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ElectoPanel (23-oct): la gestación subrogada no despierta la simpatía de una mayoría de españoles

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Invitado
(@Don_Santiago)
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Para los progres, ser prostituta o alquilar el vientre no es algo voluntario, es una decisión obligada por la pobreza.

Todos los que pensáis así, os invito a que vengáis mañana a Sevilla para hacer fuerza contra mi jefe y que me pague sin trabajar, porque lo que está claro es que yo trabajo porque soy pobre, como buen andaluz, pero si por mi fuera, estaría todo el día en Electomanía y jugando a videojuegos.

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Invitado
(@Gato Acostado)
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Entonces estás a favor de la mercantilización del trasplante de órganos, verdad? Porque es exactamente lo mismo que la gestación subrogada a niveles médicos.

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Invitado
(@Don_Santiago)
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Sí, de hecho es algo que ni me lo había planteado pero como le dije a Duke: En qué país puedo elegir matarme pero no vender un órgano? Es de chiste, os veo contradicciones por todos lados.

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Invitado
(@Gato Acostado)
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Habla de contradicciones el que está comparando elegir la muerte cuando la única alternativa son dolores y sufrimiento crónico hasta la muerte con vender un órgano para comprarte el último modelo de IPhone.

Pue sí, es de chiste.

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Invitado
(@Orlandoo-V4)
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Pues mira. De hecho puede ocurrir que si tienes 6 dedos vendas uno ?

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Invitado
(@Don_Santiago)
Registrado: hace 5 años

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Otra contradicción más, según tú este tipo de decisiones vienen motivadas por la pobreza pero luego es para comprarse un Iphone  ? 

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Invitado
(@Gato Acostado)
Registrado: hace 5 años

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Vaya, otra razón que refuerza mi hipótesis, que la más simple motivación económica puede causar que alguien quiera poner en peligro su cuerpo para cubrir esa necesidad económica, incluso poco necesaria.

Pues anda, no soy yo el que se está contradiciendo.

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Invitado
(@Don_Santiago)
Registrado: hace 5 años

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Bienvenido al mundo real donde la gente hace cosas por motivaciones económicas, incluso echar quinielas o trabajar en una mina para morirte a los 40 años.

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 Duke
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(@duke)
Registrado: hace 5 años

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Pues intentemos mejorar y regularicemos las que ponen en peligro a los pobres por dinero, ¿no?

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(@rko73)
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Que va.. ese no es el espíritu. El espíritu es “cómo el mundo es una mierda, hagámoslo aún peor”.

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Invitado
(@Don_Santiago)
Registrado: hace 5 años

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Correcto, que se regule todo para que sea un entorno seguro para el trabajador, como ser minero o gestar subrogadamente.

Si tu preocupación es la salud, no veo el porqué la gestación subrogada no debería ser legal, hecho que desencadenaría su regulación.

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Invitado
(@Orlandoo-V4)
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Yo estoy explotado por 3.000 pavos al mes Don Santiago.

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Invitado
(@Don_Santiago)
Registrado: hace 5 años

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Orlando, dame curro coño.

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(@rko73)
Registrado: hace 8 años

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Eso suena a “cómo puede a la gente no gustarle la pizza de piña con anchoas.. ¡si a mi me encanta!”

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 Duke
Customer
(@duke)
Registrado: hace 5 años

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Entonces si la gestación subrogada es un trabajo, ¿la madre puede abandonarlo cuando quiera? ¿Puede abortar cuando quiera? ¿Qué derechos laborales tiene? ¿Tiene jornada de descanso? ¿Vacaciones? ¿Cómo funciona?

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Invitado
(@Orlandoo-V4)
Registrado: hace 5 años

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igual que un autónomo. Horario, vacaciones? Y los procedimientos igual que un trabajo, cualquier trabajo tiene responsabilidades.

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 Duke
Customer
(@duke)
Registrado: hace 5 años

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Pero yo que soy autónomo me puedo dar de baja cuando quiera, o romper mis contratos.

Supongo que entonces la mujer embarazada podrá hacer lo mismo, abortar cuando quiera por ejemplo, darse de baja y largarse de vacaciones cuando va a ar a luz, etc.

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Invitado
(@Orlandoo-V4)
Registrado: hace 5 años

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Si. Por supuesto. Pero habría que analizar eso. Por ejemplo, si entraña el nacimiento un daño a su persona, puede abortar. Pero si aborta porque quiere, podríamos dejarla y no pagarla. Por eso dije que mejor que sea con mercado. Porque solo el mercado puede regular las cosas.

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(@dracma)
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No hablamos por hablar: yo no estaría interviniendo si no me hubiera informado lo suficiente sobre el tema a lo largo de los años. La prostitución y los vientres de alquiler son un negocio que explota a mujeres pobres y, en muchos casos, inmigrantes. Te guste o no, es lo que hay.

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(@socialpatriota)
Registrado: hace 5 años

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La gran mayoría de prostitutas en España no están explotadas, la mayor parte de ellas son independientes (autónomas trabajando en negro) y lo hacen por motivos económicos (al considerar que es mejor cobrar 2.000 o 3.000 euros con la prostitución que estar en paro o tener un trabajo mal pagado con el que no consiguen llegar a fin de mes.

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(@dracma)
Registrado: hace 4 años

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No, esa es una parte pero no la gran mayoría. Si fuera así, la mayoría de los países del mundo regularían la prostitución y no la prohibirían. Igualmente, ya os he argumentado por qué la prostitución y los vientres de alquiler están ilegalizados en la mayoría de los países del mundo y por qué tampoco deberían regularse, sino prohibirse (como se está haciendo). Ni somos libres, ni el dinero puede comprarlo todo: asumidlo y habréis llegado a 2020.

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(@socialpatriota)
Registrado: hace 5 años

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Te hablo de España, en otros países no sé cómo esté la cosa. Y sí, son la mayoría las independientes, aunque eso derribe vuestro argumento, pero es la verdad. Pero aún siendo así, los políticos no dan el paso de proponer la regulación, en forma de trabajadoras autónomas (y sin proxenetismo), que es lo que deberían hacer.

No mezcles temas, yo estoy contra los vientres de alquiler, por el riesgo de muerte que tiene, o de que acabes ingresado por dar a luz un hijo que no es tuyo.

Las prostitutas independientes ni dependen de nadie, ni hacen daño a nadie y si están es porque lo han decidido. Lo que pasa que algunos aplicais lo que considerais moral o inmoral para cercenar su trabajo, como hicieron las feministas con las azafatas de la fórmula 1. Igual.

Y descuida, de estos asuntos lo que se deba regular en 2020 o no mejor lo decidimos el pueblo en referendum. A ver quien tiene que llegar a 2020, pero bajar del mundo de yupi del feminismo moderno.

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(@meteo)
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(@dapalo97)
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Anuncio no es igual a Bot. Hay que venir estudiado. Os siguen tratando como niños pequeños.

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(@escreix)
Registrado: hace 7 años

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Cachis la mar, acabas de dejarle sin su nuevo juguete.

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(@mencantajere)
Registrado: hace 5 años

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Ver a Abascal hacer el ridículo en la moción de censura: no tiene precio

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Invitado
(@Orlandoo-V4)
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Registrado: hace 5 años

¿ que el aborto si porque no tiene mercado y la gestación no porque es mercadear?
Aquí los precios del mercado del aborto:
https://clinicaisadora.es/tarifas/

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(@losareo9)
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Registrado: hace 6 años

Gestación subrogada no, aborto tampoco.

Pd: https://twitter.com/AdrianBelaza/status/1319554423245385728?s=19

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(@gaditano1812)
Registrado: hace 9 años

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Claro. Y lo dice el candidato de Vox a la alcaldía de Logroño.
Vamos el suelo húmedo de Pedro Sánchez, el líder de la oposición Vox. Ya me dirás con quien piensa sumar Vox en un futuro para gobernar. Salvo q pienses q Vox puede sacar 176 escaños xd

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Invitado
(@meteo)
Registrado: hace 7 años

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grandioso video pp no vox si TT ESPAÑA!...hasta el candidato es BOT ajajjajajaaja.....me rio porque no están haciendo el análisis correcto, de la situación PP-VOX VS IZQUIERDA.

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Invitado
(@meteo)
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Registrado: hace 7 años

¿El pp fagocitara a c's? Hay bajas de afiliados de cs para afiliarse al nuevo pp?, hay ilusión.

Votantes de ciudadanos, os pasáis al nuevo PP de casado moderado alejado de podemos y vox, según dice?.

Porque si es NO.....¿como va a ganar el pp votos?. ¿del psoe?

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(@valandildeandunie)
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Registrado: hace 5 años

La libertad no consiste en saltarse a la torera las Leyes de la Naturaleza.

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(@Orlandoo-V4)
Registrado: hace 5 años

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Libertarios del siglo XXI no del XIX valandil. Ponte al día.

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(@jgranea)
Registrado: hace 5 años

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Qué ley de la naturaleza se salta? Es un niño engendrado invitro cuya paridora no desea criar. Se queda con el padre o/y madre biológico y ya.

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Invitado
(@meteo)
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Registrado: hace 7 años

https://pbs.twimg.com/media/ElBWsBkWAAIROct?format=jpg&name=900x900
ESCOLAR APLAUDE A CASADO, OJO E...el socialista.

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(@rko73)
Registrado: hace 8 años

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La verdad es hija del tiempo, no de la autoridad.

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Invitado
(@Gato Acostado)
Registrado: hace 5 años

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Cálmate meteo, que te veo nervioso y no sé por qué.

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(@arkansino)
Registrado: hace 5 años

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Déjalo, está atravesando por el "síndrome de UPyD"; solo van a tener un subidón y luego se van a desvanecer. Ejemplo: UPyD, Podemos y Ciudadanos.

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(@rko73)
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Registrado: hace 8 años

Llegados a este punto.. creo que también podemos legalizar el uso de sicarios.. no veo porqué va a ser el PP el único que se beneficie de sus servicios ?.

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(@gaditano1812)
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Registrado: hace 9 años

El dato de esta tarde promete. En Andalucía el 2° peor dato de la pandemia.

https://twitter.com/AndaluciaJunta/status/1319617320298438657?s=19

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(@pinreles)
Prominent Member
Registrado: hace 7 años

Católicos meapilas y podemitas amargados. La pareja perfecta.

Todo está mal. Todo es horrible ?

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Invitado
(@Orlandoo-V4)
Illustrious Member
Registrado: hace 5 años

No doy trabajo porque sería un empresario y sería explotarla. No la dejo alquilar su vientre porque la explotaría. Prostituirse es explotación.
El modelo sería según la izquierda trabajar por cuenta propia pero eso sí que nos den vacaciones y jubilación. Eso es imposible evidentemente.

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Registered
(@aaron22cm)
Illustrious Member
Registrado: hace 5 años

Esto es brutal: El PP dice ahora mismo que VOX es fascismo
Comunicación del PP

https://twitter.com/TeodoroDelValle/status/1319646107669061634

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(@garaipena)
Registrado: hace 5 años

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Lo brutal es que un partido fascista y franquista sea la tercera fuerza política de España.

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(@boticario4796)
Registrado: hace 5 años

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Si todo el mundo coincide en que sois fascistas, es que igual algo de eso tenéis, aunque no os interese reconocerlo

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(@socialpatriota)
Registrado: hace 5 años

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Si los dirigentes de Vox tuvieran lo que hay que tener, lanzaban un comunicado pidiendo disculpas oficialmente. Y si no se las dan, dejan de apoyar al PP en todas las regiones. ¿Tendrán lo que hay que tener para crear una alternativa de verdad o aspiran a ser la muleta del PP?

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(@garaipena)
Famed Member
Registrado: hace 5 años

¿Y a los niños que explicación les podéis ofrecer? Es inmoral se mire por donde se mire y las víctimas, al igual que el aborto son los niños.

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(@jgranea)
Registrado: hace 5 años

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Eres mi hijo, tienes mi ADN, te amamos, pero no te hicimos follando porque la ciencia ha avanzado desde el neolítico?

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(@garaipena)
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Si esas son las palabras que utilizas con tus hijos o hijas, que insensible eres.

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 Duke
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(@duke)
Registrado: hace 5 años

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Jajajajaja

Has estado fino ahí.

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(@jgranea)
Registrado: hace 5 años

Estimable Member
Respuestas: 214

Si tú lo dices...
El carné del OPUS dónde lo reparten?

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(@garaipena)
Registrado: hace 5 años

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Ni idea

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(@pinreles)
Registrado: hace 7 años

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Pues imagínate que tenga dos padres ?

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Registered
(@garaipena)
Registrado: hace 5 años

Famed Member
Respuestas: 3464

No entraré en tus provocaciones.
Primer aviso.

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(@pinreles)
Registrado: hace 7 años

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Solo doy mi opinión. No hay estudios científicos que demuestren que los hijos de familias no tradicionales son menos felices.

Pero oye, si conoces alguno pásalo...

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(@garaipena)
Registrado: hace 5 años

Famed Member
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No das tu opinión.

Solo provocas con casi la totalidad de tus comentarios. Y cuando esas provocaciones no surten efectos los borras y cuando no son los suficientemente provocativos, los editas hasta que te cansas.

Sólo hay que repasar tu historial.

Y ahora, te pido que me dejes en paz.

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Respuestas: 214
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(@jgranea)
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Registrado: hace 5 años

Totalmente A FAVOR
Totalmente harto de que se trate a las mujeres como seres incapaces de decidir por sí mismos y que necesitan estar siempre amparados ya sea por un varón, el grupo (movimientos feministas) o por el Estado. Las mujeres son libres, inteligentes y tienen capacidad propia para discernir y decidir en es correcto o bueno para sí. Y que no me vengan con lo de 'lo hacen porque se ven forzadas' porque cuando tú ves algo inmoral, poco ético o pernicioso no lo haces bajo ninguna circunstancia. Todos podríamos traficar drogas, robar, matar por dinero y creo que casi nadie lo haría por no verlo ético. La mujer que lo hace lo puede hacer a cambio de dinero pero también porque piensa que es algo digno y positivo.

En esta vida casi todos somos explotados y mediante nuestra explotación mejoramos nuestras vidas y las de los demás. Mucho más patético e indigno para mí es tener un trabajo mecánico vegetando tu vida en una oficina de 9 a 17:30 pero también es necesario.

Respecto al famoso vínculo maternal, yo creo que es un concepto social y cultural muy mitificado. Te vas a los registros de nacimientos de mediados de XIX y ves las tasas tan apabullantes de abandono infantil y se te cae el mito a los pies.

El principal derecho que se debe tener en cuenta es que el niño crezca con una identidad definida legalmente y con el apoyo de una familia (dúo, mono o tri...) Asimismo como que tenga vinculo genético con uno de sus padres/madres.

Otro tema es el de 'adopta mejor", cuando la adopción es la cosa más cerda que te puedes echar a la cara pues no es otra cosa que robarle hijos a familias en riesgo de exclusión, pobreza o problemas de salud para dárselo a familias burguesas, creando multitud de preguntas en el crío y en muchos casos graves problemas de identidad. A esa gentuza si la podemos explotar en lugar de ayudarles...

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(@socialpatriota)
Registrado: hace 5 años

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¿Y si la madre gestante muere en el embarazo de un hijo que no es suyo? Se derrumba con eso todo tu argumento.

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(@jgranea)
Registrado: hace 5 años

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Y si alguien muere de un infarto por llevar una vida sedentaria por un trabajo patético de oficina?
Creo que sí ya es difícil morir en un parto, más difícil es morir en un parto controlado y con una gestante
Pero, en todo caso, la gente hace alpinismo, escala torres para hacerse selfies o arriesga su vida para arriesgar a alguien que se está ahogando. Vivir es afortunadamente un riesgo y cada cuál decide qué riesgos desea tomar y por qué.

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Registered
(@socialpatriota)
Registrado: hace 5 años

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No se puede morir solo en el parto, puede haber muchas complicaciones durante el embarazo. Todos conocemos casos en nuestro entorno.

¿El alpinismo y escalar torres es comparable acaso a gestar un bebé? ¿En Ucrania hay gente pobre que recurre a jugarse la vida en el alpinismo para ganar un dinero o más bien se la juegan con una gestación subrogada? ¿Si todas las ricas empezasen a recurrir de forma sistemática a las pobres para que pariesen sus hijos sería ético?

"Que den a luz las pobres, si se mueren o les ingresan varios meses en el hospital, que les pase a ellas." Qué bonito.

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(@jgranea)
Registrado: hace 5 años

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Tasa de mortalidad por embarazo en España: 0,05% (contando mujeres con problemas de salud previos y cesáreas previas). Tampoco es lo que yo llamaría jugarse la vida, de hecho muere muchísima gente más por accidente de trabajo. Ni tampoco pienso que lo que se busca es que las clases medias tengan hijos a través de vientres de clase trabajadora (eso me suena a teorías conspiranóicas dignas de Vox), se busca facilitar la reproducción a familias que por una razón u otra les es imposible. Y desde luego con la legislación lo que se busca es que exista un sistema legal que impida este tipo de abusos y que permitan a la mujer embarazada disponer de su cuerpo en todo momento durante el embarazo y poder abortar libremente si corre algún riesgo. De hecho, volviendo la cara hacia otro lado lo que se fomenta es el abuso como cuando se iban las mujeres a abortar a Londres. Una vez existe la técnica es imposible impedir su práctica.
Otra cosa, no habrá alpinistas pero sí mineros que arriesgan su salud por cuatro duros; pero como son hombres y al hombre se le supone plena libertad para disponer de su cuerpo no pasa nada. La mujer es la madre la gestante, el ser emocional que hay que proteger porque no tiene capacidad para decir qué está dispuesta hacer y que no. Siempre patronizadas y desposeídas de su individualidad y su libertad (por su bien, claro) porque si el que gestase fuera el hombre no habría planteamiento. El hombre decide sobre sí y no se juzga el motivo.
Por cierto, digamos que ninguna mujer se quede embarazada que gestar un bebé es un peligro increíble. Ay si se pudieran contar todos los hijos que se tienen por interés económico mediante coito...
Que se investigue e intervenga el Estado!

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 Duke
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(@duke)
Illustrious Member
Registrado: hace 5 años

Reconozco que me encanta hablar de este tema. Te encuentras opiniones de todo tipo en todas partes.

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Invitado
(@Don_Santiago)
Registrado: hace 5 años

Famed Member
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Sí, yo tb hablo con todo el mundo, menos con el flipado que me deje caer que mis opiniones vienen motivadas porque soy un malo maloso que cuyo fin es hacer sufrir a los trabajadores (No es tu caso, pero haberlos haylos).

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