La discusiones políticas son eternas. Cada cual tiene derecho a pensar como quiera y a manifestarlo. Siempre hay razones por ambas partes, así que no conviene creerse que uno tiene toda la razón, porque luego los hechos pueden venir a demostrar lo contrario. Nada es totalmente blanco ni negro, pero eso no significa que todo dé igual.

En materia económica pasa siempre esto. Vivimos rodeados de datos, de argumentos y contraargumentos. Pero a la larga los datos mandan, y afectan a las personas en su vida diaria. Hoy traigo aquí algunos datos de largo plazo, por si sirven para algo. No son inocentes: los países están seleccionados a priori por razones claras. Son las dos Coreas y tres países sudamericanos. Las dos Coreas como ejemplos extremos de capitalismo frente a comunismo. En los países sudamericanos hay más matices, pero los he seleccionado porque Chile es un ejemplo de país «bastante» abierto económicamente, aunque ha habido de todo en los últimos quince años, mientras, en el otro extremo, Venezuela ha sido un ejemplo de economía planificada y dirigida desde el Estado. Bolivia, por último, se acerca más al modelo venezolano, pero con unos matices menos agresivos.

La evolución del PIB a lo largo de los últimos 15 años ha sido la siguiente:

 

Sin título
Datos: IndexMundi

 

Sin título2
Datos: IndexMundi

 

Las variaciones anuales no son concluyentes. Pero aún así se pueden sacar algunas conclusiones. La volatilidad de Venezuela es enorme: conviven años muy buenos con otros muy malos. Sin duda, la gran dependencia económica del petróleo tiene mucho que ver. Y el hecho de que se haya incrementado a lo largo de estos años, también. Todos estos años son atribuíbles al chavismo. En Bolivia, en cambio, Evo Morales gobierna solo desde 2006.

En cuanto a las dos Coreas, las diferencias de régimen económico resultan mucho más marcadas que las que existen en Sudamérica. Y, casulamente, las diferencias en los resultados, también.

Observemos ahora, en conjunto, la evolución acumulada del PIB en los cinco países durante los últimos tres lustros:

Sin título5
Elaboración propia a partir de los datos de IndexMundi

 

Esto solo es la superficie. Falta conocer la evolución de los índices de desigualdad social (Gini) y muchos otros datos interesantes. Pero en un primer vistazo parece claro que la economía extremadamente centralizada de Corea del Norte no está funcionando. Nos faltan las cifras de 2013 (hasta en eso las dictaduras son lentas y ocultistas), pero no serán mejores. Todo lo contrario. El crecimiento de Corea del Sur se ha ralentizado en los últimos años, tras haber alcanzado la categoría de economía desarrollada. Esto es lógico, pero incluso así, es superior al de Corea del Norte, a pesar de que el recorrido al alza de los del norte, mucho más pobres, es mayor. Solo este hecho debería dar que pensar.

En cuanto a Sudamérica, los resultados saltan menos a la vista. Se puede concluir, sí, que el experimento venezolano ha sido un claro fracaso, y que lo han pagado sus ciudadanos con un triste balance económico. En cambio, la Bolivia de Evo Morales, más realista y menos dada al exabrupto, está evolucionando razonablemente bien. Su combinación de medidas sociales avanzadas con cierta ambigüedad en política económica, sin tantos radicalismos, mantiene el tipo. Bolivia parte de niveles mucho más bajos que los de Chile, por lo cual debería crecer bastante más que este último país, que es uno de los más desarrollados y «capitalistas» de América del Sur. No lo está haciendo siempre. Pero al menos no se ha quedado escandalosamente atrás, tal y como le ha ocurrido a Venezuela.

Hay que señalar que el gráfico es benévolo con Venezuela, porque los datos llegan hasta 2013, justo antes del desplome de la fuente principal de ingresos. El balance de 2014 y 2015 será mucho más demoledor. Venezuela no aprovechó suficientemente los años buenos del petróleo, pero en cambio está padeciendo los malos con toda su crudeza. Algo falla.

Lo que presento aquí es, por supuesto, un conjunto de datos sesgados: seleccioné los países antes de buscar sus datos concretos, pero lo hice porque eran buenos ejemplos (en algún caso, ejemplos extremos) de opciones económicas diferentes, y porque pensaba que nos iban a ofrecer un panorama claro de por dónde van los tiros.

Si hubiera buscado otros, el resultado sería distinto. O no tanto. Depende. Porque las diferencias son demasiado grandes como para resultar casuales. Y porque no hemos nacido ayer: llevamos cien años experimentando con los distintos resultados que ofrecen unas recetas económicas y otras.

Más nos valdría tomar nota antes de lanzarnos a determinadas piscinas. Sin dramas. Pero sabiendo lo que hay.

 

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El_Gran_Capitan
El_Gran_Capitan
Invitado
4 años atrás

Creo que es bastante más útil para evaluar la calidad de vida de la gente el Índice de Desarrollo Humano de la ONU que el frío y aislado PIB.

iagpinfrag
iagpinfrag (@iagpinfrag)
Miembro
4 años atrás

EXCLUSIVA ARV:

La próxima semana PODEMOS presentará un documento al PSOE. Ernest Urtasun, Yolanda Díaz, José Julio Rodríguez, Xavi Domenech, Vicenc Navarro, Jorge Vestrynge e independientes están trabajando en él.

Incluirá una memoria economica y un organigrama del posible Gobierno. Incluye ministerios de Cultura, Medioambiente e igualdad. También una secretaria de Estado contra la corrupción, que dirigiría Juan Pedro Yllanes.

Neoproyecto
Neoproyecto (@neoproyecto)
Miembro
Reply to  iagpinfrag
4 años atrás

¿Jorge Vestrynge preparando la propuesta de gobierno de Podemos?

Jajajaja… ¿nueva política? ¿nueva… qué?

lizarraba
lizarraba
Invitado
Reply to  Neoproyecto
4 años atrás

El fascismo en el núcleo de Podemos…

Anderungen
Anderungen (@data_elections)
Miembro
4 años atrás

Exacto, pero puede ser un riesgo presentar a García Linera. Si no le votan los indígenas, a la mierda el gobierno del MAS.

Además, que Evo es la cabeza visible de todos los cambios, representa más el corazón, mientras que Linera es la cabeza.

Infantil y borreguil…pero con exitazos electorales, y más en democracias incipientes.

Neoproyecto
Neoproyecto (@neoproyecto)
Miembro
Reply to  Anderungen
4 años atrás

Es una mirada a corto plazo.

A largo plazo está demostrado que actitudes como las de Evo hacen más daño a la democracia que bien.

Con e poder que ha tenido y tiene Evo podía perfectamente haber organizado su propio relevo.

Es curiosa la incoherencia, e incluso contradicción, de hacer una Constitución "bien pensada" y con honestidad, que limita los mandatos de los dirigentes para que… una vez que el dirigente lo requiere, hacer un referendum para revocarlo.

Y precisamente por ser democracias incipientes habría que ser más escrupulosos… porque pueden quedarse con la palabra incipiente pero sin democracia.

iagpinfrag
iagpinfrag (@iagpinfrag)
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4 años atrás

TITULARES DE HOY VIERNES 12 DE FEBRERO.

EL PERIÓDICO: EINSTEIN TENÍA RAZÓN. Un equipo internacional capta las ondas gravitacionales que predijo el científico alemán. / El descubrimiento, un siglo después, revoluciona el estudio del origen del universo.

20 MINUTOS: ENTREVISTA A PEDRO SÁNCHEZ: "ESPERO SER PRESIDENTE A PRIMEROS DE MARZO".

EL MUNDO: RAJOY ACOSADO POR LA CORRUPCIÓN. 'Pú nica': registran la sede del partido en Madrid. / 'Noos': Matas señala a Iñaki, el 'conseguidor'. / Desolación en el PP por la parálisis del presidente.

EL ESPAÑOL: EL YERNO DE VILLAR MIR FINANCIÓ LAS OBRAS DE LA PRIMERA PLANTA DE GÉNOVA.

EL PAÍS: LA SOMBRA DE UNA NUEVA CRISIS BANCARIA HUNDE LOS MERCADOS. El Ibex cae un 4.88% y la prima de riesgo llega a 169, máximo desde 2010.

LA VANGUARDIA: EL JUEZ PONE BAJO SOSPECHA LA FINANCIACIÓN ILEGAL DEL PP. Nuevo golpe para los populares: la Guardia Civil entre en su sede. / La investigación se centra en presuntos pagos de OHL al partido.

ABC: LA GUARDA CIVIL BUSCA PRUEBAS DE FINANCIACIÓN ILEGAL EN LA SEDE DEL PP. El juez Velasco ordena cinco registros, uno de ellos en Génova, por posibles pagos irregulares de empresarios al Partido Popular de Madrid.

INFOLIBRE: PRESIÓN EN EL PP PARA MONTAR UNA GESTORA EN MADRID TRAS SIETE AÑOS DE ESCÁNDALOS DE CORRUPCIÓN.

LA RAZÓN: RAJOY PRESENTA SU PLAN A RIVERA Y NO DESCARTA PRESENTARSE A UNA INVESTIDURA. Coincide con el líder de Ciudadanos en pedir a Bruselas que flexibilice el déficit y en garantizar que no habrá un referéndum en Cataluña.

guerraperpetua
guerraperpetua
Invitado
4 años atrás

El artículo nos señala que el PIB ha subido mucho y que eso puede ser algo realmente bueno, y puede que sea una opinión acertada pero luego me recuerdo de la propaganda oficial del partido gobernante de la Rep Dominicana en la que se afirma, con razón, que en 12 años de gobierno han más que triplicado el PIB (dato avalado por el FMI y el BM) y cómo tras 12 años de un gobierno que ha aplicado contención salarial a rajatabla, ha dado todas las facilidades imaginables a los inversores, ha privatizado todo, ha triplicado el PIB (la curva es preciosamente ascendente), ha mantenido eso del déficit a raya, como decía, en 12 años de toda esa magnificiencia aún se mueren pequeños en los hospitales públicos porque un apagón deja sin electricidad a las incubadoras (y no tienen fondos para gasolina para los generadores de "emergencia" que allí llaman plantas), parturientas alumbradas con linternas a pilas por el mismo motivo, un sangrante 42% de pobreza cuando antes de que el PIB se triplicara esta no llegaba al 30% y muchas más espeluznantes estadísticas. Y sin querer alabar a nadie luego pienso en que con todas sus contracciones del PIB, su bloqueo económico, su archimala centralización económica, su ranqueante planificación y su evidente agotamiento, en la vecina Cuba no se mueren mujeres pariendo porque no queden gasas o suero.

pltologo_madrid
pltologo_madrid
Invitado
Reply to  JoseSalvador
4 años atrás

Este es el enlace a la página que mencionaba en mi comentario anterior.
http://www.idea.int/db/

Puede servirnos para enriquecer nuestros argumentos un poco más y para abrir nuevos debates.

pltologo_madrid
pltologo_madrid
Invitado
Reply to  pltologo_madrid
4 años atrás

Y también es interesante este banco de datos: http://data.worldbank.org/

RKO73
RKO73 (@rko73)
Miembro
4 años atrás

El PIB no creo que sirva lo mismo para medir todos los países. Estos datos podrían valer si se hubiera realizado un analisis cualitativo anterior.

Ejemplo:

Un ciudadano de un país como Korea del Norte, no tiene que pagarse una vivienda ni los suministros corrientes de agua, luz, gas. Eso afecta directamente a su capacidad adquisitiva y no se refleja en el PIB tal y como lo medimos.

RKO73
RKO73 (@rko73)
Miembro
Reply to  JoseSalvador
4 años atrás

Pero las economias occidentales han incluido en el mercado un bien (que además es un derecho) tan esencial y singular como la vivienda sometiendola a los vaivenes de la economía y propiciando una elevada inflación por burbujas puramente especulativas. Así, en muchos paises con un PIB elevado la vivienda ha ido comiendo cada vez más porcentaje de renta de sus habitantes haciendo del PIB, como indicador de riqueza, una medida bastante discutible cuando menos.

Saludos.

Maldito_Sudaca
Maldito_Sudaca
Invitado
4 años atrás

Uf, soy chileno y podría escribir líneas y líneas respecto a lo que aquí se publica. No tengo tiempo desgraciadamente.

Sólo diré que, contrariamente a lo que comentó un usuario, Chile no reparte bien su riqueza. De ninguna manera. El índice GINI es con distancia el mayor de la OCDE y está al nivel de los países más pobres del África subsahariana. Considerando, además, que la encuesta que elabora el coeficiente aquí en Chile (llamada Casen) no considera a las familias de ingresos estratosféricos. Recomiendo los estudios de la fundación SOL al respecto para quien quiera profundizar en el tema.

También, que el boom chileno pos-crisis asiática está dado en gran medida por el precio del cobre, así como el de Venezuela fue por el precio del petróleo. Damos gracias de que el precio del crudo bajó antes y de forma más violenta que el del metal rojo, en otras circunstancias podríamos estar en crisis total. Ahora estamos creciendo a 2% y si el precio sigue bajando remontar es una utopía. China, que consume la mitad de cobre del mundo, se está desacelerando. La economía es básicamente monoexportadora (la minería representa más del 60% de las exportaciones chilenas) y le debe el bienestar de la población a un acceso casi ilimitado a crédito (diferencia con el resto de Sudamérica), que genera un endeudamiento privado que crece de forma exponencial. Aquí hay una burbuja que puede explotar.

Podría hablar mucho más sobre lo terriblemente segregada y mercantilizada de la sociedad chilena. Hay educación para ricos y para pobres, así de simple, las diferencias en rendimiento son brutales. Lo mismo con la salud. El sistema de pensiones es 100% individual y genera pensiones miserables, pero las administradoras obtienen ganancias estratosféricas haciendo circular los dineros de los contribuyentes para ayudar a sostener el sistema económico. Hay carreras universitarias de dudosa calidad cuya mensualidad es de cuatro veces el sueldo mínimo. En fin.

Si alguien está interesado en algún aspecto en particular, siéntase libre de preguntar o comentar, puedo intentar explayarme o recomendar literatura al respecto, cuando tenga tiempo. (No ocultaré, tampoco, que me identifico con la izquierda. Aunque con la socialdemocracia europea, antes que los populismos latinos)

SocialDem_Chile
SocialDem_Chile
Invitado
Reply to  Maldito_Sudaca
4 años atrás

Una consulta, como ves el escenario para las municipales? Mi familia votaría por un pedazo de cartón con tal de que "no ganara la derecha" así que mi entorno no es muy buen indicador (salvo que con lo de la gratuidad ya no están desesperanzados como a mediados del año pasado) Como lo ves tú?

Maldito_Sudaca
Maldito_Sudaca
Invitado
Reply to  SocialDem_Chile
4 años atrás

No soy optimista. Va a ser lo mismo de siempre, con menor participación.

La esperanza la tengo puesta en movimientos como RD (lazos con Podemos, para que el resto entienda) y cómo pueden cristalizar en la presidencial del 21 o 25. Me encantaría tener un sistema parlamentario donde se votase por partidos y no por rostros, pero bueno.

SocialDem_Chile
SocialDem_Chile
Invitado
Reply to  Maldito_Sudaca
4 años atrás

Lo mismo de siempre es bueno para mi por que a mi me gusta el gobierno xD. Revolución Democrática me agrada igual eso si

Maldito_Sudaca
Maldito_Sudaca
Invitado
Reply to  SocialDem_Chile
4 años atrás

Ah, bueno, sí, a mi también me gustan varias de sus propuestas aunque han tenido una gestión muy errática. No le daría mi voto a la derecha, aunque me agrada que Velasco y su partido Ciudadanos le dé tanto énfasis a la democracia participativa, asunto fundamental para mí.

PD: Sí, amigos españoles, aquí tenemos un Ciudadanos también xD Y sus propuestas y métodos son casi calcadas ("centro liberal"), hasta el líder se parece a Rivera jaja.

SocialDem_Chile
SocialDem_Chile
Invitado
Reply to  Maldito_Sudaca
4 años atrás

Velasco es como debería ser la derecha de este país. Espero que le vaya bien y algún día desplace a la Alianza como el principal actor de derecha (se vale soñar)

Si te gusta la democracia participativa, probablemente el nuevo partido "Todos" te guste. http://www.todos.cl/

Neoproyecto
Neoproyecto (@neoproyecto)
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Reply to  SocialDem_Chile
4 años atrás

Es un razonamiento, con perdón, algo absurdo. La derecha debe ser cómo la quieran los votantes de derechas. Es como si le preguntas a uno de derechas cómo quiere que sea la izquierda, pues obviamente te dirá que muy moderada, muy débil, muy pactista…

liber_all
liber_all (@liber_all)
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Reply to  Neoproyecto
4 años atrás

Claro, por eso el PP es un nido de corrupción, porque así nos gusta. Queremos una derecha corrupta porque en el fondo nos gusta que nos roben.

Neoproyecto
Neoproyecto (@neoproyecto)
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Reply to  liber_all
4 años atrás

Dios que simple eres en tus argumentos.

La valoración que haga una persona de extrema derecha sobre la izquierda hay que considerarla en función de su prisma. Igualmente hay que tomar la opinión de una persona de extrema izquierda sobre la derecha.

Mira que te empeñas en la superficialidad eh… erre que erre. Antes pensaba que era por pura flojera, ya tengo mis dudas sobre capacidades.

SocialDem_Chile
SocialDem_Chile
Invitado
Reply to  Neoproyecto
4 años atrás

Yo simplemente quiero una derecha que sea capaz de pronunciar la palabra dictadura y que no ande haciéndole minutos de silencio a Pinochet y que no presente violadores de derechos humanos como candidatos… bueno, como dije, se vale soñar.

Maldito_Sudaca
Maldito_Sudaca
Invitado
Reply to  SocialDem_Chile
4 años atrás

Lo conozco, pero eso de metapartido no me suena bien, creo que hay transformaciones que hay que abordar. Me siento cómodo en la cercanía a Revolución Democrática.

Firstofmohicans
Firstofmohicans (@firstofmohicans)
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Reply to  Maldito_Sudaca
4 años atrás

Sin embargo, toda esa situación con la que eres tan crítico (la describes peor de la imagen que yo tenía) es obra de gobiernos casi todo el tiempo de centroizquierda, próximos a esa socialdemocracia europea ortodoxa y adaptada al sistema global.

SocialDem_Chile
SocialDem_Chile
Invitado
Reply to  Firstofmohicans
4 años atrás

Para empezar, eso es obra de la dictadura. Por que no se ha cambiado en todo este tiempo?
hay un elemento muy importante que casi siempre todo el mundo acá olvida. La Concertación no tuvo mayoría parlamentaria entre 1990 y 2005 por culpa de los senadores "designados", elemento heredado de la dictadura. Eso no quita que la Concertación también profundizo el modelo neoliberal, pero aunque hubieran intentado cambiarlo no habrían podido.

Ahora mismo si que hay mayoría parlamentaria y se estan intentando llevar a cabo transformaciones necesarias, sobre todo en educación pero también se han explorado reformas al sistema de pensiones e isapres. A mucha gente le parece insuficiente (descontando a la derecha que simplemente no quiere que nada cambie), pero yo por lo menos creo que es un importante paso adelante que es necesario dar.

Maldito_Sudaca
Maldito_Sudaca
Invitado
Reply to  Firstofmohicans
4 años atrás

No puedo explayarme ahora, pero piensa en dos palabras: derechos sociales. Ellos prácticamente no existen aquí, la protección estatal es mínima. Todas las reformas que hicieron los gobiernos de centroizquierda (de centro, en realidad) fueron respetando el principio de subsidiariedad a todo evento, incluso en la educación.

Por ejemplo, la centroizquierda introdujo un programa llamado CAE, que les permite a los estudiantes costearse sus carreras (que son carísimas) obteniendo un crédito en la banca privada con el Estado como avalista. Resultado: estudiantes endeudados hasta el cuello, pagando por 20 años hasta 5 veces el valor original de su carrera, ganancias por millones para la banca, controlada por la clase millonaria.

El sistema público es casi una disculpa. En Europa eso es inimaginable.

Firstofmohicans
Firstofmohicans (@firstofmohicans)
Miembro
Reply to  Maldito_Sudaca
4 años atrás

Todo lo que hizo bueno la socialdemocracia europea lo hizo en el periodo fordiano-keynesiano, desde 1945 en RU hasta los ochenta. Después su trabajo ha sido precisamente deshacer y revertir todo eso.
Sus dirigentes históricos son criminales con los bolsillos llenos.
Miterrand y el Ocean Rainbow
Felipe González y los GAL. Hoy mismo está moviéndose para mantener el gobierno del PP. Tambien es un paladín de los derechos humanos en Venezuela. Lastima lo de García Goena y tantos otros.
¿Qué decir de Blair?

Maldito_Sudaca
Maldito_Sudaca
Invitado
Reply to  Firstofmohicans
4 años atrás

Tienes mucha razón en lo que dices. La verdadera socialdemocracia ha perdido mucho terreno, al punto de que hoy Podemos y Corbyn parecen radicales.

Espero que podamos cambiar de ciclo. Un triunfo de Sanders sería relevante.

Sanders2016
Sanders2016
Invitado
Reply to  Maldito_Sudaca
4 años atrás

Este mes de julio me mudo a Santiago y me muero de ganas!! Los dos chilenos que comentáis aquí, de dónde sois??

Maldito_Sudaca
Maldito_Sudaca
Invitado
Reply to  Sanders2016
4 años atrás

Yo de Santiago.

No te asustes eso sí, traté de hacer el equilibrio sociológico pero en materia de inflación, empleo y estabilidad política estamos bastante bien. De momento al menos, ya que la desaceleración económica y los casos de corrupción ocupan portadas. Además a los españoles aquí les va bien, me he topado unos cuantos.

Sanders2016
Sanders2016
Invitado
Reply to  Maldito_Sudaca
4 años atrás

Genial, gracias por esos ánimos!

SocialDem_Chile
SocialDem_Chile
Invitado
Reply to  Sanders2016
4 años atrás

Valdivia, en el sur de Chile.

No te puedo dar una opinión objetiva de Santiago por que soy de regiones y burlarse de la capital es el deporte estrella del resto de Chile, pero mucha suerte!

Sanders2016
Sanders2016
Invitado
Reply to  SocialDem_Chile
4 años atrás

Gracias! Sin duda haré al menos un viaje al sur de Chile y, de paso, el sur de Argentina!

Spagyrus
Spagyrus (@spagyrus)
Miembro
4 años atrás

Totalmente de acuerdo. Incluso hay un discurso de un respetado líder político sudamericano (Simon Bolívar) que lo recalca:

…La continuación de la autoridad en un mismo individuo frecuentemente ha sido el término de los gobiernos democráticos. Las repetidas elecciones son esenciales en los sistemas populares, porque nada es tan peligroso como dejar permanecer largo tiempo un mismo ciudadano en el poder. El pueblo se acostumbra a obedecerle y él se acostumbra a mandarlo; de donde se origina la usurpación y la tiranía. Un justo celo es la garantía de la libertad republicana, y nuestros ciudadanos deben temer con sobrada justicia que el mismo magistrado, que los ha mandado mucho tiempo, los mande perpetuamente…

Pero que elijan bien al sucesor, no vayan a acabar con un Maduro 2.0 que los mande a la mierda directamente.

Neoproyecto
Neoproyecto (@neoproyecto)
Miembro
Reply to  Spagyrus
4 años atrás

Ufff pensaba que cuestionar la continuidad de Evo me supondrían rapapolvos habituales. Da gusto que la gente reflexione por encima de ideologías.

Y por supuesto estoy totalmente de acuerdo con Bolivar en esa frase, que por cierto la desconocía.

El "vicio" del encumbramiento de los líderes es algo muy común en Latinoamérica, y pasa tanto a izquierdas como derechas, para buenos y para malos gobernantes. Y me parece interesante que, independientemente de quien se trate, se defiendan las ideas sin caer en la idolatría.

Por ejemplo, para ponernos en casos más prácticos, nunca entenderé el empecinamiento de líderes en mantenerse aún a sabiendas que son un handicap para su partido, anteponiendo sus intereses personales y sus aspiraciones por encima de las ideas y de sus votantes. Y me refiero obviamente a Rajoy. Su ciclo ha pasado. Ha tocado el cielo. Ya es hora que se vaya. Ahora mismo no hay que ser un lince para saber que un buen sucesor le vendría mejor al PP que seguir sufriendo la losa de Rajoy.

Diferente percepción tengo con Sánchez. Su liderazgo está muy cuestionado pero su alternativa, Susana Díaz, lo está tanto o más. Y el descabezamiento del partido en estos momentos puede traer fractura y crisis.

Pero el PP es un partido unido y todavía muy fuerte, acaba de ganar las elecciones. Si Rajoy no solo se fuera sino que encima apoyase el proceso de regeneración y cambio, no habría fisuras.

Creo que actuaciones como la de Rajoy son una ofensa hacia los votantes de su partido, que pretenden que se gobierne desde su ideologia y no tanto que lo haga una persona u otra.

¿Y como es que he empezado por Evo y he terminado en Rajoy? me preocupo yo mismo…

galizasi
galizasi
Invitado
4 años atrás

Corea del Norte y Venezuela están en desventaja por las prohibiciones, vetos y presiones externas a la economía. Eso me parece un dato fundamental que por cierto los liberales nunca tienen en cuenta. Aun así hay que recordad que en Venezuela hay un 60% más de población que cuando llegó Chavez al poder, un indicador claro de las mejoras en condiciones sanitarias y el descenso de la mortalidad natural. Hay un dato del que el 90% de los historiadores económicos están de acuerdo. Entre 1950 y 1980 los países socialistas crecieron el doble que los paises capitalistas. La URSS hasta 1981 tuvo mejor crecimiento anual que Estados Unidos siempre (excluyendo periodos de guerra), pasando de ser la Rusa soviética el equivalente al 40% del PIB per cápita americano al 25% actual de la Rusia Federal. Estaría bien que el autor del artículo tuviera en cuenta estos factores, además de que podía incluir a Ecuador y México o mencionar (como hace constantemente de Venezuela), la importancia que las materias primas tienen en la economía de Chile, lo que explica como el 99% del crecimiento del PIB anual lo absorve el 5% de la población en este país. Saludos.

JosepMSH
JosepMSH
Invitado
4 años atrás

Por desgracia, el PIB no mide la calidad de vida ni el nivel de justicia social de un país de manera real.

pltologo_madrid
pltologo_madrid
Invitado
4 años atrás

Teniendo en cuenta las precauciones de las que avisas en el texto, me parece un buen artículo.

Yo me lo tomaría como una declaración de intenciones, la primera piedra de un análisis más extenso. Los datos que aportas ayudan a hacerse una idea general del comportamiento económico de estos paises, pero sería interesante ir profundizando poco a poco, añadiendo nuevos países y ampliando los datos (el PIB per cápita, el índice de Gini, datos sobre pobreza y extrema pobreza…).

En cuanto pueda voy a mirar mi Trabajo Final para recordar el nombre de una página muy currada para cosechar este tipo de datos en todo el mundo.

298
298 (@298)
Miembro
4 años atrás

Por cierto ahora que se habla tanto de inestabilidad política recomiendo este artículo sobre el rey Amadeo I. Eso sí que era estabilidad: http://www.jotdown.es/2016/02/amadeo-de-saboya-re

Una pena el siglo XIX en España, una época de continuos golpes de estado e insurrecciones, todos ellos precedidos y continuados por gobiernos deficientes que llegaban por un golpe y se iban por otro. SIempre he pensado que esta época fue la que empezó a retrasar a España respecto al resto de Europa y que todavía sufrimos las consecuencias respecto a otros países.

Spagyrus
Spagyrus (@spagyrus)
Miembro
Reply to  298
4 años atrás

Yo creo que el retraso le viene de hace incluso más tiempo. El ejemplo arquetípico, la gestión del oro, plata, etc que llegaba de las américas.
En lugar de invertirse en el desarrollo de una industria propia de calidad, se dedicaba a la compra de productos manufacturados en el extranjero y mantener absurdas guerras religiosas contra el protestantismo.

gafas1966
gafas1966
Invitado
4 años atrás

Lo que está claro es que crecimiento nominal de la economía no sirve para nada si ese crecimiento se centra en unas pocas capas de la población.
hay una afirmaciòn con la que no estoy muy de acuerdo. La economía norcoreana se ha comportado sorprendentemente bien. Entre sanciones, limitaciones para comerciar e importar maquinaria moderna, etc y sin deuda externa han conseguido acabar con las hambrunas y en general con el hambre. Cierto que en proteínas aún están bajos, pero ya no hay población hambrienta. (datos FAO).
Hablamos de NK como un país corrupto, pero no menos que SK. Recordemos los Chaebol, que aún siguen funcionando. El pequeñajo está soltando carrete y permitiendo pequeños negocios, y por otro lado recoge sedal haciendo pruebas nucleares.
En el resto de países se ve claramente la importancia de las materias primas para todos ellos. Bolivia es la que mejor lo esta´haciendo a largo plazo, con una inversiòn social que creará una clase consumidora y que les permitirá ir recaudando más en impuestos que les permitirá mejorar infraestructuras. Además que no rehuyen la inversiòn extranjera (ni la americana). Si al comienzo de su mandato EEUU le metió en el grupo hostil, hoy en día no les molesta la presencia de Morales. Bueno para Bolivia y bueno para EEUU.

298
298 (@298)
Miembro
4 años atrás

Me llama la atención los vaivenes en el PIB de Venezuela, claramente relacionados con el petróleo. Recordemos que Venezuela es el país con las mayores reservas teóricas de petróleo del mundo, más que los países árabes o Rusia. Sin embargo, el petróleo venezolano es extrapesado, su extracción es mucho menos rentable que la de un petróleo árabe, por ejemplo, y mientras que con precios bajos del petróleo como los actuales el petróleo árabe sigue siendo rentable, el venezolano no.

Hablando con un amigo que trabajó en una empresa petrolera en Ecuador, que también tiene petróleo y pertenece a la OPEP (aunque en muchísima menor medida que Venezuela, en cuestión de reservas ni se pueden comparar) antes de los actuales gobiernos de Rafael Correa en los contratos que firmaban las petroleras con el gobierno básicamente estas empresas se llevaban el 80 % de los ingresos por producción y el estado solo el 20 %. Correa lo cambió drásticamente, de forma que ahora es el estado el que se lleva el 80 %. Para lograrlo se renegociaron claro está todos los contratos, algunas empresas como Repsol aceptaron las nuevas condiciones, y otras como una petrolera brasileña (no me acuerdo del nombre) se fueron.

Esos beneficios de la extracción del petróleo se han ido invirtiendo en derechos sociales, por ejemplo allí hay un sistema de sanidad pública de cobertura similar al español en los años 70, mientras trabajes te cubre a ti y a tu familia (con una calidad es de suponer bastante peor, claro). Esta reinversión de los beneficios en el mismo país ha hecho que ahora, a pesar de que se fue alguna compañía, se ha multiplicado por varias cifras la producción de petróleo, y claro está además aumentaron los beneficios del estado por cada barril de petróleo extraído, haciendo que los ingresos del estado por esta vía se hayan multiplicado por decenas.

Pero el objetivo de este país no es vivir eternamente del petróleo, porque sus reservas son mucho menores que las de Venezuela o EE.AA.UU. El objetivo es crear una red de servicios básicos sin los cuales ningún país puede avanzar, como una educación a la que pueda acceder la gente en función de su valía y no del dinero de los papis. De esta forma se aprovecha el potencial que da el propio país para que en el futuro no se tenga que depender tanto de empresas extranjeras sino que se creen otras nacionales, con ingenieros y demás trabajadores del propio país y que los beneficios de estas se queden en el territorio, creándose así un círculo vicioso.

Esto no es, ni mucho menos, perfecto. Son países subdesarrollados con unos servicios sociales que no se podrían mantener con sus ingresos "normales" y que solo pueden existir gracias a los ingresos extras del petróleo. Por ejemplo ese sistema de seguridad social de Ecuador del que hablaba no se paga únicamente con los impuestos sobre los salarios, sino que el gobierno debe ingresar dinero extra a la seguridad social proveniente del petróleo. Si no existiera el petróleo, o dejase de ser rentable extraerlo (como en Venezuela) ese sistema no podría mantenerse por sí solo,que es justamente lo que está pasando en Venezuela. Lo que quiero decir es que a pesar de que se hayan hecho muchos avances en materia social, estos están ligados a mercados internacionales y no a las políticas del gobierno, de forma que si un día le da a Arabia Saudí por aumentar su producción, tiene consecuencias catastróficas en la otra punta del mundo.

También hay leyes y demás que son muy mejorables, y me refiero a leyes técnicas, no a leyes políticas. En Europa tenemos normativas técnicas muy desarrolladas, sin embargo en estos países, desde los contratos que se firman, los impuestos, las aduanas y demás se ponen sin pensar en los detalles ni en todas las consecuencias, por falta de preparación, asesoramiento o dejadez, mientras que aquí en temas técnicos se estudia todo y se intenta llegar a la mejor solución para el país, allí ale, a aumentar los ingresos por parte del estado del 20 al 80 %, que esta vez les salió bien, pero no significa que siempre vaya a ser así ni que unos cambios tan drásticos sean buenos para la economía. Evidentemente en Europa hay más cosas que perder que en Sudamérica respecto a derechos sociales dependientes del gobierno, y se toman las decisiones de manera mucho más meditada y allí, o al menos es la sensación que tengo, se hacen más al tun tún.

guerraperpetua
guerraperpetua
Invitado
Reply to  298
4 años atrás

Por poner cifras, los dividendos que obtiene el estado venezolano de PDVSA (como único accionista) cubren la atención sanitaria de gran parte de la población venezolana y la construcción de viviendas sociales.
Creo que son unos 20.000 millones de dólares al año. Pero por contra los impuestos sobre la renta en Venezuela no son muy progresivos.
La relación del precio del petróleo y el PIB creo que es así: PDVSA mantiene la mayor parte del gasto social del gobierno, si cae el petróleo cae el dinero que se puede destinar a los programas sociales pero el gobierno no puede permitirlo porque el chavismo basa casi toda su legitimidad en ello. Así que el gobierno saca dinero de otras partidas para mantener el gasto social y esto genera una recesión. Un país subdesarrollado puede colapsar ante simples recesiones de un 1% del PIB así que el gobierno tiene que seguir gastando y para ello imprime más dinero. Luego se devalúa la moneda y crece la inflación con lo que el crecimiento del PIB necesario para que no se resienta la economía real aumenta, en este escenario se es aún más sensible a las recesiones. Si a esto sumamos que se mida el PIB en dólares constantes vemos auténticos maremotos en la gráfica de variación anual del PIB.

Anderungen
Anderungen (@data_elections)
Miembro
4 años atrás

Ya que habéis puesto esta noticia, podríais hacer otra cuando sea el referendum de Bolivia.

Si lo pierde Evo, posiblemente sea un toque de atención serio. El año pasado perdió alguna región, y si ahora se pierde el referendum, debería iniciarse la sucesión de Evo.

Si se promocionara a Linera por las zonas indígenas estoy seguro de que podría ganar las elecciones.

tnucsoid
tnucsoid
Invitado
4 años atrás

Quisiera compartir un dato sobre Bolivia.

SMI Bolivia 2008: 50 Euros.
SMI España 2008: 600 Euros.

SMI Bolivia 2015: 214 Euros.
SMI España 2015: 655 Euros.

Anderungen
Anderungen (@data_elections)
Miembro
Reply to  tnucsoid
4 años atrás

Es un ejemplo Bolivia…magnífico…pero magnífico. Espero que el MAS siga así! Ojalá gane el referendum del día 22 Evo.

tnucsoid
tnucsoid
Invitado
4 años atrás

Pues estoy en desacuerdo con el enfoque del articulo, para comparar cualquier economia debes de hacerlo con paises de su entorno. Osea comparar la evolucion de Bolivia, Ecuador, Perú, Vnzla y Colombia.

liber_all
liber_all (@liber_all)
Miembro
4 años atrás

Joder Jose, tan bueno que es tu trabajo sobre pronósticos y encuetas (el cuál agradacemos casi todos) y tan malos que son los de opinión.

Neoproyecto
Neoproyecto (@neoproyecto)
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Reply to  JoseSalvador
4 años atrás

Esta Web es de todo menos abierta y plural…

WhiskyTime
WhiskyTime
Invitado
Reply to  Neoproyecto
4 años atrás

Creo que el contenido de tu comentario desacredita al mismo.

Neoproyecto
Neoproyecto (@neoproyecto)
Miembro
Reply to  WhiskyTime
4 años atrás

No me gustan los palmeros, partiendo de eso ¿Qué daño hace decir lo que se piensa? en este caso no me he explayado porque no venía a cuento, pero en otros momentos lo he hecho y he explicado mis argumentos para llegar a esa conclusión. Y si precisamente la Web fuera abierta y plural seguramente lo explicaría más y mejor.

Sinceramente creo que el que se desacredita es tu comentario, mezcla de técnica del avestruz (esconderse para no ver los problemas, y que se solucionen solos) y mezcla de sumisión a un poder.

Me gusta la gente independiente, que va de cara y que dice lo que piensa. Y lo siento, detesto los palmeros, de izquierdas, derechas, arriba, abajo, blancos, negros o verdes…. Para mi: desacreditado tu comentario, y sobre todo muy desafortunado.

liber_all
liber_all (@liber_all)
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Reply to  JoseSalvador
4 años atrás

No es la opinión sino que falta su justificación. Por ejemplo, decir que Corea del Norte está arruinada porque su economía es centralizada no es correcto, podría serlo, no digo que no, pero en el caso de Corea del norte puede haber muchas otras causas, vamos, es una dictadura muy dura, autárquica (posiblemente el país más cerrado al exterior del planeta), sin recursos naturales, y encima bloqueado por occidente.
De hecho pusiste de ejemplo a Corea del Sur para usarlo de contraste, pero resulta que durante décadas ahí también hubo muchísimo intervencionismo en la economía sin el cuál posiblemente no hubieran despegado de esa forma.

Lo mismo con los datos. Dices que los datos no mienten. La realidad es qu eno mienten, ni dicen la verdad. Por si solos no significan nada, hay que ponerlos en un contexto y explicarlos. De mirar el crecimiento del pib de un país solo podemos sacar una conclusión, que el pib ha crecido, nada más, pero no podemos saber nada sobre el bienestar de sus habitantes, sobre la distribución de esa nueva riqueza, sobre las casas de ese incremento, etc.

CoZ
CoZ (@coz)
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Reply to  JoseSalvador
4 años atrás

A mi tambien me parece que faltan bastantes mas datos que el PIB y me parece que le das demasiada importancia.

Imaginemos dos paises A y B. Ambos paises tienen una poblacion de 10. Y en el caso de A su PIB es de 100 y en el caso de B su PIB es de 150. A prioria podria parecer que vivir en B es muchisimo mejor que A, pero vamos a centrarnos en la distribucion de la riqueza.
En A la diatribucion es la siguiente: 6 personas con 10€, 3 con 9€ y una con 13€.
En B la distribucion es la siguiente: 5 personas con 3€, 3 personas con 5€ y 2 personas con 60€.

Que pais es mejor? Eso ya a criterio de cada uno claro. Pero en general la gente vivira mejor en A que en B, aunque el PIB de B sea mayor.

Obviamente esto es solo una simplificacion, estaria bien mirar los indices de desarrollo humano, las coberturas publicas (sanidad, educacion, etc.) que da cada pais, el nivel de recaudacion y de corrupcion, tasas de criminalidad, escolarizacion, etc.

Pero vamos que lo que quiero remarcar es que el PIB no lo es todo. Es mas importante, al menos a mi juicio, como esta distribuido. Al fin y al cabo no olvidemos que EEUU es quien tiene mayor PIB y sin embargo tiene millones de pobres que no tienen unas condiciones de vida ni tan siquiera minimamente dignas.

liber_all
liber_all (@liber_all)
Miembro
Reply to  JoseSalvador
4 años atrás

Bueno, ya dijiste que no vas a comentar más pero igual lo dejo por aquí.
Cojamos por ejemplo a Corea del Sur. Es un país donde se hicieron planes quinquenales desde los 60, si, quinquenales, en plan la mother russia comunista. Hubo un control férreo de capitales, políticas de sustitución de importaciones, actuación directa del estado en la creación de empresas, se crearon los llamados chaebol, que son grandes conglomerados empresariales similares a los zaibatsu japoneses y que es el origen de las por todo conocidas daewos, hyundays, samsungs, hubo furtes aranceles a los productos extranjeros incluso llegando a la prohibición de ciertos productos agricolas, subvenciones, etc etc
Cuál fue el resultado?
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<img src="http://cdn.tradingeconomics.com/charts/south-korea-gdp-growth-annual.png?s=kogdpyoy&v=201602111242m&d1=19160101&d2=20161231"&gt;

JotaRG
JotaRG
Invitado
4 años atrás

Esperaba un artículo bomba y resulta que estoy bastante de acuerdo. Aún así por criticar:

1) Habría que utilizar otros indicadores que muestren la distribución de la riqueza: Un país puede tener un gran crecimiento económico y que a su población no le sirva para salir de la pobreza.

2) Igual que se ha tenido en cuenta el factor del petróleo para analizar la situación de Venezuela, se podría tener en cuenta que Corea del Norte está aislada y bloqueada y Corea del Sur puede comerciar con todo el mundo.