500 Comentarios
  1. Me parece vergonzoso, que los Policias se presten al acto político de turno del PP en Pineda de Mar.. esa es la fuerza de seguridad de todos? Y los medios y periodistas supuestamente independientes no tienen nada que decir de esta utilización política de funcionarios públicos?

    Cayendo los pilares y las caretas en este pais…

  2. Bruselas: "La defensa del Estado de derecho a veces requiere el uso proporcionado de la fuerza"

    Indenpendentistas, a parte de los Comunistas nadie os respalda.

      1. Sí, ya sabemos que el PP hace todo lo posible por la independencia de Cataluña, pero si lo dices así, tan a las claras, a algunos les puede chocar.

    1. Supongo que la ONU tiene mucho de comunista. Porque dice que va a investigar la violencia del domingo.

      Por cierto. Dices que lo del domingo fue proporcionado? No me hagas reír.

    2. Aparte ( y no "a parte"). Los Comunistas no respaldan a los independentistas. Claro que están contra el PP corrupto y contra la corrupción, pero que sean enemigos de tus amigos no te autoriza para mentir sobre sus propuestas…

  3. Visto en redes desconozco si lo ha escrito algún "demócrata": "Si se declara la independencia de cataluña, la mejor manera de combatirla es ignorando a nuestros politicos y tomarnos la justicia por nuestra mano, cazando a los podemitas de pablo iglesias como a ratas por toda españa, empezando por madrid, asaltando su sede y el ayuntamiento de la capital, colgandolos a ellos y a todos los antisistemas que encontremos de las farolas de todos los parques publicos, asaltando los sindicatos, los antisistemas, los anarkistas, los okupas, apaleandoles, colgandoles y quemandoles, usando su misma filosofia violenta.
    Cuando se acabara con ellos se iria a por las bandas latinas, los narcotraficantes y todo barrio de españa donde la delincuencia tenga el control, prendiendoles fuego y colgandolos por las calles ante las camaras de televisión.
    Si declaran la independencia de cataluña, que los españoles exterminen a PODEMOS en las calles, y a los antisistemas, a los okupas, a las bandas latinas y a la delincuencia en sus barrios.
    Hay que encender las hogueras de la rebelión nacional contra la revolución neocomunista en todas las ciudades de españa esa misma noche, sin piedad, con absoluta crueldad y violencia.
    Si ellos se pasan las leyes por los cojones, nosotros también."

    1. Es quizás lo único bueno de todo esto. Esos cabrones fascistas que ahora han asomado la patita. Se sienten legitimados y envalentonados rodeados de banderas patrias, y se han creido que el franquismo se ha puesto de moda.

      Si ocurriera un milagro y arreglaramos esto, será el momento de mandarles a filosofar desde sus celdas respecto a como matar rojos.

  4. Bueno pues tras el turno de Felipin llega el momento de CocoMocho en prime time.

    Atentos a sus televisores porque si lo de ayer les pareció fuerte, lo de esta noche promete.

          1. Rajoy es de centro derecha dependiendo donde pongas el centro, que es un concepto muy difuso…

            A mi me parece derecha de toda la vida standard

  5. Si aqui nadie niega que España sea un país cojonudo con gente estupenda pero politicamente hay un aparato y gobierno estatal que es lamentable e inmovilista. Nadie duda de que España sea un gran país pero el Estado español y sus poderes son una mierda.

    1. Pero si son los ciudadanos del propio país los que votan a ese aparato, nada puedes hacer.
      Y más en España en que todos y todas sabemos lo corrupto que es el Gobierno y el aparato, pero aún así, prefieren seguir tragando eso… ¿qué puedes hacer?

      1. saltarte el marco vigente para emprender tu propio camino. Las leyes injustas e insolidarias se pueden trascender si hay una mayoría que lo avala.

        1. ¿Y las leyes injustas son aquellas que la minoría dice? No me vale como argumento. Muchos dirán que la ley injusta, insolidaria, y ya de paso ilegal es la llamada ley de transitoriedad ciudadana. ¿Ese "muchos" cuánta gente es? De ser un grupo de personas mayor que la "minoría" de la que tú hablas, ¿qué se debe hacer? ¿lo que marca la minoría o la mayoría? Y con las respuestas a estas preguntas nació la democracia.

          Eso sí, lo ideal es encontrar una salida que satisfaga a gran parte de la minoría y a gran parte de la mayoría, creando de esta manera una nueva mayoría más amplia que la primera, pero eso, por desgracia, nadie lo está intentando. Es una pena, y una enorme irresponsabilidad, pero no puede ser escusa.

          1. trascender, transgredir es mucho más fácil, trascender es mucho más espiritual y complicado hay que tener fe

    2. Pues no sé que habría hecho el PSOE+Podemos si pudiera haber salido. Probablemente nada útil o ni se habría consumado pero en la mano de los partidos catalanes estaba dejar, aunque fuera por un segundo, de lado este delirio e intentarlo por el bien de todos. Pero no, mejor directos contra el muro de hormigón pero siempre con la estelada bien arriba¡¡¡

  6. Lo que se ve claramente es una cosa.

    Dicen que se pueden "defender" todas las ideas…pero digo yo: y llevarlas a cabo? NO, no lo dejan.

    Bueno, oficialmente te dicen que sí, siguiendo los cauces que marca la Constitución.

    Pero seamos claros y sinceros: los vascos o los catalanes NUNCA vamos a poder llevar a cabo esos cambios dentro de un estado de 47 millones de habitantes, aunque los independentistas fueran una clara mayoría en sus respectivos territorios. Porque según los constitucionalistas, siempre tendrían que votar los 47 millones de habitantes. En fin…

    Por lo tanto, aunque oficialmente no lo digan, en la práctica NO nos dejan llevar a cabo un proyecto independentista.

    Eso sí, seguirán diciendo que se pueden "defender" todas las ideas. Qué bonito todo! 🙁

    1. ¿Y como crees que sería en cualquier democracia occidental?

      ¿Crees que en Francia o Alemania te permitirían hacer cosas fuera del cauce constitucional?

      1. Pues entonces que sean claros y vayan de frente, y no permitan que partidos que quieran la independencia se presenten a las elecciones, no?

        Ah, no. Que eso queda feo.

        Que se presenten y se "entretengan" con otras cosas…

        Lo que hay que ver.

        1. Vamos a ver. Defender la ruptura de España es totalmente legítimo.

          Pero la única forma legal de llevar eso a cabo es con una reforma constitucional, para la que necesitas una determinada mayoría. Y eso ocurre aquí, pero también en muchísimos otros países.

          1. En otros países no se hizo una Constitución a medida para impedir expresamente una secesión democrática.

          2. y que ocurra en otros países significa que está bien ?

            Ni aunque el 100% de los Catalanes quisiesen cambiar la constitución podrían hacerlo, de hecho, ni junto al 100% de los vascos y todos los votantes de Podemos juntos. Por tanto, no te parece que es un poco engañar a la gente?

        2. Es que el País Vasco es tan tuyo como mío, si es lo que es gracias a España y los españoles (Todos)

          1. Pues no, no es "tuyo". El pueblo en el que se ha criado Urolatik y en el que está la casa de los abuelos de Urolatik, es de Urolatik. Y el pueblo de mis abuelos, con la casa de mis abuelos (y de mis antepasados) es mi pueblo. Yo no voy a aceptar que tú, que no has pisado mi pueblo en tu vida, vengas y me digas "este pueblo es mío", porque no lo es.

    2. No se pueden llevar a cabo con las mayorías ACTUALES, como muchos otros proyectos, se puede defender cualquier idea y hacerla mayoritaria, entonces si seria posible pues habría otras mayorías (Ej: si Podemos hubiese sacado los resultados que se decía en 2014).

      Eso es la política, la lucha por agrupar las mayorías, en este caso, deberías buscar que España como conjunte apoye el derecho a decidir de sus comunidades. Alomejor lo que pasa es que os estáis equivocando en como convencer…

    3. Los partidos nacionalistas junto a UP sacan 7M de votos, a menos de 1M del PP. Lo tienen al alcance si quieren

    4. Probablemente no. Pero te sorprendería el apoyo que recibiría un hipotético referéndum en Cataluña si se le pregunta y le pide educada mente al conjunto del pueblo español.

      Como seguro que no se conseguirá nada es a las malas.

  7. "No cariño, tú no eres español. Ser español no es llevar la bandera, ni gritar como un berraco frases de odio que espero que no sientas. Tampoco lo es ponerse una pulserita en la muñeca, ni cantar el Cara al Sol. El concepto de ser español es algo totalmente distinto, o al menos lo debería ser, porque a estas alturas de la historia yo ya no sé qué decirte.

    Como española que soy, te voy a contar lo que para mí es ser español:

    Ser español es arder cuando arde Doñana o temblar cuando tembló Lorca; es sentarte a escuchar historias de meigas en Galicia y llegar a creértelas; es ir a Valencia y no sentir rabia por leer un cartel en valenciano, sino que te agrade poder llegar a entenderlo y es presumir de que las Canarias nada tienen que envidiarle al Caribe.

    Sentirse español es sufrir por no haber podido vivir la movida madrileña, enamorarte del mar al oír Mediterráneo de Serrat, es pedirle borracha a tu amiga catalana que te enseñe a bailar sardanas, querer ir a Albacete para comprobar si su feria es mejor que la de Málaga y sorprenderte al ver lo bonita que es Ceuta.

    Para mí ser español es presumir de que en Andalucía tenemos playa, nieve y desierto; sentir casi mérito mío que un alicantino esté tan cerca de un Nobel, pedirle a un asturiano que me enseñe a escanciar la sidra y morirme de amor viendo las playas del País Vasco en Juego de Tronos.

    También es española la cervecita de las 13.00, el orujo gallego, la siesta, el calimotxo, la paella, la tarta de Santiago, las croquetas de tu abuela y la tortilla de patatas. Lo son las ganas de mostrarle lo mejor de tu ciudad al que viene de fuera y que tú le preguntes por la suya; es hacerte amiga de un vasco y pedirle que te enseñe los números en euskera, por si pronto vuelves a por 2 ó 3 pintxos; es enorgullecerte de ser el país ejemplo a nivel mundial en trasplantes, de formar parte de la tierra de las mil culturas y de ser los del buen humor.

    No hay nada más español que se te pongan los vellos de punta con una saeta o con una copla bien cantá, atardecer en las playas de Cádiz, descubrir casi sin querer calas paradisiacas en Mallorca, hacer el camino de Santiago en septiembre maldiciendo el frío o que Salamanca y Segovia te enseñen que no hay que ser grande para ser preciosa.

    Así que, acho, picha, miarma, perla, tronco, tete, mi niño… eso es ser español, lo otro es política. Pero si de política quieres impregnar este concepto, también te vuelvo a decir que te equivocas: porque ser español no es desear que le partan la cara a nadie, es sufrir la situación de paro de tu vecino o el desahucio que has visto en la tele; ser español no es oprimir el SÍ o el NO de toda una comunidad autónoma, es indignarte cuando nos llaman gilipollas con cada nuevo caso de corrupción; ser un buen español es querer que en tu país no haya pobreza, ni incultura, ni enfermos atendidos en pasillos del hospital y, joder, querer quedarte aquí para trabajar y aportar todo lo que, durante tanto tiempo, precisamente aquí has aprendido.

    Eso es ser español, o al menos, eso espero".

    Laura Moreno de Lara. Ciudadana española.

    1. Las meigas, el orujo, la tarta y el Camino de Santiago son gallegas, no españolas. Pero bueno.

      Salud :')

        1. Veo que se me ha entendido mal.

          Estaba de bromita xD.

          Salud.

          PD: no entiendo muy bien el término facepalm.

      1. Lo gallego es un subconjunto de lo español. Además, el Camino de Santiago se extiende por muchas más CCAA y diferentes estados.

      1. Hombre, el texto es de Laura. Otra cosa es que una parte del mismo pueda asemejarse a la opinión de Pablo Iglesias.

      1. Pagar impuestos en España, evidentemente, es un elemento más para esta idea de ser español.

        Sin embargo, no he creído honesto introducir modificaciones en un texto que no es mío(aunque lo comparta al 100%), y creo que se entiende incluido en el mismo, aunque de forma tácita.

        1. Lo hago para recalcar que el de la bandera española pero cuenta en suiza, no tiene ningún sentimiento de españolidad.

  8. A mi todo esto me recuerda cada vez más a los años de plomo de ETA. Cada vez que había un asesinato se decía aquello de que "esto no se resuelve con policía y jueces, esto es un problema político. Hace falta una solución política"

    Es una forma muy sutil de decir que la legalidad constitucional debe ser abolida para tu propio beneficio.

    1. No se trata de abolir, sino cambiar, adaptar, solucionar…y si hace falta una nueva constitución bienvenida sea. El esperar a que los problemas se solucionen puede hacer que se enquisten y se pudran y luego sean irreparables las consecuencias. Esto es lo que espera la derecha española, que se solucione solo, que se humille y encarcele a los independentistas y listo…

    2. Otra "pequeña" diferencia, ETA vulneraba el derecho fundamental más importante: la vida.

      El independentismo, con todos sus defectos, no está vulnerando los derechos fundamentales de las personas. Así que sí, es un problema que se resuelve con política.

  9. Les comparto esto por aquí que apareció en mi muro de fb
    La reflexión de Leslie Serna, lideresa del movimiento urbano popular surgido a raíz del terremoto de 1985:
    "La reconstrucción en 2017 será mucho muy distinta a la de 1985. De las muchas diferencias veo dos que son clave, una conduce a la otra.
    La primera es que en 1985 los damnificados eran fundamentalmente inquilinos, pobres o de clase media pero inquilinos.En las colonias pobres muy afectadas como la Guerrero, Tepito, Centro, Doctores, etc. se decretó una expropiación de cientos de vecindades en las que luego se construyó vivienda popular que se vendió a los damnificados a precios casi simbólicos. En Tlaltelolco, la otra gran zona afectada, los damiificados eran inquilinos del gobierno, pues esos edificios estaban en una modalidad de propiedad en la que el estado era el propietario. Se reconstruyó Tlatelolco y se vendió la vivienda a los damnificados, igualmente con créditos blandos. Los damnificados en 1985 terminaron siendo propietarios.
    En 2017 la mayor parte de los damnificados ya son propietarios, además están asentados en zonas de clase media o alta (con la excepción de Xochimilco).
    Y aquí viene la segunda diferencia. Las fabulosas condiciones de la reconstrucción en 1985 se lograron gracias a que nació una enorme y poderosa organización de damnificados, que para el día 27 ya había realizado una gran manifestación, en solo unos días se gestó la organización en cada colonia y luego la unión de colonias en la Coordinadora Única de Damnificados (CUD). Nadie negoció por su cuenta. La negociación fue colectiva durante tres años. Y cayeron secretarios, y el regente y los delegados; y se firmó un Convenio de Concertación que establecía las reglas de la reconstrucción. Y la CUD logró 80 mil viviendas nuevas o reconstruidas, siempre actuando en colectivo. Y los damnificados no se sintieron solos, vivieron la experiencia de forma colectiva.
    Todo parece indicar que en 2017 el gobierno espera que cada vecino lo enfrente solo. La negociación colectiva siempre le estorba al poder. Ojalá que algo suceda y los damnificados se coordinen de alguna manera, aunque la clase media no tiene mucha experiencia en la acción colectiva.
    Si yo que no perdí nada la he pasado mal estos días, no imagino lo que cada familia esté viviendo en su soledad, sin saber a quién acudir, a quién preguntar, sin saber dónde van a vivir, si podrán recuperar su patrimonio, sin saber qué es lo que les espera."

    Supongo pocos llegaron a leer hasta el final y se estarán preguntando, ¿y qué cojones tiene que ver esto con el monotema de la actualidad?
    Hay gente en cataluña que no está de acuerdo con lo que está pasando, no está de acuerdo ni con las formas ni con el fondo. Se sienten españoles o se sienten igualmente catalanes y españoles o tal vez se sientan más catalanes pero no quieren romper políticamente con el resto de España. Y esa gente ha permanecido callada durante mucho tiempo porque como la clase media de la ciudad de méxico, no tiene experiencia en la acción colectiva, aunque sea simplemente salir y manifestarse.
    Tienen días para cambiar el chip y dejar de considerar aquello como cosa de perroflautas y ninis.

    1. Marcel de GRAAFF (PVV, Holanda), critica el doble rasero entre la reacción de la UE ante Polonia y España. En general critica más a la UE que otra cosa.
      Steven WOOLFE (ex-UKIP, ahora independiente, RU), en la línea de FINCH, condena duramente al gobierno español y critica a la UE por su inacción.

    2. Frans TIMMERMANS (PvdA, Holanda, y vicepresidente de la Comisión), defiende el Estado de Derecho como base para construir la UE. Critica el uso de los "nacionalismos populistas" de la democracia como "arma" para ignorar minorías. Dice que España es un país democrático y con independencia de las instituciones, y llama al diálogo como única solución.

    3. Y parece que ya se ha acabado. Una pena que haya llegado tarde, cuando lo suban entero pasaré el resumen del resto de intervenciones.

      1. Basicamente han criticado los que iban a criticar y han defendido los que se sabia que iban a defender. Nada nuevo en el parlamento europeo, como siempre.,

  10. Para la gente que se pregunta por qué ganó Trump y por qué dominan siempre los republicanos, que lean esto y no culpen tanto a la gente. No sean antipopulistas. https://www.theguardian.com/us-news/2017/oct/04/a

    No se deja votar a la gente. En realidad, el sufragio universal todavía no ha llegado. La masturbación (y tantas otras cosas, el concepto de “moral turpitude” es totalmente ambiguo) es motivo de perder el derecho de voto y el ser pobre de no recuperarlo.

    También dirijo esto a los que practican el yanquipapanatismo. En este foro no hay tantos, peo por si acaso.

  11. Solo un momento de recuerdo a los Murcianos, que también andan de manifestaciones por una obras del ave https://www.youtube.com/watch?v=uZwUAnK0b7M https://www.youtube.com/watch?v=YtT6DTC7GP8

    En el segundo tienen las cargas de la policía. Todo muy pacífico, pura cortesía, a estos no les tienen manía como a los catalanes. Y les dan no por algo que afectará a milloes de personas durante años, sino solo por pedir el soterramiento de unas vias.

    Por supuesto nadie habla de la brutalidad de la policía, no hay mensajes grandilocuentes, no hay condenas de medios mundo, no hay dimisiones para mostrarse en contra de la violencia…

  12. Lo más gracioso es ver a los indepes llevar banderas de la II República a sus manifestaciones.

    Supongo que ninguno de ellos sabe que pasó en 1934

        1. Insisto: los que llevan banderas españolas no son indepes. Quieren una República Española, y por eso llevan la bandera republicana española. Si quisiesen una República Catalana, llevarían la bandera republicana independentista.

          1. Claro. Ahora resulta que 4 no indepes van a manifestaciones en favor de la independencia de Cataluña. Y que el resto de manifestantes les aceptan.

            Es completamente ridículo.

          2. Van a defender el derecho a decidir, y un nuevo encaje republicano y federal para su país.
            Pero si estuviesen luchando por la república catalana, llevarían banderas independentistas catalanas. Si llevan la bandera republicana española es porque luchan por la república española.

          3. Claro. Gritan todos "Independencia", pero buscan un encaje federal y luchan por la república española…

          4. Dudo que alguien llevando una bandera republicana española vaya gritando "Independencia" por ahí.

            Dime tú a mi qué sentido tiene llevar una bandera española para luchar por la independencia de Cataluña. No tiene ningún sentido.

          5. De verdad, yo a veces pienso que algunos no usan el cerebro, y mira que se lo has explicado bien…

          6. Probablemente hayan caído en el mismo error que Podemos y piensan que cosas como el 1O o el paro de ayer tienen algo que ver con el derecho a decidir, etc. Y no, el tema hace tiempo que es la independencia en forma de DUI o como haga falta.

            Creo que han cometido un loable pero no menor error enfocando esto de dicha manera.

            O eso o les mola la bandera que también puede ser.

        2. Igual los que las llevan son republicanos y no indepes, que salen a manifestarse como salen en todas las movilizaciones sociales que hay reivindiquen lo que reivindiquen. Y sobre todo, porque en Cataluña la simpatía entre republicanos e independentistas es alta (quitando el que unos quieren que Cataluña se separe y los otros no, en lo demás son ideológicamente muy similares en general).

          Igual, eh.

    1. Me parece que es una propuesta trampa.

      Quieren que se vote, sí, pero lo que ellos quieren. Repetir la estafa del 78. Élites negociando sin dejar escoger al pueblo.

      Tampoco es novedoso porqué es lo que defiende el PSOE. Pero el PSOE ya no es lo que era hasta hace 10 años para erigirse en reformador solitario de nada.

  13. A mi hoy una amiga me ha llamado antiespañol por estar en contra de los palos y a favor de que se manifieste la ciudadanía catalana de forma pacífica. Me he indignado

    1. Yo llevo viendo eso meses… Por decir que el 155 no hace que 2 millones de catalanes no van a dejar el indpendentismo

    2. ¿Tu antes ponías una bandera de Israel como icono? O no eres la misma persona o algo no me encaja.

      1. Sí soy.
        A ver del tema de Israel, tú después de un holocausto (en el que la población civil: Vecinos, Conocidos… ha colaborado bien por acción o bien por omisión), no puedes pedir a la gente a la que se ha convertido a sus hijos, padres, amigos, hermanos en pastillas de jabón, en trozos de misiles, o en simple ceniza, que vuelvan a sus casas y sigan como si no hubiera pasado nada.
        Por eso la ONU, con el apoyo tanto de la URSS como de EEUU aprueba la partición de palestina (que nunca había sido una nación). Entonces la población autóctona, se rebela y "quiere expulsar al mar a los judíos".
        Tras una serie de guerras, todas ellas empezadas por los árabes, el estado judío, por increíble que parezca, gana. Egipto y Jordania se quedan con Gaza y Cisjordania respectivamente, esos territorios los pierden en una posterior guerra (y es lo que se considera hoy palestina), en esa guerra, Egipto también perdió el control de la península del Sinaí, que se devolvió después de unas negociaciones de paz.
        En este tema no siempre la culpa es de Israel, eso es injusto

        1. Ni son unos santos. Que es un pueblo asediado y esquizofrénico porque que ha sufrido una burrada de injusticias que justifica su desquiciamiento no excluye que una parte de su población es racista, que consideran al resto de pueblos inferiores, y que lo que se hace en Gaza y Cisjordania (que sin duda han sido instrumentalizados) no tiene nombre.

          1. Por supuesto, no son unos santos, y hay cosas que se han hecho verdaderamente mal. Pero tampoco son el diablo personificado, como piensan algunos. Ni muchísimo menos responsables absolutos del conflicto con Palestina. Porque ambas partes son responsables. Y por eso nunca he entendido que casi todo el mundo se ponga de parte de los árabes

        2. Israel hoy en día (deja de lado la historia) es la mezcla bien ponderada del integrismo saudí y el fascismo europeo, pasado por el tamiz surafricano, gran aliado e inspirador. El integrismo aun no llega al nivel del saudí pero dale tiempo. Crece como la espuma. Y el apartheid responde al mismo modelo tripartito de Sudafrica: blancos, coloured y negros son aquí judíos, arabes israelíes y palestinos.

          Ls árabes israelíes tienen ciudadanía y derecho a voto pero no los mismos derechos. Infórmate. Y los palestinos para ellos son lo que los judíos para ls nazis. UNTERMENSCHEN. Claro que Delaier es muy benévolo al decir que parte de su poblacion es racista. 90%, bien medido en elecciones. Por eso mi homenaje al 10% restante, a las ONG, ya perseguidas por ley y a los militares que se oponen desde el corazon mismo de la barbarie fascista.

          Ahora que los fascistas que persiguen las ONG judias me digan antisemita.

        3. Se te ha olvidado la parte en la que Israel hace una limpieza étnica de Palestina o el hecho que Gaza y Cisjordania sean enormes campos de concentración de facto.

    3. Ufff, discusiones de esas he tenido yo en las comidas a lo bestia. Yo tengo la suerte de que me es indiferente que me digan que no soy español o catalán o vasco o suajili…. tienen toda la razon 🙂

      1. Por que tu no eres nacionalista, para los que lo somos, se suelen usar argumentos descalificativos (ya que yo seria un sedicionista mas)

        1. Algo de mala persona eres, no te creas :)))

          Venga animo y lo siento, la gente pensamos y decimos muchas gilipolleces de las cuales luego nos arrepentimos. Y sino se arrepienten simplemente es que son gilis.

        1. Pues que las mujeres suelen estar más indefensas y suelen sentir más miedo ante la violencia, la sexual, la machista, la delictiva. Y si se pone a favor de la violencia policial gratuita yo lo veo como cierta enajenación. Quienes nos oponemos a la violencia contra las personas y especialmente contra los grupos más indefensos deberíamos estar ferreamente en contra de la violencia policial.
          Que una mujer no le dé importancia a esto me parece naïve.

    4. Si cada vez que se recibe un descalificativo hay que indignarse este sería el foro de la indignación. Ups.

  14. Me parece super hipócrita que ciudadanos y el PP hagan una manifestación cuando ellos mismos han aprobado la ley mordaza, eso sí seguro que esos manifestantes ningún policiales a dar hostias

    1. Yo flipo en colores, os indignais porque un partido, sea el que sea, convoque una manifestación. Por cierto, mira que Ciudadanos es la antitesis de lo que yo defiendo, pero te recuerdo que la ley mordaza es de marzo del 2015 y respaldada por el partido del barbas, momento en que cs no estaba en el parlamento.

      Aun así, es ridículo, que aquellos que os envolveis en la bandera de la democracia, ahora salis indignados porque los no independentistas convoquen una manifestación que es tan legítima como la de los independentistas.

      Se confirma, los extremistas de ambos lados sois iguales, unos van de cara (y de palos) y otros no.

      1. Yo he calificado de hipócrita soy dicho que me opinión me parecían hipócritas el partido y si no sus votantes… Mientras tú me estás insultando directamente a mí de fascista..

        PIdo a la moderación el baneo de este usuario…

          1. Si considerais que debo ser baneado me parece bien y lo acataré. De paso podeis revisar las 1.187 veces que segun google se ha llamado fascista o rojo a alguien en este foro. Gracias.

            Manifestación siempre es democracia mientras no vulnere la ley contra el odio y la discriminación,

          1. Generalmente no se llama fascista a otros usuarios. Por lo menos desde que he vuelto a estos lares. Si bien es un término que si se utiliza últimamente para referirse al sistema político, determinadas actuaciones o partidos. Y como sabrás, no es lo mismo.

            De todas formas, si lo vemos actuaremos igual.

            Salud.

        1. No sé si lo ha editado antes de que le contestases, pero no leo que ponga fascista en ninguna parte.

      2. Nos ha parecido 'pelín' ofensivo tu último párrafo.

        Si te parece vuelve a poner el comentario sin esa última parte, porque coincidirás conmigo en que sobra.

        Salud.

      3. A mí no me parece que se indigne porque convoque una manifestación, sino que les ha llamado hipócritas por el tratamiento que le dan a las manifestaciones cuando no son de su agrado, pero no se cortan en usarlas cuando sí tienen interés en ellas. Algo parecido me pasó hace no tanto tiempo, que me pasaron un mensaje de Whatsapp con el formato de una carta en la que se decía que los izquierdistas no dejaban en paz a la gente, que se pasaban el día en manifestaciones, mientras que los de derechas dejaban que la gente hiciera lo que le pareciera. Le recordé las manifestaciones contra el aborto o el matrimonio homosexual.

    2. Me parece hipócrita que alguien que se denomina de izquierdas como yo critique una manifestación porque sea de un partido distinto, por mucho que no nos guste. Si hubiese mas manifestaciones pacíficas habria menos politicos y menos problemas.

      Es una actitud que es contraria a mis ideas democratas, sería como si uno fuese…. cachis no me sale la palabra, debe ser un bloqueo raro en mi cabeza 🙂

      PD: mira que me fastidia, pero la verdad ante todo, Cs no estaba en el parlamento cuando se aprobó la ley mordaza. Por cierto si estaba Ciu en la Ley Corcuera, la de la patada en la puerta y votaron que si….

      1. O sea, que señalar la hipocresía de quién legisla en su beneficio contra el derecho de manifestación no es de izquierdas…

        Acuéstate.

  15. En estos momentos de está produciendo la Mesa Democrática por la paz y el diálogo en el Congreso. Presentes 8 partidos nacionales, 4 internacionales, CCOO y UGT.

    1. Me parece una buena idea y se ve la buena intención de los participantes.

      Pero todo queda en papel mojado mientras la Jefatura del Estado, los partidos PP-PSOE-C's, medios de comunicación, mayoría social del estado…no están por la labor.

      Es muy triste. Pero así está la cosa.

      1. Pues si van a servir para lo mismo que el domingo… Es decir. Producir disturbios (siendo antidisturbios, paradojas de la vida) que den la vuelta pa casa.

        Salud.

        1. Pero está claro a que van?
          Logística a mi me suena a que puede que lleven carpas e historias de esas para sacar a las policia de los hoteles de los pueblos o para darles de comer o a saber.
          O igual llevan tanquetas, no lo se

          1. Van exactamente a eso, a alojar en un cuartel de Cataluña a la policia y GC para evitar los escarches.

  16. La Generalitat y el Parlament piden cárcel por el asedio a la cámara
    https://elpais.com/ccaa/2013/06/03/catalunya/1370

    Los Mossos piden siete años de cárcel para cuatro manifestantes de Can Vies por herir a un agente ( una pedrada) [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    La Generalitat pide un total de doce años de cárcel para cuatro huelguistas del 29-M http://www.publico.es/politica/generalitat-pide-t

    Generalitat y fiscalía piden dos años y medio de cárcel por una quema simbólica de billetes http://www.eldiario.es/catalunya/trabajo/Juzgan-m

    La Generalitat catalana pide 16 años de cárcel por el asalto a su sede en Madrid (que vale, son fachas, pero 16 años?)
    La Generalitat pide 17 años de cárcel al cabecilla del asalto a Blanquerna en la Diada https://www.elespanol.com/espana/20160114/9449061http://cadenaser.com/ser/2016/01/15/tribunales/14

    La Generalitat pide cárcel para cinco personas que intentaron impedir un desahucio en 2011 http://www.eldiario.es/catalunya/Generalitat-pers

          1. Te estás confundiendo, esto no es un y tu mas y mucho menos una justificación.
            Esto es un recuerdo de que muy diferentes no son.

  17. El ibex se hunde un 2,5% adicional y arrastra una caida de un 11,2% desde que se confirmó el referendum en abril de este año, Desde el 1-O ha caido un 4,8%.

    El Eurostoxx para comparar subió un 13% en el mismo periodo y está plano desde el viernes pasado tras la caida de hoy. (el lunes y martes subió un 1%)

    Financial Times, Economics y en varios periódicos especializados económicos han saltado asa alarmas de forma bastante agresiva sobre el posible efecto económico de una DUI, así que presupongo que estarán empezando a presionar con fuerza los poderes económicos a JxSi, ¿aguantaran hasta el lunes?

    Yo creo que si, ya no le queda mas salida a PdeCat y ERC que tirar para delante, pero eso no hace mas que engrosar el problema.

    Para el domingo PP y Cs han convocado una manifestación en Barcelona, será la primera vez ya que el resto de ocasiones han sido partidos de extremisima derecha, ¿participara el PSC? ¿o será un buf como han sido hasta ahora las manifestaciones constitucionalistas?
    Sin duda una manifestación pacífica amplia el domingo con banderas españolistas y señeras tendría un efecto demoledor ante la opinion internacional, en el fondo depende siempre de la gente, si los partidarios de la no independencia no consiguen movilizar a la gente tal vez la masa silenciosa no existe y es mas bien una masa indiferente. Que los partidos constitucionales no hayan sabido organizarse en la calle es un fallo garrafal. No se entendería que 2 partidos con mas de 1 millon de votantes en cataluña no fuesen capaces de movilizar a una masa importante. De que dicha manifestación sea masiva o no y sea pacífica y no franquista dependerá mucho la evolución del process al dia siguiente.

    1. Si va el PP no va a ir nadie más a la manifestación, salvo ellos y los de C's (los que aún queden, después del 1O).

      1. ellos y Cs sumaban 1 millon de votantes en 2015, no se cuantos quedarán, pero aunque hubiesen perdido un tercio de sus votos parece que queda masa suficiente- El grado de implicación de dichos votantes a la hora de expresarse ya es otra cosa.

      2. El problema va a ser los que vengan del resto de España. Gente tan comprometida por le defensa de la Unidad nacional dudo que vaya a hacer un viaje tan largo para manifestarse pacificamente durante 2 horas.
        Y ya verás, nos van a vender los altercados como si fuese culpa de los intrasingentes "nazi-onalistas."

        1. ANC seguro que mantiene una prudencial distancia, y no olvidemos que los encargados de custodiar la manifestacion son los Mossos.

          1. Pues peor escenario me lo pones. No sé como pero se las van a arreglar para echarle la culpa de todo a los mossos.
            Que miedo, y qué irresponsabilidad la de SCC, PP y C's…

          2. Vaya, nunca terminare de sorprenderme, ahora solo es irresponsable manifestarse si haces una manifestación que no es de lo mismo que yo defiendo!!!!!

            ¿Por que me sorprendo si todos los nacionalismos extremistas (por suerte una minoria) son iguales?

            No te voy a poner lo de niños y ancianos en las puertas de colegios, ni manifestaciones ante las comisarias, etc porque me suena de un rancio asqueroso. pero vamos, que llames irresponsable a una manifestación….

    2. " El ibex se hunde un 2,5% adicional y arrastra una caida de un 11,2% desde que se confirmó el referendum en abril de este año, Desde el 1-O ha caido un 4,8%. "

      Si el lunes hay DUI (si se llega a eso) el rojo va a ser sonado!

  18. En La Sexta ahora mismo defendiendo la postura de la fiscalía sobre la imputación de sedición de los dirigentes de la ANC y Omnium.
    Lo hacen sutilmente, sin darle la gravedad que tiene (15 años de prisión) y con la edición de vídeos. Ya no sólo se acabó el periodismo en España, sino que me falta gente que denuncie la supresión de derechos fundamentales que estamos viviendo.

    15 años de prisión por protestar delante de una consejería en la que había habido 12 detenciones esa mañana. A pesar de las decenas de vídeos en las que se ve las llamadas a la calma, a la protesta pacífica que realizaron ambos dirigentes.
    Realmente espero que en el debate del Parlamento Europeo de esta tarde se le recuerde a España el compromiso que DEBE tener con los derechos fundamentales en su defensa (patética y torticera) de los preceptos constitucionales.

    1. 15 años de cárcel por hacer manifestaciones. ¡La democracia, la ley!
      Menuda panda nos gobierna…

      1. …"Esta sentencia del Tribunal Supremo vió la luz en julio de 2014, y enfrentó en aquel momento a los actuales socios de Gobierno, la antigua CiU y la CUP. El consejero catalán de Presidencia, Francesc Homs, aplaudió la acción de los magistrados y consideró que "lo ocurrido no podía pasar sin que tuviera ninguna consecuencia".

        La misma Generalitat pidió que ingresaran en prisión las cuatro personas que, supuestamente, bloquearon a la comitiva en la que circulaba el vehículo oficial del presidente de la Generalitat, Artur Mas. El Parlament, por otro lado, exigió penas de cárcel para las 20 personas que la Audiencia Nacional mantuvo imputadas."

        1. Creo que tu observación es de lo más relevante. Amigos independentistas, aplicad retrospectivamente los siguientes adjetivos a vuestros compañeros:

          Rancios, antidemocraticos, nazis, fascistas, represores, comeniños y asustaviejas. Olvidan como se las gastaba Mas por el 2011, en repression y recortes. Alguien ha hablado de “un giro radical”. No es tal. Es estar al otro lado de la trinchera simplemente.

  19. ¿Qué creéis que dirá Puigdemont esta noche?

    Siendo su claro objetivo que se aplique el 155 antes del lunes, no se que puede decir para animar al Gobierno a hacerlo.

  20. Los antidisturbios están para reprimir fuerzas anti-conformistas, divergentes y subversivas al orden público [sea el que sea].

    Es más, los antidisturbios son fuerzas que rozan lo paramilitar.

    Son la expresión interior del monopolio de violencia del estado.

    Esto pasa en todos los lados y los Mossos no son ángeles de la caridad.

    Esto no quita que una sociedad DEBERÍA REDUCIR LA RESOLUCIÓN VIOLENTA DE CONFLICTOS.

  21. El independentismo sabe que ha llegado a un punto nulo de su proceso.

    En un punto de delicadeza ética.

    Llevas el proceso a la insurrección absoluta y llevas con un 40-50 por ciento de independentistas con estados oportunistas,pragmáticos,emocionalizados y conyunturales [muchos de ellos] a declarar una legalidad paralela/República?

    Es quemar todas las naves

    De la CUP no me espero nada, ya que el auto-engaño es máximo

    1. El independentismo sigue teniendo el mismo problema que hace años, no son tan absolutamente mayoritarios como se creen.

      Y un proceso unilateral que no incluya a la mitad de la población es algo muy peligroso.

      1. Ese es el cálculo político de las fuerzas constitucionalistas.

        Donde la reivindicación política de la autodeterminación por falta de horizonte se vuelve en algo autoritario.

      2. En la calle son el 95%.

        Las revoluciones se ganan en la calle y la calle es suya. Han ganado la revolución, pueden constituir el estado catalán.
        Aunque si no ganan el apoyo internacional se convertirán en un estado autárquico, pobre futuro para gente acostumbrada a un nivel alto de vida.

        1. Sin apoyo internacional nunca serán nada, porque no tienen forma de imponer su voluntad para ser un ente independiente. No tienen los medios para forzar una independencia efectiva, ni reconocida ni sin reconocer.

          Las revoluciones se ganan con la fuerza, y para ello hace falta gente dispuesta a dar la vida por una idea, y no solo salir a agitar las manitas y gritar consignas. Y ahora mismo Cataluña no es una tierra llena de muertos de hambre sin nada que perder, sino una región europea rica y con un alto nivel de vida.
          Asi que nadie que no esté tan fanatizado como un islamista del ISIS va a jugarse el cuello por la independencia si las cosas se ponen feas de verdad.

    2. Parece que te hayas creído que era un desafío, órdago, reto… como dicen siempre los medios de la ciudad de la corte.
      Es el objetivo último de todo esto, la independencia. Por supuesto tendrán que analizar de qué forma es más efectiva y responde mejor a sus objetivos de tal o cual forma, pero decir que es "quemar las naves" como si el objetivo fuera otro y esperaran poder volver atrás y solo fuera para ganar tiempo no sé de qué, pues no sé…
      El tema es que esa "legalidad paralela" sea la que de verdad se imponga, porque si no la declaración es inútil. Y ahí fue importante el paro/huelga de ayer, fue una medida de fuerza para saber con qué pueden contar. Recibieron el apoyo de sindicatos, patronal, funcionarios y la banca catalana. Ya tenían a la policía y a la calle. Lo que necesitan para poder funcionar como estado.

      1. La sociedad catalana no está para DUIs

        Tener un pueblo movilizado y extremadamente polarizado, dividido y crispado, sin ninguna declaración ni apoyo internacional oficial…

        Lo único es la mediación y la negociación.

        1. Negociación siempre, pero ¿de qué, a estas alturas?
          Hay que mediar, y rebajar tensiones, pero ya la única salida es un referéndum acordado. Si no hay eso no hay otra salida más que la DUI. Las naves las quemaron en el Parlament el día 6 de septiembre, y el gobierno el 1 de octubre. Ya no hay más salidas, no es posible ninguna vuelta atrás. ¿Comunidad autónoma con un estatuto como el que no aceptaron, que ya no quiere nadie, seguir con la monarquía, con el PP, el mismo TC decidiendo por ellos…? Si Puigdemont hace eso es a él al que tiran de Cataluña. Se ha roto todo deseo de encajar a Cataluña en España. Ha desaparecido, se desvaneció… pufff…
          Todo eso fue viable durante 5 años, en los que habrían podido intentar sacar a CDC del procés, con alguna concesión a la burguesía catalana, sin el cual los otros poco podrían hacer. Hoy no.
          ¿de verdad te crees que han llevado al proceso a la insurrección absoluta y a que puedan meterlos a todos 15 años en la cárcel, para aceptar que suban el porcentaje del IVA de las autonomías o un nuevo estatuto? Esto iba en serio, joder, y como dice Rajoy, estaban avisados. No es ningún órdago ni ningún desafío. Parece que los mismos que se han inventado esta expresión se la han terminado creyendo.
          Que lo de la independencia va en serio, no es broma, no es un órdago, es lo que quieren aunque les tiren de la UE, lo tienen asumido. Prefieren eso a seguir con esta panda de maltratadores. Y yo es que haría lo mismo. ¿Qué tienen que negociar, qué pueden ofrecerte ya?

        2. Es que no esta extremadamente polarizado. Estamos los independentistas, los que no lo son pero saben que es la unica via, los equidistantes que nunca se van a mojar, y los claramente contrarios a la independencia. Y entre estos ultimos, solo hay una minoria extremadamente polarizada.

          La imagen de los medios españoles es completamente falsa.

          1. De hecho lo que está extremadamente movilizado, crispado y dividido es el resto de España, entre los que justifican la violencia del 1-O y los que no.

            En Cataluña desde el 1-O, veo a independentistas y no independentistas unidos en esa protesta contra la violencia, aunque sigan teniendo visiones opuestas sobre cuál debería ser el futuro de Cataluña.

        1. Las empresas privadas no pagan la huelga. Los empresarios tampoco ganan nada el día de huelga. Los funcionarios ya veremos si cobran o no. Y todos la han apoyado.

      2. Muchos políticos cometen el error de pedir que se haga un referendum pactado y no se dan cuenta de que ese tren ya pasó. Ahora es la independencia, eso sí es negociable. se puede negociar como hacerla, plazos , acuerdos de comercio, traspaso de funcionarios, etc. Si no se negocia será malo para los 2 países, pero eso ya dependerá de si sus pueblos actúan con cabeza o con resentimiento hacia el otro.

        1. Creo que algunos estáis de subidón y eso os niebla la vista. El referendum pactado es el éxito absoluto, todo lo demás son ensoñaciones.

          Por otra parte ahora si lo tenéis a tiro, aunque falta remar mucho.

  22. Ayer escribí un mensaje muy pesimista sobre el renacimiento fascista que percibo en España.

    Hoy voy a intentar ser más optimista.

    El paro y la deuda están subiendo de forma alarmante. Portugal avanza al orillar a los derechistas. Quizás una Cataluña que se independiza y progresa (si a la UE no le da por ensañarse con CAT como advertencia a navegantes), y una españa monárquica y reaccionaria que se hunde por su cerrazón fanática, sean el revulsivo que necesitamos para cargarnos este régimen heredero del franquismo que sufrimos.

    Y bueno, hermanos catalanes y portugueses, quién sabe, quizás en un futuro nos volvamos a encontrar en un República Ibérica con capital en Lisboa.

      1. Piensas que mi crítica es al PP? Es al régimen del 78!

        Piensas que no me acuerdo del PSOE de la cal viva?

        El mismo Guerra vicepresidente de los gobiernos del PSOE está habladndo hoy de enviar soldados a Cataluña.

        como que según el partido?!

        El PSOE y el PP son y han sido exactamente lo mismo!

        1. No iban por ahí mis tiros, pero bueno, entiendo tu frustración desde tu punto de vista político.

          Yo sueño con un país sin banderas, donde los gobernantes se preocupen por los problemas de la gente, no de manipular y dividir a la gente con nacionalismos rancios.

          1. Y entonces no has leído mi último párrafo?

            No soy nacionalista, pero veo la deriva de este régimen, y esto de CATA me lo tomo de forma instrumental, si sirve para cargárnoslo pues bienvenido sea.

            De hecho veo que apoyando a los catalanes es la única manera de que establezcamos un gobierno como el que dices: 'que se preocupe por los problemas de la gente, no de manipular y dividir a la gente con nacionalismos rancios'

          2. El problema es que lo de CAT es otro nacionalismo rancio, que no se está preocupando mucho por los problemas de la gente.

            Yo solo veo, que como tú señalas, intentan destruir el "Régimen del 78" para crear el "Régimen del 3%". Primos hermanos vaya

          3. ¿y?

            que cada perro se lama su pijo!

            Yo estoy en España y lo que me preocupa es al corrpción del gobierno de España y su deriva ultraderechista.

          4. De hecho veo que apoyando a los catalanes es la única manera de que establezcamos un gobierno como el que dices

            Pues yo lo veo totalmente a la inversa. Toda esta oleada de subnormales a un lado y otro agitando banderitas solamente está sirviendo para alejarnos cada día más de ese objetivo.

          5. Puede ser, pro lo que sí es seguro es que llevábamos un camino jodido
            Así que por mi bien mover esto.

    1. "Hoy voy a intentar ser más optimista

      El paro y la deuda esta subiendo de manera alarmante…"

      Rebozas optimismo. Al final Rajoy va a tener razón quereis que España vaya mal para vuestros intereses.

      1. La subida de paro y deuda es un hecho real, el ver la realidad no es motivo ni de optimismo ni de pesimismo, solo indica que no se está ciego.

        Lo que es motivo de optmismo es que este hecho incuestionable del estancamiento económico de España, unido a esta crisis, con un poco de suerte depare la superación de este estado que a mi entender tiene una peligrosa deriva ultraderechista.

        Deriva que honestamente no es exclusiva de España, como puedes ver en Francia, Alemania, USA…

        Y vale que no parezca rebosante de optimismo pero tampoco es para que me empanes como un sanjacobo. 😉

  23. Urkullu se pone a disposición de Juncker para propiciar una mediación europea.

    Pues me parecería una excelentísima idea. Alguien que puede entender a ambos bandos.

    1. Segun un usuario el PNV es independentista asi que imposible.

      Modo ironia off

      Me parece buena idea el PNV al no ser independentista podría proponer una buena solución al problema. Nueva Canarias que va mucho en la linea de los no suicidas del PNV también sería un buen mediador.

  24. Analizamos el 1-O en la Comisión Ejecutiva Permanente. Es necesaria una respuesta política a la situación que vive #Cataluña.

    Pedro Sanchez en Twitter…

    La veleta parece que intenta desacreditar un poco al Rey?

    1. Sí pero no, salvo que quizás tal vez si eso ya veremos. No es sí… err esto sí es n… ay, joder cómo era. Qué lío.

  25. El PP creía que era una burbuja conyuntural, Ciudadanos como UPYD siempre propusieron con firmeza recentralización, el PSOE con tibieza proponía «algo»

    Cuando el PP se dio cuenta que esto no iba bajar, conscientes de hacer ninguna concesión política, el Gobierno apostó por omisión-pasividad para llevar al independentismo a su autodestrucción.

    Desencanto y decepción [acumulación de sensaciones históricas – Crisis financiera – Estatut – problemas identitarios – nacionalismo] -> ilusión [cambio- reconocimiento – liberación nacional – independencia] -> ansiedad [inmovibilismo – estancamiento] -> desesperación [radicalización – idealización] -> negación [legalidad se substituye por legitimidad – nuevas realidades] -> saltó al vacío [legalidad paralela – ruptura del ordenamiento normativo]

    Para la nación española -> su Concepto es netamente unitario ->indisoluble ->consistente ->monolítico ->eterno ->estático

    Eso se ve reflejado en la acción no-reformista de la constitución

    Es un signo de una mentalidad ideológica conservadora-católica pensar en «imágenes» abstractas-divinas
    [«Dios» es un ejemplo de un concepto que se acepta en su magnitud, su concentración simplificada de la divinidad de la creación y como hecho intestificable pero aceptado acriticamente como realidad monolitica]

    1. Ibas bien hasta llegar al tema religioso, quizá sea porque al estar fuera desconoces la realidad del votante del PP, no creo que sea por maldad o impotencia. Es como si yo me pongo a describir a los votantes de UP o del partido que sean. Primero no lo vivo ni conozco su realidad más que por el imaginario (Religión) colectivo, segundo son siempre grupos heterogéneos, cualquier simplificación es un absurdo (de derechas son fachas o franquistas, de izquierdas son jemeres rojos o stalinistas) y tercero voto al PP y soy agnóstico.

      1. En España existe un franquismo sociológico porque la derecha mayoritaria surge del reformismo franquista y creó un relato en el que asimila el Franquismo a la Guerra Civil, atribuyendo "guerracivilismo" al anti-franquismo.

        No es que sean directamente franquistas, pero sí comparten valores ideológicos del franquismo como un fuerte nacionalismo español, el confesionalismo católico, el centralismo, etc. Es algo ideológico-cultural.

        Eso en la izquierda obviamente no ocurre. No existe siquiera un consenso básico acerca del laicismo, el republicanismo o la descentralización.

      2. Me refiero en gran parte a la sociedad española

        el pensamiento conservador-catolico también lo tienes en la izquierda cuando nos sujetamos en la heroica aceptación del «socialismo» como noción absoluta y no la deconstruimos, analizamos en sus partes y la reconfiguramos

        O la persona de «Marx» en su posición mesiánica

        El Centro ideológico de una sociedad

    2. Son conservadores, también hay que tener en cuenta la posibilidad de que esta gente no puede, repito, NO PUEDE pensar de otra forma. No es que no quieran, es que su mente no es capaz de funcionar de otra manera.

    3. Si los partidos catalanes hubiesen arrimado el hombro y dejasen de plantarse en la independencia por cojones, regalando votos y más votos al PP, es muy posible que se estuviese negociando ahora mismo algo. Bueno o malo quien sabe pero algo se estaría haciendo.

      Pero no, ambos grupos de mostrencos se unen una simbiosis de lo más grotesca para ponerse gordos en las urnas y joder al 100% del pueblo.

  26. Tanta ineptitud en el Gobierno no puede ser involuntaria.

    No se que tendrá Soraya en la cabecita, pero creo que están tensando a la población conscientemente.

    Dentro de la posición del PP se podía haber actuado de otra forma, solo con bloquear el censo en la red ya es evidente que no tiene garantías, si dices que no tiene validez, no le das importancia y actuás cuando los políticos declaran la DUI.

    Están tensando adrede, con sus declaraciones gratuitas y sus aspavientos, no se que pretenden, nos enteraremos.

    Por cierto, ya está saliendo a relucir la palabra "Terrorismo", Baltasar Garzón decía en la SER que la Audiencia Nazional no es competente, lo sería si ciertas acciones son declaradas como terrorismo, precedente Alsasua.

  27. Y mientras tanto…

    … en el PSOE ya no saben si apoyar a Pedro, si criticarle o si dejarle hacer sin más: http://www.eldiario.es/politica/Criticas-Pedro-Sa

    Vistas las declaraciones de Alfonso Guerra, yo cada vez veo más y más que las posturas del PSOE-A (entre otros) y del PSC son absolutamente irreconciliables e incompatibles.

    Sobre la DUI, ya dije que me parece un error porque, aunque los catalanes tienen la simpatía nacional por la violencia policial, no han recibido apoyos en favor del referendum y del reconocimiento de una DUI (es más, los observadores internacionales concluyeron que la votación no cumplió con los estándares internacionales, por causas atribuibles tanto al Estado como a los independentistas: http://www.eldiario.es/catalunya/politica/observa… ).

    Pero es que el hecho de que lo anuncien a bombo y platillo y que al mismo tiempo lo retrasen al lunes me parece una clara llamada a Madrid de "venga, aplica el art. 155 que lo estamos deseando". Me parece una irresponsabilidad igual de tremenda que la del Rey. Se están sentando los mimbres para un conflicto violento. Al menos violento política y socialmente. Espero y deseo que no llegue a físicamente.

      1. Lo peor es que viene cayendo como un pardillo en todas las trampas que los independentistas le han estado tendiendo.

  28. El siguiente paso cada vez está más claro. Seguir tensando la cuerda para ver que se hace antes, si 155 o DUI.

      1. No creo que el 155 tenga trámites más complejos que la modificación del 139, y ésta me pilló en unas vacaciones cortas y todo estaba ya decidido a mi vuelta.

  29. Catalunya, comtat gran,
    qui t'ha vist tan rica i plena!
    Ara el rei Nostre Senyor
    declarada ens te la guerra.

    Lo presidente Rajoy
    sempre li burxa l'orella:
    -Ara es hora, nostre rei,
    ara es hora que fem guerra.

    […]

    Entraren a Barcelona
    mil persones forasteres;
    entren com a segadors,
    com érem en temps de sega.

    […]

    Segueu arran!
    Segueu arran,
    que la palla va cara!
    Segueu arran!

    Hau "Els Segadors" himnoaren jatorria den abestiarenlaburpen eguneratua da. 1640 urtean idatzi zuten eta berdin-berdina iraun dugu.
    Seguim lo mateix que l'any 1640. L'únic que canvia ara és Rajoy en el lloc del comte-duc d'Olivares.

  30. Dicen que han convocado pleno del parlament para el lunes. Seria un error por parte de JPS y la CUP declarar la independencia el lunes, mas que nada porque si esperan tanto igual les intervienen la Generalitat antes del lunes y no pueden mas que declarar la independencia de su comunidad de vecinos, aunque igual es esto precisamente lo que están buscando (Que les intervengan la Generalitat, les convoquen elecciones autonómicas y arrasen en ellas, y así no tener el desgaste de no haber querido declarar la independencia en sus bases).

    1. Por lo que sé, hay ya bastante gente que se enfrenta a un buen número de años en prisión, incluyendo a Puigdemont y Junqueras, el jefe de los Mossos, y las cabezas de ANC y Omnium… no, curiosamente, la gente de la CUP, o yo no me he enterado. En estas condiciones, y con esta matriz de pagos, no dar ni un paso atrás es la estretegia mas racional -individualmente- aunque sea la mas catastrófica en términos colectivos. También las cerca de 30.000 personas que fueron mesa en el referéndum afrontan multas de entre 40.000 y 300.000 euros; y tienen una base social muy, muy, muy motivada y movilizada, que se tomaría cualquier paso atrás como una traición, aunque hace quince días si les preguntases por la independencia de Cataluña, muchos se encogerían de hombros.

      En esas circunstancias, sencillamente, no se pueden permitir nada que no sea seguir caminando hacia la independencia, o bien una negociación que al estado le sabría a derrota. Nos encontramos en un escenario en el que a muchísima gente con poder de decisión el retorno a la "legalidad constitucional" le resulta, no ya no rentable, sino una catástrofe en términos personales.

      Por ese motivo, las amenazas no sirven ¿Que pueden perder ya, si conforme a la ley, lo van a perder todo?

        1. No lo se, quizás eleguen a mantener la seguridad y el orden cnstitucional hasta que terminen los procesos judiciales que esta abiertos contra miembros del Govern y otros cargos públicos. S sigue governando el PP

  31. Si se aplica el 155 cuanto tiempo creis que vamos a tardar a tener eleciones autonómicas?

    Creo que esperarán al 2019 con municipales o europeas

    1. Autonómicas no se, pero generales a la vuelta de la esquina, a no ser que el PSOE se vuelva a suicidar y les apoye los presupuestos.

        1. Si, yo también. Pero si a Pedro I le queda todavía algún aire de renovación que consiguió echando a Susanita (No por mi parte, siempre le he considerado un fantasma que ha dicho lo que ha dicho en cada momento para volver a la poltrona), lo perderia haciendo tal mamarrachada. No estamos hablando de un PNV, que por lo menos puede "vender su traición" a sus votantes, como si hubiera conseguido un botín, el PP le haría la envolvente al PSOE, o tragas o elecciones.

          1. Las "encuestas" dicen que la victoria de Pedro trajo un pequeño repunte, me refiero a ese repunte. Ya se que mas alla de ahi los votantes que le quedan son como los del PP, acérrimos patriotas partidistas.

      1. uf, unas generales con la autonomía suspendida podría generar una particiàción muy alta en Cataluña, se utilizaría de plebiscito para los independentistas.

  32. Se le está yendo la pinza a todo el mundo…

    Cada vez veo mejor y más necesario que actúe la UE. Si algo une a los españoles, es ser uno de los paises con más afinidad a esta organización.

    1. Ahí estoy contigo. Y no creo que tarde. Lo que se puede ver dentro de poco en las calles de Catalunya será la vergüenza de Europa en el mundo.

    2. No es que nos una, es que el aislacionismo del Franquismo provocó una inusitada confianza en la UE.

      Contra la UE no puede haber crítica, se demoniza.

    1. Ya sube mas del 20%…Pero vaticino que en las próximas semanas volverá a caer a su posición inicial o por debajo de ella. Estas subidas estratosfericas pueden ser buenas para inversores en este momento, pero a largo plazo les pasara factura.

        1. Yo, si fuera director con sede social en Cataluña, me lo pensaría muy mucho antes de hacerlo. Te puede parecer atractivo a corto plazo, pero las empresas se dirigen con proyecciones a largo plazo, no solo mirando lo que va a ocurrir mañana. Sera interesante ver la trayectoria de esta empresa los próximos días/meses.

    2. Fachas contentos que compran por patriotismo, ya ves qué misterio. La bolsa no refleja a corto plazo el valor de nada.
      La producción sigue en Cataluña, y en una empresa de capital humano, de conocimiento de sus trabajadores, no se la pueden llevar.
      Dónde esté la sede social importa un pimiento. En el estado de las autonomías paga impuestos donde esté la sede. En un estado independiente volverán a pagar impuestos en Cataluña. Qué preocupación tienen que teneeeeer.

      La verdadera noticia es el apoyo del Sabadell y La Caixa a sus clientes y empleados. Los que ayer se manifestaron. El último sector clave para hacer viable una Cataluña independiente que no reconozca España, acaba de caer también del lado catalán.

      1. Si tiene la sede en Madrid y España no reconoce la independencia las S.S. , retenciones del IRPF, etc serán en España. Luego si la hacienda catalana quiere cobrar a los trabajadores es otra historia.

        Cuantos empleados y clientes tiene el Sabadell en Cataluña y cuantos fuera?

  33. Alfonso Guerra ha vuelto con el cuento de la derecha de que TV3 es una televisión sectaria y que la educación catalana está hecha para adoctrinar.

    Porque España puede dar muchas lecciones de televisiones con rigor periodístico como TVE y de educación que no adoctrina dado que en 2017 han salido adolescentes cantando el Cara al Sol en Madrid.

  34. Cabe recordar, que, cuando se aprobó la sacrosanta Constitución que se invoca cada vez que sale este asunto, se vetarón dos temas, los nacionalismos periféricos y la república, así que no tiene mucho sentido venir ahora diciendo que hay que respetar las normas de conviviencia de las que nos dotamos ya que precisamente el tema en cuestión fue vetado, la Constitución debería haber sido algo transitorio, hasta que se calmasen las aguas y desapareciera la amenaza de una intervención militar.

    Y ojo, que el gobierno de la Generalitat también tiene lo suyo, no son santos, están jugando con la ilusión y los sentimientos de la gente para hacer lo que les da la gana, y el referéndum fue bastante chapucero, es más, sin la absurda intervención de Rajoy, seguramente hoy el independentismo estaría en una muy mala situación. Pero apelar a una Constitución que vetó el tema catalán cuando se redactó para decir que "como aquello ya se habló y se acordó" ahora hay que respetar lo acordado, es sencillamente absurdo.

  35. Voy a compartir una experiencia familiar que me parece ilustrativa sobre la reacción de una parte de la sociedad española ante una posible independencia de Cataluña.

    Varón, 65 años. Natural de Salamanca, pero ha vivido casi toda su vida en Alicante. Recientemente, ha regresado a Salamanca. Persona de derechas, derechas, derechas. En su día, se afilió al PP de la Comunidad Valenciana ante las risas de gran parte de muchos de sus familiares (incluido yo) que le alertábamos sobre la corrupción del PP de la Comunidad Valenciana. Dice que ya no vota al PP (claro), que está muy decepcionado, que ya no vota, pero que le cae muy bien Rivera. Es un cuñado de libro, por si hay dudas: divorciado (sin la custodia del hijo), machista (machista, machista), franquista (no hace tanto llevaba hasta la bandera franquista en el móvil), xenófobo (es más, racista), ultranacionalista español y forofo del fútbol… y del Barça.

    Pues resulta que este señor ahora ya no quiere ver fútbol y reniega del Barça, su equipo de toda la vida, por los apoyos del club al independentismo catalán (en realidad, al derecho a decidir).

    Y la moraleja de esta anécdota que creo le ha pasado a muchos en la derecha española (no me refiero al fútbol sino a la visibilidad del problema con Cataluña):

    Se les cayó la venda de los ojos. La han llevado muchos años puesta con Cataluña. Nunca han querido asumir que existía un importante sentir independentista en Cataluña y que, además, estaba creciendo. Obviamente, no se sienten responsables pese a hablar SIEMPRE mal sobre Cataluña: de los Mossos, de la lengua, de Serrat (y Eurovisión), de TV3, de los políticos (pero qué bien cuando Pujol apoyó a Aznar en 1996)…

    Esa derecha española llevaba muchos años autoengañándose con Cataluña. Se había creído su cuento, que en Cataluña también había una mayoría silenciosa (recordad). Y esa derecha española en La Moncloa es la que tiene que llegar a un acuerdo con la Generalitat. Lógicamente, es imposible.

    Quien no ha querido reconocer el problema difícilmente lo va a resolver. La realidad les ha despertado con muy mal humor. Sin ganas de dialogar (si alguna vez las hubo) y con muchas ganas de vencer (que no de convencer).

    1. La segunda fase del duelo, no? La IRA (tras muchos años negando que hubiera un problema)

      También lo veo similar, pasarán los meses y los años y el problema catalán seguirá o crecerá por lo que tendrán que asumir la existencia del problema (e ir abandonando esa ira)

    2. Básicamente toda España es facha, rancia, casposa, retrógada, machista y xenófoba, desde tu cuñao a Serrat (que ahora ya es España también). ¿Toda?, ¡no!, un pequeño reducto de verdadera izquierda resiste imperturbable y bla, bla, bla.
      Hartito ya del topicazo español=Torrente

      1. No es un topicazo, ahí está la reacción ultranacionalista de los balcones con banderas y las manifestaciones donde se escuchan cánticos excluyentes (sin contar los episodios franquistas).

        En España, hay mucho "facha" acomplejado.

        1. Porque expresar tu apoyo la unidad de España colgando la bandera te hace automáticamente facha.

          1. Te hace un paleto, que sea facha o no depende del caso.

            La unidad de España no se consigue levantando banderas, tiene que ser algo voluntario y no una imposición por una ideología nacionalista.

          2. Aquí la unica paleta es la una parte de la izquierda española que lleva años siendo la tonta útil del independentismo.
            Hay que ser muy red neck para asociar la bandera o cualquier mínimo sentimiento de patriotismo con fascismo.
            Son unos paletos porque ni siquiera conocen su propia historia política ni los valores tradicionales de la izquierda.
            El nacionalismo es antitetico con la izquierda, son agua y aceite pero hay mucho analfabeto funcional al que no se lo han explicado.
            Lo peor es que encima se creen mejores, dando lecciones con esa irritante superioridad moral, fruto de la ignorancia,de la que hacen gala.

          3. El independentismo creció con los gobiernos del PP en España y el recorte del Estatut que provocó el PP. Y también fue el PP quién intentó polarizar con el nacionalismo catalán para sacar votos en el resto de España.

            La bandera rojigualda está asociada el nacionalismo español tradicional y conservador, monárquico y católico, por eso toda la derecha la lleva masivamente incluso en manifestaciones contra la izquierda española.

            Y si el nacionalismo es tan incompatible con la izquierda no hay ningún motivo para que la izquierda defienda la nación española.

          4. Lo de que el estatut fue un punto de inflexión y blablabla es un relato construido a posteriori. La realidad es que en 2011 el independentismo era minoritario, como lo llevaba siendo toda la historia democrática en España.

            El origen de esta ola de independentismo actual está en tres puntos: la crisis económica, la incompetencia del PP (que siempre dispara el independentismo cuando gobierna), y el uso de un discurso desde la burguesía catalana para utilizar a "Madrid" como un chivo expiatorio con el que encubrir su corrupción, sus recortes y su incompetencia generalizada.

          5. Acuérdate de la Diada en la que se la liaron a Montilla y luego mira a ver si cuadra con tu teoría.

    3. Míralo desde el otro punto de vista, desde el independentismo (y desde UP) nunca se ha querido asumir que hay un importante sentir nacionalista en España, y que además está creciendo.

      Estamos ante posiciones antagónicas sin punto intermedio, o es independiente o no lo es. Los dos sienten Cataluña como suya, es un sentimiento no es un tema de racional. Cataluña no es de nadie, en 100 años todos calvos y Cataluña seguirá en el mismo sitio.

      1. Tampoco lo vería así, en España hasta la izquierda más internacionalista pasea la tricolor como símbolo de nacionalismo español.

        El problema principal es ese nacionalismo de banderas que siempre se ha dejado llevar por populismos, tanto españoles como de movimientos secesionistas que enarbolan las banderas pensando que el único nacionalismo valido es el suyo.

        Por otra parte, siempre se ha comentado que sí el modelo territorial y la forma de gobierno de España cambiase, muchos de los que hoy son independentistas abandonarían la causa a favor de un modelo más justo, por lo que veo cierta parte de idealización del Procès que si sigue adelante acabará muy mal. Porque el modelo que va a ser más bien centrista que dudo que la CUP y cierto electorado de ERC vean con buenos ojos. ¿Cuanto tardarán estos en desmarcarse del Procès??

          1. Toda bandera "nacional" expresa nacionalismo.

            No puedes decir, por ejemplo, que la Estelada blava es nacionalista pero la Estelada vermella no.

  36. El problema que le veo a todo esto es que desde el Gobierno Central se está intentando combatir el síntoma y no la "enfermedad" (que nadie entienda esto de manera peyorativa que es sólo una metáfora). Es decir, lo que ha hecho el Govern es solo el síntoma de lo que ocurre en la sociedad: un 80% de catalanes quiere resolver esto votando. Y un 53% apoyaba el 1-O, cifra que seguramente aumentó al ver la estúpida y borrica actuación del Gobierno Central ese día. Vale, metes en la cárcel a todos los políticos catalanes, los acusas de sedición y aplicas el 155 si quieres. Todo eso es atacar los síntomas, ¿y qué haces con el origen de los mismos? Si te suenas mucho los mocos cuando tienes gripe puede que se te quiten durante un rato, pero como no estás atacando la gripe dentro de poco volverán a salirte por la nariz. Si encima lo que haces para atacar los síntomas empeora la enfermedad…. Apaga y vámonos. ¿Qué hacemos con la inmensa mayoría de catalanes que quieren resolver esto votando, muchos de los cuales son independentistas y muchos de los cuales no? ¿Los acusamos a todos de sedición?

    El camino de Puigdemont no es el que yo hubiera elegido. Yo hubiera elegido un referéndum legal que no necesita de pactos, uno en el que preguntes al pueblo catalán si quiere que la Generalitat inste al Parlamento Español a un cambio constitucional para incluir el derecho a decidir. Si sale que NO, ya sabemos que hay una mayoría no independentista y se puede pasar a otra cosa. Si sale que SÍ, entonces Puigdemont tendría que haber hecho lo que ha hecho ahora, obedecer a la soberanía catalana para intentar tramitar un referéndum legal, y si no fuera posible montar lo que se ha montado. Sea como fuere, no se hicieron así las cosas, pero ya está hecho. Lo que se ha hecho es sólo el síntoma. El gran problema de Puigdemont, en mi opinión, es que aunque creo que con lo que está ocurriendo Cataluña tiene más posibilidades de independizarse cada vez, lo cierto es que ahora mismo, en este punto, lo más seguro (si tenemos en cuenta la participación del referéndum y el contexto en el que se ha hecho) es que no haya una mayoría de catalanes que quieran la independencia. Hay un número muy grande de ellos que sí, pero no llegan a ser una mayoría. Una DUI sería totalmente antidemocrático.

  37. Preveo un repunte del antifranquismo… El problema catalán, que no desapareció con la ocupación militar y la dictadura de Franco, no va a desaparecer precisamente ahora, con un gobierno ilegítimo y corrupto apoyado por partidos que han engañado a sus electores… Renacerá la cuestión vasca y otras, con más fuerza,… Los presos políticos exigirán que se les libere… Y acabará cayendo el gobierno y el sistema corrupto, monarquía incluida…
    La principal característica de la torpeza es la persistencia en el tiempo y la insistencia en el error…
    No quieren resolver un problema con la política… El problema crecerá y se multiplicará…

    1. No te lo crees ni tú. No ves los mensajes de la derecha del foro (PP, PSOE, C's)? Podían ser mensajes de los años 60 y 70, han asumido el discurso franquista frente a los enemigos del Estado o golpistas como ellos los llaman.

      1. Por eso mismo lo digo… Frente al discurso franquista que han asumido, repuntará el antifranquismo… No es que me alegre, ni crea que vencer el franquismo sea fácil, pero esa será la tarea…

  38. Oryzon sube más de un 10% tras anunciar su cambio de domicilio social de Barcelona a Madrid
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Igual esto le hace pensar a alguien.

      1. Está bastante claro, ¿cuanto tardarán el resto si ven que las que abandonan Cataluña les va muy bien?. Las empresas solo ven dinero, beneficios y perdidas, les importa una mierda las banderas.

        1. Y tú también les importas una mierda, así que no son buen referente para juzgar la virtud de tu propia postura ideológica.

          1. Ya, os ha dicho la ANC que una empresa que anuncia su cambio de sede social y automaticamente sube más de un 12% es una muy mala noticia para la empresa y revela que se va a hundir, mr xD

          2. Los accionistas estarán contentos,, pero sobretodo las instituciones a las que ahora pagará los impuestos.
            En caso de DUI dónde abonará la s.s. y la retención del IRPF de sus trabajadores?

          3. TRC, si sube en bolsa, una empresa consigue varias cosas. por un lado puede vender de su autocartera acciones consiguiendo una plusvalia que son recursos netos para la empresa.
            por otra parte una mejora en tus acciones significa que puedes pedir prestamos a precios mas bajos, y mas cantidad de préstamos ya que el capital de la sociedad es mayor. Piensa que debes aprovisionar en función de tu ratio de deuda, así que tu provisión será menor.
            Por otra parte, si tus acciones estan muy bajas y se pueden recuperar simplemente cambiando una sede de sitio, o lo haces tu, o te hará una OPA alguien para luego hacer el cambio de sede social. O te encontraras con que tus accionistas mayoritarios te pegan la patada para poner a alguien acorde con las necesidades de la sociedad.

            me parece que el que no entiende mucho de bolsa eres tu (ojo sin ofender, que no es que yo sepa mas aunque sea el presidente de una sociedad de inversión).

          4. Si, es bueno que suban, pero, como decia en mi mensaje, no quiere decir que vaya bien.

            Antes de despreciarme, lee bien el mensaje.

          5. Veamos TRC si por cambniar su sede de sitio, suben sus acciones y segun confirmas es bueno que suban.
            Vs

            Cambiar de sede le va bien.

            Vamos, igual es que tengo que volver a aprender castellano.pero como se que responderas con algo imprevisible, no creo que vaya a ningun sitio la discusión.
            Simplemnete me ha tocado las narices esa frase despectiva como si fueses un guru de los mercados a algo que es obvio…..

    1. Lo que nos hace pensar es que vivimos en una dictadura de los mercados, que son los que realmente mandan…

    2. Los mercados buscan tranquilidad.

      En este momento Cataluña está viviendo momentos de incertidumbre, por lo que los mercados no confian mucho en invertir ahí.

      Pero… de ahí a animar a que dejen Cataluña por la situación puede ser peligroso. En el momento en que la siguiente recesión económica llegue a España (que no tardará mucho) y volvamos a la incertidumbre nacional, ¿animaremos a las empresas a que se vayan de España?

    3. En el paro de ayer se dejó constancia del apoyo de patronal, sindicatos, funcionarios, y empleados de banca. Ya tenían la calle y a la policía. Hoy la banca catalana dice que defenderá a sus clientes y empleados. Tienen el apoyo de todos los sectores fundamentales para tirar adelante con la independencia. Cataluña reconocerá a la República, no a la "legalidad" española de los apalea-ancianas.
      Seguís viviendo en un mundo de fantasía. Una empresa traslada su sede: qué problema. Será que no se han ido empresas en los últimos 10 años y aún así sigue siendo el motor económico del país. Si la producción está en Cataluña da igual donde esté la sede, importa un pimiento. ¿Dónde paga impuestos Endesa, en Madrid o en Alemania? Esto importa en el estado de las autonomías, porque se paga donde esté la sede. Si se independizan es irrelevante. Seguís en la lógica autonómica.

      1. Las patronales de las pequeñas y medianas empresas, no de las grandes; Las pequeñas se lo pueden permitir porque no tienen activos fuera de Cataluña, las grandes no. Por otra parte creo que no entendiste bien el comunicado de la banca catalana. El Sabadell dijo que es un banco español bajo cuyo paraguas se encuentra regido por las normas del BCE y que harán lo necesario para que siga siendo así, yo no veo que signifique lo que tú has dicho que significa.

    4. Oryzon no es una empresa con una enorme capitalizacion bursatil…

      Ni siquiera es el mayor rebote que ha tenido este año (rebote por que lleva perdio cerca de un 40% este año)

      La informacion de que se mueve a Madrid ha generado confianza en algunos inversores y a raiz de eso los trades de intradia se han lanzado (ver el volumen) https://finance.yahoo.com/quote/ORY.MC/history?p=

      Por el resto… es una empresa no muy grande… segun yahoo:

      Full Time Employees: 39
      Market Cap75.266M

  39. Atención porque la manipulación nos va a llevar a límites insospechados-.
    Dice Hernando que espera que Puigedemont "reconozca que no se han producido acciones violentas de la Guardia Civil y de la Policía Nacional", que reconezca "que han exhibido imagenes falsas de una violencia no existente".

    1. Menos mal que está Rafael Hernando para explicarnos lo que hemos visto con nuestros propios ojos.

  40. Yo creo que este rey, con la lucidez propia de su dinastía, ha unido su destino a un imposible, el evitar un referéndum pactado en Cataluña.

    1. Pues iba a ser paradójico que sea un gobierno de derechas el que se carge la monarquía y la unidad de España después de décadas acusando de eso mismo a la izquierda.

      1. Yo nunca he tenido dudas de que sería así.

        La izquierda española, como siempre ha estado puteada es muy flexible, demasiado, y si no mira a los comunistas monárquicos del PCE de la transición.

        Pero la derecha española, como siempre ha tenido el poder, no está acostumbrada a negociar, el que tiene todo o casi todo el poder nunca lo está, así que es rígida como un palo reseco. Y yo sabía que al menor viento medio fuerte se iba a quebrar.

    1. Ese es el del 'cepillado' del estatuto votado por los catalanes y que tenía un hermano que se llamaba Juan, ¿no?

    2. Entre escuchar a ese y taladrar mis testículos con una Black & Decker, me decanto por una broca de 20 mm.

  41. Esto ya no tiene arreglo
    No seré yo quien negue la deslealtad de la Generalitat en varias ocasiones, O la manipulación que se ha dado en torno a la idea de Espana (algo que tambien hacen otros). La pregunta es, que ha hecho el Estado central todos estos anos?
    Podrían haber involucrado más a Barcelona en la gobernalidad del Estado, haber hecho de Barcelona junto con Madrid las ciudades portadoras de la espanolidad hacia el exterior, cada una a su manera. Pero NO. Han preferido centralizar todo en Madrid, podriamos hablar de las radiales, de la T4 vs. El Prat, de la retirada de Iberia del Prat, del corredor central vs. mediterraneo, de cercanías, pero también de las reacciones de la derecha cuando se quisieron llevar instituciones DEL ESTADO a Barcelona, de Esperanza Aguirre diciendo que preferia que Endesa fuera Alemana a "extranjera", del odio de una parte de Espana, fomentado por medios afines a la derecha, hacia todo lo que huela a cultura catalana, etc. etc.
    En lugar de convertir a Barcelona (y todo lo que está implica para Cat) en la segunda capital del Estado, la han convertido en la capital de Catalunya (independiente).
    Todo esto no ha hecho más que reforzar la estrategia de parte del nacionalismo catalán de querer ir desprendiéndose de Espana poco a poco.
    Que tonta ha sido la derecha, y que caro lo pagaremos todos.

  42. El mensaje del rey fue seguido por 12,421 millones de personas y acapara el 76,7% de cuota de pantalla.

  43. Urnas ya, para votar una nueva constitución y un nuevo modelo de estado, después el que quera irse que se vaya democráticamente.

    Alfonso XIII, se fue y llego la 2ª República, luego golpe de estado, guerra civil y dictadura. Volvemos a democracia, pero a una monarquía, ¿por qué?
    Por que lo dijo Franco, por que no regresó la república?

    Yo quiero votar la Constitución y el modelo de Estado. No pueden ser temas eternos.

  44. El mismo día que Alfredo Pérez Rubalcaba escribe un artículo impecable sobre como vencer (y convencer) al independentismo, sale Alfonso Guerra a decir sus burradas en la radio. A su lado el discurso del PP es hasta moderado. En fin, que lástima. Más Rubalcabas y menos Guerras.

    1. El problema no es que salga Alfonso Guerra… es que hoy es muy dificil que se vote favorablemente un nuevo encaje para catalunya en espana

      1. Es imposible, con esta España nacionalista exacerbada. Nunca aceptará ni el cupo vasco para Cataluña, imagínate la plurinacionalidad.

        Lo de Rubalcaba es lo mismo de siempre, escriben sólo para los suyos sin entender un pimiento de lo que pasa del otro lado. Viven años atrás de la realidad. Es como si ofrecieran una autonomía limitada a Cuba en 1898 para que todo siga igual creyendo que se los van a ganar así.
        "¿Se imaginan lo que sería acabar con siglos de historia compartida?"
        Pues sí, me lo imagino perfectamente y no me preocupa, ni tampoco es ninguna historia de la que estar orgulloso. ¿Por qué debería preocuparnos? ¿Qué más me da que sean un estado u otro?

  45. A las 12:00 Puigdemont va a hacer una declaración institucional. Esperemos que de un paso atrás y no lleve al desastre a todos los catalanes, independentistas y no independentistas.

    1. Quien está llevando al desastre son el Rey con su mensaje de ayer, Rajoy por su ineptitud y la Justicia por su falta de independencia y la ideologia reaccionaria de muchos de sus jueces. NO HAY MÁS CULPABLES.

      1. Ya y un gobierno que se salta todas las leyes y anima a sus ciudadanos a hacer lo mismo no tiene ninguna culpa de la situación, no? Un gobierno que ha buscado el confrontamiento entre independentistas y no-independentistas no tiene ninguna culpa.

        Puigdemont quiere reventarlo todo, quiere violencia, si, violencia. Quiere echar a la gente contra policias. Quiere presión para que no le quede otro remedio a la UE que entrar en el conflicto.

        Sabe que con su referendum de risa y sin apoyo internacional su DUI no va a ningún lado, necesita reventar todo y para ello va a utilizar a la gente.

        1. Se ha hecho lo que aprobó por mayoría el Parlament. Si no respetamos lo que se aprueba en la sede de la soberanía popular mal vamos. Eso tiene que prevalecer sobre lo demás.

          1. Ya, todas las actuaciones de Puigdemont vienen respaldadas por la mayoría de escaños (que no de votos) de un parlamento autonómico que no tiene potestad para ejecutar esas ordenes.
            En cambio lo que dice Rajoy o el Rey y que se basa en la constitución y las leyes establecidas por la gran mayoría de los españoles y al menos la mitad de catalanes no tiene validez y son una barbaridad.

          2. La constitución incluye la iniciativa popular para su modificación. Otra cosa es que a todo el mundo parece que no la tiene en cuenta.(art 87.3)

          3. 1) La soberanía popular no tiene su sede en el Parlament.
            2) El Parlament aprobó algo que no tenía competencia para aprobar por una mayoría menor de la que requeriría para haber aprobado otras cosas menos importantes que sí tiene competencias para aprobar.
            3) Las decisiones de cualquier legislativo no prevalecen sobre todo lo demás, si no no habría Estado de Derecho.

  46. Ojo a las paridas que está soltando Alfonso Guerra en Onda Cero. Para que luego nos venga el Obamator de turno a hablar de la propuesta de estado federal del PSOE.

    1. Vendra a decir que Guerra ya no pinta nada y bla bla bla.

      Guerra va ya sin filtro (nunca tuvo mucho), pero lo que piensa el es lo mismo que piensan Vara, Page o Susi, aunque no lo digan claramente.

    2. Los dinosaurios del PSOE (Guerra, Leguina, Bono, y hasta el propio Felipe por desgracia) son una opinión minoritaria y para nada representativa del PSOE. Han envejecido muy mal ideológicamente hablando.

      1. El de cal viva es un impresentable que habla según le paguen. Cegado por el dinero de los poderosos hace las veces de portavoz de ese colectivo.

      2. Y Abel Caballero, Susana Díaz, Vara… Corriente muy minoritaria y poco representativa, sí.

  47. La mejor obra del franquismo y del tardofranquismo ha sido la sociedad. Una sociedad cobarde, miedosa del poder, sin la mas minima cultura politica mas alla de una idea de España rancia y vacua, que no solo no se moviliza para defenderse de los abusos del poder sino que ataca como perros de presa a quien si lo intenta.

    Este es el pais que somos.

  48. Organizar una protesta: sedición.
    Venezuela: dictadura.
    Todo lo que no me gusta o me perjudica: ETA.

  49. El mensaje del Rey fue seguido por el 69,5% del share televisivo. Hay esperanza cuando más de un 30% de personas que viendo la televisión y estando el Rey en todas las cadenas generalistas pasaron de él jajaja

    1. Pues una pasada de cifras .. no todo el mundo se encuentra en casa a las 21 horas delante de un televisor

      1. Share televisivo. Es decir, que de todos los televisores ENCENDIDOS Y EMITIENDO en el país, un 69,5% estaba transmitiendo el discurso del Rey y un 30,5% estaba transmitiendo otros programas.

        1. Quieres decir que las cadenas estaban retransmitiendo el discurso del rey y la gente en vez de apagar la tv cerraban los ojos para no verlo?

          1. o sea que la gran mayoría de la gente prefirió ver el discurso del rey fascista, ya sé que te jode pero es lo que hay

          2. El share de todas las cadenas que emitieron el discurso del rey suele estar entre el 70 y el 80%.
            Hubo más gente que cambió de cadena para no verlo que gente que lo pusiera para verlo.
            Y no todos los que lo vieron fue porque fuera a estar de acuerdo con lo que dijera. TV3 también lo emitió.

          3. Tu andas flojo de entendederas, quiere decir que era el 70% de los que veían la tele, podría haber más gente con la tele apagada que encendida. No es el 70% de los españoles.

          4. A mi que va a joder, gilipollas, si también lo estuve viendo, a ver si te crees que ver al rey te convierte en monárquico, que eres más corto que el rabo de un hámster.

          5. Que no lo borre yo no me ofendo por lo que escriba un niño.. me gusta que se quiten la careta y se muestren como son..lo contrario de lo que supuestamente defienden 🙂

        2. En realidad es el 70% DE LOS QUE TIENEN AUDÍMETROS y además tenían la tele encendida en ese momento… que no llegará a 5.000 en toda España …. se hace una proyección como en las encuestas.

      2. El share televisivo es de la gente que está viendo la tv en ese momento…, creo que te has hecho un lío o desconocías el dato que te digo.

        1. Se nota que hay gente que en su vida han tenido un trabajo y no saben lo que es salir a las 22 de trabajar

          1. Tu ignorancia te hace autocontradecirte. Sí la gente no ve la tele es el 70% de poca gente.

          2. Ya si eso lee lo que escribo en lugar de repetir un dato que tú mismo no entendías.
            Lo que me jode es que seas tan retrasado.

          3. Por supuesto, los demás vivimos del aire. Eres el único que trabaja para vivir..

            (Espero con impaciencia la siguiente sandez)

    2. No todo el mundo se enteró, si no se pone en este foro en casa se hubiera visto Disney channel

  50. A todo esto, eldiario.es sigue con su silenciosa y casi desapercibida guerra: limpiar la imagen de la POSE y sobretodo de su secretario entre el electorado más progresista, por llamarlo de alguna manera.

    "PP y PSOE chocan en pleno desafío independentista catalán".

    "Críticas internas a la decisión de Sánchez de reprobar a la vicepresidenta en pleno desafío independentista".

    O sea, hay armonía y se apoyan, la POSE a la mafia digo, pero que no gente, que nuestro secre está a tope contra todo eso. Mirad estos titulares que lo confirman.

    Y así todos los días. El grueso de la campaña de blanqueo la llevan Irene Castro y Aitor Rivero.

    1. Hace muy bien. Lo que haga el PSOE ahora es muy importante, y hay que llevarle a un terreno en el que bloquee las soluciones mas drásticas. La ultraderecha pide el 155 desde bastante antes del 1O; cuando lo consigan, pedirán el 116, y eventualmente, que las fuerzas armadas se relean el 8 y actúen en consecuencia. Esto debe evitarse a toda costa, y UP y grupos nacionalistas, por si solos, no tienen fuerza parlamentaria ni social para conseguirlo. Dejándonos de gaitas de si el PSOE nos cae bien o mal, o si nos parece fiable o no nos lo parece, el país necesita que se comporte a la altura de las circunstancias.

        1. La parte del 116 que se aplicó para los controladores era convocar el "estado de alarma", que no limita los derechos fundamentales, mas allá del hecho de que la fuerza pública puede entrar y operar en instalaciones en las que normalmente no está autorizada.

          En este caso, estaríamos hablando del estado de excepción, también recogido en el 116: Se pueden limitar con él, y según lo diga el congreso, los derechos de libertad y seguridad, habeas corpus, se puede recurrir a la detención preventiva por mas de 72 horas, inviolabilidad del domicilio, secreto en la comunicaciones, derecho la libre circulación, derecho a reunión y huelga, libertad de expresión y comunicación, y las autoridades pueden requisar publicaciones.

          O bien el estado de sitio, que además elimina derechos en la detención, en la declaración, y en la asistencia letrada, y en el que el territorio en cuestión -Cataluña o, tal vez, y según vayan las cosas, el conjunto del estado- queda bajo administración militar.

          Según como salga la cosa, el PSOE puede limitar o no todos o ninguno de estos derechos, puesto que el 116 solo puede aprobarse por mayoría parlamentaria. Por ese motivo es importante que Pedro Sánchez, que es una veleta, apueste por una solución negociada tras presiones ciudadanas y mediáticas, en particular de sus votantes, puesto que los sectores mas ultras de PP y Ciudadanos, pedirán el pack completo, y no veo a Mariano con personalidad suficiente para negárselo.

  51. Visca Trapero!! Que en 2017 sigan vigentes delitos de sedición, traición a la patria y rebelión indica que estamos ante un Estado autoritario, decimonónico y fracasado.

    La consigna está clara, Estado español lo quiere todo podrido y bien podrido.

    1. Visca Trapero????? Que os vaya bien con él cuando saque los antidisturbios… como cuando Felip Puig lo hizo en 2011… ahi es cuando te quiero oir gritar con emocion "Visca Trapero!!!"

      1. Los Mossos fueron una policía reaccionaria en esos años negros del inicio de Artur Mas donde los consellers eran pujolistas 100%. Y cometieron barbaridades, muchas, daban asco. Pero el domingo se reconciliaron con la sociedad catalana y de eso no hay dudas y fue gracias a Trapero. Al César lo que es del César.

        Cuando uno es acusado de delitos arcaicos como sedición, traición a la patria y demás chorradas sólo podemos decir que estamos con él y hay que apoyarlo al máximo por que su único delito fue defender a la ciudadanía.

        1. Perfecto…

          Cuando Mas (que por ahi anda) vuelva de presidente de la republica catalana cuando sea indultado y vuelva a sacar a los antidisturbios… te recordaré todo esto que me cuentas ahora… incluido el "Visca Trapero!!!"…

          1. A mi eso me da igual, lo que decidan después los catalanes ya es cosa suya. Lo importante es poder decidir el futuro en libertad. Como si despues gobierna Junqueras eternamente.

          2. A Mas lo vetaron más que por la corrupción, por la represión del 15M, Can Vies y algunas más. Quizá algún día vuelva pero ahora mismo es un personaje del pasado, incómodo como puedan ser Aznar o Zapatero.
            Felip Puig tuvo que irse a su casa.
            A ver si algún día vemos algo parecido con… ¿Cristina Cifuentes, por ejemplo?

  52. El rey en mi opinión ha sido un idiota al no saberse zafar del abrazo del oso de Rajoy y compartirá su destino ya que ha sido incapaz de labrarse uno propio.

  53. Lanzo una pregunta: Creéis q en vez de hacia la independencia segura o al retorno al status quo, la situación actual puede llevar a una Ulsterizacion de Cataluña?

    En plan con una fuerza tamaño división desplegada y tal…

    ?

    1. Ya he dicho que la policia parecía actuar como queriendo volver a los tiempos en los que tenían que mirar bajo el coche cada vez que lo cogían, pero más bien parece una estrategia buscada del PP de la que ellos no acaban de ser conscientes.

      1. Con los primeros atentados la mayoría se desligaría del independentismo, volverían a quedar solo los de toda la vida

    2. no lo veo, es solo dinero, no sentimiento.
      si gastas en paramilitares, no tiene sentido la independencia

      1. No sólo los catalanes gastarían dinero en mantener el pulso. Pero también creo que si de un lado y del otro, los que dirigen el enfrentamiento se llevan un tanto por ciento de lo que se gaste, la situación es perfectamente sostenible.

    3. En un único acto terrorista el indendentismo bajaría al 15% y olvidate de algun minimo respaldo europeo para unos cuandos decenios.

      1. El terrorismo suele ser una reaccion a algo… como el domingo sangriento…

        Preocupa una represion policial/militar que pueda llegar a justificarlo por una parte de la poblacion…

    4. No. porqué la inmensa mayoría de la gente (80%) quiere votar y acepta el resultado y porqué la mayoría de la gente no acepta la violencia del domingo y la actuación del PP.

  54. El major de los Mossos Amorossos, Trapero, imputado por sedición.

    Y siguen las curvas….

    EDITO: Imputados también por sedición los "Jordis", líderes de la ANC y Omnium.

      1. El que ríes serás tú, porque a mí esto cada vez me da más miedo.

        Conozco a demasiada gente en Cataluña como para que ésto no me afecte.

          1. Oba es sevillano, no aguantaría una conversación con alguien del PSC sin llamarle secesionista a los 2 minutos. Hay más distancia ideológica entre él y alguien del PSC que entre un pepero y un soista mañicos.

          2. Zapatero hizo mucho por todos en su primera legislatura…

            (Cuando haceis las cosas bien, hay que recordarlo, no todo son palos)

    1. De la PN y de la GC amorosa sigues sin decir nada.

      Que listos sois para ganaros el afecto de Cataluña.

    2. ¿Por cerrar 200 colegios sin tener que dar hostias a nadie?
      Una medalla le deberían dar. Y expulsar a los que para no evitar nada, causaron decenas de heridos en la población civil.

  55. ¿Alguien cree en un auge de una extrema derecha en España al menos al nivel de entrar con 1-5 diputados?
    Podría haber varias subposibilidades:

    Vox

    UP y D (recordemos aquella encuesta rara de hace un tiempo). Para mi seria preferible dentro de lo malo. Los veo como extremistas en el tema territorial al contrario que Vox que lo son en todo.

    Alguien nuevo. Pero tendría que ser nuevo. No Aznar o Aguirre. Estos podrían coger algo de voto del PP pero no de los transversales, abstencionistas y forocoches. Un payaso antisistema si.

    1. Hasta ayer emepezaba a pensar en esa posibilidad. El rey me sacó de dudas: NO. No pasará porque España sigue en esa particularidad que leahace única en Europa, y es que la extrema derecha YA está representada en un partido de derecha llamada constitucional y moderada.

    2. Lo veo complicado, los extremistas de derecha priman el objetivo, y saben que su voto sería más útil en otros partidos.

    3. Tienen a Rivera que tiene ese perfil forocochero y ha intentado el lepenismo en boca de la pobre Arrimades que se lía ella sola cuando intenta explicarnos el gasto sanitario.

    4. Mientra el PP reúna todas las condiciones para ser votados por ellos (ser un partido franquista, xenófobo, de derechas y corrupto) no hay espacio para otro partido fascista.

  56. URGENTE!!
    ÚLTIMA HORA:
    "La Audiencia Nacional cita a declarar el viernes como imputado por sedición al mayor de los Mossos Josep Lluis Trapero"

    1. La Audiencia Nacional imputa también por sedición a Jordi Sánchez y Jordi Cuixart, presidentes de la ANC y Omnium Cultural por las protestas en contra de las detenciones que tuvieron lugar en Barcelona el 20S.

      1. Pues el viernes la independencia.
        Mierda, quería sacar todo el dinero del banco el fin de semana, me va a tocar ir mañana.

    2. Entiendo que esta crisis se resuelva por parte de la dirigencia española a sangre y fuego por la vía de la fuerza. Es lo que llevan haciendo a lo largo de su historia y no ha habido revolución que los eche. Lo entiendo pero desde luego no lo comparto ni justifico, lo aclaro, pero digamos que es su modus operandi. Yo por eso no los cosidero ineptos, estupidos, incapaces, etc. los considero brutales y fascistas, habría que llamar a las cosas por su nombre para saber a qué nos enfrentamos.

      Pero lo que no logro entender es que durante las últimas semanashayan querido perder deliberadamente el apoyo de los mossos, del cuepor policial catalán. Quiero decir, cuando tu estrategia es la de reprimir por la fuerza DEBES ganarte a los que han de ejecutarla y los mossos (que me coriijan si me equivoco) no se ha caracterizado nunca por ser un cuerpo cercano al independentismo. En el caso vasco la Ertzaintza siempre ha estado del lado de la guardia civil reprimiendo el independentismo vasco, el estado no hostigaba ni criminalizaba la policia vasca por el hecho de ser vasca.

      Sin ese cuerpo policial de su lado, 10.000 policias enviados durmiendo en camarotes y expulsados de pueblo en pueblo no van cumplir el papel de mantener reprimida Cataluña, y llegado el caso necesitarán de cuerpos militares y que se convierta en una Irlanda del norte. Y eso si que puede ser un polvorín, no solo en Cataluña sino en el resto del estado que está en mínimos de policías. Y ya veríamos la UE hasta que punto estaría dispuesta a tolerarlo

        1. Pero ya veríamos si se tolera en una region de 7.000.000 de habitantes, foco industrial importantisimo y puente comercial entre la peninsula y europa. En un contexto de la UE que no es la bonanza de los 80 y 90: recesiones, a duras penas hay recuperaciones,frentes antiausteridad, tensiones con rusia, problemas con el petroleo, etc etc.

          1. Quizá uno de los motivos de permitirlo sea asegurar el paso de mercancías entre España y Europa

  57. El Rey ha perdido el juicio. Se ha vuelto completamente loco. Yo ayer no daba crédito. Juro que sentí miedo. Hacia mitad del discurso pensé que él mismo iba a anunciar el estado de excepción o la suspensión de la autonomía de cataluña.

    Con este gobierno y el discurso disparatado del rey, la solución está más lejos que nunca.

  58. Largas décadas de desprecios hacía Catalunya. De una prensa nacionalista española que ha emponzoñado a la sociedad. Largas décadas de agravios lingüísticos, cómo si el catalán no fuera tan español como el castellano. Largas décadas de un injusto tratamiento del esfuerzo fiscal que hacen los catalanes.

    Todo esto es cierto y ha sido el puente de plata que se ha tendido para el crecimiento del independentismo.

    Para rematar la autista e inútil actuación de Rajoy ha acabado de estropearlo todo.

    Todo esto es cierto, si.

    Pero cuando alguien plantea derribar todos los muebles simplemente porque ha sido tratado injustamente a veces, ya nada de eso puedo tenerlo en cuenta. Quieren destrozar nuestra comunidad y no debemos consentirlo. Primero debemos restaurar los derechos de todos y el imperio de la ley.

    Luego, entre todos, deberíamos echar del gobierno a los incompetentes, y construir los cimientos de una nueva convivencia.

    Pero dentro de la ley, todo. Sobre todo su reforma, porque jamás los nacionalistas han hecho la propuesta de reforma constitucional.

    Fuera de la ley, nada.

    Viva el Rey!

    1. Fuera de la ley nada salvo la amnistía fiscal o el procedimiento judicial a la hermana del rey…

      Constitución lo primero, salvo si lo exige Alemania o alguna parte de la misma no nos interesa -separación de poderes, derecho a vivienda y trabajo digno, …-

      ¿Cómo pedir ley a quien juega con ella? ¿Cómo pedir respeto desde un poder ganado con financiación ilegal y el regalo del estado vía deuda pública y especulación con los peores poderes externos? ¿Cómo señalar el daño a la instituciones y olvidar todo esto? ¿Cómo olvidar que se ha utilizado la peor gestión privada para acabar con nuestro estado de bienestar y derecho y no se ha reaccionado?

      Si el poder se relaciona directamente con la decadencia y no se actúa adecuadamente solo puede ocurrir lo que está ocurriendo…
      El problema es que no puede dar solución los que han originado el problema porque la solución implica su propia caída…

      1. Siempre hacéis lo mismo desde una repugnante equidistancia podemita. Y te lo dice alguien a quien llamaban equidistante hace 20 años cuando proponía reformas constitucionales precisamente para hacer frente a lo que ahora ya no tiene remedio.

        Yo siempre sido equidistante frente a las arbitrariedades el fascismo encubierto y la estupidez de unos y de otros. Pero hay límites. El primer y sustancial límite es que quien la hace la paga conforme a las normas del Estado de derecho. Si hay 100000 putos peperos corruptos que los vayan metiendo en la cárcel pero eso no es excusa para pretender una mutación constitucional sin contar conmigo. Si hay cosas que no te gustan convence a tus conciudadanos y haz que gobiernen los tuyos para que las hagan de manera diferente. Pero no me utilices la corrupción de unos como excusa frente a los golpes de estado de otros, porque aunque te joda, los órdenes de magnitud son muy diferentes.

        Resulta sencillamente intolerable que ante un golpe de Estado me vengan hablando de lo que ha robado uno u otro. Quién es desde la extrema izquierda sus tenéis estas actitudes estáis absolutamente fuera de juego en esta situación.

        Jamás plantear jamás planteasteis en su momento reformas creativas como hicimos otros. Siempre estuvisteis contra el sistema sin tener ni p*** idea de que otro sistema realmente queréis implantar.

        Venir al mundo a destruir, venir a apropiarse de 900 heridos fantasiosos cuando en realidad son 20, venir a ignorar la barbarie de quienes pretenden saltarse la ley como y cuando les conviene no os convierte en equidistantes sino en otra cosa.

        He tenido muchas batallas en mi ciudad por defender el catalán y oponerme a quienes hablaban mal de Catalunya con infundios durante décadas.

        Nadie que no haya fregado todo lo que otros hemos fregado para defender la tolerancia y la diversidad me van a ir ahora utilizando argumentos delirantes y parciales para ignorar los hechos básicos. Lo básico es que con Tejero no sé negocia. Y Tejero, cariño, tenía millones de personas explícita o tácitamente apoyándole por detrás. Esto no me lo invento sino que lo sé porque lo viví.

        Con los tejeros no sé negocia; se les combate y encarcela.

        Nota: perdón por los fallos en la redacción. Le hablo al móvil y no tengo tiempo de corregir los gracias.

        1. Si la corrupción viene desde la casa real, pasa por el gobierno, las instituciones, los medios de comunicación y los principales poderes económicos el que es un equidistante del copón es usted por no querer ver que lo que ocurre ahora es el resultado de no poner límites.
          No es robar, señor simplificación es utilizar las instituciones para todo lo contrario de lo que deberían ser… "cargarse la sanidad catalana" o "crear falsos testimonios contra el juez que molesta" o "romper la constitución para salvar el trasero de malos gestores" o "incumplir la constitución para ahorrarse un dinero"…

          Entre los embistes de los que denigran las instituciones y los que quieren tener su propias instituciones para denigrar se muere España…señor Patriota

          1. ¿Dónde estabais cuando algunos proponíamos reformas constitucionales en 1995, 2000 o 2005?

            Proponiendo revoluciones.

            ¿Dónde estabais cuando hubiéramos necesitado voces progresistas que nos apoyaran frente al inmovilismo?

            En las nubes.

            ¿Dónde estáis ahora?

            Donde siempre. Ignorando lo más básico, aprovechando cualquier coyuntura para acabar con nuestra sociedad e implantar quimeras.

          2. Pues estábamos o en la GUARDERÍA O EN PRIMARIA

            Estábamos jugando a las canicas

            Observando con tristeza y enfado la mierda de país que nos dejasteis

            Esta sociedad es una quimera, eso es lo más básico.

          3. No me refiero a ti, personalmente, jopelines. Me refiero a los de la ideología que representais.

            Tener una visión temporal tan sumamente simplista descorazona. Como esa gilipollez mayúscula, de primero de primaria, según la cual como la mayoría social no podía(mos) votar en 1978, pues entonces la Constitución no es legítima. Ante semejantes chorradas se queda uno desarmado, pensando en toda esta tropa que es incapaz de reconocer los avances producidos desde finales del XVIII.

            Gente que no entiende la transcendencia del principio del imperio de la ley, es gente que no tiene ni idea de los privilegiados que son gracias a ello.

            Le entran a uno ganas de contestarte: no,no os hemos dejado una mierda de país, pero lo que sí hemos dejado es una mierda de nueva generación, si es que todos pensáis así. Y sois vosotros, la nueva generación, la fuerza bruta de la que se sirve la barbarie.

            Norabuena.

          4. Manipulación y mentiras sólo os queda eso:

            Vuestra renovación estaba aprendiendo el negocio desde 2004

            "COMO CONSEJERO GENERAL EN 2007, 2008 Y 2009

            Sánchez aprobó en tres Asambleas la mayor emisión de preferentes de Caja Madrid"
            http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-11/s

            Aún aún así muchos seguían confiando en el PSOE hasta que se pusieron del bando de bancos y corruptos y comenzaron a llamar radicales a sus políticas de 5-10 años atrás…

          5. Hace poco se ha hecho viral un vídeo de Anguita hablando del tema catalán hace más de una década. Ahí estábamos, otra cosa es que no nos hicieras caso entonces.

        2. Vale, quieres el pensamiento único y que no haya una alternativa de izquierdas. Sólo quieres que exista la derecha y además nos insultas, nos humillas y nos pisoteas diciendo que defendías el catalán y no sé que más, jajaja
          ARRIBA ESPAÑA.

          PD: y es bregado no fregado. Tu cerebro si que lo han fregado.

          1. Te repito que hablaba por el móvil, amigo, y no tenía tiempo de correcciones. Sé qué significa "bregado", te lo aseguro. Y se lo dije bien al puñetero chisme… pero el chisme tiene un cerebro del mismo tamaño que… bueno, de poco tamaño, y no pilla palabras pelín complejas…

            Soy más de izquierdas que tú, mil veces más, más profundamente, pero jamás lo entenderás.

            Habláis mucho de fascismo, pero vosotros defendéis algo calcado, entendido como la subversión del Estado de Derecho para imponer visiones particulares. No entendéis la importancia de las garantías legales, que son lo único que tenemos frente a la barbarie. No entendéis nada. Sois marionetas en manos de los que dirigen vuestros hilos.

  59. En estos momentos el rey dijo lo que tenía que decir.

    Yo en su lugar hubiera dicho exactamente lo mismo, porque ese es su papel institucional. Mis convicciones personales pueden ser más complejas e implicar responsabilidades muy distintas, pero ante quienes se saltan la ley para montar un esquema constitucional nuevo sin instar antes cambios en el viejo, hay que ser categórico.

    Así no. Así nunca.

    Viva el Rey!

      1. Y los trucajes fotográficos de los lesionados?

        En este contexto?

        No. Ni una vez. Son planos muy diferentes.

    1. El papel institucional del Rey, según la Constitución, es arbitrar y moderar.

      ¿Tú crees que se puede arbitrar, que se puede mediar, poniéndose al 100% con un bando y desautorizando totalmente al otro, sin un guiño siquiera?

      Entiendo ser duro con los dirigentes, como Puigdemont, que montaron el referéndum y violaron la ley. Pero el día 1 se movilizaron más de dos millones de catalanes que querían votar. Más de dos millones de súbditos de este rey tienen un empeño, un objetivo, y ayer su rey les ha dicho básicamente que no molesten porque ese objetivo es imposible.

      Me parece una actitud cerril, y además poco inteligente, porque sólo va a contribuir a enconar más las posturas. Todo lo que dijo el Rey ya lo sabían los independentistas y la gente que quiere votar. Ahora, además, saben que tampoco van a encontrar absolutamente ningún apoyo en el jefe del Estado. Eso no va a ser precisamente lo que les acerque a España y les convenza de que es bueno seguir unidos.

      No es cuestión de ideología, de que el Rey sea más o menos tolerante o más o menos facha. Es cuestión de neuronas. Quien le ha escrito el discurso ha demostrado que no sabe usarlas.

  60. Lo de Felipe "vi" es de traca. Ya dijo su padre que ese bobo treaería la III República. Tiene los mismos tics que Alfonso XIII y al final, ni Sanjurjo ni su Guardia Civil se apiadaron de él.

    Se espera que el "rey de Jerusalem" viaje a Tel Aviv en fechas próximas para exigir su legado a las autoridades hebreas.

    Yo suelo silvar el Himno de Riego en los semáforos cuando me cruzo con aspañolistas y ninguno se entera de nada, mis dientes siguen en el sitio. Sacádlo del baúl.

    ¡Viva la República!

  61. Ada Colau Ballano:

    "El Gobierno del PP insiste en su gran mentira. Siguen negando lo que es evidente para la prensa internacional y para todo el que haya visto las imágenes de las cargas policiales del 1 de octubre en Catalunya: que hubo violencia, brutalidad, ensañamiento.
    Hace mucho tiempo que la derecha española ha creado una imagen falsa y distorsionada de lo que pasa en Catalunya. Hablan de totalitarismo, de convivencia rota, de una población amedrentada por violentos “separatistas”. Ni siquiera las palabras que utilizan son neutras. “Sediciosos” ,“separatistas”, no son términos descriptivos sino cargados de un imaginario perverso. Se empieza deshumanizando al otro a través de las palabras… y se acaba ordenando que aporreen a ancianas en la puerta de las escuelas, y llamando a eso “profesionalidad”, “proporcionalidad”, “defensa de la democracia”.
    Cuando hay dos versiones tan diferentes para explicar la realidad, lo mejor es analizar los hechos.
    Es un hecho que el 1 de octubre hubo 844 personas heridas. Una de ellas ha perdido un ojo… ¿proporcionalidad? ¿Qué es proporcional a un ojo? ¿Qué es proporcional a empujar a una mujer por las escaleras? ¿A agarrar a ancianas por los pelos? ¿Al miedo que sintieron y sienten los niños al ver sus escuelas destrozadas?
    Yo no soy independentista, no comparto la vía unilateral. Lo he dicho muchas veces y lo repito. Soy muy crítica con el gobierno de Puigdemont y no me gusta cómo se han hecho las cosas. Pero hay algo que está por encima de lo que opinemos unos u otros y que debería unirnos a todos los que creemos y defendemos los derechos, las libertades y la democracia: el uso de la violencia de estado contra población pacífica es inadmisible.
    Hoy el portavoz del gobierno llamaba “nazis” a los catalanes y catalanas que se manifiestan contra la represión policial. De nuevo las palabras… ¿nazi? ¿Es consciente el señor Hernando de lo que hicieron los nazis? ¿Se manifestaron los nazis pacíficamente durante años para reclamar el derecho a votar? ¿Defendieron las familias nazis las escuelas mientras cientos de policías los aporreaban? ¿En serio son “nazis” miles de ancianos, mujeres, hombres, jóvenes, niños y niñas que hoy llenan las calles cantando “Somos gente de paz”? Usar la palabra “nazi” con esa frivolidad es un insulto a las víctimas del nazismo y debería darle vergüenza.
    Si esto que escribo consigue atravesar barreras informativas, si lo leen todas aquellas personas fuera de Catalunya que quieren saber qué pasa, os pediría, por favor, que intentéis analizar este conflicto sin prejuicios, que os atreváis a cuestionar lo que nos están diciendo los portavoces del gobierno. Lo que están negando o, aún peor, justificando.
    Nos encontramos ante una crisis de estado sin precedentes y me preocupa el bloqueo total de las relaciones entre los gobiernos catalán y español. Pero lo realmente triste sería que se acabaran rompiendo los lazos de fraternidad y de cariño que nos unen por abajo, a las personas. No lo podemos permitir."

    Continua.

    1. Continuación del mensaje de Ada:

      "Nos han pegado. Nos han hecho daño. No será fácil olvidar eso. Necesitamos vuestro apoyo.
      Lo que ha ocurrido vulnera derechos y libertades fundamentales de todos: catalanes, españoles, europeos… hoy es Catalunya, mañana puede ser en cualquier otro sitio si lo normalizamos y queda impune. Si lo justificamos, estamos perdidos. Perdemos todos. Pierde la Democracia.
      Nuestros padres, madres, abuelos y abuelas que lucharon juntos por conquistarla, no nos lo perdonarían.
      Por ellos y ellas, por su legado, juntémonos para salvar la democracia, para echar a quien ha ordenado este despropósito y es incapaz de encontrar una solución política y pacífica. Quien tiene responsabilidad de estado debe escuchar, respetar a la población, hacer propuestas en positivo y ofrecer alternativas. Jamás reprimir a población indefensa."

      Respuesta:

      Siento muchisimo lo que os está pasando, realmente. No solo con lo que os está pasando a vosotros. Yo he hablado con personal policial desplazado a CAT y tienen miedo ( al menos algunos ). Estamos entre medias de dos locas locomotoras que se culpan mutuamente y se lanzan la una a la otra. Me parece una locura. Quizas el estado español se haya comportado de peor forma por que ha usado la violencia de forma institucional, pero yo lo que temo es que se está usando este choque para instaurar una autarquia ( o reforzar la oligarquia ).

      Casi siempre que el pueblo se pelea contra si mismo al final salen ganando los mismos. Quiero decir que estoy tremendamente orgulloso de compartir bando contigo, y que intentaré contratacar las mentiras que se hacen desde los medios españoles en mis limitados medios.

      Que locura. Casi parece un plan diseñado para que nos comamos un ajuste brutal justificandose en esto. Y mientras tanto, encima buena parte les va a jalear por mantener la " unidad" . La unidad de la pobreza, de la falta de información y de educación. Pero eso si, mucha y grande España.

      Los errores de Puidemont solo reflejan que es español, uno mas culpando afuera de todos sus males. No son distintos, aunque lo crean.
      Realmente, reitero, nunca me he sentido tan orgulloso de mi voto.

      No en mi nombre. No a palos. Aunque sea una voz solitaria rodeada de banderas que solo sirven para tapar las miserias de uno.

  62. Me viene perfecto que el hilo sea sobre la prensa.

    Esto define el "periodismo" hooligan de derecha que hay en España.

    El subdirector de Libertad Digital: https://twitter.com/esmultivac/status/91529503577….
    "Saldrán ahora los infectos podemitas diciendo que si es el discurso del PP y tal. Mentira. Nadie del PP ha sido tan claro y tan contundente" https://twitter.com/esmultivac/status/91529650809….
    "Iglesias dice que "No en nuestro nombre". Pues claro, imbécil. El discurso es bueno PRECISAMENTE porque nunca lo apoyarías tú"

    1. Está gente lo que busca es "limpiar" de España a todo aquel que no piensa como ellos. Buscan una purga. Apoyándose en los nacionalistas españoles, los que van colgando banderas rojigualdas en los balcones, gente intelectualmente más mermada y con menos capacidad de utilizar la razón, van a convertir a todo aquel que se muestre crítico con el régimen en un traidor. La España que viene es aterradora, llena de fanáticos con banderas españolas mientras rebuscan en los cubos de basura para poder comer.

      1. De verdad el que cuelga una bandera española es intelectualmente más mermado y con menos capacidad de utilizar la razón? Eso lo dice un estudio de algún prestigioso investigador o de alguien un poco mas mermado intelectualmente

        1. Digo la española porque es la que estoy viendo todos los días donde vivo y es la que al final me va a expulsar de este país. Pero se puede extrapolar a las banderas en general.

          1. La teoría del sentimiento de inferioridad de Alfred Adler, favorita de muchos españolistas para criticar al nacionalismo catalán, no les gusta cuando se vuelve cual boomerang hacia ellos, pero se puede aplicar perfectamente al nacionalismo español, que es mucho mas marcado y está aún más acomplejado que el propio nacionalismo catalán.

  63. Yo creo que no quieren aplicar el 155 por miedo a que vuelvan a sacar mayoria absoluta de indepemdetismo. Y esta vez con escaños y votos. De hecho creo que es la estrategia que esperan desde el gobierno de Cataluña. Utilizarlo como un plebiscito y presentarse todos los partidos independentistas en una especie de: "DUI CAT SI" y con los resultados definitivos declarar la independencia. Esta vez con una votacion legal y clara, y con una cataluña intervenida totalmente que creará una movilizacion inmensa de votantes independentistas.

    1. Si aplican el 155 con la intención de convocar elecciones, deberán ilegalizar a los partidos independentistas por "anti-constitucionales" y entonces ya veremos quién se presenta a esas elecciones. Habrá que ver también el porcentaje de participación en una Cataluña ocupada por la legión.

      A la UE lo único que les preocupa es el PIB.

      1. Te has vuelto a leer lo que has escrito? Ilegalizar partidos independentistas? Luego decis que el referendum era antidemocratico… Si las fuerzas independentistas tienen tanto poder, es porque alguien les ha votado. Si hacemos esto, en las proximas generales ilegalizamos al PP por corrupto.

      2. Si hacen esa burrada, pues crearan un partido instrumental, conseguirán mas del 50% de los votos, y estamos en las mismas, no se le pueden puertas al campo…

    2. Mucha gente cree que 155=elecciones, y eso es un inmenso error, el 155 dice «todas las medidas necesarias»

      1. ¿Me estas diciendo que en vez de intervenir la Generalitat para convocar unas elecciones nuevas y seguir con la "democracia", van a intervenir la Generalitat e imponer una dictadura?

  64. Al final me he visto empujado a unirme a la guerra absurda de banderitas y he colgado la tricolor en el balcón de casa, la quitaré en unos días pero, de momento, es la única forma que encuentro de dar salida a mi desafección hacia el discurso del Rey y, en general, hacia toda la situación del asunto catalán.

    1. Muy bien. Yo he puesto la bandera de España en mi balcón. Es la manera que tengo de expresar mi repulsa a los separatas.

    2. Lo digo como simple anecdota, pero yo nunca he tenido una bandera ni he sido capaz de identificarme con una, ni si quiera la bandera gay con lo que disfruto de las fiestas del Orgullo…

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