Ultimo CEO del año: Sigue la división catalana sobre la independencia

Algunos de los datos más significativos de la encuesta son estos:

 

espcat

34-5df4e092a6

 

indepeono

 

congres

 

result

Fuente completa:https://www.scribd.com/document/335273881/CEO-Enquesta-sobre-context-politic-a-Catalunya-Desembre-2016

867 Comentarios
  1. Pues a mí me importa un pepino los pablistas y los iñiguistas y las hostias en vinagre. Yo lo que quiero es que las eléctricas dejen de mangonear a todos, de poner impuestos al sol, que se deje de vaciar la hucha de las pensiones, que se meta en el trullo a los corruptos, que se deje de rescatar bancos, autopistas y a Florentino por aquí y por allá, que se reduzca la jornada laboral, que se haga pagar a los millonarios, que se retire la reforma laboral y se recuperen derechos perdidos, que se vaya acabando con los conciertos en sanidad y educación, y que se rescate a las personas corrientes y no a los millonarios, que se ponga fin a las puertas giratorias, a sobre-sueldos, y demás. Es decir, lo que únicamente defiende Podemos frente a los tres partidos del IBEX.
    Por 4 tweets estúpidos vamos a perdonar los EREs, la Gurtel, la millonada por ir con Libertas que nadie sabe donde fue, o las peleas internas de partido mucho más fraticidas todavía en PP, PSOE, C's, que si Aznar, Susana y Pedro, la Punset y los avales y demás.
    Es de coña creer que Podemos va a bajar por estas cosas. Los otros partidos pueden moverse entre sí, por vaivenes de estos, porque defienden lo mismo, pero la gente que vota a Podemos/UP no tiene competencia electoral que le pueda quitar nada, después de la alianza con IU. Tiene el voto más amarrado de todos los grandes partidos nacionales, con diferencia. ¿A quién piensas que va a votar alguien que está de acuerdo con Podemos? ¿al PACMA, como en la inocentada de Metroscopia? El voto de Podemos es el único auténticamente ideológico y de profundo cambio. El resto es seguir más o menos con lo mismo.

  2. Yo desde luego lo veo fatal pero si que he visto y me consta que hay gente que ve normal y sano el debate de ideas de cara a una Asamblea y no un congreso a dedo.
    Pero vamos es flipante, no se que tiene que pasar para que UP baje xd

  3. El Mundo Sigma dos

    El PP aumenta su ventaja en los 2 primeros meses de Gobierno.

    PP 34,8%
    UP 22,5%
    PSOE 19,4%
    C'S 12,6%

    1. Simplemente digo….

      ALUCINANTE la fortaleza de UP teniendo en cuenta que la muestra se ha realizado en pleno espectáculo infantil podemita.

      Si se pusieran todos a la una, dejando a un lado las tonterías del Facebook y recuperaran la calle subiría como la espuma.

      1. Para mí, lo realmente alucinante, delirante y surrealista es que, estando el PSOE en el peor momento de su historia, sin liderazgo y totalmente noqueado, teniendo por consiguiente Podemos una oportunidad de oro para pegarle un buen bocado, se dedique a montar un circo tan bochornoso como innecesario a través de las redes sociales… circo culminado con el hashtag #ÍñigoAsíNo en Nochebuena, hashtag promovido por los principales dirigentes del sector pablista.

        No sé si sois conscientes de que ese tipo de cosas decepcionan a muchos de dentro y alejan a los de fuera… no sé si me explico.

        1. Pues por éso he dicho que el trabajo de campo se ha realizado en pleno espectáculo infantil podemita y aún así sigue estabilizado de ahí que hable de fortaleza.
          Lo del PSOE no es tan raro, tiene mucho poder local aún, diputaciones y parlamentos autonómicos por tanto sigue teniendo un colchón de votos cautivos.
          Hasta que Susana no coja el mando y los ingenuos que siguen ahí pensando que otro PSOE es posible y un líder alternativo tb, no caerá mucho más de ése 18-19%.

          1. Menos mal que ha tenido que venir la señora Teresa, la abuela de Podemos, a tirar de las orejas a PIT y poner orden… xD

          2. No quería meterme en el tema del PSOE (más que nada, porque ya lo he "machacado" en innumerables ocasiones y creo que ya canso), pero en mi opinión sigue por debajo del 19% a pesar de toda la base de la que se suele comentar. Hay que tener en cuenta que la abstención del PSOE al PP es algo histórico, tan sólido y tan mediático que costará que los votantes de las ciudades y pueblos de mediano tamaño no lo valoren. Y si algo tengo claro es que Sánchez tiene más fuerza de la que creemos. Con Sánchez de momento fuera de la dirección, muchos de los militantes socialistas votaría hoy en blanco, nulo o a otros partidos (Unidos Podemos, PACMA, etcétera). La cosa es que los votantes no son lo mismo que militantes, pero creo que en el caso del PSOE sí están más próximos de lo que se suele comentar.
            Pero al margen de todo, es sólo una sensación. No tengo dato alguno que lo pruebe.
            Un saludo.

    2. Gracias por la encuesta, GranCoalicionEU. Me sorprende mucho que Unidos Podemos no baje, tal y como indica Gaditano1812 más arriba. También es verdad que no conocemos la muestra, pero se supone que será reciente. Lo más curioso es que parece una media de encuestas (de hecho creo que casi coincide con el Polls of Polls de Electrograph). Es poco sorprendente en general y aporta poco respecto a tendencias (dado que es la primera encuesta de Sigma Dos desde la de pie de urna del 26J), pero lo dicho, lo interesante es que Unidos Podemos no baje… Cuando se abra la entrada comentaré algo más, aunque creo que ya he dicho lo poco que tenía que decir (no repetiré por enésima vez cómo veo en estos momentos a cada partido).
      Un saludo.

      1. Es que si lo comparamos con el 26J, el único dato significativo es la caída del PSOE que ronda los 3% en la mayoría de las encuestas. Las subidas de PP y Up se quedan en poco más de 1% de media y ciudadanos bajando pero medio punto.
        Por tanto las variaciones son mínimas. Y ni siquiera podemos hablar de tendencias:
        El PP empezó subiendo fuerte y frenó su ascenso hace semanas ya. Sigue por encima del 26J, pero no despega.
        UP igual, sigue por encima del 26J y no despega.
        El PSOE bajo mínimos, pero tb se ha estabilizado.
        Ciudadanos una ligera bajada.
        Aquí no habrá movimiento a corto plazo.

        1. Los movimientos llegarán sin duda alguna tras febrero (después de los congresos del PP, Podemos y C's). Nos espera un enero muy aburrido en la demoscopia, sinceramente… Tengo la sensación de que me perdí los meses más divertidos, jajaja: 2015 al completo y la primera mitad de 2016. Yo creo que este año, salvo que el PP meta la pata mucho (no descartable), no habrá grandes cambios en los porcentajes… Aunque tampoco podemos descartar que ocurra algo tras las primarias del PSOE. Ésa es la clave del año en la política española.

  4. 1100 refugiados/inmigrantes intentar entrar violentamente por Ceuta.
    La valla está claro que debe electrificarse

        1. Se podía malinterpretar, lo que da asco es la barbaridad que has escrito, a ti ni te conozco.

          1. No importa, sacar temas delicados es lo que tiene.

            A no ser que África frene su alocado crecimiento demográfico con mejor desarrollo, hay que recordar que Nigeria, el país más poblado del continente, con 183 millones, alcanzaría 400 en el 2050 (luego las previsiones no se cumplen nunca)

            Un ejemplo:
            http://www.datosmacro.com/demografia/natalidad/ni

  5. Que veamos un año algo mejor y con mejores perspectivas. Yo lo dudo, creo que las cosas se iran complicando más y más porque la economía no seguira tirando a lo m´ximo todo seguira igual. Pero la devaluación salarial pasara graves facturas a nuestra españa.El empleo que se crea es totalmente incompatible con una mejora de España.
    En el mundo, europa esta ante su disolución, no veo otra posibilidad. No es lo mismo lo que quiere la gran alemania o francia a los intereses de españa e italia. Esta europa se va a disolver y a dividir en varias organizaciones.
    Creo que habra una guerra total contra el islamismo. Un año para ver como evoluciona.
    En el aspecto politico creo que podemos volvera a crecer en cuanto errejón deje de estar en la cupula de podemos. Ese señor es un lastre

  6. Feliz Año Nuevo mi apuesta para tierras castellano manchegas
    Albacete
    PP. 35,2. 20
    PSCLM. 27,1. 8
    Ganemos. 15,2. 5
    CS. 12,9. 4
    PODEMOS. 3,1

    Ciudad Real
    PP. 37,3. 10
    PSOE. 31,1. 9
    Iu+Pod. 16,8. 4
    CS. 7,7. 2

    Tomelloso
    PSOE. 34,5. 8
    PP. 34,2. 8
    CS. 15,6. 3
    Iu. 6,6. 1
    UPYD. 6,4. 1

    Cuenca
    PP. 38,6. 10
    PSOE. 32,1. 9
    Iu. 13,2. 3
    CS. 9,8. 3

    Guadalajara
    PP. 37,8. 11
    PSOE. 28,0. 8
    Ahora. 17,4. 4
    CS. 9,2. 2

    Seseña
    PP. 35,5. 8
    PSOE. 22,1. 5
    Iu. 20,0. 5
    CS. 12,2. 2-3
    UPYD. 5,0. 0-1

  7. 2017: El año más importante para la UE.

    Más que cualquier ampliación, más que el nacimiento del euro.

    Tras el Brexit (con un impacto, sobre todo, simbólico para la UE), el futuro de la UE tiene cuatro citas vitales: Holanda, Francia, Alemania e Italia.

    Holanda es la situación más 'controlada'. Aunque la ultraderecha holandesa gane las elecciones, no gobernará. Se aplicará un cordón sanitario. La formación de gobierno será muy compleja, aunque los holandeses están acostumbrados a parlamentos multipartitos. Las elecciones holandesas serán, más que nada, simbólicas. Una victoria de la ultraderecha no tendrá repercusión directa política, pero sí simbólica.

    Pero lo más importante será, sin duda, Francia, Alemania e Italia. Las tres grandes potencias de la zona euro. Con que una de ellas le ponga los cuernos a la UE, se acabó el cuento. Eso es muy grave. Más aún es que no existe un plan B.

    Con Francia, me esperaría a la campaña para saber qué va a pasar. Fillon asusta y repele menos que Sarkozy a la izquierda francesa, pero repele más que Juppé. Vamos a ver qué programas económicos y sociales contraponen Fillon y Le Pen para que la izquierda francesa vuelva (o no) a votar con la nariz tapada en la segunda vuelta.

    Alemania, incluso aunque la situación empeore más con la amenaza yihadista, apunta a una reedición de la gran coalición. Lo interesante será saber el impacto de AfD. El peor contexto es que adelante al SPD.

    Y queda Italia, que me parece el país más incontrolable para la UE. Vamos a ver qué ley electoral se inventan, pero una victoria de M5S es bastante más factible que cualquier contexto incontrolable en Holanda, Francia y Alemania.

  8. Piqué, Borrell y De Carreras liderarán un ‘think tank’ constitucionalista.

    Inspirada en los ‘lobbies’ norteamericanos, la nueva plataforma quiere combatir el independentismo catalán con argumentos académicos, alejados de la emocionalidad
    http://cronicaglobal.elespanol.com/politica/pique

    Esta noticia es interesante, pero no tendría tampoco mucha historia para los usuarios de electomania de no ser porque:

    "FOROS DE DEBATE

    Entre otras actividades, la asociación elaborará estudios sobre la economía, la industria y las infraestructuras catalanas, organizará foros de debate que faciliten sinergias entre empresarios catalanes y el resto de España, y tomará el pulso a las tendencias políticas en el contexto europeo. Para ello, piensan invitar a especialistas internacionales.

    Este think tank también encargará estudios demoscópicos sobre el pensamiento político de los catalanes, e incentivará proyectos culturales y deportivos."

      1. Como te dice Prisómetro, si por algo se caracteriza la situación en Cataluña es porque el inmenso chorro de dinero público que se va a medios digitales independentistas o sociedades tipo Omnium Cultural, la ANC o la AMI en comparación con las constitucionalistas.

      2. Las recibiran como los otros, pero yo no invertiría ni un euro en esa gente. Son inútiles para convencer a nadie. Es casta del PP+ casta del PSOE.

    1. Si precisamente el nacionalismo es emocionalidad y es la razón por la que crece… Hay que fomentar las dos cosas, datos y emocionalidad.

    2. "Constitucionalista" = conservador

      Desde el constitucionalismo español no se puede abordar el tema catalán, es precisamente lo que ha colapsado.

      1. Ahí está el quid de la cuestion. Llamándose constitucionalistas lo que hacen es mostrarse totalmente partidarios de lo existente. Y no pueden pescar entre los dudosos que son los que en el fondo podrían decantar la balanza, y que se sitúan más bien en el espectro del centro izquierda.

    3. Hombre, ya era hora de que se empiece a organizar un proyecto o discurso unionista desde Cataluña. En principio, no tiene mala pinta. Más vale tarde que nunca.

      A pesar de lo mal que se está gestionando el desafío independentista desde el Gobierno de España(basando su discurso o estrategia exclusivamente en el cumplimiento de la ley, en amenazas o en querellas), a pesar de la nula existencia de un proyecto organizado, transversal, unido y seductor desde la parte unionista o NO independentista catalana(desorganización, desmovilización, etc), y teniendo en cuenta los años que llevan los nacionalistas/independentistas catalanes trabajando en su estrategia, tanto de sus representantes políticos, poderes mediáticos y de la sociedad civil independentista catalana(tan organizada como subvencionada, movilizada y unida), que han sabido vender muy bien sus cartas, con independencia de que pueda discrepar con ellas… me sorprende gratamente observar cómo, a pesar de los errores y exceso de pasividad de la parte unionista o NO independentista, sigue habiendo una mitad de catalanes que siguen queriendo ser parte de España.

      Si finalmente nace una plataforma catalana plural, coordinada o dirigida por personalidades relevantes catalanas transversales(como Borrell, De Carreras, Piqué), que sea apoyada por otras personalidades relevantes catalanas del deporte, música, cultura, etc, que compartan un proyecto en el que Cataluña siga siendo parte de España, que pueda organizarse y aunar apoyos de la sociedad civil catalana transversal(socialdemócratas, liberales, conservadores, etc) y que logre difundir un mensaje de unidad, cohesión y fraternal con el resto de España, basado en argumentos racionales sólidos(económicos, sociales, culturales)… me pregunto cómo sería el equilibrio de fuerzas a día de hoy, si un empate técnico como el de ahora o quizá una mayoría aplastante del NO con un 60%. Creo que aun estamos a tiempo, tanto los catalanes que quieren seguir siendo parte de España como el resto de los españoles.

      1. Me parece bien que se nazcan plataformas de este tipo. Lo que no me parece acertado es quien las dirige. Ni Borrell (elefante del PSOE en horas bajas), ni Piqué (Pepero amigo del IBEX) ni De Carreras (fundador de C´s y muy extremista en sus posiciones) pueden hacer decantar a ningún independentista convencido. Harán vibrar basicamente a los convencidos, es decir, al electorado de PP y C´s.

    4. Pues a mi me parece muy positivo que se formen organizaciones de este tipo y seguro que será interesante leer sus conclusiones. Solo espero que no degeneren como los grupos preexistentes tipo CCC que dan bastante pena.

      Dicho esto no creo que ningún partido unionista olvide que la principal razón por la que hay catalanes que no quieren la independencia no es racional y se basa en su sentimiento nacional. Poca necesidad de argumentos hay ahí.

      Salut!

  9. 1917-2017

    Para mí Socialismo es crear las condiciones de libertad de cognición para una posibilidad de ilustración racional-optativa para un humanismo cooperativista (ante la competitividad individualista y estratificación social) que nace desde dentro del individuo -> sin guía, sin interlocutor, sin estado que le induzca a ello.

    La propiedad por ejemplo debe ser cuestión de debate social y no conclusión de un núcleo político-intelectual iluminado.

    Eso es al final la fe en El Progreso humano. Ser colectivista desde la libertad civil, política y económica.

    El Socialismo no tiene atajos. No los conoce. Ser Socialista es ser demócrata, republicano y pluralista. Es un proceso muy lento y lleno de contrafuertes. La sobre-idealizada moral humana está en contradicción con la misma inhumanidad de su condición genética-histórica.

    Y si dura 1000 año, lo durará pero así son las utopías. Quizás el cambio técnico-tecnológico y la evolución biológica-ambiental nos abrá otras soluciones inesperadas.

  10. Mientras tanto, VOX primera fuerza en Forocoches con el 31% de los votos, subiendo un 27% en 2 meses xD

    1. Las redes sociales, en ocasiones, distan mucho de la realidad.

      El 75% de los foreros de electomanía son votantes de Podermos, sin embargo este partido tiene el 20% de los votos en la realidad.

      El 31% de los foreros de forocoches son votantes de VOX, sin embargo este partido tiene el 0,20% de los votos en la realidad.

      El PP apenas tiene presencia en EM y en FC, pero es el partido más votado en España con 8 millones de votos en la realidad.

      Casi ná….

        1. Lo curioso es el cambio de tendencia en FC, donde C's tenía la hegemonía, pero ahora parece que la tiene VOX.

          1. C's es demasiado light para Forofachas, o empiezan a proponer construir un muro de grande como el de Juego de Tronos en Ceuta o se les van.

          2. Forocoches tiene la validez que tiene como indicador numérico, casi nula, pero sirve un poco para medir estados de ánimo. Y el hostión de C's entre su electorado más profundo es significativo. Tanto sí pero no, a PSOE hoy y al PP mañana, pero soy regenerador, tanto hoy sí y mañana no, etc., poco a poco va calando, y "la ilusión naranja" se transforma en decepción. ¿Quién hay entre los más trolls de quienes se creyeran a C's? Pues eso, VOX.

  11. Las paradojas del progreso: datos para el optimismo

    A pesar de que los políticos populistas se aprovechan del pesimismo de la población, estamos mejorando en casi todos los parámetros.

    Los datos señalan que la humanidad está en la mejor situación de su historia y, sin embargo, la mayoría cree que el mundo empeora.
    http://internacional.elpais.com/internacional/201

    1. El quid es que la mejora no es lineal, unos mejoran y otros empeoran, de El País no esperaba otra cosa.

        1. No se de donde se saca Rallo esos gráficos del Índice Gini. Yo tengo otros, donde España esta a la cabeza de la Ocde, no solo de la UE, en crecimiento de la desigualdad. Y mas fácil. Que salga Rallo a la calle y pregunte a los mas de 2 M de personas sin trabajo y sin prestación alguna, y que pregunte a las mas de 3M de personas que tienen que vivir con menos de 600€ en España. Eso no pasa en ningún país de Europa. Alguno de estas personas igual hasta le cruza la cara. El capitalismo trae estas cosas. Ya paso en el 29. Hasta que lo arreglo Keynes. Hasta que no aparezca un Keynes de este siglo esto no tiene remedio. Europa languidece. De momento tenemos a Piketti, al que por cierto no ha podido rebatir nadie. La UE acabara metiendo un macro programa de estímulo desde el sector publico para salir de esta.
          2017 habrá recesión de nuevo. LEED un poco a Juan Ignacio Crespo (Thompson Reuters), no de izquierdas precisamente y lo entendereis.

          1. Recesión en España? No me hagas reir

            España crece este año que termina un 3,2%, siendo la locomotora de Europa.

    2. "El País" y el resto del establishment, como siempre, usando cualquier cosa para arrimar el ascua a su sardina contra cualquier idea política que cuestione lo establecido (lo que llaman "populismo").

      En primer lugar, lo de "aprovecharse del pesimismo de la población" se ha hecho en política toda la vida, con "populismo" o sin él. Desde que tengo memoria, el PP ha venido diciendo que los del PSOE no saben gestionar, y el PSOE sacando a pasear el dóberman. Y en EEUU y otros países, igual. Nunca he visto un partido que intente convencer al electorado sin hacer ver lo malos que son los otros, supongo que el discurso de "vamos muy bien, pero conmigo podríamos ir aún mejor" no es tan convincente. Pero bueno, ahora todo se atribuye al "populismo", a este paso dentro de poco dirán que han inventado la mentira política porque antes del "populismo" no se decían más que verdades.

      En segundo lugar, que la humanidad haya mejorado sus condiciones de vida no quiere decir que todos los países lo estén haciendo. El artículo resalta las grandes mejoras de calidad de vida en países como China y la India, que son innegables y tienen un impacto enorme en la media de la humanidad porque tienen una población gigantesca. Pero a Trump lo han votado en Estados Unidos, no en China ni en la India. ¿En Estados Unidos las condiciones están mejorando? No creo, llevan años empeorando. En países como China, por otra parte, hay una gran estabilidad política y la gente en general está contenta con cómo se están llevando las cosas. En España, el propio artículo reconoce que con la crisis los indicadores han vuelto a niveles de 2005 o anteriores, así que no sé por qué los votantes no iban a pensar que las cosas están empeorando. El propio texto reconoce que lo han hecho en los últimos años, y cuando se vota se hace cada cuatro años, no evalúa uno los progresos de los últimos cincuenta.

      Pero bueno, lo de siempre, dentro de poco hasta que el agua hierva a cien grados se va a considerar una demostración de que el "populismo" es lo peor…

      1. Estamos hablando de un hombre que milita en un partido que se queja de una supuesta persecución del castellano en catalunya pero se va de chatos de vino con un elemento capaz de decir que el castellano es la lengua con la que se debe hablar al servicio, mientras que el catalán está reservado para los que no son 'la chusma'.

  12. Goyoso anyo nuevo! Que iste 2017 siga millor que l'anterior pero pior que lo venient.

  13. Feliz 2017 a todos! Espero que nos traiga mucha felicidad, salud, paz y suerte a todos, así como muchas novedades en lo político y muchas encuestas.

    1. Jo, jo, la que se nos viene encima con el aniversario de la revolución de Octubre xD

      Va a dar que hablar, seguro.

      ¡Feliz año a todos!

      1. No es para menos. Si ahora gozamos de un mínimo Estado del Bienestar en Europa, se lo debemos en gran parte a esa revolución.

        1. No es cierto.

          Otto von Bismarck ya tuvo antes que tragar con las primeras reformas de seguridad social y del estado de protección social por el miedo a la SPD vanguardia izquierdista mundial por entonces.

          1. „Mein Gedanke war, die arbeitenden Klassen zu gewinnen, oder soll ich sagen zu bestechen, den Staat als soziale Einrichtung anzusehen, die ihretwegen besteht und für ihr Wohl sorgen möchte“ Bismarck

            Mi pensamiento era, ganar las clases trabajadoras, o mejor debería decir para corromperlas, apreciar al estado como ente social, que existe por ellos y que quiere preocuparse por su bien.

          2. Si es cierto. Se lo debemos en gran parte.

            Que el movimiento obrero y el socialismo naciera y logrará los primeros mínimos logros gracias a hacerse fuerte en Alemania no le quita el mérito a una revolución rusa cuya amenaza e impulso internacionalista impelió a los paises europeos a realizar decisivos avances sociales.

            El socialismo nació en el país de Marx, Engels y Rosa Luxemburgo.. y se hizo relevante para el destino del mundo en la revolución rusa. Negar eso es negar lo evidente.

          3. La socialdemocracia, la movilización obrera, el sindicalismo obrero, etc. llevaron la amenaza del miedo a una descomposición del estado-nación monarquico-burgués sujetado y vertebrado por los valores clericales a las altas instancias del poder fáctico.

            Y reconocer los derechos sociales era una manera de perpetuar el poder suavizando el impacto de la reivindicación.

            Romantizando..el efecto de la Unión Soviética hacia la política social de occidente y a la vez que se disminuye la potencia del movimiento histórico emancipador dentro de ella…no lo veo ajustado.

          4. Interesante artículo.

            Me quedo con este frase: Como dijo Manuel Sacristán, el fracaso del socialismo en la atrasada Rusia se puede considerar una venganza póstuma de Marx sobre Lenin.

            La intencionalidad detrás de la Iglesia católica también defendía un cierto humanismo…ama tu ajeno como a ti mismo y no por nada fue por siglos una fuerza de explotación y consentidora de la miseria.

            El capitalismo es algo inherente a la condición social de origen antropocultural.

            Y por ello al socialismo no se llega con atajos.

          5. Te lo he puesto como muestra que, casi todos los analistas mínimamente objetivos reconocen la influencia de la revolución rusa en la sociedades europeas.

            Quédate con lo que quieras.

          6. Tampoco te enfades…

            Si ahora gozamos de un mínimo Estado del Bienestar en Europa, se lo debemos en gran parte a esa revolución.

            Que sin una Unión Soviética el estado del bienestar hubiera sido menos expansivo y más restrictivo, posiblemente era un incentivo para dar más cancha al obrerismo pero yo me apresuro a decir que si gozaríamos de un mínimo Estado de Bienestar por las propias fuerzas internas de índole reformista.

            ->Pues yo creo que ya era una evolución histórica por la adaptación capitalista al materialismo creciente, una necesidad de productividad y el propio consumismo que necesita consumistas capaces de ello.

          7. No.. si me ha quedado claro lo que defiendes. Y no me enfado. Simplemente te digo que te equivocas.

          8. No dudo que me pueda equivocar pero me gusta decir cosas con convicción de conocimiento.

            Tendré que revisar mis opinones.

          9. En Estados Unidos también tenían huelgas, manifestaciones, movimientos obreros y sindicatos, tan gordas o más que las europeas, y tienen los mismos derechos laborales que en Tailandia, Yemen, Pakistán, Omán o Sierra Leona (no lo digo yo, lo dice la Confederación Sindical Internacional http://www.unitedexplanations.org/2014/05/29/esto… ).

            El miedo a las revoluciones socialistas es lo que hizo a los gobiernos europeos tomar medidas sociales. Bismark era 3 años mayor que Marx, como para no tener que ver sus medidas con el comunismo siendo totalmente coetáneos.

        2. Ja, ja, ja!!! Por Dios…

          Te han hablado más arriba de Bismarck y de la protección social del Imperio Alemán, pero también te podían haber hablado del Reino Unido en los 20, 30 o de las monarquías nórdicas de principio de siglo.

          El único mérito de la URSS es la industrialización acelerada de Rusia, a cambio de vivir en un estado totalitario que se pasaba por la piedra a millones de personas.

          1. En servicio de desempleo y salud británico toma forma ya en los 1910, y en los 20-30 se hace prácticamente universal.

            En los años 20 y 30 en la Unión Soviética estaban muriéndose de hambre (literalmente)…y ya no hablemos de tener un Estado de Bienestar.

    2. Se ningunea la revolución en el febrero del mismo año y se sobredimensiona un golpe de estado al régimen revolucionario en el octubre del mismo año. Algo que fue votado en el comité central del partido de Lenin, la mayoría de los delegados federales lo auparon ( unos 22) y luego posteriormente fue ratificado en un congreso de partido por la mayoría bolchevique de forma retroactivamente.

      La gran masa social rusa se movía por el Partido Social-Revolucionario de corte revisionista-reformista y eso se ve en las elecciones para la asamblea constituyentes del próximo año.

      Ya lo decía Friedrich von Hayek con su teoría del cambio social. Primero los intelectuales-científicos creaban teorías que difundían hacia esos apartados de la sociedad que están en disposición de reconocerlas y seguir emitiéndolas como la/los política, periodistas, empresarios,ingenieros, profesores,etc. para luego llegar hacia las personas más alejadas de estas ideas iniciales.

      Al final Lenin es el ideólogo de conducción meticulosa del estado de ánimo de un pueblo hacia otro por la vía del poder unificado de partido de una cúpula estatal y un control rígido de la sociedad.

      1. ¡Ay, si Kerensky hubiese firmado la paz con Alemania en el verano del 17..!

        La llegada de los bolcheviques al poder fue fruto de una serie de carambolas, puesto que no eran ni el 2° grupo en importancia de entre los que lideraron la Revolución…

        1. Pero sí eran los más violentos
          100 millones de muertos y 100 años después siguen despertando la nostalgia de los "tontos útiles" en Occidente. Una pena

        2. Hombre eso de que no eran ni el segundo grupo tampoco es así , en las elecciones de 1917 fueron la segunda fuerza con un 23,5% de los votos , eso si a mucha diferencia del Partido Socialista-Revolucionario que obtuvo un 41%

          1. Pues si, ahora que lo he visto en internet tienes toda la razón. No se porque tenía la noción de que los Kadets tenían mucha más representación de la que tuvieron.

          2. Quisiera recordaros que los Social—Revolucionarios estaban escindidos entre los reformistas de Kerensky y los radicales que proponían un acercamiento a las tesis bolcheviques (partido con el que se acabarían fusionando) y que los resultados de las elecciones constituyentes de 1917 presentan juntas a ambas facciones, lo cual desvirtúa el resultado de las elecciones. En definitiva, electoralmente hablando los bolcheviques no estaban tan lejos de los Social—Revolucionarios, de hecho es probable (habría que mirar datos) tuvieran más diputados que estos.

      2. Olvidas entre febrero y octubre un intento de golpe de estado militarista al que el gobierno pro-burgués ni supo ni quiso enfrentar y que fue frustrado por la militancia bolchevique. Eso llevó aún más desconfianza entre los grandes partidos rusos.

        Realmente, el partido eserista perdió el apoyo del campesinado, y por tanto de la mayoría del país, antes de la revolución de octubre. Por ello, los bolcheviques (rojos a partir de entonces) tuvieron éxito tanto en la toma del poder como en la posterior guerra civil.

        Fueron las acciones del gobierno provisional, las que abocaron al país a una guerra civil en la que las potencias europeas (Francia e Inglaterra, entre otras) apoyaron a los blancos zaristas con todo tipo de recursos pues sabían lo que estaba realmente en juego: La pervivencia del capitalismo si se demostraba la posibilidad del funcionamiento de sociedades plenamente igualitarias. Sin clases sociales ni excesivo enriquecimiento individual.

        1. En época de convulsión, agitación y fricción social un régimen pre-constitucional de corte revolucionario está en una fase de máxima debilidad y en un espacio de legitimidad relativa. Además que una confrontación bélica-violenta del control estatal con el poder militar siempre puede desencadenar mutaciones revolucionarias y guerras civiles.

          Es gracioso una supuesta revolución socialista sin sujeto revolucionario.

          No deja de ser un golpe de estado que desactiva una asamblea constituyente de carácter democrática(las elecciones fueron durante la época de la revolución de octubre) en el que son minoría. Es cierto que es toma de poder no es sangrienta ni crear muchísimo revuelo pero no partían de una amplia mayoría social sino de un respaldo popular relativo.

          El gobierno provisional tuvo una gran cuota de responsabilidad por no saber canalizar las demandas sociales más obvias Paz y Tierra.

          Yo creo que el poder siempre busca su protección ante las amenezas del poder alternativo que le quiere privar de sus previlegios y posicionamientos dentro de la correlación social de influencias.

          El marxismo-leninismo era una de esas amenazas. El Partido-estado del colectivismo burócrata-despótico. La socialización del absolutismo. La fe mesiánica del paternalismo ideológico como dogma ser.

          Si hasta en la Biblia somos todos iguales ante dios, la riqueza lleva a la perdición y el amor al dinero es nocivo.

  14. El 2016 se resume en muchas cosas pero en lo político…

    El 26J.

    El naufragio de una ilusión. Fue una oportunidad histórica y me pregunto…fuisteis consciente de ello?

    26J dolió y decepcionó muchísimo.

    Faltó valentía para la esperanza…

    Hola, 2017 político.

  15. Bueno, llego un poco tarde pero no pasa nada (todavía quedan quince minutos de 2016).
    ¡Feliz Año Nuevo a todos vosotros!
    Ojalá que 2017 sea un año mejor en todos los aspectos: salud, dinero y amor.
    Un cordial saludo y… ¡pasadlo bien esta noche! 😉

    1. Tienes razón, aquí hizo especial ilusión cuando habló de los vinos de Almendralejo, Ribera de Guadiana 😀

      Por cierto, aconsejo el cava extemeño, este año van camino de cuadriplicar ventas, por algo será. En mi casa no falta el "Vía de la Plata" semi-seco, ni el segundo mejor queso del mundo, "Cremositos del Zújar" #modoRevilla 🙂

  16. Feliz Nochevieja, feliz Año Nuevo y mis mejores deseos para que cada persona que participa en el foro – escribiendo, administrando, moderando, comentando y/o leyendo- encuentre en 2017 lo que realmente necesite y le haga sentir plen@.
    Un abrazo a tod@s

  17. Feliz año a todos!! Bon any a tots!! 😀

    Os deseo lo mejor para el 2017. Lo más importante es que lo vivamos con buena salud, y a parte os deseo que se cumplan todos vuestros sueños y propósitos!!

    Un fuerte abrazo!!

    Nos vemos el año que viene!! xDD

  18. Feliz año 2017 a todos esos electofílicos y electofóbicos que quedan unidos bajo la forma de electomaniacos!

    Y felicidades a Rajoy, que aunque no me guste, vaya crack de la supervivencia.

    1. Zíu 336

      Tranquilo.., que algunos de los que aún moran por aquí.., se van a poner más que morados hasta altas horas del amanecer…

      Feliz año Alex !!!

  19. El año es Albert Rivera pidiendo al PP, el partido que ganó las elecciones, que apoye un gobierno del segundo (PSOE) y el cuarto partido (C's), con un PSOE que ni siquiera quería sentarse a hablar con el PP.

    Y también pidiendo a Podemos, según el, una franquicia chavista, separatista, anti-europeísta, populista, al tiempo que afirmaba que él jamás apoyaría un gobierno de Podemos, que le apoyara.

    Para la prensa nacional española esto es una actitud estadista y dialogante. Firmar un pacto de gobierno sin apoyos, exigir adhesión y decir que los demás son un sectarios y los culpables de que no haya gobierno.

    1. Yo creo que mas bien Rivera pedía que fuese el PP quien ayudase a que el PSOE formase gobierno.
      Rivera si que dejaba claro que ese pacto era antipodemos y que tenía casi todas las medidas del PP, y que si Rajoy hechaba en falta alguna medida concreta, que dijera exactamente cual era.

      Los que no lo han tenido claro han sido muchos votantes del PSOE y de Cs.

  20. Mi resumen del año político 2016:

    "No hubo gobierno por la actitud de bloqueo que tuvo una organización política, en este caso Podemos que, por una ambición desmedida, por un error de cálculo terrible, por un escenario que alguien pretendió escribir, que le traslado a esa formación, que la repetición de elecciones podía significar el sorpasso al Partido Socialista"

    Porque lo normal es que un partido con 5,2 millones de votos entregue el gobierno a cambio de nada a un partido con 5,5 millones y a otro con 3,5 que además dice que existe para que ese partido de 5,2 no influya de ninguna forma en el gobierno. Desde luego, que actitud tan egoísta que tuvo ese partido, las elecciones se repitieron por su culpa.

    1. Casi me da un patatus con tu primer parafo, pero asi me he dado cuenta de que los mios tambien adolecen de la luz de ironic mode la mayoria de las veces. Feliz año.

  21. Las Palmas
    PP. 29,8. 11
    PSC. 20,1. 8
    PUEDE. 16,4. 6
    CS. 7,6. 2
    NC. 7,0. 2
    UxGC. 4,5
    Iu. 3,9
    CC. 3,4

    Santa Cruz de Tenerife
    CC. 24,4. 9
    PP. 18,7. 7
    PSC. 13,5. 4
    PODEMOS 12,0. 4
    CS. 9,1. 2
    Iu. 5,4. 1
    Pacma. 2,9

  22. Bueno ya llega a su fin el 2016, os deseo que paséis buena noche y que comencéis muy bien el nuevo año. En lo político, espero que sea un año más tranquilo, si puede ser sin recortes y con la economía recuperándose poco a poco, y por supuesto como vasco espero que sea el año de las decisiones, que nos dejen decidir nuestro futuro libremente sea cual sea, pero de manera democrática.
    dicho esto, a disfrutar!!
    URTE BARRI ON!!
    FELIZ AÑO NUEVO
    Bon any nou
    Feliz Aninovo

  23. Dimite la número dos de Mónica Oltra en el gobierno valenciano.

    Sandra Casas, secretaria autonómica de Servicios Sociales y Autonomía Personal, ha justificado su dimisión debido a la lentitud administrativa dejada por el PP. Pero la verdad es que la diputada del PP María José Ferrer-Sansegundo preguntó el otro día en el Parlamento por la supuesta incompatibilidad de Sandra Casas.

    La corrupción de Sandra Casas parece venir por haber participado en la resolución de expedientes vinculados al despacho de abogados para el que trabajaba antes de su nombramiento, para favorecerles.

    1. Por un momento había leído que dimitía Mónica Oltra como número dos en el gobierno valenciano. Y andaba yo en shock.

      1. MONICA OLTRA NO PUEDE DIMITIR. ES MÁS, MONICA OLTRA NO PUEDE MORIR!!!!!

        Meteremos su cerebro en un pen-drive antes de que eso ocurra.

        1. Zíu 335

          Ella es una poetisa que recita Poemas en los Meetings de Podemos…

          Las poetisas nunca mueren !!!

          Mejor que meter su cerebro en un pen-drive.., es introducir una neurona de su cerebro exclusivamente en esas personas, cuya mente vota equivocadamente sin pensar en las consecuencias…

          Será como un antídoto.., que sanará todas las neuronas deficientes de esas personas…

    2. Qué diferencia de un gobierno a otro. Pasamos de uno en el que condenados por corrupción mantenían el cargo a otro donde dimiten sin estar enjuiciados siquiera.

  24. Feliz año 2017, un año más juntos espero que sea fructífero, en l cual siga,os con análisis de la política actual.
    Espero que este próximo año no sea tan rato política,ente como este, sobretodo al final que ha sido Movidito…. (Máxima autoridad,abstenciones,cambiazo de albert, división acentuada en podemos…)
    Y sobretodo, que sigamos todos los foreros en activo, y.no desaparezca ninguno ya que queremos un foro plural y no un foro predominante por x personas.
    Saludos y os deseo un 2017 llevadero.

  25. Feliz año nuevo chavales.
    Sois la hostia, ha sido un año chunguismo para la alternativa en todo el mundo, pero aqui seguimos y aqui no se rinde mucho.
    Os quiero mucho. Feliz 2017.

  26. Zíu 332

    Mis deseos para el 2017…

    Espero que a las miles y miles de personas.., que votaron a los partidos que no favorecen un avance para la sociedad en todo su conjunto…

    Un halo de luz espiritual.., la mente les toque por la noche, y al amanecer, despierten de la anestesiada vida en la que viven…
    Una vida sin empatía y con un sentimiento hacia el prójimo, demasiado esporádico.., y muy fugaz…
    Espero que sientan en sus carnes lo que es la miseria y que después vean la luz…

    La indiferencia es quien reina en sus vidas.., hasta que les toque vivir lo que otras personas viven desgraciadamente…
    [ y aún con eso…]

    Es una gran pena que haya muchos seres que.., no saben ni entienden lo que es Evolucionar…

      1. Zíu 333

        Es una traducción tuya.., que exclusivamente, has limitado al aspecto político…

        Allí donde no hay visión.., el pueblo perece…

        "Unos peces que preguntaban qué era el agua, acudieron a un pez sabio. Éste les dijo que estaba a su alrededor, y aun así creían estar sedientos."…[ Nasafi…]

        Vuelve a leer.., intenta ver allí donde otros solo miran…

        1. Zíu 334

          Si.., ya sé que en política predomina un frío Pragmatismo…

          Y por suerte en Podemos.., no son adeptos a esa única teoría filosófica que, es la que abunda en otras ideologías…

          Pero en la vida.., todo empieza con el Amor…
          Somos el fruto engendrado del amor entre dos personas…

          Todo lo que has escrito te deseo pues.., y más…

          Gracias… ColayJose…

    1. Una hora antes más o menos le llamo a Pedro Sánchez con toda esa cla que tiene detrás jaleandole.
      Si, la llamada fue a las 20:10 justo después de hacerse publico el sondeo a pie de urna, ese que daba a up segundo y la suma up más psoe mayoría absoluta.

      Luego nos cuenta que el estaba por el Gobierno de izquierdas tras el 20D. Algunos somos tan desconfiados que nos parece que nos miente.

      1. Lo mejor es que los resultados electorales borrarían las sonrisas falsas para siempre.

      1. No negarás que ha contribuido el hecho de que Rajoy podría haber dimitido media docena de veces el último lustro si esto fuera Dinamarca. Por acción, omisión y plasmación.

      2. Super intensa..como lo nombro dos por tres….

        Si con toda la mierda del PP Rajoy sigue presidente…en efectivo estamos en el neofranquismo o franquismo democrático.

        1. Vivimos en democracia con un partido de derechas en el Gobierno. Tampoco hay que darle más vueltas.

          Lo de que vivimos en un país franquista suena a un poco a chino ya.

          Pero bueno, independientemente de ello…feliz año 2017. Un Saludete.

          1. Feliz año, no te quiero tocar la moral, pero la democracia «hay que practicarla a diario», y con esto me refiero a que por muy democrático que sea el sistema político, si los políticos no asumen responsabilidades ni por lo que hacen ni por lo que dicen, pues queda mucho camino por andar.

            En Europa los políticos de derechas dimiten por muchos menos, esto no debemos soslayar lo si aspiramos a una democracia sana y de calidad.

          2. Si la derecha gobierna que gobierne pero por lo menos que gobierne la mejor derecha posible y no la más jeta.

            Feliz año nuevo. Saludos.

    1. es interesante pero la comparación realmente interesante hubiera sido el PIB por persona, porque sino tampoco es nada comparable

      1. Creo que el PIB por persona hubiera dado otro tipo de información. Yo hubiera incluido además el dato de habitantes en cada caso, tanto para países como para las CCAA y evitado siempre – creo que en el mapa se da- que la comunidad autónoma tenga una población similar o superior al del país asignado, es decir, que sea bastante inferior porque, que por ejemplo Andalucía tenga más población que el país con el se compara, pues poco dice – Perú tiene en torno a 30 millones de habitantes-…

      2. Eso no tendría sentido, ya que ningún país sudamericano alcanzaría a ninguna comunidad española.

        1. En paridad de poder adquisitivo Chile, Uruguay y Panamá (esta última no es sudamericana, pero bueno) o superan o están prácticamente empatados con Andalucía y Extremadura en pib per cápita.

      3. También hay que tener en cuenta la ppa. Por ejemplo, el pib del País Vasco es ligeramente inferior al dominicano (cuando la relación de población es 4,5 a favor de los caribeños) pero en paridad el pib vasco se aproxima a los 63 mil millones de euros mientras que el dominicano lo hace a los 140.000.

    1. ¿Pero eso es legal? Si se ha firmado un contrato que dice que me tienen que pagar, pongamos, 2 veces el SMI, me tendrán que pagar 2 veces el SMI porque es lo que está firmado. ¿Pueden pasar por encima de lo firmado con esa desfachatez?

    1. Si no me equivoco tuvieron que poner leyes antimigración dentro del propio país para limitar la población rural que emigra a las ciudades, aun así las grandes ciudades están rodeadas de barrios de chabolas con millones de chinos que han ido para encontrar un trabajo mejor y no les dejan residir en la ciudad.

      1. Hace poco alguien compartió una noticia sobre refugiados de la contaminación en China también…

  27. Felipe Juan Pablo Alfonso de Todos los Santos de Borbón y Grecia, ¿hombre del año?

    Recuerdo como en todas las tertulias y periódicos le lanzaban elogios por reunirse y hablar con los líderes políticos. No existe pluralidad en cuanto a la monarquía, la prensa protegió al sinvergüenza de Juan Carlos y hará lo mismo con Felipe.

    1. Ojalá llegue pronto el día en que la tendenciosidad deje paso a la racionalidad y se pueda evitar que nadie sea víctima de su pareja o ex.

      Pero para ello hay que empezar de una vez por todas a hacer un análisis certero de la raíz del problema y poner en marcha herramientas adecuadas para remediarlo y no crear otros problemas, primando siempre la educación ética basada en el respeto y la dignidad de los demás.

      1. Esa es mi etb. Siempre poniendo el dedo en la llaga. No se como puede perder espectadores.

  28. Reacciones que han mostrado TVE y Telecinco ante el discurso de Puigdemont:
    1. Albiol
    2. Arrimadas

    Ningún partido más. C's tiene 25 diputados en el Parlament y el PP 11, pero primero el PP que, por cierto, es la penúltima fuerza.

    1. Y solamente tienen 36 diputados de los 135 que tiene el Parlament.

      Está bien que tengan su espacio, pero que sólo salgan ellos es una auténtica manipulación.

    2. Es un escándalo, y después hablan de manipulación en TV3, que la hay, pero menos descarada.

      Y si hablamos del canal 24 horas de TVE, es ya el súmmum de la manipulación. Sale Debate Cataluña: y a partir de ahí sólo aparecen Pp, Psoe, C´s y Mas/Puigdemont. Los Comuns, la CUP, y ERC o Pdecat como partidos son escondidos sistemáticamente.

  29. Personajes del año en España:

    1º El padre Ángel
    2º Rey Felipe
    3º Pablo Iglesias

    Peores personas del año en España:

    1º Rajoy
    2º Iglesias
    3º Sánchez

    Vía La Sexta Noticias – lo acaban de echar en los informativos-.

    1. Zíu 328

      La primera valoración es general…

      La segunda es partidista.., y todavía más cuando lo anuncia la Sexta…
      Dada la estatura de Sánchez.., 3º en el ranking de las Peores Personas…[ Si los tres estuvieran sobre un Podium… Sonrisas…]

      1. Zíu 329

        "En la primera España…"
        Según el orden.., y la trilogía…

        En el nombre del padre Ángel.., del hijo Felipe.., y del espíritu santo Pablo….

        Te toca a ti.., para la segunda España…[ Sonrisas…]

  30. Mérida
    PSOE. 40,0. 11
    PP. 28,8. 8
    CS. 7,3. 2
    PODEMOS. 7,3. 2
    Iu. 7,3. 2

    Calceres
    PP. 35,6
    PSOE. 27,3
    CS 13,1
    PODEMOS 8,8
    Iu. 4,2
    Coalición. 3,9

    Castejada
    UPYD. 37,8. 4
    PSOE. 31,1. 3
    PP 19,4 2
    CS 11,9

    1. Zíu 330

      En Francia…

      El montante mensual para el 2017.., sobre la base de cotización de 35 horas semanales…

      * Bruto…….: 1.487,23 Euros….[ En Julio de 2007 estaba en 1.280 Euros…]
      * Neto………: 1.153,00 Euros

      Partiendo de una base de 100 Euros de gastos mensuales en energía eléctrica, para dos personas en España, que están cobrando el SMI…[ Digamos.., un supuesto de 100 Euros en gastos mensuales para el invierno…]

      En Francia.., el consumo de luz es un 40% más barato…
      2 personas que viven juntas y cobrando dicho sueldo cada una.., se gastarían una parte sobre 38 de lo que ganan conjuntamente en neto…

      Y en España…???

  31. Alguien conoce alguna razón para el espectacular bajón en el número de espectadores del partido de la seleccion de euskadi?
    Ayer jugó con sólo 15000 espectadores en la grada, cuando años antes estaba San Mamés rozando el lleno con 35000 o incluso más.
    Hace tiempo que no suelo leer o ver prensa y medios nacionalistas, pero ¿ que ha pasado este año?. ¿Se ha hecho promoción del partido, o no?

    1. Es una pena la imagen que ofrecían ayer las gradas de San Mames.

      Aún así hay que abrir una reflexión. La gente está "cansada" de ir todos los años a un partido amistoso festivo y que no se den más pasos hacia la oficialidad.

      Conozco personalmente gente que acudía cada año al partido navideño y que ya no van, porque no ven ningún avance. Yo no soy muy futbolero, pero entiendo esa sensación que tienen.

      Mi opinión es que suele ser un partido bonito, pero a la vez no sirve para mucho, puesto que llevamos un montón de años celebrando estos amistosos y no han servido para nada.

      Yo no quiero una selección vasca para jugar un partido navideño al año. Yo quiero una selección vasca oficial que pueda competir en diferentes competiciones internacionales. Y por lo que veo, esa sensación de hastío se está expandiendo entre la afición.

      Hace falta una reflexión al respecto, porque la gente ya no está por la labor de ir a ver un amistoso y olvidarnos del tema el resto del año.

      1. Pero la Federación española no te deja ni jugar en fechas FIFA. Aunque sean amistosos. Pero podrían ser amistosos con un poco más de enjundiam Y eso que legalmente es posible.

        Voy a decir más. Hay selecciones como Zanzibar, que es parte de Tanzania, que juegan la copa de África, pero el Mundial no. A ese van con Tanzania.

        1. Sí, pero nos tenemos que limitar a hacer lo que nos "deja" la Federación?

          Ahí es donde voy yo. La gente está muy resignada.

          A estas alturas, sólo con partidos amistosos no hacemos nada.

    2. la mayoría de las peñas de los equipos vascos llamaron a no acudir al partido porque creen que sólo tiene fin recaudatorio y que ni GV ni la Federación Vasca hacen lo suficiente hacia la oficialidad. Ese es el motivo del hartazgo de los miles que llenábamos San Mamés y esta vez no hemos acudido por lo que también apunta Urolatik.
      El año que viene se celebra el 80 aniversario por lo que se espera que se haga algo potente junto a una GRAN REFLEXION.
      Por cierto, a ver si algún año lo hacen en Mendizorrotza…xD

  32. Sevilla
    PSOE. 33,3. 12
    PP. 33,3. 12
    CS. 9,4. 3
    PODEMOS. 8,7. 2
    Iu. 6,6. 2
    Ganemos. 3,4
    Pacma. 1,4

    Dos Hermanas
    PSOE. 46,4. 14
    PODEMOS. 15,6. 4-5
    PP. 13,4. 4
    CS. 9,2. 2-3
    Iu. 7,2. 2

    Utrera
    PSOE. 42,4. 12
    PA. 26,7. 8
    PP. 8,9. 3
    Iu. 8,4. 2
    UPYD. 4,5

    Badajoz
    PP. 40,8. 13-14
    PSOE. 30,0. 9
    PODEMOS 10,5. 3
    CS. 6,1. 1-2
    Iu. 3,4
    Ba. 3,1

    Don Benito
    PSOE. 48,8.
    PP. 33,9
    Iu. 5,4
    CS. 5,2
    En comun. 4,6
    UPYD. 1,6

    1. yo lo de sevilla lo veo difícil, lo siento pero entre a traición a sánchez la sumisión a la susy….
      a no ser que espadas lo de por hacer muy muy bien,…
      Por cierto, tendrías una proyección para alcalá de guadaíra?

        1. Muchas gracias compañero, si pudiera ser y no te pidiese mucho me gustaría un pequeño análisis del porque el %
          Gracias de antemano
          Feliz noche.

          1. El PSOE sufre un estancamiento, por el panorama que vi e el PSOE a nivel nacional, y baja -0,2
            PP sube, cómo está pasando a nivel nacional, pero en menor medida en Alcalá de Guadaira, ya que no es un feudo. Sube +1,7
            PODEMOS se estanca y no experimenta ni una pequeña subida ni una pequeña bajada, le perjudica las disputas entre Errejon y Iglesias, aunque se beneficia de la pequeña bajada del PSOE
            Iu sube por la bajada el PSOE, PA y el estancamiento de Podemos, y la biela oposición. +0,5
            JxA(PA) baja un punto coma dos porque no consigue captar todo el voto de la PA 2015
            CS sube ligeramente por la bajada del PA +0,2

    2. Una pregunta, por que separas a Podemos de IU y además.pones otras candidaturas Municipalidad asociadas?

  33. Venezuela
    Los colegios Públicos sin Papel higiénico.
    Los alumnos tienen que llevarlo de su casa…
    http://www.publico.es/politica/falta-financiacion

    PD: caisteis! No es Venezuela!!! Es Andalucía gracias a la que aspira liderar el PSOE nacional con el beneplácito de los castamedios jaja

    Macro manifestación por la sanidad pública en Andalucía el 15 de enero
    http://sevilla.abc.es/andalucia/granada/sevi-gere

    Lo de Andalucía es tremendo. Se está desmoronando todo con el apoyo del PP y ciudadanos que no hacen oposición por no poner trabas a Susana Diaz y su paso a la política nacional. Esta todo patas arriba y el del PP es que ni se le ve!!! Si no se escucha para nada!!

    1. Maduro, desde Venezuela, ha ordenado que se mande ayuda humanitaria en forma de papel higiénico a los colegios andaluces para que los niños se puedan limpiar el culo. También ha enviado rollos perfumados a Rivera, como presente.

  34. 31/12/2016
    Sección: "Lo que ocurre mientras nos hablan de Podemos"
    ——————–
    El brazo derecho:

    1.“El Ayuntamiento de Guadalajara hizo caja con las víctimas del franquismo
    El equipo de Gobierno del PP emitió facturas a la ARMH por la exhumación de los restos de veintidós represaliados, entre ellos los que se suponía que eran de Timoteo Mendieta. La oposición en bloque ha aprobado detener estas prácticas a iniciativa de Ahora Guadalajara.” http://www.periodicoclm.es/articulo/guadalajara/a

    2.“@elperiodico: El @PPopular propone una reforma electoral que dé el gobierno local al partido más votado http://elPeriodi.co/gdtjd1 #ayuntamientos

    3.@elpais_espana: Los críticos de Rivera plantean una enmienda total a su propuesta para la Asamblea http://politica.elpais.com/politica/2016/12/31/ac

    4.“La prensa conservadora difunde un vídeo manipulado de la agresión al edil de Ganemos en Talavera
    OkDiario y La Gaceta publicaron la grabación de La Voz del Tajo, un medio local. Tras la polémica desatada, el colectivo que representa a los periodistas de Talavera de la Reina ha criticado que el vídeo, además de estar editado, no tiene audio ni contenido para acusar al concejal.” http://www.periodicoclm.es/articulo/toledo/okdiar

    1. El brazo enfermo:

      1.“@elconfidencial : Rajoy pone otros siete deberes al PSOE para apoyar la estabilidad y evitar elecciones http://bit.ly/2izMtOn

      2.“El PSOE negociará con el PP en una legislatura que augura "fructífera" “ [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      3.“Noticias falsas en los medios de comunicación españoles en 2016
      La desaparición de Izquierda Unida o la financiación ilegal de Podemos han sido algunas de las noticias falsas publicadas en los medios de comunicación durante el año 2016” http://www.lamarea.com/2016/12/31/noticias-falsas

    2. Avances:

      1.“Castilla-La Mancha frena las derivaciones masivas de Cospedal a la sanidad privada
      El Ejecutivo de Emiliano García-Page no alcanza las 4.000 derivaciones en 2016, una cifra que contrasta radicalmente con los más de 8.300 pacientes que fueron destinados a clínicas privadas por Cospedal en 2014.” http://www.periodicoclm.es/articulo/politica/cast

      2.@elperiodico: El Código Civil español cataloga los animales de compañía como bienes y pueden ser embargados. En Catalunya, no

      3. "Razones para tener esperanza en 2017" http://www.europapress.es/internacional/noticia-r

      Internacional:

      1.“Al menos 18 muertos y 35 heridos por un doble atentado en Bagdad. El Ministerio del Interior iraquí ha avanzado que podría haber más muertos y heridos&rdquo <a href="http://;http://www.abc.es/internacional/abci-menos-18-muertos-y-35-heridos-doble-atentado-bagdad-201612310812_noticia.html” target=”_blank”>;[este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      2.“@elperiodico: La muerte de una joven por exceso de trabajo conmociona a los japoneses [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      3.@abc_es: Confirman que el asesinato del embajador de Grecia en Brasil se debe a un crimen pasional [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      4. "Unos 3,8 millones de personas necesitan ayuda humanitaria en Ucrania" http://www.europapress.es/internacional/noticia-3

  35. <a href="http://ihttps://www.theguardian.com/world/2016/dec/30/nobel-laureates-aung-san-suu-kyi-ethnic-cleansing-rohingya” target=”_blank”>ihttps://www.theguardian.com/world/2016/dec/30/nobel-laureates-aung-san-suu-kyi-ethnic-cleansing-rohingya

    Heroina de la libertad y premio Nobel, responsable de limpieza etnica y posible genocidio. El relato de los hechos se parece mucho a lo que sucedió en Kosovo antes de la intervención de la OTAN pero creo que a los Rohingya les falta el primo de Zumosol y en el bando contrario en vez de al villano Milosevic tienen a la maternal y nobelizada Ang Su Kiyi.

    Los liberales están desatados. En Ucrania van con los nazis, en Estads Unidos con el Klan y en Birmania ya pasan directamente a la eliminación de las razas inferiores.

    1. Te iba a decir que eligieras, pero luego me he acordado de que ser racista en los EEUU no era una opción partidista.

    1. Si eso es así, es lo más bajo y asqueroso que he visto en mucho tiempo.

      A una persona que no tiene principios -ni escrúpulos- no le quiero ni en mi equipo. Sabiendo estas cosas no sé cómo la gestora actual confía en él. Esto demuestra claramente cuál es el nivel político de los que mandan en el PSOE actualmente.

      En cualquier otro partido, este señor estaría en la calle desde el día 1.

    2. Pensé la misma frase q tu ayer te lo juro!
      Si esque ya no quedan principios en el psoe, sino solamente trepas cada vez más parecido al pp

    3. Hablando del psoe. Diego Cañamero en facebook: "Hay que tener la cara como un camión de cemento después de caerle una tormenta, no se puede ser más demagoga,hipócrita y populista. Escoger DOÑANA para lanzar el mensaje de fin de año después de haber autorizado a Gas Natural y entregarle ese pulmón único en Europa para su explotación sin importarle El daño irreparable que se le puede hacer. Solo tiene un nombres DEMAGOGA."

  36. ¿Qué os parece esto que ha dicho Marhuenda en Antena 3 sobre los errejonistas?:
    "El grupo de Errejón, Rita Maestre y José Manuel López es el que gusta a la beautiful people, al IBEX 35"

    Además, Raúl del Pozo ha dicho que Errejón es el verdadero populista, que representa una especie de neo-peronismo, y no Iglesias, que representaría a la izquierda europea post-eurocomunista tradicional.

      1. No digo que tú opinión dependa de lo que diga Marhuenda, pero es interesante su visión contrapuesta al discurso hegemónico sobre Errejón. Suele ser mucho más objetivo cuando habla de Podemos que otros periodistas de derechas.

        1. Hay que tener cuidado con Marhuenda y demás periodistas de derechas. Ahora tienen la estrategia de dividir a Podemos para cargarse lo. Ya sabes el dicho de divides y vencerás. Espero que Errejón, se de cuenta que al crear corrientes y que estas sean apoyadas por los medios en detrimento de las otras les pone en bandeja al sistema el poder interferir en Podemos incluso cargarseplo…

    1. No vale la pena comentar lo que dice Maruhenda. Si solicitar algo:
      Ya que el fin de año cae en sábado que es su día, Paco podría darnos las campanadas al estilo Cristina Pedroche, con un tatuaje de Rajoy bajo las transparencias: ALWAYS FAITHFUL

    2. Tiene razón. Pero les gusta única y exclusivamente para cargarse a Pablo Iglesias (o eso quiero creer). Si consiguen su objetivo, veremos como a esos mismos no se les caería la cara de vergüenza de empezar a decir que Pablo Iglesias no era tan malo para así ensuciar al que le sustituya.
      Lo que me toca las narices es que les hagan el juego por un trozo de la tarta.

      Y sobre lo de Raul del Pozo en lo de Errejon estoy de acuerdo, pero sobre Iglesias no. Esa corriente izquierda europea post-eurocomunista son claramente los anticapitalistas, Iglesias me parece estar en medio de ambos; no llevando el populismo al máximo ni encasillándose en la izquierda de siempre.

  37. ¿Soy un bicho raro por ser podemita y estar hasta las narices del feminismo, patriarcado y feminizar la política?

      1. La verdad que no la tengo. Por supuesto que creo en la igualdad de el hombre y la mujer, pero todo este lenguaje machacon llevado al extremo me agota. Y la actitud de ciertas "feministas" mas que acercarme me aleja corriendo.

        1. Ese lenguaje es esencial para impugnar y denunciar el patriarcado, de lo contrario esa lucha se difumina en una condescendencia carente de contenido real.

          Decir que estas a favor de la igualdad y no actuar de ninguna forma es lo mismo que nada. La igualdad nunca va llegar por sí misma porque no está asumida por la sociedad.

    1. No , no eres el unico somos bastantes los que estamos hartos de eso y del welcome refugees and inmigration , pero no nos queda otra que aguantarnos porque las otras 3 alternativas no son ningun cambio ni economico ni politico

      1. Los cuatro máximos líderes políticos son tíos y refugiados aquí poquito en España.

        No veo eso de aguantarnos..

    2. No se dan cuenta del daño que están causando. Cada vez más gente está harta del discurso de "todo es machista", de que hagas lo que hagas serás machista por poco más que ser hombre. ¿Resultado? Que los machistas de verdad pueden seguir siendo machistas con impunidad escudándose en este abuso.

      Cada vez que el ultraconservadurismo obtiene una victoria, sea el Brexit o Trump, los racistas y machistas se sienten fuertes y salen de sus cloacas. Y los argumentos contra ellos cada vez tienen menos efecto. Es el cuento de Pedro y el lobo.

      1. Eso es como decir que Martin Luther King y los antirracistas de los 50-60 hacían mucho daño cuando criticaban la situación de los que no eran blancos en Estados Unidos porque el resultado es que "los racistas de verdad" (los nazis y similares) podían seguir siendo racistas "escudándose en ese abuso". Como si "los racistas de verdad" (igual que "los machistas de verdad") no fuesen la punta más visible de una pirámide de racismo / machismo menos directamente visible pero no por ello menos dañino y real.

        Pero vamos, no te sientas atacado. Casi todos en algún momento hemos estado donde estás tú, hasta que un día (en mi caso cuando empecé a leer estudios sociológicos, y a reflexionar sobre cosas que había asumido como "normales") pasamos a ser capaces de detectar qué comentarios / comportamientos / creencias / asunciones que hasta entonces eran lo más normal del Mundo en realidad rezuman un machismo que tiran para atrás.

        1. A ver si no niego que hay un machismo muy encajado en la sociedad que va a ser difícil de quitar. Pero es que me está empezando a asustar la dirección que está tomando el mundo. El lenguaje machacón del que otro hablaba más arriba está siendo utilizado para desprestigiar y ridiculizar al feminismo. Algunos empiezan a mostrar actitudes que no se habrían atrevido a mostrar hace pocos años. Gente como Trump lo utiliza y le da un impulso para ganar elecciones. Mientras el progresismo pierde batalla tras batalla. El mundo va hacia atrás y me temo que vienen tiempos oscuros.

          1. Sí, bueno. Al feminismo se le ha desprestigiado y ridiculizado siempre (y lo de "las feministas de antes" que eran todas modositas y decorosas es un mito. Las sufragistas de comienzos del siglo XX consiguieron que se hablase de ellas y de su lucha por el sufragio femenino a base de volar buzones, ir por la calle con pantalones, romper cristales a ladrillazos, e irrumpir a grito pelado y con pancartas en acontecimientos masivos diversos). Si un movimiento de protesta que aspira a luchar por derechos y acabar con privilegios no es molesto ni genera una reacción en contra entre los afectados, es que algo están haciendo tremendamente mal.

          2. ¿El hecho de que fachas que en los 80 no se atrevían a abrir la boca y ahora anden haciendo apología del franquismo también tiene que ver con los excesos del feminismo o la realidad es que tras la caída de la URSS la carcundia está desatada?

            No te líes, la mentalidad reaccionaria no está relacionada con ningún exceso de la «progresía».

          3. No creo que todo se pueda explicar con el franquismo sociológico. Hay países que no han sufrido nunca el fascismo y tienen una proporción de fascistas bastante superior a España. Es a esos países a los que me refería principalmente, pero a España tanto lo bueno como lo malo llega tarde pero llega.

    3. No eres ningún bicho raro, aunque es la nueva moda y claro, toca vestirse con los mismos colores que los demás, te guste o no, si vistes con otros colores te mirarán raro, pero no te cortes, cuéntanos a qué te refieres concretamente y ya verás lo que van a respetar tu punto de vista , más bien querrán que pienses lo mismo que ellos

      De entrada ya te han dicho muchos que estás equivocado … y éso que no les has explicado nada …

      1. No, no es ningún bicho raro. Y posiblemente ese es el problema. Como comentan Gironde o Khanbalik un poco más arriba se está empezando a ir para atrás y a ver comportamientos muy tristes. Ahora mismo es fácil encontrarte con tarados que dicen con toda normalidad barbaridades como que "quizá la culpa de de que asesinen y apaleen mujeres la tienen ellas mismas por no saber elegir bien a sus parejas".

        1. La postverdad y tal… yo lo llamo franquismo sociológico, aunque ellos dicen que lleva 40 años muerto y que son muy modernos. En cuanto dejó ser obligatorio ser antifranquista en los noventa salieron de su cueva de la mano de sus hijos y nietos.

        2. Zíu 327

          Pues menos mal que son más intuitivas que los hombres u tienen un sexto sentido…

          "La intuición de una mujer, es más precisa que la certeza de un hombre"…[ Rudyard Kipling…]

          Si a la cultura del mundo occidental nos referimos.., generalmente, por su instintiva naturaleza, evitan relacionarse con todo hombre, cuyo limitado pensamiento tenga ese razonamiento u otros similares al que has puesto entre comillas…
          Seguramente.., son también hombres de los que piensan que:
          "La culpa de haber sido violada, la tiene ella.., por vestirse de una manera muy sugerente y provocadora…"

          En varias ocasiones.., he conocido a mujeres de todas las razas, de diferentes estatus sociales y económicos.., intereses culturales de los más diversos, etc.., con las que, en el mismo día en que cruzamos nuestras miradas, he vivido gratos y hermosos momentos en su compañía, donde todo aflora con naturalidad, sonrisas, complicidad, comprensión mutua.., varias de ellas me invitaron e abrieron las puertas de sus casas, sin conocerme de nada, para compartir las veladas…

          Lo que les transmites es muy importante.., el entendimiento también…

          Orser… Dale un cordial saludo a Jeanne de mi parte…

    4. Mira, lo cierto es que esto daría para un debate eterno en el que nunca se pondrían de acuerdo las partes discrepantes.

      Yo tengo una opinión en la que creo firmemente y que defiendo por considerarla como algo bueno. Otros pensarán justo lo contrario, como en otros temas.

      Lo importante es sentirte a gusto con tus propias convicciones, pensar de forma crítica y evitar asumir planteamientos de forma dogmática o sectaria.

      Bajo mi punto de vista veo incompatible el feminismo radical con los valores de la izquierda y el progresismo, con el principio de equidad social.

      Si quieres os animo a ti y al resto a acudir a la concentración que tendrá lugar el próximo 14 de enero en la Puerta del Sol. No hay que permitir que la izquierda no abandere causas nobles como ésta o el no nacionalismo por causa de un complejo reaccionario irracional.

  38. También habría que dar un premio al forero electomaniaco protagonista del 2016..

    Dejando aparte los motivos por lo que son candidatos propondría a Neoproyecto, Meteo, Relojero y Olmo (el pera vaginal)

    1. Hola Javi.

      En cuanto fui elegido moderador, propuse a Nunme y al grupo de moderación la organización de una especie de "festival de premios", en el que hubiera una multitud de disciplinas(tipo Oscars) con varios candidatos foreros en cada una de ellas. Y que fuesen los propios foreros los que eligiesen al forero ganador de cada disciplina.

      En principio, la idea tuvo buena aceptación y quedamos en que lo organizaríamos para esta fechas, pero finalmente no ha sido posible por problemas técnicos. Quizá lo podamos hacer más adelante o ya lo dejemos para dentro de 1 año.

      Feliz Año, compañero! 😉

        1. Pues propuse unas cuantas, tipo el mejor forero de izquierdas, de centro, de derechas, nacionalista/indepe, el más activo, el más extravagante/singular, el más forofo, el más polémico, el más apreciado, el más pacífico/conciliador, el más enrollado/simpático, el que mejor expone sus argumentos, el que más aporta o experto en política nacional, internacional, análisis demoscópico, etc, etc…

  39. Cual es para vosotros la palabra o frase de electomania 2016?

    Pongo la que mejor creo que define a muchos de aquí:

    Los medios manipulan a todo el mundo menos a mí que soy muy listo.

  40. Queréis transversalidad? Aquí la tenéis:

    Primera Epístola del Apóstol San Pablo a
    Timoteo, Capítulo 6

    7 Porque nada hemos traído a este mundo y, sin duda, nada podremos sacar.

    8 Así que, teniendo sustento y con qué cubrirnos, estemos contentos con esto.

    9 Porque los que quieren enriquecerse caen en tentación y trampa, y en muchas codicias necias y dañinas, que hunden a los hombres en perdición y muerte.

    10 Porque el amor al dinero es la raíz de todos los males, el cual, codiciando algunos, se extraviaron de la fe, y fueron traspasados de muchos dolores.

    11 Mas tú, oh hombre de Dios, huye de estas cosas, y sigue la justicia, la piedad, la fe, el amor, la paciencia, la mansedumbre.

    17 A los ricos de este mundo manda que no sean altivos, ni pongan la esperanza en la incertidumbre de las riquezas, sino en el Dios vivo, que nos da todas las cosas en abundancia para que las disfrutemos.

    18 Que hagan bien, que sean ricos en buenas obras, dadivosos, dispuestos a compartir,

    19 atesorando para sí buen fundamento para lo por venir, que echen mano de la vida eterna.

    •No hay cosa más cristiana que la izquierda.

    Votar al PP es declararse satanista confeso.

    1. Te equivocas. Precisamente Pablo fue el inventor de la Iglesia y el encargado de recaudar de las distintas congregaciones. Deformación profesional, supongo.

          1. Has leido?

            Eso fue hace un año. Ahora igual es el líder de algún círculo. Es lo que tiene la transversalidad.

  41. Es una lástima que no hayan puesto la intención directa por separado en la catalanas entre ERC y JXSI.
    En las generales los que declaran querer votar a PDECAT son casi los mismos que el PP. O PDECAT tendría un batacazo descomunal o también tiene mucho voto oculto.

    1. Es que en las últimas generales el PP se quedó a menos de 20.000 votos y 0,6% de CDC en Cataluña. No sería extraño que les superasen en las siguientes.

  42. Pongamos que se hace un referendum.

    ¿Si sale que NO para cuando se vuelve a votar.? ¿Si sale que SI para cuando se vuelve a votar?.

    Porque con un 50-50 la voluntad de la población puede variar cada año.

    1. En el caso del NO, debería de haber un margen establecido de una década mínimo para impedir que se repitiese cualquier referendum continuamente.
      En el caso del Si, según como lo estableciese el nuevo estado. Los estados independientes no tienen normalmente que sepa una ley para unirse a otros estados, pero tampoco tienen una ley que lo prohíba.

    2. Yo ya propuse un «periodo de carencia», en la 2ª República era 5 años para los estatutos, una opción sería 5 años más la diferencia porcentual redondeando hacía arriba, ya que si está igualado está más justificado.

      55%-45% = 15 años de carencia.

      51'3%-48'7% = 8 años de carencia.

      1. Qué complicado es todo. Tu idea es muy buena, pero en parte peligrosa porque podría acabar afectando al espíritu de la consulta, convirtiéndola más en una competición para determinar cuántos años pasan para la siguiente votación. Supongo que no hay una fórmula perfecta, por eso cualquier referéndum que pretenda tener validez tiene que ser pactado.

        1. Eso sería coger el rábano por las hojas, que no te digo yo que no habría quién votara «pido independencia para que pase menos tiempo y me lo vuelvo a pensar», pero suena esperpéntico, y aumentaría la participación aunque las encuestas dieran mucha ventaja a una de las opciones, porque los de una y otra postura querrían acortar y alargar respectivamente el tiempo de espera.

      2. En la Constitución actual también hay un periodo de 5 años si un proyecto de autonomía es rechazado hasta que pueda volver a ser propuesto.

    3. Yo exigiría un acuerdo del Estado con el territorio que solicita un referéndum sobre la independencia, basado en la reciprocidad, en el cual se obligara a ambas partes fijar un plazo de 4 a 12 años en función de lo ajustado del resultado, salga el SÍ o salga el NO.

    4. Que significa esto de poner limites a la democracia? Como si fuera una droga…

      Yo propondria una dimision del gobierno, y en caso de no haber altdrnativa, nuevas elecciones. Si se elige un gobierno a favor de otro referendum, pues se hace.

    1. ¡Pues si!

      Debe ser una de esas pocas cosas en las que está de acuerdo gran parte del arco político español: lo que lleva haciendo Israel en Palestina es condenable a todos los niveles y bastante repugnante por el hecho de venir de un pueblo que sufrió el Holocausto en sus carnes.

        1. Los más feroces antisionistas son judíos ortodoxos, que consideran que «el Reino» prometido es un suceso de origen divino y no se parece en nada a Eretz Israel.

          Y que quedarse con las casas y las tierras de los palestinos no tiene relación alguna con la venida del Mesías que es lo único relevante. Son gente antinacionalista.

        2. Ya me ha pasado en otros foros, y sinceramente, me la suda.

          La baza victimista del Holocausto no puede suponer que Israel tenga carta blanca para actuar como un Estado pirata sin que nadie pueda decir nada baja amenaza de ser catalogado como antisemita (¡Uhhhhh!)

          Yo no nací con una predilección hacia israelíes o palestinos. Simplemente he presenciado como Israel no ha respetado ni respeta las acuerdos internacionales de paz en el conflicto.

  43. Os habéis fijado en el alto número de "altres" que hay tanto en las catalanas como en las generales? No sé a que partidos se refieren los encuestados, a parte del PACMA.

  44. Off topic.

    Porque creo que tendrá que tener consecuencias para la sociología electoral de España en el futuro, os de jos este link sobre proyecciones demográficas españolas 2016-2050
    La pirámide móvil de edad es impresionante.
    http://nadaesgratis.es/j-ignacio-conde-ruiz/demog

    Así finaliza su artículo Conde-RUIZ:

    "Para hacernos una idea del intenso proceso de envejecimiento que nos viene encima consideremos el siguiente ejemplo. A día de hoy de cada 100 personas tenemos 16 personas menores de 15 años, 67 personas en edad de trabajar (entre 16 y 66 años) y 17 personas mayores de 67 años. En el año 2050 de cada 100 personas tenemos 13 personas menores de 15 años, 54 personas en edad de trabajar y 33 personas mayores de 67 años. Esta evolución es el resultado obtenido bajo las hipótesis del INE de cara a las próximas décadas. Siempre existe una incertidumbre, sobretodo en el caso de los flujos migratorios, y por ese motivo el propio INE ha elaborado escenarios demográficos alternativos, que analizaremos en el siguiente post. En cualquier caso, siempre debemos tener presente la buena noticia que supone vivir más años aunque eso signifique un mayor envejecimiento de la población."

    Qué efectos electorales puede tener esta tendencia?

    Saludos

    1. Es con diferencia el mayor reto al que se enfrenta España…y nadie hace prácticamente nada.

      El cuadrante noroeste peninsular está de facto muerto con medias de edad de casi 50 años, y el resto…pues salvo Madrid y ciertos puntos de la costa mediterránea vamos por el mismo camino.

      Parece que ahora hay algunas tímidas propuestas, como aumentar el permiso de paternidad, pero como siempre es tarde y mal.

      Se tendría que haber abordado con ayudas económicas, permisos de maternidad hasta los 6 meses y desgravaciones fiscales a finales de los 90/ principios de los 2000 cuando la natalidad se sumergió a profundidades abisales

      Ahora la inercia demográfica negativa que arrastramos implica que aunque tomemos medidas drásticas (que no se van a tomar), el problema no tiene solución a corto/medio plazo ya que hay una generación entera que ha tenido poco más de 1 hijo por mujer.

      1. Tronco, estoy completamente de acuerdo.

        Y añado que la inacción política al respecto y la cínica política inmigratoria (que pasen pero mal) es un gran motivo de indignación.

        1. La verdad es que la inmigración masiva sólo ayuda a "parchear" el problema demográfico por un espacio corto de tiempo (además de abrir otros problemas de diversa índole).

          Es una tragedia, nuestra gran tragedia, la de la España que se muere sin reemplazo. Porque junto con el desastre demográfico viene la quiebra del sistema de pensiones o de la imposibilidad de financiar una sanidad cada vez más costosa comparativamente.

          Y como es algo que requiere visión a largo plazo, a muchos años vista, nunca entra dentro del inmediatismo a 4 años de los partidos políticos de la democracia.

          A mi es lo que más me entristece y deprime del futuro, la verdad. Pero bueno, aunque el golpe ya sea prácticamente inevitable…siempre se podría suavizar con voluntad política.

          No es lo mismo continuar otra década con fertilidades de 1.3 – 1.4 hijos por mujer a que si lográsemos aumentarla al umbral de 1.6 – 1.7 que junto con cierta inmigración de calidad podrían "semi-estabilizar" la situación.
          Ni siquiera pienso en los países nórdicos…países como Chequia o Hungría estan logrando revertir la situación con decisión y voluntad política.

          Aprovecho para decir que es una JODIDA VERGUENZA que el partido que se autoproclama como defensor de la familia, el Partido Popular, no hiciera NADA DE NADA al respecto en la época CLAVE, que fue cuando Aznar estaba gobernando. ¡¡¡Se les tendría que caer la cara de verguenza!!!!

          Al menos Zapatero puso el cheque bebé (aunque quedó luego demostrado que es dinero tirado, ya que es mucho más efectivo invertir ese dinero en políticas de conciliación).

          Y luego Rajoy quita todas las ayudas, que bueno se entiende por el ajuste presupuestario…¡pero no se a que espera para tomar cartas en el asunto! Cada euro invertido en políticas natalistas es inmensamente rentable a medio plazo.

          1. Truths as fists.

            Pero para matizar la depresión siempre recordaré un profesor de Geografía, que, cuando España tenía 38 millones y González andaba toreando a Garzón, nos aseguró que España tendría 30 millones en 2010.

            Claro, fue cuando los magrebíes pasaban de largo hacia París.

          2. Efectivamente, es una verguenza. Pero es que las políticas a largo plazo en este país son una quimera, igual que en educación, políticas energéticas o en tantas otras cosas. Baste que uno diga algo para que el otro le lleve la contraria y querer sacar tajada política de aquello.

          3. Tú intervención me resulta un tanto indescifrable y al mismo tiempo representativa. Pintas un panorama catástrofico, con cierta razón. Al tiempo dices que la inmigración es un parche, aunque no veo el razonamiento que conduce a eso. La inmigración afecta a la demografía no sólo de manera directa sino por las costumbres natalistas de los grupos inmigrantes, que evolucionan muy lentamente.
            Lo cierto que los territorios que sufren despoblamiento son el objeto de flujos migratorios, como por una ley natural. En ese sentido no tendría sentido el catastrofismo, pero hay un elemento historicamente nuevo y peor. Solo las teorías raciales, históricamente recientes y que son algo distinto del simple etnocentrismo, explican algo tan paradójico: las cuchillas del muro de Melilla y al tiempo el panorama que tú mismo describes. Solo una extraña patología de racismo casi inconsciente puede explicar eso.
            Al final es como la postura de los que matan a las mujeres, Si la tierra no es para nosotros no será para nadie. Antes que niños negros y moros, que pasten los toros ibéricos en las dehesas desiertas.

          4. Y no olvides que la despoblación se acentúa con la falta de atención de las administraciones hacia la calidad de vida de esos territorios, como lo de cerrar ambulatorios y tal.

            A eso me refería con lo del cinismo de las políticas de inmigración.

          5. Hay que tenerlos bien puestos para llamarme racista por mi comentario anterior.

            Pero oye, si querer que en España las parejas puedan tener mas facilidades para tener hijos en vez de tener que recurrir exclusivamente a la inmigración masiva para mantener la demografía es ser racista, pues vale, muy bien.

          6. Yo no te llamo racista. Recordemos que nadie lo es. Y, sin embargo, existe una paradoja, casi un enigma en este tema, como en otros:
            Nadie es racista, pero las cuchillas y los muros están ahí, y al mismo tiempo el colapso social que predices
            Todos apoyan las ayudas a las familias y las políticas natalistas (yo también claro) pero no las hay
            Todos rechazan el fraude y la evasión fiscal pero no se prevé el final de los paraísos fiscales. ¿Lo impedirá el poderío militar de Andorra, Litchenstein y Nauru?
            Pensemos en estos enigmas. Si los entendemos quizás vislumbremos soluciones

          7. Ayudaría también hablar claro y actuar sobre cada tema específico en vez de agrupar el problema de la natalidad, las concertinas, el fraude, la corrupción y los paraísos fiscales como si estuviera todo mezclado en un tutum revolutum del que hay que meditar hasta que se nos caiga la cabeza je, je.

            ¡Un saludo!

          8. Hablaremos claro. Al aparato de financiación del PP no le vendría bien ni las ayudas familiares (el dinero es para rescatar bancos y autopistas) ni el fin de los paraísos fiscales ni políticas inmigratorias más abiertas (sobre todo por problemas ideológicos con la clientela, pero, especialmente en el caso de los refugiados, también supone gasto público). El aparato de financiación, con claridad, quiere decir aquellos que hacen donaciones que, por cierto, "no se pueden conectar con las concesiones".
            Como ves, hay algo en común en las diferentes enigmas.

    2. Es increible que esto no sea el debate nacional. Cada vez que lo pienso me hago cruces y no veo ninguna solución. ¿Que alguien me explique como los jovenes que cada vez son menos, entran a trabajar más tarde y tienen salarios más bajos van a poder pagar las pensiones de jubilados que cada vez son más, tienen pensiones más altas y viven muchos más años?.

      Claro, nadie quiere meterse con esto porque van muchos votos en juego y a ver quien es el listo que se atreve a quedar el como malo de la película.

      En cuanto a los efectos electorales el envejecimiento en teoría beneficia a los partidos más conservadores y de derechas.

      1. No quería meter propaganda porque este asunto sí que es transversal, pero no me resisto a comentar que el programa de Podemos es el más ambicioso al respecto.

    3. Desde luego seria el momento de tomar medidas drásticas tipo que paguen mas IRPF las personas sin hijos y que el empresario tenga que pagar mas seguridad social por contratarlos y usar el dinero para invertirlo en educacion y medidas de conciliación laboral , sin embargo en España ningun partido estaría dispuesto a subir los impuestos a este colectivo puesto que el español medio jamas las llegaría a comprender

      1. Ya pagan más IRPF los que no tienen hijos. No creo que el problema para los partidos políticos sea dar más ayudas para la maternidad y la conciliación familar. Eso no tiene coste político sino más bien al contrario. A la larga esto es muy importante, aunque hay muchas más factores que afectan a la poca natalidad en España como por ejemplo la tardía emancipación de los jovenes,

        Cuando me refiero a cosas impopulares es a retrasar la edad de jubilación o bajar las pensiones, lo cual a medio plazo creo que es la única solución posible para la viabilidad del sistema.

        1. Cuando hablo del IRPF me refiero a una diferencia muchísimo mayor , ese es el precio a pagar para no tener que retrasar la edad de jubilacion o recortar las pensiones , porque eso no soluciona el problema de raiz , en ese caso lo mejor sería abandonar el sistema de reparto por uno de capitalizacion pese a los costes iniciales de transicion

        2. Pues para no tener coste político todas las tomadas hasta la fecha son nimias.

          España es el segundo país del MUNDO con menos natalidad, hay que tomar medidas pronatalidad DRÁSTICAS.

          1. Somos el 8º, hasta Alemania y Austria, que siempre han tenido las peores cifras nos superan.

            Francia, Suecia e Irlanda pueden ser el ejemplo

            http://internacional.elpais.com/internacional/201
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            Por otro lado, siento no creerme mucho del estudio de dicho doctor, aunque puede que debiera creérmelo, porque es doctorrr.

            Según un informe de la ONU de julio 2015 , España tendrá 44,8 millones. Nigeria, ojo a África, pasará de 182 a 400.
            Alemania aumentó su población en 964.000 personas a finales de 2015 respecto al año anterior

            Hace pocos días alguien dejó un enlace de la bbc con las proyecciones poblaciones de muchos países de aquí a 2050, no se si lo recordaréis, rondariamos los 50 millones.

            ¿Alguien preveía que entrarían tantos inmigrantes en los años del boom?. Ay no, los doctores cum laude tampoco.

            ¿Si no se cumplen las proyecciones toman responsabilidades? Nooo

            Lo que me parece es que muchos desean que ocurra algo malo.

            Tampoco el centro de Europa se ha venido abajo, ha perdido población, y llevo leyéndolo toda la vida.

            Como dice el dicho: Están las mentiras, las grandes mentiras y las estadísticas

    1. No veo ese 80%. Hay mucha gente cansada de la UE y además es algo transversal en España, para nada escorado hacia la derecha como en UK. Perdería el No evidentemente sobretodo debido a la falta de campaña por ello, pero no por falta de apoyos.

    1. Debería titularlo "El ombligo de Iglesias" que es, al fin y al cabo, a quién dirige la crítica.

      Yo estoy cansado de leer siempre la misma tontería basada en prejuicios, que muestra a Iglesias como un malvado líder autoritario y purgador y a Errejón como un apacible demócrata que resiste y solo intenta aportar.
      Más que nada porque Errejón es el nº2 con más poder que existe en España, es portavoz en el Congreso y ha sido el director de todas las campañas y, aún con todo eso, ha formado toda una corriente interna con cargos que le apoyan para dirigir la línea política. Siempre ha sido un líder en la sombra.

        1. "Pero, sobre todo, se vio a un Pablo Iglesias capaz de cualquier cosa con tal de mantener un estricto control del poder que tiene y la defenestración del errejonista Sergio Pascual nos ofreció ese rostro cruel de Iglesias. Por eso nadie duda de que si al final las tesis de Pablo Iglesias se imponen en Vistalegre II, eso va a significar el sacrificio en el altar de la purga bolchevique de Íñígo Errejón y los suyos."

          No es otra crítica a PIT, ¿verdad?. Con 0 pruebas y argumentos, por cierto. Nada nuevo.

          1. Cae en lo mismo, en un prejuicio que sitúa a Iglesias como el malo y a Errejón como el bueno. Ni una sola crítica a los movimientos de Errejón y de los suyos, se les presenta siempre como víctimas.

      1. Correcto, paniaguado del PSOE, ateo de capilla, que utiliza Infolibre para hacer campañas a favor del PSOE con artículos más falaces que el flequillo de Bono.

  45. 30/12/2016
    Sección: "Lo que ocurre mientras nos hablan de Podemos"
    ————–
    El brazo derecho:

    1.“Las pensiones sufrirán en 2017 la mayor pérdida de poder adquisitivo en cinco años
    La subida del 0,25% y la previsión de que el IPC estará por encima del 1,5% arrojan la mayor pérdida de poder de compra desde 2010
    El Gobierno baraja un aumento del 1% del del salario de los empleados públicos, lo que también les supondría pérdida de poder adquisitivo, después de dos años con subidas salariales del 1% y cinco años de congelación” http://www.eldiario.es/economia/Funcionarios-pens

    2.“La Policía acusa a Dragados: inició una obra antes de que un senador del PP se la diera
    La filial de ACS inició los trámites de una obra en Getafe antes de que fuera invitada al concurso. El caso salpica a Juan Soler, ex alcalde, diputado autonómico y senador” http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2016-

    3.“Aguirre mantiene ocultas las declaraciones de bienes que prometió hacer públicas hace medio año
    Esperanza Aguirre sigue sin aclarar si cumplió la ley de incompatibilidades y si declaró a Hacienda la supuesta donación de las participaciones que tenía en Savial SL
    El PP en la Asamblea de Madrid, controlado por Cifuentes, impide que Podemos vea las declaraciones de bienes de la expresidenta
    Aguirre no explica por qué ha incumplido la promesa de transparencia que realizó en junio tras las informaciones de infoLibre” http://www.infolibre.es/noticias/politica/2016/12

    4.@20m: El Gobierno aplaza el código de buenas prácticas sobre las cláusulas suelo http://ver.20m.es/v3tge1

    5.@Diario_16: #Actualidad | Los despidos colectivos aumentan en un 15% en 2016. Analiza @joseangomhern. https://goo.gl/OnAkTw

    1. El brazo derecho II:

      6.“Fomento manipula fechas para argumentar la negativa a investigar el accidente de Angrois
      El Ministerio asegura que los supuestos obstáculos para una nueva investigación técnica "eran desconocidos" cuando De la Serna la apoyó, pero existían desde dos semanas antes
      La plataforma de víctimas lamenta el "cinismo" del ministro y la nueva "afrenta" del Gobierno a las personas afectadas por el siniestro de Santiago” http://www.eldiario.es/galicia/politica/Fomento-a

      7.@laSextaTV: VÍDEO | @CiudadanoVille: "Los principales acuerdos deben ser entre el PP, el PSOE y Ciudadanos" http://atres.red/ewejc1

      8.“Cesan a la responsable de investigar la lista Falciani por las sospechas sobre su marido por blanqueo
      El BOE anuncia el cese de Margarita García-Valdecasas, directora de la ONIF, la unidad Antifraude de la Agencia Tributaria, y hará público su sucesor en el Consejo de Ministros
      La Guardia Civil registró el pasado mes de junio el domicilio de García-Valdecasas por la vinculación de su marido con la lista Falciani
      Un informe de la ONIF fue el que originó la investigación a Rodrigo Rato, aunque la inspectora jefa intentó desprenderse de cualquier responsabilidad” http://www.eldiario.es/economia/Gobierno-destituy

      9.@DebatAlRojoVivo: Rajoy se niega a hablar de Aznar en su comparecencia #BalanceRajoyARV http://atres.red/a1sw71

      10. "Técnicos de Hacienda advierten que Rajoy subirá más impuestos en 2017" http://www.ecorepublicano.es/2016/12/tecnicos-de-

    2. El brazo enfermo:

      1.“Dirigentes del PSOE afirman que Hernando traicionó a Sánchez por dinero” http://linkis.com/digitalsevilla.com/RcobR

      2.“El PSOE tiende la mano al Gobierno de Rajoy para alcanzar nuevos pactos
      La gestora socialista prevé que la legislatura será "fructífera porque el PP ya no tiene mayoría absoluta"
      El portavoz Mario Jiménez considera "remotísima" la posibilidad de que ellos aprueben los presupuestos de 2017” http://www.eldiario.es/politica/PSOE-legislatura-

      3.“Los susanistas piden “juego limpio” a Sánchez y alertan del “riesgo de escisión”
      Tras la cumbre de sanchistas, el entorno de Susana Díaz hace llegar al exlíder del PSOE su preocupación por que se alargue la división interna más allá de las primarias. La reunión de críticos en Madrid empieza a sacar del anonimato a los opositores con la presidenta andaluza.” http://www.publico.es/politica/susanistas-piden-j

      4.“Ferraz prescinde de la conferencia política y evita más tensiones antes del congreso
      La gestora opta por organizar convenciones temáticas en las que no hace falta elegir delegados, por lo que sorteará la confrontación interna. El comité federal del 14 de enero debe validar esa vía” http://www.elconfidencial.com/espana/2016-12-30/c

    3. Internacional:

      1.@LaVanguardia: Hallan un cuerpo calcinado que podría ser el del desaparecido embajador griego en Brasil http://dlvr.it/N0NdRS

      2.@sextaNoticias : Putin anuncia que no expulsará a ningún diplomático de EEUU: "No les vamos a crear problemas" http://atres.red/zd6nn1

      3.@LaVanguardia: El discurso de Kerry tensa como nunca las relaciones entre Israel y EE.UU. http://ebx.sh/2hylhko

      4. “El frágil alto el fuego en Siria se mantiene pese a los incidentes iniciales
      La aviación del régimen ha efectuado 16 bombardeos contra posiciones rebeldes en Hama, aunque no constan víctimas mortales” [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    4. Avances:

      1.“El Ayuntamiento de Valladolid aprueba la remunicipalización del agua
      El voto a favor de PSOE, Valladolid Toma la Palabra y Sí se puede han hecho posible el cambio, que se hará efectivo en julio de 2017
      Representantes políticos como Alberto Garzón, Pablo Iglesias y Juantxo López de Uralde han felicitado al consistorio pucelano por la medida” http://www.eldiario.es/politica/Ayuntamiento-Vall

      2.@LaVanguardia: Consum amplía a seis semanas el permiso de paternidad retribuido http://ebx.sh/2hz2Agz

      3.@LaVanguardia: Ikea construirá en Valls la central de distribución de compras ‘on line’ para España, Portugal y sur de Francia http://dlvr.it/N0PWdt

      4.“Destituyen al delegado de Gobierno en País Vasco tras la polémica por comprar en un 'top manta'
      Carlos Urquijo será destituido como delegado del Gobierno en Euskadi tras la polémica por ser pillado comprando un disco pirata en un 'top manta' en el centro de Bilbao. La decisión será anunciada en el Consejo de Ministros de este viernes y desde el Gobierno desvinculan este cese de esa polémica. El sustituto será Javier Andrés, presidente del PP de Álava.” http://www.lasexta.com/noticias/nacional/destituy

      5.@LaVanguardia: El cementerio de Valencia practicará entierros islámicos y judíos http://ebx.sh/2ioStw8

  46. Dudilla así que me viene a la mente

    Los términos izquierda y derecha son lo suficientemente poderosos semánticamente como para definir la totalidad de las tradiciones políticas de manera que no puede existir ninguna persona política o física incapaz de posicionarse como 'izquierdista' o 'derechista'?

    1. Pues por mucho que digan que son términos trasnochados yo te doy completamente la razón. A mí me sigue pareciendo la mejor manera de calibrar las posiciones ideológicas de la gente. A algunos les suena viejuno y prefieren decir los de abajo frente a los de arriba, pero yo no acabo de entender qué puede aportar al debate ideológico el cambiar el eje de abcisas por el de ordenadas.

      1. El eje arriba-abajo habla de la realidad social. El eje izquierda-derecha no dice nada. ¿Qué es la izquierda?¿Qué es la derecha? A mi la izquierda me da exactamente igual, quiero la unidad popular para cambiar el país. La izquierda es sólo un significante con significados muy ambiguos…Encerrarse en palabras y etiquetas me parece un poco absurdo.

          1. Te gustará más o menos, pero uno muestra y se basa en una realidad y el otro se basa en algo que cambia a lo largo del tiempo y que por eso ha perdido su significado original/real. Es más cómodo, pero describe peor la realidad.

          2. Cambia a lo largo del tiempo porque también cambia la realidad social. Es obvio que la derecha y la izquierda de principios del siglo XIX se diferencian mucho de las actuales, pero se sigue percibiendo con la misma claridad en qué lado está cada uno. ¿O es que la dicotomía arriba-abajo se mantiene inmutable en el tiempo?

          3. Hay gente de abajo de derechas, yo solo digo eso. El señor 'que no veía la contaminación' es más posiblemente que fuera vallecano que no barriosalmantino.

        1. Pues a mí el rollo me suena a decir exactamente lo mismo pero cambiándole el nombre para que no suene igual que lo decían nuestros abuelos. Vuestros nietos dirán que lo de arriba-abajo está pasado de moda y que lo que mola es norte-sur, o alfa-omega, o vete tú a saber qué. Y los significados, le des las vueltas al plano que quieras van a seguir siendo igual de ambiguos, porque lo de arriba-abajo no veo yo que deje muy claro dónde colocar, por ejemplo, a Carolina Bescansa.

    2. Es como comprar y vender, no hay hueco, y no, alquilar no vale.

      Una definición «sui generis» es que izquierda es aspirar a que nadie acabe debajo de un puente y derecha es aspirar a que el que se merece acabar debajo de un puente lo haga.

      Es discutible.

    3. No son tan poderosos para no existir ninguna persona asi.

      Demostración: A mi esos dos conceptos me parecen ridiculos y simplistas, además de poco definidos.

    1. Zíu 331

      Si eran 30 las monedas.., y de plata…

      Y Si varios son.., los dirigentes socialistas que estaban en el comité federal, el día de la dimisión de Sánchez, y oyeron a Hernando hablar por teléfono con su mujer.., y decir……………"si sigo con Pedro ¿Cómo vamos a pagar la hipoteca?

      Entonces es Judas Hernando.., que ha dejado de seguir a Pedro.., el Apóstol del NO al PP…

      "Por el interés te quiero Andrés"…[ o era Susana…???…]

      Un cordial saludo… Compañero…

  47. Hombre, yo también pienso que Trump y el Brexit han tenido más repercusión mediática mundial que el "sorpasso" o el "cuñadismo", la verdad.

  48. ¿Se supone que eso es la participación en otros países? Porque si es así los datos son claramente erróneos, al menos a día de hoy.

    (en negrita las participaciones menores que las del 26J en España)

    Austria: 74,9% (generales 2013), 68,5-74,2% (presidenciales 2016).
    Alemania: 71,5% (generales 2013).
    Bélgica: 89,5% (generales 2014) –> cabe destacar que, por ley, coinciden el mismo día generales, regionales y europeas cada 5 años.
    Holanda: 74,6% (generales 2012)
    Francia: 79,5-80,4% (presidenciales 2012), 55,4-57,2% (legislativas 2012)
    Reino Unido: 66,4% (generales 2015)
    Italia: 72,2% (generales 2013)
    Portugal: 55,8% (generales 2015), 48,7% (presidenciales 2016)
    Grecia: 56,6% (generales 2015)

  49. Creéis que Podemos consultará a los inscritos la posibilidad de forzar un referéndum sobre la organización territorial del Estado para atenuar el debate catalán cuando llegue el momento?

    1. Creo que eso lo llevaba en su programa, ya nos han consultado en dos elecciones, no se si tienen sentido consultar a tus bases, sobre una propuesta que y ya llevas en tu programa…

    2. Creo que no has entendido bien la regla del 10%. Eso está por si no hubiera suficiente consenso parlamentario en una reforma importante. Por supuesto que el 10% de los diputados no puede convocar un referéndum cuando le de la gana, sería un caos.

    3. En la situación actual Podemos no puede forzar ningún referéndum. Los convoca el gobierno y si al gobierno le diera por preguntar sobre la unidad de España lo tumbarìan por ir en contra de.la Constitución. Lo del 10 % de los diputados es solo si se aprueba una reforma de la Constitución tipo la que hicieron el PP y el PSOE.

  50. 2016 se saldará con la mayor caída del desempleo de toda la serie histórica [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Y si ponen sueldos de 150 € al mes por jornadas de 12 horas como en la India, se acabó el paro; pleno empleo en España y Rajoy sacando pecho. Esto es de risa.

    2. En cuanto cierren el INE cae del todo.

      Esa estadística es basura, echemosle un ojo a horas totales trabajadas o ingresos totales, verás qué risa.

      1. Y ni siquiera pueden achacarlo al número de huelgas porque ya ni hay, al transformar empleos estables en empleos basura.
        También sería gracioso que echase un vistazo a la productividad y comparase con salarios.

        Y a eso la gentuza lo llama "recuperación"

  51. Ante todo decir que si se hacen referéndums para cosas tan importantes, la opción ganadora debería contar con más de un 55% de votos, de forma que al menos ganara a la 2ª por un 10%. Ya hemos visto por el Brexit que los referéndums que se ganan con un 51%-49% sólo traen más división, conflictos y problemas.

    Un saludo

    1. Yo exigiría que la opción independentista deba de obtener el apoyo del 50%+1 del censo electoral.

      Feliz año, compañero! 😉

      1. Esa opción tiene el problema de que los del "No" no tienen ninguna necesidad de ir a votar, con lo que el resultado de la votación quedaría totalmente desvirtuado a la espera de que los del Si superen el 50% del censo. Además esa opción contradice la premisa básica de que el voto ha de ser secreto, porque si te quedas en casa es obvio que estás yendo en contra de la independencia, y eso podría dar lugar a muchas presiones sobre mucha gente.

        1. No creo que los partidarios del NO se quedaran en casa, sobretodo si fuese un Referéndum vinculante y si las formaciones políticas que defienden el NO hicieran campaña para movilizar a los unionistas o no partidarios de la independencia.

          Pero para quien decidiese abstenerse del mismo, el voto seguiría siendo secreto, porque… ¿cómo sabes que yo o Pepito Pérez hemos ido a votar, o no hemos ido? La Junta Central tiene datos de los censados en un determinado colegio electoral, pero estos nunca se hacen públicos.

          Yo creo que para que un territorio pueda conseguir la independencia respecto a un Estado, es razonable que ese Estado exija el apoyo a la opción independentista de la mayoría de los ciudadanos con derecho a voto de ese territorio, osea, el 50%+1 del censo electoral, con independencia del grado de participación.

    2. Estoy de acuerdo con que algo tan importante, que afecta a las próximas generaciones, no puede quedar a expensas de un puñado de votos. Tu propuesta me parece buena, 10 puntos de ventaja parece una distancia lo suficientemente importante como para poder descartar que en el resultado haya influido algo coyuntural. Yo pondría también sobre la mesa otra opción, la repetición del referéndum en caso de que gane el No por un margen insuficiente en la primera votación. En la segunda votación todo el mundo sabría lo que hay y todos votarían en conciencia. Por ejemplo, para que el referéndum del Brexit tuviera validez debería ser necesario refrendarlo con una segunda votación. Si tras esa segunda convocatoria volviera a ganar la salida de la unión europea nadie podría ponerle ningún pero al resultado, como sí se está haciendo, y mucho, después de cómo fue el referéndum en realidad.

        1. No pongas en el mismo saco a CSQP y C´s. Y por cierto, la piara pepero obtuvo mayoría absoluta con menor porcentaje de votos.

      1. Por ninguno.

        Se divide el terreno al 54 % y al 46 % y asi nadie vale menos.

        O mejor aun, en vez de hacerlo por zonas geográficas tan grandes se hace a nivel de ciudad.

        O de forma perfecta, para que su opinión no valga menos que las de los demás, cada persona individual se queda con su terreno propio y pasa de cualquier imposición del colectivo.

        Asi cada individuo pone las fronteras donde quiere, sin ninguna imposición de un grupo al que no quiera pertenecer.

        España, por ejemplo. Pero también se puede aplicar a otras imposiciones, como CAT.

  52. Sobre la guerra de podemos subo una reflexión que no he encontrado en la prensa.

    Me parece que los mejores situados con todo este follon son los anticapitalistas.
    Porque me parece que tanto los de errejon como los de Iglesias sólo son las élites del partido. Los simpatizantes no están en esa guerra. Mientras que los de anticapitalistas si son un bloque que puede decantar el triunfo de un lado o dé otro.

    Me recuerda al pnv de Arzalluz Imaz. Al final un grupillo de dirigentes vizcaínos todos a una pusieron a Imaz al frente del pnv y a Ibarretxe como candidato a lehendakari. Después los dos contrincantes acabaron dwshaciendose como un azucarillo y ahora ese grupo que cambiaba sus apoyos lidera tanto el partido como el Gobierno vasco las diputaciones etc….

    1. Yo desde luego voy a premiar a los anticapitalistas en la Asamblea de Febrero. Veremos que se vota y como puedo premiar su cordura sin dejar de lado a Pablo claro 🙂

  53. Mariano Rajoy: El gobierno no va a autorizar ningún referéndum para liquidar la soberanía nacional"

    Más claro agua.

    1. Los referéndums en España no son vinculantes legalmente salvo en el supuesto del art. 168 de reforma agravada de la Constitución (y el del 167 de reforma ordinaria, pero solo si lo pidiesen 1/10 del Congreso o del Senado).

      Así que aunque quisiese convocar un referéndum, legalmente no liquidaría nada porque solo sería consultivo, no vinculante.

      1. Los referendos convocados a iniciativa del ejecutivo no son vinculantes en ningún lugar y por buenas razones. El que crea que una ley o cualquier otra cosa se puede hacer en base de una pregunta binaria tiene una visión bastante simplista de la política. De todos modos, si el gobernante de turno piensa pasarse por el forro el resultado del referéndum directamente no lo convoca (o en todo caso hace una chorra de referéndum como es habitual en Europa del este) haciendo los que si llegan a celebrarse "vinculantes" de facto.

    2. Ni iba a subir impuestos, estaban en contra de las amnistías fiscales, la Constitución no se tocaba, ni iba a haber copago…una persona de palabra, vamos…

    3. Pues unilateralmente,si no hace falta pactar nada.Menuda capacidad de dialogo,o sea el se compromete a que haya dialogo y eso y lo primero que dice es que no va a haber referendum,me cago en la puta jajajaja
      Al paso que va el gobierno de Rajoy la Rioja va a empezar a tener independentismo

        1. Creo que se refiere a que cualquier modificación de la constitución debe de consultarse a nivel nacional si uno de estos tres partidos quiere: PP, PSOE o UP.

          Artículo 167 de la constitución.

      1. pero solo tiene sentido si estás seguro que aún en el caso de perder tu postura lo haga con más votos que los tuyos propios, porque quedaría el tanto de haber dado voz a votantes de otros partidos no de acuerdo con las posturas por ellos defendidas.

        En todo caso, que cualquier cambio constitucional se fuerce referéndum es justo.

  54. ¿ERC no es de izquierdas?A mí en Madrid su discurso es el que mas me gusta…van de socialdemócratas puros,de acoger a inmigrantes,votan leyes de asistencia social como dicen ellos "jacobinas" porque aun así creen que es mejor anteponer la cuestión social,etc…

  55. Si te refieres al ámbito nacional, todas las encuestas de este último semestre dan una participación, en el mejor de los casos, de un 60%. Algunas hablan de un 55% de participación.

    Factores que marcan una altísima abstención:

    -Lejanía con las próximas elecciones.
    -Rechazo de las políticas del PP.
    -Decepción con el espectáculo bochornoso de la oposición(divisiones, polémicas, luchas internas, etc …)

    Coincido contigo que, ante tal situción, hay espacio para un nuevo partido entre Ciudadanos y UP.

  56. Pues yo he encontrado esto.

    Austria: 74 presidenciales 75 legislativas
    Alemania: 71,5
    Países Bajos: 75
    Francia: 80 presidenciales 55 legislativas
    Reino Unido: 66
    Italia: 72
    Portugal: 49 presidenciales 56 legislativas
    Grecia: 57

    Tampoco hay mucho margen por lo que veo.

      1. La democracia representativa está en crisis. Tampoco es que haya nada que amenace con sustituirla, pero está en crisis.

        1. Coñe, pero cuántos más partidos haya mejor.
          En el 98 hubo en Alemania un 82% de participación, las grandes coaliciones …

          1. Ya, pero si un nuevo partido quiere triunfar tendrá que pegarle un mordisco a los partidos que ya hay. De la abstención no hay mucho que sacar.

          2. Asumamos que hasta en los países con más calidad democrática hay un 20% que pasa olímpicamente de todo y no va a ir a votar en la vida a no ser que lo hagamos obligatorio. En España hay como mucho un 10% al que se puede intentar llevar a las urnas, pero difícil va a ser. Mucha de esa gente votaba por frentismo. Al PSOE para que no ganara el PP y viceversa. Ahora no lo ven necesario y pasan.

  57. Pues aún podría bajar algo más con el teatro que han montado a lo largo de este año. Espero que al menos no lleguemos a los niveles de Europa del este.

    1. Unos no son claramente liberales, los otros tendrán que contentar sus varias almas continuamente y dejar que la gente se olvide de las purgitas y zancadillas pasadas

      Pero un partido nuevo tiene una bolsa de votantes espectacular

  58. ………………………….. SÍ ….. vs …. NO

    CEO Junio 2016: 47,7% vs .. 42,4%

    CEO Nov 2016: . 44,9% vs .. 45,1%

    CEO Dic 2016: .. 45,3% vs .. 46,8%

    Que el centro demoscópico de la Generalitat dé una victoria de los unionistas de casi 1,5% sobre los independentistas, con un crecimiento de los partidarios del NO de casi 4,5% desde Junio frente al bloque independentistas que cae casi 2,5% respecto a Junio, es algo que debería preocupar mucho a los independentistas, sobretodo teniendo en cuenta que el sondeo se realizó entre el 12 y el 17 de diciembre, un momento de máxima exaltación soberanista, en el que se produjo la declaración ante el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) de la presidenta del Parlament, Carme Forcadell, por haber permitido la votación de la hoja de ruta independentista.

    Además, se confirma que va a ser más complicado conservar la mayoría independentista en el Parlamento de Cataluña. Atendiendo a los datos del CEO, el bloque independentista pasaría del 66-70(43,4%) de Junio, al 66-70(43,8%) de Noviembre, al 65-69(43,6%) de Diciembre. Recordemos que el bloque independentista cuenta actualmente con 72 escaños y el 47,8% de los votos.

    1. Fijate si estamos preocupados que somos fundamentalmente los independentistas los que apoyamos el referendum para que no sea una encuesta, sino la gente, quien enseñe la realidad.

      1. Si lo que me estás diciendo es que no te preocupan o no le das credibilidad a los datos del CEO… bien por ti, estás en tu derecho. Y comparto contigo que no son más que 3 encuestas encargadas por la demoscopia de la Generalitat de Cataluña. Estamos de acuerdo en que la mejor encuesta es una votación real.

        Lo único que me sorprende es que cuando los datos del CEO daban resultados bien distintos, veía a los indepes del foro eufóricos porque le daban la suficiente credibilidad como para sentirse así. Por eso, supongo que el CEO seguirá teniendo la misma credibilidad que hace 1 año, aunque los resultados no sean los esperados… digo yo.

        Quizá es que tú seas una excepción y tampoco le dabas credibilidad a los datos del CEO de hace 1 año. Puede ser.

        1. Y quien te dice que no le doy credibilidad? Le doy la misma credibilidad que a cualquier encuesta.

          Y quien te dice que no estoy euforico? Claro que lo estoy, porque la independencia de mi pais esta mas cerca que nunca.

  59. Maduro empieza a tomar algunas medidas para evitar la terrible hambruna que amenaza Venezuela.

    El salario mínimo de 27000 bolívares (unos 9€) no llega para nada si tienes que comprar en el mercado negro (el único existente en muchos casos)

    En este contexto, llega el "Carnet de la Patria", que se supone que permitirá a la gente acceder a una cesta de productos básicos.

    http://ntn24.com/noticia/maduro-presenta-carnet-d

    La medida es positiva, pero si no hay reformas económicas drásticas, Venezuela irá igualmente hacia el desastre.

  60. Populismo, la palabra de 2016 [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  61. Como ya he dicho un par de veces, os invito a pasaros por un simulador de política española.
    Se trata de http://www.politicasim.com/
    Estamos en un periodo entre la investidura en Euskadi, presentación de presupuestos en las CC.AA y en pleno Gobierno de PSOE,Podemos y con el apoyo cuestionado de los nacionalistas.
    Si tú quieres cambiar España, está es tu oportunidad!

    Gracias 🙂

  62. De los 48 parlamentarios que tiene el PP en la Asamblea de la Comunidad de Madrid, ya han dimitido el 40 % (19) en apenas año y medio, por corrupción, otros por acoso sexual de sus propios compañeros, por conducir borrachos, por motivos ideológicos o personales.

    La suma indisoluble, como España, que es el PP más C's tan solo tiene mayoría por un parlamentario. Esto hizo que en los anteriores presupuestos uno de los parlamentarios borrachos, que tuvo un accidente de coche, tuvo que presentarse herido en la Asamblea, pues sin su voto no los podrían haber aprobado.

    Actualmente el PP's ha perdido ese escaño de ventaja, ya que una parlamentaria del PP acosada sexualmente lleva 2 meses sin presentarse, pero no ha dimitido, por lo que no pueden sustituirla. Eso hace que haya empate técnico entre el PP's y PSOE más Podemos, por lo que Cifuentes no puede aprobar los presupuestos.

    Si no hay mayoría a favor no pueden aprobarse los presupuestos ni ninguna otra ley en la Asamblea, por lo que ahora mismo la derecha madrileña está totalmente maniatada. La parlamentaria en cuestión dice que seguirá sin acudir hasta que se resuelva el juicio, que será dentro de unos meses.

    Cuento esto aquí porque no lo váis a ver en ningún canal de televisión ni periódico escrito. ¿Os imagináis que hubieran dimitido 19 diputados de Unidos Podemos?
    http://m.eldiario.es/madrid/convulso-parlamentari

    1. Parecería que vivimos en una dictadura con los medios de comunicación en manos de un sistema unipartidista y concentrados en su salvaguarda.

      1. Las televisiones son todas pro-Podemos.

        No se de que os quejais.

        De no ser por vuestro amigo Ferreras no estaríais ni en el Congreso.

    2. A mi lo que me parece un disparate es que se vote una lista con 129 diputados.

      Creo que eso no pasa en ningún país del mundo.

      ¿Como van a castigar los ciudadanos a los políticos sinverguenzas si te obligan a votar una lista cerrada con 129 nombres?

      1. Creo que eso no pasa en ningún país del mundo

        De hecho pasa en Italia, Portugal, Islandia, Israel, Argentina, Andorra, Turquía…
        https://en.wikipedia.org/wiki/Closed_list#List_of

        Y eso sin contar con los sistemas uninominales mayoritarios, en que si quieres otorgar tu voto a un partido tienes que votar al candidato que se presente por tu circunscripción sí o sí, te guste o no, porque no hay más candidatos de ese partido.

        Y sin contar también sistemas mixtos (como el alemán), que no son estrictamente listas cerradas únicamente porque combinan un sistema uninominal con uno proporcional, pero casi que también te tienes que comer una lista de candidatos con patatas si los votas: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/

        1. En ninguno de esos países hay listas con 129 nombres.

          Hay distritos y circunscripciones para que cada lista tenga un número de nombres razonable.

          En todo caso, para mi es disfuncional un sistema que no te permite castigar a un político concreto. En USA por ejemplo todos las elecciones son nominales. Es decir, se elige siempre una sola persona. Y puedes castigarla si quieres.

          1. Hombre, el sistema es el mismo. Listas cerradas. El número variará según el tamaño de la circunscripción, claro está, pero el dramatismo de "esto no pasa en ningún país del mundo" es bastante relativo.

            Salvo que sugieras que en Madrid se elijan menos diputados pese a tener semejante población o que se divida la circunscripción en mini-circunscripciones de menos diputados (como pasaba en Murcia), no creo que aquí tu queja sea razonable ya que el sistema funciona igual se elijan a 20 o se elijan a 129 (además es que el hecho de que sea una lista con 129 te da igual, porque es obvio que no van a salir elegidos los 129).

            Y si lo que propones es que se hagan distritos uninominales para poder poner o quitar a cada persona, eso sería muy en detrimento de la proporcionalidad y muy susceptible al gerrymandering.

            Además, también obvias el hecho fundamental de que el problema, en este caso, no son las personas sino el partido. No son "un par de manzanas podridas en un cesto", sino que el cesto en sí está podrido. Osea, que por muy abiertas que fuesen las listas seguramente saldría elegida gente a la que le acabaría estallando algún escándalo algún día, porque es algo sistémico. Pero si eso es lo que vota la gente, pues qué se le va a hacer.

      2. Prefiero este sistema, que al menos es muy proporcional, a otros. Si hay listas cerradas da igual que votes a 129 personas que a tres, los corruptos te los van a meter igual.

        1. Lo que habría que hacer es dividir Madrid en 10 circunscripciones o así con intercompensación para que no salieran beneficiados los partidos grandes. De esa forma los diputados serían elegidos por listas abiertas pero la gente sólo podría elegir a los de su circunscripción y no entre una lista de 129 nombres.

          No estoy muy seguro de cómo se podría revocar un mandato sin cargarnos la proporcionalidad, que yo considero prioritaria, la verdad. Pero así al menos le damos a la gente mayor poder para castigar o premiar a personas concretas en las próximas elecciones.

    3. se comentaba que Cifuentes podría estar pensando en ya que el estatuto (renovado) permite hacer elecciones anticipadas (por ejemplo se hizo en Asturias cuando Cascos adelantó elecciones) plantear elecciones pillando bajos a Cs y PSOE y partidos por la mitad en Madrid a Podemos.
      En contra de que se haga que en el PP de Madrid no paran de salir cosas, lo último lo del ex-alcalde de Getafe.

  63. Es tremendo la subida que está experimentando el censo de inscritos en Podemos.
    Ya van por 450.400. El censo utilizado para la consulta de Vistalegre fue de 436.000.

    1. lo cierto es que si,muy gratamente sorprendido, en marzo podré comparar con el censo de justo un año antes y ver el crecimiento anual en 9 meses casi 60.000
      yo pensé que se quedaría estable en torno a los 400.000 pero parece que no para de crecer

      1. considero que al haber tantos el % de "submarinos" como tu los llamas es irrelevante

        y creo que hay mecanismos para eliminarlos (no se cuales usan, pero podrían obtener información y si son afiliados a otro partido eliminarlos del censo)

          1. simpatizantes que no están ni afiliados dudo que se molesten en ello, si ya es difícil que sus militantes vayan a sus mitines con bocadillo y autobus pagado imagina simpatizantes…

            Y por otro lado bienvenidos sean, puede que la democracia interna les llame y al ser el único partido de ámbito estatal grande donde cuenta la voz de inscritos puede que les guste que les hagan caso y se queden

            yo personalmente mientras más gente mejor, mi sueño húmedo es un país donde se voten todas las propuestas importantes por referéndum , y si se hace rollo partido único con UP no me voy a quejar XDD

        1. no está claro si hay un mecanismo legal de intercambio o incluso comprobación automática de censos compatible con LOPD. A mi personalmente me gustaría pero ahora mismo no está pasando, no se comprueban dobles militancias que es lo único comprobable. (inscripción en el lado de Podemos donde "militancia" es algo difuso)

        1. Yo creo que la mayoría de submarinos que se dan de alta en Podemos son pro-PP y apoyarán a Errejón. En Forocoches han comentado algo de esto.

          Pero es mi percepción.

          1. Yo creo que el aumento principal familiares y amigos de gente muy involucrada en alguna de los sensibilidades y que han hecho campaña. Lo otro, se comprueba validez del DNIs y se tiene que dar un número de móvil no usado por otro usuario, si uno es muy del PP no creo que quiera que sus datos de verdad aparezcan en una base de datos de otros partido. Alguno habrá pero no creo que puedan ser el grueso de nuevas altas.

    2. Hace un par de días comenté que en 5 días se habían inscrito 1000 personas, pues bien en 2 días se han inscrito en torno a 1100 personas, hablamos de un ritmo de 550 personas días y subiendo, me parece bastante…

    3. Pues esta tarde habran dos más. Mis suegros se van a inscribir. Les hace ilusión votar en este Vistalegre a Pablo.

  64. La razón: El hundimiento de ciudadanos

    En el último año 542.000 votantes de ciudadanos se pasaron al PP

    20D: 3.545.000 (13.9%)
    26J: 3.142.000 (13.1%)
    Ahora: 2.424.000 (11.6%)

    Donde iría el voto de ciudadanos hoy?

    Cuudadanos: 63%
    Abstención: 18%
    PP: 15%
    PSOE: 4%
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. La Razón es más anti-Cs que Público.

      Marhuenda no quiere nada que pueda suponer la más mínima amenaza para la hegemonía del PP desde el centro a la ultraderecha.

      1. Pero depende un poco. Es evidente que con la ley electoral q tenemos la fragmentación hace perder muchos escaños pero tampoco garantiza que ése voto vaya al PP por tanto al final puede ser peor.
        Según él, ciudadanos pierde 1.100.000 y el PP sólo recupera 542.000. Por tanto la alianza pierde 600.000 votantes.
        Tener a ciudadanos en el 12-14% no creo que le venga tan mal al PP teniendo en cuenta que la mitad no votaría al PP aunque desapareciera.

    2. 542.000 cómplices de la corrupción, que no merecerian llamarse españoles. Menudos patriotas. Así empezó todo en Italia , tambien en Argentina y mira como andan por consentir la corrupción.

    3. Un fracaso en toda regla, la gente pedía un partido centrista liberal del que dependieran los partidos establecidos, diferenciado del conservadurismo rancio, pero ha caído en la trampa pepera por convertirse en un antipodemos y un partido centralista y claro, la gente vota al original.

    1. Supongo que también habrá gente que se sienta solamente española. Eso para qué sirve?

      También habrá muchos que se sientan catalanes y europeos. La cuestión es que no se sienten españoles.

      Los sentimientos son así. Al final, tienen que "servir" para algo?

      A ti para qué te sirve sentirte español?

      1. No respondes a la cuestión, lo que denota que no te ha gustado la pregunta y que antes de escribir algo con sentido se imponen tus convicciones nacionalistas, no es muy moderado. Vamos, que tu respuesta no comulga nada con tu reputación en el foro

        1. Deberías analizar para qué te sirve a ti tu nacionalismo español.
          Te han contestado bien, dado que preguntas desde tu propia perspectiva de nacionalista.

        2. Es que la pregunta es análoga a:

          ¿De que te sirve que seas hombre/mujer? ¿De que te sirve que seas Culé/Merengue/Colchonero…?

          Los sentimientos son cosas inútiles porque son fines en si mismos.

          1. Totalmente en contra, los sentimientos se canalizan para conseguir fines, tu postura parece estar entre dos aguas para no mojarte y aparecer como tolerante ante el sesgado auditorio (quizá) . Espero equivocarme porque siempre me has parecido muy libre en tu pensamiento

            Muchos países y regiones tienen fuertes sentimientos identitarios y lo han aprovechado en su beneficio ¿o me vas a decir que exacerbar por parte del gobierno, ahora y en la historia, los sentimientos de identidad nacional no son un medio para conseguir un fin?

          2. Todas las armas poderosas pueden usarse para el más vil de los fines. Considero a la población catalana lo suficientemente adulta como para saber si el procés es algo bueno o algo malo.

            Evidentemente exacerbar esos sentimientos si sirve para mejorar las condiciones de vida es algo que debe usarse; bueno por esa misma regla de tres gente como Jorge Aragüés es una rémora para el desarrollo del lugar en el que vive porque todos sabemos que el gobierno de Madrid aquí no va a invertir por generosidad altruista, pero por X o por Y en Aragón hay gente que se siente aragonesa, gente que se siente española y gente que se siente de ambas maneras priorizando una u otra en cada caso personal… Yo considero el nacionalismo un fin en si mismo, el defender una cultura y un estilo de vida que consideras como propio frente a agresiones externas, si por el camino se dejan un máximo de beneficios colaterales y un mínimo de daños, mejor que mejor.

  65. Crítica constructiva de Juan José Domínguez :))

    @juanjodom: Este sondeo es lo que vulgarmente se dice una puta mierda: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/12/29/catalunya/… … Por sus #sondeos los conoceréis #Contaminación de #cocina

    @juanjodom: El #sondeo de @el_pais en relación con la intención de voto estimado es un insulto a la inteligencia http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/12/29/catalunya/… … #Trileros

    PD:
    @juanjodom Dec 27 .@DRZRZ No soy del @PSOE ni perfecto. Pero @sanchezcastejon arrasaría. @ahorapodemos ha tocado suelo ya con el 14,5% @marianorajoy @PSOE

      1. Las montañas rusas de este hombre dejan en pañales a Metroscopia. Lo mismo un partido te sube 10 puntos una semana que te baja 15 en la siguiente, y vuelta a empezar. Extraordinario.

  66. El actual escenario político catalán tampoco es tan diferente al de antes del auge independentista.
    El "procés" cambia a CDC por ERC como el partido referente del nacionalismo catalán y sitúa a C's por delante de PP y PSC como referente del nacionalismo español, el eje ruptura-reacción se hace en torno a nacionalismo.

    Ahí también aparecen las CUP como el nacionalismo más radical, marcadamente rupturista y pancatalanista. De esto último se habla poco, pero el estado-nación catalán que quieren los nacionalistas incluye Valencia, Baleares, Andorra, Franja de Aragón, el Alguer, una parte del norte de Francia y del este de Murcia. Por si quedaran dudas de que es un proceso puramente nacionalista.

    1. Todos los partidos catalanistas dicen que seran los ciudadanos de cada uno de los territorios de habla catalana los que decidan su relación con España y Catalunya. Si defiendes el derecho de autodeterminación para ti mismo también es normal que lo defiendas para los demás. Se dice lo miosmo para la Vall d'Aran

      1. Pues la Rahola, musa del independentismo, dijo en el programa de Cuní que la Vall d'Aran no tenía derecho a la autodeterminación 'porque no son una nación'.

      2. Ya, esto es muy cachondo. O sea, el este de Murcia, la parte oriental de Aragón, una parte del Sur de Francia tienen derecho a la autodeterminación,¿y eso como se come?, ¿Cada pueblo decide si se quiere anexionar a la gran Cataluña?

        Sin embargo, esto no vale para ninguna parte de Cataluña, que parece ser un todo, única e indivisible. Porque entiendo que por ejemplo Hospitalet de LLobregat, Badalona, o Barcelona no tienen derecho a no formar parte de Cataluña ¿O los resultados de cada pueblo, ciudad, o ente territorial serán tratados por separado?

        1. Pues la verdad es que no sé como se lo manejan. Puedes pedir, y además es coherente, autodeterminación para Cataluña y también para Baleares y para Valencia (y porqué no para las demás 16 CCAA). Pero si empezamos a hablar de municipios, es mucho más complejo.

          1. ¿Una pregunta, aceptarían los independentistas, una Cataluña sin Barcelona o sin Tarragona?. En una hipotética Cataluña independiente creéis que si surgiría un movimiento importante, aceptarían un referendum de estas provincias (por separado ) para no pertenecer a Cataluña y anexionarse a España. ¿Y estas provincias tendrían derecho a exigirlo? o en este caso no vale la voluntad de un pueblo.

          2. Esto tendrías que preguntarlo a los independentistas.

            Yo te puedo decir que no surgiría ningún movimiento importante para segregar Barcelona o Tarragona. El provincialismo en Cataluña es débil. Más bien hay comarcalismo.

            Debes entender que una cosa es no ser independentista y otra es querer desgajarte del resto de Cataluña. Se plantearía este escenario en el caso en el que hubiera un territorio muy definido que votara de una manera determinada diferente del resto de Cataluña, es decir, una peculiaridad electoral dentro de Cataluña como Cataluña y Euskadi son una peculiaridad dentro de España.

          3. ¿No eres independentista? Me sorprende, porque a mi modo de ver argumentas mucho mejor en su defensa que la mayoría de los que son.

            Lo que quiero hacer ver es que al igual que los españoles sienten que Cataluña es una parte de España los catalanes sienten que por ejemplo Tarragona es una parte suya. Y no es fácil aceptar un proceso de separación cuando encima no es una opción claramente mayoritaria la que lo pide.

          4. No soy independentista pero tampoco dejo de serlo. No estoy de acuerdo con algunas cosas que muchos independentistas dicen pero entiendo otras.

            Pero vivo en Cataluña y me relaciono con gente independentista de toda clase y condición, empezando por el trabajo, y puedo matizar muchas cosas que desde fuera de Cataluña se dice sin conocimiento de causa.

            En Cataluña, el referendum lo pide entre el 75 y el 80% de ciudadanos según las encuestas. ¿Te parece poca demanda?

            Algunos españoles ven a Cataluña como algo suyo "por derecho de conquista" mientras que algunos otros la querrían, pero vaciada de catalanes. De todos modos, en estos momentos el debate se centra sobre Cataluña, no sobre Tarragona. Si Tarragona quisiera independizarse, hablaríamos.

          5. Yo soy independentista, y en el caso q por ejemplo en Hospi, Badalona, Cornellà, Tarragona… saliese q no, y en el resto de Catalunya q sí, y estas ciudades quisiesen permanecer en Espanya, pues adelante! Ningun problema!

        2. Pero es que querer aplicar el método científico al nacionalismo (y me refiero a TODOS) es como querer que un Miura te haga una raíz cuadrada.

          Nacionalismo=sentimentalismo≠racionalismo

    2. ¿Cuál era ese partido de la Segunda República que defendía el derecho de independencia de cualquier región, ciudad o territorio de España?

    3. Hombre, teniendo en cuenta que ERC es independentista y la CiU pre-proces no lo era, me parece que si han cambiado bastante las cosas.

      1. Cambia el tipo de nacionalismo, que se vuelve independentista, cambiando el partido dominante del nacionalismo.
        ERC está en niveles de CiU y el PDeCAT en niveles de ERC. Pero no todos los que votan ERC son de izquierdas como no eran de derechas todos los que votaban a CiU, el voto puramente nacionalista es la clave.

        1. No me parece adecuado referirse al nacionalismo como aglutinador del independentismo (aunque hay independentistas que son nacionalistas catalanes, evidentemente) porqué en el no independentismo hay también un factor nacionalista español presente.

          1. Una cosa no quita la otra. El nacionalismo español está igual de presente que el nacionalismo catalán, por eso la segunda fuerza en las autonómicas es Ciutadans y no el PSC o ECP.

            El auge de Ciutadans es una reacción al auge independentista. Sin el factor identitario Ciudadanos queda por debajo del PP en Catalunya (como se puede ver en las elecciones generales).

          2. No quita una cosa a la otra, pero me molesta que se hable de nacionalismos como algo negativo (y no digo que no lo sean) y se aplique el término sin adjetivarlo al catalán, al vasco, al gallego o al canario, y sin embargo el nacionalismo español pasa como inadvertido y es sin embargo el más fuerte (excepto en Cataluña y Euskadi).

          3. Mienten. Un "no nacionalista" no agita siempre una bandera nacional ni canta un himno nacional ni se dirige exclusivamente a unos territorios concretos, lo que ellos llaman Países Catalanes.

          4. Un no nacionalista puede sentirse belga, frisón, austríaco o nepalés perfectamente. Y puede identificarse con una bandera sin alardear de ella ni ponerla por encima de todo lo demás.

          5. Claro, queda mucho más elegante decir «yo no soy nacionalista, soy español, catalán, bretón…» pero no es más que el intento de no parecer un maniático o de serlo sin haberse percatado.

      1. El nacionalismo catalán afirma que los territorios de habla catalana son antiguas colonias catalanas y por eso pertenecen a Catalunya. Sin importar que se hayan constituido, como el caso de Valencia, en reinos independientes con sus propias leyes.

        1. Aquí te has pasado nueve pueblos.
          Valencia en parte y Baleares mayormente fueron repobladas por catalanes, pero nunca fueron colonias catalanas porqué se constituyeron como integrantes en igualdad dentro de la corona aunque creo que Baleares estuvo de alguna forma unida más tiempo a Cataluña.

          Decir que pertenecen, así dicho, pertenecer como sinónimo de posesión, no lo oído nunca ni a los pancas (y conozco algunos).

          1. Mira este vídeo de Polonia sobre la CUP, hablan de "geografía catalana" y ponen un mapa únicamente con Cataluña, Valencia, Baleares y hasta un poco de Murcia.

            Respuestas de un panca al comentario destacado: "De geografia catalana res, el País Valencià no es Catalunya"
            – "Països Catalans. És el que hi ha xato"
            – Le responden: "El Regne de València mai formà part del Principat de Catalunya, parlar català no et converteix en català"
            – Y el panca termina diciendo: "formà part de la corona catalano-aragonesa, majoritàriament catalano-parlant, menys la part on parlaven aragonès. Com a fills de catalans que són, sí, són catalans"

            Según él, los valencianos son catalanes porque son hijos de los catalanes que repoblaron Valencia hace 800 años.

          2. ¿ Te crees lo que dice Polonia? Polonia es un programa de humor, con lo cual sus argumentos hay de dejarlos como risibles y anecdóticos.

          3. Es cierto que tras el genocidio cometido por Jaime I se repobló Mallorca con gente que provenía mayoritariamente de los condados catalanes., pero actualmente la mayoría de la población residente en Mallorca proviene del sur de España.

            La unión entre Mallorca y Cataluña lo era en el marco de la corona de Aragón

    4. A mi lo que me resulta mas curioso es que se quieran separar, pero luego se quieren unir a una parte de España, a los que ahora mismo están unidos, entonces ¿para qué os separáis?

      Estamos hablando de mas de un 30% de la España actual, si además quitas a vascos, navarros, gallegos, canarios, aragoneses ( de su mismo reino histórico) ya estás por encima del 50%, parece que a los que realmente no aguantan es a los mas pobres y a un puñado de castellanos y a la capital del estado, eso da que pensar de las motivaciones en el subconsciente de bastantes independentistas…

      1. No conozco a ningún independentista (no digo que no exista) que se quiera unir a una parte de España a no ser que sea dentro de la UE. Eso no impide que si se independizara alguna otra comunidad autónoma limítrofe con Cataluña, se pudiera hablar de algún tipo de unión, pero como mucho en un marco confederal, porqué Aragón es Aragón, Cataluña es Cataluña, Valencia es Valencia y Baleares on Baleares.

  67. Propongo un interesante debate sobre este tema
    De aquí quienes apoyan el derecho de autodeterminación de los pueblos?
    los motivos por los que lo apoyan o no
    En casos como el catalán o vasco lo apoyan?
    En casos como Chechenia?
    En casos como Crimea?
    En casos como Kurdistán?
    En casos como el Tibet?

    1. Y en el Sáhara Occidental.

      A favor en todos los sitios que has citado. Lo más importante es que la gente se pueda expresar en una situación de paz, sin injerencias, que todas las partes se expresen en libertad y que se reconozca el resultado.

    2. Yo, a favor, pero siempre con un proceso de debate previo serio y con serio me refiero a años, abordando cada implicación, cada aspecto, las condiciones, las razones, con consultas previas sobre las reglas del juego y otras cuestiones de calado, con órganos y lugares de debate que sean respetados por todos, y no sólo un concurso de popularidad con consignas y postureos con vistas a las elecciones cada 4 años…

    3. Es un tema mucho más complejo que decir sí o no. Todos esos casos son completamente diferentes uno de otro.

    4. Yo lo apoyo, pero si se hace legalmente. Lo de unilateralmente porque yo lo valgo te conduce a un estado que no reconocerá nadie.

    5. de paso doy mi opinión :
      apoyo la autodeterminación (para ser independientes) de todos los pueblos que pueden valerse por si mismos en ámbitos productivos(por ejemplo Cataluña si, Andorra o el Vaticano no)

      y (para pertenecer a un pueblo distinto al que pertenecen) siempre que las partes a unirse estén ambas de acuerdo

      (siempre por medio de referéndums en los pueblos en cuestión)

      1. ¿Andorra no se vale por si misma? ¿El Vaticano no se vale por si mismo?

        Cualquier pueblo puede valerse por si mismo. Aunque sea de 100 habitantes. En una Europa sin fronteras no hay ningún problema. Puedes comerciar con todos y moverte por donde quieras.

        1. en ámbito productivo no, dependen exclusivamente de estados mayores a los que a mi parecer deberían pertenecer debida su escasez productiva y demográfica

    6. Yo apoyo que cualquier territorio donde sus ciudadanos manifiesten un deseo de decidir democráticamente y pacíficamente su futuro puedan hacerlo, llamese Tibet, Chechenia, Kurdistán o cualquier otro sitio.

  68. En esta entrada se está haciendo una curiosa reubicación ideológica de los partidos:

    1. El PP de Rajoy es el PSOE de Felipe de los 80.

    2. El PSOE es de derechas.

    3. El PNV es socialdemócrata.

    4. La CUP es nacional anarquista.

    5. ERC no es de izquierdas, es catalanista transversal.

  69. Publico aquí un mensaje en respuesta a un compañero catalán del foro para que todos podáis ver mi opinión al respecto.

    Benvolgut company m'agradaria donarte la meva visió totalment diferent de la realitat catalana. Y una vez hecha una introducción en nuestra lengua que somos muy libres de hablarla, permiteme que cambie al castellano que es mi lengua materna y para hacer así mas fácil el entendimiento de los demas foreros. Antes de nada me gustaria que vieras este video: https://www.youtube.com/watch?v=VHYsrhT2ggQ
    Que conste que yo soy votante del PPC, pero Borrell da una visión muy acertada ademas de un repaso a Junqueras si me lo permites. (a partir del minuto 3:10 empieza lo bueno). El espolio fiscal de Cataluña es de 2.400 millones. Y el tema de la solidaridad territorial es algo que se efectua incluso dentro de Cataluña, la provincia menos independentista que es Barcelona sufre un expolio increible hacia Girona y LLeida. Yo como habitante de Barcelona me siento insultado cuando un independentista de Girona me habla de expolio fiscal cuando las 6 comarcas NO INDEPENDENTISTAS de Cataluña tienen el 70% del PIB catalán y el resto (36) tienen el 30%. Y sin ir mas lejos, en la misma Barcelona los vecinos del Barrio Sarria-Sant Gervasi pagan muchsimo mas que los de Sant Marti que es justo donde yo vivo y aqui nadie pide una independencia municipal ni de distrito.
    "Se nos impide dirigirnos en catalán ante las instituciones europeas y centrales". Falso. No se impide, simplemente no se atiende porque el catalán es una lengua minoritaria. No parece lógico que en Europa tengan que atender en catalán cuando existe una lengua mucho mas representativa de la sociedad catalana que hermana con el resto de pueblos de España. En todo caso el tema de las imposiciones tendriamos que comentarselo a los señores de la Generalitat que impiden a los comerciantes rotular su local en castellano y si lo hacen están automaticamente multados.
    "Se menosprecia nuestra cultura". Cuando hablamos de cultura catalana, hablamos de la cultura de LLeida o la de Barcelona? Porque un catalán de Barcelona y siento mucho decirtelo está muchisimo mas cerca de un andaluz que de un Gironés. Y hay que ser muy ciego para no ver que Cataluña fue poblada por miles de ciudadanos del resto de España y es ahora su cultura la que junto a la del interior forma la cultura catalana.
    "Se envia a los tribunales a nuestros representantes públicos". Se envia a los tribunales a aquellos que incumplen la ley, la misma ley que permite que ellos estén sentados donde están.

    Pertenecer a España no es un problema real de la sociedad catalana, el problema de la sociedad catalana es que está divida en dos desde hace muchos años, no dejando avanzar hacia la prosperidad. Y por supuesto su gran problema es que tenemos unos políticos mas pendientes de la independencia que de solucionar los problemas reales de los ciudadanos. Un abrazo.

    1. Buenas Dapalo

      Solo quería apuntarte que el mismo Borell ha dicho que en esta entrevista manipulo los datos que aportaba, lo que es cierto es que tener un conseller de economia que no es economista le hace quedar en ridiculo en debates de esta manera.

      Por otra parte hablas de la provincia de Barcelona como si fuera residual el Independentismo cuando el pasado 27S el 44% de votantes eligieron una opción independentista, no es una mayoría pero una porción importatne de la población. y el 55% de votatnes votaron a una formación que como mínimo quiere un referendum pactado.

      Me gustaría saber si crees que la mejor manera de solucionar este debate es hacer un referendum pactado para que sepaos que es lo que quiere la mayoría de catalanes, y tu puedeas defender el permanecer en España y yo la independencia.

      Salut i bon any.

      1. Me alegra que podamos conversar sobre nuestra tierra y tengamos opiniones tan dispares.

        En la provincia de Barcelona como bien sabes hay muchas comarcas. Alguna de ella como por ejemplo "Anoia" es esencialmente independentista con un 78% del voto, comarca que ciertamente se situa en Barcelona provincia pero poco aporte hace a su conjunto. Las comarcas de mas recursos como el Barcelonés o el Valles Occidental el independentismo está en torno al 40%, unos resultados realmente buenos pero insuficientes para pretender que Cataluña se independice cuando su motor económico está en contra de la ruptura. Los dos sabemos que en generales y catalanas se vota de manera muy diferente pero en Barcelona provincia el 26j los partidos independentistas solo lograron el 29% de voto en Barcelona y del orden del 32% en el total de Cataluña. Con esto quiero decir que tenemos que tener cuidado con que datos tomamos para realizar nuestros analisis, en cualquier caso se puede apreciar que la independencia no alcanza la mitad de los votos en ningun caso.

        Considero que la mejor manera de solucionar el problema es que Gobierno y Generalitat se sienten juntos a hablar y trabajar por los problemas reales de los catalanes, buscar mayor autorgobierno si fuera necesario y dotar de mayores recursos economcios a Cataluña (que conste que soy partidario de la supresión de las autonomias). Cuando no se alcanza ni el 50% de voto parece incoherente pedir un referendum de autodeterminación a sabiendas de que realizarlo sin cambiar la consitutción es ilegal. Para ello es necesario redactar de nuevo la carta magna y es ahí cuando me opongo junto a todo mi partido, C's y PSOE a permitir que la misma ley permita que España se desmiembre. Parece algo ilógico. Soy partidario de cumplir la legalidad, si llegase el dia en que Podemos gobernase España y el PSOE se bajase los pantalones y permitieran ese cambio en la legalidad me callaría la boca, mientras tanto usaremos nuestras herramientas mayoritarias para impedir la ruptura de nuestra sociedad.

        Salutacions!

        1. Eres partidario de la supresión de las autonomías. Entendido. Por cierto, de la autonomía española también defiendes la supresión?

  70. Organización nacional.

    Artículo 8º.
    El Estado español, dentro de los límites IRREDUCTIBLES de su territorio actual, estará integrado por Municipios mancomunados en provincias y por las regiones que se constituyan en régimen de autonomía.
    Los territorios de soberanía del norte de África se organizarán en régimen autónomo en relación directa con el Poder central.

    Artículo 9º.
    Todos los Municipios de la República serán autónomos en las materias de su competencia y elegirán sus Ayuntamientos por sufragio universal, igual, directo y secreto, salvo cuando funcionen en régimen de Concejo abierto.
    Los alcaldes serán designados siempre por elección directa del pueblo o por el Ayuntamiento.

    Artículo 10.
    Las provincias se constituirán por los Municipios mancomunados conforme a una ley que determinará su régimen, sus funciones y la manera de elegir el órgano gestor de sus fines político administrativos.
    En su término jurisdiccional entraran los propios municipios que actualmente las forman, salvo las modificaciones que autorice la ley, con los requisitos correspondientes.
    En las islas Canarias, además, cada isla formará una categoría orgánica provista de un Cabildo insular como Cuerpo gestor de sus intereses peculiares, con funciones y facultades administrativas iguales a las que la ley asigne al de las provincias.
    Las islas Baleares podrán optar por un régimen idéntico.

    Artículo 11.
    Si una o varias provincias limítrofes, con características históricas, culturales y económicas, comunes, acordaran organizarse en región autónoma para formar un núcleo político administrativo, dentro del Estado español, presentarán su Estatuto con arreglo a lo establecido en el Artículo 12.
    En ese Estatuto podrán recabar para sí, en su totalidad o parcialmente, las atribuciones que se determinan en los artículos 15, 16 y 18 de esta Constitución, sin perjuicio, en el segundo caso, de que puedan recabar todas o parte de las restantes por el mismo procedimiento establecido en este Código fundamental.
    La condición de limítrofe no es exigible a los territorios insulares entre sí.
    Una vez aprobado el Estatuto, será la ley básica de la organización político administrativa de la región autónoma, y el Estado español la reconocerá y amparará como parte integrante de su ordenamiento jurídico.

    Artículo 12.
    Para la aprobación del Estatuto de la región autónoma se requieren las siguientes condiciones:
    a) Que lo proponga la mayoría de sus Ayuntamientos o, cuando menos, aquellos cuyos Municipios comprendan las dos terceras partes del Censo electoral de la región.
    b) Que lo acepten, por el procedimiento que señale la ley Electoral, por lo menos las dos terceras partes de los electores inscritos en el Censo de la región. Si el plebiscito fuere negativo, no podrá renovarse la propuesta de autonomía hasta transcurridos cinco años.
    c) Que lo aprueben las Cortes.
    Los Estatutos regionales serán aprobados por el Congreso siempre que se ajusten al presente Título y no contengan, en caso alguno, preceptos contrarios a la Constitución, y tampoco a las leyes orgánicas del Estado en las materias no transmisibles al poder regional, sin perjuicio de la facultad que a las Cortes reconocen los artículos 15 y 16.

  71. Siempre podemos hacer un ejercicio histórico y comparar la actual Constitución (esa que algunos iluminados consideran uniformista y pseudofraquista) con la Constitución de la "queridísima" 2ª República:

    Disposiciones generales.

    Artículo primero.
    España es una República democrática de trabajadores de toda clase, que se organiza en régimen de Libertad y de Justicia.
    Los poderes de todos sus órganos emanan del pueblo.
    La República constituye un Estado integral, compatible con la autonomía de los Municipios y las Regiones.
    La bandera de la República española es roja, amarilla y morada.

    Artículo 2º.
    Todos los españoles son iguales ante la ley.

    Artículo 3º.
    El Estado español no tiene religión oficial.

    Artículo 4º.
    El castellano es el idioma oficial de la República.
    Todo español tiene obligación de saberlo y derecho de usarlo, sin perjuicio de los derechos que las leyes del Estado reconozcan a las lenguas de las provincias o regiones.
    Salvo lo que se disponga en leyes especiales, a nadie se le podrá exigir el conocimiento ni el uso de ninguna lengua regional. (OJO!!!)

    Artículo 5º.
    La capitalidad de la República se fija en Madrid.

    Artículo 6º.
    España renuncia a la guerra como instrumento de política nacional.

    Artículo 7º.
    El Estado español acatará las normas universales del Derecho internacional, incorporándolas a su derecho positivo.

    1. Los primeros 3 artículos como el 6 artículo son preciosos.

      España es una República democrática de trabajadores de toda clase, que se organiza en régimen de Libertad y de Justicia.

      Precioso.

      Salvo lo que se disponga en leyes especiales, a nadie se le podrá exigir el conocimiento ni el uso de ninguna lengua regional. (OJO!!!)

      Se deja claramente la puerta abierta 😉

      1. A mi me gusta bastante la Constitución del 31, la verdad.

        Permitía un Estado Central mucho más fuerte a la vez que daba autonomía a las regiones como la actual.

        1. En la répública eran las CC.AA. para elaborar elecciones municipales en sus territorios. Si te parece eso un centralismo más fuerte XD

          1. Hombre pues el Estado Central tenía poder legislativo sobre casi todo lo que tiene ahora y algo más…

            Artículo 14.
            Son de la exclusiva competencia del Estado español la legislación y la ejecución directa en las materias siguientes:
            1ª. Adquisición y pérdida de la nacionalidad y regulación de los derechos y deberes constitucionales.
            2ª. Relación entre las Iglesias y el Estado y régimen de cultos.
            3ª. Representación diplomática y consular y, en general, la del Estado en el exterior; declaración de guerra; Tratados de paz; régimen de Colonias y Protectorado, y toda clase de relaciones internacionales.
            4ª. Defensa de la seguridad pública en los conflictos de carácter suprarregional o extrarregional.
            5ª. Pesca marítima.
            6ª. Deuda del Estado.
            7ª. Ejército, Marina de guerra y Defensa nacional.
            8ª. Régimen arancelario, Tratados de Comercio, Aduanas y libre circulación de las mercancías.
            9ª. Abanderamiento de buques mercantes, sus derechos y beneficios e iluminación de costas.
            10. Régimen de extradición.
            11. Jurisdicción del Tribunal Supremo, salvo las atribuciones que se reconozcan a los Poderes regionales.
            12. Sistema monetario, emisión fiduciaria y ordenación general bancaria.
            13. Régimen general de comunicaciones, líneas aéreas, correos, telégrafos, cables submarinos y radiocomunicación.
            14. Aprovechamientos hidráulicos e instalaciones eléctricas, cuando las aguas discurran fuera de la región autónoma o el transporte de la energía salga de su término.
            15. Defensa sanitaria en cuanto afecte a intereses extrarregionales.
            16. Policía de fronteras, inmigración, emigración y extranjería.
            17. Hacienda general del Estado.
            18. Fiscalización de la producción y el comercio de armas.

            Artículo 15.
            Corresponde al Estado español la legislación, y podrá corresponder a las regiones autónomas la ejecución, en la medida de su capacidad política, a juicio de las Cortes, sobre las siguientes materias:
            1ª. Legislación penal, social, mercantil y procesal, y en cuanto a la legislación civil, la forma del matrimonio, la ordenación de los registros e hipotecas, las bases de las obligaciones contractuales y la regulación de los Estatutos, personal, real y formal, para coordinar la aplicación y resolver los conflictos entre las distintas legislaciones civiles de España.
            La ejecución de las leyes sociales será inspeccionada por el Gobierno de la República, para garantizar su estricto cumplimiento y el de los Tratados internacionales que afecten a la materia.
            2ª. Legislación sobre propiedad intelectual e industrial.
            3ª. Eficacia de los comunicados oficiales y documentos públicos.
            4ª. Pesas y medidas.
            5ª. Régimen minero y bases mínimas sobre montes, agricultura y ganadería, en cuanto afecte a la defensa de la riqueza y a la coordinación de la economía nacional.
            6ª. Ferrocarriles, carreteras, canales, teléfonos y puertos de interés general, quedando a salvo para el Estado la reversión y policía de los primeros y la ejecución directa que pueda reservarse.
            7ª. Bases mínimas de la legislación sanitaria interior.
            8ª. Régimen de seguros generales y sociales.
            9ª. Legislación de aguas, caza y pesca fluvial.
            10. Régimen de Prensa, Asociaciones, reuniones y espectáculos públicos.
            11. Derecho de expropiación, salvo siempre la facultad del Estado para ejecutar por sí sus obras peculiares.
            12. Socialización de riquezas naturales y empresas económicas, delimitándose por la legislación la propiedad y las facultades del Estado y de las regiones.
            13. Servicios de aviación civil y radiodifusión.

          2. Y te recuerdo que los estatutos que se barajaban daban una autonomía similar a las regiones que se organizarán y lo reclamase.

            El tema principal está en como.se gestiono. Mientras que con la Constitución del 78 se imponen las CCAA (algunas sin ningún sentido), en el 31 se dejó libertad para que se decidiese como formar las autonomías y demás. Así por ejemplo, en el 31 podríamos haber tenido una autonomía que recogiese la actual CAV, Navarra y la Rioja por ejemplo sin problemas. Porque en libertad se organizaban los municipios para conseguir esa autonomía.

          3. La Rioja era Logroño, Castilla y ni de coña entra dentro de eso.

            Un País Vasco autonómico con Navarra si que estuvo a punto de ocurrir con la del 31, aunque admito que desconozco los detalles específicos de porqué no prosperó.

            En teoría la Constitución del 78 se pensó de esa misma manera, hasta que Andalucía empezó el café para todos (que a mi no me parece mal) y empezaron a meterse los políticos nacionales a realizar auténticas astracanadas (la supresión de León, la negación de autonomía para Segovia, a la vez que se la das a Logroño para contentar al PNV, el tema de Navarra etc.)

          4. A ver lo de la Rioja dentro lo he puesto como ejemplo de que podría haberse dado el caso por la manera en la que se dejó hacer las cosas. No hablo de si tiene sentido o no históricamente, etc.
            Que de todas formas con el tema de Nájera y tal se podría hablar de una división de La Rioja.

            El tema de Navarra en la segunda República fue por desacuerdos entre carlistas y pnv básicamente

          5. El Estatuto de Estella incluía a los 4 territorios.

            La Rioja no entró por qué se necesitaba una ratificación del pueblo riojano en un referéndum de un 80%, además de ser aprobado por los 4 parlamentos (Bizkaia, Gipuzkoa, Álava y Navarra).

            La mayoría de los gobernantes querían la adhesión, pero desistieron por eso.

            Luego el Estatuto de Estella fue rechazado en el Parlamento Español.

            Eso hizo que se intentase abrir el Estatuto a partidos menos conservadores, haciéndolo menos clerical, y eso el carlismo Navarro lo rechazo. El carlismo Navarro era mayoritario en Navarra y Navarra no acabó entrando.

            No tenía nada que ver con el "no soy vasco" de UPN de ahora. De hecho, no negaban ser vascos.

          6. a la vez que se la das a Logroño para contentar al PNV?????

            Dame datos de eso que me parece un poco XD LoL.

            Desde luego que como se ha llevado el tema autonómico en la meseta es algo que ha terminado como el rosario de la aurora. Y lo estamos viendo como de los mapas históricos regionales de la península se ha llegado a hacer estas barbaridades con las provincias (Que también en Castilla se lució Javier de Burgos al hacerlas).

          7. La Rioja es una antigua reivindicación, como el hecho de que Cantabria es «el puerto de Castilla», ambas cosas olvidadas por las nuevas generaciones y los planes de estudio/adoctrinamiento.

      2. Artículo 17.

        En las regiones autónomas no se podrá regular ninguna materia con diferencia de trato entre los naturales del país y los demás españoles.

        Je, je. =D

          1. Ah…que lástima lo de la República, tan prometedora en sus inicios y tan repugnante al final.

            Probablemente te parezca una tontería, pero a veces pienso que con algo tan sencillo si hubiesen mantenido nuestra bandera rojigualda de toda la vida y no ese trapo manchado de vino las cosas hubiesen ido de forma diferente.

            Eso y que Azaña hubiese planteado la reforma militar de otra manera.

            Mas allá de las grandes políticas, a veces son esas pequeñas cosas simbólicas las que marcan la diferencia.

          2. Ja, ja, dicho así parece una gilipolllez al lado de todas las razones de fondo, si =D

            Tan sólo quería decir un par de cosillas tontas que se hicieron mal.

          3. Yo no soy fan de esa bandera, lo he dicho siempre (ya ves tú un país que no sabe ni qué bandera tiene como va a defenderse a sí mismo como va a crear un proyecto nacional congruente y sólido).

            Pero bueno, que sepas que la rojigualda es la bandera que lleva el PP en las manifestaciones a favor ''de la familia''. No es un símbolo al que podemos relacionarle una adcsripción inmaculada purísima sin pecado concebida.

            Si algún día España consigue vertebrarse como nación, su bandera aún no está inventada.

          4. Y yo que me esperaba un: ''Vete a cuba rojooo, separataaaa''

            Me alegro de que en el desierto de vez en cuando aparezcan oasis.

          5. te recuerdo que la tricolor era apoyada por la derecha también.
            De hecho los sublevados al principio lo hicieron usando la tricolor.

          6. El color morado de la bandera a mi me parece una ridiculez. En teoría se incluyó como reconocimiento a los Comuneros de Castilla, cuando los Comuneros nunca usaron banderas púrpuras, sino rojo carmesí (la reinterpretación con el morado es del siglo XIX).

            Ahí están las palabras del republicano Rojo Lluch que recordó el ABC hace tiempo:

            «La cuestión de la bandera es uno de los motivos que estúpidamente dividen a los españoles y que tiene su origen en la conducta mezquinamente partidaria de nuestros políticos.»
            »El cambio de la Bandera hecho por la República constituyó un grave error:»
            »1º.-Porque no respondía a una aspiración nacional ni siquiera popular. La Bandera Republicana era desconocida por la inmensa mayoría de los españoles.»
            »2º.-Porque se reemplazaba una bandera nacional por una bandera partidaria y con ello se dividía a España.»
            »3º.-Porque no era necesario y consecuentemente solo podía producir complicaciones como ha sucedido.»

          7. No he hablado de si te parece o no una gilipollez. He hablado de que en la época la tricolor era reconocida como símbolo nacional por todos.

            De hecho si los sublevados usaron la rojigualda tuvo más que ver con conseguir el apoyo de carlistas y otros monárquicos que otra cosa

    2. Pues para ser de 47 años antes, igual hasta más avanzado que el de ahora.

      "Estado integral en el que son compatibles, junto a la gran España, las regiones, y haciendo posible,en ese sistema integral, que cada una de las regiones reciba la autonomía que merece por su grado de cultura y de progreso. Unas querrán quedar unidas, otras tendrán su autodeterminación en mayor o menor grado".

      Esa era la definición que le dieron al Estado Integral.

      El artículo quedó así: "La República constituye un Estado integral, compatible con la autonomía de los Municipios y de las regiones".

      No cerraba las puertas a una posible independencia de Cataluña o País Vasco. Es verdad que lo limitaba bastante.

      No era "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

      En este caso es imposible.

      1. Claro que cerraba la independencia de las regiones, por Dios.

        Mira el artículo 8.

        Si nos vamos a los hechos, a la República no le tembló el pulso a la hora de defender su integridad territorial: cuando a Companys le dió por salir al balcón, la República recurrió a las Fuerzas Armadas para intervenir militarmente y detener al completo al Gobierno de la Generalidad.

        Casi nada. Imagínate a Rajoy haciendo eso hoy en día…impensable.

        1. Y si es el Estado el que deja de ser integral o incumple cláusulas de esa integralidad?

          Tu crees que Cataluña no tendría derecho a irse?

          Companys se saltó la ley sin que el estado incumpliese nada.

          Ahors si estado incumple, no importa.

          1. Te lo he puesto más abajo…pero bueno.

            El Estado español, dentro de los límites IRREDUCTIBLES de su territorio actual, estará integrado por Municipios mancomunados en provincias y por las regiones que se constituyan en régimen de autonomía.

            Pocas cosas hay más claras que "irreductibles", que no se puede reducir.

            En fin, a las pruebas me remito de las acciones y palabras que tomaron los dirigentes republicanos antes y después de iniciada la Guerra Civil.

          2. Y yo te he puesto más arriba lo que significa estado integral.

            Mientras ese estado sea integral los limites serán irreductibles. Si deja de serlo?

            Me refiero a que el estado tiene que ser de una determinada manera territorialmente para que sea irreductible.

            En en estado actual, no.

          3. Con todo el respeto, me temo que estas buscando algo que no existe. La Constitución republicana era igual de inflexible o más que la Constitución del 78 u otras similares en cuanto a su integridad territorial.

          4. El Estado se definía como Estado Integral constitucionalmente. El fundamento de la unidad estaba ahí.

            En la Constitución actual el Estado no se define como Estado de las autonomías o Estado Plurinacional o lo que sea. Aunque pongas que los limites de España son irreductibles.

            La Constitución se fundamenta en que España no se puede romper. Y ya.

  72. El nacionalismo es una imposición de filtro socio-cultural al individuo para cohesionarle alredor de un denominador común {véase historia y fiestas} y para encadenar una serie de tradiciones de ideosincrasia y folclore local {comidas,lenguas,danzas de distintos orígenes se van acercando a un relato de unificación cultural.. ya no son expresiones independientes sino del mismo sentimiento} en función de esa nación como garante de homogeneidad.

    La nación es un instrumento valioso para dirigir a un pueblo en varias direcciones.

    Sinceramente la reivindicación nacional que abujero sentimental o vacío de identidad puede cerrar más allá de una satisfacción temporal?

  73. Yo quiero que aquí choca la siguiente concepción .de soberanía

    La territorialidad está desvinculada de la admisión exclusiva de los conciudadanos, que habiten los distintos espacios del territorio conjunto, sino se ve reflejada en el poder constituido del estado de derecho como sujeto social de pertenencia equitativamente adjunta a la soberanía ciudadanía.

    Es decir …algo que a todos les pertenece, no pueden decidir pocos sobre la distribución de la propiedad común.

    •Otra cosa es que la constitucionalidad establecida deba de ser un deber imperativo sin derecho a revisión obligatoria para las nuevas generaciones que se ven en otras tesituras históricas

    Para mí la constitución carece de legitimidad democrática y quien no quiera discutirla sin limitaciones previas nos está recortando libertades políticas de cambio

    1. Vamos a ver Link. La propia Constitución regula su revisión.

      Y que para ti la Constitución no tenga legitimidad me parece estupendo, pero no deja de ser una opinión personal.

      La Constitución se redactó con todos los partidos de la época (salvo alguno mimoritsrio que rehusó participar) y fue aprobada en referéndum.

      La de USA es para ti legítima?

      1. Links,por favor.

        Carece. Yo no digo que no la tenga.

        Yo creo que en un periodo de una generación, estimemos unos 25 años, se debería contemplar obligatoriamente la revisión integral de la constitución por completo.

        Yo también quiero votarla.

        1. Ok, Links. Pero es que eso pasa con todas las constituciones. Y no es lo que tú quieras, sino lo que quiera la mayoría. Son nociones básicas de democracia. Si la mayoría quisiéramos habríamos votado a P,s, que quiere cargarsela. Pero no ha sido asi.

          1. Envidentememte la democracia como dictadura de la mayoría hoy en día no contempla esos procesos constituyentes.

            Pero yo expongo mi ideal, mi sugerencia, mi anhelo.

            Lo que yo quisiera que fuera no os obligación que también deja de ser así.

    2. Pues menos mal que la Constitución carece de legalidad democrática…

      Teniendo en cuenta de que fue votada casi por UNANIMIDAD, y que elección tras elección las fuerzas constitucionalistas cosechan mayorías abrumadoras del apoyo popular.

      Nos vamos a reír mucho como se pongan a hacer referendum para cambiar según que cosas de la Constitución. El NO va a ser tan bestial que lo de Renzi nos parecerá un juego de niños.

      1. Un proceso constitutivo de revisión y reconfiguración cada 1/4 siglo debería ser algo posible para que las diferentes generaciones puedan aportar y sugerir sus pensamientos como conclusiones sociales del mejor convivir colectivo.

  74. Es una pena ver tanto o condescia con movimientos que quieren acabar con la integridad territorial de España. Algo se ha hecho mal, eso está claro.

    1. Yo no lo veo así. Es admisible que algunos catalanes, vascos o, includo andaluces, no se sientan españoles, pues es un sentimiento, valga la redundancia. Lo que es inadmisible es que se lo quieran imponer a los otros catalanes, vascos o andaluces, y al resto de los españoles, despreciando nuestras leyes (que también son las suyas), manipulando la realudad y la historia, e insultamdonos constantemente.

      1. Lo que es absurdo es plantear y poner en una constitución un porcojonismo en un estado que no es homogeneo. Independientemente de que eso se acabe votando democráticamente.
        Eso acaba explotando.

        El problema no está en el sentimiento independentista, está en la definición de España.

        1. El problema no es la Constitución y sus «excusatios non petitas», el problema es su indefinición territorial, que deja el estado al albur del gobierno y las autonomías a llorar a ver si maman. Eso es lo que genera centrifugación.

    2. Exacto , se hizo mal el Estatut tanto por los que lo crearon que son los menos culpables como por el PP que apostó directamente contra ella y contra la unidad de España (aunque a muchos derechistas les pese , si el Estatut se hubiese quedado hoy el independentismo sería residual) , para sacar tajada electoral .

      Esto se hubiera solucionado con una reforma federal y como contrapartida la recuperacion de la competencia de educacion por parte del estado central

      1. La principal cagada es que el TC enmiende la plana a un referéndum sin convocar otro.

        Eso es una cagada antológica que deslegitima al Estado.

      2. El efecto del Estatut está muy sobrevalorado. Y vas listo si crees que ibas a quitar a las autonomías su medio de perpetuación sin guerra. Si hasta en Castilla y León hay adoctrinamiento en las escuelas para crear una especie de neorregionalismo castellanoleonés para que nadie cuestione la existencia de la comunidad en el futuro.

        1. Engendros de la historia como Castilla y León o la CAM son la primera razón que hace que no se entienda que las Comunidades autónomas son algo más que una división administrativa cuyo fin sea que el PPSOE tenga un bonus track de poltronas para enchufar cuñados y robar anchos.

  75. El proceso independentista está muerto por el simple enfrentamiento con la realidad, y ahora lo único que queda es seguir manteniendo las apariencias.

    Puro teatro y postureo dedicado a contener y gestionar la frustración del 1,5-2 millones de personas a las que en plena crisis se les prometió una República independiente de puta madre donde todos serían más ricos, tendrían mejores servicios sociales, y serían hasta más felices por el simple hecho de poner una valla entre Lérida y Aragón.

    1. A qué te refieres exactamente con el "enfrentamiento con la realidad"? Cuál es esa realidad que, según tú, frena el proceso? Acaso se ha preguntado a la ciudadanía sobre ello?

      Por qué caricaturizas la independencia con poner "una valla entre Lérida y Aragón"? Acaso hay una valla entre España y Francia? O entre España y Portugal? Mejor no voy a citar la frontera sur, que ahí sí que hay vallas, con unas maravillosas concertinas, verdad?

      Acaso es tan difícil de entender que algunas personas quieran construir su propio país en el seno de Europa? Habría la misma frontera que la que hay entre otros estados miembros. Por qué la soberanía que es buena para España, Alemania, Italia o Suecia, es mala para Catalunya?

      1. Es muy fácil de entender y totalmente admisible. Lo que vosotros no entendéis es que en democracia no se pueden hacer las cosas saltándose la ley.

        Y sobre muros, qué te parece el de Calais?

        1. Entonces por qué la ley Española debe ser distinta que la británica o la canadiense que sí permiten una consulta?

          Acaso porque la unidad de españa y el proyecto político común español es tan sumamente débil que solo puede mantenerse a punta de pistola y a golpes judiciales en base a mantener un articulado constitucional con la legitimidad demócratica derivada de un sobre cerrado venido de la jefatura del estado mayor de la defensa en plena transición.

          1. ¿Y por qué tiene que parecerse la ley Española a esos 2 países y no a los otros 200 que tienen como nosotros una Constitución que proclama y protege la indivisibilidad del Estado?

            Es que esto es cojonudo, si dicen los separatistas que tenemos que ser Canadá/UK , nos lo creemos todos y les seguimos a pies juntillas…

            Hablemos también de Francia, Italia, Alemania, EEUU, China, Japón o cualquier otro país ¿no?

          2. Pues porque ni la Normandía, ni la Lombardía, ni Baviera, ni Alaska ni Hokkaido tienen un parlamento regional con una mayoría absoluta de escaños independentistas; porque ni la Normandía, ni la Lombardía, ni Baviera, ni Alaska ni Hokkaido son territorios regidos por una constitución que tiene un articulado redactado por militares fascistas. Y porque en ninguno de estos territorios se dan variedades linguísticas culturales o históricas del calado del que se manifiestan en algunos territorios de aquí, no es tan díficil de entender que España está más cerca de tener una infraestructura territorial más cercana a Británicos o Canadienses que Franceses, Italianos, Alemanes, Americanos o Japoneses.

            Y China es una dictadura, así que no es objeto de estudio.

          3. Hace falta tener valentía para decir que en esos países no existen variedades lingüísticas, culturales o históricas del calado de España cuando Italia o Alemania son países que hace menos de 150 años estaban divididos en pequeños Estados con su propia cultura e idiosincrasia o cuando en Italia o Francia se hablan más lenguas que en España.

            Nos creemos muy especiales con nuestro castellano, gallego, catalán, valenciano, vasco, aragonés, asturleonés etc…pero no somos nada del otro mundo.

          4. No sabes lo que hace cortarle la cabeza o ahorcar en una gasolinera a los tiranos para unir un país. Cuando en Francia en Italia o en Alemania hablan de sus países lo hacen después de haber visto derrotados a quienes les destruyeron como naciones.

            En Italia y Alemania fueron revoluciones liberales antifeudales las que llevaron a que estos países se terminaran unificando. En españa fue el matrimonio secreto entre dos primos la razón por la cual somos una nación. Y solo hay que ver como Fernando el católico casó con Germana de Foix cuando se dió cuenta que no es buena idea mezclar el agua que cae al atlántico con la que cae al mediterráneo.

          5. ¿Y por qué tenemos que tener leyes como las canadienses o británicas?
            ¿Acaso no tenemos derecho los españoles a decidir qué leyes queremos para nuestro país?

          6. Tenéis leyes franquistas y postfranquistas hechas por exmiembros del gobierno de Franco basadas en un concepto excluyente de la españolidad, y de ahí viene vuestro problema con el nacionalismo que no sea el español.
            Sois incapaces de contemplar una sociedad madura que decide libremente permanecer unida.
            Britanicos y canadienses basan su unión en un acuerdo entre pueblos iguales, y vosotros en la supremacía castellana y el dominio de una ley impuesta.

            Tendréis lo que queréis: una ruptura traumatica del Estado, y la vergüenza de no haber estado nunca a la altura del compromiso con vuestros semejantes. Con leyes que permiten ser libres para sentirse y ser españoles o nó, se podría dar el caso de una ruptura, sin ellas, la pregunta es cuándo y cómo se producirá, y si seréis tan salvajes como para intentar imponer la unión a sangre y fuego.

          7. Tenemos leyes tan democráticas como las que más, si no te gustan es que eres tú el que tiene un problema con aceptar el dictamen de la mayoría. Leyes que respetan los derechos humanos y que no impiden que quienes se sientan injustamente tratados acudan a una instancia superior (esto es discutible) como es estrasburgo.
            Además, es tontería acusarme a mí de supremacismo castellano cuando ni soy castellano ni donde vivo jamás fue Castilla, no pueden decir lo mismo los vascos

          8. Tampoco hace falta ser castellano para tener grabado a fuego el nacionalismo español de pandereta del que hacéis gala.

            Y las instancias jurídicas extranjeras no tienen valor cuando un pueblo declara su independencia, y es lo que vais a lograr.
            Hace 30 años el independentismo catalán era cosa de grupos muy minoritarios de la sociedad catalana. La realidad es que ahora hay más independentistas que nunca y, si no se cambia la forma de relacionarse con catalanes y vascos la independencia será un hecho en 20 años, simplemente porque no habrá apenas ciudadanos en cataluña que se sientan suficientemente españoles como para defender una ley que ya no sirve para regular las relaciones sociales de un territorio.
            Ahora estáis muy ufanos porque una parte del estado en Cataluña aún obedece leyes españolas y están aplicandola en forma de represión ideológica, pero eso sólo acelera el proceso de emancipación y llegará el momento en que no haya nadie en Cataluña con voluntad para imponer unas leyes que consideraran extranjeras y de represión y entonces sólo os quedará la fuerza bruta de las armas, agotada la fuerza bruta de la imposición.
            Abrid los ojos antes de que sea tarde.

          9. Pues si tan inevitable e irreversible es, ¿para qué poner el Estado patas arriba para privilegiar a una minoría de ciudadanos que según tú mismo se irán indefectiblemente dentro de 20 años?

          10. ¿privilegiar?
            Eso es como decir que la ley del matrimonio gay privilegia a los homosexuales.

            Y no entendéis que vuestra postura carpetovetónica de unidad de destino en lo universal es lo que genera independentistas.
            La única vacuna posible contra movimientos emancipadores es la misma libertad.

          11. No, privilegiar es precisamente al revés: como si le das el matrimonio a los heterosexuales y no a los homosexuales o viceversa.

          12. Dejálos, se llamarán defensores de la patria mientras se golpean el pecho al ver legionarios cuando les hemos repetido por activa y por activa que es su postura la que genera que vivamos en un país desgarrado y descohesionado.

          13. Ahora resulta que no habilitar leyes para tirarnos por el precipicio es nacionalismo de pandereta! XD
            Panderetas habrá entonces unas cuantas en Alemania, Francia, Italia, USA, etc,…
            Jajajaja
            Si quieres independencia sólo hay un camino: unilateralidad