Y la pregunta es, si idéntica situación sanitaria se produjera en Cataluña y la Generalitat se negara a aplicar las medidas impuestas por el Gobierno, se atrevería Sanchez a decretar el estado de alarma en Cataluña? La respuesta la sabemos todos pero haciendo un ejercicio de política ficción, hipoteticemos que sí. Llegado ese caso, lo refrendarian los partidos nacionalistas en el Congreso????
Ojo que lo que viene en las próximas semanas puede ser el colmo del cinismo......(bueno, esta gente siempre es capaz de superarse...)
Y sí... Y sí...
¿Acaso Catalunya no ha cogido el toro por los cuernos y por eso presentando mejores datos que la CAM?
Cuando Catalunya presente peores datos que Madrid, hablamos.
Y acaso no hay barrios de la CAM con datos mucho mejores que otros e incluso que datos de Barcelona?
Cuando Sanchez deje de usar el virus para su politiqueo mediocre y chulesco hablamos.
Pues preguntaselo a la presidenta socialista de Baleares que ha hecho exactamente lo mismo que Ayuso. Seguro que te lo explica.
Incidencia de Baleares: 123
Incidencia de la CAM: 563
¿Quién lo estará gestionando más adecuadamente en este momento? ¿Ayuso? ¿Con esos datos?
Claro, ha bajado tras aprobar idénticas medidas a las de Ayuso en barrios humildes de alta densidad. Pero aquí no se escuchaba eso del confinamiento por clases.....
En cualquier caso, también se le puede.pregjbtar a Chivite como lo hace para que no le declaren un EA en Navarra.
Cataluña y Aragón estuvieron muy, muy mal hace un mes. Y el (des) gobierno no hizo absolutamente nada. Navarra está peor que Madrid ahora, y el (des) gobierno no hace nada.
Madrid habia tomado medidas que empezaban a dar resultado cuando, de pronto, zas!
Todo muy lógico y coherente.
La.cuestion es que en el pico de la primera ola de Aragón no se superaron los 450 de Ia y en Cataluña menos. Y la presión hospitalaria ni se llegó a acercar a la de Madird. Las dos comunidades estuvieron mal pero su situación no es comparable a la de la capital. La ubicación la que se puede comparar Madrid esNavarra y si, estarán bien debería confirmarse.
Perdona, pero el índice de afectación llegó a estar en julio en Aragón en cerca de 900.
Me temo que estás equivocado. La incidencia acumulada más alta que ha tenido Aragón ha sido de alrededor de 450. No he encontrado los datos exactos, pero se pueden calcular con los datos oficiales, y me sale en una estimación rápida entre 423 y 529, que corresponde con lo que recuerdo.
Probablemente en alguna región o ciudad haya llegado a los 900, pero en comunidad entera se ha quedado por la mitad.
Pues mírate este enlace del gobierno de Aragón, IA 29 de julio: 894.
https://www.aragon.es/coronavirus/situacion-actual/provincias-y-comparativa
Es muy importante que los madrileños que no estén de acuerdo con esta decisión la acaten, pues más allá del ridículo evidente hecho por unos o/y otros (cada cual ya ponemos el acento según nuestra legítima opinión) lo importante es que venzamos con claridad a esta pandemia. Nos va la vida en ello (literal). ¡Ánimo, compatriotas, y ya llegará el momento de votar, ahora lo que toca es cumplir! Gracias de antemano.
No puedo estar mas de acuerdo contigo. Si hubiera sido Casado, a lo mejor no hubiera estado de acuerdo con ciertas medidas, pero hubiera acataría y obedecería al gobierno de España liderado por Casado. Y más en estas medidas tan importantes. El descontento se ha de manifestar como tu dices en el voto.
Toca estar unidos frente al bicho, @47858 . Ya habrá tiempo de recordaros cuanto todo pase lo cabrones* que fuisteis XD
___
*Un poco de coña tampoco está mal. Concédeme al menos esa licencia,
Estoy de acuerdo. En cualquier caso, en una situación de transmisión descontrolada del virus en una zona de alta movilidad, no quedan muchas opciones. Pero las que quedan han de ir en limitar la movilidad si quieres evitar la dispersión en todas las demás comunidades. Otra discusión es dentro de la CAM como organizarlo. Pero es evidente que era necesario esta medida o una que los efectos sean los mismos. Todo lo demás es la peor política e ignorar las evidencias científicas.
@57939 , no dudes de que estamos en el mismo equipo pero esto es una partida de ajedrez que no ha hecho más que empezar. Es momento de cargarse de razones. Más adelante nos vendrán muy bien y retratarán nítidamente a estos impresentables. Paciencia. Recuerda esa recomendación de Jesucristo a sus discípulos: "Mirad, yo os envío como ovejas en medio de lobos; por tanto, sed astutos como las serpientes e inocentes como las palomas".
Por favor... Sabes muy bien que les están tomando el pelo...
Eso no es para frenar ninguna pandemia, lo hubiesen hecho desde el primer estado de alarma. Eso es para colocar y mover fichas en las instituciones... Pero no pasa nada, si el PP quiere permitir que el Gobierno haga lo que quiera en Madrid, quiénes somos los ultras para cuestionar las decisiones del partido moderado...
No es una cuestión de ultras o de moderados sino de que no retrocedamos en la lucha contra el virus.
Coñe votando positivo dos comentarios seguidos a analista, que viernes mas raro.
Pero bueno cuando un comentario lo merece, hay que ser coherente.
Pero es EDA para continuar con las restricciones de la orden ministerial, es decir que si eres de Colmenar viejo puedes abandonar el municipio, pero no lo hagáis eh, como diría vuestra querida presi, tenéis vuestros derechos fundamentales pero mejor no los uséis eh
Marcho que tengo cosas más importantes que hacer que meterme en una flame war entre ayusolibers y sanchistas-pablistas.
Pido también un ejercicio de responsabilidad a quienes puedan sentirse ganadores en esta pírrica y vergonzosa batalla política. No es momento de provocar a nadie. Rebajemos la crispación porque la serenidad es la mejor manera de predisponer a los diferentes a ser respetuosos con las medidas que se dicten desde el gobierno de España en el marco del Estado de Alarma.
Sabes perfectamente que si la ofensiva de Ayuso hubiera triunfado, tú serías el primero que estaría aquí 24/7 restregándoselo por la cara a todo forero de izquierdas. A otro con ese cuento ?
Vuelvo a coincidir contigo. Esto no es una victoria de nadie ha de ser una victoria de todos. Sin ganaderos ni vencederos porque no es una cuestión electoral es una cuestión de Estado acatar las decisiones del gobierno. Siempre respetando el derecho a criticarlo y a intentar cambiarlo bajo los cauces legales.
Menos mal que vamos recuperando la cordura y se empiezan a decir cosas con sentido. Gracias.
Pero si dices esto, luego que no te vea haciendo de hooligan, eh. Que me entran ganas de hacer un facepalm jajaja
Hay un tiempo para cada cosa. Este es el de la responsabilidad frente al único enemigo común.
¡Que cabrones! Con la pila de palos de golf que se iban a estrenar este puente. ?
El Gobierno renuncia a subir el IVA a la educación concertadaEl Ejecutivo no eliminará la exención fiscal en este ámbito de la enseñanza y ahora debe decidir si toma alguna medida sobre los colegios privados
VAMOS, victoria de la concertada....
Lo repito me parece una mala decisión, que sólo va a contribuir a seguir enervando el clima político. Aunque no sé qué otra cosa podrían haber hecho debido a la falta de cooperación de Ayuso.
Deberían haber seguido negociando. Como si se quedan 3 noches sin dormir. Estas cosas no se pueden aplicar unilateralmente.
Repito lo que he dicho esta mañana:
El gobierno de España tiene un papelón porque las relaciones entre las dos administraciones son muy malas, y la cooperación entre los dos brilla por su ausencia. Esta “amenaza” de instaurar el EdA sin permiso de la CAM suena a ultimatum, haciendo que la pelota pase a Díaz Ayuso, si de verdad ella está en la posición de rebajar tensiones se sentarán en la mesa de negociación a intentar lograr un acuerdo como sea, si lo que busca es el interés electoral dejará que el EdA sea aplicado.
Todo esto me parece un error. El aplicar el EdA sólo ayudará a seguir tensionando a los políticos y sus Oompa Loompas. Cuando la justicia echó atrás las restricciones ayer, la CAM empezó a decir que por favor, que la gente no se fuera de puente, porque en el fondo saben que es lo mejor. Por eso, lo que hay que lograr es un acuerdo entre las dos administraciones para que la ley a aplicar sea la Ley Orgánica 3/1986, de 14 de abril, de Medidas Especiales en Materia de Salud Pública.
Personalmente, me gusta la descentralización administrativa y política, y que las administraciones no se pisen las competencias entre ellas. Por eso, cosas como el EdA, el artículo 155 y demás, creo que son cosas que no hay que aplicar nunca. Si se aplica el EdA, tiene que ser acordado con la CAM sí o sí.
Hay soluciones a este embrollo, pero pasan por la cooperación entre administraciones, realizar tests PCR a la mayor cantidad de contactos posibles (algo que creo que la CAM ha dejado de hacer, y eso no es nada bueno) y la aplicación de la Ley Orgánica 3/1986.
Que todos se dejen de sectarismos y que cooperen entre todos, políticos, lameculos de políticos y ciudadanos normales. Para que así la enfermedad se pueda contener lo suficiente como para que podamos hacer vida normal y que el sistema sanitario no reviente.
De todas formas, lo que se le pide a la gente es que no se vaya de puente. Si lo piensas en frío es una idiotez. El problema es que en la masa no se puede confiar, y mucha gente va a hacer lo que le salga de ahí, que todos conocemos casos.
Os quiero pedir una cosa. Por favor, dejar de hacer y decir chuminadas, para así recuperar un poco de cordura y que los políticos entiendan que tienen que cooperar.
Que ganas tengo de que acabe la pandemia.
Pero no para que deje de fallecer gente, que también, aunque eso he comprobado que cada vez le importa a menos al personal, mientras que ellos no mueran, a los demás que les den.
Quiero que acabe para que la política española y buena parte de la sociedad deje de dar vergüenza ajena…
Ya... Si la gente tuviera dos dedos de frente esto no haría falta. Pero yo también conozco gente que viviendo en pueblos con una tendencia ascendente de contagios quieren irse por ahí.
hay mucha gente que es de apaga y vámonos.
España no se podía permitir tener esta tarde a miles y miles de madrileños esparciendo el virus por otras comunidades autónomas. No nos podíamos permitir tres días de negociaciones sin dormir, había que actuar ya.
No si ya, hoy ya era tarde para todo esto.
Todo lo que digo deberían haberlo hecho durante esta semana.
¿Y qué tal si la CAM no hubiera presentando un recurso para no tirar las medidas, como se ha hecho en Castilla y León?
No ves que Ayuso no quería ningún acuerdo, no ves que ha tirado la propuesta de Aguado, no ves que ella lo que quiere es hacerse la victima para ganar votos y que otros presenten el EdA.
No se puede negociar con quien marea la perdiz cuando no hay tiempo, porque no quiere negociar. Seguiría dando largas como ya ha hecho durante meses.
Tiempo hubo de sobra para haber negociado una solución conjunta. No se ha llegado a acuerdo alguno, y el gobierno de la nación ha tomado la decisión que ha creido conveniente, que para eso es el Poder Ejecutivo. A recordar que Madrid tiene los peores datos de Europa, y uno de los peores del mundo en contagios, y que era IMPRESCINDIBLE tomar medidas drásticas para contener la pandemia, sobre todo a la vista del festivo del 12-O, donde medio Madrid sale de puente, con el riesgo de propagar el Covid, especialmente peligroso en zonas rurales con apenas infraestructura sanitaria. El gobierno no ha hecho bien o mal, ha hecho lo que debía, aún a riesgo de ser castigado electoralmente.
Coincido.
Es una situación muy compleja derivada de un nulo sentido de estado o de responsabilidad hacia los ciudadanos por parte de los políticos.
Pero si Ayuso no llega a acuerdos ni con Aguado.
Y tenemos una emergencia sanitaria este puente creada por el recurso de la CAM al TSJM.
Ya...
Igual se entiende mal. En ningún caso quiero defender a Ayuso porque creo que lo ha hecho fatal.
Lo dicho, no me siento obligado obedecer leyes y disposiciones injustas. Jódete plagiador
Lo que me voy a reír cuando te pongan multitas, sal sal, que así contribuís al estado del bienestar.
A mí me encanta lo de el acuerdo ha sido imposible. Que negociar con Ayuso debe ser imposible, no digo que no. Pero con este Gobierno también. Que su intento de negociación ha sido:
- Haz lo que yo quiero.
- Pide que yo haga lo que yo quiero.
- Si no lo haces o me pides que lo haga yo, lo haré igualmente (opción que ha acabado pasando).
Ya tienen lo que querían desde hace meses. Controlar Madrid como sea. Ahora esperemos que sirva para algo, y que la incidencia baje aún más que con las medidas de Ayuso. Porque si la tendencia se mantiene sólo habrá servido para crispar más el ambiente y enfrentar más las dos administraciones.
Hombre, si ni siquiera Ayuso se puede poder de acuerdo con Aguado, imagínate las ganas de acuerdo.
A lo que voy es que tampoco el Gobierno ha intentado llegar a un acuerdo. Dar un ultimátum no es negociar.
Tú lo del preacuerdo al que llegaron la semana pasada como que no lo escuchaste. Luego pablo Casado le pidió rectificar por motivos partidistas, y ahora es el gobierno el que hace partidismo, jajaja. Flipante
Venga va vamos a ridiculizar al argumento del contrario en lugar de exponer argumentos. Toma anda: #1682012
Tienes razón. Si por algo se caracteriza el PSOE de Sánchez es por lo mal negociador que es. Y lo digo en serio.
Eso sí, por lo que se ha allegado a trasmitir si que hubo algo de negociación con Madrid, y las primeras medidas eran más estrictas (creo recordar que un 20% de UCI y unas 300 de incidencia) y se alzaron a petición de Madrid, para darles resultará más fácil salir.
Claro, algo de negociación siempre hay. Pero se acabó cuando desde el Gobierno se dice que o se hace como ellos quieren aunque sea suavizado, o se acaba la negociación.
El Gobierno sabe que tiene la sartén por el mango, porque en cuanto quiera puede aplicar el EdA o el 155, así que no necesita llegar a un acuerdo.
Si te doy la razón, que yo no olvidó el esperpento de las negociaciones con UP. Sánchez no sabe negociar, especialmente cuánto piensa que tiene las "cartas ganadoras".
Pero en este caso creo que es tan culpable, y probablemente más, la comunidad de Madrid. Da la sensación de que en ningún momento ha pensado en negociar y en bajar sus exigencias, que por otra parte eran ridículamente altas teniendo en cuenta como se está actuando en el resto de Europa.
Alguna noticia de algún alzamiento militar en algún lao a estas horas? Perejil o que se yo
Gracias por el caos Pedro Sánchez.
Y barajas...
Cataluña | Última hora: 2.529 positivos y 26 muertos, los peores indicadores en segunda ola de Covid
CATALUNYA CONFINADA
...NO
Realmente muy preocupante. Se tendrá que analizar donde hay una tarnsmisión descontrolada y se puede rebajar vía testeo o ya no es posible. Si no queda mas remedio se deberá de aplicar un estado de alarma local para restringir la movilidad.
2326. Te has sacado 200 de la manga
Son muchos y son preocupantes pero son menos que 3100 y con una poblacion mayor en Cataluña
Sí, están preocupados en Cataluña. Es para pensar que cuando parece controlado se descontrola, así es el virus cabrón éste.
De todos modos en Cataluña actúan no se andan con circos mediáticos.
En Catalunya llevamos medidas ya aplicadas, y no te quepa duda que si suben los casos se aplicaran más medidas.
PD: Seré yo uno de esos 2529? haha
Deberías decir que Cataluña tiene una incidencia de 256. MENOS del doble que Madrid que está en 590.
Además, Cataluña es de las CCAA con menor incidencia.
Me parece un insulto a la inteligencia que digas CATALUÑA CONFINADA NO y ocultes esta información. Está a la mitad del índice del Gobierno para confinar. A la mitad!
Bonito "cherry picking", pero también patético. Deberías dar toda la información no solo la que favorece tu punto de vista.
Se podrá calificar como guerra política entre Gobierno y Comunidad, pero de lo que estoy seguro, es que cuando el Gobierno ha tomado esta decisión, es porque está recibiendo alertas de la comunidad sanitaria.
Un EdA ahora mismo, siendo justificado, políticamente no es rentable.
Excepto que se la sude a los "perjudicados" si controlan la mayoría de medios de comunicación, léase PSOE
Es necesario. Igual da que el PSOE pierda un 10% de apoyo cómo están pronosticando algunos. Un buen gobierno ha de tomar buenas decisiones aunque sean impopulares.
Si los fanáticos le quieren castigar en las urnas pues fantástico.
Políticamente no es rentable para Pedro Sánchez en Madrid. Pero es muy rentable para él en Soria, en Guadalajara, en Barcelona, en Bilbao, en Vitoria, en Oviedo, en La Coruña, en Sevilla, en Tenerife...
Es que por ahí los ciudadanos tienen unos dirigentes que de momento han dejado las batallitas políticas para otro momento.
No es así. Los primeros que iniciaron batallitas políticas fueron los de fuera de Madrid. Después efectivamente Ayuso abanderó la campaña contra el gobierno y el gobierno vio que atacar Ayuso le era rentable fuera de Madrid y así de paso jodía a los votantes populares y voxeros de la capital.
Con lo cual ahora tenemos un conflicto abierto entre el gobierno central y el madrileño que provoca decisiones más motivadas por cuestiones políticas que sanitarias o económicas. Y quiero resaltar lo de económicas porque a veces se nos olvida que confinar puede parar al Covid-19 pero también puede generar problemas más graves para la vida de la inmensa mayoría de la población, y por eso es muy difícil saber cuando es necesario y adecuado tomar medidas y qué medidas se deben tomar.
Eso fué al pricipio.
La rentabilidad política, desde el minuto uno la buscó Ayuso con Madrid, sin importarle las consecuencias que esto tendría para su partido en el resto de España.
El problema que Casado la secundó y hasta sus varones están ya más que hartos del estropicio que les está produciendo esta inconsciente arrogante.
La situación de la transmisión en la CAM es de transmisión comunitaria descontrolada en una zona de alta movilidad. Es necesario cortar esa movilidad y el estado de alarma es una herramienta adecuada. Si nuestra sociedad fuese diferente, se podrían estudiar otras medidas, pero es que es todo muy lamentable. Se tiene que ser un cretino aquél que sabiendo la situación en la CAM se va de vacaciones. Es simplemente de ser un hijo de puta, así de claro. Y eso no sólo es aplicable a la CAM.
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