El indicador que finalmente todos usamos en la primera oleada del coronavirus, en abril y mayo de 2020 fue el de fallecidos por millón de habitantes. Ahora la prensa está poniendo el énfasis en indicadores de contagios detectados, pero estos indicadores tienen un problema, y es que dependen del número de pruebas que se realizan en cada sitio, por lo que las comparativas entre países pueden perder todo el sentido.
Aunque la estadística de fallecimientos también se presta a criterios diferentes, es, en comparación con la otra, bastante más homogénea. Así que nos hemos preguntado: sabemos que España está declarando muchos más positivos que el resto de Europa, pero, ¿cómo está evolucionando en Europa el dato de fallecimientos en los últimos tiempos?
El resultado es este gráfico, para los últimos 12 días:
La conclusión es que Europa del Este está padeciendo la pandemia en esta ocasión con mucha más dureza que el oeste. Pero, dentro de Europa Occidental, España sí está a la cabeza en fallecimientos:
NOTA: Gráficos de flourish disponibles en la web de EM, no en el foro.
:Pole:
¿Hay algún lugar en el que se pueda consultar el número de tests realizados por los diferentes países diariamente?
¿O hay que buscar estado por estado?
En Wikipedia suelen tener los datos de algunos países, pero no en todos.
Me lo has quitado de la boca. Sabiendo eso, sabremos si en España se detectan muchos casos porque se hacen más test que en otros Lugares y si en el resto de Europa no hacen tantos test y no salen tantos casos (y viceversa).
La semana pasada se realizaron más de medio millón de PCR en España.
Estoy buscando datos oficiales de Italia, pero aún no los encuentro, pero según Ourworldindata realizamos más del doble por 100.000 y habitantes por día que Italia.
También encuentro este enlace de un periódico, pero no sé de dónde saca los datos, y el 18 de agosto se hicieron 32.687 PCR en Italia y el mismo día 76.786 PCR en España.
A ver si alguien que sepa italiano y cómo funciona allí la info nos trae números oficiales.
En Francia se han realizado 5.248.274 frente a los 5.367.311 de España
https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees
Teniendo en cuenta que Francia tiene 67 millones de habitantes, Italia 60 y España 47 (20 y 13 millones menos respectivamente), es evidente que no estamos haciendo un número de tests acordes con ellos.
@regeneracion-nacional
Esta https://www.worldometers.info/ que usa los datos de https://datos.gob.es y de https://www.mscbs.gob.es , que son las que ofrecen los datos, desconozco de paginas que usen otras fuentes.
Es la clave, hoy x ejemplo viendo los datos de Euskadi:
El pasado jueves 20 se alcanzó el máximo de contagios en las estadísticas que recoge el boletín epidemiológico de Euskadi desde el inicio de la pandemia, con 724 nuevos casos detectados a través de 9.121 PCR, el mayor número de test diario, cifra que supone un 7,9% de infectados por pruebas realizadas.
Ayer viernes, según los datos facilitados este sábado, se llevaron a cabo 6.579 pruebas, 2.542 menos que la jornada anterior, y 593 personas dieron positivo, un porcentaje del 9%.
20.08.2020: 9.121 PCR: 724 Positivos (7.9%)
21.08.2020: 6.579 PCR: 593 Positivos (9%)
Al final están detectando un 8/9% de positivos. Así q es un rollo, q hagan 20.000 PCR a ver si salen 2.000 positivos.
Euskadi está realizando una barbaridad de test, del pelo de .3 - .4% de la población vasca al día.
Dicho esto, lo que dices se oye un montón, pero es una idea muy falsa. La positividad será de un 8-9%, pero la prevalencia en la población dificilmente superaría el 1% (se trataría de una detección del 25% de los casos). De los 593 de hoy, quizás unos 300 sean de atención primaria y urgencias y 300 de contactos. Estos dos colectivos no tienen el mismo porcentaje de positividad ni por el forro. El número de agudos es constante, aquí testeas lo que viene. Si subimos el número de test para capturar más contactos, bajaremos bastante el porcentaje de positividad. Y si subimos el número de test haciendo test masivos, el porcentaje se hunde.
Araba - Álava
:PNV: 23.6% 1 escaños
:EHBildu: 16.1% 1 escaños
:PSOE: 22.1% 1 escaños
:UP: 14.4% 0 escaños
:GAL_PP: 17.2% 1 escaños
:GAL_VOX: 3.5% 0 escaños
:GAL_Cs: 1.4% 0 escaños
Bizkaia
:PNV: 35.3% 3 escaños
:EHBildu: 12.1% 1 escaños
:PSOE: 19.3% 2 escaños
:UP: 13.5% 1 escaños
:GAL_PP: 10.2% 1 escaños
:GAL_VOX: 2.2% 0 escaños
:GAL_Cs: 1.1% 0 escaños
:MásPaís: 1.4% 0 escaños
Gipuzkoa
:PNV: 30.6% 2 escaños
:EHBildu: 20.7% 2 escaños
:PSOE: 18.3% 1 escaños
:UP: 13.1% 1 escaños
:GAL_PP: 7.2% 0 escaños
:GAL_VOX: 1.7% 0 escaños
:GAL_Cs: 1.0% 0 escaños
:euskadi:
:PNV: 32.0% 6 escaños
:EHBildu: 18.7% 4 escaños
:PSOE: 19.4% 4 escaños
:UP: 13.5% 2 escaños
:GAL_PP: 10.2% 2 escaños
:GAL_VOX: 2.2% 0 escaños
:GAL_Cs: 1.1% 0 escaños
:MásPaís: 0.7% 0 escaños
Que opina @21337 @ @47032 , @21363 , @21346 , @ @57340 , @57878 y otros vascos del foro?
El reparto de escaños lo veo bien. Respecto a porcentajes de voto veo a EHB muy bajo en Gipuzkoa y en Bizkaia.
Ya el 10N casi adelantó a UP en Bizkaia y apostaria a que en unas hipoteticas elecciones podria adelantar hasta al PSE y ponerse segundo. Pero en cualquier caso creo que ahora mismo esta por lo menos en tercera posicion. Segun tu prevision no solo no se mantiene si no que le das bajada respecto al 10N. No me cuadra.
Respecto a Gipuzkoa hay una diferencia demasiado grande entre el PNV y EHB en las elecciones celebradas en los ultimos años la mayor diferencia que ha habido entre ambos es de 6 puntos el 28A que luego se redujo a 5 el 10N. Siendo de tan solo 4 puntos en forales, de tan solo 1 punto en Europeas y autonomicas y empatando practicamente en municipales.
Con la senda de ascenso que lleva EHB es muuuuy improbable por no decir casi imposible que el PNV le saque 10 puntos en Gipuzkoa. Se podria entender si cayeran en voto pero no se corresponde con su tendencia actual.
Tambien veo al PP un poco alto en Bizkaia. El resto mas o menos bien.
De hecho, la tendencia apunta a que EH Bildu ganaría en Guipuzcoa en las próximas Generales.
Respecto a un hipotético sexto escaño, sí lo podrían conseguir en Bizkaia. Para ello, tendría que haber un trasvase importante dese Elkarrekin Podemos que, por otro lado, permitiría quitar ese escaño al PP que ganó por los pelos el 10N.
A todo esto....Peter no habia acordado con Cs reformar las leyes sanitarias que decia el Pp para que no fuera necesario otro Eda?
Con respecto el tema de la prostitución tanto femenina como masculina (que también hay mujeres que contratan servicios de hombres) mi posición es clara:
Dar libertad a la mujer para que la ejerza de manera regulada, como cualquier otro trabajo. Muchas se llevan 9.000 pavos al mes en negro. Regulando se defiende a ese trabajo y con impuestos parte va para pagar las entidades públicas. Si no se regula la prostitución, muchas mujeres seguirán siendo explotadas.
Si prohibes la prostitución, se va a seguir haciendo pero de manera clandestina, con mafias y con explotación, haciendo mucho daño a aquellos que la practican y un flaco favor a la mujer.
Añadir que acudir a la prostitución no va de ideologías, va de personas que por un motivo un otro independiente de su ideología quieren pagar por un servicio.
Los que pagan por este servicio son unos ineptos que no tienen las habilidades suficientes para tener sexo con una mujer. Más claro no te lo puedo decir.
Joder, que Alfa eres
De las mujeres tanto lesbianas como heteros que contratan estos servicios también tendrías esos comentarios?
Lo digo porque serías un machista de libro
Por supuesto, y me encantaría tener estadísticas de esas mujeres que contratan esos servicios en comparación con los hombres. Si las tienes y sale un ratio similar, encantado de que me calles la boca.
Claro que deben tener derechos, pero a explotar a una mujer sexualmente ya te digo que no.
¿Explotar? ¿Desde cuando que dos personas se acuesten de mutuo consentimiento es explotación? Las prostitutas que sufren explotación por algún chulo en España seguramente no llegan ni al 5 o al 10%. En esos casos debe actuar la policía y ponerse penas mayores contra los proxenetas, pero en el resto es asunto de los dos que se acuesten.
Dime la fuente de dónde has sacado que las prostitutas que ejercen obligadas solamente llegan al 5-10% por favor, porque me temo que ese porcentaje corresponde al de prostitutas que trabajan voluntariamente.
¿Para que quieres porcentajes? Las que trabajen voluntariamente que se respete y las que no, que se persiga. ¿Por qué hay que prohibirlo todo?
Te falta un poco de comprensión lectora
Por eso es evidente que se regule en condiciones y se persiga a las mafias que la hacen de manera clandestina... O aquellas personas que la hacen cobrando un pastizal en negro
Como cualquier otro trabajo irregular
Lo siento pero todo esto de que "todo es legal o se hará igualmente en la clandestinidad" me parece una falacia que ya se está llevando al límite. Si hay una legislación clara y un sistema eficaz se pueden reducir o casi-eliminar actividades ilicitas. ¿O me vas a decir que hay mas prostitución en Dinamarca que no aquí en España? El problema que tiene España es que la prostitución NO es ilegal, está completamente desregularizada y eso lleba a un mayor numero de mafias y explotación que en paises normales. Tan solo hace falta ser de la zona de los Pirineos para ver a los franceses irse de Francia los fines de semana para ir a los "Macroprostibulos" españoles.
Lo que se hace es dar a estos locales licencias de hotel y hasta de discoteca, con el vacío legal que ello supone.
Estamos de acuerdo en que el problema se resuelve luchando contra las mafias y la prostitución irregular?
Prohibiendola agravamos el problema
Es llamativo el puritanismo de la nueva izquierda. Dentro de nada a por el porno.
Justifican que se permita el velo islámico en la escuela y critican a las azafatas de Fórmula 1 por una supuesta «cosificación» que solo está en sus cabezas. De locos.
¿Estamos de acuerdo en que el problema se resuelve luchando contra las mafias y la prostitución irregular? SI
¿Prohibiendola agravamos el problema? NO
El problema de España es que en el tema de prostitución no hay ninguna regulación y es una barra libre (en el mayor sentido de la palabra). España está muchisimo peor en este tema que Francia , Reino Unido o Dinamarca donde la prostitución es completamente ilegal. En mi opinión hay que hacer las cosas bien tanto si es legal o no (en una futura legislación) y ejercer un control real sobre estas practicas. Pero eso si, no mintáis con que ilegalizar la prostitución no solucionaría muchos problemas de la misma porque tan solo hace falta ver a nuestros vecinos para observar que nuestra situación irregular actual es la mas problemática de todas.
De hecho en esos países que comentan multan también al consumidor. Como esto pase aquí la manifestación que pueden montar algunos hombres puede ser de antología visto el nivel por aquí en el que dicen que solo el 10% de prostitutas provienen de la trata de blancas y demás sin aportar ninguna fuente.
Es dificil decir una fuente fiable de este tema. Hay asociaciones que se sacan de la manga la cifra de un 80% de explotadas y se queda tan anchas (esas cifras infladísimas y falsas las difunden mucho quienes promueven su abolición), pero no se las creen ni ellos. Hay quien habla de un 30%; hay quien dice que menos de un 10%... hay cifras de todo.
El abolicionismo perjudica a la inmensa mayoría de prostitutas, que se dedican a la prostitución libremente (quitándoles su fuente de ingresos -que suele ser más alta que un trabajo medio-) y apenas ayuda a las que de verdad están explotadas (ya que al ser ya ilegal esa explotación, continúa igual por mucho que se prohiba toda la prostitución).
¿Por qué hay que prohibir lo que decidan hacer dos personas adultas libremente? La inmensa mayoría de las prostitutas trabajan en ello por dinero, no por explotación. Y gran parte no lo hacen en clubes sino en pisos y casas, como si fueran autónomas, pero en negro.
En Reino Unido es como en España las que trabajan por cuenta propia (alegal), lo que están prohibidos son los burdeles.
En España, Italia, parte de Europa y medio mundo, es alegal, es decir, no regulado ni prohibido.
En Alemania, Austria, Suiza, Holanda...es legal y está regulada.
En Francia y Suecia, donde se está persiguiendo al cliente, sigue habiendo redes de trata. No creais que con esa normativa han desaparecido. Esas redes de proxenetas existen con independencia de que la prostitución sea legal, ilegal o alegal.
Quizás lo mejor sería dar libertad a las prostitutas para que la que quiera regule su situación como autónoma y cotice; mientras que la que prefiera mantener el anonimato pueda seguir trabajando en negro sin problemas legales, ni multas. Que cada una decida lo que considera mejor para su situación.
Ahora bien, si la disyuntiva es dejarlo como está o regular sí o sí el trabajo de todas, con multas a quien trabaje en negro, a lo mejor es preferible dejarlo como está, porque sino a lo mejor a las que no quieran regular su situación por los motivos que sea, les acabas perjudicando en vez de ayudarles.
La mayoría se dedican a ello por dinero. El porcentaje de explotadas por redes mafiosas es muy bajo, seguramente de menos del 10% y es ahí donde la policía debe investigar más aún para ayudar a las mujeres que caigan en esas redes, y también endurecer las penas de cárcel contra los proxenetas.
No serás tan social cuando asumes que es bueno cobrar en negro y recaudar menos para luego pagar la sanidad y educación públicas.
Lo flipo con algunos...
No pongas palabras en mi boca que no he dicho. Soy social al punto que defiendo la creación de una banca pública. No digo que sea bueno cobrar en negro, pero soy consciente de que la prostitución es un trabajo distinto al resto y muchas chicas no querrán regular su situación por su familia. Piensa por ejemplo las que tienen hijos y no quieran que quede un rastro legal en sus papeleos para la jubilación, de la seguridad social, etc y prefieren el anonimato por sus familias. ¿Qué propones para las que no quieran regularla y prefieran seguir en negro? ¿Multarles? No lo flipes tanto y piensa más en los detalles de lo que propones, que puede tener más aristas de lo que parece en principio.
No creo que este peor, sino que los demas mienten a sabiendas marcandose un pedro sanchez de marzo
o no hacen vida social de la semana a semana....y viven en casas y no en pisos
Se puede desmontar fácilmente la obligación de medidas en la calle como es la de llevar mascarillas.
Pero en la calle, no así en un sitio de propiedad privada.
Desde el punto de vista liberal, el legítimo propietario de un terreno, medio...puede determinar las normas en su propiedad, siempre que no sean una agresión (no se podría matar a alguien en un propiedad injustificadamente).
Sin embargo en la calle no tenemos un propietario legítimo, dado que el Estado o CCAA, etc no es un propietario legítimo dado que ha conseguido dicha propiedad mediante el robo por impuestos.
Asi pues, la calle queda en un limbo sin un propietario definido, con lo que las únicas normas válidas serían aquellas en las que no haya agresión (matar, robar, agredir físicamente etc) el no llevar mascarilla no sería una agresión como tal ya que sería necesario una carga de culpabilidad con pruebas para definir que alguien fue agredido por un contagiado.
Entiendo que en tus mundos de Yupi, y bajo ese sensato criterio seguro que es asi.....
Ahora resulta que esa propiedad privada, es propìedad privada, porque el mismo que regula la calle y es popietario del terreno (estado), regula la propiedad privada.
Vamos que segun tu absurda logica en la calle podriamos matar y violar, porque es tierra de nadie y no se aplican leyes. Pero como eso es terriblemente absurdo, entonces hacemos un poco de arte de magia, y decimos que para regular lo que no quiero, no son propietarios, pero para lo que quiero si son propietarios.
Digo yo que ya que tomamos estadísticas tenemos que contar los nacimientos que compensan las muertes.
Gue ar de shempions!!! Pdr Snchz puede presumir de ser el número 1 en algo!
Estas medidas como el bozal crean un precedente muy peligroso.
Si se obliga a llevar una mascarilla preventivamente por ser presuntamente peligrosos, lo siguiente puede ser que el Estado aplique medidas eugenésicas para evitar que haya asesinos matando a niños con “malos genes” o a gente improductiva o simplemente aquellos que considere peligrosos.
Me gusta la comparación de una medida preventiva e inocua con un crimen de lesa humanidad.
La verdad que con estos cosas uno se tiene que preguntar cuanto daño hace Internet para semejantes lavados de cerebro
Es que me lo veo, si Internet hubiera existido unos años antes:
Esto de tener que llevar casco es peligroso, lo siguiente sera matar ñiños con malos genes...........
Esto de llevar cinturon de seguridad es peligroso, lo siguiente sera matar ñiños con malos genes..........
Esto de tener que llevar ropa en la calle es peligroso, lo siguiente sera matar ñiños con malos genes...........
Ver para creer
estamos peor que nunca y los políticos legislando a base de prohibiciones y ocurrencias, muchas rallan ya lo dictatorial, como la de prohibir la venta de alcohol a partir de las 22:00 h en CLM:
https://www.vozpopuli.com/espana/alcohol-castilla-mancha-coronavirus_0_1384961745.html
Sin duda y visto el gráfico de arriba nos parecemos más a los países del antiguo bloque soviético.
Esa ley ya existe en mas comunidades como por ejemplo en Galicia, Andalucia, Pais Vasco,... desde hace bastante tiempo en algunos casos.
el problema es que no tiene ninguna base para prohibirse la venta de alcohol por temas sanitarios a partir de determinada hora, esto lo recurre cualquiera ante un juzgado en CLM y la tumban como ha pasado en Madrid, ya no digamos comer y beber en transporte público, imagina no poder beber agua o un refresco en un autobús o un tren durante las dos o 3 o 4 horas de camino, es absurdo, a los niños qué haces, les matas de sed? ahora en verano más, es que legislan a golpe de ocurrencias, no tienen ni puta idea de qué hacer, van como pollos sin cabeza y solo van a lo fácil, que es prohibirlo todo.
Tampoco puedes ponerte a cerrar sectores de negocios si cumplen con las medidas a no ser que haya Alarma y así con todo, la gente está tragando por miedo a que se desboque pero jurídicamente nos están imponiendo medidas draconianas sin sentido que coartan la libertad y hasta rozan la libertad íntima y personal en algunos casos simplemente porque no saben cómo parar esto y lo peor de todo es que nos estamos acostumbrando a asentir como borregos.
Si estoy de acuerdo en que muchos veces legislan mal y sin pensar, en este caso con la venta de alcohol dirán que es para evitar el botellón como decía la ley en su origen.
Sobre lo de comer y beber, yo siempre pensé que la comida en si, estaba prohibida, en la bebida, entiendo la razón pero esta hecha sin pensar, se deberían poder usar los recipientes con limitadores(pajitas,cantimploras,etc).
Lo fácil seria aumentar el numero de transportes para evitar aglomeraciones y poder tener unas medidas mas relajadas, pero la mayoría de administraciones tienen "amigos" que dar de comer.
Los botellones no se permiten per se. Esto no es más que otra vuelta de tuerca en unos dirigentes que, además de ser unos incapaces, demuestran unos tics dictatoriales que ríete tú de Franco.
No exactamente. Dependía de cada ayuntamiento.
Artículo 22. Limitación de venta de bebidas alcohólicas.Los ayuntamientos, en el ámbito de su término municipal, podrán acordar de manera singularizada, por razones de orden público:
a) El cierre de establecimientos que vendan bebidas alcohólicas.
b) Imponer a los establecimientos comerciales que incluyan en su oferta bebidas alcohólicas, la prohibición de expender este tipo de bebidas desde las 22 horas hasta las 7 horas del día siguiente, con independencia del régimen de apertura que les sea aplicable.
pero por razones de orden público, no porque a lo mejor fulano si se pone borracho se salta lo de ponerse la mascarilla... así que mejor prohibimos que beban, ley seca... es absurdo y dictatorial.
Totalmente de acuerdo. Estos politicos le están cogiendo el gusto de restringirnos derechos sin más aval científico que porque le sale de los cojones y tiene que parecer que hacen algo cuando no están haciendo absolutamente nada.
Bueno, algunos se han ido de vacaciones como Pdr Snchz o ALMEIDA, para que vean que reparto para todos.
La causa?
Que medida concreta o condicionante nos separa de Europa occidental?
Densidad poblacional, edad media, contacto interpersonal, genética...?
Mala gestion? costumbre social? uso tardio de las epis? turismo sin control? mayor porcentaje de infectados previos?
Pero, concretamente, que medidas o falta de ellas en comparación con otros países? las epis antes, pero ahora?, turismo, Italia, Francia?
Somos los reyes del Jaroteo!! Hacemos mucha vida social y en la calle, y somos individualista y anarquistas como nadie. La gente piensa, mientras no me toque a mi, que se joda el vecino. Y así estamos
Pero es que la mayoría de países europeos han confinado más levemente que España o siquiera lo han hecho.
La mayoría mucho más permisivos con la vida social y las mascarillas.
Incapacidad de los gobernantes para actuar con medidas concretas y eficaces para paliar la pandemia.
Date una vuelta por el metro de Madrid y te acojonas seguro.
Eso sí, hay que guardar una distancia de 2 metros. No paran de tomarnos el pelo. TODOS.
Por cierto, hace mes y medio que el Ministerio o la CAM no actualizan los datos de contagios durante el fin de semana, otras CCAA si lo hacen.
Ya me parecía mal que no lo hicieran antes pero tal y como está la situación ahora, me parece absolutamente lamentable.
Mi apuesta para el electopanel de mañana tras los titulares
Psoe: 28.1
Pp:21.7
Vox:15.7
Up:10.5
C's:7.6
jeje los patrones ya lo saben ejejej
En algunos has patinado mucho, no has clavado ninguno y te has acercado en un par. Yo sí soy patrón.
entonces con los titulares engañan mas....que otra cosa xd, subida de VOX pues digo 1 point xd subida leve 0.5 point xd, y creo que es subida 0.5 point y subida leve 0.25 point xd
ya se
psoe 27.6
pp 22.2
vox 15.4
up 10.7
c's 7.5
mañana se vera xd
Buenas noticias para nuestros amigos aragoneses, hoy se han detectado 272 casos de covid-19, el mejor dato del mes.
Parece que las medidas adoptadas suelen tardar un par de semanas en hacer efecto, enhorabuena.
Yo creo que llevan bastante más tiempo con medidas estrictas, ¿no?
Al final es la única solución... ningún iluminado ha podido aportar otra.
![Más información](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24" preserveAspectRatio="xMidYMid meet" viewBox="0 0 1024 1024"%3E%3Cpath fill="%23a7a7a7" d="M512 64a448 448 0 1 1 0 896.064A448 448 0 0 1 512 64zm67.2 275.072c33.28 0 60.288-23.104 60.288-57.344s-27.072-57.344-60.288-57.344c-33.28 0-60.16 23.104-60.16 57.344s26.88 57.344 60.16 57.344zM590.912 699.2c0-6.848 2.368-24.64 1.024-34.752l-52.608 60.544c-10.88 11.456-24.512 19.392-30.912 17.28a12.992 12.992 0 0 1-8.256-14.72l87.68-276.992c7.168-35.136-12.544-67.2-54.336-71.296c-44.096 0-108.992 44.736-148.48 101.504c0 6.784-1.28 23.68.064 33.792l52.544-60.608c10.88-11.328 23.552-19.328 29.952-17.152a12.8 12.8 0 0 1 7.808 16.128L388.48 728.576c-10.048 32.256 8.96 63.872 55.04 71.04c67.84 0 107.904-43.648 147.456-100.416z"/%3E%3C/svg%3E%0A)
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