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¿Los españoles actuales son responsables por la conquista y el genocidio que perpetraron en América? Evidentemente no. Es más, seguramente contribuyeron más al genocidio los antecesores caucásicos que viven allí, que mis antepasados que fueron repobladores de Extremadura y Soria en la edad media y en esos pueblos se quedaron durante generaciones.
Ahora, ¿Las ex-potencias colonizadoras deberían reconocer que la época de mayor esplendor de sus naciones se debió al genocidio y saqueo masivo del resto de lugares del mundo? Sí, porque la realidad fue esa.
En resumen, que no pasa nada por admitir que la grandeza de España se construyó sobre manos manchadas de sangre, y no se es menos español por ello, todas las grandes naciones (e incluso las pequeñas) tienen su historia manchada de sangre (en esto el México post-independencia tampoco se libra). Reconocer esto no implica que los españoles actuales se deban sentir culpables de lo que hicieron sus antepasados.
Nadie es menos español por reconocer todo esto. Si hay que reconocer que el imperialismo y el colonialismo español (igual que todos los demás, pero ahora estamos hablando de España) causaron la destrucción de las civilizaciones pre-colombinas, se hace y punto.
Esto no debe tomarse como "una puñalada en la españolidad", es simplemente reconocer que la historia de España tiene épocas oscuras.
Y no vale escurrir el bulto con el y tú más de "¿Y lo que los aztecas hacían?". Cada nación tiene que ser consecuente con su historia, lo que hayan hecho los demás es asunto suyo, por mucho que hayan cometido crímenes que bajo los ojos actuales (no los de la época en los que se cometieron) sean inaceptables.
El imperio español cometió un genocidio, crímenes de lesa humanidad etc. (tal y como los conocemos actualmente, que en aquella época no existía todo esto), al igual que todos los demás. ¿Por?
Te quiere meter en un debate ridículo sobre si fue un genocidio deliberado o "una catástrofe demográfica no deliberada".
La respuesta respuesta a todo esto es muy fácil.
¿Fue un genocidio tal y como lo entendemos actualmente? Evidentemente sí. Y el que crea que no que se lea lo que dice el Estatuto de Roma.
¿Fue un genocidio deliberado? En parte. Por una parte, los españoles (al igual que el resto de potencias colonizadoras) eran perfectamente conscientes de lo que estaban haciendo. Pero por otro lado, no se puede considerar un genocidio con los parámetros actuales, porque en aquella época simplemente no existía nada relacionado con los DDHH y demás.
No se cometió ningún genocidio. No se puede hablar de un genocidio, el objetivo no era matar indiscriminadamente a indios, era simplemente rescatar riquezas y evangelizar las Indias.
Lo que hubo fue una catástrofe demográfica causada por las enfermedades que se transmitieron.
Copio la respuesta que he puesto justo encima.
La respuesta respuesta a todo esto es muy fácil.
¿Fue un genocidio tal y como lo entendemos actualmente? Evidentemente sí. Y el que crea que no que se lea lo que dice el Estatuto de Roma.
¿Fue un genocidio deliberado? En parte. Por una parte, los españoles (al igual que el resto de potencias colonizadoras) eran perfectamente conscientes de lo que estaban haciendo. Pero por otro lado, no se puede considerar un genocidio con los parámetros actuales, porque en aquella época simplemente no existía nada relacionado con los DDHH y demás.
"como lo entendemos actualmente"
Ahí esta el error. Que no podemos juzgar con los ojos de hoy, lo que ocurrió hace 500 años. El estatuto de Roma debe ser aplicable a la actualidad.
Pero es que tampoco. La inmensa mayoría de los que murieron fueron por las enfermedades, no por los evangelizadores.
Los evangelizadores eran unos pocos miles, no es posible que ellos acabaran con la vida de millones de indígenas.
Es evidente que les allanó el camino para rescatar las riquezas y evangelizar.
Estoy de acuerdo con lo ultimo que dices, pero el erro es siempre hablar de genocidio. No podemos caer en el uso de esa palabra porque no se aplica de ninguna manera.
O se puede estar en una posición intermedia como estoy yo.
Reconocer que lo que ocurrió sí que fue un genocidio, crímenes de lesa humanidad etc. tal y como lo conocemos actualmente, por que lo fue.
Pero no pretender "juzgar" a esas personas, porque en aquella época no existía nada de esto y la mentalidad era completamente diferente.
Te veo un poco despistado acerca de la historia. Difícilmente unos centenares de españoles en un mar de millones de indígenes pudieron hacer ningún genocidio.
Fueron los indios oprimidos por los aztecas los que, capitaneados por Cortés, se liberaron del yugo que los oprimía.
Otra cosa son los indios que murieron de enfermedades que eran desconocidas por aquella zona. Pero hablar de genocidio implica un alto nivel de desconocimiento.
Lo de Cortés es increíble. De los mejores estrategas que ha tenido Europa y llegando al nivel de Alejandro Magno o El Africano
Creo que no has entendido mi visión sobre este tema.
Pero ya que a tus ojos parezco ser un ignorante que no tiene ni idea de historia, voy a pasar de explicártelo.
Perdona si te he herido en la españolidad, un saludete.
Bueno, pues lamento que te lo hayas tomado como un ataque personal. Askatasuna piensa como yo, pero no te lo tomas igual.Y además, no piensas que se lo haya tomado como un ataque a su religiosidad. Una pena.
Un poco de rigor, que por mucho que solo nos lleguen los mitos de cortes, la colonizacion duro años y se mando mucho mas que solo cortes y unos cuantos hombres.
De hecho cuanto mas oro llegaba mas gente se mandaba, no hay k ser un genio para entender algo tan simple
Venga va, mirate cuantos indios hay al norte de Rio Grande y luego me cuentas cuantos indios y mestizos hay al sur.
Y ya otro día hablamos dónde hay genocidio.
"rescatar" riqueza?????? Lol.
Obviar la mano colonizadora en la "catástrofe demográfica" es completamente ahistórico
Y que España tuvo colonias hasta los años 60 que algunos están aquí hablando como si el colonialismo español hubiese sido una anécdota del siglo XVI...
Sí, es evidente que todos los países tienen muertos en el armario, a miles o a millones. El Imperio Español fue responsable de crímenes en la actual América Hispana, igual que el Imperio Romano o el napoléonico (entre otros), fue responsable de crímenes en nuestro suelo. Pero ese no creo que sea el debate.
La cuestión es que no tiene ningún sentido que los mexicanos digan que tenemos que disculparnos por lo que hicieron hace siglos nuestros antepasados... y mucho menos cuando realmente fueron sus antepasados los que en mayor medida cometieron esos crímenes.
Reconocer que el Imperio de Napoleón fue criminal con España no implica pedir a los franceses que se disculpen; ni reconocer que el Imperio Romano. fue criminal con nuestros ancestros íberos y celtíberos implica pedir a los italianos que se disculpen por aquello.
Más o menos es lo que quiero decir, y lo que he estado intentando explicar a lo largo de este hilo.
No pasa nada por reconocer que cometieron un genocidio tal y como lo conocemos ahora. Pero tampoco se les puede juzgar ni se puede hacer responsable a nadie de la actualidad por lo que ocurrió en aquella época, porque las ideas que todo el mundo tenía entonces eran muy diferentes a las actuales.
Sí, vivian mejor con los sacrificios humanos y el canibalismo.....
Estamos en el siglo XXI, quizás es hora de dejar atrás algunos mitos creados por el supremacismo científico del SXIX no?? más aún cuándo llevan décadas desmentidos...
Ningún historiador serio niega la existencia de sacrificios humanos o canibalismo en algunas sociedades precolombinas en América.
Te aseguro que no hay ningún historiador serio que defienda la existencia de canibalismo en general. Ni en la América pre-colonial ni en África, ni en Asia.
Eso del canibalismo son cuentos de asustaviejas que triunfaron en el SXIX para justificar la superioridad racial y cultural de occidente.
Y de sacrificios humanos sí que habían, pero, obviamente, eran rituales, y ni de buen trozo era lo que más comúnmente sacrificaban... Y tampoco representan ningún tipo de atraso civilizatorio su existencia.
En general evidentemente no había canibalismo. He dicho en algunas sociedades. América era muy diversa antes de la llegada de los europeos, aunque algunos quieran reducirlo a una especie de pueblo indígena unido que vivía en paz y armonía en un paraíso terrenal.
En cuanto a los sacrificios humanos sí que estaban extendidos por buena parte del continente, si bien había muchos pueblos que no los practicaban. Y es lamentable que se te ocurra decir que no era un atraso civilizatorio sacrificar a unos prisioneros de guerra, a unos voluntarios o a los perdedores o ganadores de alguna competición deportiva o seudodeportiva para que el Dios de la lluvia, el del sol, el de la fertilidad o el de la guerra les fuera favorable.
"Destapando crímenes de lesa humanidad 80 años después en el cementerio de Guadalajara.
La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica trabaja estos días en la exhumación de una fosa común con 21 cuerpos en el cementerio de Guadalajara. Fueron asesinados en a principios de 1940, finalizada la Guerra Civil. Ya ha aparecido una docena de cadáveres."
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"En la parte religiosa del cementerio, a escasos cien metros de donde trabajan los voluntarios en la exhumación, hay otra lápida, con el mismo nombre repetido tres veces: Esteban Esteban Esteban. Está identificado como presbítero, un líder religioso católico, que según varios testimonios era el cura que daba el tiro de gracia a los fusilados."
Es hora de cambiar el lema:
"12 de Octubre: Nada que perdonar"
Los actuales españoles no tenemos absolutamente nada por lo que disculparnos con respecto a lo que hicieron en aquella época los ancestros de los actuales mexicanos mestizos. Que vayan a las tumbas de sus tatara-tatarabuelos a reclamar.
O también podemos dar las gracias a los mexicanos por acoger a los españoles que se exiliaron después de la Guerra Civil
Yo apoyo esa propuesta el día que:
- Los italianos pidan disculpas a media Europa, el Norte de África y al Oriente Próximo por el Imperio Romano.
- A Arabia Saudí a que pida disculpas por la invasión árabe que sufrimos en el 711.
- A Líbano que pida disculpas por las colonias que fundaron los fenicios sobre los siglos V-VI a.C.
- A Grecia que pida disculpas por establecer colonias en la costa mediterránea en los siglos IV-III a.c.
- A Túnez por invadir los cartagineses Iberia y usarla como plataforma para luchar contra Roma.
- Por supuesto a Alemania por invadirnos los visigodos a mediados del siglo V.
- A Francia por la Guerra de Independencia.
Y algunos más que por ahí me dejo.
Propongo que el 12 de octubre pase de llamarse día de la Hispanidad a día del reencuentro, en alusión al reencuentro entre dos partes de la humanidad.
Dado que es un hito de nuestros antepasados peninsulares tiene sentido llamarlo día de la hispanidad.
Pero si no "día del descubrimiento" podría tener perfectamente el mismo significado que el del reencuentro.
¿Pero descubrir qué? Un contiente descubierto ya por los que lo habitaban o unas personas. Descubrimiento es un termino que implica que el descubridor es superior al descubierto.
¿Porque tú lo dices no?.
La cuestión es sostener auténticas barbaridades apoyándose en otras barbaridades.
A ver si lo entiendes, para España, Europa y el resto del Mundo, el 12-O se "descubrió" un nuevo continente del que NADIE tenía conocimento. Nada implica que unos fueran "superiores" más allá de algunas mentes enfermas que tienen que inventarse argumentos para no aceptar que andan errados.
Y fueron ESPAÑOLES, por mucho que a algunos os JODAN los logros y heroicidades cometidos por algunos de nuestros antepasados. Oye, que si tanta vergüenza os da ser españoles y nuestra Historia hay mucho mundo para recorrer y aquí nadie va a echaros de menos.
Descubrir un continente que la civilización occidental desconocía (y la china y la árabe, entre muchas otras, también). Descubrir a una parte de la humanidad separada decenas de miles de años atrás. Descubrir la forma de cruzar el océano Atlántico y volver con regularidad.
Según tu esquema de pensamiento la penicilina tampoco se descubrió, ya estaba ahí. Y así con miles de cosas.
Pues en América se le llamó mucho tiempo Día de la Raza o Día de Colón. Hasta que ha llegado esta ola de intentar reescribir la historia y de tergiversar los hechos históricos.
Ahora se le llama:
- Día del respeto a la diversidad cultural
- Día de la resistencia indígena
- Día del encuentro de dos mundos (este es parecido al que propones)
Eso sería si fueramos ANALFABETOS.
Reencuentro: "Nuevo encuentro entre dos o más personas o cosas.".
Ahora explícame como cojones ibamos a "reencontrarnos" con alguien a quien no habíamos visto en nuestra puta vida.
Y yo me pregunto ¿Y porqué no llamarlo el día de los quintos de cerveza?. Total, tiene la misma lógica que tu propuesta. ¿Qué no tiene nada que ver con lo que se celebra?. Ya, pero es que lo tú dices tampoco.
No recuerdo a ningún presidente de los EE.UU. que exigiera disculpas a los ingleses, holandeses, franceses, suecos, españoles y rusos por haber tenido imperios coloniales en su tierra. Además, de que, si mal no recuerdo países como Argentina cometieron genocidio poco después de independizarse de España. ¿Por qué tenemos que disculparnos de algo que no hicieron nuestros antepasados?
La demagogia que hacéis los ultranacionalistas españoles y los fanáticos religiosos con este tema es brutal. De lo nunca visto, de verdad.
Y la utilización de la palabra genocidio para todo y con el objetivo de ensuciar al cristianismo es también brutal y lo nunca visto.
Te repito lo que te he dicho antes:
"Segundo, me la suda el debate de «genocidio vs. catástrofe demográfica»; llámalo como quieras. Pero lo mires como lo mires, decir que una catástrofe demográfica de la que México tardó casi cinco siglos en recuperarse mereció la pena con tan de evangelizar México, es de ser un fanático religioso con unos valores éticos y morales totalmente abominables y condenables, punto."
Y por favor, dejate ya ese victimismo católico, no engañas a nadie...
Pues eso, tus valores éticos y morales son totalmente aberrantes, al nivel de los yihadistas del ISIS. Básicamente estás diciendo que te parecería bien que mañana mismo muriese de golpe la totalidad de la población japonesa por ejemplo con tal de que eso produjera la evangelización total de China. Te parece genial que la gente muera en masa si eso sirve para exapandir el Cristianismo. Eres un ser repugnante.
A ver, déjate el sectarismo trasnochado. No hubo ningún "genocidio", ni por causas cristianas ni por leches en vinagre.
Genocidio: "Aniquilación o exterminio sistemático y deliberado de un grupo social por motivos raciales, políticos o religiosos.".
Si quieres te hago un dibujo, porque igual eres cortito de entenderas y no lográs comprenderlo.
Otra cuestión es que la población nativa americana, por razón de su aislamiento careciera de anticuerpos ante enfermedades que en Europa estaban más que superadas. ¿Hablamos de genocidio cometido por los chinos con el COVID-19?. Porque ese es el tipo de majadería que estás soltando. Que tú con tal de soltar tu odio contra todo lo que sea España te vale igual Juana que su hermana.
No voy a permitir que me insultes.
Y sacas conclusiones descabelladas y erróneas.
El tema es para quien mereció la pena. Para los indígenas americanos? No, supuso el exterminio, la miseria y un sometimiento del que todavía no se han recuperado. Les robaron el país.
Parece mentira que alguien que defiende le derecho de los vascos a su país, justifique una agresión tan devastadora.
Y lo que llamas Hispanoamérica, tan humillante para sus habitantes como hablar de Vascongadas a los vascos, dejará de ser cristiana antes que tarde.
Siguen en esto también la estela de Europa y con el tiempo, la religión irá quedando como algo pasado de moda.
Es que el problema es que no hay debate posible. Es algo muy claro. Un genocidio requiere una voluntad clara de exterminar. Las autoridades españolas tenían la voluntad contraria, así que no puede haber genocidio.
El hecho de que hables de un supuesto debate inexistente también es demagogia.
Error. Según esa definición no existe prácticamente ningún genocidio en la historia, ya que incluso en los casos más duros, siempre se intentaban esclavizar para obtener beneficio o mantener vivas a las mujeres jóvenes para violarlas.
En realiad, genocidio significa matar un pueblo, y resulta evidente que los españoles en América acabaron con multitud de ellos.
Esa es la definición de la ONU, la de la RAE y la reconocida internacionalmente. Si te quieres inventar tú una o coger la que se haya inventado otro de tu cuerda para que cuadre con tus ideas bien por ti.
Y según esa definición genocidios ha habido muchos. El holocausto fue uno. Los Jemeres Rojos en Camboya. Otras muchas represiones políticas a lo largo de la historia. A nivel local en el Imperio Español en América también se pueden observar algunos genocidios.
No puede haber genocidio sin voluntad de cometerlo. Del mismo modo que sin dolo no puede haber asesinato.
Esto es una realidad objetiva muy difícil de discutir. Pero sé por experiencia que a ti la realidad te importa bien poco. Eres como el señor al que el mosso de escuadra tuvo que explicar con una legendaria frase que la república catalana no existía.
Es muy raro ver como algunos dicen que los malvados conquistadores eran antepasados de los Americanos y que los descubridores eran nuestros grandes antepasados. ¿En qué quedamos?
Los mios no conquistaron America, se quedaron en España. Que pidan disculpas ellos por lo que hicieon sus tatarabuelos
Entre los conquistadores y descubridores de a pie (los no famosos y que no ocuparon grandes cargos) había de todo pero la inmensa mayoría se quedaron y tuvieron a casi todos sus hijos allí.
Entre los más famosos y los que tenían altos cargos ahí ya sí que hubo una variedad mayor.
Lo que está claro es que la inmensa mayoría de españoles no desciende de conquistadores de América y la inmensa mayoría de americanos tampoco.
Quedamos en que los malvados eran los que tenían sometidos al resto de tribus, cometiendo sacrificios humanos y expoliando todas sus riquezas, además de ser una sociedad atrasada, violenta y estratificada a más no poder.
Deberían de dar gracias a que llegaron los españoles para llevar la Civilización, que no conocían NI LA RUEDA.
Estudia Historia antes de soltar chorradas.
El que tenía que pedir disculpas son los Estados Unidos Mexicanos por la represión que ejerce sobre sus propios ciudadanos a día de hoy.
Al señor Obrador se le olvida, de manera un tanto chusca, que México es oficialmente independiente de España desde hace 199 años.
Obrador básicamente es subnormal. Demagogia chovinista para desviar la atención sobre la puta mierda del narcocapitalismo mexicano y su propio nacionalismo imperialista
Creo que en Ciudad Juárez hay más de mil mujeres desaparecidas esperando que alguien les pida perdón. Bueno, con que encuentren sus cuerpos y a sus asesiones igual lo arreglan.
Exijo una disculpa inmediata del Gobierno Italiano y de la Santa Sede de rebote por mandarnos a Marco Vipsanio Agripa a cometer genocidio con el pueblo cántabro.
Ni olvido ni perdón.
Lo cierto es que si esas disculpas conllevasen responsabilidad civil, pues nos vendría muy bien ?
Y a Latinoamérica por mandarnos el reguetón, las telenovelas y el pop hispanolatino
Ja, ja, ja,... Que alguien explique a estos subnormales que cuando España conquistó el imperio azteca no existía Méjico, por tanto no hay que pedir perdón a quién no existe.
Y por cierto, a ver si ellos, si es que se creen depositarios del legado azteca, empiezan a pedir perdón al resto de pueblos centroamericanos a los que tenían sometidos mediante la violencia y la depredación. Lo de los sacrificios humanos para otro día, no se les vaya a indigestar tanto perdón. Mamarrachos.
Tampoco existía España. Es paradójico cómo los chovinismos latinoamericanos y el español se retroalimentan y se lamen los culos mutuamente
Lo único que hace AMLO son gestos estupidos pseudoizquierdistas como esto o lo de intentar vender el avión
Eso si, poner de los nervios a los voxis si se lo agradezco. Nada más ver el titular sabía que encontraría esta droga de las chorradas voxis a discreción. Y nunca decepcionan
Que exija primero a EEUU y al Reino Unido un perdón de rodillas por haber masacrado a todos los indígenas hermanos de su supuesta civilización. Porque sorprendentemente para algunos , veo que en México la mayoría son mestízos/indígenas, pero en EEUU los anglófonos los arrasaron a diferencia nuestra, que los integramos mientras estuvimos allí.
Extracto de un comunicado reciente del Ejército Zapatista de Liberación Nacional. Para verlo completo aquí: http://enlacezapatista.ezln.org.mx/2020/10/05/sexta-parte-una-montana-en-alta-mar/
"... Que, después de recorrer varios rincones de la Europa de abajo y a la izquierda, llegaremos a Madrid, la capital española, el 13 de agosto del 2021 -500 años después de la supuesta conquista de lo que hoy es México-. Y que, inmediatamente después, seguiremos el camino.
Que hablaremos al pueblo español. No para amenazar, reprochar, insultar o exigir. No para demandarle que nos pida perdón. No para servirles ni para servirnos.
Iremos a decirle al pueblo de España dos cosas sencillas:
Uno: Que no nos conquistaron. Que seguimos en resistencia y rebeldía.
Dos: Que no tienen por qué pedir que les perdonemos nada. Ya basta de jugar con el pasado lejano para justificar, con demagogia e hipocresía, los crímenes actuales y en curso: el asesinato de luchadores sociales, como el hermano Samir Flores Soberanes; los genocidios escondidos detrás de megaproyectos, concebidos y realizados para contento del poderoso -el mismo que flagela todos los rincones del planeta-; el aliento monetario y de impunidad para los paramilitares; la compra de conciencias y dignidades con 30 monedas.
Nosotros, nosotras, nosotroas, zapatistas NO queremos volver a ese pasado, ni solos, ni mucho menos de la mano de quien quiere sembrar el rencor racial y pretende alimentar su nacionalismo trasnochado con el supuesto esplendor de un imperio, el azteca, que creció a costa de la sangre de sus semejantes, y que nos quiere convencer de que, con la caída de ese imperio, los pueblos originarios de estas tierras fuimos derrotados.
Ni el Estado Español ni la Iglesia Católica tienen que pedirnos perdón de nada. No nos haremos eco de los farsantes que se montan sobre nuestra sangre y así esconden que tienen las manos manchadas de ella.
¿De qué nos va a pedir perdón la España? ¿De haber parido a Cervantes? ¿A José Espronceda? ¿A León Felipe? ¿A Federico García Lorca? ¿A Manuel Vázquez Montalbán? ¿A Miguel Hernández? ¿A Pedro Salinas? ¿A Antonio Machado? ¿A Lope de Vega? ¿A Bécquer? ¿A Almudena Grandes? ¿A Panchito Varona, Ana Belén, Sabina, Serrat, Ibáñez, Llach, Amparanoia, Miguel Ríos, Paco de Lucía, Víctor Manuel, Aute siempre? ¿A Buñuel, Almodóvar y Agrado, Saura, Fernán Gómez, Fernando León, Bardem? ¿A Dalí, Miró, Goya, Picasso, el Greco y Velázquez? ¿A algo de lo mejor del pensamiento crítico mundial, con el sello de la “A” libertaria? ¿A la república? ¿Al exilio? ¿Al hermano maya Gonzalo Guerrero?
¿De qué nos va a pedir perdón la Iglesia Católica? ¿Del paso de Bartolomé de las Casas? ¿De Don Samuel Ruiz García? ¿De Arturo Lona? ¿De Sergio Méndez Arceo? ¿De la hermana Chapis? ¿De los pasos de los sacerdotes, hermanas religiosas y seglares que han caminado al lado de los originarios sin dirigirlos ni suplantarlos? ¿De quienes arriesgan su libertad y vida por defender los derechos humanos?... "
He leído hasta la negación de que los españoles no les conquistaron jajajajaja.... ¡Viva el tequila!
Aunque lo entiendo como una figura retórica ("no habéis acabado con nuestra insumisión") técnicamente tiene su parte de razón. En ese momento no existían ni un estado unificado ni una nación española propiamente dichos. Además, no pocos estados/ciudades/naciones/clanes/caudillos amerindios pactaron y se aliaron con los peninsulares, no siendo, estrictamente, conquistados. De hecho, cada vez es más corriente en la historiografía latinoamericana pero sobretodo mexicana, hablar de la conquista india, no de la conquista española (o castellana) al entenderlo en gran medida como consecuencia de unas estructuras, fuerzas, contradicciones y procesos internos propios sobre los que la llegada de Hernán Cortés actúa como catalizador, y de los que éste, la corona castellana y otros personajes sacan el mayor provecho. Igualmente tampoco podemos olvidar la cantidad de naciones amerindias que no llegaron a ser sometidas militarmente ni fueron aliadas (o sólo en momentos muy coyunturales) estando fuera de la administración de la monarquía. Algunas como los comanches incluso todo lo contrario, desarrollaron procesos expansivos conquistando territorios en otros momentos parte del virreinato correspondiente, e incluso sometiendo a una situación de subordinación, depredación, colonialismo y dependencia a las zonas periféricas y fronterizas del mismo que no se anexionaron (en este ejemplo, es lo que sucedió en determinados momentos con Nuevo México y Texas, pero algo similar sucede con la frontera araucana en el Bío Bío, o los límites del desierto argentino) Pueblos como los guajiros, apaches, yaquis, pimas, comanches, mapuches, osages o los pehuelches, son un buen ejemplo. Etnias que, posteriormente, sí fueron atacadas, conquistadas, sometidas, y que sufrieron en mayor o menor medida procesos de aculturación y limpieza étnica, por los estados nacionales sucesores de las monarquías europeas (México, Venezuela, Colombia, EEUU, Chile, Argentina, etc, etc) y que, pese a cierta retórica, siguen en buena medida sufriéndolo. En este sentido, el comunicado del EZLN me parece una auténtica bofetada desde ciertos sectores del indigenismo de izquierdas, a las absurdeces de Obrador y los chovinismos latinoamericanos.
@sisgacantabria , me ha emocionado Las palabras de Los zapatistas, hace 15 anhos viajé a Chiapas y descubrí lo que significa una guerrilla sin violência, una guerrilla de ideas y lucha pacífica y me reuní con El obispo de Chiapas Samuel Dias y descubrí El verdadero sentido del mensaje de Jesus en favor de Los mas pobres
![Más información](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24" preserveAspectRatio="xMidYMid meet" viewBox="0 0 1024 1024"%3E%3Cpath fill="%23a7a7a7" d="M512 64a448 448 0 1 1 0 896.064A448 448 0 0 1 512 64zm67.2 275.072c33.28 0 60.288-23.104 60.288-57.344s-27.072-57.344-60.288-57.344c-33.28 0-60.16 23.104-60.16 57.344s26.88 57.344 60.16 57.344zM590.912 699.2c0-6.848 2.368-24.64 1.024-34.752l-52.608 60.544c-10.88 11.456-24.512 19.392-30.912 17.28a12.992 12.992 0 0 1-8.256-14.72l87.68-276.992c7.168-35.136-12.544-67.2-54.336-71.296c-44.096 0-108.992 44.736-148.48 101.504c0 6.784-1.28 23.68.064 33.792l52.544-60.608c10.88-11.328 23.552-19.328 29.952-17.152a12.8 12.8 0 0 1 7.808 16.128L388.48 728.576c-10.048 32.256 8.96 63.872 55.04 71.04c67.84 0 107.904-43.648 147.456-100.416z"/%3E%3C/svg%3E%0A)
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