461 Comentarios
  1. A los catalanes del foro, recordad que más vale prevenir.
    Acumulad agua , llenad el depósito del coche y tened efectivo en previsión de huelgas de larga duración

    1. Dejando de lado lo irrelevante que es el fútbol en todo este asunto, te diré:

      No creo que la liga española prescinda así por que si de uno de sus equipos vanguardia.¿Que interés puede tener una liga con menos equipos relevantes?

      Por otro lado a otras ligas les podría interesar incluir a un equipo cono el Barcelona, por ejemplo la liga francesa. En esta liga ya existen precedentes similares (Mónaco).

      Existen otros casos como por ejemplo nuestra liga de Baloncesto (ACB) en la que juega el Andorra.

  2. El sábado pusieron en Pachá Madrid, en hora punta, el himno de España.

    El rearme ideológico de la derecha en este país es acojonante. En el futuro se estudiará cómo es posible que PP-C's hayan pasado en 1 año de perder casi todas las capitales (tras mayo 2015 les queda Malaga, Murcia, Burgos y poco más) y tener unas proyecciones de 140 diputados…a gobernar, tener el apoyo del 70% del Congreso para mandar policías a aporrear catalanes, y previsiones de 180-190 diputados (desde octubre de 2016 en bastantes encuestas y hoy por ejemplo).

    Qué hemos, desde la izquierda alternativa, hecho mal? Es una pregunta retórica, son tantos errores…
    Por cierto, mientras la clave en la política española o catalana sean las banderas, no nos vamos a comer un mojón.
    A hablar de precariedad, pensiones, corrupción y servicios YA, joder.

    1. No importa la precariedad, ni las pensiones, ni la corrupción, ni nada. Un español buscando entre la basura enrollado en una bandera de España, es un español feliz.

    2. "A hablar de precariedad, pensiones, corrupción y servicios YA, joder."

      Puede que esa tampoco sea la solución. Tenemos el caso argentino con Unidad Ciudadana (que Errejón estará analizando atentamente). De poco sirven estas denuncias (reales) ante el armado mediático de la derecha. PRO y el radicalismo están basando toda su estrategia en valores abstractos de "republicanismo", "seriedad" y odio visceral contra el peronismo pero sobretodo contra CFK.

      Como dijo un periodista venezolano por el inesperado empate en Buenos Aires: no se trata de decirle a la gente que con nosotros se podrán comprar mejor tele o tendrán 2 días más de vacaciones, se trata de rearmarse ideológicamente y recuperar a los movimientos de base obreros, campesinos, estudiantiles y sindicales.

    3. Yo creo que en parte es porque en 2015 las victorias de la izquierda más bien fue que la derecha no gano.
      Y por otro lado tenías y tienes al PSOE, y en general todo el tablero político en recomposición. Ahí sigue sin tener claro que cojones quiere ser, sigue con ese miedo a tomar posiciones que le hagan perder votantes por alguno de sus extremos. Sigue haciendo oposición sobretodo a Podemos aún cuando han bajado el tono.
      En 2015 iban a muerte. PSOE quería reducir a Podemos a la irrelevancia, y Podemos concluyó que había que superar al PSOE para desarmarlos definitivamente.
      El PSOE en todo este tiempo ha estado más del otro lado. Primero con sus intentos de gobernar con Cs. Luego con la abstención con Rajoy. Ahora estando con el bando de "los constitucionalistas".

      mientras tanto el PP en modo años zapatero. Lanzando todos sus medios de comunicación contra Podemos y empezando a esparcrir esas semillas de odio que empezamos a ver. Antes al menos estaba elpais y otros grupos afines al psoe para contrarrestarlo, ahora esos se han pasado al otro lado.

      1. Debería haber algún apartado de la ciencia política que estudie por qué se rompen esos consensos abruptamente y sin mediar un cataclismo económico. Hay muchos ejemplos en la última década.

        Por ejemplo un consenso del tipo: 3/4 partes del arco parlamentario actuando casi en bloque, más del 90% de los medios siguiendo estrictamente la narrativa oficial, enemigo "externo" y sin declives macroeconómicos.

        Aunque estoy de acuerdo, la recomposición del tablero político español está lejos de haberse acabado.

    4. La izquierda alternativa fue bajando según se fue apartando a Errejón de la toma de decisiones. Yo ya lo advertí. Supongo que la mayoría de la gente aún no se dará cuenta.

      1. Totalmente de acuerdo, desde que Errejon y Bescansa no están en primera línea ya no hay más que tacticismo de bajo nivel

    5. Hemos vuelto a los ochenta, cuando los ultrasur iban de caza a qiuemar mendigos, los de yomus fleban expediciones a los pueblos de alrededor para patear a valenciano parlantes. Pero es peor, en los 80 la mayoria despues del 23F descubrió o sorpresa lo que es el fascismo y le dio de lado y poco a poco fueron siendo dados de lado hasta que a finales del los 90 estaban bastante desactivados.

      Ahora han vuelto pero es que la gente los miran bien…. Hoy en el bar decian que se habian pasado un poco pero que se lo merecian los catalanistas. Me he levantado le he enviado a la meirda a todos y me he largado…. y sonreian….los muy cabrones sonreian.

  3. ¿Como se declara una independencia? Porque me da a mí que mañana vamos a estar debatiendo a estas horas si la han declarado o no. Imaginaos que Puigdemont se limita a decir:
    "Los libros de Historia recogerán la fecha de hoy como el día en que comenzó a andar la República Independiente de Catalunya", o algo parecido; ¿damos la independencia por declarada?

      1. Es que con un poco de retórica puede hacer un discurso que le valga a los de la CUP como declaración de independencia y que al resto nos deje como estamos. Tampoco creo que se ponga en plan "Queda declarada la independencia de Catalunya", como si fuera la inauguración de un parque temático.

        1. A lo mejor corta una cinta y todo …

          (lo suyo sería que la cinta fuera como la bandera española por el sentido simbòlico)

    1. Yo apuesto por algo similar a esto(lo escribo en Español dado mi desconocimiento del catalán más allá de frases típicas o canciones):
      "El pueblo de Cataluña ha demostrado que tiene derecho a ser un estado, lo hemos demostrado.
      Y dados los resultados claros del pasado referéndum del 1-oct y la intransigencia del estado español nos vemos obligados a la vía unilateral, no reconocemos al gobierno de España y empezaremos las acciones necesarias para la creación de la república catalana"

      1. No reconocer al gobierno y declararlo un alto cargo de esa manera puede ser sedición.
        Qué pena que Catalunya no sea Zulia, allí podría decirlo sin miedo a prisión.

  4. Para que haya mediación internacional tiene que haber DUI. Sin DUI la comunidad internacional (UE) no sé meterá en la resolución del problema.
    Nadie quiere a Catalunya fuera de la UE

  5. Fijaos qué curioso, os voy a contar de una manera nada técnica lo que humildemente constato con el paso de los años:

    En su día estudié que "las máquinas" "pensaban" en binario, y que cualquier cosa distinta a ese "pensamiento binario de las máquinas" era futuro. Sin embargo, nosotros los humanos captábamos muchísimos matices. No existían solo “unos” y “ceros” para nosotros, existían 0’2, 0’5622854, y mil sensibilidades más.

    Hoy, sin embargo, me encuentro que las máquinas están ya cerca de romper sus limitaciones binarias (llamémoslo “computación cuántica”). Sin embargo, veo al ser humano cada vez más adoctrinado para pensar en binario. Estoy preocupado.

    Quizá, por nuestro bien, Will Smith debería rendirse y dejar que las máquinas nos gobiernen.

    PD: si hubiese alguien aquí que entendiese un poquito del tema le pido que sean benévolos y que entiendan que este comentario tiene como objetivo el ser entendido por todos de manera sencilla. Para ello he omitido alguna cosita y he mentido en alguna otra. Es una chorrada, por ejemplo, el ponerse a hablar de ciertos sistemas de control continuos que hace ya tiempo que existen y que, en parte, desmontarían un poquito el comentario, o hablar de otras cosas que no vienen a cuento. El comentario se llenaría de matices, por un lado no acabaría hoy de escribir, y por otro perdería de vista el objetivo, y es que todo el mundo lo entienda sin calentarse demasiado la cabeza, que es lo más importante. Así que no os pongáis puntillosos porque yo mismo leo a veces cosas como “la energía eléctrica podría ser toda renovable en cosa de 20 años” y no me pongo puntilloso y lo dejo pasar ^^

    1. Es curioso, tu PD refleja una importante cuestión de fondo:

      Matices e incapacidad/ineficiencia para abordar todas las posibilidades

      Vs

      Opciones manejables y una realidad cerrada que por su naturaleza tiende a implosionar

      1. Capacidad de procesar información y extraer relevancia en combinación con la habilidad cognitiva de escoger y seleccionar información y accesos de conocimiento

    2. No tiene que ver con el mensaje que trasmites en tu comentario pero quería añadir una curiosidad.

      En los tiempos de creación de las primeras computadoras (programables, no hablo de las primeras primeras de tubos de vacío y programables solo a nivel de hardware) en la URSS se apostó por ordenadores factoriales y de logica ternaria, aunque finalmente se impusieron los de lógica binaria por su mayor facilidad de fabricación y demás factores.

      1. Déjame mentir un poquito. La PD era para ti jajaja 😛

        De todas formas te felicito por tus conocimientos compañero, que seguro que son más amplios que los míos en lo que a informática se refiere.

        Un cordial saludo y buenas noches 😉

        1. Jajaja, sabía yo que traería cola, de ahí que puse el PD. Me alegra ver que tú lo has entendido ^^

          Un cordial saludo y buenas noches compañero

        2. Estoy de retiro espiritual pero os sigo leyendo en la distancia, sobre todo a ti y a unos cuantos que merecéis la pena. Un saludo Socioliberal.

  6. Vamos a ver, quiero hacer un LLAMAMIENTO A LA CALMA. Algunos pensaréis que me falte un verano pero…

    De verdad pensáis que en la calle se está liando parda? Los disturbios apenas están siendo residuales… yo es q no lo veo tan mal, en otro país ya habría cientos de muertos y las calles de Cataluña ardiendo sin duda.

    "Ola de fascismo" porque Vox y 4 fachas vayan a una manifestación (como siempre)…

    1. Creo que no te estás dando cuenta de algo. Esos fachas y nazis que aparecen de debajo de las piedras hasta hace poco eran repudiados por la misma gente en las calles. Ahora ya no es así, en la mayoría de los casos se pasean libremente sin que los repudien, y lo que es peor, en algunos casos son aclamados. La gente "normal" empieza a simpatizar con algunas de sus reivindicaciones, "traidores", "destruir España", "la culpa es de los rojos". Las televisiones blanquean algunas de sus salvajadas porque apoyan su línea ideológica, "la unidad de España". La gente empieza a pensar, "bueno, si, son un poco extremistas pero tienen razón en lo de esos putos catalanes, está gente son patriotas". Y luego alguién dice, "oye, y también tienen razón en que hay demasiados moros, este es nuestro país, nos quitán el trabajo y encima les dan paguitas". Y el odio crece un poco más. Y otro día un hombre les cuenta a sus amigos, "pues también tienen razón en que el imperio gay se está haciendo cargo de la educación de nuestros hijos, no tengo nada contra los gays, pero creo que están desviando a mis hijos…"

      Y ya no sigo porque creo que se entiende a donde lleva todo esto si cuando el fascismo empieza a asomar la cabeza se dice, "bah, son cuatro gatos, como siempre…"

      1. Jele, comparto buena parte de tu diagnóstico. Sin embargo, creo que no has reflexionado sobre las causas. Yo lo tengo muy claro… .¿No te das cuenta de que es intrínsecamente proporcional lo que ha hecho Rajoy y el PP por el independentismo respecto de lo que está haciendo Puigdemont y el bloque independentista por el nacionalismo español?

        Ambos son responsables y artífices del auge de ambos extremos.

        Ambos polos están fomentando el odio mutuo.

  7. Puigdemont no es el típico convergente de la era Pujol sino que es un auténtico lobo solitario. No tiene nada que perder y si mucha fama que ganar en los libros de Historia.

    1. Y compensa algo de fama el poder tirarte 10 años en la cárcel, que te embarguen todo y tengas que vivir con lo puesto toda la vida.
      Eso en el caso de que no le acusen de rebelión, sedición, malversación, violación constitucionsl, del Estatut…en cuyo caso lo mismo se tiraría 15 o 20 años.

      En mi opinión no compensa.

      Creo que los indepes deberían girar su estrategia hacia echar a Rajoy, y negociar con Sánchez plurinacionalidad, Estado federal, cambio constitucional con referéndum estatal, y pacto fiscal con una tarifa de solidaridad.

      Ya a nivel de partido, haciéndolo como presidente, mientras intenta recuperar voto para el PDECat, que les deje en un futuro con 30 escaños en el Parlament, y no 20…

      Tú como lo ves?

      1. Yo quiero que pase lo que tú dices y como ciudadano que vive en Catalunya quiero que la situación se reconduzca por ese camino. Pero a corto plazo el enfrentamiento está servido y ojo que le pondrán las cosas muy difíciles a Rajoy con el 155. No se lo van a servir en bandeja. Esta todo muy meditado.
        La Generalitat tiene derecho a recurso y alegaciones por el 155

        1. Lo primero que el recurso lo tendrá que hacer ante el propio Tribunal Constitucional que ya no reconoce, y lo segundo que la presentación de dichos recursos y alegaciones no suspende la aplicación, y dudo que la resolución final sea satisfactoria para la Generalitat. Por otra parte, en paralelo al 155 se pueden iniciar (y se iniciarán) por otras vías procesos penales contra los propios dirigentes de la Generalitat, que serán los que le conlleven 10 o 20 años, el 155 no conlleva ninguna pena de prisión.

      1. Y también le vendría perfecta a Gandhi. Pero comparar a Puigdemont con un terrorista yihadista o con Gandhi es, pues eso, charlas de muy bajo nivel.

        1. Cuando se habla de lobos solitarios siempre se está haciendo referencia a terroristas, ¿o has visto alguna vez llamar a un pacifista así?. Si te parece que hay poco nivel díselo al que ha dado una definición tan poco acertada de Puigdemont o al que llama lobo solitario a Gandhi.

  8. Llamadme loco pero yo apuesto por "elecciones constituyentes" que en realidad no seran más que otras elecciones autonomicas. Y Rajoy no tendra que aplicar el 155.

    1. Puigdemont no va a disolver el parlament…

      Sin el y con elecciones (en las que su partido puede ser ilegalizado, hoy lo insinuo Casado) no tiene poder, ni capacidad negociadora…

      Rajoy va a tener que aplicar el 155, incluso con DUI paralizada

  9. @maxpradera: More Max Pradera Retweeted pérez de albéniz
    Cada vez que a un pueblo le impiden tener un proyecto digno de país y lo sustituyen por «devolver la deuda» se impone la extrema derecha.

    @maxpradera:La infanta también está condenada por el 122 del Código Penal

    Infanta y PP la misma…….es.

    http://cadenaser.com/tag/caso_gurtel/a/ … #Gurtel vía @La_SER

    1. Si en los paises escandinavos y Austria como Suiza la extrema derecha es fuertísima …

      La extrema derecha resurge cuando una sociedad necesita un chivo expiatorio entre otras cosas

      1. La extrema derecha surge cuando para no acabar debajo de un puente o violado en prisión tienes que mover el eje político para deslegitimar a todo lo que te señala por pasarte de la raya…y una vez que la estructura esta fastidiada el siguiente paso es pensar que se tiene todo controlado…para que por último aparezca el elemento incontrolable, "la lengua de la serpiente" y "la sombra de corazón vacío" y en 4 días todo se viene abajo…

  10. Puigdemont se enfrenta a un dilema mañana:

    1) DUI. Por un lado, sería coherente con lo dicho hasta ahora y con sus votantes. Por otro lado, dicha acción vendría seguida de la aplicación del 155 y habría un escenario muy incierto. Parte de su partido no lo ve con buenos ojos.

    2) Si no hay DUI provoca el desánimo y la indignación de la población independentista. Muy poco probable.

    Yo apuesto por un escenario intermedio. Puigdemont va a anunciar elecciones constituyentes para la República Catalana. Esta acción convencería parcialmente a sus seguidores. Los mas independentistas no estarían plenamente satisfecho, pero no habría rebelión interna. Ademas, cumpliría con el consejo de Ibarretxe, seguir pedaleando hacia la independencia aunque sea a menor ritmo. Por otro lado, ahuyentaría las medidas represoras del estado español. La detención del gobierno sería menos probable en este contexto, Europa no vería con buenos ojos la detención de Puigdemont tras convocar elecciones.

    1. Para que la convocatoria de elecciones tuviera alguna legitimidad por parte de la oposición (y la judicatura), tendría que ser realizada en el marco de la legalidad española, en cuyo caso no sería constituyente, sino otra versión de las "plebiscitarias". En caso de que las convoque basándose en la Ley de transitoriedad, los grupos parlamentarios de la oposición no se verán obligados por ese mandato.

      1. Y si la convoca bajo el marco de la legalidad española (embelleciendo el discurso con guiños independentistas, pero que en el fondo se traduce en que sigue amparándose en las leyes de España), entonces los cuperos supongo que no se lo tomarán muy bien.

    2. No tiene ningun dilema… tiene que hacer publica una decision dificil que ya estaba tomada.

      Manana veremos una DUI o aunque quede en suspension por 6 meses para negociar la separacion con el gobierno o lo que quiera. No va a anunciar elecciones por que perderia su posicion de poder…

  11. Las últimas encuestas alejan la mayoría absoluta de Nueva Democracia en Grecia. Publicadas en septiembre

    Partido/ Alco / pamak /Metron/ Mark /Kapa

    ND…..: 32.9%/ 36.3% / 36.7%/ 36.8%/ 30.9%
    Siryza: 23.6%/ 20.8%/ 22.7%/ 22.3%/ 22.6%
    Nazis: 9.2% / 8.3% / 7.3% / 8.4%/ 8.9%
    KKE…: 7.5%/ 7.7%/ 7.1%/ 8.1%/ 8.2%
    PAsok: 7.9%/ 8.9%/ 8.6%/ 8.1%/ 9.4%
    Centro: 3.2%/ 2.4%/ 3.4%/ 3.2%/ 3.0%
    Anel…: 2.9%/ 2.4%/ 2.9%/ 2.8%/ 3.5%
    Potami: 2.5%/ 1.2%/ 2.9%/ 2.7%/ 2.0%

    El resto no llega al 3%

    1. ¿Quitaron al final o van a quitar el plus aquel de diputados que se le daba al ganador? Porque la cosa cambia mucho ehh…

        1. Efectivamente, los cambios electorales no aplican inmediatamente, se hacen efectivos pasada una legislatura.

    2. Para lo que quedó Siryza. El otro día vi a Tsipras recogiendo un premio de no me acuerdo que asociación o grupo que es lo más opuesto a lo que se supone que defendía.
      Como no creo en las transformaciones radicales Tsipras no es/era más que un progre que se subió a la ola rebelde de un país en el abismo.
      Primero domó a los movimientos sociales (leí hace como 2 años en eldiario una entrevista a un dirigente social griego diciendo que temía que eso pasara), después purgó el grupo parlamentario para después usar el poder gubernamental para matar cualquier disidencia interna.
      Así anda, desconectado de la calle, a la deriva, a expensas del BCE y en comilonas de la Internacional Maldita.

    3. Que hará LAE? La izquierda escindida de Siryza?

      Alco: 3.0%
      Mark: 2.8%
      Kapa: 1.8%
      Metron: 1.7%

      Y curso de la libertad?

      Metron: 3%
      Alca: 1.9%
      Kapa: 1.8%

      Esas dos formaciones de izquierdas no han conseguido levantar cabeza habrá que ver que hacen si se retiran o no.

  12. Me consta que las Repúblicas Populares de Lugansk y Donestk reconocerán a la República de Catalunya

          1. Supongo que habla de quienes enviaron al ejército a bombardear y asesinar civiles de lo que consideraban su país…

          2. Hablo de Rusia, que también bombardea Siria y que en algunos meses ha llegado a matar más civiles que EEUU y sus aliados.

          3. Rusia, siendo nada santo de mi devocion… bombardea paises con permiso de su "presidente"…

            USA bombardea paises sobre los que no deberia ni sobrevolar…

            EDIT: ningun niño deberia tener miedo a los dias despejados…

          4. Yo me posiciono del lada ruso en la guerra siria, sinceramente quiero que acaben con el ISIS y similares.

    1. Esos casos que comentas no son los mejores ejemplos, ni los mejores compañeros de viaje…

      Y te digo desde todo el apoyo a la independencia catalana.

    1. Y Datanálisis difiere de Hinterlaces pero ambas encuestadoras fueron las que más se acercaron en anteriores regionales. Lío servido. Luis Vicente León (LVL para los amigos) aclara que en sus mediciones la opo es mayoría social pero muestra algunos incisos que resumo: esta "primacía" social no necesariamente se traduce en mayoría electoral porque ni todo el anti gobierno apoya a la MUD ni todo el que apoya a la MUD va a votar.

      Hinterlaces fue la encuestadora que más se acercó a la participación para la constituyente en su predicción y Datanálisis la que más se acercó al estimar la participación para el plebiscito opositor (erró por 1 millón de votos nominalmente).

      En ambos casos se cumplió un patrón habitual: la participación final es lo que las encuestas dan como "muy dispuesto a ir a votar". Las encuestadoras próximas a la oposición (casi todas) están asumiendo que los que están "algo dispuestos a ir a votar" lo harán en bloque (esto nunca pasa como he explicado), que los nini (ni chavista ni opositor, primera minoría social en Vzla) votarán en igual proporción que los chavistas (lo dudo seriamente) y que los indecisos se inclinarán en su mayor parte por la MUD (cosa que creo equivocada, los abstencionistas son en mayoría opositores pero los indecisos chavistas).
      A parte está el tema de subrepresentar a las clases más humildes en las muestras y sobrerrepresentar a las clases medias de Miranda, Libertador, Aragua, Yaracuy y Carabobo.

      Un último apunte: cuando el 16O A3, TVE y comparsa le den todo el protagonismo del mundo a las denuncias de fraude de la MUD recordad que TODAS y cada una de las fases de auditoría del proceso electoral y de su infraestructura han sido presenciadas y avaladas por la MUD.

    2. Hinterlaces, cuyo presidente es diputado de la ANC por el PSUV, dice que el PSUV es lo más.

      Ajam. Imagínate si el presidente de Metroscopia fuera diputado de C's en el Congreso, la credibilidad que daríamos a sus encuestas. Pues eso.

  13. Hoy he estado en el centro de Valencia. Habian muchos actos y me he acerdado a verlos. Tambien había una manifestación "por la lengua valenciana". La convocaba la comisión 9 d´Octubre (CCOO, ACPV, UGT y otras asociaciones). Como todos los años, acudirían los de Arran y la CUP, pero nada nuevo.

    He salido del metro de Xátiva (sobre las 6 y pico de la tarde) y la primera imagen que he visto ha sido al grupo de Podemos (a la manifestación tambien acudian algunos partidos políticos de izquierdas) rodeados completamente de gestre con banderas españolas y valencianas, insultándolos, escupiéndolos tirándoles botes de cerveza, agua, etc. Un ultraje. Todo el centro de Valencia estaba copado por banderas españolas y senyeras… y por fascistas. Habia habido un llamamiento general. Fascistas (por aquí hay muchos, de hecho es la única provincia donde partidos de untraderecha, tipo España 2000, tienen tanta representación en ayuntamientos). Tambien había habido llamamientos de grupos falleros ultras, que os dará risa, pero a mi no. Tengo cincuenta y pico tacos y he vivido la batalla de València, y se de lo que hablo. Facismo tipo tia Maria. En cinco minutos he visto cosas que creia que ya nunca más volvería a ver. fascismo puro y duro. Me he rebotado. He visto a un amigo desfilando, me he juntado con el, y hemos avanzado.

    Estábamos rodeados. Completamente. He sentido miedo, mucho miedo, Pero sobre todo rabia.

    He sido muy crítico con CNP por su actuación en Cataluña, pero tengo que decir que esta tarde chapeau. Nos han rodeado… a 6000 personas, y nos han escoltado por todo el recorrido, separnadonos de la turba fascista que nos rodeaba. Han evitado un desastre con su actuación. Han permitido los insultos, escupitajos, vejaciones etc. Pero comprendo que reprimir eso hubiese provocado males mayores. No han dejado romper el cordon policial. Tambien desde la manifestación nos hemos cortado, y hemos tenido que tragar muchos sapos, y hacer que otros compañeros y compañeras los tragaran. Había que evitar males mayores. Además, habia miedo, pero sobre todo mucha rabia.

    Hemos recorrido toda la calle colon escoltados. Rodeados de fascistas escupiendonos e insukltándonos. Y de muchos jovenes pijos y pijas, con sus bolsos pijos insultando. Y de muchos abuelos y abuelas insultado y escupiendo. Y de muchos seguidores del Valencia CF con sus camisetas, insultando y escupiendo. Y amenazando. Los que sois de Valencia ya sabeis de lo que hablo.

    Al final la manifestacion ha llegado al rio. La policia no ha dejado pasar desde los juzgados a los fascistas. Eso (y algunos amagos de cargas) ha posibilitado que la cosa no pasara a mayores. Pero la rabia y el miedo no nos lo quita nadie.

    Al llegar a casa he visto un tuit de Antena 3. Decia exactamente lo siguiente: "Choques en Valencia entre manifestantes afines al independentismo y un grupo de ciudadanos con banderas españolas". Despues de esto, arrojo la toalla. 1984 ha llegado 30 años después.

    1. ¿Sabes lo que pensaban esos CNP en su fuero interno de vosotros?

      Las fuerzas de ocupación protegiendo a los independentistas.

      Andaluces aceitunos protegiendo a los racistas que les insultan unos cientos de km más arriba.

      Paradojas de la vida.

      1. ¿Cómo es esto? ¿La policía pertenece a los de una ideología? ¿A tu ideología? ¿Todos los policías tienen la misma ideología? ¿Tu ideología? ¿Deben dudar en proteger a los de otra ideología? ¿A los que no son de tu ideología?

        1. Cuántas preguntas!!

          Te respondo con una y única pregunta.

          En caso de conflicto armado civil

          ¿De que lado crees que estarán?

          Un saludo.

      2. Pues francamente, no lo se. No estaba para eso. Me imagino que habría de todo, como en todas las profesiones. Tambien entre los manifestantes había de todo, y por aquí en valencia, te lo aseguro, poco independentista hay.

        Solo se que han actuado correctamente. Sin repartir demasiada estopa. EL cuerpo me pedía verlos arreando a fascistas, pero reconozco que lo mejor que han podido hacer es intentar minimizar el problema, y no provocar. Y la verdad, ha salido bien. Una actuación así en Catalunya, igual hubiese dado mejores resultados.

        1. Una persona muy próxima a mí está estudiando para ser policía en el futuro, lleva viendo estas cosas toda la tarde -de momento conoce el temario, no la realidad del cuerpo, como en realidad, supongo que nadie que no sea policía- y está descompuesta. Y es cierto que esta:

          https://www.youtube.com/watch?v=kj3y2W7tYaE

          Se hace en Vitoria al paso de Maroto y las condenas sumadas te dan tres mil años.

        2. Me alegro que te protegieran y que no pasará nada.

          Si revisas los medios oficiales de los racistas del norte,no están muy contentos.

      3. Pues cualquier CNP que piense eso deberia dejar su placa y irse al paro.

        Su trabajo es servir y proteger, y mientras los que os decis de izquierdas no tengais eso claro no viviremos en una democracia moderna.

        Te lo dice alguien que la policia de donde vive es muy servicial con el uniforme.. aunque tenga que ocultar su profesion a veces cuando se lo quitan.

      1. No, la única solución contra los nazis es que el pueblo los repudie. Y si usan la violencia, detenerlos. Nunca comportarse como ellos, es lo que quieren.

        1. Este pueblo no va a repudiarlos porque es igual que ellos,por fuera todo el mundo es super guay,abierto,plural y de todo,ahora cuando le sacas de su terreno asoman la patita,ya lo hemos visto con lo de catalunya,la gente esta muy crispada y saca su verdadero ser.
          Si quieren guerra la van a tener

    2. Curioso cómo cada vez que pierden los demócratas salen los cachorros fascistas a reventar cabezas. Será casualidad.

  14. Este foro me gusta,lo reconozco,a horas de una previsible guerra civil,hablando de si vas a votar a fulano o a mengano.

    La orquesta del Titanic sigue tocando…

          1. Bueno, no estamos solos en el mundo, y Barcelona en línea recta está mas cerca de Túnez que del Algarve. Estoy seguro de que en este momento hay al menos un portacontenedores lleno de Kalashnikovs en el puerto de Barcelona. Otro rollo es quien lo haya pedido, quien lo haya mandado, y si al final va a abrirse. Pero estar, estoy seguro de que está.

          2. Según la izquierda revolucionaria latinoamericana Soros y el departamento de estado pero sobretodo Soros.

          3. Bueno, estaba pensando mas bien en el "pequeño comercio". Tras la caída de Gadaffi, el norte de África está nadando en armas automáticas, y sobran oficiales corruptos dispuestos a venderlas. Mételas en un carguero que haga parada en Mesina, Tesalonica o Marsella, para despistar, y cuando empiecen los palos, ya verás como te las quitan de las manos.

    1. No va a haber guerra civil, a no ser que el Govern ademas de las urnas le haya colado al CNI armas y mercenarios.

      Lo que si va a haber es represion politica. Quizas con ejercito de por medio.

    2. Si ademas de estar intervenido economicamente, quieres que alemania nos intervenga militarmente…

      Creo que algunos os olvidais que para que tengamos una guerra civil hay que usar fuego letal… usar fuego letal contra civiles es un CRIMEN de GUERRA.

      1. o ni siquiera declarar explicitamente la independencia sino convocar a unas consittuyentes.

        es que me pregunto si pueden intervenir la comunidad si ellos mismos, al convocar elecciones, estarían fuera de poder realizar acciones que lleven a la práctica dicha declaración

    1. "DECRET 174/2015, de 3 d'agost, de convocatòria d'eleccions al Parlament de Catalunya i de la seva dissolució.

      D’acord amb el que disposen els articles 66 i 75 de l’Estatut d’autonomia de Catalunya;

      De conformitat amb el que estableix l’article 56 i la disposició transitòria segona de l’Estatut d’autonomia de Catalunya, que manté en vigor la disposició transitòria quarta de l’Estatut d’autonomia de Catalunya de 1979; l’article 10.c) de la Llei 13/2008, del 5 de novembre, de la presidència de la Generalitat i del Govern; i la Llei orgànica 5/1985, de 19 de juny, del règim electoral general,

      Decreto:

      Article 1

      Convocatòria
      Es convoquen eleccions al Parlament de Catalunya, que tindran lloc el dia 27 de setembre de 2015. (…)"

      Si no lo convoca según ese marco legal, la convocatoria será un acto nulo y por tanto el Parlament saliente no cesa en sus funciones ni tiene acceso a todo el tema del censo legal, etc. lo que lleva a a un 1-O bis. Si lo convoca según ese marco legal, no son constituyentes, ya que explícitamente está reconociendo que su marco legal es la autonomía y las leyes españolas.

  15. Espero, por cierto, que tanto el Parlamento Vasco como el Gobierno Vasco, estén a la altura de los acontecimientos pase lo que pase mañana:

    En caso de independencia, reconociendo la nueva realidad. Y en caso de que no, dando apoyo a la Generalitat en la búsqueda de una solución.

    Pase lo que pase, apoyando a las instituciones catalanas.

    1. El PNV no va a reconocer la independencia de Catalunya…Pero lo que si puede ser unas risas es ver reconociendo a Catalunya países como Venezuela, cuba…Que no creo que le importe mucho al gobierno español. Pero cuidao como le de por reconocer Catalunya a algún país nórdico, de los balcanes, asiático…podría ocurrir…

    2. Serían un poco arriesgados, si el Gobierno Vasco reconoce la independencia de Cataluña, se arriesgan a la inhabilitación y se quedan a un paso de tener también su propio 155.

    3. No creo que Urkullu sea tonto y se meta un tiro en el pie. A parte del sector agitado del PNV gran parte de sus votantes provinen del PP y del PSE (trasvase autonomicas>generales). Pondran a algun dirigente como Ortuzar para agitar un poco pero poco más.

  16. No es momento para equidistancias
    Se nos están llenando ciudades y barrios de la peor gente de este país,
    de aquellos que quieren imponer sus ideas por la fuerza,
    de quienes pegan palizas por haber nacido en otro país, con otro tono de piel, por hablar otro idioma, por haber nacido con una u otra orientación sexual, por tener una ideología diferente a la de esa escoria,
    de aquellos que salen a cazar personas humanas por diversión.

    Todo esto con el beneplácito de las fuerzas del "orden" que supuestamente están para proteger a los ciudadanos de este país, pero en cambio les apalean y dan vía libre a nazis, franquistas y demás escoria.

    Ante todos estos acontecimientos creo que la sociedad deberíamos dar una respuesta clara y organizada, que cada vez que vayan a salir a "manifestarse", y a hacer sus barbaridades se encuentren miles de personas delante sin miedo a echarles de nuestras ciudades pueblos y barrios.

    Introduciendo el tema Catalán DUI y movilización ciudadana, a ver si todos los reaccionarios de este país aprenden que no se pueden imponer posturas a base de palizas y represión.

  17. Me preocupa mucho que los distintos cuerpos de policía no sólo se hayan dejado instrumentalizar por los discursos, sino que hayan tomado partido.

    Han pasado un proceso selectivo muy exigente, se les supone una capacidad psicológica que los capacita para ese trabajo y una neutralidad en su actuación que está dejando mucho que desear.

    Me da miedo.

  18. Esa ideología del 50 más uno o mayoría absoluta …

    Ese patente reduccionismo de mayoría es lo que polariza excesivamente una sociedad

    Las sociedades heterogéneas no son fundamento para la precarización binaria del todo o nada

    No se puede imponer el blanco o el negro

    Por favor rescatemos los grises

  19. Soy el único que ante esta ola de fascismo que ha inundado las calles ha reafirmado su voto a Unidos Podemos? Me estaba planteando seriamente votar a PACMA pero en vista de los últimos acontecimientos, no puedo permitir que el fascismo y el odio al diálogo campe a sus anchas. Lo dicho, han conseguido que mi voto a UP no cambie para los restos, porque son los únicos que le hacen frente a esta gente tan intolerante.

    1. Va a ser importante conseguir sacar a mucha gente progresista de la abstención. Empieza a ser imperativo conseguir la suficiente fuerza en votos para democráticamente detener toda la deriva ultraderechista en la que se está sumiendo España. Hay más gente de la que pensamos y muchos jóvenes que tienen que volver a las urnas para no convertir el futuro de este país en una pesadilla.

    2. Yo tiro el voto en una sociedad que medianamente funciona …si soy algo ignorabte hacia los problemas profundos de la humanidad…

      Pero en España? Jamás

    3. Muy respetable tu decisión, Civalias, pero yo me niego a que unos ultras descerebrados condicionen el sentido de mi voto.

      Desde 2008 tomé la decisión de abandonar el voto útil y optar por un voto en positivo o por convicción. Y la verdad que, haciendo la comparativa, uno se siente mucho mejor consigo mismo votando en positivo, en el proyecto que más simpatía o convicción le transmita en ese momento, que votar a una formación como reacción repulsa hacia otro partido o colectivo ideológico. Otra cosa sería si España tuviera un sistema electoral a la francesa. En ese caso, el sistema te obliga a elegir, especialmente en 2ª vuelta, entre abstenerte o votar al menos malo para que no salga el más malo.

          1. ¡Quizás son imaginaciones mías! Pero no se porque me da que hay más probabilidades que con el PP de abolirlos.

          2. Quizá tus imaginaciones tengan fundamento. Pero, ¿no crees que, si de verdad fueran partidarios de abolirlo, sería más coherente y creíble que empezaran por recoger en su programa electoral el compromiso de acabar con la tauromaquia y derivados? Hasta ahora solo he oído "ni prohibición ni subvención".

            Lo mismo que con el tema de la República. Mucho criticar al Rey pero, a la hora de la verdad, no lo plasman en su programa electoral. Es algo que no entiendo, la verdad. Supongo que tendrán sus razones, ellos sabrán.

          3. Si, a mi también me parece mal que no se definan totalmente. Pero tengo claro que con ellos puede estar más cerca que con el PP.

        1. Pues no sé si lo más importante sea votar a un partido que está en contra del maltrato animal. Quizá no. Pero, ante la ausencia de un partido mayoritario que me ilusione o por el que me sienta lo suficientemente representado como para votarle, la opción del PACMA me parece muy decente. Me siento mejor votar en positivo que apelar al voto útil. Es mi opinión.

          Por otra parte, quién sabe cuánto tiempo falta para las próximas generales. Muchas cosas pueden pasar hasta entonces. Si encuentro otra opción que me atraiga más, puedo cambiar de opinión. Lo he dicho muchas veces, una candidatura nacional liderada por Carmena u Oltra me haría, probablemente, cambiar de opinión.

          También depende mucho de qué tipo de convocatoria estemos hablando. En municipales, voto al PSPV porque es el único partido que ha logrado armar una candidatura decente. En mi municipio la corrupción ha hecho mucho daño.

          En Autonómicas, miro más en clave valenciana. Aquí lo más probable es que acabe por darle una oportunidad a Mónica Oltra. Se lo está ganando a pulso.

          En Europeas, también optaría, a día de hoy, por el PACMA.

      1. Tanto con UP como con PACMA me siento totalmente identificado y los votaría por convicción. No obstante todo lo que está pasando me hace inclinarme más por UP.

        1. En ese caso, con más motivo. Me parece perfecto.

          Me alegra saber que los animalistas tenemos cada vez más presencia en el foro… 😉

    4. A mi si me lo ha reafirmado, lo que estoy viendo en las manifestaciones, guardia civiles, lo de ayer en Barcelona y lo de hoy en Valencia reafirma a cualquiera.
      Ya sabes que estaba hasta el cipote de la deriva de Pablo Iglesias y toda la patulea, pero nos jugamos la democracia. No es tiempo de ponerse exquisito. El único voto que frena a la extrema derecha y el auge del fascismo es UP. Hay que hacer piña como en el 36.
      Además que es más que probable que el voto oculto a UP sea elevado solo hay que ver los insultos, y la violencia que hay desatada contra la izquierda. Lo de hoy en valencia contra Podemos y compromis ha sido apoteosico o los monos que han salido estos días en las capitales de provincia a insultar todo lo que huele a rojo o ayer el franquismo sociológico en Barcelona y el sábado en Colón. Son agresivos, golpistas son la derecha venezolana sin la tintori jaja
      Se comportan igual que en Venezuela, la democracia para ellos es si ganan sino se comportan como nazis y agreden.

    5. Ídem. Estoy muy poco ilusionado con ellos, la verdad, no han dado muchas escenas edificantes últimamente. Pero en este caso, su, curiosamente, poca radicalidad, y llamados a la neutralidad en este pitote catalán me les están recuperando la simpatía.

  20. #Hoyaprenderemos que en España el monopolio de la "ilegalidad impune" la tiene la derecha y el ala conservadora, caerá algún segundon y bien-mandado pero de nivel "Real" y del IBEX nada…

  21. Muy triste ante los graves incidentes acontecidos esta tarde en mi tierra, Valencia. Más si cabe, teniendo en cuenta que los violentos han manchado el día de todos los valencianos. Se supone que hoy era un día festivo en el que debería haber imperado lo que aquí llamamos "germanor".

    Desde mi absoluta discrepancia y oposición política al pancatalanismo, nunca es justificable el uso de la violencia. Por lo que he podido ver por la tele, las agresiones las han iniciado grupos radicales anticatalanistas. La violencia nunca es el camino, las discrepancias se deben canalizar desde la expresión verbal, nunca desde la agresión física. Quien emplea la violencia para defender sus ideas, pierde la razón.

    #Vergonya.

    1. Pues a Rajoy le haciais un favor muy grande si os unis los mallorquines y los valencianos a los paisses catalans… asi podria hacer un referendum y saldria que no y el PP seria segunda fuerza en los paissos xD

  22. Es muy preocupante la subida de la Ultraderecha en España

    La ultraderecha boicotea la ‘diada’ nacionalista en València
    Si la primera parte de la jornada del 9 d’Octubre, la ‘diada’ valenciana, ha transcurrido sin incidentes, lo que podía haber sido un día festivo ha cerrado con un episodio que no se veía desde hace años en València. A las 18h, momento en el que cada año se manifiestan los sectores nacionalistas valencianos de forma pacífica, se ha visto empañado por la violencia y la tensión de grupos de ultra derecha. Entre ellos estaban los Yomus -grupo ultra del Valencia CF-, el Grup d’Acció Valencianista (GAV) y España 2000.
    Convocada por la Comisión 9 d’Octubre bajo el lema ‘Sí al valenciano’, le seguían por detrás, como es habitual, los sectores independentistas de Arran y la CUP, con el título ‘La independencia es el único camino’. Sin embargo, entre los primeros y los segundos se han colado los grupos de ultraderecha, lo que ha obligado a hacer un cinturón policial que ha arrinconado a los independentistas a la espera de órdenes para arrancar su recorrido. En cuestión de minutos, los fascistas han reventado el cordón y los agentes han cargado contra personas que estaban a ambos lados. Una parte ha escapado y algunos manifestantes han recibido palizas por los alrededores.
    Ha sido el peor momento de la manifestación. Después, y constantemente escoltados por la Policía Nacional, han podido iniciar la marcha. Pero hacía muchos años que en las calles de València no se veía una tensión y violencia con tanta intensidad y que la ultra derecha no exhibía tanto músculo: mientras los independentistas gritaban cánticos por los “Països Catalans”, la “democracia” y la “libertad de expresión”, los ultras han insultado a manifestantes, periodistas e incluso hasta los agentes policiales, a los que han acusado de “defender a quienes quieren romper España”, y han instado a que se pongan de su parte y que a los convocantes los protegieran “los Mossos d’Esquadra”.

    Los grupos de extrema derecha, que han sumado algunos centenares de personas, junto con otros sectores anticatalanistas, no habían convocado ninguna concentración oficial. La cita para boicotear el acto se había difundido únicamente por redes sociales.
    La manifestación se ha visto obligada a terminar en la Plaza de América, cuando habitualmente lo hace en el Parterre -donde se encuentra la estatua de Jaume I-, porque los ultras habían tomado el jardín.

    El dispositivo policial, formado también por unidades antidisturbios, ha protegido a la comitiva por la calle de Colón y ha llevado a cabo varias cargas ante peleas que se estaban produciendo entre simpatizantes de uno y otro bando. La Vanguardia ha podido saber que no ha habido detenciones por los incidentes, que han comenzado sobre las 17.30h en San Agustín y se han reproducido en calles aledañas.

    Es difícil saber si se han producido más altercados una vez terminada la concentración. Los grupos nacionalistas se han organizado para volver a sus barrios acompañados -como siempre hacen- y evitar así agresiones ultras. Un punto y final negro y triste a una jornada que solo debería ser de alegría y festividad. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  23. De verdad, espero que todo esto no se nos vaya de las manos. Haya o no DUI, espero que reine la cordura y no haya acciones que nadie pueda entender, y me refiero a las "advertencias" que se han lanzado desde el Gobierno central y el PP.

    Ante todo, somos personas, y como tal nos debemos respetar, sea cual sea la ideología que tengamos.

    Espero, de verdad, que nadie vaya a la cárcel por una acción política, cumpliendo un mandato de la ciudadanía.

    1. Compañero, permiteme discrepar, a mi humilde entender esto solo se arregla con carcel. Es muy duro, pero hemos llegado muy lejos. Si se van de rositas España se radicaliza y VOX acaba de presidente.

      Culpo totalmente a Rajoy por no hacer ni el huevo durante 6 años, pero el Govern se esta pasando las leyes por el arco del triunfo (las suyas, las de todos, y las de más allá) en un estado social y democratico DE DERECHO.

      1. No comparto para nada tu opinión: ni el diagnóstico ni la receta planteada. Lo que dices está lejos de ser una solución para la situación actual.

        1. No hay solución posible que contente a todos, por eso el diálogo es una quimera. O se contenta a los que defienden el estado de derecho o se contenta a los que se lo saltan. Solo puede quedar uno (o ninguno)

    2. El plebiscito lo perdieron. (Antonio Baños)
      El referéndum era una pantalla pasada. (La CUP,etc.)
      En 18 Meses según ellos a partir del 27-S se iba a construir la republica catalán previo referéndum de constitución

      A día de hoy nos hemos inventado una legalidad paralela y estamos a 24 meses

      1-O un referéndum sin fundamento legal ni garantías

      Después para declarar oficialmente se pasan su propia ley por el arco del triunfo

      Para reformar el Estatut necesitas por lo menos 3/5

      En los asuntos vertebrales de una sociedad la inclusión en el proceso de decisión debe ser amplia.

      La ligitimdad te la otorgaron el 48% de los votos en el 27-S y el 39% sobre censo de los que votaron

      Y Omnium como ANC como pueden condicionar o influir el gobierno catalán sin ser votados?

      No se pueden vender montos a la gente, no se puede vaciar la democracia de esta forma.

      No todo vale.

    3. La cordura empezaría porque nadie la rompiera. Asi que esperemos que nadie intente un golpe de estado teniendo en contra a más de la mitad de población catalana y la inmensa mayoría de la estatal.

      Cordura por favor!!.

    4. Si por una acción política se comete un delito se debe ser juzgado. Un político antes de cometer un delito debería dimitir

  24. Ya no es ni la cojonuda "equidistancia" entre la ley y el golpe.

    En el discurso de hoy Ada Colau tratando con guante de seda a Puigdemont (que dice que no duda de la honorabilidad del President Puigdemont a la hora de cumplir un mandato democrático, ole y ole) y repitiendo otra vez que el máximo responsable es Rajoy.

    Me parece muy bien la guerra total al Gobierno que se practica desde Podemos y sus confluencias, son fuerzas políticas antagónicas y para eso están.

    Pero esta forma de dorar la píldora a los nacionalistas catalanes "patanegra" de Convergencia es asquerosa. No es la primera ni la última vez.

    1. El que tiene el poder tiene la responsabilidad

      El 20% de los españoles es vasco o catalán

      Podemos es el partido puente hacia esas personas desenganchadas

      Naturalmente hay una cierta asimetría de dureza retórica

      1. Ah, ¿y en base a qué se justifica esa "asimetría de dureza retórica"?

        Pedazo de eufemismo, por cierto.

        1. Como el de "todo el mundo tiene que cumplir la ley" después de lo que hemos visto y estamos viendo…

          1. Yo pensaba que dentro de la cosmovisión originaria de la Alternativa Podemos tanto el PP como Convergencia formaban parte de la misma No-Alternativa a desplazar.

          2. Ya pero como en la vida ..las esferas políticas se sobreponen

            Ese binomio España-Cataluña …está representado por las dos partes …

            Para desplazar a CDC-PDeCAT primero deben quedarse en el mismo estado o no? ,)

  25. España se ha roto. Total y absolutamente.

    Que haya un montón de gente defendiendo lo de Valencia es prueba de ello. Incluso aunque lo repudio racionalmente, lo he llegado a entender sentimentalmente.

    Es urgente que el Gobierno actúe o vamos a Guerra Civil.

    Todo el mundo occidental es favorable a la unidad de España, no hay razón ninguna para no actuar. Desde la legalidad y evitando la violencia.

  26. PARTE DE BAJAS EMPRESARIAL – 9 de Octubre
    Empresas que han abandonado hoy Cataluña:

    – Abertis
    – Colonial
    – Cellnex
    – Planeta

    Única empresa catalana en el IBEX : Grifols

    Cataluña está quedando como un solar. Que pena. Sobre todo por los no indepes, que no tienen culpa de las barbaridades del independentismo.

    1. Ahora en las noticias han dicho que el grupo de "Colacao, Nocilla y Paladín" se lo está planteando también.

    2. Grifols la única empresa 100×100 independentista, su presidente es un conocido indepe. Eso si,la sede social no se la ha llevado porque hace años que se la llevo a Irlanda para tributar lo mínimo.

    3. No han abandonado Catalunya, han trasladado su sede social fuera, es todo lo simbólico que quieras, pero no afecta en nada a nada. Los edificios siguen estando en Catalunya, la producción, todo…Lo unico que se busca es la seguridad juridica que ofrece el estar en la union europea en caso de que Catalunya se independice, lo que parece cada vez mas real visto lo visto.

      1. Cuando Cataluña se independendice, dejarán de pagar muchos impuestos en Cataluña al cambiar su sede social.

        1. ¿Pero no hemos quedado en que si hacen unas DUI el gobierno español interviene la Generalitat y se acabo el problema?¿O estas dando por hecho que Catalunya se va a independizar y el gobierno español no va hacer nada al respecto? Ahora mismo el que hayan trasladado su sede social no tiene ni un solo efecto, y tras una DUI tampoco, a no ser que el gobierno español tras un sorprendente giro de los acontecimientos legitime y reconozca la nueva república catalana, que seria cuanto menos sorprendente. Otra cosa es que me digas que tras un referéndum pactado, gane el si a la independencia, y Catalunya se quede fuera de la UE, entones si, habría el problema de pagar los impuestos en Madrid. Por otro lado, alguna que otra empresa de esas que "se han ido" pagan los impuestos en Irlanda.

          1. Lo que se quieren asegurar es estar bajo el paraguas de la UE, nada mas y nada menos. Luego las empresas pondrán su domicilio fiscal donde menos impuestos paguen, el dinero no tiene patria.
            Normalmente el domicilio fiscal coincide con el social, pero no siempre es así. Si tu pones el domicio social en Madrid poniendo un ordenador y una fotocopiadora en un despacho (que es lo que han hecho), y tienes toda tu actividad en Barcelona, no recuerdo ahora muy bien el supuesto, pero es hacer trampas, no se si es legal.

            PD: El cambio de domicilio social no significa necesariamente el del domicilio fiscal. La Ley General Tributaria establece que, en principio, para las personas jurídicas el domicilio fiscal ("el lugar de localización del obligado tributario en sus relaciones con la Administración tributaria", art. 48) es su sede social. Pero con una salvedad: "… siempre que en él esté efectivamente centralizada su gestión administrativa y la dirección de sus negocios. En otro caso, se atenderá al lugar en el que se lleve a cabo dicha gestión o dirección". Es decir, que las empresas catalanas tal vez tengan que seguir pagando sus impuestos en Cataluña pese a que su domicilio social esté en otra comunidad.

            Todo esto, claro esta, en el supuesto de una independencia real, porque sino van a pagar los impuestos en Madrid estando su sede social/fiscal en Sabadell o en Getafe…Cosa distinta seria si esto que vivimos se diera en Euskadi o Nafarroa.

    4. Haztelo mirar, hoy el fascismo apaleando gente por Valencia impunemente, ayer tu Borrell cerrando su acto en Barcelona, de Valencia esas empresas van a tirar para Australia me da a mi..

      1. Haztelo mirar tú si de verdad piensas que el acto de ayer era y representaba a los que iban pegando a los de la mani de valencia.

    5. Planeta todavía no se ha marchado. Por cierto, de irse ya podría marcharse a Sevilla, que lo necesitan más que aquí en Madrid.

  27. Lo peor de las agresiones fascistas en Valencia es ver justificaciones en las redes tipo "la CUP no tendría que estar aquí, no son bienvenidos" o "que quieres si nos provocan llamándonos catalanes".

    1. Pues es patético defender a esa gentuza.

      Lo que cabrea en ocasiones es que algunos metan a esa gentuza que si son fachas, ultra-derecha e incluso nazis en el mismo saco que millones de españoles que votan a partidos conservadores o liberales, donde lo más radical que pueden hacer es colgar una bandera en la ventana.

    2. Tampoco entendiendo la CUP-Arran-JERC …saben perfectamente que el ambiente está muy caldeado y agresivo … tienen que hacer propaganda independentista-pancatalanista el día de Valencia?

      Y los otros …la provocación no es justificación de violencia.

      1. Tienen su derecho a manifestarse como cualquier otro

        La manifestación reivindicativa del 9 de octubre por la tarde(la no oficial)lleva celebrándose muchos años y suele manifestarse la izquierda nacionalista o independentista y por desgracia esto que hoy hemos visto no es la primera vez,hay un montón de videos de todas las diadas en los que los grupos de izquierda son agredidos porque la extrema derecha tiene vía libre en València desde hace años,con 'ayuda' de la policía,puesto que en vez de parar a los grupos violentos de extrema derecha las cargas se las llevan los de izquierdas y hasta en la manifestación oficial que se hace por la mañana desfilan junto a la senyera oficial grupos tipo España 2000 o falange

      2. Lo han hecho siempre. Son partidos de ámbito valenciano también, tienen sus militantes y algunos concejales.

        Es la extrema derecha quién lleva toda la vida persiguiéndoles.

  28. Alguna vez he escrito por aquí sobre la extrema derecha en Valencia, lugar donde ha campado a sus anchas desde la Transición.

    Lo de hoy es una más. Pero lo llevan haciendo todos los años. Sumad la extrema derecha española a los grupos locales blaveros y todos los grupos ultras de los equipos de fútbol valencianos.

    Es gente muy perturbada.

  29. Según El periódico
    GVC Gaesco
    El operador bursátil GVC Gaesco, propiedad de la familia del presidente de la Bolsa de Barcelona, Joan Hortalà, y de la familia Vallvé, vinculados con Òmnium Cultural, prevén su traslado a Madrid en el caso de una declaración unilateral de independencia. La incertidumbre que una DUI causaría en la propia Bolsa de Barcelona está en el trasfondo de esta decisión.

  30. Los nacionalistas en Madrid estan muy exaltados estos dias. Banderitas en los balcones, himno de España en los bares, soflamas patrióticas en las conversaciones en el trabajo. Y en general muy poco espiritu democrático "la unidad de España es sagrada", "Ada Colau es una traidora a la patria".

    Cada vez me siento menos orgulloso de vivir en este país.

    1. Me siento igual que tu. Mucho asco de vivir en este pais viendo lo que estoy viendo las ultimas semanas (y eso que yo al menos en el trabajo no lo tengo que aguantar).

    2. Va por barrios. Yo vivo en el centro y está plagado, pero ayer fuí a casa de un colega a Las Suertes, y no había ni una.

  31. Lo mejor mañana sería una DUI con posibilidad de anularla si en menos de 6 meses el gobierno quiere abrir diálogo a una consulta pactada.
    Sería lo prometido con sus votantes y con la intención de intentar dialogar hasta el final, con buenas intenciones hasta el final, bueno para los votantes de la tercera vía(comuns, podem…) e internacionalmente para Europa
    Lamentablemente, a partir de mañana creo que veremos detenciones, legalizaciones y represión, mucha represión…
    Mañana estarem amo vosaltres, endavant Catalunya!!
    Euskal herritarrak zurekin gaude!!

      1. A pesar del grado de crispación no veo la gente de mi entorno pidiendo la guerra, pero llevamos camino.

    1. Una vez declarada está declarada (perogrullo). No importa si el inicio es aplazado, si es anulable, etc se habrán declarado independientes.

  32. Que dicen que detienen a Puigdemont esta misma noche…

    lmeida‏ @bufetalmeida:

    Toda esta información y el cambio de guardia del TSJC anuncia algo que podría producirse esta misma noche.

    Vayan consultando el artículo 520 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

    La filtración de un sumario secreto a los medios ha sido sincronizada, previo embargo informativo. El golpe mediático previo al procesal.

    Es un final de torres. Puigdemont está acabado.

    1. Sinceramente, si detienen a Puigdemont antes de que hagan la DUI es una victoria enorme para el independentismo y un garrafal error del gobierno español. Lo tienen muy facil, esperar a que hagan la DUI y luego lo detienen, si lo hacen al revés demostraran que son todavía mas tontos de lo que pensaba.

      1. Quieren marcar la política por décadas rompiendo el país y la sociedad para mantener su corrupción sea como sea… Voy desempolvando las maletas…

  33. Si mañana optan por la opción radical, se acabo DUI y se acabo el independentismo catalán.

    Sin referendum valido, sin haber demostrado apoyo sufiente en ningún tipo de urnas (ni las suyas propias),con al menos el 80% de los españoles en contra (si no es más), sin apoyo económico,sin ningún apoyo internacional, , sin poder militar alguno… lo único que pueden provocar es un caos callejero durante unos días que termine con el independismo catalan en muchos años.

      1. Sobre que? Está claro que va a proclamar una DUI, la historia es como se proclama, que efectos reales tiene para ya y que opciones deja.

    1. Nunca nada es es fácil

      Hubo referéndum,hubo votación y habrá proclamación.

      Estoy seguro que no será como tú dices el enemigo,porque ya estamos en fase prebelica, suele defenderse.

      1. Es que no lo van a hacer así, de eso estoy seguro. Utilizarán algún método o alguna artimaña en diferido con la posiblidad de que el estado se pueda acoger a una futura negociación por un referendum o similar. Algo que pueda seguir manteniendo la tensión pero que desde fuera se pueda ver con cierta simpatía por algunos sectores de la izquierda española, y también por la prensa internacional claro.

        Si algo tienen aparte de mentirosos y manipuladores hasta el infinito es que son un rato listos

        1. Yo creo que diferida o retroactiva, el Estado tiene que actuar ya.

          La gente esta muy crispada. Vamos a acabar como el culo.

  34. En caso de que ANC y similares intenten tomar el puerto, aeropuerto, Sans, el Parlament, Ajuntament, etc que debe hacer el gobierno? Desalojarlos o dejarlos estar de okupas hasta que se aburran.

      1. Yo los dejaría hasta que el propio pueblo los saque o se cansen. Mientras aeropuerto, tren y puerto cerrado. El ejército solo para acciones humanitarias, llevarles comida y agua, medicamentos básicos a los hospitales y proteger las centrales nucleares que son capaces de hacerlas explotar para provocar el caos.

    1. Hay que anticiparse.

      Esta noche deberían intervenirse los Mossos, y que mañana amanezca Barcelona asegurada por la Policia y la GC.

      A hechos consumados es mas difícil responder.

      Como me gustaría decirle esto a Rajoy a la cara. Aunque igual me vengo arriba y le acabo llamando todo tipo de insultos.

  35. Banco Sabadell y Caixabank dan un paso más y se llevan la sede fiscal fuera de Cataluña
    Qué diferencia hay entre sede social y fiscal?

    1. Domicilio social

      Ley de Sociedades de Capital

      «el lugar en que se halle el centro de su efectiva administración y dirección, o en el que radique su principal establecimiento o explotación. Las sociedades de capital cuyo principal establecimiento o explotación radique dentro del territorio español deberán tener su domicilio en España»

      Domicilio fiscal

      Ley 48 de la ley General Tributaria

      «el lugar de localización del obligado tributario en sus relaciones con la Administración tributaria»

      1. Pues tb decían que el cambio social implicaba pagar los impuestos municipales en el nuevo territorio.

        1. Voy a ciertate de un blog:

          El domicilio fiscal de las empresas es aquel donde se lleva a cabo la dirección y gestión de la actividad económica. Normalmente coincide con el domicilio social.

          ——–
          Pongamos que tenemos una empresa de producción de vinos con una oficina donde se lleva a cabo toda la administración de la empresa y un establecimiento donde se venden los productos que nosotros mismos elaboramos.

          En este caso, el domicilio social deberá ser la oficina. Y podrá coincidir con el domicilio fiscal o no, ya que podríamos establecer el domicilio fiscal en la vivienda personal del administrador.

          ———–
          Pero la diferencia más notable es que el domicilio social es de conocimiento público, mientras que la dirección fiscal pertenece al ámbito privado.

      1. He puesto 23F como sinónimo de golpe de estado. Por supuesto no habrá tanques.
        Espero la toma de infraestructuras por ANC (que en unos días tras el 155 ya no estará respaldada por la Generalitat vigente) y una huelga de un par de semanas. Espero que les dejarán hasta que en unos meses se aburran y las desalojen, entretanto Barcelona sin puerto ni aeropuerto.

    1. Jajaja

      Bien tirada a los chavales.

      Ahora ya podrán hacer su propia transición y su régimen tan modélico y ejemplar,dejando atrás la R78.

  36. Padre Sánchez convoca a su ejecutiva el miércoles a las 10h para fijar su posición sobre Cataluña

  37. El independentismo planea defender físicamente puntos claves tras la declaración de independencia
    La República catalana seria proclamada mañana pasada las 18h sin votación parlamentaria
    El gobierno aplicaría el artículo 155 y Estado de excepción
    La ANC avisa a decena de miles de afiliados que en las próximas horas tendrán que salir a defender la independencia

    http://m.publico.es/politica/2016703/el-independe

      1. No sé tú, pero yo tengo reunión en el cole del peque.
        Y como a mí, a muchos votantes de UP nos la suda lo que pase.

          1. Pues si, porque a mí no me callan las amenazas de un desgraciado fascista como Casado, que eso sí que me importa.

          1. fin de la cita.
            Lecciones de humanidad ninguna por parte de quienes defienden a esa basura que jamás ha tenido problema en dejar a la gente sin nada.

  38. Son casos aislados, los 4 locos de siempre…

    Visto hoy 9 Octubre Diada Valencia:
    https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=16549….

    Buenos deseos para todos los podemitas en general. https://twitter.com/ramonriquelme64/status/917429….

    Verguenza de periodismo, Mamen Mendizabal corta rápido tras recibir ordenes, (¿Horario Infantil?¿Se sale de nuestra NORMA? Que Norma????) https://twitter.com/Miquel_R/status/9174266285228….

    Invitando a un té a mis adversarios políticos?

      1. Hum, hum. Tienes que entender que no nos gusta que la gente quiera matarnos, dinamitarnos o ahorcarnos por no pensar como tu. Puede que te resulte difícil de entender, pero apreciamos nuestras vidas.

        1. Claro, pero si las pintadas aparecen en la sede de CS no os molesta ni os escandalizais. Los indepes son buenos

          1. ¿Cómo que no nos molesta ni nos escandalizamos? No pongas tu propia bajeza moral en la piel de otros.

            Si tu eres de los que piensan que incitar a matar a otros es justificable por que antes me han amenazado a mi, esa es tu forma de pensar. No achaques a los demás tu repugnante forma de pensar. ¡Nunca! ¡Nunca justificaría la incitación al asesinato sea cual sea la ofensa! Eso, es cosa de los fanáticos y violentos. Háztelo mirar.

      2. Qué obsesión con el plural. Lo peor es que lo usas como un argumento en sí mismo.
        No es lo mismo: "cuando insultas tú siempre alegas libertad de expresión" porque tendrías que demostrarlo.

      3. Ya has descubierto tu lo que no ha descubierto la Policia? Ya sabes quien hizo las pintadas? Porque podría haberla hecho un unionista para desprestigiar el proceso independentista…

        En cualquier caso, por si cabe alguna duda, condena absoluta de hechos lamentables como esas pintadas vengan de donde vengan.

        Y por supuesto condena absoluta a las AGRESIONES FÍSICAS QUE SE VEN EN ESOS VIDEOS, porque los insultos eran lo de menos Barry192.

        ¿Y tú, condenas LA VIOLENCIA?

  39. Sin entrar a valorar el contenido…Ada Colau para qué ha convocado esta rueda de prensa?

    No ha dicho nada nuevo y ha repetido las mismas palabras que lleva diciendo varias semanas: diálogo y mediación.

    Se supone que se convoca una declaración institucional para decir algo nuevo o, en su caso, trasladar alguna decisión trascendental.

    Pero para esto? Para repetir una vez más las mismas palabras?

    Insisto, no entro en el contenido. Pero no entiendo para qué ha convocado esta rueda de prensa.

    1. Creo que también ha dicho que los resultados del O-1 no sirven para declarar la independencia y que Puigdemon no dé mañana un paso en falso.

    2. Yo solo he escuchado un extracto, pero por lo visto se desmarca de cualquier DUI que se sustente en el 1-O.

      Para mi es salirse de la equidistancia pro-independentista que ha mostrado en todo momento.

  40. Hay mucha crispación aquí…

    Prou! Recuperem el Seny!

    Que a mí me dé el arrebato vale pero vosotros que bya sois casi pensionistas…

    De verdad se está contagiando una visceralidad alarmante…

    Som millors !

    Y finanlizo PP,C's,Vox,Falange,PSOE,Mónica Oltra(por no ser de Podemos),JxSI,CUP,etc. al carrer!

    Visca la una,grande y libre URSH! Mariano contigo empezó todo!

    Ahh perdonad Pablo presidente y viva Chávez!

      1. crtinoco, tú dijiste que eras miembro de la ANC; según las noticias, ANC está haciendo un llamamiento interno para ocupar lugares estratégicos a partir de mañana.

        ¿Puedes confirmar la información, desmentirla, o es secreto profesional?

  41. Podemitas "desencantados": vosotros seguid bajandoos del carro, que nos va a quedar un país fascista bonico bonico.

    Después me preguntan que por qué no estoy "orgulloso" de ser español. ¿Y por qué iba a estarlo? El orgullo necesariamente se referencia a alguna hazaña hecha, no por nacer en un trozo de tierra. En todo caso estoy feliz de haber nacido en un país europeo, pero no orgulloso de España, y menos de esta. Pero tranquilos, que con mi voto fiel, (a quien sea, pero nunca jamás abstención, porque eso beneficia a los fascistas) cambiaremos poco a poco este país. Os queda poco.

    1. Ya ves, eso es lo que hay enfrente. y muchos con que si el tramabus era una gilipollez, que si la novia, que si ya no atiza tanto al psoe…

  42. Hay elecciones adelantadas en Japón el 22 de Octubre.

    Abbe busca un nuevo mandato liderando el derechista Partido Liberal Demócrata (LDP). La oposición social-liberal, el Partido Democrático, se ha disuelto y muchos de sus miembros se presentaran de candidatos por Kibo no to (partido de la esperanza), de la conservadora gobernadora de Tokio Yuriko Koike, en un intento bastante desesperado por agarrar poder. La gobernadora busca hacer frente a Abbe a nivel nacional, luego de imponerse al LDP en las recientes elecciones prefecturales. Los restos del partido democrático que se han negado a unirse con Koike han formado el Partido democrático constitucional (CDP)

    Las encuestas japonesas generalmente no hay por donde cogerlas, pero en wikipedia salen encuestas reales de intención de voto, no solo de "aprobación de los partidos" que es lo que nos tenían acostumbrados. Tomen con mucha precaución:

    Bloque Proporcional.
    -Partido Liberal Democrata (derecha) 32-35%
    -Kibo no to (centro-derecha) 12-13%
    -Partido Democrático Constitucional (centro-izq) 7%
    -Komeito (Budista, derecha) 5-7%
    -Partido Comunista (izquierda) 4-6%
    -Partido Restauración Japonesa (derecha) 3-4%.

    Indecisos. 27-33%

    Excluir indecisos simplemente nunca funciona en Japón.

    1. El otro día conocí una chilena que se había ido a vivir a Huelva playa.

      Me contó que tenía España súper idealizada.. vino a Andalucía y se encontró incultura, subdesarrollo y vagos

      Pero nos concedió el arte del gozar y disfrute

      1. En general los chilenos tienen a Europa y por sobre todo a Estados Unidos increíblemente idealizados. Si de verdad quieres destruir las esperanzas de un chileno llévalo a Detroit y similares.

      1. Las encuestas japonesas son muy raras, es como IDV, solo hay que poner un multiplicador de como 0,90 y algo al LPD y en general todo un atado.

        Aun así yo diría que con estos datos el PCJ obtendría excelentes resultados, por encima de los del 2014, más aun con el desastre del DPJ.

  43. Feliz día del encuentro de dos mundos! Y mi recordatorio anual que aquí nos importa tan poco el "descubrimiento" de América que ni nos molestamos en celebrarlo el día que corresponde.

  44. A los animales que se están dedicando a agredirse mútuamente en las calles de València.

    Sobráis. No os queremos aquí. Malditos seáis mil veces todos los que utilizáis la violencia como argumento. Sois escoria.

  45. Tras escuchar la entrevista a Pablo Casado, puedo decir sin temor a equivocarme que todos aquellos que decís que sugiere o propone fusilar a Companys estáis mintiendo directamente.

    Dice explicitamente que puede acabar encarcelado como en el 34 la primera vez. Y cuando le pregunta la entrevistadora, lo vuelve a aclarar por si acaso.

    Pero bueno, aquí lo que queda es lo que digan las redes sociales. Que asco da a veces todo ese mundo.

    1. Supongo que rectifica en la parte en la que hace victismo y se pone a insultar después de haber amenazado de muerte.

      Eso sí de forma legal supongo.

      1. Escúchate las declaraciones. Y si es que ya las has escuchado, deja de difamar de forma tan burda que da vergüenza ajena.

      1. Pscht. Que blanqueo ni que cómplices. Público y notorio es como he puesto yo a caldo al Gobierno de Rajoy con este tema…

        Lo que no puede ser es que se intente destruir la carrera política de un tío como Casado por una falsedad tan flagrante. Esto de la redes sociales es la guerra.

        Emborrona que algo queda.

    2. Repito lo que he dicho… estas defendiendo o bien la ignorancia o bien la provocacion, desde luego su declaration original es una de ambas.

      Por que si te digo que vas a acabar como marthin luther king estoy diciendo que te van a asesinar, no que vas a ser un heroe.

      Acabar:
      1. tr. Poner o dar fin a algo. U. t. c. prnl.
      8. intr. morir (‖ llegar al término de la vida).
      9. intr. Extinguirse, aniquilarse. U. t. c. prnl.

      La palabra que usa es esa… no otra.

      1. Sabes como ACABÓ por su proclamación del estado catalán? Prefiero pensar que tratas de provocar a que lo ignores.

        1. "Esperemos que mañana no se declara nada, por que si no a lo mejor, el que lo declara acaba como el que lo declaro hace 83 años"

          sin acentos que no tengo en mi teclado… pero lo que esta en negrita es una barbaridad!

          1. Sabes que se espera se declare mañana? sabes como acabó por esa proclamación?

            Aquí tienes unos cuantos á à é è í ó ò ú 😉

          2. uff se que los tengo en alt + algo pero… no me los se de memoria xD, me se el de Alt + 164 y ya…

            bueno… y el alt + 1 ☺

            gracias

          3. Suevo, hace 83 años es 1934. En ese año, Companys fue detenido y encarcelado por el Gobierno de la República Española cuando proclamó, vulnerando la legalidad republicana, el Estado catalán.

            Posteriormente, en 1940, Companys fue torturado y fusilado por la Dictadura franquista.

            Casado no es santo de mi devoción, creo que su comentario ha sido inoportuno y desafortunado, pero si dice "hace 83 años", lo normal es que se esté refiriendo a su encarcelamiento en 1934 y no a su asesinato en 1940. A no ser que Casado piense que a Companys le fusilaron los rojos en 1934… vete tú a saber.

          4. Si, se a que se refiere… y mi opinion sincera es que busco mandar un mensaje muy ambiguo, para contentar y tranquilar a sus votantes mas radicales y a los moderados…

            Vamos dando la libertad de interpretacion del mismo.

            Si no hubiera querido mandar ese mensaje ambiguo, es mi opinion de lo que buscaba, lo hubiera expresado de una forma diferente.

            Una amenza publica para alegrar a la extrema derecha (que son votos que pueden estar perdiendo) y uno para los votantes mas moderados de que todo el peso de la ley se le va a aplicar.

            Por eso el mensaje es como minimo inoportuno y no se puede blanquear…

      1. Se refiere a lo sucedido hace 83 años. Hace 83 años, ¿qué sucedió? Hace 83 años ¿qué año era? A lo mejor soy yo gilipollas y no se ni restar.

        1. No, no lo eres, en este caso creo que lo es Casado, ya que lanza un mensaje ambiguo, y tu lo interpretas de una forma, yo de otra y la extrema derecha (que el otro dia cantaba puigdemont al paredon) de otra.

          Busca dar un mensaje "diferente" para diferentes publicos… y eso es peligroso.

          Y no se puede blanquear, por que el mensaje no es claro y contundente, por eso una periodista lo tiene que matizar y ayudar a matizarlo (cuando ya estaba por las redes sociales)

    3. Pues lo fui a ver kyo y no se yo.
      Le preguntan explicitamente si se refiere a encarelarlo o fusilarlo y el tio se va por la tangente, dice que paso lo que paso y que no es historiador ni futurólogo.

      Con lo fácil que hubiera sido decir que obviamente no se refería a fusilarlo.

      1. Si, porque la periodista se lo pone a huevo.

        Pero eso no quita para que en ningún momento él infiera a que Puigdemont fuera fusilado ni nada por el estilo, joder, es tan evidente por el contexto y sus palabras que se refiere a la Declaración de Independencia de 1934 que flipo con la tergiversación que se le está dando.

  46. Podemos es valiente. Los extremos tienen secuestrado la democracia y la imagen.

    Podemos caerá pero jamás intentará emoncionalizar los miserables andaluces, castellanos, vascas o catalanes a matarse en un lucha fratricida.

    1. Es el unico partido que se atreve a hablar de dialogo, de españa plural real y de rebrote de fascismo en españa sin que le tiemblen las piernas en ello.

      Al final son los mas coherentes, y yo estoy seguro que eso tendra premio.

      1. Visto como en este mismo foro como los ciudadanos "moderados" justifican que se incite a matar podemitas e independentistas no estaría yo tan seguro.

  47. Manifestaciones multitudinarias en varias capitales españolas en favor del dialogo, convocada sin infraestructura, por redes sociales: sin repercusion mediatica.

    Manifestacion en Barcelona por la unidad de España, respaldada por los partidos del regimen (PPC'SOE) y sus cachorros de Vox y Falange. Con autobuses fletados desde toda España (doy fe que desde Sevilla y Huelva salieron autobuses). Toda la repercusion mediatica.

  48. Los democratas defensores de la unidad de España andan hoy de caceria por Valencia.

    Por supuesto, no espereis verlo esta noche abriendo eñ telediario.

  49. Enfrentamientos en lkas calles de valencia entre catalanistas y fascistas. Han tenido que cortar las imagenes. Un fascista pegando un puñetazo, un independentista le revienta cabeza a patadas a un facha que esta en el suelo.

    Malditos seais todos. Malditos 1.000 veces. vuestras banderas meteroslas todas por el culo.

    Dejo de escribir.

    1. Si te callas. Ganan

      Si te vas. Ganan

      Si te rindes. Ganan

      Por eso jamás sería independentista

      No se puede dejar este país en manos de sujetos como esos

    2. ¿Enfrentamientos?¿ Ahora se llama así a que un grupo de orangutanes de los que ayer lucían la bandera de los chorizos vayan a una manifestación pacífica convocada hace días y se lien a hostias con los que habían acudido??
      Quizá no era tu intención pero has soñado repugnantemente equidistante..
      Desde luego yo no soy de quedarme quieto mientras la policia contempla cómo un hijo de la gran puta me golpea por haber acudido a una manifestación. Si puedo, le reviento.

          1. De tanto usar las palabras facha, franquista,fascista, nazi, chorizo, etc para definir a cualquiera que no sea de izquierdas habéis conseguido que las asociemos a alguien moderado.

            Si tu pregunta es en serio la respuesta es no.

          2. Como siempre, tú eres todos…para intentar esquivar tu comportamiento, te inventas que estoy atacando un colectivo, pero no: los atacantes de esta tarde son neonazis y tú andas riéndoles la gracia porque no es a ti ni a tus ideas las que están agrediendo, así que no cabe nada más que pensar que has elegido y es razonable tener dudas sobre tu ideología.

            Sólo hay una forma de ser demócrata y es ser antifascista, y tú no lo eres.

          3. De momento puedo usar el plural porque otros foreros han apoyado lo que he escrito.
            Eres libre de pensar lo que quieras, incluso de acusarme de falsedades (solo yo lo puedo saber).
            Ego te absolvo.

      1. ¿ que soy repugnantemente equidistante? enfrentamientos es lo que han dicho justo lo que escribia justo en el segundo en el que se han producido porque estaba en directo. Todo por malditos fascistas con sus putas banderas. Nazis de mierda que habeis despertado por vuestra patria y vuestras banderas. Nazis que nos va a tocar combatir y devolver a la mierda de agujero en el que siempre viven. Todo por malditas banderas de patrias que no significan nada, lo que significa es el pueblo.

        Paso de gente que insulta com o tu.

    3. Yo estaba allí y no es así. La patada a un tio en el suelo es de un nazi a un manifestante (el compañero de la chica).
      Había independentistas en la manifestación (como todos los años,una minoria), menos que cualquier año, con menos banderas esteladas. Su manifestación estaba autorizada. No atacaron a nadie, solamente se defendieron (los que pudieron, y generalmente corriendo y encerrándose en bares). Y la violencia no fue solo con los "independentistas", fuen con todos los manifestantes (la mayoria íbamos bajo la consigna "per la lleguan valenciana"). Muchas asociaciones y partidos políticos no se atrevieron a desfilar, por la presión, y se volvieron a casa. Los pocos que nos atrevimos, fuimos ultrajados verbal y físicamente por fascistas,

      Aquí no vale equidistancia. Con el fascismo violento no, por favor

      1. Ya, lo vi despues, en el directo en la sexta que escribia segun lo veia hablaban de enfrentamientos,, en las primeras imagenes parecia que el chaval le pegaba un pisoton a uno de los nazis en la cabeza despues de que el cobarde del facha patease a la chica., luego en otra imagen se ve que lo que hacia era saltar para no pisar a la chica y no al hijo de puta. Encima como la mitad no llevaban banderas ni nada parecia que eran todos contra todos y cortaron la emisión en la sexta, pero vamos que yo tenia claro que eran los de yomus que siempre dan por culo, pero hasta ahora nunca se habian atrevido a atacar. La impunidad con la que desde hace un pard e semanas se han movido es asquerosa. Sabes que siempre han estado controlados y no pasaban de insultos, pero la gente los miraba de lado y si se pasaban los abucheaban y la poli los ponia firmes.

        Que ahora hayan podido actuar no es porque haya cambiado algo en los de yomus, es porque algo ha cambiado en la gente. Y ese es el fascismo peor, el de la comnivencia. La verdad es que tiene que haberlo pasado mal, yo tuve loas mias hace 20 años y se lo mal que se pasa. No tengo equidistancia con el fascismo NUNCA.

  50. Todo esta operacion llevada a cabo por el gobierno tiene un objetivo: cargarse de facto el estado de las autonomias y recentralizar el estado.

    Para ello ha sido fundamental calentar el ambiente para despertar el franquismo latente en la sociedad española. Lo siguiente va a ser cargarse la autonomia catalana, bien suspendiendola sine die, o bien con una ilegalizacion express de los partidos nacionalistas para convocar elecciones adulteradas, ¿por que coño si no va a estar C's pidiendo elecciones anticipadas, para que JxSI le vuelva a sacar 40 escaños?

    Esto servira como aviso para navegantes para el PNV y una probable recentralizacion de funciones que dejara a las CCAA como meros organismos administrativos al estilo de los departamentos franceses.

    1. No tienen cojones de tocarnos la autonomía…que lo intenten. Los 500.000 de la Diada se quedaría en pañales y aquí si contariamos con la mafia del PSOE ( q es el PDCAT de allí).

      1. El chiringuito de paniaguados no lo van a tocar. Las competencias en educacion, cultura y tal… si.

        Lo que dijo Wert, españolizar a los niños catalanes…

    2. Me conformaría con recentralizar educación y sanidad, la cultura la reforzaría al máximo para las CCAA

  51. A todos los dolidos por las palabras de Pablo Casado, aquí el extracto donde NO DICE que quiere fusilar a Puigdemont, sino que recibiría "su correspondiente sanción en el código penal", esto es, cárcel. Que se pilla antes a una panda de mentirosos que a un cojo:
    https://www.youtube.com/watch?v=ENqrcyFckKI

    Y por cierto, ¿que sus palabras son irresponsables e incitan al odio? Mirad lo que dijeron ciertos líderes, mirad:

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DLtIlT4X0AEoqLz.jpg:large"&gt;

    ¿La sonrisa está cambiando de bando?

    1. Eso parece, ahora los fascistas salen a la calle riendo con el brazo en alto pidiendo asesinar a otros españoles y nadie dice nada.

        1. No, con el brazo en alto. Muy en alto. Pidiendo matar al podemita. Ya sé que te frotas las manos, pero algunos todavía creemos en que no está bien incitar a asesinar al que piensa distinto.

          1. Tú… no has leído las declaraciones que he puesto en la imagen, ¿verdad? Que por antiguas (aunque en muchas ya eran líderes de sus respectivos partidos, y por tanto responsables políticos) no dejan de ser mucho más graves que la tergiversación de las palabras de Casado.

            Pero bueno, mal vamos si magnificamos las declaraciones del contrario y hacemos oídos sordos de las del propio bando.

          2. ¿De verdad quieres empezar una guerra de tweets y declaraciones que han hecho miembros del PP? ¿Quieres que recupere un hilo con violaciones, abusos de niños, narcotráfico de dirigentes y miembros del PP? ¿Eres consciente de las burradas que se pueden sacar de los tuyos, y eso sin contar las sacadas de contexto como haces tu?

            Que Casado la ha cagado es un hecho, ya sea por ignorancia o por ideología. Asúmelo y deja de tirar balones fuera con un "y tú más" de libro con las cagadas de los demás. Tal como están las cosas, lo que ha dicho es un empuje a los que van por ahí con el brazo en alto diciendo cosas como:

            "
            Puigdemont al paredón
            Dinamita para el podemita
            Metralleta para el coleta
            Arthur Mas cámara de Gas"

            Pero me empieza a parecer que tú intención es justificar a estos "angelitos"

          3. Admito que he pecado de "y tú más", algo de lo que (pensando fríamente) detesto en los demás. Mea culpa.

            Eso no quita que las palabras de Casado están sido tergiversadas de manera intencionada, por los cortes de vídeo que están circulando por internet. Esa es mi denuncia principal.

            Pero está bien que me hayas dado el toque de atención que, como he dicho, creo que merezco.

          4. No más que los que tergiversan las palabras de Casado para asegurarse de que sea imposible el diálogo en ningún momento

    2. Ha tenido que retificar o matizar sus declaraciones, porque la prensa FLIPO con la declaracion original, e insistio al respecto…

      Pero quizas el problema es de ignorancia… con lo que, tenemos dos opciones, o estas defendiendo a un provocador o a un ignorante.

  52. Esta rulando hoy la manifestación de Valencia con las siguientes consignas: (podéis ver el video Twitter de Pablo iglesias)

    Mónica Oltra hija de puta
    Puigdemont al paredón
    Dinamita para el podemita
    Metralleta para el coleta
    Arthur Mas cámara de Gas
    Donde están no se ven los amigos de Guillem (guillem agullo asesinado) https://es.m.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Guil

    O nos organizamos desde abajo para estar preparado o nos pisotean. Ir de apoderado de Podemos en la próximas elecciones será todo una proeza. Yo optaría por ejército paralelo para asegurarnos pseudo seguridad en los mítines y colegios electorales.

    1. Yo prefiero la democracia, y mostrar la voz en la calle. Ante los fascistas democracia, no añadir otro fascismo.

      1. Poner la mejilla es de católicos además de que tienen los resortes del Estado a sus pies.
        Ejército paralelo o los podemitas se pueden ir olvidando de votar, mítines y activismo político.

      1. Y que no me entere que te abstienes. Ahora más que nunca estamos en el 36, juntos con UP o a tragar fascismo otros 40 años.

  53. Esta encuesta tiene el mismo problema que la mayoría: mala estratificación de clases sociales (sobrevaloración de la clase media) y la participación.
    En unas regionales difícilmente vote más del 60% del censo y hay encuestadoras que dan un 75-80% de participación.
    Los porcentajes que maneja la encuesta son sobre censo, así que ese 52% de la MUD (con 80% de part que preve la encuesta) sería un 64% del voto. De hecho ese es el dato que venden junto a 18 gobernaciones (extrapolan directamente subidas y bajadas de esta intención directa a cada estado usando las parlamentarias, que es un gran error).

    En cuanto a la participación, un buen predictor es el porcentaje de los que están seguros de ir a votar (55%), por ahí andará la cosa.

    La altísima disposición a votar de los simpatizantes de la MUD no casa ni con sus escasos actos de campaña, ni con las llamadas desesperadas de sus líderes que temen una abstención histórica. Esto puede deberse a la mala estratificación por niveles socioeconómicos (NSE ABCD), por ejemplo, la muestra tiene un 35% de encuestados del nivel D cuando son el 50% (hay encuestas que dicen que el 65%).
    Ahora bien, la inflación es Vlza está totalmente desbocada (lo de antes del 1 de agosto es de risa para como está ahora, además las sanciones de EEUU empiezan a sentirse con fuerza) y eso puede lastrar el voto del PSUV.

    Para calmar ánimos o por empeño del nuevo fiscal, el ministerio público ha destapado 2 mega escándalos de corrupción que ascenderían a 300.000 millones de dólares (!!!). Están metiendo presa a mucha gente. Varios han sido pillados mientras intentaban huir del país (incluyendo un ex novio de una hija de Chávez). Saab, el nuevo fiscal, ha dado pruebas y acusado directamente a la ex fiscal prófuga por haber "engabetado" los expedientes de esos casos a cambio de sobornos (sumarían 6 millones en una cuenta en Bahamas).
    Un caso anecdótico: vender impresoras de 3000 dólares la unidad a 500.000 dólares a PDVSA. Crear empresas fantasma para obtener dólares preferenciales (10 bolívares por dólar) o facturarle hasta 100 veces lo mismo a alguna subsidiaria de PDVSA. Incluso hay directivos de PDVSA presos por sabotaje: no asignaban fondos a reparaciones e inversión para que, una vez colapsado algún oleoducto, PDVSA tuviera que contratar de urgencia a alguna de sus compañías.

  54. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    "con toda probabilidad Cataluña seguirá siendo parte de España dentro de 10 años y disfrutando, como el resto de los españoles, de la etapa de prosperidad cíclica de largo plazo que se avecina" Esto no es publicidad? en que se basa esta afirmacion?

    Alguien con mas conocimientos de economia me podria ayudar a aclarar en que se basa?

    "en 2016 los británicos votaron un Sí al Brexit pero todo anuncia que terminará siendo un "NO-exit" Y esta?

    "Todo ello en un contexto de 10 años en que el euro estará muy fuerte frente al dólar por lo que si el nuevo estado hubiera mantenido el euro como moneda, tendría que impulsar rebajas salariales para mantener la competitividad de sus productos fuera de la zona euro. " Y ESTO? Si veo la subida durante el ultimo año…. pero es que venimos de valores minimos

      1. Entiendo que la economia tiene cierta parte de "opinion" o de ponderar mas o menos positivamente diferentes variables…

        Pero es que ese articulo me parece extremandamente de los mundos de yupi. Todo super bien no mas crisis enormes tiempos de bonanza…

        El brexit son los padres… el EUR/USD esta imparable..

        1. Si que existen circulos virtuosos. Por ejemplo la mejora en el empleo aumenta la reanta disponible y con ello el consumo y con ello la producción y más empleo… luego más ahorro, más inversión, el déficit ya no es un problema, etc

          Pero lo de ahora es todo muy endeble. LA mejora del empleo es algo ficticia porque las horas trabajadas apenas han aumentado, la mayor parte de la subida del pib se la lleva el capital, mejora el consumo interno pero tampoco tanto, el mundo sigue sin despegar con lo que tampoco lo hace el comercio y las exportaciones mientras que sigue corriendo el reloja para arreglar problemas estructurales que se están dejando a un lado

          Mientras tanto ahí siguen las medidas expansivas que están creando desequilibrios que en algún momento se tienen que corregir. Así que no veo por ningún lado como puede decirse que vamosa tener 10 años cojonudos

  55. Con lo calladitos que teniamos a los fascistas ya en valencia y ese puñetero 1,5% se ha envalentonado y ya no tiene verguenza ni oposición de la masa para cantar sus mierdas. https://twitter.com/miquel_r/status/9173999883423

    Ley y la democracia es el cucal ideal, asi que salid que os estamos esperando.
    Y Catalanes Junqueras cuyons dejadnos en paz, que pareces Rajoy, cada vez que dices paisos catalans creas un fascista en valencia.

  56. Que creéis que dirá Ada Colau en su comparecencia de hoy?
    a) Diálogo
    b )Diálogo y referendum
    c) Diálogo y DUI
    d) otros

      1. Eso es lo que piensas? No sé porque no me sorprende.

        "Jo, se acabó la manifestación y nadie ha partido la cara a Albiol… estos políticos jamás cumplen sus promesas!!!"

  57. Pues no pinta bien las elecciones para la oposición fascista en Venezuela ya que para los sondeos previos a la Asamblea de 2015 le estimaban entre el 59/63% y sacaron el 56% y al chavismo 22/27% y sacaron el 41%.

    Parece claro que la diferencia se ha estrechado y que los 15% que es separaron en diciembre de 2015 se va reducir bastante.

    De todas formas las encuestas en Venezuela no sirven de nada, hay lugares remotos y familias que ni tienen teléfono y luego mucha disparidad entre unas y otras.

    Venebarometro octubre 2015:
    Chavismo : 19.9% opositor: 43.7%
    Venebarometro diciembre 2015:
    Chavismo: 27.6% opositor: 42.6%

    Redultado: Chavismo: 40.9% oposición: 56.3%

  58. Es una pena que mi generación los nacidos en la decade de los noventa hagamos el gilipollas y no tengamos ningún proyecto transcendente

    Ni discusiones interesantes, ni radicalidad ingeniosa, ni agitación civil en el seno del debate intelectual…

    Quién le interesa la independencia de Cat o Eus en mundo globalizado-interdependiente-correlado de 8 billones de habitantes ?

    Bandera, más banderas …

    Es decepcionante.

    1. El problema no está en la independencia de Cat o Eus… Está en la soberanía de todos y en la democracia frente a corruptos… Las banderas son todas una mierda… Sobre todo cuando alguien enarbola una española contra la porquería del nacionalismo catalán…
      (Amo a Catalunya, desde Canarias)

      1. La soberanía está representado por el parlamento…. y un 45-65 % según como se cuente tampoco está descontento de esa forma de soberanía

        Mientras tengas dinero, la soberanía se ciñe a tu capacidad de gasto ->esa es más bien la ley que impera

        Vemos que la corrupción-Lobbyismus-intrusismo de intereses-usurpación democrática de es sistemática y tampoco se siente una reprimedan popular por ella

    2. Te compro lo de un mundo sin fronteras si previamente se hace una revolución proletaria y el poder pasa a ser del pueblo en los territorios implicados. De lo contrario la soberanía de los pueblos y de su identidad es el recurso que tienen éstos para defenderse de la globalización y de poderes supranacionales, que son el imperialismo del s.XXI.

      1. Las naciones son inventos del siglo XVIII y XIX

        Inducidas por cultura patriótica y adoctrinas por sistemas escolares

        Qué es el pueblo? Y qué es la soberanía?

          1. Al final entre iguales algunos siempre quieren ser más iguales

            No hay soberanía donde solamente es un simulacro

  59. Resultados elecciones municipales en la Ciudad de Luxemburgo:

    DP (centroderecha, liberal-conservadores) 30,04%
    CSV (centroderecha, democristianos) 25,03%
    Los Verdes (centroizquierda, ecologistas) 19,26%
    LSAP (centroizquierda, socialdemócratas) 11,09%
    La Izquierda (izquierda, anticapitalistas) 6,79%
    ADR (derecha, nacional-liberales) 4,3%
    Pirata (transversal, políticas piratas) 2,64%
    KPL (ultraizquierda, comunistas) 0,84%

    En escaños:

    DP 9 escaños (-1)
    CSV 7 escaños (+2)
    Los Verdes 5 escaños (=)
    LSAP 3 escaños (-1)
    La Izquierda 2 escaños (=)
    ADR 1 escaño (=)

    Lo más probable es que haya una coalición entre DP y CSV.

    <img src="https://preview.ibb.co/mE7bab/647c6689ea618c97af6164eea6a2cf321f9f55bb.jpg&quot; alt="647c6689ea618c97af6164eea6a2cf321f9f55bb" border="0">

      1. CSV esta mas cerca de un socialismo o mejor, mas próximo a un PNV que a un PP. Aunque la pobreza ha crecido el nuxemburgo un 2% en 20 años, hay que tener en cuenta que en Luxemburgo uno es pobre con un sueldo inferior a 20.000€…..

    1. esos traspasos eran parte del acuerdo al que llegaron para el presupesto, asi que imagino que lo guardan para negociar. Como en 5 meses si no hay presupuestos hay elecciones no te preocupes que seguro que reinician las transferencias presupuestos y demas en poco tiempo. es parte de la real politic y en eso el PNV le gana al PP con goleada.

    2. a ver si el PNV se da cuenta que la bilateralidad es imposible con este gobierno, 35 años para treinta y pico competencias que aún faltan es una vergüenza…
      Y a partir de mañana creo que veremos detenciones, legalizaciones y represión, mucha represión… tal vez valga para ver que no podremos pactar nada con el estado

  60. Venezuela con una Asamblea Constituyente efectiva y con elecciones regionales y la prensa española sin apenas informar.

    La propaganda ahora está centrada en Cataluña.

    1. Si no hablan de Cataluña es que ocultan lo que está sucediendo. Si hablan, también es malo.

      No os aclarais

        1. Cierto, yo creo que les interesa más la gente jodida de toda España, no sólo de Cataluña. Algo que os es difícil de entender a los nacionalistas españoles que os ponen una bandera delante y embestís olvidándoos de todo lo demás. En cuanto la bandera se transforma en lo más importante, pasan estas cosas:
          https://twitter.com/miquel_r/status/9173999883423

      1. "No os aclaráis" Y esa manía de encuadrar a todo el mundo en algún grupo.

        De tu falacia del hombre de paja me quedo en mencionarla.

    2. He buscado por todos lados documentación sobre la Asamblea constituyente, sobre que se esta tratando y escribiendo para la nueva Const pero no encuentro nada de nada en ningun lado. ¿Sabes tu donde hay algo de informacion o si la asamblea tiene algun foro donde publique?

        1. Una pena, no siempre uno puede ver una constituyente en acción. Esperaba mas debate abierto con las comisiones sectoriales, pero me da que al final la constu ya la tiene redactada.

          1. Lo que está haciendo es aprobar leyes normales por aclamación después de quitarle los poderes a la AN legítima (controlada por la oposición) y ya. La reforma constitucional ni está ni se le espera. Total, si lo que sea que presente, va a salir que no en el referéndum posterior ¿para qué molestarse?

            La idea de la ANC no ha sido nunca redactar una nueva constitución, solo reemplazar la AN por otra en la que el chavismo tenga la mayoría aplastante para fingir que las legislativas de 2015 nunca existieron.

  61. Amplio lista de medios internacionales haciendose eco de la presencia de fascistas manifestandose por la unidad de españa:

    Madrid Unity Rally Mired by Fascist Salutes From Far-right Falange Party Members
    read more: https://www.haaretz.com/world-news/europe/1.81618

    Catalonia: Anti-Independence Protesters Give Fascist Salute https://www.telesurtv.net/english/news/Catalonia-

    Thousands take to streets in Barcelona and Madrid for rival rallies amid Catalonia independence crisis with far-right protesters flashing fascist salutes https://www.thesun.co.uk/news/4635942/catalonia-i

    Unionist protesters give Nazi salutes during #Barcelona anti-independence rally https://twitter.com/Ruptly/status/917096770391498

    1. 7ª vez que pones el mismo post. por cierto con fotos falsas ya que son de una concentración de falange en madrid
      ¿podrias no repetir continuamente lo que te cuelgan en el hilo de racocatala? es que el adoctrinamiento cansa. Coñe, pon lo de la CUP que eso si que es real y una salvajada
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Me podrías decir cuales son las otras 6? Que yo sepa, sólo la he repetido una vez por cambio de hilo, y es algo que se hace sistemáticamente en el foro.

        "por cierto con fotos falsas ya que son de una concentración de falange en madrid"

        Si son fotos falsas no pueden ser de una concentracion de falange en madrid. O una cosa u otra……

        Visto el tono de tu mensaje, parece que te molesta que destaque ciertas noticias de medios internacionales que parece que prefieres que no sean destacadas…..

      2. Están acostumbrados al adoctrinamiento. Se piensa que aquí puede engañar a alguien con estas imbecilidades

          1. Joper, para que repites algo que puse yo a las 9:10 del domingo 1-O cuando dije que le gobierno habia enviado la imagen de españa a la basura? es que tus post sobre la imagen de españa en los periodicos internacionales no son para informar son para adoctrinar.

          2. Porque estas noticias no se refieren al 1O? No puedo publicar lo que yo quiera, sin faltar el respeto a nadie? Si tu publicas algo es muy interesante pero si lo publico yo es para adoctrinar? Así funciona?

          3. Funciona con que cuando derrepente encuentro un TRC dialogante y que debate defendiendo sus ideas y convenciendo o no y me alegro por ello, derrepente encuentro una copia exacta de un post que termino de leer en el foro de racoca….

          4. Y eso es un problema? No puedo destacar una serie de noticias porque ya han sido destacadas en otro foro, en el que ni siquiera entro? Eso es contrario a ser dialogante e implica acursarme de compartir contenido manipulado y decirme que adoctrino?

          5. que cansancio de campañas de unos y otros la verdad, entre tu y el de azulito con su españa (ni recuerdo como se llama) la verdad es que cansais bastante con difundirnos las verdades verdaderas que recibis cada uno de vuestras esferas. esto cada vez parece mas un grupo whassapp. Dejemoslo

    1. Aquí se puede decir la mayor burrada, que no pasa nada!! Amenazando de muerte desde las instituciones oficiales, y no pasa nada! A que espera la gente para reaccionar?

          1. Un estado que no reconoce la autodeterminación y que puede amenzar de muerte a alguien por no querer compartir estado contigo no es democrático. Es la postura que siempre he defendido.

          2. Un estado que no reconoce la autodeterminación (191 paises de 195), y que puede amenazar de muerte a alguien (¿desde cuando puede haber pena de muerte en españa?) por cierto en vez de llorar haz como yo, he enviado una denuncia a la fiscalia del odio.
            si estras en cataluña puedes cursarla via la de barcelona http://www.icab.cat/files/242-497734-DOCUMENTO/DE

          3. Esa es la equidistancia? Acursarme de llorar cuando critico que el gobierno amenaza de muerte al presidente de mi gobierno? Todo claro.

          4. No, mi respuesta es ante tu "Un estado que no reconoce la autodeterminación y que puede amenzar de muerte a alguien por no querer compartir estado contigo no es democrático. Es la postura que siempre he defendido."

            No me des lecciones, que contigo y tu doble personalidad ya lo tenemos todos claro

      1. Si en el fondo con dejar pasar un par de semanas es europa el que se independizaria de españa, y quedaria fuera de la UE, manda huev… los democratas del pp

    2. Si te refieres al vicesecretario general de comunicación del PP, en la misma rueda de presa ha especificado que se refería a ir a prisión.
      Sacar solo un extracto de la rueda de prensa es manipulación.

      Por ejemplo Pablo Iglesias en un tweet a escrito "Puigdemont al paredón", si no se pone el resto del tweet es manipulación.

      1. En esa misma rueda de prensa responde a una periodista escandalizada por sus declaraciones, y no sabe ni como responder.

      1. por eso pongo "con toda lógica del mundo", cuando lo dije en su momento hace 10 dias la respuesta que recibi fué

        "siempre echando mierda y mintiendo"
        Ahora tal vez entendais que cuando escribo algo no es por insultar, sino por informar o debatir. LAs cosas tiene sus costes y uno tiene que anticiparse para sufrirlas por lo que desean. No existen los mundos de yuppi

          1. Bueno,mi corazoncito llora, ¿no lo ves?
            Hablo de que hace 2 semanas lo que ahora os parece lógico y defendible nos lo criticabais a los que deciamos que se tendría que hacer. No es victimismo mostrar la sin razón.

          2. Sigues incluyéndome en algún supuesto grupo. Mira, yo soy bastante de izquierdas e intervenir una economía no me suele parecer mala idea. Eso ve y diselo a quien te criticó esa opinión en su día (si es que ha cambiado de opinión)

    1. Pues a este paso igual llegan tarde.
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Gran parte de las entidades están desbordadas, entre ellas, las oficinas del Santander, BBVA, Ibercaja y por supuesto, Caixa Bank. La mayoría de los clientes abren cuentas espejos y otros, cambian de banco, de uno catalán a otro nacional o aragonés.

        No se han dado cuenta de que Caixabank ya no es "catalán". xD

        1. Con pasar la frontera podrás sacar tu dinero tranquilamente, pero igual te encuentras con la guardia civil al intentar volver a Cataluña y te lo embargan si no llevas el S-1. Asi que será algo a valorar si al final el Govern se hace con el control o las milicias civiles de la Cup

    2. Es un poco estúpido anunciar que vas a hacer un corralito…Cuando vayas a hacerlo hazlo, pero no lo vayas pregonando con anterioridad que el capital se te va a escapar, en fin, la inteligencia brilla por su ausencia…

      1. Es que no pueden ejecutarlo, al cambiarse la sede social ese dinero ahora esta en españa. Es lo que no han entendido los que creen que el cambio social no tiene efectos. Va a ser que si, si ahora se declara la independencia ese dinero pasa a estar en una sucursal en el extranjero a efectos de una Cataluña independiente.

    1. está claro que no fueron más que 170,000. Es un insulto que digan que había 1 millón, no caben en ese espacio, la via Laietana es muy estrecha. Por lo menos tres veces menos que en la Diada, y viendo el mapa puede que menos

    2. Ese mapa es otro de los bulos que te han clavado sobre la mani. En naranja sólo está incluido un 20% del recorrido de la mani(Plaça Urquinaona y Ronda de Sant Pere). Falta incluir Plaça Catalunya, Carrer de la Fontanella, Carrer Pau Clarís, toda la Vía Laietana, Passeig de Isabel II, y parte de la Avda Marqués de l’Argentera hasta l’Estació de França.

      Deberías empezar a contrastar la información, así no meterías tanto la pata.

          1. Cuando lo via laietana estaba llena de gente, el trozo indicado en el mapa de Errai no lo estaba. Creo que eso es lo que quiere decir.

            En cualquier caso, no hace falta el mapa. Con los datos de la guardia urbana basta,

            Con eso, o con que algunos tengan que compartir la foto de la diada del 2012 para destacar la gran afluencia de público.

  62. Que hostia… pero esto no creo q al final se haga efectivo, pq es capaz de llevarse 40 añitos como paquito en españa…

    1. Pues hombre, que eso lo diga precisamente un socialista de Andalucía… cuando los que llevan 40 años en el poder son precisamente los suyos (legítimamente, pero 40 años), no deja de ser una paradoja, el chavismo lleva en el poder desde 1998, es decir, que todavía no llevan ni la mitad de esos años. Que no lo defiendo, simplemente me gustaría creer que esto no es una barra de un bar en el que uno suelta la primera frase hecha que se le ocurre y tan pancho.

      1. No es la primera frase hecha muchacho, es un hecho, ¿Venezuela a caso tiene las mismas garantías q España? Yo sé q tienes q defenderlos aunque no lo reconozcas, pq tu pit simpatiza mucho. Pero no, es una realidad, y la realidad esque allí se tenían q haber convocado elecciones y no se hizo, ¿Cómo se llama eso? mira, yo disiento en muchas cosas con el PSOE-A, pero, decir q ellos siempre SIEMPRE convocan elecciones, y con garantías, en VENEZUELA no, los resultados presuntamente son manipulados.
        Ah, y la barra del bar es VENEZUELA sisi la q tanto le gustaba hace unos años a tu amigo pablete pero q ahora no lo reconoce,dd se encarcela gente x decir 4 cosas a lacara, dd no hay liberta de expresión
        ESAS ES TU QUERIDA VENEZUELA CHAVISTA

        1. A mí no me vengas con esas que yo llevo criticando el régimen de Maduro desde mucho antes que se pusiera de moda en España, y por si quedase la más mínima duda lo dejo claro en mi comentario, así que, sinceramente, venir a responder con cosas como "mi querida Venezuela" cuando llevo años criticando el chavismo, y en este mismo foro lo he puesto a caer de un burro más de una ocasión, es doblemente ofensivo y deja muy claro tu nivel argumentativo.

          1. Pues ahora he visto tu mensaje, aplícate el cuento macho, déjate ya de tonterías q sin venir a cuento con lo de andalucía, q después nos quejamos del nivel…ñ

  63. Sustituir la UE por un tratado de libre comercio.

    ¿Qué opináis?

    Lo digo porque me ha tocado en la liga de debate interno de la Uni… Y así me echáis una mano :).

    1. A mi me parecería un paso atrás. La UE debe avanzar hacia una mayor integración a todos los niveles, no retroceder.

    2. La UE fue el resultado de descubrir que un tratado de libre comercio sin armonización creaba tantas tensiones que no era posible sostenerlo. Así que sería volver a algo que por no funcionar como debia evolucionó a la UE

    3. Si la UE hubiese sido un tratado de libre comercio, probablemente ahora estaríamos tragando humo en los bares y restaurantes, y quién sabe si usando gasolina con plomo y construyendo con amianto, tal como somos aquí. Prácticamente toda la legislación medioambiental que protege nuestra salud nos ha venido de la UE.

      1. Y andaríamos por la selva con taparrabos y nos comunicaríamos con gruñidos. Tal cual ocurre ahora con Noruega, Suiza o Islandia..

        1. Noruega, Suiza e Islandia son países con sociedades preocupadas por esos temas medioambientales, que no sólo no necesitan a la UE para que les ponga las pilas con eso, sino que a menudo van por delante (sobre todo Noruega).

          España es un país reaccionario que se opuso en su momento a todas y cada una de las medidas que he mencionado, y sólo las adoptó por presión desde la UE. Igual que ahora desde el gobierno se está incitando a seguir con el diésel y el otro día Álvaro Nadal pedía "no ir demasiado rápido con el coche eléctrico".

    4. Que no. Europa tiene que tender a la fusión y no a la separación, que es lo que sería volver al modelo tratado económico.

    5. Eso es acabar con el euro y no lo harán. Es un programa de la extrema derecha. Ya los del Brexit están acojonados y arrepentidos, queriendo los mismos torys echar a May, que no se deja.

      Tu defiende la armonización fiscal y las medidas de la comisaría Vestagher en tu debate.

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