Forum

Avisos
Vaciar todo

CatPanel (15E): ERC y el PSC suben y Junts baja, pero siguen muy apretados los escaños

212 Respuestas
49 Usuarios
2 Reactions
1,558 Visitas
Respuestas: 3890
Customer
(@patreon_25139443)
Famed Member
Registrado: hace 5 años

Hay acuerdo entre todos los partidos, en posponer las elecciones en Mayo, con el aval de los médicos y de sanidad

Solo una excepción: el Psc, enrocado en hacerlas en Marzo a cualquier precio. No quiere oir ni hablar de aplazarlas, aunque los datos de Covid sean terribles

Responder
Respuestas: 789
Registered
(@reino-de-leon)
Prominent Member
Registrado: hace 7 años

Nos estamos jugando mucho, tal vez demasiado, como para que el Ministro de Sanidad esté más preocupado por las elecciones en una región de España que por el proceso de vacunación que determinará el futuro de los españoles. Cuestión de prioridades, supongo.

Responder
1 respuesta
(@politicamente-incorrecto)
Registrado: hace 6 años

Estimable Member
Respuestas: 219

Seguramente a te preocupa más León (provincia) que Castilla.

Responder
Respuestas: 5186
 VICO
Registered
(@vico_xxi)
Illustrious Member
Registrado: hace 6 años

Esta claro que la decisión se va a llevar a los tribunales. Y esta claro que quien lo lleve va a ganar el recurso. La Generalitat se va meter en un buen fregao.

Responder
3 respuestas
Registered
(@llatzeret)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 2165

Los ciudadanos se ve que no

Responder
Customer
(@felanitxer)
Registrado: hace 6 años

Prominent Member
Respuestas: 805

Tu partido está rezando para que VOX la lleve a los tribunales porque vosotros no vais a tener huevos de hacerlo.

Responder
Registered
(@escreix)
Registrado: hace 7 años

Famed Member
Respuestas: 3121

Y si es un partido el que lo lleva a los tribunales, va a ver como se lo agradecen los votantes.... ¿ te atreves a recomendarles a Illa y a Iceta que presenten el recurso con bombos y platillos?

Responder
Respuestas: 2165
Registered
(@llatzeret)
Noble Member
Registrado: hace 5 años

OFF TOPIC

El H. Clínico registra 300 víctimas de agresiones sexuales menos. Un 41% menos que en el 2019

Responder
1 respuesta
Customer
(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

Illustrious Member
Respuestas: 11569

Era previsible dado que el ocio nocturno se ha visto muy mermado este año, con toques de queda y cierres de bares y discotecas. En ese entorno es donde se producen la mayoría de las agresiones sexuales, aunque obviamente las hay también en otros ámbitos.

Pasa como con los accidentes de coches, que ha habido muchos menos. Son buenas noticias pero motivadas por un contexto dañino.

Responder
Respuestas: 1133
Registered
(@socialpatriota)
Noble Member
Registrado: hace 5 años

Los independentistas van contra las matemáticas y muchos de aquí del foro se niegan a aceptar una realidad: Que la provincia de Barcelona está muchísimo más infrarrepresentada en las autonómicas catalanas en diputados, que Cataluña en las generales de España en diputados. Hasta el punto de que Cataluña solo se ve perjudicada en 1'4 puntos porcentuales en las Cortes, frente a una Barcelona que en el Parlament regional se ve perjudicada en más de 13 puntos porcentuales con respecto a sus diputados.

Estas son las cuentas, basadas en los electores (no en la población, que incluye inmigrantes no nacionalizados que son más numerosos en Cataluña, como pretendía incluir un analfabeto indepe):

Cataluña tiene 48 diputados de 350 en las Cortes. Esto es, un 13’7% de los diputados son elegidos por Cataluña. Si comparamos con el total de electores, vemos que son 5’6 millones de electores catalanes de un total de 37 millones de electores del total de España, es decir, 15’1% de los electores son de Cataluña. Apenas hay diferencia en la proporcionalidad. Solo 1’4 puntos de diferencia.
En la de Barcelona con respecto a los diputados del total de Cataluña hay mucha más diferencia:
De 5’55 millones de electores (en las últimas) del total de Cataluña, 4’2 millones de electores son de Barcelona. Esto es, el 76’36%. Sin embargo, de un total de 135 diputados, 85 son de Barcelona, esto es el 62’9%. La diferencia es de 13 puntos.
Esta es la prueba matemática de lo que digo.

Responder
11 respuestas
Registered
(@borinotbcn)
Registrado: hace 5 años

Famed Member
Respuestas: 2107

Pero es que para analizar matemáticamente la representatividad de un sistema electoral no has de hacer una operación random y sesgada. Has de utilizar el Índice de Rose.

Y para las elecciones al Parlament da ligeramente por encima de los 90 puntos (100 es el máximo) y para las elecciones al Congreso, da unos cuantos puntos por debajo.

Responder
Registered
(@elposs527)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 869

Bien, corrijamos esa desviación para mejorar la proporción, usando el censo de 2016(año anterior a las elecciones), nos queda:
Barcelona: 99(+14)
Tarragona: 14(-4)
Girona: 14(-3)
Lleida: 8(-7)

Con éstos escaños en vez de los actuales, los resultados del 21F serían los siguientes:
Cs 36(=)
JxCat 32(-2)
ERC 32(=)
PSC 19(+2)
ECP (8(=)
CUP 4(=)
PP 4(=)
El independentismo conseguiría 68/135 escaños, 2 menos que en la realidad.

Actualizando al censo a 2020(el que se usaría para las elecciones de 2021), nos sale que Barcelona saca 1 más a costa de Girona.

Barcelona: 100(+15)
Tarragona: 14(-4)
Girona: 13(-4)
Lleida: 8(-7)

Cómo curiosidad, con el censo de 2020, Cs le quitaría un escaño a ERC con los resultados del 21D, haciendo que el independentismo perdiese la absoluta.
Ni modificando la representación en vuestro favor evitais la mayoría absoluta del independentismo, eso de que la matemática va en contra es al revés ?.

Cómo ves, al igual que con Euskadi, la diferencia es muy pequeña si lo hacemos proporcional.

Responder
Registered
(@victor-garcia)
Registrado: hace 6 años

Estimable Member
Respuestas: 142

Es que las matemáticas son tozudas. El hecho cierto es que la ley electoral catalana es de las más proporcionales del estado. Mucho más que la española en las generales, absolutamente más que la andaluza, que las de castilla. Con una barrera de entrada menor que la de Madrid, etc. Seguramente podría ser aún más proporcional y es lícito criticar eso pero no actuar como si la ley catalana fuera terrible porque luego resulta que las otras son bastante peores. Al menos la ley catalana permite parlamentos plurales y bastante representativos cosa que otras no.

Responder
Customer
(@paul_maverick)
Registrado: hace 4 años

Reputable Member
Respuestas: 240

Efectivamente, acabo de revisar tus cálculos y son correctos. Pero hay que destacar varias cosas:
1.No sabemos bien bien como afectaría el cambio del sistema electoral al voto, dado que las encuestas previas a las elecciones marcarían que los independentistas podrían perder la mayoría absoluta y eso provocaría una absorción de voto hacia los grandes partidos (Cs del PP para intentar que eso pasara). De hecho si haces los cálculos verás que si Cs hubiese absorbido un 5% del voto del PP los no independentistas hubiesen conseguido la mayoría absoluta con 68 escaños -> lo cual hubiese sido muy probable por el hecho de que los votantes d partidos pequeños se cambian a los partidos grandes cuando ven opciones reales de formar gobierno, pensando en el voto útil.
2.El hecho de que igualmente el independentismo siguiera con la mayoría absoluta, no implica que la ley electoral sea injusta porque no reparte los escaños por provincias acorde a su % de población. Una cosa no tiene nada que ver con la otra...
3.Que haya otras comunidades que lo hagan peor no significa que la ley no sea mejorable. Es como si suspendes un examen con un 4, pero el otro tiene un 3...la conclusión es que ambos habéis suspendido (esto va básicamente por el comentario de debajo).

Responder
Registered
(@victor-garcia)
Registrado: hace 6 años

Estimable Member
Respuestas: 142

A ver, lo hemos explicado muchas veces. La ley electoral en Catalunya obviamente no es proporcional pura. Tiene imperfecciones pero estas son mucho menores que las que se dan en la ley electoral española en las generales. Soy el primero que aboga por la proporcionalidad pero si vamos a criticar la ley electoral catalana no hagamos demagogia ignorando el hecho de que la ley electoral española es aún peor en cuanto a proporcionalidad se refiere, y eso sí es absolutamente "matemático" como dices. Es una realidad que no es debatible.

Responder
Customer
(@patreon_26022871)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 1314

Ahora ya es oficial que no entiendes el concepto de proporcionalidad. Cataluña se rige por la ley electoral española. Si hay desproporción con la representación entre Barcelona y Lleida, la desproporción entre Barcelona con Soria, Segovia, Teruel, Ceuta o Melilla todavía es MAYOR. La ley electoral no dice, como tu pretendes vender como si fueras un niño, se restan escaños SÓLO a Madrid para beneficiar a la España vaciada. Sino que todas las provincias con mayor población, entre ellas catalanas, valencianas y alguna basca, están infrarrepresentadas en comparación a las menos pobladas (todas ellas de la España vaciada y las del norte de África).

Es evidente que si comparas los porcentajes SÓLO en Cataluña, las diferencias van a ser mayores que si comparas los porcentajes a nivel español. Pero eso es porque a nivel español estás englobando un grupo mucho mayor.

Deja de manipular y compara los datos de representación con la de electores en Madrid, Barcelona, Tarragona, Girona, Valencia, Alicante, Bilbao, Sevilla y Málaga con las de Soria, Segovia, Palencia, Ávila, Zamora, la Rioja, Teruel, Ceuta y Melilla.

Verás claramente como todas las provincias del primer grupo pierden representación en favor de las segundas. Es tan evidente que todavía no termino de comprender como no lo estás viendo. En Bilbao hay más de 1 millón de electores y aportan 8 escaños, mientras que la Rioja con 250mil aportan 4 escaños. Es que eres incapaz de ver la desproporción de 1 a 2? La Rioja aporta la mitad (1/2) de escaños que Bilbao con una cuarte parte de los electores (1/4). Para aportar 4 escaños, La Rioja debería tener el doble de población de la que tiene actualmente (medio millón), para que fuera proporcional con la aportación de Bilbao. Es decir, un voto en la Rioja valen 2 de Bilbao.

Responder
Registered
(@victor-garcia)
Registrado: hace 6 años

Estimable Member
Respuestas: 142

Pero si es que además existe el efecto mecánico de las circunscripciones que elevan la barrera de entrada.

350 escaños para 52 circunscripciones es bastante peor que 125 para 4 circunscripciones.

Y además está lo que dices, en España los 2 diputados fijos por provincia dan una sobrerepresentación notable a la España vaciada que fundamentalmente es la españa castellana.

Algo que ha beneficiado secularmente al PP y ahora también pronto a VOX probablemente pero eso claro, para ellos no es un problema, nunca lo ha sido.

Responder
Registered
(@socialpatriota)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 1133

El análisis que he hecho no es para comparar lo que ya todos sabemos de la sobrerrepresentación de las provincias menos pobladas, sino para desmostrar lo que tú niegas una y otra vez: que la provincia de Barcelona tiene muchos menos diputados de los que debería tener en el Parlament, mientras que los diputados del conjunto de Cataluña (ya sabemos todos que los votos son por provincias, pero no estamos hablando de eso) apenas variarían en las Cortes con respecto a los actuales con una representación lo más proporcional posible. Y eso es así porque las matemáticas no engañan, como te he demostrado. La tendencia es la que es. Estáis inflando la representación de los partidos independentistas en el parlament, mientras que en las Cortes no se les quita peso.

Responder
Customer
(@euler)
Registrado: hace 5 años

Active Member
Respuestas: 6

Ojo. El reparto es siempre por población, no por censo electoral. Esto matiza los números, aunque la tendencia es la que es.

De hecho es un reparto electoral provisional que se hizo en 1980 para no borrar del mapa a UCD y que después benefició enormemente a CiU, que siempre se negó a redactar una ley electoral. Posteriormente, CiU i PSC nunca se pusieron de acuerdo cuando hubo intentos serios.

Responder
Registered
(@guanyarem2012)
Registrado: hace 5 años

Eminent Member
Respuestas: 25

@socialpatriota

Los unionistas, sí vais contra la democracia y las matemáticas.

Sois vosotros, y no el independentismo catalán quienes os oponéis a un referéndum legal y democrático en TODA CATALUNYA, y donde los votos de todos los catalanes cuentan por igual.

Venga, valientes, manifestaos a favor de que esta decisión la tomen los catalanes reconociendo que los votos de todos ellos tengan el mismo valor. Yo, como uno de los independentistas señalados como presuntos 'beneficiarios' del sistema democrático, aceptaría la decisión de la mayoría en esas condiciones y garantías. ¿Puede decir usted lo mismo? Pues eso...

 

Responder
Registered
(@carloszom)
Registrado: hace 5 años

Prominent Member
Respuestas: 768

No estoy de acuerdo contigo. Faltan conceptos. Dices que todos los votos de los catalanes valgan igual en un referéndum legal y democrático y que se aceptase la decisión de las mayoría. Eso no puede ser sin una previa reforma constitucional que validara dicho referéndum como vinculante con un referéndum nacional vinculante o un referéndum nacional posterior). Si no, no se.puede hacer un referéndum catalán vinculante. De hecho sin reforma previa no vincularía nada. Puede hacerse un referéndum legal que jurídicamente no valdría para nada.

Responder
Respuestas: 2107
Registered
(@borinotbcn)
Famed Member
Registrado: hace 5 años

Creo que el CatPanel sobreestima a Junts y al PSC.

Responder
3 respuestas
Registered
(@elposs527)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 869

Y baja a la CUP y vox, sobre todo al primero

Responder
(@politicamente-incorrecto)
Registrado: hace 6 años

Estimable Member
Respuestas: 219

Y tú infravaloras a tú país (España) ??

Responder
Customer
(@cescbcn)
Registrado: hace 5 años

Famed Member
Respuestas: 4347

Mi país es el que me da la gana y no vendra a nadie a decirme donde vivo o como vivo 🙂

Responder
Respuestas: 234
Registered
(@peppitu)
Estimable Member
Registrado: hace 4 años

Sobre aplazar unas elecciones.
Se habla si es seguro o no ir a votar, y por que se puede ir a las tiendas y no se puede votar, y si puedo ir a comer a un bar y no puedo ir a votar.

Lo importante, (que también lo es) no es si es peligroso para infectarse.
Lo importante es que la gente no tenga miedo de ir a votar
No se pueden hacer unas elecciones con la gente acojonada y que no vayan al colegió a votar por miedo.
No se pueden hacer unas elecciones sin la gente mayor, ni la gente con fobias o aprensiones.

NO SE PUEDE VOTAR SI MAS DE LA MITAD DE LA POBLACIÓN NO SE VA ATREVER A IR AL CENTRO DE VOTACIÓN

Y los partidos como el PSC que solo piensan en sus intereses electorales, no demuestran mas que una mala praxis, digna de partidos USA (Republicanos) que utilizan argucias para que los negros no voten.

Responder
2 respuestas
Registered
(@oseiradepintegas)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 816

@peppitu

Cuanto vario la participación en vascas y gallegas el año pasado? Era la participación prevista por las encuestas?

Sabían desde en 14 de diciembre que las elecciones eran para febrero. En vez de preparar las elecciones se dedicaron a ver la vida pasar. Ahora se les echan encima?, para mi no es admisible aplazar porque el covid sigue estando ahí, si no eran urgentes bien que podían haberse puesto de acuerdo para otro gobierno.

Responder
Invitado
(@Anónimo)
Registrado: hace 1 segundo

New Member
Respuestas: 0

@oseiradepintegas Neno ¿Que? ¿que fixeches cos datos que che pasei? Tiña ganas de ver algunha anlise.

Penso igual ca ti, foi tonteria planealas en Febreiro. Pero vivindo en Cataluña, deime conta de que a xente gustalle choromicar. Por eso Comuns perde 600.000 votos de xerais a autonomicas. A xente non lle gusta o dialogo e a xensatez, gustalle a confrontación.

Gustalle que a politica teña pelexas coma no futbol. Pasarse un mes, chorando porque non lle pitaron un penalti a Cristiano, pero si a Messi.

Responder
Respuestas: 287
Registered
(@manuelpons2020)
Reputable Member
Registrado: hace 4 años

El PSC-PSOE pensando en un posible éxito electoral que se comerán con papas, antes de los muertos.
Y además es que no ganarán

Responder
Respuestas: 2003
Customer
(@elaisiem)
Noble Member
Registrado: hace 5 años
Responder
1 respuesta
(@intentosereco_2)
Registrado: hace 5 años

Reputable Member
Respuestas: 286

BINGO!  ? 

Responder
Respuestas: 863
Registered
(@abetoman)
Prominent Member
Registrado: hace 5 años

Los electopaneles me los tomo siempre como ciencia ficción porque a veces sus resultados rozan incluso el cachondeo, pero este es que no hace falta ni analizar los resultados ya que nace desfasado por el aplazamiento electoral.

Responder
1 respuesta
Invitado
(@Anónimo)
Registrado: hace 1 segundo

New Member
Respuestas: 0

@abetoman No estoy de acuerdo con esa teoria de que hay encuestas que nacen desfasadas. La mayoria de la gente, no es tan fanatica o tan hater, como somos en esta web. Las sensaciones, pueden durar meses.

Responder
Página 4 / 4
Compartir:
Patrón VIP MensualMás información
Beneficios exclusivos: Acceso completo: adelanto de los paneles horas antes de su publicación en abierto, panel para generales: (desglose de escaños y voto por provincias y partidos, mapa del partido ganador por provincias), electoPanel autonómico quincenal exclusivo, sección exclusiva para Patrones en El Foro y electoPanel especial VIP mensual exclusivo.
3,5€ al mes
Patrón VIP TrimestralMás información
Beneficios exclusivos: Acceso completo: adelanto de los paneles horas antes de su publicación en abierto, panel para generales: (desglose de escaños y voto por provincias y partidos, mapa del partido ganador por provincias), electoPanel autonómico quincenal exclusivo, sección exclusiva para Patrones en El Foro y electoPanel especial VIP mensual exclusivo.
10,5€ por 3 meses
Patrón VIP SemestralMás información
Beneficios exclusivos: Adelanto de los paneles horas antes de su publicación en abierto, panel para generales: (desglose de escaños y voto por provincias y partidos, mapa del partido ganador por provincias), electoPanel autonómico quincenal exclusivo, sección exclusiva para Patrones en El Foro y electoPanel especial VIP mensual exclusivo.
21€ por 6 meses
Patrón VIP AnualMás información
Beneficios exclusivos: Acceso completo: adelanto de los paneles horas antes de su publicación en abierto, panel para generales: (desglose de escaños y voto por provincias y partidos, mapa del partido ganador por provincias), electoPanel autonómico quincenal exclusivo, sección exclusiva para Patrones en El Foro y electoPanel especial VIP mensual exclusivo.
35€ por 1 año

Contacta con nosotros

?>