¡Glup ? !
Los que hasta hace cuatro años, incluso menos veian este debate irrelevante e incuestionable, cantan victoria porque segun una encuesta superan a los antimonarquicos por decimas.
Esto ya es irreversible y si no se ha planteado antes, es porque el aparato del Estado hacia de coraza y perfumaba la monarquia putrefacta.
Cuándo leo lo de "no soy monárquico, PERO" yo lo que entiendo es "no soy monárquico, PERO es un chollo tener un jefe de estado afín a la derecha españolista para toda la eternidad".
Minipunto para ti ! Pero eso tiene otra lectura eh, y es que consideráis la república el otro sistema opuesto que es afín a vosotros.
La república en sí no es afín a la izquierda, simplemente no es afín a la derecha españolista como es el caso de la monarquía borbónica en la actualidad. La república es neutra.
Eso es como que yo te diga : La monarquía no es afín a la derecha, simplemente no es afín a la izquierda anti-españolista. Al final es lo mísmo con otras palabras.
Pero te podrían argumentar que la república, sobre todo si fuera presidencialista, podría tener presidentes de izquierda o derecha, mientras que en la monarquía por "herencia familiar" podemos inferir que se mantienen unos rasgos (derechismo, conservadurismo, catolicismo).
En eso tienes razón, los valores de la monarquía siempre se asociarán más por afinidad con la derecha, bueno, al menos cierto tipo de "derecha".
Incluso formulándolo así, de lo que dices se sigue extrayendo que la monarquía tiene un sesgo contra la izquierda antiespañolista. La república sin embargo no tiene un sesgo contra nadie.
Claro, y yo sigo extrayendo que la república tiene un sesgo contra la derecha españolista, es el embudo por el que hay que pasar porque o las dos son ciertas, o las dos falsas.
" o las dos son ciertas, o las dos falsas"
Mmmmm... no? Lo que dices es falso, nada impide a un candidato de la derecha españolista ganar unas elecciones y convertirse en jefe de estado en una república.
Sin embargo mientras tengamos una monarquía con esta familia real fiel a la derecha españolista, siempre tendremos un jefe de estado con un sesgo contra la izquierda antiespañolista.
La república no tiene sesgos ideológicos, la monarquía sí (aunque el sesgo puede variar dependiendo de la familia real, en Corea del Norte por ejemplo el sesgo de la monarquía allí es pro"comunista").
No te compro el argumento porque aunque te admita que un rey siempre va a tener más afinidad con la derecha ideológicamente, mira en la fotito lo bien que se lo pasa el rey con Falconetti y el PSOE. Una cosa no impide la otra, por lo tanto o resulta que las dos son falsas o las dos son verdaderas.
El problema de este debate de fondo es que hay que pasar por el embudo de que hay un eje del bien y del mal en el que la monarquía es la oscuridad y la república el bien, cuando la realidad es que el rey no toma partido en nada y todo termina siendo elucubraciones.
Que el rey preferiría un gobierno del PP? Puede ser. Que el rey va a hacer algo para que así ocurra?¿ No.
Me parece contradictorio esto que dices con lo que has dicho antes de que a pesar de no ser monárquico votaste a favor de la monarquía en esta encuesta por el desastre que sería una república.
Si tan poco poder tiene el jefe de estado... por qué te asusta tanto la idea de cambiar el modelo de estado de una monarquía con una familia real que tú mismo consideras afín al PP a una república en la cuál potencialmente el candidato de la izquierda podría ganar al de la derecha?
Y no me digas que es porque para quitar la monarquía "habría que abrir el melón de reformar la Constitución", VOX propone montones de cosas para las que habría que reformar la Constitución, claramente no le tienes miedo a una reforma constitucional.
Pues lee lo que quieras. Igual el problema es que hay mucha gente que considera una injusticia teórica tolerable la monarquía si a cambio no pretenden imponernos una república muy de izquierdas y anticlerical, como ocurrió en el 31.
La segunda república no era "muy de izquierdas" ni anticlerical, era lo que los españoles quisieran que fuera, y fue gobernada tanto por la izquierda como por la derecha.
La diferencia entre una monarquía y una república es que en la monarquía el jefe de estado siempre va a ser afín a la ideología de su familia real, mientras que en una república el jefe de estado puede ser de cualquier ideología.
Si la Pasionaria hubiese acabado siendo reina de España y ahora fuera reina su nieta, la izquierdia sería monarquica y la derecha republicana. Es normal que la gente de una ideología quiera mantener en la jefatura del estado a una familia real afín ideológicamente.
Que no era anticlerical dice, cuando el grado de anticlericalismo acabó espantando a personajes no especialmente beatos, algunos hasta agnósticos o ateos como Madariaga, Ortega y Gasset o Gregorio Marañón. La república no fue lo que los españoles quisieron que fuera. Los monárquicos y el monarca en 1931 dejaron incomprensiblemente el poder en manos de los republicanos, de los cuales la mayoría era izquierda, sin oponer la más mínima resistencia o condición y sin haber perdido claramente unas elecciones ni haber estallado una revolución.
A partir de ahí la izquierda montó un sistema electoral diseñado para obtener una mayoría amplísima aprovechando el caos producido en la derecha. Montó una constitución de izquierdas y anticlerical, con una dureza frente a la Iglesia que pocas constituciones europeas tienen actualmente, quizás la de Francia llegue a niveles similares y poco más. El gobierno permitió violencia contra los propietarios y los curas desde el principio, mientras esta no viniera de los anarquistas, a los que sí reprimía duramente. Hubo varios golpes de estado o rebeliones. El estado de guerra o de excepción estaban declarados casi permanentemente. El sistema electoral era demasiado favorable a las mayorías y especialmente a las mayorías en los lugares más poblados, que era donde mejores resultados obtenía la izquierda. En las elecciones de 1936 la limpieza electoral brilló por su ausencia y no está claro hasta que punto la violencia y fraudes puntuales en algunas provincias condicionaron el resultado en escaños y en votos.
Decir que aquella república es lo que la gente quiso es como no decir nada porque podemos argumentar eso mismo siempre. Pero aquel régimen era anticlerical y muy de izquierdas, no era una democracia liberal al uso. Y por lo visto en España hay muchos nostálgicos de ese régimen que provocan bastante aversión a la idea de implantar un república en España.
Los republicanos independentistas y los unitarios (de la república española) se parecen como un huevo a una castaña, no sé muy bien para qué serviría una mayoría si la tuvieran, pero bueno, bien está coincidir en que el jefe de estado no se determine por fecundación, eso sí.
Siendo impresionante la asuncion de este debate por el ciudadano, sigue habiendo una cierta resistencia por la otra parte, que relaciona la Republica con un sistema politico izquierdista.
Cuando todo esto se vea con naturalidad, el referendum llegara por si solo.
Y para llegar a este punto, el Psoe debe desgolgarse de alguna mochila.
Y para esos les digo, imaginaos a Feijo Presidente de la republica y Casado Primer Ministro.
Impresionante!
¡Vaya tragedia de país!
No se que más tiene que pasar.
Viva España, Viva el Rey, Viva el Orden y la Ley!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Pues los republicanos deberían estar preocupados porque la diferencia por segmentos de edad no es demasiado grande. Y eso teniendo en cuenta que con el tiempo la gente tiene hacia la estabilidad; es decir, hacia mantener el sistema en el que vive porque tiene más que conservar (esto es por norma general, hay excepciones) quiere decir que en principio no tendría porqué crecer el apoyo a la república excesivamente en los próximos años. Entre los menores de 35 años no hay ni un 52% de republicanos según esta encuesta. Y esto tras un año y un verano nefasto para la monarquía.
Carajo del p*** dios, esperaba que subiera pero solo un par de puntos o así, no casi ¡¡¡10!!! puntazos, y con otro descalabro de los republicanos de casi ocho puntos.
Está más que claro que sin la maquinaria de mierda funcionando no hay apoyo al "cambio", pues este cambio es más por cabreo y sin base real (y, sobretodo, desconocimiento de los que significa "república")
Rescato este meme que hice en su día y se lo dedico a @2 :
? ? ?
En realidad todas estas encuestas son meros brindis al sol mientras la posibilidad de un república no sea más que una fantasía.
El voto a la monarquía no es un voto ideológico, sino que incluye mucho del "Que me quede como estoy". Buena parte de esa gente, si hubiera república, votarían república.
Lo primero es conseguir que el rey sea imputable y que un referéndum sobre el rey sea una opción vista como realizable, para que la gente tome partido en serio. Si no , ahora subre un 10 y mañana baja 15.
Una triste encuesta para los que somos republicanos. Que poquísimo ha durado el efecto exilio, y vaya desgracia que la mayoría vote el tema monarquía/república por el eje izquierda/derecha.
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