles si fomenta la competitividad y no se crean monopolios/oligopolios.

        1. Hombre la union europea ha sido muy buena en muchismos aspectos, puede que no te gusten algunas cosas como a mi,pero en terminos generales es mejor que lo que teniamos antes.

          Y en el fondo es un enorme tratado de librecomercio como paso incial a una integración

      1. A los mejicanos y colombianos les ha beneficiado enormemente el aumento de la sana competencia, viven una época dorada

        1. Depende de en que condiciones se cierre el acuerdo.

          O me puedes decir que la union europea trajo mas ml que bien?

          Pero repito, depende de las condiciones y que se negocie en secreto no me gusta nada. Pero veremos que sale de ello y luego ya decidiremos

          1. Muy fácil, investiga los países con acuerdos de libre comercio y así no ponemos una vela al santo

            1. Hola? Es mas facil hablar de quien no los tiene, no?

              Mongolia iran afganistan, panama, corea del norte, mali, sudan del sur y somalia.

              Todos los demas paises relevAntes estan dentro de algun acuerdo de libre comercio.

              1. No creo que se refiera a tratados como el Mercosur. Aunque debería haber especificado. Se refiere a los tratados que está firmando USA en los ultimos años.. Que, entre otras cosas, intentan doblegar la ya escasa soberanía ciudadana a través de la equiparación en el derecho internacional entre gobiernos de países y multinacionales.

                1. Por eso digo que depende de las condiciones. De partida no tenemos las mismas caracteristicas ni poder negociador.

                  Despues veremos que sale de todo ello

                  1. Establece un arbitraje para dirimir cuestiones en las que se enfrenten intereses de paises frente al de multinacionales. Es posible que, según tu criterio, eso no sea intentar igualar en el derecho internacional a una empresa con un país.. Pero será un criterio muy equivocado.

              1. Entonces lo que me dices es que la union europea y mercasur han traido cosas peores que lo que habia antes.

                Por eso hablo de que depende de.las condiciones, por que hay acuerdos malos y acuerdos decentes. Yo no quiero un acuerdo que viole nuestra lexislación… pero no me importa que los aranceles desaparezcan,aun que ya son muy pequeños

                1. EEUU tiene una legislación laboral muy distinta a la europea, no veo las ventajas de un acuerdo por ningún sitio.

                  Lo que digo es que el TLC ha perjudicado a los países sin industria y con agriculturas poco subvencionadas, como Méjico y Colombia, no han podido exportar a los países ricos, además una vez firmado no hay vuelta atrás, no hay periodo de adaptación

                2. EL TTIP es secreto… y por una buena razon… evitar al maximo el probable rechazo que genera….

                  El TTIP no es algo nuevo… ya se intentó a finales de los 90 con el Acuerdo Multilateral sobre Inversiones… y que fracasó debido al rechazo que produjo en Europa… y el TTIP es volverlo a intentar…

                  En el TTIP entran muchas cosas… hay eliminacion de aranceles (que lo utilizan para venderte la pelicula)… pero tambien se garantiza a las compañias americanas acceso al mercado para "proveer servicios" (en ingles "Market access)… y como el TTIP es secreto no sabemos exactamente que es lo que significa. Segun el WTO "Market Access" significa la eliminacion de monopolios… y cuales son los "monopolios" en Europa???? Bingo… la sanidad… y muchos argumentan que el TTIP es la herramienta para privatizar la sanidad publica europea.

                  Otro de los objetivos del TTIP es igualar las legislaciones… y si tenemos en cuenta que la legislacion laboral americana es minuscula en comparacion con la europea (negociacion colectiva, etc…)… y hay muchos que se temen que el TTIP solo va a servir para perder mas derechos laborables (sí, todavia se pueden perder mas…)

                  Y todo lo de arriba no es lo peor… lo peor es que se quieren crear una justicia paralela que haga que las disputas entre paises y corporaciones no se lleven a cabo en la justicia ordinaria… Eso puede tener sentido si eres un inversor que tiene planeado invertir dinero en paises como por ejemplo Sudan… Lo que no tiene ningun sentido es que se cree un sistema judicial paralelo a la justicia de un pais europeo…

                  El Investor-state dispute settlement (ISDS) permite a las multinacionales demandar a los paises cuya legislacion se ponga en medio de beneficios ($$$$$$$)… con lo cual no seria de extrañar que si se firma el TTIP los gobiernos pierdan soberania…. lo cual… a la derecha le parece muy bien… ya que como siempre es muy servil con los poderosos… y extremadamente cruel con los debiles… por eso los de derechas estan de acuerdo con el TTIP…

                  1. No es secreto. Tiene que ser aprobado públicamente. Las negociaciones es lo que son reservadas, no el texto que se presente a aprobación.
                    En cuanto a la sanidad no es ningún monopolio. ¿No hay médicos particulares? ¿No hay hospitales privados? ¿No hay seguros médicos privados?
                    Y lo demás igual. Bufff. El mecanismo de protección de inversiones es recíproco.
                    Sé realista. La izquierda está en contra del libre comercio por lo mismo que se opone a que haya deslocalizaciones a otros países.

                    1. Sólo es obligatorio que lo ratifique la UE.. Pero ni siquiera su parlamento. Y la revelación de los términos puede que sea total o sólo parcial.

                      Será una decisión posterior si se quiere "democratizar" algo esa ratificación y en qué medida. Por ejemplo, algo tan importante (supuestamente) como la Constitución Europea, no fue ratificada por referendums tras ver que era rechaza por el pueblo en varios países.. Como mucho se votó en parlamentos nacionales.

                      Decisiones así, que incumben a la soberanía nacional (que, se supone, radica en el pueblo, al menos en nuestro país), deben tratarse con la máxima transparencia y vigilancia.. Y aprovarse siempre por referendum.

                      El que no se quiera someter la negociación al control y examen de prensa, partidos políticos, ongs y colectivos ciudadanos es una forma de evitar interpretaciones alejadas de las que interesan a la oligarquía y los poderes fácticos. No se podrá realizar un análisis en profundidad (como hicimos con la Const. Europea) de todo su texto para explicar a la ciudadania acerca de todas las implicaciones que conlleva el TTIP (te aseguro que la más mínima conjunción, coma o punto es importante).

        2. 1. Una epoca de oro Mexico y Colombia? Paises en los que la muerte, los secuestros y las mafias son el pan de cada dia. Para que quieres tener dos duros más en el bolsillo, si la calidad de vida es peor que miserable. Si en algunas zonas hasta los ricos estan prisioneros en sus mansiones, y a quien trata de contar lo que passa allí se lo cargan.

          2. Si hay alguna mejora es porque las condiciones legales de protección de derecho humanos en Mexico y Colombia son cero. En nuestro caso quien se podría beneficiar es "EEUU". Logicamente no toda la población por igual. Mayoriatariamente aquellos que tienen pasta para comerciar por igual.

          Tranquilos que con un poco de suerte después del TTIP y destrozar lo que queda de la economía europea, exportarán las mafias de Mexico y Colombia. Legalización del esclavismo, y nuevo sistema de castas, como en la india antigua pero rollo ciberpunk. Sin descartar pandemias, guerras a gran escala y otras menudeces.

          Eso sí, España permanecera unida. Y si no, pues a Groenlandia.

          1. Estaba siendo irónico.

            Como anécdota: en Colombia hubo un paro camionero de casi un mes porque habia demasiados transportistas, lo cual era difícil de regular como consecuencia del TLC, las manos atadas, otro poquito…

            Noruega, su petróleo y gas es nacional.
            ¿Necesita venderlo al extranjero? Fondo soberano noruego… os moriréis de envidia

            EEUU no está por la labor de desregular su industria, pero pide que las denominaciones de origen europeas desaparezcan

            1. Vale 😉 No estoy muy fino esta noche.

              Su industria no, pero lo industria europea no creo que le importe demasiado. En cuanto puedan comprar productos de México y Colombia, y traerlos a Europa por que no lo van a hacer?

            2. Si es que yo no quiero un mal acuerdo, ni uno que ate las manos legislativamente.

              Pero un acuerdo light no me importa, pero implica que usa debe aceptar nuestras reglas tambien…. por que por ahorrar un pequeño % no vale l pena arriesgar, pero despues de que se negocie podremos juzgar.

              A dia de hoy no me gusta mucho de lo que vi… pero…

    3. Teniendo en cuenta otros acuerdos similares, el como se está negociando y haciendo y lo poco que se sabe hasta ahora así como lo poco que se sabe que ha hecho España: estoy en contra.

    4. No puedo estar a favor ni en contra de un Acuerdo sobre el que apenas se conoce nada preciso sobre él, más allá de elucubraciones.

      Como ciudadano, exijo transparencia, luz y taquígrafos, y que necesite del refrendo popular para que sea vinculante. El hecho de que se esté llevando todo tan en secreto hace que mucha gente desconfíe… lógico.

  64. Campaña elecciones marroquíes. Muy bueno el video anti-sexista.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  65. Yo creo que estará por:

    ERC ~ 35 (subida)
    C'S ~ 22 (leve bajada)
    CSQP ~ 22 (subida)
    PDC ~ 20 (bajada)
    PSC ~ 16 (leve bajada)
    PPC ~ 14 (subida)
    CUP ~ 6 (bajada)

    1. Yo lo que creo que va a pasar es que los diputados andaluces, extremeños y asturianos serán los que se abstengan si dan libertad de voto

      1. Si dan libertad de voto, aquí cada uno (según sea "oficialista" o "crítico" con la ya extinta dirección liderada por Sánchez) votará en función de lo que crean conveniente y sus afinidades. Creo recordar que 47 eran proclives a la abstención y 37 al "no" (sin contar al diputado de NC). En ese caso:
        SÍ–> PP (137) = 137
        No–> Unidos Podemos (71) "Oficialistas del PSOE" (37) ERC (9) PDECAT (8) PNV (5) EHBildu (2) NC (1) = 133
        Abstención–> "Críticos del PSOE" (47) C's (32) CC (1) = 80
        http://www.elconfidencial.com/espana/2016-10-01/d
        Así podría salir la investidura.

    2. Falta todavía que se fije la fecha para el Comité Federal en el que se vote abstención o "no" a una hipotética investidura de Mariano Rajoy. Ayer leí que los socialistas habían pospuesto indefinidamente esa reunión que se preveía para este sábado 8 de octubre. De todos modos, ¿hará falta ese Comité Federal para ello? Quizá apuren un poco los plazos y ni siquiera den lugar a la situación de votar, sino que la gestora sea quien decida la posición. En cualquier caso parece que son medianamente listos y saben que si vamos a unas terceras elecciones están con un "tortasso" asegurado.
      Esperaremos a la reunión de Rajoy con Fernández, a la próxima ronda de contactos del Rey y a la posible convocatoria de ese Comité Federal.

      1. Rajoy no se presenta a la investidura. Terceras elecciones. Harán quedar como culpables, por no fiables, a los del PSOE. Marearán la perdiz hasta acabar con los plazos y de paso humillarán al PSOE -"no basta la abstención técnica, no es suficiente lo que proponen"- y procurarán culpar también a Podemos… Que está por la destrucción del PSOE, según el discurso del PSOE…. El PSOE se ha ahorcado con las líneas (cuerdas) rojas que le impuso la derecha y el de la cal, dándole la independencia prematuramente a los ind. catalanes y vascos, a los que eliminó como diputados del parlamento español….
        Tan grave error político no sólo es explicable por la madeja de intereses que atenaza al PSOE, hay que recurrir a la estupidez…

  66. No entiendo la necesidad histórica de que exista España hasta el último día antes del juicio final..

        1. Pues que todos nos ponemos muy cachondos con nuestras banderas, nuestros territorios y nuestras tradiciones. Antes decían que el fútbol era el opio del pueblo, pero ahora son las "guerras" nacionalistas, y yo soy el primero que caigo.

    1. Porque para algunos España es una únidad de destino en lo universal. Como si fuera parte del plan divino de Dios para la humanidad. Además no entienden eso como algo metafisico o espiritual, sino que hay que asegurarse que la unidad se mantenga en el plano físico, aunque sea incumpliendo uno de los pecados capitales del cristianismo que dice "no matarás".

      1. Pasa con todos los países y todos los territorios. ¿Renunciaría Cataluña a Barcelona? O mejor dicho ¿permitirian que se votará por provincias el referendum de autodeterminación aceptando que en las que salieran el resultado negativo no formarán parte de la república de Cataluña?

        Claro, los nacionalistas Catalanes ponen el ejemplo de Val de Aran para decir que ellos si que estarían dispuestos a renunciar al territorio y darle libertad al pueblo para decidir su futuro.Con todo el respeto esto es como si los de Santillana del Mar dicen que se quieren independizar de España. Pero si es una provincia como la de Barcelona donde el voto no independentista es mayoría, ¿estarían dispuestos a separarse de España?

        1. ¿Seguro? ¿Todos los paises y todos los territorios? Respuesta de alumno de ESO cuando lo enganchas, los demás de la classe hacen lo mismo.

          1. ¿La inmensa mayoría te parece más adecuada? Los gran mayoría de alumnos de la ESO tienen entre 12 y 16 años, puede haber alguno que repita y tenga más o puede haber algún superdotado que tenga menos.

            Te dejo que me des ejemplos de países que no sean chovinistas y que estén encantados de que sus pueblos se separen físicamente.

            1. La mayoría es más apropiado. Reino Unido y Canada creo que pueden servir de ejemplos de territorios que no creen que sean una "únidad de destino en lo universal". Seguro que hay más.

              El tipo de definición de "únidad de destino en lo universal", es más propia de algo así como el Tibet, el Vaticano o España.

              Lo de encantados lo dices tú. Ahi me desmarco. A mi me parece bien que se busque la unidad y se defienda. Pero no a cualquier precio. No soy independentista. Como simil: es muy raro que alguien esté feliz con un divorcio, pero hay quien lo admite, quien lo lleva muy mal y quien antes de llegar a ese punto, prefiere matar con un cuchillo a su pareja.

              1. Bien me has dicho dos, teniendo en cuanta la cantidad de países que hay se podría decir que es una inmensa mayoría es más apropiado. Y también se podría hablar mucho de estos dos países que poco se parecen al caso español.

                Y el símil no hace falta ni comentarlo, tú mismo sabes que no hay por donde cogerlo.

                1. Se agarran a la excepción para negar la regla general.

                  Con similitudes entre Cataluña-España y Escocia-ReinoUnido que históricamente no hay por donde coger.

      2. Más que plano físico(territorial ? Humano? La plata?) …mientras tengan el carnet de identidad y su declaración de hacienda ..podrían estar hasta en Camboya residiendo desde hace años.

        Una unidad de destino ante las injerencias e inseguridades de la vida..

        Juntos podemos, espiritualmente desconectados y desenganchados, anímicamente indispuestos y desmotivados pero por obligación divina de la constitución, no queda otra.

        1. Plano fisico me referia al territorio y todo lo que hay en él que este formado por materia. El dinero no es físico, pero tienes razón en que la tributación también la quieren "unida".

      1. Acabando con eso acabaríamos con los nacionalistas españoles. Sólo por eso ya merecería la pena.

        Lo mismo que con el resto de nacionalismos.

      2. ni tampoco hay motivos para mantener la unidad de España.

        Un motivo podría ser el de que con mayor tamaño se podría luchar mejor contra Merkel, pero como no hay voluntad de lucha por parte del PP, del PSOe o de C's, entonces ¿qué más da?

    2. Porque España está por encima de todos nosotros. Lleva unida mas de 3000 años como podemos osar destruirla nosotros, simples mortales?

      Aguirre mode off.

    3. vamos a ver liberal. estarías de acuerdo que con tus impuestos (o los de tus padres), tus cotizaciones a la SS, etc se pagara la jubilación de los habitantes de micronesia, la educación de los keniatas y la sanidad de los irlandeses?

      1. Por supuesto.

        Pero sinceramente la administración y gestión (de impuestos y recursos) territorial tiene que estar vinculada al concepto estado-nación ?

      2. ¿En micronesia tienen jubilación? ¿Cuanto habría que aportar para mejorar la educación de los keniatas? ¿Hay una plaga en irlanda?

              1. No, no soy muy de tener cuentas …soy más de buscar páginas de streaming o leer aquí y allá sobre las películas más novedosas.^^

      3. También se puede formular así: estarías de acuerdo que con tus impuestos (o los de tus padres), tus cotizaciones a la SS, etc se pagara la jubilación de los majoreros, la educación de los ileridenses y la sanidad de los pecheros?