Insisto, quizá deberíais empezar a poner España Suma como hipotético partido.
La verdad que sería un dato interesante, saber si suman más o menos que por separado en votos... y en escaños.
El giro de Casado hoy podría ir en esa dirección. Veremos.
Sí, después del discurso de hoy de Cagado es lo más razonable. De hecho Abascal ya le ha mandado cuatro emails y siete wassaps pidiendoselo porfi.
Pacma tampoco le afectado la moción de censura 1%
La pena es que por culpa de la ley electoral no tenga ningun escaño que represente a su electorado...
Esperemos una/dos semanas para ver los efectos de la moción. Ahora en la derecha reina el desconcierto total.
Hemeroteca:
La verdad es que creo que es por ser nuevo, pero no entiendo la obsesión por las tendencias de voto en eventos como este. Por un lado, ha habido tiempo más que de sobra para que los bloques se estabilicen y, por otro, hasta la segunda mitad de 2023 (en principio) las tendencias son poco más que castillos de naipes.
La Policía investiga el escándalo sexual con menores de edad que salpica a Joe Biden
Joe Biden y su hijo Hunter Biden
El ordenador portátil de Hunter Biden, hijo del candidato demócrata a la Presidencia de Estados Unidos, Joe Biden, contiene mucho más que documentos comprometedores sobre sus negocios y tráfico de influencias con su padre cuando éste era vicepresidente. En el dispositivo también se encontraron imágenes sugerentes de niñas menores de edad.
Joe Biden es ahora mismo uno de los políticos más corruptos de Estados Unidos, y su hijo Hunter, un auténtico delincuente
¿Qué me dices de las cuentas de Trump en China? ¿O los negocios turbios de Ivanka y Jared?
¿Eso no cuenta? ¿O es que para ser corrupto solo se necesita no ser de derechas?
Y lo dice el que se cree una noticia salida de los entornos de QAnon y no de una investigación del departamento del tesoro.
A veces me pregunto como sois capaces incluso de respirar.
Trump tiene una cuenta corriente en un banco chino.
Trump. Un empresario que mueve miles de millones en propiedades inmobiliarias en todo el mundo, tiene una cuenta corriente en un banco chino.
Si eso es todo lo que pueden encontrar de Trump el NYT, apaga y vámonos.
Ni que decir tiene que las consecuencias de este episodio se están exagerando en extremo.
Pero bueno, por contradecir a tantos comentarios: esto a C's no le cambia el panorama en absoluto.
Moribundo estaba antes e igual de moribundo está después.
Moribundo, que no muerto.
La teoría de que los pocos archi-fieles que les quedan a C's se van a pasar ahora al PP bipartidista por este suceso menor es disparatada.
Lo poco que le queda a C's es ya prácticamente el núcleo de votantes que puede trazar sus papeletas hasta el UPyD de 2008 (entre los que me incluyo) y unos pocos más...
La desaparición o no de C's de aqui a 2023 dependerá de tantas otras cosas (por lo pronto los Presupuestos, su política mediática y candidatos)...no de una moción de censura de la que no se acordará nadie en unas semanas...
Mi reflexión tras unas horas.
El resultado de la Mocion es el cambio de posición del PP y el marcaje frontal de territorio y el situar a Vox en una zona ideológica extrema.
Luego, los discursos de Arrimadas y Casado han sido muy buenos. Abascal bien a ratos y mal en otros ratos. Iglesias y Lastra han tenido que cambiar el discurso que tenia preparado.
O sea que, esto no es mas que el principio del partido que esta por jugar...
¿ Puede estar beneficiando a la vez al PP y VOX proponiendo y marcando distancias entre ellos?
Aunque Cs en este tema tiene todas la de perder, en esos dos partidos muy definidos
Ummm, no creo. El ataque de hoy ha sido demasiado descarnado como para esperar que el electorado de derechas no huya del PP como gato al agua.
segun luis del pino, periodistas minoritarios, y medios minoritario de dchas
bajas en el PP
altas en VOX
y dudas.
donde menos afiliados esta conseguiendo vox con diferencia EUSKADI.
Esta todavia todo muy caliente
El votante esta en estado de shock
Y cuando sucede eso, tiende a decir que votara mas o menos lo mismo
Es al cabo de unas horas/dias que reflexiona y cambia radicalmente su voto
Modo ironia on
yo no creo que haya un gran cambio rápido. Pero las consecuencias de lo que ha pasado pueden provocar importantes cambios
Bueno, después de hablar de PP y Cs, hermanos voxis, que hacemos con VOX, oposiciones dura al PP pero nada de mociones de censura o apoyo a las mismas en los gobiernos del PP+Cs?
Presupuestos con fuertes componentes voxianas, como reducción del dinero a MENAS, feminazis y demás o votar no y mantenerse firmes para ganar algo de autoridad?
Bajada de pantalones frente al PP a cambio de nada y después de lo de hoy terminar con la credibilidad de VOX como partido de confrontacion real?
Cual sera el camino?
El PP ya lo ha dicho hoy. No quiere saber nada de VOX salvo para que les den gobiernos. Mi respuesta es romper esos acuerdos.
Realmente, no tienen acuerdos con VOX en ningún sitio, no hay nada que romper.
No, tiene acuerdos verbales de negociar los presupuestos y leyes que quieran sacar adelante. Yo no soy partidario de romper per sé porque significaría dar carnaza al PP y poner a VOX de totalitarios. Es mejor plantear unos acuerdos más duros, estilo Pedro Sánchez, y los tomas o los dejas.
Yo soy de esa opinion, pero el filo entre no romper y bajada de pantalones ya total, no es muy grande, y eso puede hundir la credibilidad de VOX.
Yo creo que hay que continuar con los acuerdos, la política de VOX no se debe basar en sillones ni satisfacer egos personales, sino en satisfacer a los votantes de derechas voten lo que voten. Si hacen eso seguiremos como hasta ahora: Creciendo.
La alternativa sería convertirnos en llorones que evitan gobiernos de derechas, como Cs, y ya sabemos hacia dónde lleva eso.
Los hay firmados, recuerdo que el PP firmó bastantes cosas con VOX sin Cs de por medio, pero aunque no los hubiera, no es el momento de ser egoístas. Los sillones ya llegarán.
No, yo no digo nada de sillones, hablo de temas como presupuestos, por ejemplo, se siguen manteniendo ayudas a feminazis, MENAS, etc...
Hemos hablado de cosas buenas que pueden pasarle a VOX, pero hay muchos riesgos como perder la credibilidad y simplemente someterse a humillaciones del PP o de Cs tragando.
Ante eso, yo creo que VOX debe mantenerse alejado, no romper pero solo apoyar si hay contraprestaciones.
El problema es que la mayoría de lo que el PP firma luego lo incumple.
Hasta ahora tenían cogido a VOX porque la alternativa eran gobiernos de izquierdas.
Después de esto no sé. Lo lógico es que la postura de VOX sea mucho más intransigente. Y si no, a seguir con los presupuestos viejos, como en España.
Si un 60% de peperos defendían el sí a la moción, la pregunta es, y porque vota NO el PP, a quien obedece? Ya lo saben. El PP así como el PSOE no obedece a sus votantes ni a su militancia. Son partidos del sistema que fingen ser diferentes pero obedecen a la misma mano.
Esto te lo puede explicar Cagado, responsable de comunicación del gobierno de M.Rajoy.
Que irresponsable Armengol, luego mucho culpar a los demás...
Que se desmayó el hombre dicen, que tuvieron que socorrerle, habría que ver lo que bebiese
Pues imagínate si los vecinos llamaron por el ruido insoportable. Y no sabían que era Armengol, por tanto que no se victimice.
Yo seguiré con CS desde que se fue Albert han ido a mejor, mucho más centrados en intentar colar parte de su programa que en el baile de sillones, los presupuestos serán perfectamente asumibles por el partido llevaban en su programa una rebaja de impuestos a las familias cosa que aún que no será expectacular el gobierno ha dado pasos en esa dirección , apoyo para los autónomos, planes de vivienda más asequible etc, vamos estoy seguro que podemos y PSOE van en esa direccion, me da igual que voten con erc o bildu
Han actuado como tocaba con el coronavirus alejándose de la crítica e intentando sumar ( para salir lo antes posible de esta situación que es lo verdaderamente importante)
Y se han alejado del barro en el que ha entrado de lleno vox con su discurso infantil. republica islamica catalana ....
Yo votaba a C's pero me fuí a Vox por el tema de la inmigración. No han sabido plantar cara como se debe y España entera se ha convertido en un coladero absoluto de MENAS. Lógicamente lo plantean con mofa (VOX) pero no va n desencaminados.
Estando de acuerdo contigo en parte como asumes el resto del discurso de odio , lo que hay que hacer contra la inmigración es subir el salario mínimo aumentar las inspecciones e incentivar la nacionalidad patria , el discurso de vox va al revés
Nada de eso. Modelo húngaro o polaco: cortamos de raíz la inmigración masiva e ilegal de países africanos. Lo que pasa es que España tiene pactos, digamos, poco claros, con Marruecos y al final tienen que depender de ellos. Y otros países de África del Norte, lo mismo. Aquí, tonterias de integración por parte de colectivos que nacen y crecen en la ley islámica, la sharia y las violaciones: ninguno. Directamente, cierre de fronteras a los ilegales y romper pactos con Marruecos y países históricamente amigos de España, pero que últimamente no paran de menearles su sultanato por la cara: roban aguas a Canarias ampliando territorio, se pasan por el forro las fronteras, etc.
¿Cuándo ha tenido Polonia una "inmigración masiva e ilegal de países africanos" que cortar?
¿Roban aguas a Canarias? ¿Dónde están esas aguas robados? ¿Las habrán embotellado para venderlas? ¿Qué fronteras se han pasado por el foro? Como dicía Marx -Groucho-, "¡más basura!"
Se refiere a la invasión del 2015. Y por cierto, solo el 22% eran sirios, el resto venía de Afganistán, Irak, SOMALIA, Yemén.
Y por cierto, no muestres tu ignorancia. Tanto Marruecos como Argelia han AMPLIADO sus AGUAS TERRITORIALES invadiendo zonas de soberanía española. Ya se que a los izquierdistas eso de la soberanía es algo que os la sopla excepto para reconocérsela a los separatas, pero a los que nos preocupa nuestro país (y las riquezas que ese subsuelo marino esconde, y por tanto riquezas que NOS ROBAN) pues sí.
No hay más ciego que el que no quiere ver.
Marruecos se queda con aguas canarias y añade a sus mapas los montes que contienen Telurio
Como bien te ha comentado ran no son comparables, y no puedes asumir el decrecimiento demográfico español sin inmigrantes a corto plazo , yo personalmente les subiría la declaración sus primeros años para compensar que el sistema se basa en que tienes unos derechos/servicios sanidad educación etc por qué tus padres han contribuido para que tú entres y los suyos no o los años anteriores el caso que el presupuesto el caso es que a ti y a mí nos han concedido ese privilegio contribuyendo anterior mente , también copiarla un poco el sistema francés que la inmigración legal está regulada y hay que ir a unas clases aprender un oficio vamos culturizar te al modo de vida español , tanto en idioma como respeto a las mujeres comportamiento cívico general etc , luego prepararía un plan de natalidad enfocado a los españoles (nacidos o no aquí) y un programa de ayudas para los jóvenes
Mejor los acoges en tu casa.
La inmigracion ILEGAL a sus países, que seguro que allí harán falta para desarrollarlos.
Aplaudo tu decisión. Es una pena que en estos tiempos de guerracivilismo político y agravamiento del desafío secesionista esté cayendo en picado el partido que puede responder a ambos temas simultáneamente.
Sin ser un partido perfecto ni cerca de serlo, al menos da menos asco de votar.
Algunos dicen que la Mocion de Censura es la muerte de Cs, Arrimadas ha estado brillante, habrá que ver lo que pasa que en los proximos meses. Por ahora lo que me queda claro como resultado de la Moción es que el PP ha puesto un muro de contención entre ellos y Vox. Arrimadas tambien, pero eso no ha sorprendido porque ya se esperaba.
El partido acaba de empezar.
Veremos como queda UP como se fragüe el nuevo entendimiento en cuestiones estatales entre PSOE y PP.
Bufff, yo no termino de verlo. A ver si va al final a funcionar la presion de Bruselas.
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