Sospechas de manipulación en una encuesta

En el marco de la investigación por la “Operación Lezo” se ha descubierto una grabación  (cuya fecha es del pasado diez de febrero) de la que puede deducirse que se produjo la manipulación de los datos de una encuesta.

En la grabación, Francisco Marhuenda, director de La Razón, reconoce que él mismo, en connivencia con el presidente del diario, Mauricio Casals, idearon una estrategia para dañar a la presidenta de la Comunidad de Madrid. La estrategia consistiría en indisponerla con otros pesos pesados del partido en la carrera (hipotética) por suceder a Mariano Rajoy.

Para ello, se elaboró ad hoc una encuesta en la que Cifuentes aparecía como la candidata preferida por los electores para ser la futura lideresa del partido. De esta forma, se pretendía poner presión sobre su persona y conseguir que las otras dos grandes aspirantes en esta contienda (Soraya Sáez de Santamaría y María Dolores de Cospedal) , dejaran sus diferencias a un lado para aliarse frente a la enemiga común.

 

 

No es la primera vez que se hacen públicas supuestas presiones ejercidas por el director del citado medio sobre Cifuentes para conseguir (por ejemplo) silenciar el papel que Ignacio González ha desempeñado en las tramas de corrupción.

 

259 Comentarios
  1. Meter cien liberales en una casa tapiada.
    Cada uno con un cuchillo.
    Esperar una semana.
    Tirar un pedazo de pan.
    Que el Estado no intervenga

    La mano invisible del mercado, poderosa … remuneraría a quien más se lo mereciera

    En otro orden de cosas, hoy en Venezuela alguien se ha tirado un pedo. ¡Rotativas!

    1. La mano invisible que Smith no uso como tal..

      Quería decir las siguientes cosas:

      ->criticar el mercantilismo por razones de división de trabajo (el comercio es eficaz porque cada uno produce una cosa diferente, mejor ,etc.)
      ->para comerciar y para vender los otros tienen que venderte sus productos
      ->subconsciente
      ->el capitalista doméstico invierte en el mercado autóctono ya que tiene su enviroment de acción económica (el mercado extranjero podría dar más ganancias)
      ->la búsqueda de los propios intereses pueden tener efectos de bienestar común

  2. A nadie le extraña que tras 5 días de votación en la consulta de Podemos no haya nada de participación?
    Espero equivocarme pero me huele que va ser un fracaso de participación. No están dando la lata al mismo ritmo que en votaciones anteriores que incluso resultaban hasta pesados. Lo veo todo rarisimo. Censo de activos bajando, nada se sabe de la participación, no hacen llamadas a la participación de forma masiva en Facebook.
    En fin yo creo que han perdido el norte y están más pendiente a las primarias del PSOE q a esto. Espero equivocarme pero me hace pensar que la consulta va ser un KO con el consiguiente bombardeo de titulares diciendo q sus militantes le dan la espalda y menos jugoso aun para la concentración del 20M. Espero que den un zas en la boca y me lleve una sorpresa cuando vea el dato de participación.

    1. Ayer mismo Echenique dijo que habían participado casi 50 mil personas por el momento. No está teniendo una alta participación como Vistalegre 2 pero la votación podría llegar a los 100 mil votos emitidos.
      Si me permites el comentario, creo que te estás comiendo demasiado la cabeza con el número del censo activo. Estarán haciendo limpieza y por eso el número se está reduciendo tanto en tan solo unos días.

  3. Marhuenda: "Es todo un despropósito. Franco fue un dictador. Pero la república no fue idílica."

    Para hablar del Franquismo tiene que ir a a la República y semi-justificar la dictadura.

    1. En España se justifica el Franquismo desde los medios de comunicación y no pasa nada, seria impensable en Alemania o Italia. Desdd el momento que un periodista o político dice que hablar del Franquismo es abrir heridas, está dando por hecho que hay una parte de la sociedad que lo justifica. Xq si uno fue un cabron a nadie le puede molestar y debería actuar la fiscalia por apología del Franquismo. Pero como el PSOE, después de 25 años de poder no ha legislado tienen vía libre…

  4. Las encuestadoras en España mienten, es algo obvio. Luego está La Razón que es la versión política de Noticias del Mundo, vaya.

  5. Hoy Raúl del Pozo en Espejo Público:

    "esta democracia se construyó sobre el fin de la guerra civil, pero hay gente que no quiere que termine nunca la guerra civil"

    No suelo hablar de estas cosas en el foro, pero, ¿se puede decir una burrada mayor que esta?

    Este hombre no es que sea un inculto, nación en 1936, dice esta burrada habiendo vivido en primera persona la dictadura. Sí, dictadura. Dejemos ya de cambiar la historia. La democracia no se construyó sobre el fin de la guerra civil, a este hombre se le olvidan 40 años de historia que él ha vivido. Lo cual no le permite desconocerlo.

    Lamentable. Pero lo peor es que nadie le ha corregido. Increible.. Así nos luce el pelo.

    1. Anoche escribí esto: "Intentan trasladar la idea del Franquismo como la Guerra Civil"

      Y le dan al Franquismo la representación de toda la derecha española o de la mitad de España.

      1. Lo leí Prisometro, y tienes toda razón, pero solo dejo patente que un periodista más joven podría hacerse pasar por un inculto mal informado. Este hombre vivió en primera persona la dictadura. Es un descaro.

        Después queremos a jóvenes bien formados y cultos. Me rio de eso. Ellos lo que quieren son ovejas. Es lo que quieren todos. Rebaños. Y lo peor es que lo consiguen.

        Respecto a tu segunda frase también tienes razón. Y lo que todos deberíamos decir alto y claro (y yo lo digo), es que siempre estaríamos del lado de un gobierno democrático. Si a este gobierno del PP intentaran darle un golpe de estado, yo jamás estaría del lado de los golpistas, del mismo modo que tampoco lo estaría si fuese un gobierno de Podemos o cualquier otro partido político.

        Si todos estamos de acuerdo con esto (que estoy seguro que todos en este foro lo estaremos), entonces los primeros ofendidos con que identifiquen a media España con la dictadura debería ser la gente que se considera de derechas.

        A diario se habla de las dos Españas. La España de derechas que identifican con el bando golpista (y a posteriori dictador), y la España de izquierdas del bando republicano. De considerarme de derechas (que yo no me califico con esas etiquetas, pero bueno) me ofendería muchísimo esa continua inclusión de mi persona en el bando golpista que constituyó una dictadura.

        Que ninguna persona que se considere de derechas se queje de esto que hacen a diario, me parece rarísimo, y un error de manual.

        Ganan el relato porque dominan los medios de comunicación, y porque la cultura en España brilla por su ausencia (habla un inculto declarado, pero viendo a algunos jóvenes de hoy en día, casi me considero un afortunado).

        Un saludo, y que tengas un buen día.

  6. La depuración del Censo activo de Podemos sigue a toda máquina.

    8 mayo (inicio de la votación): 293.834
    12 mayo (09h): 274.930

    1. La votación (y el censo) está externalizado, lo hace un centro independiente (que no informa diariamente, sólo al final, como ha ocurrido otras veces)… La depuración del censo de activos debe ser automática y contínua… Puede ser que hace un año (plazo máximo de actividad) coincidiera con votaciones… En fin Podemos resuelve estos asuntos con mucho rigor… Ya darán los resultados…

      1. Pero ellos el dato de participación lo saben a tiempo real e incluso para la votación de la II Asamblea, pusieron el contador horas antes de terminar y la participación subió casi 10.000 votos en na y menos. Xq el contador online rula y anima. No se Xq no se plantean ponerlo.

  7. Siempre se ha dicho que NC Report tiene cosas oscuras, seguramente hacen la encuesta y después la afinan ligeramente en función del titular que interesa, no sé.

    Pero a mi una de las encuestadoras que me huele peor es Metroscopia y su inflamiento de Ciudadanos, por ejemplo, sin contar antes de las elecciones donde todas se equivocaron, me chocó mucho el resultado que le daban en la Comunidad de Madrid hace poco, mientras que Invimark y NC Report le daban 18 y 19 escaños respectivamente pasando apenas el 13%, Metroscopia le daba 31 con el 22,6%, casi el doble!

  8. ¡Qué novedad! Manipulación de encuestas y encima de la Razón! ¡Nunca me lo hubiera imaginado! ¡Qué disgusto!

    No, en serio, es evidente que Marhuender manipula. No hace otra cosa.

    ¿Qué os parece cómo han salido todos los medios a proteger a la pobre, buenecita de Susana Díaz de los feroces ataque del senador de Compromis?
    Yo he llegado a la conclusión de que la Susana Díaz además de ser mala política es mala persona. Quien insultó fue ella llamando izquierda inútil a una formación que sustenta el gobierno de su partido en la Comunidad Valenciana. Pero como ella no ve nada más allá de su ojete.

    Una persona que va de buenecita y descabeza y clava cuchillos por la espalda a dirigentes de su propio partido, con esa falsedad tan mal disimulada, se merece que rompan una y mil fotos.

    Siguen en el PSOE los consejitos de Cebrián. Ayer se publicaron en El País varios artículos lamentables para un periódico que era el referente de "la izquierda". Resulta que ahora para ser creibles, la izquierdas tiene que dejar de ser izquierda para tener opciones electorales, lanzando críticas a machete por plantear un programa genuino de izquierdas. Otro manipulaba los datos del CIS haciendo suponer que quien se siente socialdemócrata o socialista en España es una miseria, que caigan del burro, que la izquierda no existe en España, obviando que las personas que se encuentran entre el 1 y el 4 son bastantes más que las que se encuentran entre el 6 y el 10 y que un partido como el PSOE va a necesitar sí o sí para ganar a esa gente. Zapatero ganó porque la gente que se posicionaba en el 2 o 3 también le votaron (bajó IU) no porque le votaran los del 6 o 7 ideológico que es en lo que se empeña el facha de Cebrián.

    Aggg en serio, me alegraría tanto que el PSOE se fuera a la mierda y con el ese periódico comprado y sin rumbo…

  9. Zíu 654

    Encuesta Fake de última hora !!!…[ Quizás… Sonrisas…]

    Francisco Marhuenda…[ El Periódicamente Razonable Director…]
    Aunque se desconozca la IDV real a favor u en contra.., las encuestas realizadas con l@s telespectadores de La 6º Noche…, indican que, Paquito Marhuender, el gran protagonista de La Razón-NC Report, no asistirá a su "Saturday Night Fever"….
    [ Sudoraciones.., provocadas por l@s contertuli@s que estarán presentes, es lo que parece que le espera si va al programa…]

  10. ÚLTIMA HORA: Tras varias horas encerrados, el embajador de Venezuela en España, Mario Isea, denuncia que continúa el asedio de opositores ultraderechistas contra diplomáticos venezolanos y extranjeros en Madrid. La Policía sigue sin intervenir para que puedan salir.

    Izquierda Unida pide la dimisión de la delegada del gobierno en Madrid.

    1. Alberto Garzón‏ @agarzon:

      "Compañeros/as de IU no pueden salir de un acto público porque un centenar de violentos “opositores” venezolanos les amenazan fuera.

      "Mientras tanto el Gobierno español se hace el loco y lleva dos horas sin facilitar que los compañeros puedan salir sin ser golpeados."

      PD: Recordad: cuando la policía aquí golpeaba a estudiantes por estar sentados en la acera lo justificaban los mismos que ahora defiende a esta democrática oposición…

    2. Y eso es nada, tenemos al secretario de la OEA prácticamente instando al derrocamiento, al más puro estilo sesentero.

    3. IU Madrid‏ @IU_Madrid: Desde el interior del C.Cultural de Venezuela, que sigue retenido, la gente firma un comunicado a entregar a deleg. de gobierno y ministerio

    4. Si tio, además a la gente que nos hemos acercado a dar apoyo a los encerrados a esos si que nos ha identificado la policia inmediatamente.

      1. Zíu 653

        Primer eslabón de la ley mordaza.., identificación de los presentes en defensa de la democracia, y posterior fichaje…

        Sin embargo.., a los ultraderechistas que arrinconan, intimidan, y amenazan a la democracia… Barra libre…

        Parece que.., el gobierno de Rajoy, con su dejadez, busca una reacción diplomática en Caracas…

    5. "La oposición ejecuta la orden de EE.UU. de promover una guerra fratricida en Venezuela

      Jaua Milano afirma que lo que está ocurriendo actualmente en Venezuela es "sin duda una escalada destinada a llevarnos a una confrontación civil". "Es una instrucción de los sectores más reaccionarios del Gobierno de EE.UU. y que está siendo ejecutada por la máxima dirigencia de la oposición venezolana" con el objetivo de promover "una guerra fratricida", explica.
      …"
      https://actualidad.rt.com/programas/entrevista/23

      1. Más allá de todo eso, hay que ver lo fácilmente que se derrumba el relato, me explico, si cogemos la lista de muertos, más de 40, solo 5 han muerto directamente por la acción de las fuerzas del orden y hay 28 agentes en la cárcel por esas muertes.

    6. Quiero ser prudente. No digo que las cosas no estén sucediendo como dices. Solo quiero ser prudente. No me suelo quedar con el titular de nada. Hasta que no pasa un tiempo prudencial, muchas veces pueden haber informaciones intencionadas.

      Ahora bien, lo que sí puedo decir, con toda la prudencia, es que si es cierto eso que dices me parece de una gravedad brutal. Digno de un país bananero, eso de que el estado de derecho pueda defender de forma distinta (o directamente no defender) a aquellos que no piensan lo mismo que el discurso predominante.

      De ser cierto (que ya he dicho que quiero ser prudente), debe implicar dimisiones sí o sí. Si las dimisiones no se dan, un gobierno digno debería cesar a los responsables.

      Prudencia por ahora, pero esto huele francamente mal.

      PD: habría que saber si los que están a la puerta son manifestantes pacíficos, o no. Intuyo por lo que dices que no, y de ser así, que la policía no este ahí es gravísimo.

    7. «En Venezuela soñamos con que los militares honestos se decidan a devolver la soberanía a su pueblo»

      Leopoldo López padre pide la ayuda internacional para lograr una elecciones «limpias» y critica el papel mediador que realiza Rodríguez Zapatero«En Venezuela soñamos con que los militares honestos se decidan a devolver la soberanía a su pueblo» [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. "Presos políticos" un grupo de terroristas que quiere un alzamiento militar y el derrocamiento del gobierno legítimo.

    8. Es tremendo el puto PP regalandole la nacionalidad a los fascistas opositores.
      Tenemos que hacer algo, son unos HDLGP q pretenden traer su sucios métodos a España. Son la misma basura q se manifestó tras la victoria de Carmena en Madrid.

    9. Más mierda de corrupción sale, más barbaridades sobre Venezuela… Esta mañana en cadenas españolas están desaforados… Barbaridades inventadas para mentes limitadas… ¡E Inda "el veraz"!

  11. El Time pública una portada con Macron enfatizando en la dicotomía globalismo y nacionalismo ..que ya es una estupidez porque nadie promueve un transnacionalismo-humanismo pluriversal sin nociones identitarias hegemónicas-estáticas y Estados-naciones descompuestos en territorios auto-gestionados abiertos federados entre sí m… más un continentalismo político europeista …del este-centro…

    Pero que hace Rivera de ello?
    "Buena portada y reflexión en la portada de TIME. La batalla del siglo XXI entre liberalismo y populismo acaba de empezar."

    Los ejes de izquierda y derecha están superados (escribe en su tribuna?).. este no sabe que en muchísimos parlamentos la «la izquierda parlamentaria-orgánico» en su día fueron los primeros partidos de ideología liberal?
    Pero de que liberalismo habla? Del qué no existe absolutamente en C's ni en otros partidos?
    Pero qué tontería es esa de crear el antagonismo entre liberalismo con populismo, cuando primero de facto no existe (ni liberalismo económico como utopía) y lo segundo no es ni una filosofía política de concepto holistico (ya que entendido en este contexto, es más una forma de encarar cuestionas políticas en función del respaldo popular de base que construye la legitimidad de poder democrático y representativo ..nada nuevo) y sería más una estrategia-estética empaquetada como instrumento de concertación de necesidades populares…

    Más allá que populismo (como se ve.. que tampoco no es ninguna cosmovisión utópica o modelo de sociedad !) sea la explotación-agitación de miedos sesgados y instintos libidinales …

    Rivera me parece cada vez más vacío, más tonto.

    Me arrepiento de mi creencia que este hubiera podido llevar a nuestra democracia algo parecido a liberalismo político (ese aspecto no más) …

    Que idiota fui, hoy lo soy menos.

    Que rabia. Que rabia me doy a mí mismo. Me gustaría pedir perdón. Qué vergüenza.

    1. Todavía eres muy joven para seguir aprendiendo, no pidas perdón, perdónate. Ahora eres más sabio.

      1. Odio los libro de autoayuda… el capitalismo diciéndote como se puede volver a ser la ruedecita efectiva que funciona de maravilla en la maquinaria económica…

        jajaja

  12. Cuando el PP habla de "enfrentar a los españoles" por el franquismo, ¿asumen que ellos representan el franquismo?

    Intentan trasladar la idea del Franquismo como la Guerra Civil y responden con episodios como Paracuellos o incluso de la Segunda República como la Revolución de Asturias, igualando conflictos civiles del contexto de los años 30 (que fueron unos pocos años) con una dictadura que duró décadas.

    Claro que la izquierda cometió crímenes atroces en la República y la Guerra Civil, nadie niega eso, pero de lo que estamos hablando es de la dictadura.

    1. Es evidente para cualquier mente medianamente espabilada que cualquier condena al franquismo no es más que postureo si se sigue defendiendo el «y tú más» respecto a la Guerra Civil, eso sólo se puede hacer desde cómo mínimo la aceptación de la dictadura.

    1. Yo estoy de acuerdo, estamos hablando de jóvenes y lumpen que revientan marchas legítimas azuzados por muchos sectores de la MUD y jaleados por el secretario de la OEA, creando a su paso mucha destrucción y muchos muertos. Aquí esos manifestantes serían acusados de terrorismo y estarían a la espera de juicio en la Audiencia Nacional.
      En la vecina Rep Dominicana por protestas infinitamente menos violentas los guardias, fusil en mano, matan a quemarropa.
      Tal y como sucediera en el 2014 se ha desmadrado el intento de revolución de color.

    1. Puse el comentario arriba. Me había confundido

      Y me reafirmo en que la asamblea constituyente tiene tanto de democratica como las cortes franquistas

      1. No se han aprobado las bases comiciales, la constituyente no suprime a la Asamblea Nacional, su resultado tiene que ser refrendado, etc., etc.
        Yo he visto países de la zona que cambian de constitución mediante comisión parlamentaria estando el 70% de los diputados al servicio del gobierno y siendo electos en fraude de ley. Pero Venezuela es Franco.

  13. Tuits de Alberto Garzón‏ @agarzon:

    "En Venezuela hay una oposición negociando con Gobierno y mediadores (incluido el Vaticano). Luego está la minoría golpista de siempre."

    "Esa otra “oposición” es golpista y ya lo demostró en 2002 con el golpe de estado militar y en 2014 llenando las calles de muertos."

    "Siempre hay elementos ultras que son minoritarios. El problema es que esta vez están promovidos por Gobiernos extranjeros, y se crecen."

    1. Llamar golpistas a los opositores venezolanos es como llamárselo a los antifranquistas de los 60-70

      Para colmo, ahora se va a convocar una asamblea constituyente no democrática que transformará a Venezuela de forma definitiva en un estado de tipo soviético

      1. Te recuerdo que hicieron un golpe de estado. Claro que sí, hombre, Franco permitía manifestaciones diarias, que atacaran a la policía, le tirarán huevos, quemarán coches y que la "oposición" tuviera el 99% de los medios de comunicación a su servicio para manipular. Querer gobernar haciendo trampas mediante manipulación, tras fallar en un golpe de estado, provocar ríos de sangre y amenazar con venganza es simplemente imposible.

        Mejor vigilemos aquí el fascismo rampante al que ahora quieren lavar la cara llamándolo liberalismo y al pseudo-nacionalismo que permite campar a sus anchas tanta corrupción

        PD: CancilleríaVenezuela‏ @vencancilleria: Embajador de Venezuela en España, Mario Isea denuncia intento de secuestro en Madrid: Estamos siendo asediados por una turba violenta

      2. "Llamar golpistas a los opositores venezolanos es como llamárselo a los antifranquistas de los 60-70"

        Semejante afirmación es tal burrada y con tantas ganas de defender a unos golpistas que me da vergüenza ajena. Venezuela es un puto desastre, pero establecer esa comparación es detestable.

      3. Pues estás muy equivocado. El gobierno no condena a los opositores al garrote vil. Estamos presenciando un levantamiento promovido por muchos sectores de la MUD (diputados incluidos), apoyado por el secretario general de la OEA contra un gobierno legítimamente constituido. Una minoría muy violenta que copa los titulares de una prensa que ni siquiera disimula ser parcial.
        El mismo esquema del 2014.
        Y respecto a la ANC, ni siquiera se han aprobado las bases comiciales y ya no es democrática?

        1. Hombre, de entrada, en la Constitución dice que hay que celebrar un referéndum antes de decidir si hay ANC, como hizo Chávez en su día. Cuando haya referéndum para aprobar la convocatoria, ya será democrática. Hasta entonces es antidemocrática e incostitucional.

          1. ¿En qué parte de la Constitución dice eso? Lo digo en serio, no conozco la Constitución venezolana, pero la he abierto en PDF, le he dado a buscar en todo el documento "referend" y me aparecen 27 resultados, todos son referendos revocatorios o para ratificar leyes, ninguno que deba ser convocado para convocar una Asamblea Constituyente. En concreto sobre la reforma constitucional dice lo siguiente:


            Capítulo II
            De la Reforma Constitucional

            Artículo 342. La Reforma Constitucional tiene por objeto una revisión parcial de esta Constitución y la sustitución de una o varias de sus normas que no modifiquen la estructura y principios fundamentales del texto Constitucional.

            Artículo 343. La iniciativa de la Reforma de la Constitución la ejerce la Asamblea Nacional mediante acuerdo aprobado por el voto de la mayoría de sus integrantes, por el Presidente o Presidenta de la República en Consejo de Ministros o a solicitud de un número no menor del quince por ciento de los electores inscritos y electoras inscritas en el Registro Civil y Electoral.

            Artículo 344. La iniciativa de Reforma Constitucional será tramitada por la Asamblea Nacional en la forma siguiente:
            1. El Proyecto de Reforma Constitucional tendrá una primera discusión en el período de sesiones correspondiente a la presentación del mismo.
            2. Una segunda discusión por Título o Capítulo, según fuera el caso.
            3. Una tercera y última discusión artículo por artículo.
            (Ninguna referencia a ningún referendo)

            Artículo 345. El proyecto de Reforma Constitucional aprobado por la Asamblea Nacional se someterá a referendo dentro de los treinta días siguientes a su sanción. El referendo se pronunciará en conjunto sobre la Reforma, pero podrá votarse separadamente hasta una tercera parte de ella, si así lo aprobara un número no menor de una tercera parte de la Asamblea Nacional o si en la iniciativa de reforma así lo hubiere solicitado el Presidente o Presidenta de la República o un número no menor del cinco por ciento de los electores inscritos y electoras inscritas en el Registro Civil y Electoral.
            Se declarará aprobada la Reforma Constitucional si el número de votos afirmativos es superior al número de votos negativos. La iniciativa de Reforma Constitucional revisada no podrá presentarse de nuevo en un mismo período constitucional a la Asamblea Nacional.

            Artículo 346. El Presidente o Presidenta de la República estará obligado a promulgar las Enmiendas y Reformas dentro de los diez días siguientes a su aprobación. Si no lo hiciere, se aplicará lo previsto en esta Constitución.

          2. En ningún sitio pone eso, de entrada, son 3 artículos, muy cortos, búscalos.
            Para el 1999 se votó la propuesta de base comicial presentada por el gobierno (pregunta 2) y se preguntó si se convocaba la constituyente (pregunta 1) porque la anterior constitución no contemplaba la convocatoria de una constituyente así que se buscó la legitimidad con esa pregunta.

      4. No es lo mismo, evidentemente… Estos venezolanos no luchan por la libertad… Se les ve y se les ha visto…

  14. La oposición venezolana en Madrid cerca al embajador venezolano en la embajada junto a otras personalidades españolas al grito de FRANCO FRANCO FRANCO!!! No hay mas que añadir…

        1. Igual algún loco gritó eso de Franco, pero he revisado en las redes sociales muchos vídeos de la manifestacion y lo que gritan es ¡asesino!¡asesino!, que desde luego sirve para Franco pero va dirigido a Maduro. De hecho portan cruces negras por los muertos ocasionados en la represión del régimen venezolano.

          Se trata de un escrache en toda regla como los que han sufrido muchos otros lideres en nuestro país.

          Te paso varios vídeos que dan más evidencia que el twitter de un líder comunista como Javier Parra.
          http://informe21.com/politica/venezolanos-protest

          1. A ti si que te la han colado, se oye perfectamente Franco Franco, como buenos terroristas que son.

            PD: Has copiado la primera respuesta del tweet para intentar justificar que la oposición venezolana grita el nombre de un fascista y dictador español.

          2. No la ha copiado, el de CDDMT es "Gritan ¡narcos!¡narcos! " y el primer comentario es "No gritamos NARCOS".

          3. Yo la primera vez escuche Franco (que por cierto no tiene mucho sentido gritarlo aún siendo franquista) y luego escuche Narcos.

  15. Probemos haciendo una cosa. Propongo que hagamos una encuesta sobre las primarias del PSOE. Sugiero estas tres preguntas:

    1 ¿Ha quién votarías si fueras militante del PSOE y socialista de toda la vida?

    2 ¿Con qué partido simpatizas ahora mismo, y ,qué votarías en el caso de que pudieses hacerlo? (Me refiero a la perspectiva que tienes ahora, no se si me explico).

    Mis respuestas:

    1 Pedro Sánchez

    2 UP, Susana Díaz.

    1. Me meto en el papel:
      1. Susana, un militante del PSOE no creo que tenga principios más haya de lo que pida el cacique,o ya habría dejado de serlo.
      2.UP . A Susana, entre las 3 opciones es la que peor miente y parece que la sociedad sabe quien es de verdad.

    2. Si todavía estuviese militando en el PSOE sería porque soy de la línea de Susana Díaz, así que a ella.

  16. Encuesta Suecia. Los Demócratas de Suecia bajan:

    •Socialdemócratas 24,0% (23,3)
    •Demócratas de Suecia 23,2% (27,2)
    •Moderado 17,9% (15,8)
    •Partido del Centro 10,6% (8,7)
    •Partido de Izquierda 8,1% (7,2)
    •Liberal 4,8% (4,8)
    •Verdes 4,1% (4,8)
    •Iniciativa Feminista 2,6% (2,2)
    •Democristianos 2,5% (3,7)
    •Partido Pirata 1,3% (1,0)

    Encuestadora: Sentio
    Enlace de la encuesta: https://nyheteridag.se/sentio-sd-tappar-mer-an-et

    1. OFF TOPIC TOTAL

      Ya tengo el Democracy 3, pero llevo un buen rato intentando subir el PIB (PBI) y no lo consigo. Mi primer y principal objetivo es bajar la deuda a 0 y luego ir avanzando desde ahí, pero ¿Hay alguna forma del subir el PIB más rápido?

      1. Es complicado, yo intento dar subsidios a tecnología y subir el presupuesto en investigación científica, pero no te preocupes, a veces te sube solo, yo siempre me concentro en bajar la deuda y reducir el desempleo, a partir de estas medidas ya tienes todo el trabajo hecho.

        Y ten cuidado en no perder las elecciones 😉

        1. Por cierto, ¡Gracias por recomendarme el juego!

          Pd: la lección de no perder las elecciones lo he aprendido en la primera ronda… XD

          1. De nada, es uno de mis juegos favoritos y me pareció interesante compartirlo por un foro de política.

            Yo pierdo muchas elecciones, es lo que tienen los ajustes presupuestarios jajaja.

    2. El desgaste del gobierno es más que evidente. Socialdemócratas y Ecologistas pasan del 37,9% al 28,1%, dejando a los verdes al borde de quedarse fuera del parlamento por no superar el 4%.

      El bloque Rojo-Verde pierde desde las elecciones un 7,4% y el bloque La Alianza (centroderecha) pierde 3,6%.

      Fuera de los dos grandes bloques Demócratas Suecos suben 10,3%, Iniciativa Feminista pierde 0,5% y los Piratas suben 0,9%.

      Si se mantienen las actuales posiciones el gobierno se decidirá en función de que los Ecologistas superen el 4% o no y que finalmente Democristianos y Liberales formalicen una alianza para superar dicha barrera. El margen de victoria será estrecho pero quien gane gobernará por el pacto de rechazo a SD.

    1. Lo de que "los extremos se tocan" es una pseudofalacia producto del desarrollo político histórico concreto que ha habido en Occidente.

      Básicamente, lo que tienes son unos valores muy individualistas que sustentan un sistema económico basado en la búsqueda del lucro personal a costa de otra gente (es en lo que se basa el capitalismo, en pagar a los trabajadores menos de la riqueza que, en realidad, han producido. Si no fuese así, no sería "rentable" para un empresario, que lo que busca es poder ganar dinero a costa de trabajo ajeno).

      Frente a esos valores individualistas se alzaron dos principales corrientes políticas y de pensamiento: una corriente socialista / anarquista que pretendía sustituir el individualismo con conciencia social y de clase (conciencia de formar parte de una sociedad concreta, y no de simplemente ser un individuo en abstracto) y otra corriente nacionalista / fascista, que pretendía sustituir el individualismo con nacionalismo, imperialismo y totalitarismo, y con una conciencia nacional-histórica que exponía que todos los miembros de una nación debían "remar juntos", debían buscar lo mejor para la patria, y no lo mejor para cada cual.

      Y a esos dos movimientos se los denominó "extremos", como contrapuestos a un "centro" que en realidad lo único que buscaba era mantener en vigor los valores sociales que ya estaban. Pero el individualismo radical (el neoliberalismo auténtico, lo que en Estados Unidos se denomina libertarianismo) es tan extremo como la versión radical de cualquiera de los otros dos movimientos.

  17. FRANCIA

    En Marcha! favorito para las elecciones legislativas de junio.

    La encuesta de hoy de Harris Interactive confirma la fortaleza del movimiento político liderado por el nuevo presidente del país, Emmanuel Macron, que incluso sube su intención de voto respecto a la encuesta previa de la semana pasada.

    Según esta encuesta y añadiendo la variación respecto a la anterior, el resultado de la primera vuelta sería:

    •EM!-MoDem (liberal): 29%… (+3%)
    •LR-UDI (liberal-conservador): 20%… (-2%)
    •FN (extrema derecha): 20%… (-2%)
    •FI (izquierda): 14%… (+1%)
    •PS-PRG (centroizquierda): 7%… (-1%)
    •DLF (nacional-conservador): 3%… (=)
    •EELV (ecologista): 3%… (=)
    •PCF (comunista): 2%… (=)
    •LO-NPA (extrema izquierda): 2%… (+1%)

    Con estos resultados es previsible que en segunda vuelta la mayoría de los duelos sean entre EM! y algún otro partido, ya sean LR, FN o FI. Y ante cualquiera de ellos EM! parte como favorito en la mayoría de las circunscripciones.

    Otros triangulares serán escasos, puesto que con una participación del 55%-60% se requiere que el tercer candidato obtenga un 20%-23% del voto.

    Los partidos de izquierdas si no llegan a algún tipo de acuerdo entre ellos desde la primera vuelta pueden no llegar a la segunda en la mayoría de circunscripciones.
    http://www.lcp.fr/afp/legislatives-en-marche-en-t

    Según algunos medios en torno a 100 diputados del PS han pedido presentarse por EM! en las próximas elecciones pero sólo unos 20 lo han conseguido. Macron quiere una regeneración de la política y no vincularse excesivamente al viejo PS ni a ningún otro partido, manteniendo así su singularidad y su propia imagen.

    1. Me parece muy bien la línea que sigue Macron, distanciándose de los dinosaurios de otros partidos.

    2. La pasokización del PS es de campeonato, de hecho a partir de ahora tendremos que hablar de partidosocialistafrancesización.

  18. Tal vez se vote mejor (en Francia)… Aquí hay mucho clientelismo inconsciente… Voto pagado por la corrupción, que es fuente inagotable para el fracaso de las encuestas… También para su manipulación, aunque menos…

  19. FRANCIA

    Emmanuel Macron abre una puerta lateral a Manuel Valls.

    Valls no se puede presentar en las listas de EM! porque las normas internas del partido impiden que se sea diputado más de 2 legislaturas y Valls lleva ya tres y ésta sería su cuarta.

    Pero EM! se ha comprometido a no presentar candidato propio en la circunscripción en la que Manuel Valls se presente como independiente, dejando así abierta la opción de colaboración futura.

    1. O sea, que quieren pasarse las normas internas del partido por el kiwi, pero de una forma disimulada.

      1. Un gobierno populista de verdad pero como es de derechas pues se le denomina "centro, sensato y coherente" aunque no tenga partido, ni programa, ni se sabe de qué puede ser capaz. Sólo imagen de niño bueno o persona respetable, cosa en la que son unos hachas los financieros…

      2. No se pasan ninguna norma interna ya que al ser internas no afectan a los candidatos que no sean del partido. Es como pretender que Compromis se rija con las normas internas de Podemos por el hecho de que se apoyen mutuamente (o aún más, vayan en coalición).

        La limitación de los mandatos es algo que no contemplan todos los partidos y al no ser un requisito legal no afecta para nada a los candidatos independientes.

        Hay que pensar que en el distrito de Valls, 1º de Essonne, lo más probable es que sólo pasen a segunda vuelta el candidato de FI y Manuel Valls, y en esa disyuntiva el apoyo de Macron a Valls estaba cantado.

    2. Vamos que eso de "no va a entrar a formar parte de nuestro partido" era un poco de coña…jajaja

  20. No voy a comentar lo obvio: que bastantes encuestas son inventadas, responden únicamente a los intereses del medio que las publica, y que Marhuenda es un fiel representante del antiperiodismo.

    El objeto de la encuesta, el sucesor de Rajoy, sí me parece un debate muy importante. El PP es un partido muy poco dado a los cambios. Solo ha tenido cuatro líderes (Fraga, Hernández Mancha, Aznar y Rajoy) y, salvo Mancha, con mandatos muy largos: Fraga (1979-1987 en Alianza Popular y 1989-1990 en PP), Mancha (1987-1989), Aznar (1990-2004) y Rajoy (desde 2004). En 27 años, por ejemplo, solo Aznar y Rajoy.

    Rajoy, aunque nos parezca alucinante a quienes no votamos al PP, es un excelente activo para el PP. Un candidato ideal para su electorado. Tiene buena imagen entre los votantes del PP y ni digamos entre los más veteranos. A la connivencia ideológica se han unido gestos estúpidos, pero eficaces, como la estrategia (porque es una estrategia) de sacar a Rajoy a menudo andando de esa manera tan extraña. Rajoy, y sus asesores, juegan a que se haga el pobrecito, el desvalido y hasta el simpático. Y cada carcajada que muchos soltamos cuando le vemos andar así, consigue el efecto que buscan en el PP: proteger al líder ante los ataques de gente que nos reímos de él. No es tan absurdo como pueda parecer. La gente mayor es muy gremial y se unen mucho ante un enemigo común. Pensad en la opinión que muchos mayores tienen de los más jóvenes, se unen ante el 'enemigo' común.

    El PP, siempre que ha cambiado de líder, ha buscado un candidato conocido. La elección de Rajoy es un claro ejemplo. Ahora mismo, ninguno de los potenciales candidatos alcanza su nivel, aunque parezca mentira. Los globos sonda de gente como Feijóo, Soraya y la misma Cifuentes han perdido fuerza porque han demostrado ciertas debilidades de esos candidatos. Feijóo no es un candidato para unas generales. Es un tío muy antipático y con escasa proyección fuera de Galicia. Cifuentes iba a conectar peor con el electorado más mayor. Y Soraya Sáenz de Santamaría está bastante vista a la sombra de Rajoy.

    Están estirando, porque quieren y porque lo necesitan, el mandato de Rajoy al frente del PP.

    Insisto, es un partido que depende mucho del voto más veterano. Y mejor candidato que Rajoy no lo van a tener. Si es que hasta su apariencia física es de abuelo de residencia. Ja, ja, ja.

    1. Un amigo me dijo una vez "cuando escuches a Rajoy intenta ponerte o en la piel de un afiliado al pp o en la de un directivo de una gran empresa, nunca interpretes sus discursos desde tu punto de vista"

      Os lo propongo como ejercicio.

        1. Por ejemplo.
          "Estamos haciendo lo que hay que hacer contra la corrupcion".

          Pues si eres un afiliado del pp o un directivo de una empresa que les ha untado, reconoce que está haciendo "lo que hay que hacer".

          Lo que nos pasa es que le escuchas como si fuera un gobernante que se dirie a la nación. Y si tu estuvieras en su lugar te dirigirias a toda la nación y no tendrías la desverguenza de hacer un gobierno para una minoria y dirigirte a ella en tus discursos.
          Por eso parece muchas veces que dice cosas sin sentido. Alguna vez lo hace, pero menos de las que creemos.

    2. Estoy tan de acuerdo contigo que hasta dejo de estarlo cuando dices eso de que están estirando el mandato de Rajpy. Ahí creo que te equivocas: es Rajoy el que ha decidido quedarse y el que se quedará hasta que le dé la gana. El poder de Rajoy ahora mismo en el PP es absoluto. Todos, absolutamente todos los nombramientos de cargos en el PP vienen directamente de las decisiones de Rajoy. Desde los presidentes autonómicos a los diputados, pasando por un montón de alcaldes que saben que repetirán en cabeza de cartel si y solamente si así lo decide Mariano. Y así lleva siendo muchos años. Todo aquel que tenga un cargo de importancia en el PP ahora mismo lo es porque Rajoy lo ha puesto ahí, o cuando menos, no le ha importado. Cualquier vestigio de oposición interna ha sido eliminado y asi seguirá siendo. Que se cuide Cifuentes de sacar mucho la cabecita, porque el siguiente líder del PP lo va a decidir Rajoy y nadie más. Lo vestirán, si hace falta, de primarias, pero ya se encargará Mariano de que se hagan "como Dios manda". Y el resto aceptarán el dictado del Don y jurarán obediencia al siguiente.

      Y por cierto, los siete millones de votantes también acatarán la decisión de Rajoy, sea cual sea.

      1. Los partidos tradicionales no son cien por cien autónomos.

        Por encima están la gran banca y la gran patronal.

        Si tuvieran un candidato mejor en el PP; Rajoy ya sería historia.

        Sencillamente, la gran banca y la gran patronal prefieren a Rajoy en el PP.

        De momento.

        1. Pues yo creo que a Rajoy ahora mismo no le mueve la silla ni Dios. Lleva ahí toda la vida, conoce los trapos sucios de todo el mundo y ha demostrado que no tiene inconveniente en usar toda la información que maneja para cepillarse al que haga falta. Además, esos poderes de los que hablas están encantados con Rajoy porque les deja hacer lo que les da la gana. Y el candidato que pongan en el fondo es lo mismo, los votantes del PP tragan con lo que sea. Razonamientos como los tuyos oíoa yo cuando Fraga estaba a punto de jubilarse y después vino Feijóo, que es no es más que un bienquedas mediocre que da bien en cámara, y arrasan igual que antes.

    3. Personalmente prefiero que sea Soraya pero con este hombre nunca se sabe es una caja llena de sorpresas

  21. "It’s hard to imagine a more irrational way to organize society. Capitalism prides itself on allocating resources well – if it creates inequality, its defenders argue, at least it also creates growth. Increasingly, that’s no longer the case. In its infinite wisdom, capitalism is eating itself alive. A saner system would recognize that innovation is too precious to leave to the private sector and that capitalism, like all utopian projects, works better in theory than in practice."

    Cita interesante de un artículo y…

    Existe un «aceleracionismo» como ideología política-filosofal que pretende acelerar la dinámica capitalista con avanze tecnológico y capitalismo orgánico para superar ese mismo capitalismo.

    Acelerar el final del «antropoceno» capitalista hasta inaugurar el «robotceno» ..ese momento deus ex machine de la historia de este planeta…

    1. La QE no es sino una inútil aceleración en el vórtice de velocidad creciente de este capitalismo agonizante que no logra escapar de su ineluctable destino.
      Esta fase final ultraneoliberal es como ese correr en el aire de los muñecos de dibujos animados que no se dan cuenta que no tienen suelo debajo, y que cuando lo ven caen por el precipicio.

      1. Pero falta todavía el factor robótico como vórtice de liberación humana…

        El capitalismo degradó al ser humano como mercancía, coste de producción, potencial de producción, capital humano
        La robotización degradará al ser humano como un ente ineficaz, un factor obsoleto, un coste suprimido, un elemento inútil e innecesario

        Esta dople de construcción del valor del existir en la mente del individuo debe de ser contrarresta por una utopía positiva-constructiva de la libertad por conquistar…

        1. Creo que olvidas que los robots, a día de hoy y por bastante tiempo, no hacen nada diferente a aquello para lo que han sido fabricados y programados. Esta era de la robótica con su eliminación de mano de obra no es demasiado diferente a lo sucedido en otras revoluciones tecnológicas.
          A mi entender la verdadera diferencia de este tiempo no estriba en los robots sino en la escasez de recursos, en la constatación de que el crecimiento infinito es imposible en este mundo finito. Por primera vez el capitalismo ya no dispone de mas recursos que explotar.
          Y aquí es donde viene el problema del capitalismo, que este, necesita obligatoriamente de crecimiento. El capitalismo es una bicicleta en la que si dejas de avanzar de caes.

          Aquí va una gráfica donde muetran que sobre los 80 el mundo sobrepasó su capacidad https://www.veoverde.com/2009/08/la-tierra-y-su-c
          Esta es una situación inédita en la historia de la humanidad, y la verdadera clave del futuro colpaso del capitalismo

          1. Naturalmente pero su intencionada función de substitución de labores rutinarias monótonas-repetitivas que son características para las clases medias y medias-bajas es paradero para desorientación y fricción. Pero aquello tiene daños colaterales psicológicos y eso quería resaltar. Que la tecnología robótica auto-reproductora y auto-administrativa todavía necesita tiempo para crear un inédito conflicto "Frankenstein", lo tengo asumido.

            Si ahí estoy contigo (es que como ya lo doy por ello xD) que el círculo vicioso del capitalismo del consumismo hiper-intensivo en recursos naturales es inviable ..solo estaba vocalizando mi interés en el otro aspecto.

            Que el individuo vea la «maquina» como competidor y no liberador para diversificar y amplificar su horizonte. «El trabajo subjetivo pierde valor», recolocar el individuo para redifinir las nocios de dedicación y satisfacción por ser útil y sentirse útil en una colectividad fijada por otros patrones laborales…

            Que la robotización puede ser ecológicamente más eficaz.

            La inviabilidad de la lógica capitalista es evidente, es que ni te la discuto xD

          2. Tú lo has escrito:

            Que la robotización puede ser ecológicamente más eficaz.

            Y no es que pueda ser más eficaz, sino que deberá serlo, si no ¿para qué?.

          3. Eso es muy de las élites, conseguir con sus medios de comunicación que los incautos le echen la culpa de lo que pasa a cualquiera menos a ellos, que son los que realmente se benefician.

            Los robots, como los políticos, son unos 'mandaos'

          4. Los políticos ya sabemos que no se rebelan (mientras le lleguen las mamandurrias), y los robots… tampoco, porque a una máquina, lo que le 'gusta' es trabajar sin parar.

    2. Que bueno que puedas citar con libertad. A mí se me ha vetado por un día por citar a Marx fíjese usted. Diría que incomodaba tal cita.

    1. Yo vengo repitiendo que para el 2018 viene una crisis del cagarse, y que esta 'recuperación' solo es una burbuja inflada con deuda y datos falsos a punto de estallar.

      Si 'la marea alta levanta todos los barcos', ¿cómo es que no dejamos de ver naufragios?

      1. Rajoy buscando financiación para las pensiones como loco. Hay que dejarlo listo para que el problema "estalle" cuando gobierne la oposición pero aún es muy pronto, pensarán…

        1. Ahí creo te equivocas. El sistema no va a permitir un gobierno de la izquierda verdadera a no ser que tenga la seguridad de que esta no es sino un PSOE 2.0. Es decir, si se permite gobernar a Podemos es que esto no es más que una último recurso gatopardiano para que en realidad nada cambie.

          O mirado en positivo, la belicosidad extrema del régimen, sus medios y la manera despiadad con la que convencen a los incautos para que odien a Podemos en general e Iglesias en particular me refuerza en la idea de que es la única esperanza. Aunque por es mismo sea consciente de que aunque ganen, nunca se les permitirá el acceso al poder.

          Pero volviendo a tu comentario. No creo que el régimen piense en dejar el muerto a Podemos, es más, creo que el régimen está especialmente interesado en tener a políticos afines justo en los momentos de crisis, para que de esta forma se perpetren mayores tropelías contra los desfavorecidos.

          1. El Plan de reserva creo que es el que te comento, "pinchar la burbuja" en el momento oportuno a modo de "bomba de tiempo". Están cargándose primero lo de los jóvenes porque tienen la ventaja estratégica de que son minoría pero no se van a parar ahí, tarde o temprano, todo lo que han hecho también va a afectar a los otros grupos de edad.

            Vaciar las huchas de las pensiones y dejar una deuda pública impagable es un claro ejemplo de ello. En mi opinión, sólo puede acabar así: crisis brutal y bancarrota del estado en pleno gobierno de la oposición y acompañado de una campaña para echar la culpa al que le toque y limpiar su historial.

            Ya lo hicieron de modo light con Zapatero y yo me lo imagino al "estilo Venezuela" pero adaptado a nuestra idiosincrasia…

          2. Y después qué? piensas que lo de la hucha es un marrón momentáneo?
            Y además, Podemos solo gobernará con absoluta, ya conocemos como las gasta Sánchez, y esta mayoría solo llegará cuando estemos mucho, mucho más jodidos de lo que estamos ahora.
            HAsta que la renta no haya caido como si hubiera habido una guerra no vas a conseguir lo que los acérrimos voten algo diferente a lo que han votado toda la vida.
            O al menos eso es lo que creo yo.

          3. Gobierne quien gobierne, no sólo me refiero a UP, cualquiera mientras que no sea el PP. Después solución privada para todo por parte de los "héroes" de toda la vida, como bien se saben vender en estas situaciones. En tanto vuelven, caos, desestabilización, boicot y guerra mediática para justificar que sólo ellos "saben gobernar", bien como PP o con maquillaje tipo C'S 2.0.

          4. No te compro esa diferencia entre PP y PSOE.
            Cuando permiteieron a Zapatero gobernar es porque sabían que haría en materia económica lo que el PP y que solo se diferenciará en detallitos menores y más o menos folclóricos

          5. Si atacasen al PSOE sería para cargarse la socialdemocracia definitivamente, con el argumento de que es fallida – "es una ruina, no funciona, ya visteis". En lo personal, acabarían recolocados en sillones iguales pero más a la derecha como Valls, aunque sea por la puerta trasera..

            PD: en Venezuela han hecho olvidar a muchos el nefasto gobierno de derecha anterior, lo ganado para la sociedad con la revolución, un golpe de estado y que se está atacando al propio pueblo para conseguir el poder…

          6. Entiendo, pero creo que ambos sabemos que ese truco no les volverá a funcionar, esto derivará en fascismo y en colapso que este siempre trae.

          7. Es que están locos en el fondo, ese es el problema. Si no fuera así no estarían desequilibrando todo tanto, ni haciendo lo que hacen, poniendo en riesgo posiciones tan asentadas y lo que ya tienen por un poco más, pero es que no controlan… el mundo se está yendo de vuelta al fascismo – neofascismo- sí, cualquier movimiento que se oponga se tacha de popular, comunista y radical… ¿te suena?

            A ver si podemos evitarlo.

          8. Pero esto no es nuevo, es el 'ansia puta' inherente al capitalismo.

            Y lo peor es que no creo que lo podamos evitar. Mira el odio a cualquier opción progresista inoculado por sus medios de manipulación a los pobres a los que ese progresismo pretende ayudar.

            Mucho de los del coco comido no van a cambiar ni cuando los capitalistas los manden a la miseria más absoluta.

  22. A mí la religión institucionalizada no-secularizada me produce rechazo intelectual (ya que estuve en mi infancia en un colegio del Opus) pero en el bachillerato intente entender su lógico y su idiosincrasia… su filosofía de vida, su alma humana.

    Y así mismos con la economía.. que con teorías normativas idealizadas y modeladas no hay realidad materializada pero intento entender la lógica, la intención y su idiosincrasia…

    Para afirmar la negación de «algo» se le debe de conocer muy bien.

    1. Para mi siempre fue un interrogante la razón por la cual gente que en otros ámbitos podía pensar con cierta lógica, al llegar a la religión bloqueaban los zonas de su cabeza donde almacenaba el pensamiento racional para así tragarse las inverosímiles historias bíblicas.

      La poca importancia que le dieron los cristianos primitivos a que su doctrina tuviera un cuerpo mínimamente lógico me hace pensar que por aquella época eso no importaba demasiado. Es decir que las religiones se hicieron para una gente que vivía en su tiempo sin pensar mucho más lógicamente que los perros de Pávlov. Pero claro, los tiempos cambian y ahora todo eso chirría muchísimo.

      Yo creo que la religiosidad actual en la gente es una especie de 'mirar a otro lado' cognitivo. Pero no deja de maravillarme el cómo lo consiguen. Yo no puedo dejar de pensar. Por ejemplo, cuando ahora dicen que la Biblia es alegórica no puede sino resultarme evidente que esto solo es un truco barato que se ven obligados a representar porque la ciencia los pone continuamente en evidencia. ¿Ahora es alegórica y hace nada ardías por decir que no era cierta hasta la última coma? ¿No era la doctrina una y para todos los siglos de los siglos?

  23. Encuesta Italia. El Partido Democrático sube y se acerca al Movimiento 5 Estrellas:

    Movimineto 5 Estrellas (EFDD, euroescépticos transversales) 29,4%
    Partido Democrático (S&D, centroizquierda, socioliberales) 26,8%
    Forza Italia (EPP, centroderecha, liberal-conservadores) 13,1%
    Liga Norte (ENF, ultraderecha, nacionalistas pádanos) 12,2%
    Hermanos de Italia (derecha, nacional-conservadores) 4,9%
    Demócratas y Progresistas (centroizquierda, socialdemócratas) 3,8%
    Alternativa Popular (centroderecha, liberales, democristianos) 2,5%
    Izquierda Italiana (izquierda, socialistas, ecologistas) 2,3%

    <img src="http://i64.tinypic.com/k2ive9.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    <img src="http://i67.tinypic.com/a4tmd5.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    Encuestadora: Index
    Enlace de la encuesta: <a href="http://scenaripolitici.com/2017/05/sondaggio-index-research-4-maggio-2017.html?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+IlLiberale+%28Scenaripolitici.com%29” target=”_blank”>http://scenaripolitici.com/2017/05/sondaggio-index-research-4-maggio-2017.html?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+IlLiberale+%28Scenaripolitici.com%29

      1. Yo creo que para finales de año a lo mejor ya tienen ley electoral, veremos que pasa el 11 y el 25 de junio.

    1. El Movimiento 5 estrellas, por su programa, es de derechas o de izquierdas?

      Porque ahí lo sitúan dentro del bloque de izquierdas o progresista-

      1. Mira te voy a decir lo que piensa todo el mundo, es muy raro, a veces parece más de izquierdas pero luego se alía con el UKIP para formar grupo parlamentario europeo.

        Me gustaría pasarte una gráfica que vi hace unos meses sobre como se consideran los votantes de M5S ideológicamente, pero no la guarde y no la encuentro ahora.

        Según la gráfica había un 30% de izquierda/centroizquierda (más o menos) y sobre un 22% de centroderecha/derecha (más o menos), el resto de centro o no sabía.

        1. No te olvides del intento de entrar en el grupo liberal europeo ALDE.

          Otro dato importante es que en segunda vuelta los votantes de centroderecha optan muy masivamente por el candidato del M5S antes que el de PD, tal como pasó el año pasado en Roma. Y que los votantes del M5S al no pasar a segunda vuelta optan en una proporcion de 2 a 1 por el centroderecha frente al centroizquierda, como pasó en Milán.

          En cuanto al programa es una mezcla de posiciones de izquierdas y de derechas con un fuerte tinte nacionalista.

          1. Lo has explicado bastante bien, básicamente el votante de M5S es una persona cabreada.

  24. Esta sociedad tiene problemas profundos ..

    Uno ..que somos incapaces de entender la lógica de pensamiento del ajeno (por qué piensa así? por qué llega a esas conclusiones? por qué analiza la realidad de ese modo? por qué usa esos argumentos? por qué prioriza ciertos asuntos? por qué su cosmovisión es la que es? etc.)

    Y al final se eclipsa todo en un debate estrambótico sobre verdades subjetivas en mundos subjetivos por realidades objetivas deseadas…

    Dos ..este punto es para los padres de este foro.. el conjunto del sistema educativo-pedagógico que es desde un punto de vista progresista o como se quiera decir profundamente deficitario…

    -> la «compresión de tiempo» para las velocidades de desarrollo y aprendizaje , «el igualizar indivudalidades robotizades en una colectividad de competencia» , «producir competencias en vez de abilidades» , «memorizar información en vez de aprender conocimientos» , «designar talentos en función de impresiones personales en vez de crear oportunidades para encontrar dones» , «reproducir en vez de pensar» , «agotar en vez de motivar» , «cansar en vez de inspirar»

    Un sistema escolar rígido como un régimen militar es la base de una lógica del no involucrarse por el conocimiento y las ansias de conocer, …

  25. REINO UNIDO

    Nueva proyección de escaños: Los Conservadores arrasan.

    La tercera proyección de escaños de Luchetto en Scenari-Politici a partir de las principales encuestas publicadas muestra un leve incremento de los Laboristas, acorde a su aumento en las encuestas, pero sin cuestionar en ningún momento la fortaleza de los Conservadores.

    El resultado sería:

    •Conservadores: 400
    •Laboristas: 167
    •SNP: 47
    •LibDem: 14
    •PC: 3
    •Greens: 1

    Respecto a la proyección anterior, los Conservadores perderían algunos escaños del centro de Inglaterra (Manchester, Liverpool) debido al pequeño crecimiento de los Laboristas en las encuestas. Aún así tendría una subida neta de 69 diputados, ganándole 63 a los Laboristas, 7 al SNP, 1 a UKIP y perdiendo 2 a favor de LibDem, ambos en Londres. Sería el mejor resultado obtenido por los tories desde la WWII.

    Los Laboristas arrebatarían a los Conservadores 2 escaños del sur de Inglaterra pero a cambio perderían a favor de los tories 65. En Londres pierden 2 escaños a favor de los LibDem y en Escocia conservarían el único escaño que disponen actualmente. Sería el peor resultado de los Laboristas desde la WWII.

    El SNP pierde 7 escaños a favor de los Conservadores y 2 para los LibDem (en la proyección anterior era sólo uno). Tras el decepcionante resultado de las elecciones locales de la semana pasada, en las que el SNP aspiraba a superar el 45% del voto pero se quedó en el 32%, es previsible que en nuevas proyecciones baje un poco más, aunque el grueso de sus escaños los tiene bien asegurado.

    Los LibDem se muestran fuertes en Londres, donde arrebatan 2 escaños a los Conservadores y 2 escaños a los Laboristas. A los Conservadores le quitan un escaño en el Sur de Inglaterra pero le ceden otro en el norte. En Escocia le arrebatan 2 escaños al SNP.

    Los nacionalistas galeses PC conservan de momento sus 3 escaños pero el margen para perder uno de ellos a favor de los Conservadores ha bajado a menos del 2%.

    Estas proyecciones incluirán los 17 escaños de Irlanda del Norte a partir de ahora puesto que el jueves 11 se confirman las listas electorales y ya se podrán hacer proyecciones en función de los candidatos, que pesan mucho.

    <img src="http://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2017/05/2017-map-300×294.png&quot; width="400" />

    Un mapa muy azul salvo pequeñas islas rojas en Londres, Liverpool, Manchester, norte de Inglaterra y sur de Gales, y el amarillo escocés.

    1. Quizá un poco generosos con los conservadores en algunas circunscripciones escocesas como Moray. Preveo que el SNP conseguirá algún escaño más de lo previsto, al igual que los laboristas.

      Aún así, la victoria de los conservadores es incontestable

      1. Me pasa algo similar a ti, me cuesta ver a los Conservadores tan fuertes en Escocia. Pero si nos atenemos a las encuestas si que sería posible que los tories arrebaten escaños al SNP.

        Por ejemplo la última encuesta de YouGov pronostica que el SNP baja 9 puntos situándose en el 41% y los Conservadores subirían 13,1 puntos situándose en el 28%. Este escenario si admite que 7 circunscripciones del total (59) puedan pasar del SNP a los Conservadores.

        Otro aspecto que refuerza las opciones conservadoras es el resultado de las elecciones locales del otro día. El SNP se ha mantenido en el 32% de los votos, muy por debajo del 45% que le daban las encuestas. Y los Conservadores se han quedado a sólo 7 puntos, con el 25%.

        1. También hay que tener en cuenta que en las locales los candidatos independientes tuvieron algo más del 10% de los votos. No todos ellos se irán al SNP, pero sí una parte de ellos. No les veo por debajo del 37%

          Bajarán, pero mi pronóstico es que a 50, no a 47

  26. Claro que las manipulan.

    Bueno, no es que las manipulen, es que conocen los datos reales de IDV, guardan nota y luego se inventan otros completamente nuevos para acomodar sus intereses.

    La mejor prueba es que en Francia han clavado encuestas de todo tipo en estas elecciones, y no creo que sea porque los encuestados españoles sean unos mentirosos en comparación con los franceses…

  27. PS a los votantes del PSOE tal vez consiga engañarlos, pero no a mí y espero que tampoco a los votantes de UP y las confluencias, porque entonces mal vamos.

  28. ITALIA

    El voto se concentra en los tres grandes bloques: M5S, PD y Centroderecha. Los minoritarios bajan.

    Al menos eso es lo que dicen las recientes encuestas de EUROMEDIA y TECNÉ.

    Según la primera de ellas, Euromedia, solo entrarían en la Cámara de Diputados los tres grandes bloques y el centroderechista Alternativa Popolare. Mientras que para la segunda, Tecné, serían los tres grandes además de los nuevos socialdemócratas de MDP.

    Ambas encuestas dejan fuera del parlamento tanto a SI-Sinistra Italiana como al nuevo CP-Campo Progressista.

    Al mismo tiempo ningún bloque se vería beneficiado del bono de 340 diputados (el 54% de la Cámara) porque no alcanzan el 40% de los votos.

    <img src="http://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2017/05/Euromedia-Tecne-2017.05.08.jpg&quot; width="500" />

    La derogación por parte de la Corte Constitucional de la doble vuelta, además de otros aspectos de Italicum, así como el mantenimiento del poder paritario del Senado, elegido por “Consultellum”, hacen que la futura gobernabilidad de Italia sea casi imposible.

    La Cámara de Diputados podría quedar, según Euromedia:

    •M5S: 197
    •PD: 184
    •FI: 93
    •LN: 91
    •FdI: 32
    •AP: 20
    •Otros: 13

    Y según Tecné:

    •M5S: 216
    •PD: 182
    •FI: 84
    •LN: 81
    •FdI: 30
    •MDP: 24
    •Otros: 13

    La existencia de tres bloques similares, comprendidos entre los 182 y los 216 escaños, obliga a pactar entre dos de ellos.

    Ante la imprevisibilidad habitual del M5S la mayoría de los medios se decantan por la coalición llamada “Larghe Intese”, formada por el Partido Democrático de Renzi, Forza Italia de Berlusconi, Alternativa Popular de Alfano y diputados autonomistas y de la emigración. Pero de momento ni siquiera esta opción transversal obtendría la mayoría suficiente para controlar la Cámara de Diputados, y menos aún el Senado.

    1. Tanta reforma y tanta "porcatta" y se quedan con un parlamento ingobernable. Justicia divina…

    2. El PD frena su caída, M5S sigue en ascenso, la LN en descenso y FI estable.
      Es decir, la tercera pata de los 3 bloques, la conservadora (LN+FI), es la más inestable y de momento vamos encaminados a una cada vez más clara pelea entre PD y M5S por la victoria y hegemonía, aunque no mayoría en el parlamento (vaya parlamento va a quedar!)

      1. ITALIA

        No es cierto que Italia vaya "encaminada a una cada vez más clara pelea entre el PD y el M5S", puesto que los tres bloques siguen muy igualados y el Centroderecha incluso algo mejor que los otros dos.

        Te adjunto principales encuestas recientes, indicando los pronósticos para PD / CDX / M5S:

        •SWG (11/05): 30,5% / 29,5% / 27,5%
        •EUROMEDIA (8/05): 27,4% / 32,2% / 29,3%
        •TECNÉ (8/05): 27% / 29% / 32%
        •EMG (8/05): 28,5% / 30% / 29%
        •IXÉ (5/05): 27,9% / 29,7% / 28,2%
        •IPSOS (4/05): 30,4% / 30,2% / 30,2%
        •INDEX RESEARCH (3/05): 27,9% / 29,7% / 28,2%

        Como puede comprobarse el bloque de centroderecha CDX es el que vence en más encuestas, en 4 y queda en segundo lugar en las otras 3. En cambio el M5S gana en una y queda segundo en 5. Y el PD vence en 2 (en la de Ipsos por sólo 0,2%) y queda el último en las otras 5.

        En cuanto a los intervalos de cada bloque también el CDX estaría en primera posición:

        •CDX: 29% – 32,2%
        •M5S: 27,5% – 32%
        •PD: 26,8% – 30,4%

        Y el valor medio de las encuestas de mayo igualmente refleja el triple empate, estando el CDX en mejores condiciones:
        •CDX: 30,1%
        •M5S: 29,4%
        •PD: 28,4%

        El PD está en suave ascenso debido a la fuerte caída experimentada tras la escisión del Movimiento Democrático y Progresista y el surgimiento de Campo Progresista de Pisapia. De momento es difícil que pueda situarse a los niveles previos a estos partidos puesto que ahora tiene más competencia por su izquierda.

        El Centroderecha está muy estable, sube en algunas encuestas y baja en otras, pero siempre con márgenes muy estrechos y estables. Algo similar le sucede al M5S, que igual sube 1,3 puntos en Euromedia que igual baja 0,8% en Index Research.

        Según el sistema electoral vigente, Italicum, reformado por la Corte Constitucional, y en espera de la aprobación de un nuevo sistema, si se llegara al difícil consenso, todos los partidos que forman estos tres bloques (M5S, PD, FI, LN y FdI) superarán el 3% (y accederán a escaños) y no llegarán al 40% (y no obtendrán el bono al ganador), por tanto el reparto de escaños será muy proporcional entre todos ellos.

        Por tanto, queda claro que hay tres bloques, muy similares entre si, aunque sometidos a pequeñas oscilaciones en sus intención de voto, y pensar hoy en día en un escenario bipartidista es totalmente infundado e irreal.

        1. Que los tres bloques tiene un porcentaje similar creo que es algo que es obvio, son matemáticas elementales.

          Pero me parece que se entiende que mi comentario trata sobre evoluciones temporales. Para no perder de vista la "big picture", como siempre la poll of polls, mucho mejor que consultar datos aislados que siempre se pueden presentar más parcialmente: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for
          <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/ElectionAverageGraphItalyNext.PNG"&gt;
          PD: rojo, M5S: amarillo, LN: verde, FI: azul

          Las encuestas que mencionas nos dicen que el PD vuelve a subir tras la reelección de Renzi. M5S continúa con su subida continua desde hace 2 años (aunque en forma de picos de sierra). Por otro lado no se ve potencial de subida a Berlusconi con su FI, y la LN continúa su tendencia de bajada del último año.
          Por lo tanto concluyo con: de los tres grandes bloques, tendencia bajista para el conservador y alcista para PD y M5S. Lo que me reafirma en mi comentario anterior. El parlamento parece que será caótico, pero ahora mismo las opciones más probables serían un gobierno basado en PD, o en M5S o en independientes. Berlusconi, o algún socio suyo, no va a gobernar con un 13% aunque le apoye la Lega. Así que de las 3 patas, la conservadora es ahora la que tiene mucho más complicado para llegar a liderar un gobierno.

  29. Évole ha montado el siguiente programa de Salvados sobre la base de un informe bomba en relación a la Planta Castor. Esperemos que esto sea el comienzo de la " caída de los dioses nacionales del pseudo-capitalismo", que no son más que los que manejan las cuerdas detrás de la corrupción maquillada que está destruyendo nuestro país. (Editado)

  30. Las encuestas en Alemania deberían acertar mucho más de lo que lo hacen, teniendo en cuenta que siempre tienen la referencia de una elección regional reciente. Ahora tendrán tres, incluido el estado más poblado.
    A propósito suponogo que la mayoría aquí serían favorables a que las elecciones autonómicas se escalonasen en el tiempo como allí.
    Pero muchos protestarían, argumentando que es un gasto. Además aumentaría la atención mediática a la política, restándosela a lo verdaderamente importante, Cristiano Ronaldo.

  31. Perfecto, pero te recomendaríamos que intentaras dosificar la publicidad de tu promedio.

    1. En vez de electoAdmin debería ser el Padrino …

      Una sugerencia..no podría colaborar Sodnar con su promedio ponderado en esta web?

      Yo cuando veo talento lo intento fichar y no espantar…

      1. Jajajaja tiene razón, se lo acabo de escribir, iba a dejar mucho tiempo en volver a escribir un mensaje por el estilo, pero claro, he visto esta noticia y no he podido evitarlo, más que nada porque lo que yo veo como evidente esta noticia camina en esa dirección. Habría que ser un robot para no apuntar que esta noticia me da la razón, y yo soy humano, no un robot jajajaja. Y no dudes que si esta web no hubiese tenido un promedio ya, lo podríamos haber hablado ^^

        Tal y como están las cosas es mejor así. ^^

    2. Eso tengo pensado hacer.

      Ya lo he puesto 3 veces porque quería que todo el mundo lo conociera, y que ya en libertad la gente entrase o no según le gustase.

      Es más, después de la segunda vez pensaba dejar muchísimo tiempo en volver a decir nada, para no hacer spam en el foro, pero al ver esta noticia (que a mi juicio no hace otra cosa que darme la razón de que ponderar es necesario), casi no lo he podido evitar XD. Quizá debería haberlo evitado porque he sobrecargado el foro con la misma información en poco tiempo, pero, a mi juicio, lo que sucede con las encuestas es bastante preocupante. Me he movido por vísceras y he spameado innecesariamente (ya digo, tres veces en poco tiempo. Yo mismo me he dado cuenta una vez ya lo había enviado).

      Gracias por el aviso, pero ya me había dado cuenta solo ^^. Como veo que no te ha gustado (y además tienes razón, porque tres veces en tan pocos días es mucho), lo voy a borrar. Además calculo que un 50% de los lectores de el foro ya es conocedor de mi promedio ponderado, ahora ya es cosa de ellos si les gusta o no, ya es muy difícil que ese porcentaje vaya a subir ^^

      Un cordial saludo, y por cierto seguid así, me encanta la web. Con quizá un pequeño pero si me lo permites. Los especiales para seguir los procesos electorales son una pasada, pero carga todo lentísimo. No sé cómo lo podréis arreglar, pero sería muy necesario que lo arreglaseis. Yo no sabría cómo, pero seguro que vosotros sabéis cómo hacerlo 😉

  32. Se agrandan la distancia para septiembre

    1/3 no ve diferencias entre los principales candidatos

    Elección directa: 49 (3) vs 36 (-4)

    CDU/CSU/FDP: 277/598 escaños aprox.

    <img style="-webkit-user-select: none;background-position: 0px 0px, 10px 10px;background-size: 20px 20px;background-image:linear-gradient(45deg, #eee 25%, transparent 25%, transparent 75%, #eee 75%, #eee 100%),linear-gradient(45deg, #eee 25%, white 25%, white 75%, #eee 75%, #eee 100%);" src="http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/crchart-3323~_v-videowebl.jpg&quot; width="500/">

    1. Que no me malinterpreten los lugareños, lo digo con buena intención.
      Primarias socialistas el único debate nacional donde los protagonistas son los dirigentes de casar de Cáceres y de calasparra.

    1. La pela es la pela.

      Si por la pela:
      El PP ayuda a aumentar y defender el trato del pais vasco.
      Cs exactamente lo mismo.
      PNV ayuda a mantener la corrupcion en el gobierno, esa que luego critican

      pues son objetivos prescindibles, y por tanto, nunca se van a lograr, aunque quedan muy bien para defender ante los suyos.

  33. ¿Es posible canalizar la impetuosidad en Electomanía?

    Papi Fer tiene la respuesta

    1. Técnica del disco rayado.
    2. Técnica del banco de niebla
    3. Técnica para el cambio
    4. Técnica del acuerdo asertivo
    5. Técnica de la pregunta asertiva
    6. Técnica de ignorar
    7. Técnica del aplazamiento asertivo

      1. Me temo que con Ciudadanos. Y si apuras mucho Coalición Canaria, y ya apurando a nivel máximo, el PNV. No le queda nadie más.

    1. Y digo yo ¿Hasta cuando va a estar haciendo el indio este hombre? Todo es un circo lo que hace, cada día cambia de opinión, le roba los postulados e ideas a Patxi López, hoy con Podemos mañana gobierno del cambio con C's, la verdad o este hombre toma a todo el mundo por imbécil o es más corto de miras de lo que pensaba.

      1. Es un corto y es la definición de demagogia. Así no se puede construir nada. Va diciendo en cada plaza lo que cree que la gente quiere escuchar en ese momento sin importarle que días antes dijo lo contrario en otra.
        Que Susana le ataca con lo de parecerse a Podemos? Pues hoy digo que con Podemos no quiere nada
        Que los dinosaurios lo critican? Pues digo que los dinosaurios son del siglo pasado y que con ellos no se gana
        Que sale Bill Gates hablando de impuestos a robots? Muy buena idea, lo voy a poner en mi documento
        Cataluña? Una nación, hay que cambiar la constitución para que lo reconozca claramente
        Entrevista en la SER? Lo de la plurinacionalidad está ya en la constitución, no hay que cambiar nada
        Entrevista con Evole? Casta, puertas giratorias, presión de poderes económicos, PIT tenía razón… Hoy se indigna porque el careto de Gonzalez está en el tramabús
        Cs, juventudes del PP, fuerza del cambio, fuerza progresista, socio preferencial, no debí intentar pactar con ellos, no fui yo me obligaron los barones, mañana intentaría un gobierno con Cs-UP…
        Hoy hablo de mestizaje ideológico y de contrato único, mañana de jornada de 30h y renta básica

        Un tolai, no es capaz de defender ninguna de sus propuestas. Pregunto de nuevo, ¿como vas a contruir algo así?, no se puede. No puede haber proyecto, no puede haber una meta clara ni puede haber coherencia, no puede haber un partido. Es pura esquizofrenia engañabobos con pretensiones casi megalomanas. Tu crees que con ese cacao mental puedes refundar la izquierda?

        Madre, le estoy empezando a coger una manía nivel Esperanza Aguirre

        1. Y, aunque concuerdo bastante con lo que dices no pierdas de vista el objetivo de conseguir separar al PSOE de Cs.

          1. Te lo digo más abajo. Eso no va a pasar. Esa gente lleva décadas poniendo lo que les da la gana en sus programas y documentos y haciendo lo contrario cuando toca llevarlas a cabo. http://www.psoe.es/media-content/2015/11/PSOE_Pro

            Mira solo por ejemplo la parte que habla de reformar la Constitución. Habla de federalismo!
            Mira lo que opina sobre el trabajo, sobre el estatuto de los trabajadores, sobre el SMI, etc

    2. He leido la noticia, entera.

      Seamos claros.

      " las primarias abiertas para los candidatos a la presidencia del Gobierno, de las comunidades autónomas, las alcaldías y al cabeza de lista al Parlamento Europeo"

      "jornadas laborales se reduzcan a 35 "

      "subida del salario mínimo interprofresional a 1.000 euros "

      "reconocimiento del carácter plurinacional del Estado"

      "renta básica universal es "una aspiración de futuro"."

      En serio, a mi todo eso me parece un:

      No voy a decir que quiero pactar con POD para no perder voto hacia Susana y no ser totalmente dependiente de POD pero ese programa me hace chocar frontalmente con Cs y es un programa que es muy favorable a POD. Puedo legitimizarme completamente en ese programa para pactar con POD diciendo que defiendo mi programa sin ninguna de las desventajas que tendría ahora decir que vamos a ser dependientes de POD.

      Otra cosa es que traicione su propio programa, pero eso es otro asunto, y en, cualquier caso, la labor de legitimizar LAS PROPUESTAS de POD ya estará hecha.

      P.D. Y que conste que yo daria prioridad a otras medidas, como las anticorrupción, pero es que solo con esas ya creas una brecha insalvable con Cs y le quitas la centralidad del tablero.

      1. Nada que no hayamos visto antes. Los 1000 euros ya iban en su programa y se quedó en una subida de un 1% en su pacto con las nuevas generaciones.
        La jornada laboral iban a ser de 30, ahora mas bien 35.
        La renga básica ya lo llevaban con otro nombre
        Etc
        Es lo mismo de siempre, es lo mismo de hace 2 años. Dime tú cual fue el efecto de esa supuesta legitimación de las propuestas de Podemos. Dime cuanto tardó en cambiar el choque frontal con Cs por tenerlo como socio preferencial.

        1. La diferencia es que en esos momentos Pedro no tenia nada de poder. El poder real lo tenía Susana.

          Y, aunque traicione eso, sus votantes ahora han hecho de bandera todo eso, en vez de la situación anterior donde con tal de que gobernase el PSOE aceptaban casi cualquier cosa. Y no solo sus votantes, ahora es el resto del pais, por que precisamente le atacan por eso.

          Yo veo la situación muy distinta a la anterior.

          Y no niego que al final, puede pasar que todo sea en nada de forma política, pero incluso en ese caso, está legitimizando el discurso de POD a un nivel que no pasaba antes. Por que antes se decia, pero como cuando se dice cualquier cosa.

          Ahora es distinto, ahora es: OYE, QUE PEDRO DICE REALMENTE ESTO.

          1. ¿Y cuanto crees que pueden tardar en cambiar de nuevo de opinión sus votantes si Pedro se desdice de lo que dice ahora, y dice otra cosa? Te lo digo yo, lo que dura un pestañeo… Y los votantes harán bandera con lo nuevo que diga. Esto ya lo he vivido.

          2. ¿Que no tenía poder para que, para defender su programa?
            Si eso fue lo que vendió a sus votantes y luego firmo el mierdi pacto aquel con Cs que refrendó el 70% de la militancia!!
            Y por si quedaban dudas, en la repetición de elecciones no se puede decir que le haya perjudicado demasiado
            Me estás diciendo que ahora, por no se sabe que razón, los votantes no perdonarán las eternas promesas de laicidad y república?

            Este tío es como la peste. Es un obstáculo enorme a que haya algún cambio, es una distracción, su presencia hace que la poca energía que se pone en intentar llevar las cosas por otro lado se pierda. La gente que cree de verdad sus palabras terminará una vez decepcionada, creyendo que da igual que al final todo es lo mismo. etc etc

          3. Es que quizá sea todo lo contrario a lo que dices al final de tu comentario. Es decir, que sigue diciendo eso como cuando se dice cualquier cosa, aunque ahora Sánchez tenga poder.

            Yo no lo sé. Espero que no. Pero, entiendo que haya dudas, las cuáles yo también tengo, sobre Sánchez o que directamente no se fíen de él. Y esto, es porque se lo gana, ya que los tumbos que da en el discurso llevan a ello.

    3. Alguien, de forma muy acertada, llamó a esto que pasa con Sánchez 'el día de la marmota'.

    4. Ni Pedro ni Susana ni Patxi… El PSOE está enredado en una madeja fatal… Cualquier cosa que ocurra en las primarias no va a servir para que se aclaren… Los listos tipo Valls están buscando donde desembarcar, el PSOE de tanta tradición les importa un huevo…
      Con lo fácil que lo tienen (hasta el gobierno del Estado, por supuesto…) y lo tenían… Son unos incapaces… Se van a cargar totalmente al PSOE en beneficio de la trama corruptora…

  34. Muy sencillo, que invente lo que quiera el Sr Marhuender pero, por favor, que en esta página no se reproduzcan nunca más sus encuestas para seguir teniendo credibilidad.

  35. Marhuenda es libre para inventarse las encuestas que quiera en su panfletucho pepero.

    Los demás somos libres de creerlas o no.

    1. Pero sin un euro del gobierno.

      Que le paguen sus lectores sus inventos, si es que tienen capacidad económica.

      Yo entiendo que el gobierno pague a una estructura como el CIS, que no es privada, además aporta los datos base y se limita a dar información y no a adjetivar esa información, que es para mi lo importante.

      Pero los demás que se paguen sus cuentos con su dinero.

    2. En verdad no es libre, me preocupa esa afirmación viniendo de un autoproclamado "constitucionalista":

      Constitución Española de 1978

      Artículo 20

      1. Se reconocen y protegen los derechos: (…)
      d) A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión.

      1. Las encuestas técnicamente no es información, solamente una predicción basada en indicios de una muestra.

        Las muestras de NC Reporte se componen de una sola persona 🙂

        1. Una encuesta SÍ es información. Si él se inventa los datos no es una encuesta, es una proyección personal o un artículo de opinión, que tiene todo el derecho a publicar identificándolo como lo que es. Pero si da unos datos como información (encuesta) a sabiendas de que es falsa, lastima mi derecho constitucional a recibir una información veraz.

    3. ¿Los medios venezolanos también tienen libertad para defender la línea dictatorial de Maduro o ahí ya no?

    4. A ver, libre, lo que se dice, es libre, porque esta gente hace lo que le da la gana y nunca le pasa nada. Yo no soy experto en leyes, pero utilizar el nombre de terceros para hacerle daño a una persona inventándote una información falsa, aunque no sea difamatoria, tiene toda la pinta de ser un delito, por el que la fiscalía no va a actuar de oficio y del que se librará porque Cifuentes no lo denunciará, vete tú a saber a cambio de qué contrapartidas.

  36. Esta tarde Sánchez presenta su documento político definitivo, tras las enmiendas y aportaciones realizadas al documento inicial presentado en Febrero. El documento pasa de 168 a 245 puntos incluyendo varios que figuraban en la candidatura de Patxi López, consta de 56 páginas y recoge las enmiendas de militantes y grupos de trabajo.

    Entre las principales novedades, la ampliación de la unidad de acción con sectores de la sociedad civil y no solo con partidos políticos (lo cual ha sido visto como un alejamiento de Podemos y la reafirmación de un proyecto autónomo) y la plurinacionalidad de España.

    1. No lo he leido.

      Pero si yo entiendo esto correctamente: "la ampliación de la unidad de acción con sectores de la sociedad civil y no solo con partidos políticos" a mi eso no me parece un " alejamiento de POD".

      A mi me parece ir a la misma esencia de POD, que es empoderar al pueblo.

      1. Si fuera realmente así, tendrías razón, pero lo de la ampliación etc. etc. es un eufemismo para justificar que cada proyecto vaya por su lado. Y lo de empoderar al pueblo…si depende de Pedro ya puede esperar el pueblo sentado.

        1. Que cada proyecto va por su lado me parece totalmente correcto. Yo solo busco un reparto de poder, no que seamos amantes para siempre. Que cada uno se responsabilice de lo suyo.

          Y es trabajo de POD que no solo dependa de Pedro, por que en ese caso estoy bastante de acuerdo en lo que indicas.

    2. Pues me importa menos que un pepino, la verdad.

      Un farsante con disfraz nuevo. Eso es lo que es. Sólo le interesa sobrevivir políticamente y seguir en la brecha.

      Puede se menos malo que Susana y aproximadamente igual de malo que Patxi. En cualquier caso un horror.

        1. Pero acaso le concedéis a este tiparraco algún tipo de credibilidad?

          Si cambia de discurso cada 5 minutos!

          Empezó diciendo que nunca pactaría con populistas, luego acató el veto de no pactar con Podemos a pesar de que según él, quería. Más tarde dijo que no le dejaron, pero que si por él hubiera sido….

          En las primarias comenzó diciendo que fomentaría un acercamiento con Podemos y ahora lo borra de su documento.

          Actúa en función de las circunstancias, según sopla el viento. No es de fiar.

  37. Voy a poner un post en defensa de Mariomir.

    Este usuario votará a Cs ( lo digo por la mayoria de POD del foro ), pero en sus formas es muy diplomático.

    No solo eso, realmente se opone, sin matices, a la tiranía gubernamental.

    Le falta oponerse a la tiranía empresarial ( que no tiene que ver con el capitalismo, sino con la concentración del capital dentro de ese capitalismo ) pero sinceramente el no ve eso por que nunca se ha enfrentado a eso.

    Que esas macroempresas hayan apoyado guerras civiles ( también los gobiernos capitalistas golpes de estado ) o expropiaciones a agricultores pobres ( comprando al gobierno ), realmente no lo ve. El solo ve el capitalismo LIGHT de aqui, y además, desde una posición economica bastante favorable.

    No es que sea malo, os equivocais en el diagnostico, el problema no es ese.

    Y si no entendeis lo que pasa y el por que pasa, no le vais a convencer nunca de nada ( yo por ahora, tampoco, pero eso es otro asunto ).

    1. Muchas gracias por el post 🙂

      Y sí que veo el daño que hacen las multinacionales apoyando guerras y tiranías varias. Solamente que discrepo en que las soluciones a adoptar sean las de la izquierda europea.

      1. Por lo menos ella la crítica, la expone, la enfoca .. y las soluciones son plurales (hay muchas "izquierdas" pero eso es otro tema)…otras opciones políticas lo obvian por completo o mejor dicho, como vas a criticar algo por lo que estás alrodeado y sumergido, es más… que ha fomentado tu desarrollo (no digo financiación sino beneplácito)…

        En fin..

        Nunca llegué a preguntarte si estuviste alguna vez en Colonia?

    2. A mi no me interesa convencerlo de nada. El tal mariommir no me parece nada diplomático, lo siento. Me parecen respetables sus opiniones como las de los otros foreros pero en este foro los mayores insultos y desprecios hacia oponentes políticos los he visto en sus posts y comentarios. Calificativos como totalitarios, criptofranquistas, supremacistas y racistas refiriéndose a los nacionalistas catalanes, retarded, entre otros, los veo reproducidos día sí y día también en sus comentarios.
      Entiendo que él tiene patente de corso para decir lo que quiera, lo cual acepto pero espero que a los demás también se nos trate de la misma manera y con la misma benevolencia con la que se actúa con el compañero koala.

      Dicho esto, le mando un abrazo revolucionario xD.

    3. Cuánto llevas en el foro? Estamos hablando del forero que ante todo lo único que contestaba era un "los de Podemos que no se duchan lo que quieren es una paguita". Haz el favor.

    4. Hemos escrito muchas veces que el bienestar de occidente se basa en la miseria de las otras partes del globo. Y parece que esto sea un accidente perverso que se puede 'extirpar' del capitalismo. Pero todos los análisis de recursos naturales muestran que eso es falso.

      Esta manera de operar del capìtalismo con derroche para unos privilegiados y hambre en otros es consustancial a él, no es un problema de las grandes empresas. Las grandes empresas son una consecuencia inevitable de la acumulación del capital.

      Sobre MArionmir, no se otros pero yo no lo quiero convencer de nada. Nosotros decimos que el comunismo salvo al mundo del fascismo y que en modo alguno es asimilable a este hijo del capitalismo que es el fascismo, y el responde con las típicas mentiras occidentales sobre los chorrocientos mil millones de millones de muertos del comunismo, cuando los muertos de hambre del capitalismo son tan reales que los podemos ver ahora mismo en África.
      Yo incluso no soy comunista, pero es una falacia esa asimilación y un insulto a esos muertos que lucharon por erradicar el fascismo del mundo.

      Hay comunismo democrático, es la opción de Garzón, aunque no es esa mi apuesta, pero no hay fascismo democrático. Y por supuesto, este capitalismo de ahora no es democrático, y si no que se lo pregunten a los que mueren de hambre en África.

      Y por supuesto no hay democracia en USA porque representen una opera bufa donde eligen entre Clinton y Trump, cuando incluso ese presidente ni puede ni quiere revertir situaciones antidemocráticas como la de Guantánamo o las actuaciones de sus multinacionales.

    5. Clegg-believer Mariomir???? Diplomatico?????

      El mismo que se empeña en quitarme mi condicion de persona????? El mismo que me califica como "ente"?????

      XD….

  38. Estoy de acuerdo en que los promedios son mejores que los sondeos individuales porque además si están bien hechos te depuran a los que se salen de lo normal.

    Pero en este caso no se trata de un promedio ni de una encuesta electoral. Se trata de fabricar una encuesta para un tema concreto como fue la sucesión de Rajoy. Si se confirma, la intencionalidad política está clara.

  39. He enviado un correo a los de Celeste Tel para preguntarles por la fecha en que se publicará su encuesta mensual.

    1. Celeste tel son los padres. Siempre han salido al rescate de Susana Díaz cuando alguna encuesta le ha puesto difícil hacer su paripé por las pantallas de televisión.

          1. No, era a ti. No hay ningún motivo para un tratamiento diferenciado entre España y el resto de países Schengen, que es lo que he creído entender de tu comentario. Si no tenía ese sentido no le encuentro por qué hubieras respondido lo que has hecho al comentario inicial de Pinreles.

          2. Pinreles se va a Ucrania que es donde este año se celebra Eurovisión y suponía que se refería a ir a Ucrania a ver Eurovisión.

        1. Prepárense para la llegada masiva de ucranianos, si con visa ya había un montón ahora ni te cuento.

  40. Pues en mi caso y en el de mi familia si recordaís de febrero cuando os lo comente preferíamos de sustituto de Rajoy a Cifuentes seguido Feijoo con lo cual para ser inventada es casi realista en mi familia

  41. ¿ Sospechas ? 😛

    Yo por sospechas entiendo otra cosa.

    Lo peor es que mucha gente todavia piensa que la forma de salvar la democracia es aislando a POD y no haciendo que gobierne.

    Como si la democracia ahora mismo no estuviera secuestrada.

    El principal problema de este pais es la falta de formación en la educación.

    Pero un pais formado ahora mismo estaría en rebelión, asi que no interesa.

    Mirad! Un inmigrante y un perroflauta ( que haya estudiado ingeniera no se va a decir ), sin duda la culpa de todo es de ellos.

    1. Mientras no esté demostrado judicialmente son sospechas. Otra cosa es el juicio que cada cual, libremente, se forme. Eso es lógico, pero linchar no está bien, ni siquiera a Marhuenda.

      Debería irse pero aún así la presuncion de inocencia no se desvanece hasta la sentencia firme.

      Por cierto, Podemos no tiene nada que ver. No sois el centro del universo.

      1. Que la democracia está secuestrada por que los medios de comunicación privados reciben dinero del gobierno no es ninguna sospecha.
        Que la democracia está secuestada por que tenemos una trama clientelar apoyada desde el gobierno tampoco es ninguna sospecha.
        Que la democracia está secuestrada por que estos periodicos se inventan noticias en contra de POD, como las subvenciones desde Venezuela no es ninguna sospecha.
        Que la democracia está secuestrada por que no hay la suficiente división de poderes ( especificamente por que el gobierno tiene capacidad de mover y a los jueces y fiscales no es ninguna sospecha.

        Y concuerdo que Podemos en todo esto del secuestro de la democracia no tiene nada que ver. No por no ser el centro del universo, sino por que tener otras politicas.

        Y también concuerdo en que no hay que linchar a Marhuenda. Con quitarle cualquier dinero público es suficiente.

        1. Marhuenda debe largarse a su casa porque está más que desacreditado. Las sospechas valen para exigir su marcha, tratándose del responsable de un medio de comunicación. Para lincharlo, en cambio, no valen.

          Concuerdo en algunas partes de tu análisis. Si se le quita la visión mesiánica de Podemos, esa tendencia a poner a ese partido por encima del bien y del mal, esa manera tan podemita de ser categórico defendiendo sus postulados como si estuvieran por encima de los de los demás, esa cierta soberbia que echa para atrás…

          Si se le quita todo eso, estoy bastante de acuerdo con tu análisis.

          1. Marhuenda hará con su vida privada lo que quiera. Y puede seguir en ese periódico lo que quiera. Intentar ir mas alla de eso es meterse en su vida personal.

            Eso si, ayuda economica 0. Pero no por que haya dicho eso o no, sino por que el hecho de que la tenga es una muestra de que nuestra democracia está corrupta. No se puede dar dinero a medios privados.

            Y por supuesto que POD no está por encima del bien o del mal. De hecho, dejarle 30 años en el poder y casi seguro que estaría corrupto. El caso es que todavia no ha pasado eso.

            No es que POD esté por encima del bien o del mal, es simplemente, que ahora mismo, al no tener redes clientelares ni apoyo de los bancos, es lo mas sano que tenemos en este pais.

            Asi que, aunque heche para atras la soberbia para ti de POD ( en la que hasta puedo concordar ) la cuestion es que hay que elegir entre esa soberbia democratica o mantener el secuestro de la democracia.

            Por que si lo que hecha para atras es la soberbia democratica, tenemos un problema de conceptos.

          2. Que tenemos un problema de conceptos no lo dudo. De hecho es lo que que creo que impide a Podemos progresar más ante el electorado: que tiene un grave problema de conceptos.

            Por ejemplo, véase esta frase: "ahora mismo, al no tener redes clientelares ni apoyo de los bancos, es lo mas sano que tenemos en este pais."

            Porque yo lo valgo.

            Mi opinión es que presuponer que la opción de uno es "la más sana" del país supone un cierto desprecio hacia las opciones de los demás. Por supuesto, si optas por ella es porque crees que es la mejor, pero de ahí a este tipo de afirmaciones categóricas… en fin. Te aseguro que cargan bastante y alejan. Porque, además, son profundamente subjetivas, y, como tales, no están sujetas a mayor verificación que a las convicciones de cada cual. Así cualquiera. Yo, por ejemplo, no creo que Podemos sea más sano que algún otro partido, sino menos. Creo que Podemos en concreto es hijo de una situación excepcional, como fue es el cuasi-colapso del Estado entre 2007 y 2013, que llevó al nacimiento de unas posiciones políticas extremas, absurdas y maniqueas, entre quienes llegaban en ese momento a la adolescencia y la primera juventud. Fueron marcados a fuego por un estrés social comprensible, y quedaron para siempre con el objetivo desenfocado. Desde luego, esta es mi visión, no pretendo que la compartas, pero creo firmemente que Podemos es el síntoma enquistado de una grave enfermedad que padecimos en el pasado reciente y de la que apenas nos hemos recuperado. En absoluto es, en cambio, la mejor cura que podemos prescribir para ella.

            O esta otra frase tuya: "la cuestion es que hay que elegir entre esa soberbia democratica o mantener el secuestro de la democracia. "

            Vale, venga, aceptamos secuestro como hipérbole estrambótico rocambolesca de animal acuático.

            Aquí hemos llegado a minusvalorar tanto los conceptos que llamamos secuestro a casi cualquier cosa. Falta de democracia a casi cualquier cosa. Dictadura a casi cualquier cosa.

            El único problema con ello es que luego se nos olvida condenar lo que sí que son auténticos secuestros, faltas de democracia y actitudes realmente dictatoriales.

            Pues muy bien. Estamos secuestrados, somos bobos, y no nos enteramos. En cambio, el 20% que vota a Podemos es el que sabe, el que se entera, y el que lucha, solo y heroico, contra la barbarie que nos domina…

            De verdad, desde el mayor afecto del mundo, está uno muy cansado de este lenguaje grandilocuente que se gasta la órbita de Podemos. Mesiánico. Convencido. Autocomplaciente. Profundamente errado.

          3. Más o menos autocomplaciente y errado que los votantes de PP y PSOE?

            No pedir créditos y no tener redes clientelares es subjetivo?

            De risa.

          4. Toda mi vida escuchando de la derecha la misma canción: "Somos los mejores gestores que puede haber, nadie va a gestionar el país mejor que nosotros". Pues si eso no es "Mesiánico. Convencido. Autocomplaciente" apaga y vámonos. Y lo mejor de todo es que han demostrado con creces que son los peores gestores (más corruptos imposible) que puede haber.

            Dar un voto de confianza a alguien "mesiánico" que está por demostrar su valía puede ser una opción, pero dar un voto de confianza a alguien "mesiánico" que ya ha demostrado ser un puto desastre y estar podrido (el PP) eso si que es profundamente errado.

      2. La presunción de inocencia sirve para limitar la violencia que está facultado el Estado a ejercer sobre una persona, en ningún caso para limitar la crítica.

        Él no irá a la cárcel o tendrá multa hasta que lo diga un juzgado y no le quepa recurso, pero que se le pueda criticar por algo no tiene que esperar a que sea cosa juzgada, entre otras cosas porque muchas de las cosas que son criticables no son judicializables.

        1. No solo se le puede sino que se le debe criticar con toda la energía que te parezca.

          Ahora, yo como consejo de quien ha visto ya algunas cosas, no pondría jamás la mano en el fuego por la total inocencia de nadie. Ni por su total culpabilidad. Nunca. Hay que reservar siempre un bonito rincón para la duda y el escepticismo. Pocos ángeles y pocos demonios se han cruzado conmigo por la calle.

          Dudemos un poco, no seamos tan categóricos, porque la vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida.

          Ay, Dios.

          Y porque es más sano, intelectual y humanamente, hacerlo así.

          1. Le han pillado con el carrito del helado. No es sospecha, se ve lo que ha hecho, otra cosa es su relevancia penal. Pero la crítica no es sobre una sospecha, es sobre un hecho evidente.

            El hecho de pensar que sólo se puede criticar cosas irrefutables hace pensar que la crítica también sea irrefutable, cuando no es así en ninguno de los dos casos.

      3. En ciencias de la naturaleza las demostraciones son extrajudiciales… Los tribunales no demuestran nada, condenan o no… A ver si va a resultar que se necesita un proceso judicial para demostrar que Franco se llamaba Francisco… Los delincuentes delinquieron antes de sus condenas…
        Otra cosa es que sea condenable lo que hicieron Marhuenda y Casals… Pero puedo creer que es verdad y considerarlo evidente… En fin periodismo mentiroso y manipulador…
        Y claro que podemos tiene que ver. Ha sido objeto preferente de la manipulación de esta gente…
        Lo de esperar a la condena judicial le viene muy bien a un partido corrupto como el PP. Presunción de inocencia…

        1. No hay que centrarlo todo en lo judicial. Lo judicial es solo un ejemplo llevado al extremo.

          Pero también debe haber una cosa que podríamos llamar "presunción de inocencia social". Yo la he usado a menudo cuando se han lanzado acusaciones contra Monedero, Errejón, Irene Montero por ser "pareja de", etc, etc.

          Esa presunción consiste en no creerse lo primero que se lee o se escucha. Informarse más. Esperar. Contrastar. E ir opinando según vas sabiendo más del tema, de fuentes distintas.

          Después de hacer eso, SIEMPRE, los juicios categóricos bajan bastante de categoría. Porque todo, hasta lo más evidente, tiene matices.

          Y porque los matices siempre vienen del momento en que uno abandona el prejuicio que deriva de su ideología e intenta ser un poquito objetivo. Solo un poquito.

          Os animo a que lo intentéis. Se queda uno de maravilla.

          1. Sí, el cinismo se sobrelleva mejor dándole un voto de confianza al resto de cínicos.

            Ese no es mi estilo.

  42. Nordrhein-Westfalen. Yougov para SAT.1 NRW
    Los verdes vacilan formar la coalición Jamaica

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    1. Lo más llamativo es el cambio tan grande habido respecto al barómetro de abril:

      CDU: +4%

      SPD: -6%

      AfD: -2%

      FDP: +2%

      Linke: =

      Grüne: +1%

      En el último mes la CDU ha pasado de perder por 9 puntos a ganar por 1.

      En abril todavía existían opciones para incorporar a Linke en la actual coalición de gobierno SPD-Grüne, ahora ya no.

      La principal conclusión de esta encuesta es que, en caso de acertar, las únicas opciones de gobierno serían Gran Coalición y, de forma muy ajustada, la Coalición Jamaica, y en ambos casos Armin Laschet (CDU) sería Presidente, desbancando así a Kraft (SPD).

      1. Es que la campaña de Kraft es muy penosa.

        Es muy personalista y repetitiva.

        Kraft sin Kraft.

        1. El desgaste del SPD en NRW va mucho más allá que la mala campaña de Kraft, e incluso va más allá del ámbito regional. Más bien se enmarca en el proceso que vive el SPD en todo el país y que constatan las encuestas.

          1. El proceso ya estaba en evolución hace tiempo pero NRW tiene una región metropolitana del "Ruhrpott" (6-7 millones) que es tradicionalmente muy «roja» en las generaciones 40-50+ años …

            Los obreros,mineros, familias de trabajoderes se van hacia la Linke, o AFD si el medio hacia más competencia crea posturas más cerradas… y otros vontantes pendulares se van al centro-derecha de la CDU… ya tampoco existe esa lealtad de voto en las nuevas generaciones..mi abuelo vota SPD desde la segunda guerra civil… los 40 y más jóvenes son más pragmáticos en la toma de decisión.

            Y en una época convulsa el partido del orden y seguridad..siempre sale favorecido…

  43. Es una indecencia que Paco Marhuenda siga de tertuliano en ARV y LSN.

    Periodista significa, entre otras cosas, tener rigor, veracidad, independencia, profesionalidad y honestidad… cualidades de las que se encuentra a años luz.

    1. Te olvidas que hoy mismo, como todas las semanas, acude a esRadio como tertuliano para Losantos.

      Pero bueno, yo he aprendido que, afecte a quien afecte, no puedo juzgar sumariamente a nadie hasta que lo haga la Justicia de verdad. No el dime-direte e informes de 45 páginas en fascículos.

      1. Sí, también va a 13TV… y a TVE.

        Es el Rey de los debates políticos… del sectarismo y la manipulación.

    2. A La Sexta (y a Antena 3) seguirá yendo indefinidamente porque es el director de un periódico del mismo grupo editorial. No me parecería lógico que dejase de ir de tertuliano antes de que lo apartasen de la dirección de La Razón. Es decir, si tienen sospechas sobre él, lo primero que deberían hacer es retirarlo de La Razón, no de ARV o LSN.

      1. Más aún si esas manipulaciones las hace por encargo.
        Ojo.
        En la sexta noche, el presentador Iñaki López siempre, siempre sin ninguna excepción ( los días que lo he visto que no lo aguanto mucho) le deja decir la última palabra.

    3. Je, je, luego ves quienes son sus co-tertulianos de la bancada izda. y derecha y tampoco es que sean de nivel superior…

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