Me sorprende que la apoyemos 1/3, pensaba que seríamos menos.
A favor de la gestación subrogada.
A favor del aborto público, libre y gratuito hasta las 12 semanas.
Y sobretodo sobretodo, a favor de potenciar los tratamientos públicos de fertilidad para las personas con derecho a la seguridad social.
La dinámica social y económica ha empujado a la mujer y las parejas a esperar hasta los 30 y picos para tener hijos, muchas parejas se plantan a la puerta de los 40 cuando ya tienen estabilidad y margen económico para tenerlos: ese es el verdadero drama de la maternidad hoy en día.
La mayor debilidad estructural de España es la fertilidad abismal desde hace 3 décadas. Nos está destruyendo como sociedad a través del lastre planetario del desequilibrio en las pensiones y de la falta de futuro generacional en el estado anímico de la nación.
Las estadísticas son claras: el número de hijos por mujer es de 1,2-1,3, mientras que el número de hijos deseados es de 1,8-1,9.
La edad al primer hijo se ha retrasado más de 5 años en la última década y media, por motivos económicos pero también socioculturales
Lo que no cambiará nunca es la biología femenina, que es la que es: a partir de los 35 la fertilidad empieza a decaer drásticamente si no tenemos un buen servicio médico para intentar paliarlo parcialmente.
Puede parecer un delirio natalista, pero créedme, la diferencia entre seguir otros 20 años con una fertilidad de 1,3 hijos por mujer y una de 1,7 hijos por mujer puede ser perfectamente la de poder sostener el Estado de Bienestar o directamente desmantelar el invento por imposible.
Yo iría más lejos. Cualquier actividad que realizamos en el mercado es SIEMPRE una actividad que implica una venta de nuestro cuerpo o, de una emanación física o mental del mismo. En otras palabras, siempre nos vedemos.
La diferencia es si nos vendemos directamente con nuestro cuerpo o lo hacemos que una acción que éste realiza, el trabajo. Pero siempre emana de lo mismo. Por tanto, prostitución, gestación subrogada, donación de una parte de nuestro cuerpo o el trabajo es esencialmente lo mismo.
Vamos, que estas a favor también de la esclavitud voluntaria aunque vulnere los DDHH
Lo es. Pero tu te puedes ofrecer para hacer esfuerzos muy duros poniendo tu vida en peligro y lo haces porque necesitas dinero. Voluntariamente en teoría, pero en realidad, por necesidad.
La esclavitud por definición es forzosa. Si fuera voluntaria, no lo sería. Suponiendo que alguien haga todo lo que otro quiera voluntariamente, sería un “esclavo voluntario” pues evidentemente que si se demuestra no lo hace forzado o inducido por drogas, etc es perfectamente válido siempre que no comporte un daño a un tercero. El tema es que quitando la eutanasia, si la gestión no implica daños no se debería uno oponer.
Mezclar la prostitución con la gestación subrogada es mezclar churras y merinas. No mezcles temas. Si en la prostitución la chica ejerce libremente y de forma independiente para ganar más dinero, es asunto suyo. Pero la gestación subrogada puede implicar en un momento dado un "que gesten las pobres" y que muchas ricas, con tal de no parir, paguen a chicas pobres por tener su hijo, aún con el cierto riesgo de muerte que implica cualquier embarazo (bien sea en en el parto, por complicaciones con el feto que muera dentro y no te enteres en mucho tiempo, etc).
No es ético aceptar ese riesgo de muerte real de la gestación subrogada. No es comparable con cualquier trabajo.
No tiene sentido lo que dices.
Si no es ético ofrecer a alguien parir por ti, por que hacerlo tú mismo en cambio si es ético?
Por cierto, existen trabajos con más riesgo que ser madre de alquiler.
Pero son trabajos necesarios, como el del soldado, por ejemplo. La gestación subrogada no es necesaria, ya están la adopción, la fecundación in vitro, la gestación natural y la congelación de óvulos.
Parir tu mismo es lo natural, va en lo natural de cualquier especie, es pura supervivencia, pura lógica y lo más ético del mundo.
La gestación subrogada tiene dos problemas graves:
1-Si se generaliza esta práctica, puede dar lugar a un "que gesten las pobres". Gente con dinero pagando a chicas pobres para que den a luz por ellas. ¿Y luego si mueren por el parto o por algún problema del embarazo qué?
2-Aún si no es pobre la madre gestante, no veo aceptable que se le permita jugarse la vida en algo tan serio como un embarazo, con un hijo genético de otra mujer.
Yo sólo lo veo bien si quien se juega la vida lo hace voluntariamente y sin recompensa. Como el que dona un organo y sabe los riesgos.
Esa posición me parece más razonable, sin mercadear con algo tan serio. Aún así no la comparto porque el riesgo de muerte sigue siendo alto, por un lado; y por otro lado no se puede saber nunca con seguridad si ese riesgo de morir lo asume de verdad voluntariamente o hay algún tipo de coacción detrás.
Vamos, que existiendo la adopción, la fecundación in vitro, la congelación de óvulos y la gestación natural de toda la vida, me parece innecesario. No creo que ser madre sea un derecho, sino algo que se puede ser en muchos casos y en algunos no.
Te repito lo que te dije. Por qué no es ético para ti que alguien para en tu lugar y hacerlo tú mismo si es ético? Te contradices.
Hacerlo tú mismo está en nuestra propia naturaleza como especie. Es pura supervivencia, sin la cual nos extinguiriamos. Si pares por otra y esa mujer gestante muere, con el riesgo que conlleva el embarazo y lo innecesario de la gestación subrogada ¿Qué pasa? ¿La vas a enterrar tú?
Para ver que esto es un tema transversal de chiripa, me gustaría saber quienes están a favor y quienes en contra de la gestación subrogada cuando se pueda lograr los nacimientos en incubadoras sin la necesidad de que una mujer pase por el embarazo.
¿Os parecería bien o no?
No lo tengo claro, la verdad. No se si es deseable ni evolutivamente aconsejable dejar nuestra reproducción en manos de la tecnología. Es una receta de extinción asegurada.
?
No son niños artificiales. Son niños que no se han gestado en el interior de un cuerpo humano. Pero de artificiales no tienen nada.
Y lo in vitro? También te opones? Y la investigación con celulas madre? Joer chaval pareces del siglo X
Yo estoy a favor de la gestación subrogada altruista.
Y también en el caso que propones.
Porque a parte de ayudar a todas las familias que quieren tener hijos y no pueden, pues serviría para que mujeres con embarazo de riesgo no se pusiesen en peligro o salvar a bebés prematuros.
Si se opone uno a la gestación subrogada por “naturismo” supongo que no tendrán hijos con cesárea no comerán transgénicos ni usarán anticonceptivos, ni medicinas o fármacos químicos, irán a pie a todos los lados, etc. en fin....
A mi siempre me sorprende el moralismo conceptual de la izquierda en este tema, como en el de la prostitución.
Evidentemente nadie en su sano juicio está a favor de que una mujer quede embarazada o se prostituya por explotación o necesidad.
Sin embargo, desde absolutamente todos los partidos de izquierda se censura también cuando una mujer decida quedarse embarazada o se prostituya por libre voluntad.
Lo cual demuestra su hipocresía a la hora de autoproclamarse defensores de la libertad de la mujer.
En realidad forman equipo con los más carcas del otro extremo en la derecha, en este y otros temas.
No hay ninguna hipocresía. Sencillamente muchos no queremos que se mercantilice el nacimiento de niños, igual que supongo que a la mayoría no le gustaría que se desregularizara el poder vender tus organos por dinero.
Me parece una comparación estrambótica
Tener un hijo no supone desprenderse de ninguna parte vital de tu cuerpo, como pueda ser donar un órgano.
Puedes tener 2 hijos, pero no donar 2 riñones.
En todo caso, también está la posibilidad de regular la gestación subrogada a través de organismos públicos.
Algo a lo que también se opone la izquierda.
Pues yo creo que no se opondría o por lo menos see abriría un camino. Yo mismo más abajo he puesto que para mi sería lo mejor, usar la ONT, un organismo público para llevarlo a cabo.
Offtopic: Gallegos no os asusteis si veis a este personaje en la calle:
Henry Rodríguez, venezolano que vive en Ourense, es un joven de 34 años que ya se ha hecho más de quince operaciones para parecerse al malvado de su película favorita: Red Skull de Capitán América.
Debe ser Rico, no? Ya me dirás lo q dura alguien así en una entrevista de trabajo.
Es que también nos viene cada elemento...
¿No pasaría más desapercibido en Madrid o BCN?
Es que te encuentras eso volviendo de fiesta por el casco vello de Ourense y te da un infarto. O una señor mayor paseado temprano un domingo.
La manga ancha absoluta con la inmigración venezolana nos trae estos especímenes.
Cayetana Álvarez de Toledo, en Zaragoza: "Los ataques personales de Casado a Abascal me parecen una injusticia"
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/2020/10/23/cayetana-alvarez-de-toledo-en-zaragoza-los-ataques-personales-de-casado-a-abascal-me-parecen-una-injusticia-1401587.html
UNA INJUSTICIA que lo pagaran las proximas generales!, lo pagaran, se lo recordaremos en videos.
Lo van a pagar en presupuestos O LO QUE DIGA VOX O PP-PSOE no hay mas..a presion.
pero claro, tampoco van a decir ahora PACTAMOS CON PSOE.....eso seria el suicidio....pero de populares fiate, si ya lo han dicho xd
Hay un 4% de votantes de UP q apoya vender bebés a parejas ricas y un 10% indeciso ? ?
Me cuesta creer que haya gente de UP q apoye la venta de bebés. Esperaba un resultado cercano al 100% No.
Al menor intento de aprobar la televenta Nos alzamos. Ni se os ocurra plantear semejante aberración ó damos un golpe de estado.
Una persona hasta puede tener opiniones propias y todo. Es increíble ¿verdad?
Ése 4% es el típico error muestral. Es la degradación más absoluta del capitalismo. Mujeres ponedoras de huevos previo cheque.
En Unidas Podemos también hay unos cuantos hippijis hijos de papá. Esperaba una cifra superior, la verdad.
Por supuesto a favor. Se trata de facilitar la vida a los demás
Este tema es bien sencillo: Si estás a favor del aborto tienes que estar a favor de la gestación subrogada, si no estás a favor del aborto, tampoco lo puedes estar de la gestación subrogada.
Que me quieran vender que una mujer tiene libertad para matar un feto pero no para desarrollarlo y tenerlo, es un chiste, o al menos, deberían de dejar de decir gilipolleces como que es un tema de libertad de las mujeres y convertirlo en lo que es: Algo moral/ético.
En el aborto no vendes nada. No hay mercancía con la que comerciar.
Si mucha gente está en contra de esto, es precisamente por no hacer un negocio de las madres pobres. No es un problema moral, es un problema de explotación.
Ya te digo que si se pudieran gestar los niños en una incubadora, la cosa cambiaría.
Pero las madres pobres lo hacen por voluntad propia no? Otra cosa sería que les obligasen, pero si lo hacen porque quieren y además les viene genial el dinero, quién soy yo para decirle que no lo hagan?
Además, eso de que en el aborto no vendes nada es relativo, cuántas mujeres habrán abortado pensando en que no podrían ofrecer a su hijo una vida cómoda? Estamos en las mísmas.
Las madres pobres lo hacen por ser pobres, ¿qué voluntad propia ni qué ocho cuartos? ?
Desconocía que hacer algo por dinero era sinónimo de falta de libertad.
Deberíamos prohibir trabajar en una mina, no creo que a los que se juegan la vida allí lo hagan encantados ...
Lo que hay que oír...
Te recomiendo que te veas un reportaje sobre los vientres de alquiler en Ucrania, país donde es legal y donde hay un contrabando de niños gestados por mujeres pobres que no tienen otra forma de salir adelante. Defender lo que dices, por ejemplo, es como defender que la prostitución no es una red de explotación de mujeres pobres.
Y no, no somos libres. Nuestras capacidades de elección están limitadas al entorno que nos rodea.
Fíjate si sabía lo que me ibas a decir que ya puse otro hilo comentando lo de la prostitución. Previsibles a más no poder.
No es ser previsible, es la realidad. Si quieres otra realidad, ancha es la literatura.
La mayoría no lo van a hacer porque quieren, lo van a hacer porque lo necesitan. Mujeres pobres teniendo hijos para los ricos que no pueden. Y pasar un embarazo es la hostia.
Ya verás las mujeres ricas que lo van a pasar.
Que quien lo haga, lo haga por altruismo, ya sean ricos o pobres.
O si no también podemos desregularizar la venta de organos. Las personas pobres lo harán por voluntad propia, ¿no? No les van a obligar, y además les viene muy bien el dinero por vender un trozo de bazo, o una mano.
Y por qué no? Si yo quiero vender un bazo por mi propia voluntad quién eres tú para impedírmelo?
O es que acaso puedo elegir matarme pero no vender un brazo?
Ah, vale. Si estás a favor de la mercantilización de organos poco tengo que decir a semejante chaladura.
Así los niños pobres nunca tendrán un transplante y los viejos ricos vivrán mucho más tiempo.
Espero que seas rico alguna vez o no tengas hijos que necesiten un transplante, porque madre mía...
De hecho yo estoy más en contra del aborto que de la gestación. Apoyo ambas, pero la primera debe estar justificada porque existe claramente un daño a un 3º
Bot para el pp: Ex votante del pp/c's que se declara en rebeldía y se niega a volver al pp.
No es mi caso, yo empece directamente votando a ciudadanos.....sin pasar por pp-psoe.
Reconocer que Sánchez, siendo un traidor sin escrúpulos lo ha hecho bien. Ha convencido a Casado para que ataque ferozmente a Abascal y de esa forma romper la posibilidad de acuerdo, por lo tanto, el PSOE gana socios y aliados y en Moncloa, y el PP se queda solo y aislado
ese es mi analisis...joer eso queria decir yo, pero no me salia exactamente esas palabras, lo dijo algun periodista? critico....porque muchos estan a sueldo del PSOE-PP
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