CIS para Cataluña – El independentismo tendría una ajustada mayoría absoluta, y pugna cerrada por la 2ª posición entre C’s, CSQEP y PSC

JxSí: 38,1% (60-61)
C’s: 14,8% (19-20)
CSQEP: 13,9% (18-19)
PSC: 12,2% (16-17)
PP: 9,4% (12-13)
CUP: 5,9% (9)
UDC: 1,5% (0)

Enlace: http://datos.cis.es/pdf/Es3108mar_A.pdf

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#50070

10 años hace

I simply want to tell you that I am just beginner to weblog and absolutely savored your blog site. Probably I’m planning to bookmark your website . You amazingly come with excellent writings. Cheers for revealing your web page.

Neoproyecto

#47087

10 años hace

Resumen: Syriza y ND en empate técnico.

La valoración de sus líderes, Meimarakis (ND) y Tsipras (Sy) también en empate técnico.

¿quien le iba a decir a Tsipras que su popularidad iba a estar al mismo nivel que la del candidato conservador, quien? Tal vez sea debido a la nefasta imagen que tienen de su gobierno (valoración de -44, vamos, ni Rajoy).

El resto, lo que dicen todas las encuestas. Crece la extrema derecha. Varios partidos empatados. Y tanto los aliados de Syriza, Anel, y la escisión de Syriza, Unidad Popular, con riesgo serio de quedarse fuera.

andaluso

#47082

10 años hace

Por cierto, me gusta el nuevo color de diseño de la web :)))))))
Vamos Catalunya!!! Viva vosotr@s y viva Piqué!!!! (y su piquetón) XD

Cupaire

#47081

10 años hace

Hola buenas, soy catalán, de Vic (una de las zonas más indepes de Cataluña), soy uno de esos indecisos que no saben si votar CUP o CSQEP, porqué deseo fervientemente una victoria de Podemos en España. El caso es que me gustaría explicar como veo yo las cosas por aquí desde una prespectiva lo más neutra posible. Simplemente para aportar información al debate, que creo que falta.
En primer lugar hay tres tipos de independentismo (con sus combinaciones claro):
1.Porque soy catalán y me siento así
2. Por el tema económico
3 Por el tema político.
En mi caso, si eventualmente apoyo la independencia sería por el tema político. El sistema político catalán és bastante más democrático que el español, hoy en dia es muy difícil que un catalán no se sienta identificado con alguno de los partidos del parlamento. Incluso muchos anarquistas van a votar en Cataluña (a la CUP). Es verdad que hay corrupción, pero hemos visto pasar toda la família Pujol a dar explicaciones en el Parlament (en una comisión presidida por David Fernández además), os imagináis algo así con los Aznar? Impensable. Además, el PP en CAtaluña no se come un rosco y eso crea disfuncionalidades respecto España, ejemplo: CiU-ERC aprueban un impuesto a los bancos -> el gobierno aprueba un impuesto estatal del 0% a los bancos -> norma catalana anulada. El Parlament aprueba una ley contra la probreza energética -> El gobierno la envia al TC. Ya no hablo del estatut. Pero reconozcámos que así no se puede gobernar. Cuando un catalán lee las propuestas de Constitución que se están redactando, las mayorías progresistas que habría en una Cat indepe, la oportunidad de construir un país desde zero…Joder, es que es difícil resistirse, incluso sintiéndote español. El independentismo ha subido tanto no porqué ahora todo quisqui sea indepe, sino porqué supone una oportunidad acojonante. Si a ésto le añades unos cuántos medios reaccionarios llamándote nazi, manipulador, adoctrinador de niños, etc. Pues hasta algún votante del PP acabará por hacerse indepe. Si a esto le añades una campaña indepe llevada de forma EX-CE-LEN-TE, sin ni un solo caso de violencia destacable en años, pues ya no digo ná.. Viéndo como está el asunto por aquí, no me extrañaría nada que se superase el 50%escaños-50%votos, de hecho creo que será así.

Así estaba Vic ayer 10 (40.000 hab):

eljuliet

#47076

10 años hace

Bon dia!
Wow, no havia vist encara l'enquesta! Un 68,6% declara el seu vot, és una dada tremenda.
Multiplicadors:
JxS *1,18
PSC *1,65
PP *2,41
C's *1,68
CSQP *1,62
CUP *1,05
UDC *1,5
No pareixen raonables els multiplicadors de C's ni de CSQP. Tenint en compte el que ha ocorregut en les últimes autonòmiques, ni P's ni C's tenen eixa quantitat de vot ocult. De fet, al País Valencià, P's va obtindre pràcticament el mateix percentatge de vot vàlid (11,23%) que la IDV del CIS (11,1%). I C's va tindre un multiplicador real de 1,38 (12,3% de vot vàlid vs. 8,9 d'IDV al CIS).
Tampoc pareix raonable el multiplicador de JxS ni de les CUP. Està clar que el votant pel sí no troba motius per a ocultar el vot, però eixe increment em sembla exageradament baix. En 2012, l’increment entre la IDV i el vot vàlid de la suma CiU+ERC va ser de *1,23, mentre que de la CUP no hi ha dades.
Quant al PP, l’increment pot ser encertat, atés que en 2012 el multiplicador real va ser de *2,23. Pel que fa al PSC, en canvi, no veig raons per a eixe increment, ja que en 2012 només va incrementar la IDV *1,44.
En definitiva, trobe que tant JxS com la CUP podrien obtindre un increment pròxim a *1,3 (i no suposarem els errors que el CIS ha comés en contra d'altres partits nacionalistes, com Compromís, Més, NC o Gbai). CSQP, seguint el que ha ocorregut en altres autonomies, un màxim de *1,2. El PP, similar a 2012, de *2,4. Mentre que la resta de partits no haurien d'excedir de *1,5. Això significaria, sobre vot vàlid, estos percentatges:
JxS 41,99%
C's 13,2%
PSC 11,1%
CSQP 10,32%
PP 9,36%
CUP 7,28%
UDC 1,5%
Estes dades sumarien un 94,75 de vot vàlid, de manera que seria una previsió bastant aproximada, en la qual a penes quedarien pocs vots per assignar.
En comparació de 2012, tindríem:
a) la suma de PP, PSC i C's passaria del 35% exacte al 33,66% (35,16% si hi sumem UDC).
b) ICV passaria del 9,89% al 10,32% de CSQP.
c) la suma de CiU, ERC, CUP i SI passaria del 49,12% al 49,27% (sense comptar-hi UDC).
Per contra, l’estimació del CIS pressuposaria:
a) la suma de PP, PSC i C’s arribaria al 36,4% (37,9% si hi sumem UDC).
b) ICV passaria al 13,9% (increment de 4 punts!)
c) la suma de JxS i CUP es quedaria en el 44% (una pèrdua de 5 punts).
Per a aconseguir estes dades, ja hem vist que el CIS aplicaria uns multiplicadors tremendament generosos amb CSQP i C’s, de manera bastant inversemblant (segons la meua opinió i les dades en què em base). I que eixa generositat s’esgotaria a l’hora d’estimar els resultats de JxS i de la CUP.
Un salut,

andaluso

#47067

10 años hace

Desde Andalucía, ánimo y suerte a l@s catalanes! Podem!!

Neoproyecto

#47066

10 años hace

No creo que el sentimiento provincial sea tan pequeño en Cataluña como dices, al menos me consta que en Tarragona si existe. Y supongo que, al menos en Lérida y Gerona también. Quizás en Barcelona, donde la capital y su AMB se lo come casi todo, ese sentimiento sea inferior.

De todos modos, plantealo en el ámbito de las comarcas. No creo que sea muy diferente la cuestión. Se trata de trasladar la voluntad popular a las decisiones políticas, el ámbito se puede definir, y cuanto más cercano al ciudadano más probabilidad de que el resultado sea acorde a lo deseado.

Oliver(@oliver)

#47065

10 años hace

Buenas!

Si yo fuera el Presidente del Gobierno de España de la próxima legislatura que se avecina(2016-2020), y tuviera el apoyo mayoritario del Parlamento español, representante de la soberanía nacional, haría la siguiente hoja de ruta:

1º Elaborar unas condiciones mínimas, encuadradas en un proyecto de Reforma de la Constitución(modificación del art. 1.2 y del art. 2), a efectos de incorporar una excepción para poder delegar la soberanía nacional a diferentes partes de España a través de un referéndum legal y vinculante celebrado en un determinado territorio de España. Las condiciones mínimas serían las siguientes:

a) Objeto del referéndum. Podrá delegarse la soberanía nacional a una parte del pueblo español únicamente para tratar sobre la permanencia o independencia de un de esa parte respecto de España.

b) Mayoría necesaria para que un territorio pueda independizarse. Será necesario el voto de al menos un 50%+1 del censo electoral o, en su defecto, un 60% de los votantes.

c) Ámbito geográfico de decisión. Aunque el referéndum se celebrará en el conjunto de un determinado territorio como Cataluña, Euskadi, etc… las mayorías válidas de decisión se delegarán a cada una de las diferentes Provincias o Circunscripciones electorales de los citados territorios. Por lo tanto, los habitantes de cada una de las Provincias o Circunscripciones electorales tendrán el derecho de permanecer en España si los partidarios de la independencia no alcanzan las mayorías citadas en el apartado b.

2º Someter esta reforma de la Constitución ante la voluntad popular por medio de un referéndum vinculante a escala nacional, el cual deberá ser ratificado por una mayoría cualificada de un 60% de los votantes o, en su defecto, de un 50+1 del censo.

3º Facultar a un determinado territorio de España(Cataluña, Euskadi, etc), cuando éste lo solicite por mayoría parlamentaria, a celebrar un referéndum legal y vinculante en este territorio siempre que este territorio acepte las condiciones mínimas expuestas en el punto 1º. Este referéndum "territorial" podrá celebrarse en caso que se alcancen las mayorías necesarias del referéndum "nacional" citado en el punto 2º.

4º Si se celebra un referéndum sobre la permanencia o independencia de una parte de España respecto de la misma, y vencen los partidarios de permanecer en España, éste no podrá volver a repetirse en ese mismo territorio durante al menos 12 años.

Qué os parece? Creéis que la Generalitat de Cataluña aceptaría estas condiciones?

TheTrueMan(@thetrueman)

#47064

10 años hace

Buenas Pensador!

Es que los cuatro puntos que comentas no contradicen para nada lo que digo. Es mas hasta cierto punto lo respaldan. El votante que en 2012 votó indepe (CDC, ERC, CUP) ya está movilizado (prueba mas de que pasar de un 49 a un 44 es poco creíble pero ese es otro tema).

Que ese trasvase CSQEP – CUP sea posible es precisamente porque el porcentaje de indecisión en el electorado de CSQEP (incluso en el PSC) es muy elevado y ya vemos, el propio CIS lo dice, que un 25% del votante de ICV ya ha decidido que votará SI, ¿porque no va a haber mas?

Un salut!

tirsomolina12

#47063

10 años hace

http://catalunyasiqueespot.cat/es/microcreditos/

Sólo llevan 69.900 de 117.500 en microcréditos.

Lo que no entiendo es de dónde sacan el resto hasta los 450.000 de gasto. Alguien se presta a explicármelo? Porque el presupuesto es de 450.000€ http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo…

voteenel78(@voteenel78)

#47056

10 años hace

El señor Coscubiela que salió ayer en el debate por CSQP al margen de que para el criterio de cada cual lo hiciera mejor o peor, fue secretario general de CCOO en Cataluña; durante su gestión CCOO fue la primera fuerza en las elecciones sindicales. Su labor sindical más importante ha sido la creación de una importante asesoría jurídica en CCOO que ha servido para que en miles de casos, muchos ciudadanos han podido defender mejor sus intereses y han logrado algún beneficio de una situación de despido o menoscabo a los derechos de los trabajadores. En 1982 se destapó el caso llamado Fraude a la Seguridad Social en Cataluña, donde fueron imputados cientos de empresarios, y funcionarios. Os informo que el abogado que ejerció la acusación particular fue Joan Coscubiela.

Sólo por ello e independientemente de la gestión interna del sindicato o manera de ejercer su liderazgo; me merece cierta consideración aunque otros señores no se lo tengan, como yo tampoco respeto a quien ha gobernado y me ha causado daño con sus decisiones. Intuyo que otros que no han gobernado me lo van a causar igual pero no los pongo en el mismo plano. Y como no creo que a nadie le interese como calificaría a aquellos que me han hecho daño e incluso a los que me caen mal sin haber gobernado, pues no me pongo a insultarlos en el foro, (al menos a determinados improperios que no vienen a cuento) porque además de que eso no aporta ningún valor añadido al producto puede molestar a gente que sí les apoyen y me digan que si esto fuera un foro físico a lo mejor no me atrevería a insultarles delante de otros que sí le apoyan, porque claro, si no respeto corro el riesgo de no ser respetado. Y claro, también me esperaría que me lo recriminaran mis acólitos, más que nada para poder tener argumentos cuando vienen dadas en sentido contrario o pasa una mosca y nos molesta; no sea que parezca que a partir de ahora esto va a ser barra libre, aunque veo que en general la gente defendemos nuestras posiciones con más o menos fortuna según los argumentos y las realidades que vemos o nos cuentan; dependemos también de nuestras grandezas y limitaciones que a veces no son pocas, pero creo que en general y con la cintura que se suele demostrar, se puede ironizar, calificar e incluso pasar un rato entretenido.

Por cierto, como hay gente que le gusta enterarse de distintos aspectos de la política leyéndonos, quería hacer una aportación redundante pero por si resultara desconocida: Desde hace meses se encuentra documentado y por otra parte no hay que ir a Salamanca para conocer que el dinero de cualquier plan o programa social de Podemos se sabe de dónde se saca (impuestos progresivos a partir de 50.000 eu de ingresos , SICAV etc), eso sí puede no gustar a esa gente (hay quien es solidario y no le importa), pero a otros les alegrará….a lo mejor por eso se dijo aquello de que su miedo es nuestra sonrisa……Así mismo por la encuesta del CIS queda demostrado que la estrategia de Coscubiela que estaría mejor o peor en el debate, era la acertada.

marototuit(@marototuit)

#47053

10 años hace

Bueno, pues ya llegó el CIS y en líneas generales coincide bastante con otras encuestas. Aquí lo que baila más parece que son los resultados de C's y QWERTY que según la encuesta pegan unos altibajos curiosos. De ser ciertos estos resultados…

JxSí, en el límite del bien y del mal. Mayoría amplia y gran distancia como todos esperamos pero 60-61 siendo un resultado bueno se queda insuficiente sobre todo contando que la CUP no acaba de despegar. Como ya he dicho otras veces, para valorar si el resultado de JxSí es bueno o malo depende de que el sumatorio con la CUP sea bueno o malo. 55 de JxSí y 20 de la CUP sería un resultado bueno pero en cambio 60 de JxSí + 9 de la CUP es un resultado muy corto y con poca legitimidad para iniciar el full de ruta

CUP, llave en mano. Todo parece apuntar que la CUP tendrá la llave de la gobernabilidad en la próxima legislatura, lo que no deja de ser paradójico para ser un movimiento antisistema. Si no se llega al 50% de los votos en el bloque indepe está por ver cómo se situarán en este tablero. Cons solo 8-9 diputados tampoco podrán exigir demasiado teniendo en cuenta que la alternativa a dejar gobernar a JxSí (no hace falta investir, con la abstención sería suficiente) sería convocatoria de nuevas elecciones, un suicidio político. Aún así pienso que se está cocinando a la CUP muy a la baja y que el músculo cupaire en campaña y el buen hacer de Baños van a decantar votos de QWERTY a la CUP.

C'S y CSQEP, a codazos por la plata. Como decía, el resultado más abierto parece ser el de quién se llevará el segundo puesto. EN esta encuesta están casi igualados, con todavía muchísimo voto no decidido. Los indecisos de ICV pueden acabar en la CUP y los de C's en el PP. O engrosar la abstención. Veo con algo más de potencial a QWERTY si trae de bolo a los capitostes de Podemos y esconde un poco a Rabell y Coscubiela, que no están a la altura. Por C's, a Albert Rivera ya lo conocemos desde hace 10 años y no aporta el mismo revulsivo.

PSC, ni tan mal Dato también sorprendente del PSC, al que el CIS sitúa en en 16-17 diputados cuando las anteriores ponían su suelo en 13. Miquel Iceta es sin duda infinitamente mejor que Pere Navarro pero bajo mi punto de vista es absoluta vieja política, no ilusiona nada. En cualquier caso me parece que la suma de PSC más QWERTY es algo elevada. Si realmente el PSC está en 17 creo que los de Rabell estarán más bajos,

PP, salvando los muebles. Otro que perdiendo, parece que gane algo. Albiol parece que está consiguiendo frenar la sangría hacia Ciutadans e incluso recuperando voto. Como candidato es mucho más potente que Arrimadas y estos 15 días de campaña podrían hacer mella en la formación naranja.

Unió, al baúl de los recuerdos, uhuhuuu Unió hizo la apuesta de su vida y parece que la va perdiendo. Sin apenas militantes, parece que no consigue movilizar un nicho que hace apenas 20 años era muy rentable electoralmente, el del catalanismos reformista. De no obtener representación, el partido de Carrasco i Formiguera podría desaparecer o llegar a algún tipo de pacto con el PP.

De cara al proceso independentista sin duda estos resultados serían un quiero y no puedo. Sin ni llegar al 45% y con una mayoría de diputados tan exigua no se conseguiría ningún tipo de legitimidad internacional. Sospecho que el procesisme se eternizaría hacia otro referéndum o vaya a saber usted qué.

De todos modos, todas las cocinas están penalizando muchísimo al independentismo y beneficiando mucho al unionismo. Se pillaron los dedos con CiU en las pasadas elecciones y quizás ahora se pasan de prudentes. Con una UDC tan baja, que el bloque CUP + Junts pierda 6 diputados me parece demasiado.

Pen_sa_dor(@pen_sa_dor)

#47052

10 años hace

Bueno, estos días habéis visto que comento bastante menos, pero es porque se me han acabado las vacaciones y debo volver a la rutina. Encima este año me toca dar clase también por la tarde varios días así que estaré un poco ausente entre semana.

Dicho esto, me parece muy interesante esta encuesta en cuanto a los datos brutos se refiere, por varias razones:

– Las IDVs de JxSí y las CUP son casi calcadas a las de GESOP (32,3% y 5,6%, frente a 32,4% y 5,8%, respectivamente). Por contra, el resto de partidos tiene mayor IDV que en GESOP (excepto UDC y (oh, sorpresa) C's). El número de indecisos baja del 31,9% de GESOP al 26,1% del CIS. Dado que la encuesta del CIS se hizo en las mismas fechas que la de GESOP y dos días más tarde (trabajo de campo: 31 agosto-2 septiembre (GESOP) y 30 agosto-4 septiembre (CIS), parece que se pueden sacar algunas conclusiones:
-> El voto independentista está ya, probablemente, totalmente movilizado.
-> Quien rasca de los indecisos son, sobre todo, CSQEP y el PSC.
-> El PP crece a costa de algunos indecisos y de C's.
– La abstención es bajísima. Solo un 2,8% dice que no va a ir a votar, cuando en 2012 decía esto el 10,9% y en 2010 el 17,5%. Otro dato: En 2012, el 74% tenía claro que iba a ir a votar "con toda seguridad". Ahora, esa cifra asciende al 77,5%. En 2010, esa cifra era del 59,1%. Podríamos estar hablando de una participación absolutamente histórica en Cataluña para unas autonómicas, igualando la participación de generales.
– El voto indeciso, en sí, es espectacular. En 2012, el 18,5% estaba indeciso, mientras que ahora lo está el 26,1%. En 2010 lo estaba el 19,1%. Ese voto indeciso se concentra, sobre todo (cogiendo muestras por encima de los 100 entrevistados), en el electorado de 2012 de ICV (25,5%), en los que no votaron (31,4%). El electorado de ERC (10,6%) y el del PP (15,3%) son los menos indecisos, mientras que en un punto intermedio están PSC (19,9%), CiU (19,7%) y C's (18,0%).
– CSQEP tiene algunos buenos datos brutos y otros no tanto. Por ejemplo, en Voto Simpatía (10,9%), expectativas de victoria (3,9%) y preferencia de victoria (10,2%) es 2ª fuerza por delante de C's. Sin embargo, en preferencias de candidatos Rabell aparece el 6º empatado con Albiol (3,9%) (Aunque también preguntan por Coscubiela (Por qué?), y entre ambos se alzarían con la 3ª posición con un 6,4%, por detrás de Mas y Junqueras). También es una de las listas menos "rechazadas": un 33,5% no les votaría nunca, frente al 36,9% de Podemos, el 40,9% de UDC, el 45,3% de C's y el 71,5% del PP (hay auténtico amor entre los catalanes y el PP, ya se ve). Por cierto, a JxSí le votaría "siempre" el 22,2%.
– Me sorprende el hecho de que hay más gente que cree que va a ganar el PSC a los que creen que va a ganar C's, aunque luego en el resto de apartados C's supere al PSC.
– No sé por qué no han preguntado por la valoración (con nota) de Rabell y Baños. Vamos, que ya sé que el CIS suele preguntar por los que tienen representación parlamentaria, pero es que esto (preguntar por Coscubiela y por Gabriel i Sabaté me parece hasta absurdo…

RafaUceda98

#47051

10 años hace

Aquí os dejo mi análisis del barómetro del CIS:

JxS: Gatillazo total. Después de la movilización total de su electorado, todo lo que ha sucedido en Catalunya y sus buenos candidatos este resultado es muy mediocre. Sin embargo, creo que este barómetros o algunos así pueden beneficiarlos más que el de El Punt Avui, que les daba una gran mayoría. Me refiero a que les ocurra algo similar a Cameron en Reino Unido, mientras que dándoles un resultado muy abultados cierta parte del electorado no muy convencida podría quedarse en casa pensando que ya está hecho, como le ocurrió a Arenas en 2012 o al propio Mas en el mismo año.

CSQES: Viendo el gran número de indecisos y su ideología es fácil pensar que van a ser segunda fuerza, pero lo veo una lucha difícil. Ser en Cataluña segunda fuerza sería para Podemos un doble handicap, ya que sería tanto un gran impulso para las generales como una manera de dar visibilidad al partido (recuerdo que ser líder de la oposición en Cataluña tiene un papel especial, distinto a muchas comunidades). También me pongo a pensar que resultados tendrían con otro candidato cuando con Rabell les puede dar para segunda fuerza.

Cs: Básicamente igual que CSQES, incluyendo el enigma de a cuánto hubiesen llegado con Rivera (e imaginad que con Camacho por el PP jajajajaj). En esta situación ambos compartirían "el triunfo". Habrá que ver si alguien se lo lleva completo (y si Albiol quita más votantes a Cs).

PSC: Yo que ellos estaría contento. Básicamente porque entre perder las dos piernas o una, se elige perder una; por traumático que siga siendo. Iceta al final no parece una mala apuesta, que sin embargo no parece que vaya a librar al PSC y al PSOE de pasar un mal trago viéndose superado por CSQES y Cs (y sobretodo por el primero, en la pugna por el dominio de la izquierda).

PP: Muy bien y . Es el PP y es Cataluña, no podemos pedir mucho y Albiol va a lograr salvar los muebles (recordemos que con Camacho les daban 4 o 5 dipitados ¡DE 135!). Sería un buen resultado (el propio y el general) tanto para el PPC como para el PP nacional.

CUP: Muchos decís que va a ser la sorpresa de las elecciones. Yo no lo veo así básicamente porque una sorpresa es algo que no se espera, algo que nadie ha previsto (como el resultado de Podemos en las europeas, el del PSOE en andalucía en 2012 o el de Manuela Carmena), no algo que están diciendo todas las encuestas (una hasta le dio hasta 13 escaños). No me cabe duda de que va a tener un buen resultado, en torno a unos 10 (en 2012 se quedó cerca de entrar en Girona, Lleida y Tarragona, ahora va a entrar claramente; ya con eso dobla).
Por cierto, creo que pueden estar contentísimos con el panorama que el CIS nos presenta, siendo ellos la llave para la mayoría independentista y para todo (y desde luego esto no contentará a altas esferas de CDC).

UDC: Queda claro lo que me decían algunos amigos catalanes, que Convergència ponía los votos y Unió el dinero. Ciertamente, es difícil imaginar votantes de este partido fuera de Sarrià o similares, pero aún así, no sé, algo me dice que entrarán.

eseneno

#47050

10 años hace

Me sorprende mucho que las CUP no capitalicen los casos de corrupción de Convergencia. Yo digo pensando que muchos votantes de ERC se pasarán a las CUP.

Los partidos independentistas sólo obtienen un 44%, bastante menos que la suma de los partidos NO independentistas. No creo que se atrevan a declarar la DUI con estos resultados. Y entonces surge la gran pregunta: quién va a gobernar? Van a gobernar esa lista de políticos con diferentes ideologías que es Junts pel sí? Se me hace muy raro. Va a ser interesante ver cómo gestionan un posible gobierno en el que no puedan declarar la independencia.

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