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ElectoPanel 13F: bajada del PP, subida de Vox

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(@auseta4)
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Llego tarde a la discusión sobre racismo que habéis tenido. Intentaré aportar mi visión de forma sincera.
Primero de todo, pediría diferenciar racismo de hispanofobia. El racismo es muy minoritario entre partidos indepes, y solo el FNC se puede considerar racista. No se puede ser racista hacia españoles, no se puede ser racista hacia gente blanca, porque el racismo se basa en unas estructuras de poder que en España están controladas por españoles blancos y que oprimen gente de una “raza” (lo pongo entre comillas porque yo no creo que existan las razas, pero si que existe el racismo) distinta (y no, tampoco existe racismo hacía catalanes).
Luego está la cuestión: la hispanofobia, dentro de la cual podríamos encuadrar estos mensajes en twitter, que es el odio hacia lo hispano. Cuando denunciáis los mensajes en cuestión, vuestras críticas se podrían resumir en “hay gente racista en España, pero el independentismo tiene un problema con los racistas en Junts”. Primero de todo, en Junts hay pocos racistas: lo que hay son hispanófobos (de los que hablaré posteriormente). Además, aquí comparáis una ideología (independentismo) con un país (España). Dejadme decíroslo: En Cataluña y España hay racistas (VOX y FNC), mientras que en el independentismo hay principalmente hispanofobia (repartida en todos los partidos), igual que en TODOS los partidos de ámbito estatal, y ideologías, hay catalanofobia.
Pero no vengo a hablar de catalanofobia, porque sería desviar la atención. Hablaré de hispanofobia desde mi perspectiva de catalanohablante indepe. ¿Os habéis preguntado nunca el porqué de esta reacción, en ciertas personas independentistas? ¿Puede que tenga algo a ver el hecho de que España sea percibida como una prisión, y que la gente que vota a partidos de ámbito estatal como perpetuadores de esta situación? Porque si en Cataluña mañana ganara el independentismo con el 80% del voto, el lunes ya tenemos propuesta de referéndum pactado con mejora de autonomía incluida. Desde que ideología se puede considerar justo mantener el sistema actual cuando alrededor del 50% de la población quiere cambiarlo? Para mi y muchos, la autonomía se mantiene de forma unilateral.
Ahora entro en el tema: esta situación ha hecho crecer el resentimiento y la frustración, y para mucha gente el insulto es la forma más rápida de desfogarse. Esto hasta ahora no ha salido de las redes, pero yo creo que el independentismo efectivamente lo tiene que combatir; porque de salir podría tener consecuencias nefastas para Cataluña. Por lo tanto, yo condeno los insultos y las tímidas acciones que ha habido en la calle (como pintadas).
Y sobre insultos, ahí va el que genera más discusión: colono. Más que por su definición, no gusta porque parece que trae recuerdos de los colonos en America, en mi opinión. Yo no creo que la situación de los votantes de partidos no indepes (muchos con raíces fuera de Cataluña) sea esta; pero tampoco me trago que sea comparable a los inmigrantes de hoy en día, cosa que hacéis en multitud de ocasiones.
Es evidentemente una falta de respeto que te llamen así si tú te consideras catalán (y lo vuelvo a condenar), aunque no quieras la independencia (que generalmente es la gente que recibe estos insultos). Pero, con todos los respetos, alguien que vive en Cataluña pero que no se siente catalán, que quiere terminar con la lengua y la cultura catalana, e imponer a castellana, ¿qué es?

PD: Si queremos desterrar al insulto “colono” del debate, podríamos empezar eliminando expresiones como “los andaluces levantaron esta tierra”, que es una falta de respeto hacia los que ya vivían aquí y si que huele a colonia.

PD2: De que llamen a la gente colono en twitter a creer que esto quiere decir que quieren expulsar a gente de Catalunya hay un poco de invención en medio.

I un missatge cap als independentistes: A Catalunya la meitat de la gent té el castellà com a llengua materna. Insultant-los no serem mai independents, a part de quina merda de país ens sortiria si el basem en aquesta ideologia? Una Espanya versió Catalunya, amb la senyera i els segadors com a bandera i himne, y un estat de merda al darrere? Sincerament, davant de missatges cínics com els de l’Évole, el millor és respondre amb indiferència, i no donar-li la raó als comentaris; o bé argumentar bé i destapar-li les seves incongruències.

Perdó pel textaco

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(@mikel_montoia)
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Pues mira, estoy muy de acuerdo con prácticamente todo lo que dices xD

Por aclarar una cosa, yo nunca he empleado la palabra racista en esta conversación. Como bien dices, no existe el racismo de blancos hacia blancos. Por eso yo hablo siempre de xenofobia. Pero me da igual llamarlo xenofobia o hispanofobia, al fin y al cabo la hispanofobia es una forma de xenofobia.

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(@auseta4)
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Lo sé, pero generalmente es la palabra más utilizada (porque probablmentene es la mas conocida). Y yo prefiero hispanofobia, porque aunque es efectivamente xenofobia, no se puede comparar a otras xenofobias que tienen mucho mas impacto en Cataluña o España (llegando a matar en muchos casos).

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(@karl)
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(@auseta4)
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En un principio me pensaba que era un meme de Pujol ?  ?  ?  ? 

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(@libre-pensador)
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@auseta4

Els independetistas heu fet una fantasía idealitzada al vostre cap, teniu la ilusió de que la independentzia solucionará tots els vostres problems i amés amés us sembla que us fa mot interessants, inteligente i com una personalitat molt maca....en resum frikis estupids o polítics lladres

La veritat es que els cataláns sou molt semblants a gairabé tots els espanyols, principalment els mediterranis. Pot ser que teniu una mica més de capacitat pels negocis per la vostra avaricia de herança jueua. Aixó es una bona qualitat finsitot la majoria sou molt pobres de esprit i aixo darrer es una gran desgràcia i una maldició bíblica.

Penso que la influência de la Espanya atlántica es molt reparadora per vostés.

Si Catalunya estigués intedependent sería un país de canallas i lladres sense remorçes i no us aniria bé.

Desperteu de vostre fals somni, encara us pueu salvar.

Los separatistas cataplinos sois ridículos y mucho más tontos de lo que pensáis.

Amb molta estima. {yellow}:face:  

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(@aaron22cm)
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Se me hacen pocos escaños para VOX con ese 15.8% aunque claro esa subida del PP en 7 nos puede restar alguno por alguna provincia

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 Bat
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(@bat)
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Decididamente Borrell es un cretino integral.

El canciller ruso desvela que advirtió a Borrell antes de la cumbre: si tú sacas a Navalny yo saco a los políticos catalanes.

Y aún así metió la gamba, jeje.

https://www.mid.ru/en/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4570813#sel=4:120:E36,4:162:rFx

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(@tramitandolaensalada)
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¡Ah!, ¿que lo que tú querías es que aceptara semejante chantaje?

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 Duke
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(@duke)
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Por lo menos prepararse el zasca para no quedar como un idiota.

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 manu
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(@noninquim)
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Sigo pensando que la derecha lo está haciendo muy mal, con todo lo que hay encima y no hay movimiento.... No venceréis ni convenceréis

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(@neoproyecto)
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PP-Vox-Cs-Na+: 46,6%..... suben 3,5 puntos desde el 10N.

Quien no convence es el gobierno, que no se podría mantener con este resultado y tendría que ampliar sus apoyos. Y todo ello gracias a que la derecha va en tres y no dos listas.

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 manu
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(@noninquim)
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3.5? eso no es nada más que ruido. Repito: descontento por la pandemia y no se mueve nada

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(@neoproyecto)
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Mientras la mayoría de gobiernos suben al formalizarse y con el efecto pandemia subieron casi todos los europeos... el nuestro languidece y pierde.

3,5% no es ruido, es tendencia, muy clara.

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 manu
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(@noninquim)
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Bueno, mi opinión es que los gobiernos izquierdosos siempre son más castigados. Muy clarinete viendo como funcionamos en Spain.
Para mí es muy pobre el resultado sabiendo donde vivimos, pero es opinión.

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(@cumfraudeZ)
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Convencerás tu seguro! Jajaja

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 manu
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(@noninquim)
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yo todos los días, hablo muy grave. Como constantin rosmeri  ? 

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(@mikel_montoia)
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No sé como decir esto sin sonar extremadamente condescendiente, pero sinceramente, creo que hay mucho trauma generacional colectivo entre las filas del independentismo, y que eso hace difícil razonar con bastantes de vosotros a menudo. El trauma a menudo lleva a la hipervigilancia (en algunos casos llegando al extremo de un complejo persecutorio que va mucho más allá de la represión política real que existe en Catalunya) y al pensamiento dualista (o estás conmigo o estás con ellos, si estás conmigo eres de los buenos independientemente de lo que digas o hagas, y si percibo que no estás lo suficiente conmigo estás con ellos y eres de los malos), y en estas condiciones a menudo el debate es muy poco productivo.

Entiendo perfectamente que las décadas y siglos de persecución política hayan creado este trauma generacional, en ningún caso pretendo quitarle peso a esto. Pero creo que es algo importante a tener en cuenta.

Por otro lado, me hace llegar a la conclusión de que la solución al tema catalán no debe ser solo política y social, sino también, literalmente, terapéutica.

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 Bat
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(@bat)
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Eso ya lo dijo Aznar: Cat es una sociedad enferma, jeje.

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(@camacu)
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hay que desinfectar y luego vacunar

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(@mikel_montoia)
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Creo que tu interpretación de mis palabras no es lo suficientemente deshonesta, podrías lograr un nivel de deshonestidad intelectual incluso mayor si te esfuerzas.

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(@vilarpetit_electomania)
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no me has contestado, por cierto en el post anterior.

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(@mikel_montoia)
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Cuál? Yo ya me pierdo xD

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(@vilarpetit_electomania)
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sobre los cientos de miles
en el post del polisario, buscalo, si puedes, gracias

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(@mikel_montoia)
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Ya lo he leído, y no tengo ningún problema contigo eh me había equivocado al leer nada más  ? 

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(@anti-trumpista-moderado)
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Es evidente que entre el independentismo existe una hipervigilancia e incluso en según que sectores un trauma, pero eso es fruto de la hostilidad recibida con mala fe y de los métodos empleados para combatirlo. Y por ello a veces cuando se hace un cuestionamiento desde la buena fe, algunas personas van predispuestas a creer que será con mala intención con el fin de denigrar o estigmatizar, porque es la norma.

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(@mikel_montoia)
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Sí, sí, en ningún caso pretendo quitarle peso a las horribles condiciones que han generado este trauma generacional en la sociedas catalana, empatizo totalmente con ello, y obviamente no responsabilizo a la sociedad catalana de los siglos de persecución política que han creado esta situación.

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(@toboganer19)
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Evolución histórica del electopanel

https://public.flourish.studio/visualisation/5285908/

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 Dei_
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(@deivid)
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Respecto a lo sucedido en Linares;

Exijo que el padre, la hija menor de edad y la madre (que estaba en casa) que se han atrevido a entrar en una pelea premeditada y organizada contra dos policías de paisano sean condenados por terrorismo a 14 años de prisión.

Ostras para para que Linares no está ni en Euskadi ni en Navarra no? Es Andalucía no?
A vale entonces cambia la cosa.

Jode y además hay video. A vale ahora sí me queda claro; los terroristas son los policías, así que la fiscalía les va a pedir 14 años de prisión para los dos. Uff

Pd: El padre y la hija ya pueden dar gracias a Dios de que el incidente haya sucedido fuera de Euskal Herria y que haya video para que no puedan organizar ningun montaje policial.

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(@vilarpetit_electomania)
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Tal cual!

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(@cumfraudeZ)
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Bonita forma de aprovechar para justificar a Los borrokas....STOP montajes con Rodrigo Lanza....como era eso?

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(@renubeirufurniellu)
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Cuando no tienes ningún argumento, sólo puedes distraer la atención.

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 Jan
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(@jan)
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Bastante hace con su neurona, después de hacer más horas que un reloj en los foros.

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(@psarria1280)
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Hablar por hablar. El daño que han hecho policías y militares a los andaluces no tiene parangón en ninguna otra región de España. Cuántos miles de andaluces torturados y asesinados hasta fechas recientes... El odio visceral contra esa gente ya es parte del gen andaluz. Si actúan contra esos dos policías es porque saben fehacientemente que toda Andalucía puede saltar por los aires.

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(@disqus_tjjeezbrvx)
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Deja de fumar mierda, te hace mucho mal al cerebro.

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(@tramitandolaensalada)
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Pues es una buena subida de VOX (+0.6%), lo mismo que baja el PP.

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(@camacu)
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Por cierto, de la Generalitat cuelga la misma pancarta por la que cesaron a Torra. Parece que nadie le ha prestado atención

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(@patreon_25139443)
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Veo que el tema sobre el debate xenofobia indepe no ha arreciado, vuelvo a poner el comentario que he puesto en otra noticia, porque siempre es la misma discusión justo el dia antes de las elecciones:

Lo de apelar al orígen étnico y cultural al voto en Catalunya en unas elecciones, es mas viejo que el tren de vapor. Ya lo hacia Felipe Gonzalez y Alfonso Guerra en los años 80-90 cuando llegaban las elecciones catalanas, apelando al voto de orígen andaluz y castellanohablante, diciendo lo malo que eran los burgeses opresores catalanoparlantes y que les despreciaban por ser colonos. Por cierto, con no muy buenos resultados

20-30 años después, los partidos españoles y esta vez, es novedad, los Comunes, apelan al voto étnico diciendo que los de Junts les desprecian y les llaman colonos. Ya hizo alguna pincelada Pablo Iglesias en 2015 apelando a los hijos de andaluces y extremeños que votaran para que no les invisibilizaran

https://www.elperiodico.com/es/politica/20150910/pablo-iglesias-pide-voto-hijos-nietos-andaluces-extremenos-catalunya-pot-4495795

Al final, la vida sigue igual. Sin argumentos, los españolistas apelan siempre a los orígenes étnicos y linguisticos de una parte de la sociedad catalana. Como es habitual, los catalanes no estan para tutelajes étnicos y votaran lo que consideren apropiado

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 Bat
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(@bat)
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PIT no estuvo fino.

El electoralismo es lo que tiene.

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(@patreon_25139443)
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Eso hizo que Cat si que es pot sacara malos resultados. Y PIT aprendió al lección y no ha tocado nunca mas el tema

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(@urolatik)
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100% de acuerdo!

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(@cumfraudeZ)
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Andrés, el abuelo militar del rapero Pablo Hasél que persiguió a maquis comunistas con granadas.
Esta es la historia familiar desconocida hasta ahora del rapero, autor de letras contra el Rey y Franco, y a favor de grupos terroristas. https://www.elespanol.com/reportajes/20210213/andres-militar-pablo-hasel-persiguio-comunistas-granadas/558445422_0.html

Sin embargo no le vemos al rapero ladrar contra su abuelo. Al igual que Chepas oculta que su abuelo colaboró activamente con el Ministro de Trabajo el Falangista Girón de Velasco jejeje

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 manu
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(@noninquim)
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Pero qué mas dará la vida de su abuelo? Le preguntamos a Spinosaurus a ver de donde le viene el fascismo?

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(@cumfraudeZ)
Registrado: hace 5 años

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Anda que no he visto a progres iluminados hablando de los pasados familiares de Espinosa de los Monteros entre otros .... Para que vean que su teoría apesta

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 manu
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(@noninquim)
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Entonces apesta como la tuya ? 

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(@renubeirufurniellu)
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Argumento de mierda.
De lo que se trata es que por hacer canciones estés de acuerdo o no con el contenido, lo meten en la cárcel. Punto.

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Invitado
(@cumfraudeZ)
Registrado: hace 5 años

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Un coche bomba para Patxi López....estupendo eh

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(@aaron22cm)
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Podemos 10.7% con una participación un poco baja no huelen ya ni los 2.5 millones

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(@camacu)
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Se ha muerto el coronel Galindo, doy mi pesame al PSOE

https://www.youtube.com/watch?v=BuN2nsLMk24

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 manu
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(@noninquim)
Registrado: hace 4 años

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Como me indigna!!! No ha cambiado nada!!!
Está claro, para no envejecer o te haces presidente o presentador de Saber y Ganar

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 spqs
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(@spqs)
Registrado: hace 4 años

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 ? 

Lo que me faltaba por ver, el faro mundial de la progresía se estrenó en público defendiendo el terrorismo de estado.

Y como traca final, el comentario que otros temas interesan muchísimo más a la gente. Claro hombre, un poco de terrorismo de estado seguro que no le hace daño a nadie. Total, pones unos quilitos de cal viva y hala, problema resuelto!

Y además, si la cosa se tuerce, siempre queda un recurso final: un par días en la cárcel y indulto al canto!

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(@barry)
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El nacionalismo es una ideología tóxica. El nacionalismo es usar tu lengua y tus tradiciones contra el resto de seres humanos. Sentirte especial y mejor que los demás por 4 tontadas que haces de forma diferente.

Ojalá un día haya un mundo sin nacionalismos. Un mundo en el que todas las personas vivan en igualdad de derechos y libertades. Y con las mismas posibilidades de prosperar y tener una vida digna.

Que nadie se olvide que las naciones son un invento de hace 200 años. Son las herederas de los viejos reinos construídos a base de guerras y matrimonios de reyes.

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(@vilarpetit_electomania)
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Sin nacionalismo España seria como suiza, cada región hablaría su idioma, y nadie intentaría eliminar la lengua del otro, y entonces nadie estaría buscando ser independiente.
Sin nacionalismo castellano español, no habría nacionalismo vasco, catalán, ni gallego.

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 manu
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(@noninquim)
Registrado: hace 4 años

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Ahí está el problema, la uniformidad impuesta Castellana....es lo que hace que España no sea un proyecto atractivo.
Lo que me sorprende es que en 500 años no lo hayan descubierto ? 

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(@barry)
Registrado: hace 7 años

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No creo que Suíza sea ejemplo de nada. Su racismo es bien conocido. Su consideración del inmigrante no puede ser peor.

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(@ran-viva)
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¡Qué razón tienes! El nacionalismo español lleva siglos utilizando su lengua (el castellano) para aplastar culturalmente y anular a todas las demás culturas bajo su poder.

Te equivocas en le caso de los herederos de los viejos reinos construidos a base de guerras y matrimonios de reyes: esos son los estados, no las naciones.

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Registered
(@barry)
Registrado: hace 7 años

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La prioridad de un nacionalista es construír nación. Las naciones de hoy son resultado de las acciones nacionalistas del pasado.

Todos los estados fuertes del mundo han uniformizado la cultura y la lengua dentro de sus fronteras. Siempre se ha considerado que eso es fundamental para la pervivencia del propio estado.

Cuando ves el mundo desde una óptica nacionalista, el resultado solo puede ser ese.

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Respuestas: 5269
Registered
(@aaron22cm)
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Registrado: hace 5 años

Lamentable, que siempre seamos los mismos que condenamos las agresiones vengan de donde vengan, condenar sin peros..
Otros son de condenar por lo bajisini o poniendo peros.
Lo que ha pasado en Linares hoy es intolerables en unas policías que deben ser expulsados inmediatamente del cuerpo, deben ser juzgados y cárcel. Una sociedad democrática no se puede permitir estos comportamientos y mucho menos en unos funcionarios.
Los violentos deben ser apartados de la sociedad.
Las victimas deben ser reparadas con dignidad y confiar en la justicia
Hay que exigir justicia a los violentos, sean policías, de derechas, de izquierdas o pensionistas.

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 Duke
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(@duke)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 5633

¿Entonces si no son expulsados y juzgados te parecería que no estamos en una normalidad democrática?

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Registered
(@aaron22cm)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 5269

Yo creo que deben ser expulsados, pero no soy juez ni tengo tantos estudios para decir lo que puede pasar

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(@patreon_38820858)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 5316

ellos en su matraca, la justicia solo vale si dice lo que yo digo xD

Son una risa, hace cuatro dias estaban lanzando alertas anti fascistas por actos parecidos a estos, en Canarias.

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