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Covid-19: Italia y ...
 
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Covid-19: Italia y España alcanzan hoy los 1.000 fallecidos (oficiales) por cada millón de habitantes

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(@josesalver)
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A pesar de que la segunda ola del virus está en notable retroceso en España, y también, aunque algo más atrasada, en Italia, ambos países padecen aún un número considerable de fallecimientos diarios, derivados de los picos de incidencia que sufrieron, respectivamente, en octubre y noviembre, y hoy superarán, al actualizarse los datos, los 1.000 fallecidos oficiales por millón de habitantes.

Salvo Bélgica, cuyo criterio de contabilización de fallecimientos es mucho más amplio que el de la mayor parte de los países del mundo, Italia y España son los dos países europeos más afectados.

Además de alcanzar la cota-1000, es decir, que habrá fallecido oficialmente por la pandemia el 0,1% de los habitantes de ambos países, hoy se producirá otro hecho: Italia volverá a superar a España en fallecimientos por población, algo que no ocurría desde finales de marzo. Son también previsibles grandes subidas en países del área de los Alpes (Suiza ha vuelto a estar entre los catorce países más afectados, cuando había abandonado este triste ránking hace meses) y del Este, y que algunos de estos, a final de año, tengan indicadores de fallecimientos globales superiores a los italianos. Especial atención deberemos prestar a otros países como Bosnia, Macedonia del Norte y Bulgaria, que están sufriendo aún grandes incidencias que se traducirán en las semanas siguientes en fallecimientos.

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(@rarerino5)
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Pole

Un país que supera a todos los de Europa es EEUU. 4252 fallecidos por millón de habitantes en el país que gobierna el genocida Trump, a este tío se la suda por delante y por atrás que su país esté peor que nunca en esta crisis del COVID, el muy golfo lo único que hará es seguir denunciando fraude como un degenerado mental y jugando al golf como buen parásito que es, además de organizar mitines con sus seguidores que tienen menos luces que un barco pirata para propagar el virus. Merece que el 20 de enero le metan entre rejas por crímenes contra la humanidad.

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(@cumfraudeZ)
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Genocida Trump? En todo caso ponle esa etiqueta a Biden por haber provocado hasta 9 guerras bajo sus, administraciones y por haber creado y financiado al ISIS.

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(@pucelani)
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Soltais barbaridades y os quedáis tan anchos. Deberían empezar a meter mano desde la justicia a comentarios como este.

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(@cumfraudeZ)
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Que la administración Obama, Biden y Clinton tiraron 23.000 bombas en el extranjero y Oriente no es una barbaridad porque sea mentira sino porque resulta ser verdad... Que aparte de promover la Guerra en Siria también hicieron lo propio con las primaveras árabes y la guerra en Ucrania.... Y lo del ISIS ellos mismos lo reconocen les dieron dinero y armas. Querían derribar a Bashar Al Asad a toda costa.

Lo que me sorprende es ver a un podemita como tu defender al enfermo Biden un neoliberal corrupto del establishment que invade países por intereses oscuros.

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(@firstofmohicans)
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Siempre dices que Biden es neoliberal pero nunca me acuerdo si tu lo eres o no

Claro, el que seas voxiano no ayuda a saberlo. Y el que no ayude a saber nada de tus ideas económicas me dice que es un partido raro de cojones

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(@cumfraudeZ)
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Biden es neoliberal y miembro del establishment de Wall Street pero de carácter globalista y sometida a las élites corruptas de siempre. Este último concepto es el que no terminas de entender por más que te lo explique

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(@firstofmohicans)
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Pero tú... tú ...¿lo eres o no?
Eres Espinosa o eres Soltomontos?

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(@cumfraudeZ)
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No soy globalista por lo tanto el aspecto neoliberal en lo económico solamente no vale de nada.

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(@drjanefl)
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Genocida ... sanchez por matar a menos que trump

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(@cumfraudeZ)
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Dale a Sánchez una población de 320 millones de personas y veremos.... En proporción con 47 millones la tasa de contagio y muertos es mayor la española que la americana y eso que aquí se oculta la mitad de los muertos en las cifras oficiales.

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(@hefesto)
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(@josesalver)
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@rarerino5

 

En este momento el dato de Estados Unidos es superior al de la mayoría de los países europeos pero inferior al de otros. Saludos.

 

 

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(@cumfraudeZ)
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(@hefesto)
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La peor gestión del mundo (según varios informes y los datos de fallecidos y económicos), por el peor gobierno de la historia de España.

Lo peor es que nadie ha dimitido aún.

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(@pucelani)
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Medido con que parámetros?. Porque las cifras de muertos, TODAS están trampeadas. Hay un factor aleatorio en todo esto muy alto, y al final unos pocos muertos más o menos arriba o abajo, no dice absolutamente nada sobre la gestión. Eso sí, la carcunda a lo vuestro, en el fondo si pudierais elegir, elegiría is que murieran 26 M de españoles, los 26 M que no os gustan. De lo malo, el virus es democrático y no distingue.

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(@hefesto)
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Vuestro penúltimo crimen, Paracuellos, el último el 8M. Es la peor gestión del mundo con diferencia, en muertos (70.000) en PIB y en paro con las peores cifras de Europa.

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(@pucelani)
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Bueno, hasta el 28% de paro de Rajoy enero 2014, aún queda mucho. Dad gracias a que nos ha tocado esta pandemia con Iglesias y Sánchez al frente. Sino no quiero imaginar lo que hubiera pasado: muertos record como en Madrid donde gobierna Ayuso, paro record como en 2014 con gobierno fascista, gente desahuciado de sus casas como con Rajoy, los ahorros de la gente en peligro como con Rajoyy Rato, y encima ni protestar se permitiría con vuestras leyes mordaza. No tenéis vergüenza. Tenéis la mayor mierda en casa con Rajoy antes y Ayuso ahora y encima pretendéis dar lecciones de mierda, como la mierda que sois la extrema derecha.

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(@cumfraudeZ)
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Romania: National parliament election

97% of votes counted

PSD-S&D: 29.9% (-15.6)
PNL-EPP: 25.1% (+5.1)
USRPLUS-RE: 14.5% (+5.6)
AUR-ECR: 8.7% (new)
UDMR-EPP: 6.1% (-0.1)
PMP-EPP: 4.7% (-0.6)
...

+/- vs. 2016 election

https://t.co/UhvC4YNJL2
#alegeriRomania #Romania https://t.co/1EnGIHtZ32

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(@firstofmohicans)
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Eso está mal. Italia está ya por delante de España en ese dato 994-989

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

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(@cumfraudeZ)
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ESPAÑA oculta la mitad de los muertos en sus datos oficiales...

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(@pucelani)
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Como que el resto de países no ocultan..... Jajajaja. Pobre diablo!

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(@cumfraudeZ)
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Jajajaja pobre diablo tu que te crees que en España hay 40.000 muertos cuando ya van por los 70.000

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(@firstofmohicans)
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Querido doctor. Todos ocultan, unos más y otros menos

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(@cumfraudeZ)
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España es uno de los que más oculta en el mundo teniendo en cuenta que deja fuera a bastantes grupos.

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(@pucelani)
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Estudio serio y argumentado por favor que sustente tu afirmación?

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(@cumfraudeZ)
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Busca el INE y los registros... Ellos te lo dirán y los comparas con otros países.

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(@josesalver)
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@firstofmohicans

 

Buenos días, ya avisábamos de que a lo largo del día de hoy Italia adelantaría a España.

Y al final del día, con el reporte final, AMBAS superarán los 1.000.

Así que no entendemos qué está mal exactamente.

 

Saludos.

 

 

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(@boticario4796)
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Una tragedia, no hay más. Hacer política con la misma como ha hecho VOX y en menor medida el PP es de miserables... No hay más

España no olvidará tanta mezquindad

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(@hefesto)
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Lo que España no olvidará en las urnas es la incompetencia de este gobierno y el 8M, el mayor genocidio desde Paracuellos.

Cuanta mezquindad, lacayo del régimen

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(@boticario4796)
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Que régimen? El democrático?

El 8M?? Si ese día nadie sabía lo que iba a pasar... Ni VOX que hizo un acto multitudinario

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(@hefesto)
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¿Que nadie lo sabía? La cajera ministra Montero lo sabía como descubrimos en una entrevista. La OMS aviso al gobierno social comunista y en Italia estaban confinados.

Lo dicho, una lástima que seas un lacayo de este régimen criminal y que no pienses por ti mismo.

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(@boticario4796)
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En la entrevista decía que había habido menos gente que otros años porque había gente asustada (no dice en ningún momento que sabía de la gravedad de la situación), pero claro es una lástima que tengas que tergiversar la realidad

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(@hefesto)
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Claro. Por supuesto.

No. No es incompetencia. Lo sabían y se callaron porque tenían que salvar la siniestra marcha del 8M. Les cegó la ideología, obviaron a los expertos y causaron la mayor tragedia desde Paracuellos: 70.000 muertos.

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(@pucelani)
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Y va y lleva a su hija a la manifestación. Que cojones va a saber.

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(@pucelani)
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El 8M?. No os cansais de decir chorradas?. Hubo 8 M en medio mundo y el virus arrancó aquí por un tema meramente aleatorio. Por algún lado tuvo que arrancar y nadie lo sabía donde empezaría y ni siquiera si empezaría, ni siquiera tus amigos de Vox que hicieron un macro acto en Vistalegre a puerta cerrada y se infectaron muchas personas. El virus atizo en Wuhan y no en el resto de China, porque debería haber arrancado en Italia y luego en España acto seguido?. Dicho lo cual, mejor lacayo del régimen de izquierdas , que fascista .

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(@cumfraudeZ)
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Quienes sabían lo que ocurría con toda la información que tenían y quienes tienen potestad para prohibir todo acto o manifestación es la Delegación de Gobierno de turno dependiente de Falconetti ... Y no lo hicieron.

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(@cumfraudeZ)
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Estas contento por los resultados del genocida Maduro contra nadie? Tu amigo Errejon seguro que lo está...

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(@boticario4796)
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Puedes leer mi opinión al respecto en la anterior entrada en la que he puesto que ha sido un éxito de la oposición que había llamado al boicot...

Claro que es mejor hablar por mí

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(@pucelani)
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Así es. Mira, en países que se tienen por una gestión buena, como Alemania, está segunda ola esta arrasandoles, y eso que ya sabían como iba este virus y supuestamente había experiencia previa. Pues no veo yo a la oposición alemana siendo ni por lo más remoto tan desleal a su patria como esta siendo aquí la ultra derecha. Y cuando hablo de Alemania, lo mismo en Francia, el Holanda, UK, Austria, Luxemburgo.... . etc etc...
Aquí tenemos que aguantar a esta panda de mamarrachos de extrema derecha cuando la sociedad se desangra sin soluciones posibles....
Bendita vacuna. A qué se dedicarán después toda esta carcunda?
Eso sí, que tengan en cuenta una cosa: la sociedad no olvida.

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(@cumfraudeZ)
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Tu no lo ves porque directamente no sigues la política de esos países. A Merkel se le ha criticado desde la oposición igual que a Macron y a Kurz pero usted no se entera de nada

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 Drys
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(@drys)
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Lo cierto es que entre todos los países que están en la lista entre España y Chequia apenas se puede hacer distinciones en lo que es la gestión, todos han fallado probablemente de la misma manera. Y luego Bélgica cuenta como fallecidos por covid con criterios más fuertes que la media de países (España e Italia también pero en menor medida respecto a otros cómo podría ser Países Bajos).

Es decir: realmente ni la cifra de fallecidos es fiable, sobre todo los de la primera ola, los datos de la segunda ola en España me los creo bien, por ejemplo.

Hay razones para estar enfadado, pero no se puede disparar a diestro y siniestro sin conocer los datos que se están criticando. A mí al menos me falta información.

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(@dapalo97)
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SIGMA DOS PARA ANTENA 3 GENERALES

PSOE 28.5% (-0.4%)
PP 25.5% (+0.2%)
VOX 13.4% (-0.1%)
UP 12.1% (=)
CS 7.0% (+0.8%)

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(@toboganer19)
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La tendencia al alza de Cs se manifiesta en todas las encuestadoras menos en el electopanel

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(@patreon_38820858)
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ojala fuera cierta, pero me temo que no tiene pinta

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(@toboganer19)
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No sé, suben incluso en encuestadoras muy desfavorables para ellos como sigmados, celeste-tel o nc report

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(@pucelani)
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Solo sube Cs?. No sé yo...

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(@patreon_38820858)
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en cualquier caso 40-45% en porcentaje de bloques. Muy similar a lo que venimos viendo

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(@jakemaster3267)
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Vox baja, encuesta a la basura

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(@cumfraudeZ)
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Lo de Vox en el 13.4% es el mejor chiste de todos de esta encuesta. Quítale 3.5 pts al PP y se los pones a Vox y más o menos sería eso.

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(@cescbcn)
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Esta tia es tonta o es tonta...

Con el nacimiento de Cristo se funda nuestra civilización ??

https://twitter.com/RataDesletrada/status/1335836730654650368

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(@poletoloquias)
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A ver, ¿Quién te dice que su civilización sea igual que la tuya?

Si nos vamos a dar por aludidos con todo...
XD

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(@patreon_38820858)
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Una cosa es que seas ateo y otra que no reconozcas la influencia fundamental del cristianismo en la civilización cristiana.

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(@cescbcn)
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Habla de la civilización, y esta claro que AC existió mucha civilización en nuestro planeta...

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(@patreon_38820858)
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y DC tambien y no solo en comics xD

El tema es que nuestra civilización es cristiana, eso es una obviedad.

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(@poletoloquias)
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Eso sí, pero la fundación se encuentra en las antiguas Grecia y Roma.

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(@patreon_38820858)
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Desde luego. Nuestra civilización es un simatorio de experiencias y conocimientos. Somos enanos a hombros de gigantes, que dice el dicho.

El tema claro es que existia civilización y civilizaciones antes y despues de Cristo. Pero con la llegada del cristianismo NUESTRA civilización queda marcada de forma clara, al menos desde mi punto de vista.

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(@poletoloquias)
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No no, si estoy de acuerdo. La historia de la civilización europea es innegable que en los últimos 2000 años a estado muy marcada por el cristianismo (entre otros factores), eso está fuera de toda duda.

Pero lo que digo es que la fundación (que es a lo que ella se refiere) de la civilización se encuentra en el período greco-romano, en temas filosóficos o de derecho por ejemplo.

P.D. Corremos el serio riesgo de entrar en un bucle con este debate jajaja

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(@patreon_38820858)
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ah perdón, creía que el matiz era el cristianismo.

Si, desde luego que civilización no empieza con Cristo y seguramente tampoco en Roma.

Que es civilización, seguramente sea una pregunta parecida a que es cultura.

En ese sentido, tienes razón, no lo había entendido bien

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(@garaipena)
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nuestra civilización.

Y en parte tienen razón, gran parte de nuestra civilización tiene origen en el cristianismo, pero Ayuso se olvida de Roma y Grecia

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(@poletoloquias)
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Nuestra civilización ha tenido un desarrollo histórico muy ligado al cristianismo, que le ha hecho progresar a lo largo de la historia de una manera muy influenciada por el cristianismo.

Pero a lo que ella se refiere, la fundación, se encuentra en las antiguas Grecia y Roma. Otra cosa es que estas civilizaciones también fueran influenciadas y moldeadas por el cristianismo, pero ya existían de antes.

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(@garaipena)
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Si, yo simplemente creo que se ha equivocado con las palabras utilizadas. Es evidente que nuestra civilización tiene origen en Roma y Grecia (y si nos remontamos aún más, quizás en Oriente y Mesopotamia), pero de ahí a negar la gran influencia que ha tenido sobre nosotros el cristianismo, me parece algo innecesario. El discurso íntegro de Ayuso es muy interesante en este caso.

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(@poletoloquias)
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Copio la respuesta que le he dado a @58440 porque aquí también me viene al pelo jajaja

No no, si estoy de acuerdo. La historia de la civilización europea es innegable que en los últimos 2000 años a estado muy marcada por el cristianismo (entre otros factores), eso está fuera de toda duda.

Pero lo que digo es que la fundación (que es a lo que ella se refiere) de la civilización se encuentra en el período greco-romano, en temas filosóficos o de derecho por ejemplo.
P.D. Corremos el serio riesgo de entrar en un bucle con este debate jajaja

P.D. Te he dejado un documental muy interesante en la entrada de las efemérides, relacionado con el ataque a Pearl Harbour. Igual te interesa.

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(@garaipena)
Registrado: hace 5 años

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Voy para allá, gracias.

P. D. A la tarde-noche si tengo tiempo os voy a presentar una fundación (quizás la conocéis) muy buena de conferencias. La uso mucho en el trabajo y es, muy buena.

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(@rarerino5)
Registrado: hace 5 años

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Es cierto que el cristianismo contribuyó mucho a la civilización, pero que cristo puso las bases para esta es de no tener ni idea de historia.

Antes de cristo tienes a los romanos, los que sin duda han contribuido más a poner las bases de civilizaciones futuras, luego los griegos, fenicios, cartagineses... Vamos, son incontables, decir que "cristo puso las bases para la civilización moderna" es un chiste de mal gusto.

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(@patreon_38820858)
Registrado: hace 5 años

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es bastante logico, hay un cambio de paradigma civilizatorio desde la llegada del cristianismo, como despues lo seria la llegada del islam en otras regiones. No querer verlo es sectarismo puro

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(@calragz)
Registrado: hace 5 años

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No, no es un chiste de mal gusto.

Es que el cristianismo moldeó la civilización greco-romana que después continuó evolucionando hasta nosotros y se vio condicionada por dicha religión durante 1500 años. Incluso a día de hoy lo hace.

Los fenicios y cartaginenses son una gota en nuestra civilización si lo comparamos con el mar que es el cristianismo.

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Registered
(@garaipena)
Registrado: hace 5 años

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Es una manera de hablar, aunque en el fondo tiene gran parte de razón. . Y por cierto, hizo un discurso brillante pese a lo alejada que este ideologícamente de mi e independientemente de su gestión.

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(@ran-viva)
Registrado: hace 7 años

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Simplemente leyó lo que alguno escasamente documentado (o educado en instituciones religiosas) le escribió.

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 VICO
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(@vico_xxi)
Registrado: hace 6 años

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No hay que hacerle caso. Todo el mundo es consciente de sus graves problemas. Por ello es la IDA.

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(@patreon_38820858)
Registrado: hace 5 años

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y aún así gobierna....ummm?

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 VICO
Registered
(@vico_xxi)
Registrado: hace 6 años

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Respuestas: 5186

La extrema derecha la apoya. Todo el mundo sabe lo que le mola a la extrema derecha una IDA en el poder. Mira Hitler...

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Registered
(@drjanefl)
Registrado: hace 5 años

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Cristo era comunista... que compartía los panes y los peces

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 Dei_
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(@deivid)
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parece una cura  ?  ? 

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(@ran-viva)
Registrado: hace 7 años

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Sacerdocio femenino ya. Con sacerdotisas como esta, mejor le iría a la Iglesia Católica.

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Registered
(@poletoloquias)
Noble Member
Registrado: hace 5 años

Uno de los aumentos de casos más grandes ha sido el que hace un par de semanas vivió Turquía, pasando de 7.000 casos a 30.000.

Pero, como ocurre con todo, esto tiene una explicación.
https://electomania.es/eF/covid-19/enorme-aumento-de-casos-en-turquia/

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(@anti-trumpista-moderado)
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Registrado: hace 6 años

«Solo es una gripe»

La tasa de letalidad de la gripe es aproximadamente del 0,1%; la Covid ya ha matado al 0,1% del total de la población, y contando muertes no comprobadas con sintomatología asociada de la primera ola se aproximaría más al 0,15%, y eso que se ha infectado como mucho entre el 10 y el 15% de la población.

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Respuestas: 3021
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(@jakemaster3267)
Famed Member
Registrado: hace 5 años

La participación en Venezuela es del 31.5, estos resultados piden que vuelva Marcos Evangelista Pérez Jiménez.

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Registered
(@poletoloquias)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 1708

Un dato de participación casi clavado al que ha habido en Rumanía el mismo día.

¿Casualidad? No lo creo. (insertar gorrito de papel de aluminio)

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(@patreon_38820858)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 5316

Pues en ese caso me preocupa. Porque en Rumania decía gaditano que al votar el 31% se había dicho no a la democracia burguesa xD

Habrá dicho también no a la democracia bolivariana el pueblo de Venezuela?

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(@drjanefl)
Registrado: hace 5 años

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No lo dijo por la participación..... lo dijo porque los burgueses no podrán gobernar

Maduro parece que si gobernará

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(@patreon_38820858)
Registrado: hace 5 años

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cansino y trolas eres, te agradezco que me sigas. Pero, por favor sin trolas.

Los liberales tienen todas las papeletas de gobernar rumania. El ridículo tiene un límite.

Y ya te lo dije, despues del tema de los expertos, hasta que no me digas quien es tu experto, no tengo mucho más que hablar contigo. No me diviertes, cuando me mientes a la cara y sin verguenza

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(@drjanefl)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 4992

No se... hay quien dijo que ganaron pero no pueden gobernar

En el hilo de upyd lo encuentras

Tu eres el experto....... en trolas y cansinos

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(@patreon_38820858)
Registrado: hace 5 años

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gano el PSD que son los socialistas....de verdad..que es agotador

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(@drjanefl)
Registrado: hace 5 años

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Si... eso dijeron..... experto

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(@patreon_38820858)
Registrado: hace 5 años

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Pues entonces...quien son burgueses los socialistas, los liberales o ambos?

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(@drjanefl)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 4992

Tira de hilo... ahi se explicaba bien

Algo que a mi ni me interesa.....

Ya quieres presumir de experto

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(@patreon_38820858)
Registrado: hace 5 años

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parece que no te quedo claro. Por si acaso te lo explico:

Si los liberales o socialistas son los burgueses, gobernarán. El resto no tiene opciones.

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(@drjanefl)
Registrado: hace 5 años

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Gracias por tu experiencia

Recuerda.... NO a la democracia burguesa

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(@patreon_38820858)
Registrado: hace 5 años

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pues vale xD pero no hablabamos de esto.

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(@poletoloquias)
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Cortocircuito... jajaja

Si la legitimidad (que no legalidad) de un régimen político democrático se midiera por el éxito en cuanto a movilización del llamamiento a las urnas, ahora mismo Venezuela y Rumanía estarían al mismo nivel.

¿Leeremos a alguien defender esa tesis? Seguramente a una minoría, según lo que le convenga a los intereses personales de cada uno, tanto para un lado como para otro.

La realidad es que esa legitimidad hay que medirla por muchos otros factores como el respeto a la legalidad o la intromisión en otros poderes del estado. Cosa que en Venezuela está peor que en Rumanía.

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(@patreon_38820858)
Registrado: hace 5 años

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Sin duda, estoy de acuerdo.

Una baja participación es un muy mal síntoma democrárico, pero no un factor que por si solo invalide una democracia.

Sin duda habrá usuarios capaces de hacer tesis doctorales con las diferencias "evidentes" entte un proceso y otro. xD

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(@anti-trumpista-moderado)
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Por qué la oposición hace boicot en vez de presentarse y ganar? Necesitan movilizar a menos del 30% del censo si quieren batir a Maduro, pues el PSUV habría obtenido menos del 85% de esos votos, lo que significaría el 20 y largo % del censo.

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(@jakemaster3267)
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Ni idea la verdad, ellos sabrán

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Invitado
(@cumfraudeZ)
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Teniendo en cuenta que el Régimen Chavista ha añadido más de 100 nuevos escaños en el parlamento pero sólo en las circunscripciones afines a los chavistas pues ya dice mucho de la transparencia de esas elecciones...

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(@firstofmohicans)
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En Rumanía no saben calcukar escaños?

Alguien de aquí que vaya a ayudarles

(Voy a dejar lo de “calcukar” porque es término bonito. El GOP es experto en calcukar mayorías )

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3 respuestas
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(@rarerino5)
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Pues que usen el electosim...

https://electosim.brainum.es/#

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Registered
(@firstofmohicans)
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Lo que me extraña es que tienen circunscripciones con varios representantes (no se si con dhondt) y no dan escaños

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Registered
(@ran-viva)
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Queda claro que España o Portugal son superpotencias en recuento de votos.

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 VICO
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(@vico_xxi)
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(@garaipena)
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La Gurtel, los ERE, la iglesia católica,.... la corrupción es algo muy español, Vico.

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(@patreon_38820858)
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el 3%, los chanchullos delnpnv...los nazionalistas sonnalgo muy cañi, parece

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(@garaipena)
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Envidiables los niveles de corrupción que tiene el PNV en Euskadi tras tantas décadas gobernando.

Ejemplar y envidiable.

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(@patreon_38820858)
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jajaja roban de forma envidiable, si señor xD

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Invitado
(@cumfraudeZ)
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Habéis devuelto los 3000 millones robados por tu partido entre los ERE y los cursos de Formación fraudulentos? Mercasevilla y el fraude de UGT va aparte.

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(@calragz)
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Señores, nuestra civilización Occidental se asienta en 3 pilares:

  • Filosofía griega
  • Derecho romano
  • Religión cristiana

Negar cualquiera de ellos es quitarle una pata fundamental a la manera en que nosotros, occidentales, entendemos el mundo y la vida.

Evidentemente hubo culturas anteriores a los elementos que he citado, pero suponen unas simples pinceladas en comparación con ellos.

Y lo mismo con las aportaciones e innovaciones propias y ajenas que fueron llegando a nosotros los últimos 1500 años. Muchas de ellas importantísimas para la realidad contemporánea, pero la mayoría de ellas bebían directamente o eran simples actualizaciones de los 3 pilares mencionados.

El cristianismo, al ser posterior a los otros dos, y a la vez más longevo, también modificó fuertemente la cultura greco-latina. Nuestra sociedad e idiosincrasia es muchísimo más cristiana que greco-romana.

Reírse del discurso de Ayuso es negar y desconocer nuestra realidad. Es ser sectario. Yo soy ateo, pero reconozco, entiendo y veo la trascendencia de la tradición cristiana en nuestro mundo.

Desde los progres buenistas (de dónde creéis que viene ese buenismo), hasta los conservadores rigurosos (de dónde creéis que viene ese dogmatismo), pasando por nuestro sistema jurídico procesal, configuración de la sociedad, derechos de la mujer y del ser humano por ser simplemente humano, separación iglesia-estado, etc.

Y reconocer esto y valorarlo, no significa ser un capillitas, un devoto o ser creyente. Tampoco significa querer regirse por los dogmas cristianos. Es simplemente ver nuestra historia y saber a dónde nos ha llevado y a dónde nos pude llevar.

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 Drys
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(@drys)
Registrado: hace 5 años

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Realmente creo que el problema es que es absurdo hablar de cuál es el origen de "nuestra" civilización ya que es un proceso progresivo en el que ha habido muchísimos cambios.
Personalmente, si tuviese que decir a partir de dónde considero que la civilización nuestra ha comenzado, me iría mucho más cerca en el tiempo, en algún punto entre la Ilustración y la Revolución Industrial, ya que han cambiado por completo la forma en la que nos relacionamos y nuestro modo de ver el mundo ha evolucionado de una manera que hace que alguien del siglo XVI realmente esté más próximo a la antigüedad clásica que a nosotros. Nuestro concepto de trabajo, familia, amigos, aspiraciones vitales, ciencia, derechos humanos... Todo es demasiado diferente aunque obviamente bebamos de esas etapas anteriores.

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(@patreon_38820858)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 5316

Creo que este es un debate en el que tienen razón las dos partes. El cristianismo es esencial para nuestra civilización, pero establecer el origen de la misma en el cristianismo es absurdo.

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(@patreon_36222350)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 2221

Este es un mantra que repite la derecha cristiana sin parar y parece que te ha convencido aunque seas ateo, Me paraece absurdo por dos motivos.

1) Intentar establecer las bases de nuestra sociedad moderna a partir de sólo tres elementos es tan arbitrario como hacero con dos o con cinco. Mas si como ya se ha dicho obvias otros igual o más importantes como la ciencia o la secularización

2) Confundes correlacion con causalidad. Es un hecho que la sociedad moderna se ha desarrollado en sociedades cristianas, pero eso no significa que este haya sido un elmento ni siquiera positivo. De hecho hasta el renacimineto las culturas chinas o musulmanas estaban por delante de la cristiandad en casi todo.

Si el imperio romano hubiera vencido al cristanismo y optado por el estoicism, tal vez nos hubieramos ahorrado la edad media.

3) Los factores que permiten a occidente superar a China o el Islam son justamente la perdida de influencia de la iglesia y la irrupcion de la ciencia.

No fue la iglesia terraplanista la que llegó a ninguna parte, sinó quienes eran perseguidos o atacados por ella desde Galileo hasta Darwin, el movimiento obrero o el feminismo.

Si ellos el cristanismo es un islam 2.0.

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