¿Se unirán PP y Cs? Yo digo que sí, pero no sé si ahora, dentro de 6 meses o cuando haya elecciones generales. Les leo:
yo creo que sin una refundación del PP es complicado, van a seguir saliendo juicios y sigue habiendo lastre. Cs tiene una posición negociadora débil. Lo único que les podría valer es una fusión y refundación, donde para listas y demás todos partan de iguales condiciones, que sea un partido nuevo.
El PP anda como loco por comerse ya a C's.
C's no debe sucumbir aún a la tentación. Con el horizonte judicial que le espera al PP mejor unirse en todo caso, después de que el PP merme sus expectativas electorales y C's las acreciente. Hacerlo ahora es estúpido. Imagínate que se unen y Arrimadas tendría que estar dando ruedas de prensa por cómo avanza el asunto Bárcenas? No tiene sentido.
Lo del "horizonte judicial" es otro bulo mediático.
La excusa de Teodoro de que la hostia era por culpa de Bárcenas no hay quien se la crea.
Y ya se demostró con M.Rajoy que la corrupción apenas afectó al PP, fueron sus políticas de chalaneo con todo cristo lo que hizo que se hundieran y surgiera Cs con fuerza.
Deberían de unirse en un único partido, no en una Coalición, sería la única.forma de desvincularse de la corrupción del PP y además seguramente por el coto útil atraerian votos desde Vox.
Si echas un vistazo rápido al programa de Cs (ayer votando a favor de la Ley que se inventó el Gobierno) verás que es casi imposible que alguien que vota a VOX se plantee votar eso.
Sería lo deseable, pero no lo creo.
El PP anda como loco por zamparse a los naranjas... y los naranjas lanzando puyas al PP para marcar distancias. Así que me temo que el centroderecha se unirá en torno a los populares por desaparición en combate de Ciudadanos.
PD: En todo caso, espero equivocarme y que en un tiempo se llegue a algún acuerdo de coalición.
En cuanto arreglen un poco los follones internos que ambos tienen y se repartan los puestos.
Era lo esperado debido a los resultados en Cataluña.
Esta claro que cuanto más alto VOX mejor para el Psoe , es continuo y a UP le pasa esto con el PP.
Otro novedad es que por primera vez Bildu supera al PNV en votos si sigue con esta progresión
De UP lo esperado cuando PSOE sube más de 1,5 y también sube Bildu
Me alegro que consiga el escaño nueva canaria y no coalición canaria
Lo de que "cuanto más alto VOX mejor para el PSOE" es otro invento mediático.
Cuanto más suba VOX más baja el PP, son vasos comunicantes, pero eso no beneficia al PSOE porque cuanto más alto VOX tendrá una oposición más dura y férrea. Actualmente se silencia mucho el discurso de VOX a pesar de ser el tercer partido nacional. Algo imposible de suceder en el caso de que fuera el primer partido de la oposición.
Lo cierto es que PSOE depende para gobernar del independentismo, suba VOX, baje VOX. Y eso con un VOX fuerte se le recordará un día tras otro, cosa que ahora no se traslada a la sociedad.
Ojo en no sobrestimar al voto del Psc-Psoe. Ese 23% de voto en las catalanas es tan engañoso como el 25,5% de C's en 2017 en las catalanas. Mucha gente de la derecha hizo voto útil hacia el Psc, porque era el único que podia ganar a los indepes, aunque no sirva de nada, y por toda la campaña que hizo el gobierno español hacia Illa con lo del voto útil. Pero en unas elecciones normales, el Psc no pasa del 20% en Catalunya.
Me parece mucho mas destacado y significativo el resultado de los Comunes, que mantuvieron posiciones a pesar de la polarización hacia Illa y el Psc, cuando lo logico era que hubiesen bajado al 5%
No creo que sea lo mismo, el PSC, a diferencia de Cs, es un partido "real" con bases y estructura territorial fuerte, Cs era un "Junts pel No", el PSC es un partido que es mucho más difícil que caiga de esa manera.
A ver si me explico. El Psc no se va a deshacer como C's. El tema es que ha estado hinchado en estas elecciones. Su voto normal es el de las generales, el 20-21%. Aqu hubo el efecto Illa de agrupación de voto útil, que hizo que subiera 3-4 puntos. En ningun caso estoy comparando con C's, que era un partido totalmente artificial
Creo que algunos en los análisis insistís en ignorar la enorme abstención. Nadie duda de que la mayoría de abstencionistas provienen del centro-derecha.
Los del PSC fueron a votar animados por la victoria.
Los separatistas porque están "construyendo república".
Los de ECP porque están muy mentalizados ideológicamente.
Los de VOX por lo mismo.
¿Quienes pasaron en masa de ir a votar?. Los que carecían de los incentivos suficientes.
A veces lo que importa son las apariencias.
Cs es un ejemplo de ello: fue puro marketing y tan pronto subió tan pronto descendió a los infiernos.
Estoy de acuerdo con tu análisis pero me gustaría destacar una cosa.
No existe ese "voto prestado" de la derecha: existía antes un voto prestado del PSC a Cs. No hay más que comparar el 17.2% de VOx Cs PP en estas Autonómicas con el 19% que obtuvieron en las Generales (que históricamente se les dan mejor).
Cuando digo que lo que importa son las apariencias es que efectivamente el PSC está fuerte y puede haber amasado mucho voto prestado pero que impulsa ese voto ganador para el PSOE en toda España que le viene de fábula para subir.
Al mismo tiempo, la derecha está más débil que nunca con su peor resultado en décadas de la derecha española pero el boom de entrada de VOX (recordemos que es un 7% de los votos) le ayuda a auparse en toda España. Es un resultado bajísimo y ha hundido al bloque de las derechas pero de cara al resto de España "lo ha petado" -aunque sea completamente mentira y sesgado- y eso es lo que le hace crecer.
En política se mide todo respecto a las expectativa y es evidente que ahora PSOE y VOX están a caballo ganador, cuando en realidad el resultado del PSC es "normal" o esperable tras el bluf de Cs deshinchado, y el dato de VOX es el mismo en Generales de hace un año y pico.
Evidentemente el Psc es un partido solido, nada que ver con C's. Y tiene una base estable. Pero lo normal es que hubiera estado alrededor del 20% que es lo que sacó en las generales. Esa es su base. Y es indiscutible que ha agarrado 3-4 puntos en estas elecciones por lo del voto útil, la gran campaña mediático con todos los apoyos del gobierno central y de sus medios de comunicación afines, etc...Illa se ha marcado un Arrimadas, que le vale para sacar el 23%, y estar por encima de su resultado que hubiera sido habitual
Por eso destaco lo de Comuns, por su rocosidad y resistencia hacía el efecto Illa. Eso demuestra que tiene un electorado muy ideologizado y compacto, y que es ajeno a grandes campañas mediáticas
Lo de que se había sacado un mal resultado ya lo dijo Abascal la misma noche del 14F. ¿Te ves sus comparecencias?. ?
Los estatutos del PP impiden a Pablo Casado irse de Génova sin el aval del partido
Las normas internas obligan a la celebración de una Junta Directiva Nacional para votar el cambio de sede
ya la hicieron?
https://www.elmundo.es/espana/2021/02/17/602ced9dfdddffdf918b46aa.html
Madre mía EHBildu! Gana en casi toda Euskadi y media Navarra, incluso en municipios del sur. Y eso que es un sondeo para elecciones en España.
Sí, pero no existía Podemos y el PNV tuvo sólo 5 escaños. Con estos resultados EHBildu y PNV sumarían lo mismo que en 2011.
Es predecible. Si el Estado abandona ciertas regiones al separatismo solo puede crecer el separatismo.
Según mis datos PODEMOS estaría mas alto entre 28/30 escaños y MAS PAIS no tendría representación parlamentaria.
VOX habrá dado el sorpasso al PP y estaría en lo 80 escaños
lo de 1+1=2 error
1+1=1.2, 1.4 1.5 INCLUSO 1, mira que paso con la suma de podemos e iu....1+1=1 xdxxd...lo quiere el PP, SI, lo quiere ciudadanos, aun NO.
En este caso, 1+1 sí podrían ser dos porque está también VOX.
De este modo, una coalición PP-C´s podría mandar a gente del PP a VOX, y a gente de Ciudadanos a la abstención o incluso al PSOE, pero.... a la vez, gente de VOX podría pasarse a la coalición si ve que hay opciones de alcanzar o superar al PSOE.
Nose...podemos ya se lanzaron muy pronto a eso, y les salio rana, por lo que dices tu, porque pensaban que ya lo tenian bastante atado, luego no saben donde se fueron parte IU.....se difumino.
Yo diria, que si eso se produce sera en 2022 primavera-verano, esque tu dices ganar al PSOE, pero desde UP tambien pueden hacer voto util al PSOE, y estamos en las mismas, yo a lo que voy, esque haya 1 partido de centro fuerte, y otro de derecha, pero sin hacer fusiones, sino que el PP poco a poco vaya cogiendo voto.....sin hacer fusiones u alianzas....pero en CAT, pensaban coger voto ex c's, y al final han perdido votos, o sea no es un tema de lo que hablas tu, sino de credibilidad del partido u proyecto....de generales, solo ha subido junts+pdecat, ese sector:
Psc ha perdido.
Erc ha perdido.
vox un 11%.
pp ha perdido un 65%.
cs ha perdido un 28%.
Cup ha perdido otro 28%.
Vamos, que fallan los politicos, por todos los lados, excepto fanatismo junts-post convergente que sigue bastante vivo
Con esto alianzas....no es pin pan fuego.....porque si pierdes votos, por separado, por no saber llegar.....juntos incluso habría que afinar mucho, cosa que ahora mismo no veo.
Actualmente no creo que una unión PP+Cs mande a gente del PP a VOX. Desde la moción de censura los ataques y descalificaciones han sido constantes. Y la errática estrategia ha quedado claramente plasmada en un viaje al "centro moderado". El votante del PP que espere otra cosa solo puede engañarse porque solo quedan los incondicionales, esos que solo dejarán de votarles el día que bajen la persiana. Algo parecido a lo que ocurre en el PSOE cuando van mal dadas.
Siempre pensé eso pero ahora tengo mis dudas. Hay mucho abstencionista o gente de centro que anda muy despistada de dónde depositar su voto.
Creo que una formación fuerte, unida y con un programa claro de centro podría sacar un buen resultado. Actualmente los programas de Cs y PP se parecen como dos gotas de agua.
Hay un escaño muy interesante, que aunque ahora mismo no baile entre PP y Vox sí está a apenas 4K votos (en una provincia donde ambos sacan alrededor de 100K)
Y esa provincia... es...
#28febrero
#52e52m
Fijaros cuánta razón tendrá UP en el tema de la Ley Zerolo, para que el corresponsal parlamentario de elplural.com, medio pro-PSOE por excelencia (lo dirige Angélica Rubio), diga esto (leed el hilo completo):
https://twitter.com/adrianlardiez/status/1361645022064611330?s=19
La clave para el futuro es saber dónde está ese 5% que queda en Cs: más cerca del PSOE o del PP.
Yo diria que de ese 5,5% un 3% se iría a la abstención, un 1,5% al PSOE y el 1% al PP
El 10N ya se calcula que 1 millón de antiguos votantes de Cs se fueron a la abstención. Va a haber overbooking ?
Según el EP Cs se está desangrando por su izquierda.
PSOE sube casi dos puntos mientras que Ps solo baja unas décimas.
Supongo que dependerá de las regiones y como se decante el voto útil.
Yo no veo tanto terremoto: después de ver al candidato illa, las diferencias entre PSOE-PP y Vox noparecen demasiadas.
Són gent de Pau...
https://twitter.com/LlibertatHasel/status/1361788782677213189?s=19
Con unos resultados así EHBildu ganaría el segundo escaño por Bizkaia que perdería el PP.
PODEMOS aguantará tiene su hueco en la izquierda veremos al PP más pronto que tarde por debajo de PODEMOS.
La derecha sólo será de VOX
Te equivocas, la derecha no solo sera de VOX, solo ES de VOX.
El PP ni es ni ha sido de derechas. Es una gestoría tecnócrata de centro que si se una a Cs y se refundan pueden ganar elecciones.
Ni lo sueñes un partido de centro está muerto en un pais tan polarizado.
Todo el centro muere.
UCD PDP. UPD CS
Asi ha sido hasta ahora pero porque PSOE y PP aglutinaban ese centro. De hecho muchas políticas eran miméticas.
Como dices en un país tan polarizado hay mucha gente que no quiere caer en esa polarización y apoyará una opción de centro.... Otra cosa es que tenga opciones de ganar o gobernar.
@parejo86 Parece que no, en las 4 elecciones se dio el siguiente esquema:
- Bloque A
- Bloque B
- Bloque B
- Bloque A
Mientras PSOE gane, Unidas seremos 4tos
![Más información](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24" preserveAspectRatio="xMidYMid meet" viewBox="0 0 1024 1024"%3E%3Cpath fill="%23a7a7a7" d="M512 64a448 448 0 1 1 0 896.064A448 448 0 0 1 512 64zm67.2 275.072c33.28 0 60.288-23.104 60.288-57.344s-27.072-57.344-60.288-57.344c-33.28 0-60.16 23.104-60.16 57.344s26.88 57.344 60.16 57.344zM590.912 699.2c0-6.848 2.368-24.64 1.024-34.752l-52.608 60.544c-10.88 11.456-24.512 19.392-30.912 17.28a12.992 12.992 0 0 1-8.256-14.72l87.68-276.992c7.168-35.136-12.544-67.2-54.336-71.296c-44.096 0-108.992 44.736-148.48 101.504c0 6.784-1.28 23.68.064 33.792l52.544-60.608c10.88-11.328 23.552-19.328 29.952-17.152a12.8 12.8 0 0 1 7.808 16.128L388.48 728.576c-10.048 32.256 8.96 63.872 55.04 71.04c67.84 0 107.904-43.648 147.456-100.416z"/%3E%3C/svg%3E%0A)
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