Nueva entrega de intención de voto del ElectoPanel para generales, donde se observa un retroceso del bloque de izquierdas y una ligera subida de los partidos del bloque de la derecha.
Intención de voto
Estimación de escaños
Ganador por provincias
Si estuviera Patriafutura ¿diría eso del sesgo hacia la izquierda de electomanía? JAJA
Si ahora viene alguien de izquierdas y dice que Electomania es fascista y tal y tal le banearán.... Además, Patriafutura no está baneado
Preguntamos a GAD3
Ayer la cuenta de twitter de GAD3 confirmaba que han vuelto a preguntar por la intención de voto, hablaban de que lo han hecho a petición del ABC de un sondeo para la Comunidad de Madrid, y decían que las variaciones en el voto iban "en consonancia con lo observado para generales, que se publicará pronto".
Les hemos preguntado ayer sobre si han preguntado el voto para generales, y las fechas del trabajo de campo, para ver si van en la línea de lo declarado por Narciso hace unos días en 13tv, entendemos que así será, ya que si no sus palabras no tendrían sentido.
Os informaremos si nos responden.
muy interesante, todos (yo) haciendonos "pajas mentales" con generales jajajaj..
es que las generales van a ser en unos meses. Cuando lleguen los recortes brutales (que llegarán) el gobierno se romperá y la psoe no le quedará mas remedio que convocar elecciones.
Yo apuesto que a principios del año que viene sacarán las urnas.
¿Tú crees que el PP quiere comerse el marrón de gestionar esta crisis o prefiere dejar que el gobierno se desgaste y se cueza a fuego lento? porque yo creo que a corto plazo al PP le interesa mucho más lo segundo para desgastar a la izquierda y poder gobernar cuando lo peor y haya pasado.
Al PP claro que le interesa el gobierno, en cualquier circunstancia. Recuerde que su único fin es robar, y el gobierno es el mejor lugar para hacerlo a manos llenas, más ahora con las ayudas europeas que va a ser todo un caos. Eso sí, esta vez tendrán que compartir con otra hiena peor que ellos: vox.
es que va a ser así, en cuanto estemos con la mitad de la población activa casi sin recursos y que PNV y catalanistas no van a poder mamar de la teta que les prometió Sánchez antes de esta crisis... apoyos no va a tener, de hecho no los tiene ya en las prórrogas del Estado de Alarma, y encima a los que le apoyan las prórrogas les insulta a diario, que son al PP y Cs... pues jodido lo llevan, no sé yo si incluso el día 10 de mayo va a poder sacarla adelante, fíjate lo que te digo.
El trifachito necesitará la mayoría absoluta si quiere gobernar. Todos los partidos nacionalistas van a votar contra un gobierno derecha+extrema derecha en cualquier circunstancia. Y con el sistema electoral español, como no vayan juntas las derechas en una única candidatura, no podrán alcanzar los diputados necesarios.
Buenas , no puedo ver la encuesta porque me es imposible hacer log in en Patreon incluso habiendo pagado.. alguien me dice los resultados ?
Por qué no incluis esta vez el cuadro de voto por provincias? No me cuadra que el psoe baje un punto y el pp no este por delante en León por ejemplo...
Admins, si podéis, fijad de criterio del pop-up: cookie superior a X días... cada vez que me carga una página en Electomania me salta el pop-up y es bastante molesto. Ya he contestado y cerrado la encuesta y no debería saltar todo el rato.
+1 a parte de que está muy bien el popup porque yo muchas veces no he votado porque no sabía que había electopanel
Hola a todos, lo hemos retirado temporalmente ya que ha acabado la recogida de datos. Estaba configurado en 2 avisos al día, pero lo revisamos para la próxima.
En resumen, casi todo sigue igual.
Por cierto, dato curioso el de Castellón.
Estamos a 8 escaños de deponer a tu gobierno bolivariano de mierda, suma bien. Por cierto, tus gobierno y todos los que lo apoyáis sois culpables de 25 mil muertes.....Eso creyendonos las cifras oficiales. Cuando empiecen a salir las cifras verdaderas venga el bofetón económico que va a venir el pueblo español, si quiere sobrevivir, tendrá deponer la hez que le gobierna
Me encanta la foto de Sánchez, parece hasta buena gente.
Andalucía, gobernada por el PP, reparte comida entre niños en situación vulnerable con un menú normal. No ha tenido que elegir entre telepizza diaria o muerte de hambre. Díaz Ayuso debería pegarles un telefonazo a sus colegas y que le expliquen cómo han hecho esa magia.
Eres una hater de Casado y Ayuso, y lo sabes. Lo de independiente me parece de coña...
El presidente de la junta con el mismo gobierno en el reparto de comida a niños en situación vulnerable lo hace bien, la presidenta de la CAM mal, es fácil eh
Como voy a apoyar a Ayuso? : su currículum llevar la cuenta del perro de Esperanza Aguirre en twitter, Casado el de los masters regalados y sin tener ni idea de gestión y VOX pues bueno lleno de ex-falangistas, miserables y gentuza vaya cuadro
bueno e tu opinion, para mi vox hay mas liberales que falanguistas....hay de todo ahi de acuerdo, y en tu 1 parrafo de acuerdo totalmente.
Iglesias es cojonudo no? Sanchez y su master cum fraude es cojonudo no? Arrimadas y sus victorias en concursos de debates guau... y juanma creo que tiene estudios de protocolo.... creo que lo que te pasa es que la linea liberal conservadora sin complejos del pp actual no te gusta....
Pero sabes? A Reagan y Thatcher les decian de todo en sus paises y los cambiaron... imagino que dirás de todo de aznar y aguirre y arrasaban en sus elecciones. Se te ve el plumero. Estas en la linea independiente de iñaki gabilondo y el pais mas o menos...
Thatcher y Reagan destrozaron a las clases bajas, en Reino Unido tienen una frase para el aplastamiento de las clases populares y cuando Thatcher paso a mejor vida: “ Ding Dong the witch is dead”
¿Qué significa para tí "destrozar"?. ¿Pasaban hambre?. Hombre, yo veo las pelis de Ken Loach y se ve a la clase obrera viviendo en pisos y cobrando PAGAS SOCIALES, vamos igualitos que en paraísos comunistas estilo Cuba o Venezuela.
Pero oye, que solo hay que ver a Reino Unido inundado por inmigrantes de África y Asia, a ver si es que los muy tontos se fueron al país equivocado...
¿Qué significa para tí "destrozar"?
Para mi significa esto:
- Poverty went up under Thatcher, according to these figures from the Institute for Fiscal Studies. In 1979, 13.4% of the population lived below 60% of median incomes before housing costs. By 1990, it had gone up to 22.2%, or 12.2m people, with huge rises in the mid-1980s.
- With it came a huge rise in inequality. This shows the gini coefficient, which is the most common method of measuring inequality. Under gini, a score of one would be a completely unequal society; zero would be completely equal. Britain's gini score went up from 0.253 to 0.339 by the time Thatcher resigned.
https://www.theguardian.com/politics/datablog/201...
Desde el momento que un tío mezcla el nacionalsindicalismo de Falange con el liberalismo económico de Vox ya se ve que mucha idea no tiene....
Aquí la única gentuza que hay eres tú analfabeta/0/e. Te recuerdo que en el gobierno de Andalucia tb está VOX, te enteras, la participación es exactamente la misma . Por otra parte, si ese país apestoso llamado Expaña tiene clases medias (por ahora) y seguridad social se lo debe en buena medida a un tal José Antonio Girón de Velasco, es decir, a la Falange. Algo que por otra parte la basura chequista de tu amado timonel sabe perfectamente ya que a su abuelo los ilusos falanguistas le salvaron el culo a pesar de que tenía delitos de sangre durante la guerra en la retaguardia de Madrid. Idiotas los falangistas por salvar y acoger a un asesino leninista.
Por otra parte, hace falta ser un auténtico deshecho intestinal para ser propagandista de un gobierno miserable que es responsable directo de 25 mil muertes y ha llegado a comprar test por el doble de su valor a una empresa que el gobierno chino tenía bajo vigilancia y operaba sin licencia. Eres autentica hez, os importa una mierda las vidas de los 25 mil españoles que habéis matado
Joder Greto te veo más sectario que nunca eh? Se ve que los manuales de Ferreras surten efecto
LOLazo.
Agrego algo además, me gustaría dar las gracias desde este foro a Filipo II sin el cual Macedonia no hubiera sido lo que fue.
Filipo, nunca te olvidaremos.
Saludos
Filipo fue un grande si señor, pero no creo el sistema de seguridad social del que disfrutan actualmente en la Grecia Moderna. Y cuando quieras puedo ir enlazando datos. Así que no te pases de listo. La verdad duele, pero es la verdad
De acuerdo, enlaza datos. Por favor, cuéntame más sobre el 'gironismo', todo lo que desde la carcunda se le atribuye y no hizo, y sigamos dando pábulo a la más rancia demagogia franquista a la altura de otros grandes éxitos como 'Franco nos trajo la paz'.
Y la verdad no tiene por que ser dolorosa, por cierto.
Saludos
Te sirve el Human Development Index (el Indice de Desarrollo Humano) publicado por el United Nations Development Programme, en 2008?? Lo digo porque para no haber hecho nada y ser todo propaganda el informa de la ONU dice que España estaba por encima de la media de Europa en cuanto a desarrollo humano en 1975. Al mismo nivel que Austria y muy cerca de Francia y Dinamarca. https://photius.com/rankings/human_developement_i...
Cuando quieras vuelves a por otra!!! La verdad os aplasta por eso habéis sido siempre la definición perfecta mentira. Ya lo decía Lenin (y Gramsci) "La mentira es un arma revolucionaria". Para la revolución de la miseria, que es lo que vosotros siempre lográis, por eso la gente huye por millones de vuestros paraísos socialistas de mierda. Lo dicho, cuando quieras vuelves a por otra!!!
Como no tienes argumentos y la verdad os sigue pasando por encima tenéis que llevar vuestra mentira al extremo de cuestionar informes oficiales de la ONU. Sois patéticos. La mentira personificada. Todo tu último comentario es un intento risible de cuestionar la ciencia y la evidencia. Los datos os aplastan. Quieres el informe completo, aquí lo tienes. Informe completo del Programa de desarrollo humano de la ONU. Mirate bien la página 234. Fuente directa del Programa de Desarrollo Humano de la ONU. Qué asco da tanta negación de la verdad porque sois incapaces de aceptar una clara verdad. Vuestra ideología es Basura!!!!
http://hdr.undp.org/sites/default/files/reports/2...
Enlace directo, página 234. España 1975. Un país perfectamente equiparable a los más desarrollados de Europa. Es más, estaba al mismo nivel que Austria y Finlandia 0,846 en el índice y por encima de Italia o de Israel, por ejemplo. Te queda clarito ahora, o te lo dibujo?
LOL! Pero date una calmada compay, que anoche le di a enviar cuando estaba escribiendo!
Mírate las sources y las notes de la tabla ¡anda! visto que eres un espabilao de cuidado. El HDI se hace desde ¡1990! por lo que los datos como bien dicen ellos están cocinados como los CIS de Tezanos. Hay que cogerlos con pinzas son una aproximación no la verdad absoluta. Te queda clarito ahora, o te lo dibujo?
Si supieras de lo que hablas sabrías las críticas que ha recibido el HDI y que los cálculos cambiaron en 2010 añadiendo el IHDI que es el inequality-adjusted human development index, algo más acertado ya que toman la persona promedio. Así que los datos de los 'grandes' siempre son más bajos.
Por cierto esos datos no los discuto ya que muestran lo que se llama el milagro económico español de los 60, con la entrada de los tecnócratas del OPUS y la salida de los falangistas autárquicos, que ya llevábamos 20 años de retraso con Europa con esos lumbreras. Aparte que se vió las fallas que tenía ese milagro cuando llegó las crisis de los 70, fallas que seguimos arrastrando desafortunadamente. Pero eso no te interesa me imagino. ;D
Por cierto, la conversación empezó con el tema de la seguridad social y Girón, aún estoy esperando que me digas por qué tengo que dar las gracias a Girón por la Seguridad Social, que se os dá muy bien lo de cambiar de tema.
Saludos
Lo dicho, eres incompatible con la ciencia, con la evidencia, con los hechos, los datos y la Verdad. No sé si eres un analfabeto integral o un troll tan infectado del pus del fanatismo que pretendes ser enemigo de la realidad. Lo cual deberías mirartelo.
Vamos a ver ignorante, me vas a discutir ahora los métodos cuantitativos de investigación social?? Esa es gloriosa 😉 Jaja. Es muy interesante como empiezas tratando de negar los datos que os aplastan y muestran la hez de mentira que sois para terminar teniendo que reconocer que no discutes los datos que he enlazado. Eres patético 😉 “Esos datos no los discuto porque muestra el milagro económico español de los 60” Jajaja. Pues no los discutas mendrugo!! Vamos que te pinté la cara y al final lo reconoces. Lo siguiente es decir que eso se debe a los tecnócratas del OPUS y a los planes de estabilización de 1955 (supongo que sabrás que fue eso).
Y eso no se debe al régimen de Franco lumbrera de occidente???? O me vas a decir que fue un accidente?? Y luego, confundes el desarrollo industrial de España con el desarrollo de la Seguridad Social y de un grado avanzado de desarrollo humano, tal y como muestra el informe. Es verdad que sin ser un país industrializado no se puede tener un IDH alto. Pero hay países industrializados que tienen IDH menos desarrollados porque no tienen sistemas de seguridad social ni estado del bienestar. Ejemplo, Chile, mendrugo, que tienen un sistema de salud y de educación privado o casi totalmente privado y pensiones de capitalización en lugar de un sistema público de pensiones.
Qué que le debemos a Girón y a los falangistas??? Pues la Ley de la Seguridad Social de 1963, por ejemplo? Te parece poco? Es decir, el inicio del desarrollo del Estado del Bienestar con su sistema público de Salud, las pensiones públicas, la protección por enfermedad y por maternidad, etc.… Se adjunta la Ley de 1963. https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1966-6...
Y si me vas a decir la gilipollez supina de que alguno de los seguros ya se habían creado antes te diré que si, los primeros seguros sociales los creó un tal Miguel Primo de Ribera en 1923. Padre de quién troll podemita? Jajajaja Aún así, no se puede decir que eso fuera un sistema de seguridad social porque no era un sistema completo y universal de protección. Eran seguros ad hoc para determinados sectores. Quieres más?? Qué tal las universidades laborales que hicieron que miles de españoles pudieran acceder al empleo industrial y salir de la miseria de la agricultura de subsistencia? Quieres datos??? Se adjunta el porcentaje de desempleo sobre el total de la población activa comparado en evolución de España, Francia e Italia desde el año 70 hasta la actualidad. Lo digo porque también hablas de fallas económicas del “milagro de los 60”. Bueno, entonces lo de ahora no son fallas, son simas profundas. Los datos te vuelven a aplastar. Más aún, las fallas de hoy son que los gobiernos progres y liberales al servicio de la mafia del globalismo nos han ido desindrustializando. Así que también se adjunta la estructura productiva de España para volver a pintarte la cara y que quede claro como fue el proceso desindustrialización y el nivel de pobreza asociado. https://data.worldbank.org/indicator/SL.UEM.TOTL....
https://data.worldbank.org/indicator/SL.IND.EMPL....
Fuente, base de datos del Banco Mundial.
Es evidente, solo hay que cruzar datos
Por otra parte, hablas de la autarquía de los años posteriores a la guerra civil como si no hubiera sido algo impuesto, algo obligado por escenario internacional. Te tengo que recordar que España quedó fuera del Plan Marshall?? Menudo bastardete manipulador jaja….
¡Buenos días!
¡Sigues vivo! ya veo que eres de los de la España que madruga (¡contestando hace 4 horas!) lol.
¡Vaya! Veo más insultos que argumentos, ya sabes lo que dicen sobre eso ¿no?
Vayamos por partes. Entonces según tu opinión es gracias a la Ley de Seguridad Social de 1963 por la que ahora disfrutamos de Seguridad Social. Ya. OK. Got it. Creo que te ha confundido el nombre de la ley, pero bueno, no pasa nada, te lo explico. En España el proceso de lo que hoy conocemos como Seguridad Social se inicia ya en 1883 y a lo largo de los años hasta la actualidad se fueron agregando diversos seguros sociales y se fueron creando diversos institutos/organizaciones a cargo, hay varios hitos en este proceso social, por ejemplo, 1900 cuando se crea el primer seguro social la Ley de Accidentes de Trabajo. https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE/1900/031/A00363...
Así que fue Miguel Primo de Rivera el primero ¿eh? ¡ains! (por cierto, opina de analfabetos el que escribe Primo de RiBera. OK. Got it. ;D) Lo de Primo de Rivera en 1923 fue el seguro de maternidad, en 1919 tenemos el Retiro Obrero, 1905 el Instituto de Reformas Sociales, y resulta que con la IIª República fue cuando por primera vez se legisla constitucionalmente. Hay más eh pero seguro que puedes buscarlo, si te interesa el tema. Después durante el franquismo claro que tenemos cosas en 1945 el Fuero del Trabajo, la de tu amigo Girón en 1963, algún seguro obligatorio más en 1942 y 47... Resumiendo, porque creo que eres lo bastante espabilado para coger la idea: Franco y los falangistas no crearon la Seguridad Social, ya siento hacerte llorar. No fue Franco ni tampoco Girón. Lo siento, de verdad. Ya sé que duele. Lo superarás. Es lo que tiene ser un pelín arriesgado y hablar de lo que no se sabe. Te pueden pintar la cara ;D.
Tu último párrafo sobre la autarquía ya me indica a lo que me enfrento. ¡Madre mía que declaración! El que acusa de patetismo y manipulación nos dice que… la autarquía fue algo impuesto (¡claro!, por Franco y sus ministros), algo obligado por el escenario internacional (¿estás echando la culpa de la autarquía al escenario internacional? Ah espera, que en España había un dictador gobernando, ¿será por eso?). Ajá. Got it.
Venga, échate a dormir que has estado hasta tarde por internet. Descansa.
Besos
Vamos a ver discapacitado intelectual. Sí, te llamo analfabeto porque lo eres, Tú no has dado ningún argumento, has recibido un puñetazo en la boca a base de datos económicos y sociales que nos has podido refutar. Ya está, cállate la puta la boca, los datos te matan.
Y por otra parte, además veo que no sabes leer y no tienes los conceptos básicos de la ciencia política ni de la sociología en la cabeza. Ya te he dicho antes que los seguros sociales aislados (muchas veces mutualistas y no de titularidad pública) y que no supongan un sistema completo de previsión social y de gestión estatal......NO SE PUEDEN LLAMAR SEGURIDAD SOCIAL........Te enteras???? Es una definición conceptual básica, elemental, de primero de ciencia política y de primero de sociología. Y, por tanto, sin Seguridad Social no hay Estado del Bienestar. No solo te fallan los datos, te fallan los conocimientos conceptuales básicos. Por tanto, quedan demostradas de forma irrefutable dos cosas: 1. Tú no sabes lo que es el Estado del Bienestar; 2. No existe nada parecido a un Estado del Bienestar en España hasta la Ley de Bases de 1963. A menos pelotudo que me digas que el sistema de Medicare de USA es un sistema de Estado del Bienestar o que lo es el sistema de Capitalización de Chile o es sistema de Mutualismo argentino en manos de sindicatos mafiosos que estafan a sus trabajadores son sistemas de seguridad social. O quizá me vas a decir que las leyes de pobres de Disraeli era un sistema de seguridad social? Como te atreves a decir que el otro no sabe si tu parece que no tienes ni puta idea de quién fue Lord Beveridge o de quién es Gøsta Esping-Andersen. Y por cierto, me ratifico, los primeros seguros sociales dignos de tal nombre se deben a Primo de Rivera. Las leyes anteriores a las que te refieres son el equivalente español a las leyes de pobres de Disraeli. Y si te tengo que explicar porque eso, no es que no sea un sistema de seguridad social ni de Estado del Bienestar, es que no merecen ni el nombre de seguro social, entonces es que tienes un problema muy serio de comprensión conceptual o de conocimientos. Tal vez la OIT (Organización Internacional del Trabajo) pueda hacerte comprender que es la Seguridad Social https://www.ilo.org/global/publications/world-of-...
De Bismarck a Beveridge: seguridad social para todos, para ver si puedes llegar a entender algo. Y ojo que dice Bismarck y Beveridge no Marx, Lenin ni Trostky. Por cierto, que en España alguna de esas leyes estafa que citas al modo de las de Disraeli fueron de Antonio Maura jajajaja, en fin. No tengo ni para empezar. Antonio Maura, oligarca por definición. Leyes de pobres como las de Disraeli, y el mindundi podemita se atreve a llamar a eso Seguridad Social. Te has lucido mendrugo. https://www.ilo.org/global/publications/world-of-...
Y como los datos del Banco Mundial y de la ONU te matan tienes que intentar negar una evidencia geopolitica, España quedó fuera del Plan Marshall, luego no tenía alternativa. No es una opinión, es un hecho geopolitico patán. Atrevete a conjugar el verbo pensar. Y lee, que eres de una ignorancia que da ganas de vomitar. Y los datos te siguen matando. Números, todos los enlaces con datos que he puesto sobre calidad de vida, paro e industria te los has tenido que comer.
¡Hola 4TP!
Te voy a ser sincero, sólo he leído hasta 'tú no has dado ningún argumento'. Te propongo un ejercicio de empatía, sé que te será difícil, pero aún creo en la humanidad, llámame loco. ¿Qué pensarías tú sobre una persona y por dónde te pasarías la opinión de alguien que insulta más que argumenta? ¿qué pensarías sobre una persona y la opinión de una persona que dice que España tiene Seguridad Social gracias a Girón y que Primo de RiBera creo los primeros seguros sociales? ¿Y qué cuando le dan un zasca empieza una digresión (balones fuera se llama en mi casa eso) donde aprovecha para meterte todos sus apuntes de Ciencias Políticas y los links que introdujo en sus trabajos del cole? ¿Qué pensarías de una persona que no sólo dice que el 'milagro económino español' fue la repanocha, obviando deliberadamente, que hubo un crecimiento económico MUNDIAL paralelo del cuál también salió beneficiada España después del desastre económico de la autarquía, por que no quedaba más remedio y a pesar de Franco y los falangistas? ¿Sabías que cuanto peor es la posición de salida más fácil es conseguir un crecimiento pronunciado? Por cierto visto que eres superfan seguro que crees que el mayor crecimiento económico en España fue con Franco, bueno, otra falacia más a la lista, fue durante la restauración borbónica ;). Para que no te pillen en fuera de juego. De nada.
¿Qué pensarías de alguien que defiende que la autarquía fue culpa del 'escenario internacional' (buena metáfora :D)? Uno de los peores y más negros episodios aparte de la Guerra Civil de nuestra historia reciente, un desastre económico sin paliativos a mayor gloria de la 'Vieja Guardia' falangista y el culpable fue 'escenario internacional'. ¿Porqué se quedó España fuera del Plan Marshall? Por el escenario internacional. Espero que suspendieras el examen :D. ¿Qué pensar de alguien que defiende las universidades laborales, creadas como salida a la miseria que el mismo franquismo creó (wow esta me ha gustado eh ;D, es como cuando Amazon dice que la Amazon choice es un producto Amazon)? Universidades laborales a.k.a. centros del adoctrinamiento más rancio con la finalidad de desarticular cualquier tipo de movimiento obrero contrario al régimen. ¿Qué pensar de alguien que se las da de investigador social cuando en realidad es un miope que se centra en su pequeña porción de datos y no abre el prisma? ¿Qué pensar de alguien que es aprendiz de todo y maestro de nada? ¿Qué pensar de alguien que torticeramente usa los datos con la intención de blanquear una dictadura?
4TP, te pierden las formas, la arrogancia y el sectarismo. Como comprenderás gente con poco tiempo libre, como es mi caso, no puede perderlo en gente como tú, de vuelo bajo, faltona, arrogante y sectaria.
Vamos a hacer una cosa, honestamente, si me respondes no lo voy a leer, pero sí te voy a contestar esto: Shhh descansa, pequeño troll, descansa. Shhh ya pasó. ¿Vale?
Besos
Tessita la chequista analfabetita, hazle un favor a la humanidad y metete una sobredosis de esa mierda con la que trafica el cartel de los soles de tu amada Venezuela.
Por otra parte, como no hay modo de negar ni refutar nada de lo que he dicho (porque es la verdad, así de sencillo) tienes que decir paridas. La diferencia es que yo puedo empezar a enlazar datos de la database del Banco Mundial y nos podemos empezar a divertir mucho. Y unas cuantas leyes y documentos muy interesantes.
Por cierto, psicópatas es un termino que os cuadra a vosotros. Las serpientes venenosas responsables de 25 mill muertes de españoles y que alguien debería pensar en denunciar ante el Tribunal Europeo de Justicia. Claro que siempre fuisteis eso, psicópatas y basura chequista que justifica 100 millones de muertos en represión directa, ingenierías sociales que provocaron otras cuantas decenas de millones de muertos, y una serie interminable de países llevados a la miseria y de donde la gente huye por millones y todo ello aliñado en mentira y manipulación y miseria moral y una pretensión de superioridad moral. Lo dicho, el detritus de corral de la Humanidad, Venga, y ahora vete a que un camarada tuyo del cartel de los soles te pase alguna sustancia y por favor. no te cortes, cuanta más mierda te metas mejor para la Humanidad. Asesinos
Uff, vaya nivel el de los voxeros, no sé qué clase de ideas le han metido en la cabeza, pero parecen perturbados.
Yo más bien diría vaya nivel el de los podemitas... Jajajaja pero Greto tiene chispilla
En el gobierno de Andalucía NO está vox. De hecho vox no está en ningún gobierno de ningún tipo, ni local ni autonómico. No sé si gobierna algún pueblo, pero debe ser muy pequeño.
1. En un sistema parlamentario, si tu apoyo y tus votos son decisivos para aprobar las leyes y para dirimir cuestiones políticas y sociales clave eres parte del gobierno, aunque no estés en la estructura del poder ejecutivo. Es como de primero esto.
2. Vox es la primera fuerza política en dos provincias de España y decisivo en varios parlamentos autonómicos. Así que gobiernan algo más que pueblos pequeños, listo, que eres un listo. Entre otras cosas porque estamos hablando de más de 3 millones de personas.
3. Por otra parte, tú no das la talla para hablar del nivel de los demás. Y te advierto que todo el que participe en el blanqueamiento de estos 25 mil muertos que habéis causado es cómplice de todas y cada una de esas muertes
Es usted directamente un membrillo. Vox NO forma parte de ningún gobierno. DE NINGUNO. Apoyar una candidatura no es lo mismo que gobernar en coalición. El PNV apoya al actual gobierno, y no es parte de él de ningún modo.
Y haga el favor de no advertir ni amenazar. Creo que se puede discutir con respeto, incluso desde posiciones ideológicas antagónicas.
No voy a entrar en discusión cuando me llama cómplice de 25000 muertes. Eso ya define su estatura ética.
Y no me tutee.
Llamar membrillo a alguien y, acto seguido, demostrar una ignorancia sideral como la tuya es un pelín arriesgado. Si tu no entiendes lo que es un puto sistema parlamentario es tu problema de ignorancia. Por cierto, precisamente por desgracia para España el PNV ha participado en los gobiernos durante demasiado tiempo (siempre para garantizarse privilegios tribales)
Repito, es un concepto fundamental. En un sistema parlamentario, los partidos que forman parte de la mayoría que sustenta al gobierno, son gobierno. Es fácil de entender y de primer semestre de primer año de Ciencia Política. O vas a discutirme ahora el concepto de democracia Consociativa de Arend Lijphart? https://archive.org/details/democraciespatte00are...
Por cierto, respeto a quienes quieren implantar un sistema bolivariano??? Perdone?? Por otra parte, las amenazas son las de tu amado líder y encima en sede parlamentaria. Ah, el tipo penal del Homicidio Imprudente no es una amenaza, es una realidad jurídica, lo mismo que el Tribunal Europeo de Justicia . Y si, pienso que sois responsables (los amados lideres) de 25 muertes y de la miseria que se avecina. Y sus simpatizantes y defensores cómplices de esas muertes y de la ruina económica
No serías un sectario si pusieras aquí las "brillantes" carreras de los políticos de la izquierda... A ver... ¿Suman entre todos un año de trabajo fuera del sector público o político?. Niet!!!.
Yo no pretendo ir de "independiente" porque eso es una patraña, todos cojeamos de una patita, pero toca ser consecuente, si criticas la carrera de Casado inmediatamente critica la de Pdr Snchz, el del curriculum FALSO, escrito (perdón, COPIADO) por NEGROS del Ministerio de Economía, y de como su excelente labor en el Consejo de Cajamadrid contribuyó sobremanera a que TUVIERA QUE SER RESCATADA. Más allá de eso no se le conoce labor alguna fuera de ser un lameculos del líder que tocara del PSOE.
De Pablemos, el enchufeta de los profes ROJOS de la Complu mejor ni hablar, ya lo hace él en sus discursos cargados de ODIO que inundan la hemeroteca.
Pero curioso, de estos dos no te acuerdas nunca. Conclusión: si quieres sacar MIERDA, SÁCALA TODA. Si solo vas a sacar la de aquellos a los que ODIAS, mientras la otra te la callas, serás correctamente calificado de "sectario".
"pues bueno lleno de ex-falangistas, miserables y gentuza vaya cuadro"
Una descripción maravillosamente perfecta del PSOE. Mis felicitaciones.
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¿Acaso ha dicho una mentira? Ni siquiera ataca a la derecha, recordando que en Andalucía está el mismo gobierno que en Madrid (PP+C's+Apoyo de VOX).
Ha dicho varias mentiras. Por otra parte, y como te recuerda CumfraudeZ 25.000 muertos, lo has leído??? 25000 muertos de los que tú también serás corresponsable si defiendes a este gobierno criminal. Y no lo digo yo lo de criminal, lo dice el artículo 142 del CP. Homicidio Imprudente
Y te recuerdo que, aunque España va camino de Venezuela, tenéis un problema. Hay una cosa llamada Tribunal Europeo de Justicia.
Independienter el mismo que se autodefine como centrista liberal pero todo el mundo sabe que es discípulo del Chepas.
Él siempre pone el primer comentario criticando a los de siempre da igual que estén en el gobierno o en la oposición la culpa siempre es de ellos jajajaja
Independienter y Yo somos liberales de verdad (Yo, por ejemplo, jacobino, quien diga que los jacobinos no eran liberales...)
Yo defiendo que todos paguemos los mismos impuestos, un único tramo, del 35%. Luego, ese dinero tiene que usarse para garantizar un nivel de vida digno, lo mínimo y luego para proteger los intereses del país (Defensa, exteriores, servicios públicos como salud, bomberos, policías, y para igualar oportunidades). Además, soy centralista y demócrata.... No estoy en la ideología de Podemos, pero como no hay otro partido que esté más de acuerdo conmigo en las cosas que más me importan (Medio ambiente y emergencia climática, garantizar un nivel de vida digna, regeneración democrática, aunque aquí han resbalado en varias ocasiones y derechos civiles) pues les tengo que apoyar.... Ahora sí, Cs, PP y VOX tienen de liberal lo que yo tengo de murciano...
Creo que tienes una gran empanada mental.
Ps no defiende un tramo único impositivo.
Ps no defiende el centralismo.
Ps no defiende la democracia desde el momento que su objetivo es subvertirla.
Ps defiende el "medio ambiente y emergencia climática" desde el momento en que sirve como excusa para PONER NUEVOS IMPUESTOS.
Lo de "garantizar un nivel de vida digna" es incompatible con tener un ejército de parásitos viviendo de la ayuda social. ¿Es digno vivir de la bolsa de comida que te regala el estado?. Obviamente no, degenera al ser humano convertirse en un paria social que vive de lo que el Estado quiere darle. Y la "regeneración democrática" de Ps quedo muerta y enterrada en Vistalegre II, cuando se cargaron al sector errejonista que había sido apoyado por UN TERCIO de la militancia. Condenado al ostracismo y obligado a largarse. Ese es el modelo "regenerador" de Pablemos, que no difiere en mucho al de siempre de los partidos comunistas de toda la vida.
La cuestión es que NINGUNA de las carcterísticas ideológicas que te atribuyes tienen nada que ver con Ps, vamos ni por asomo, está en las antípodas de todo ello. Así que ¿Porqué demonios vota a un partido que no defiende nada de aquello en lo que dices creer?.
La democracia la defendeis ustedes con vuestras banderitas y bajadas de impuestos para los que más tienen......tú en vez de empanada mental,lo que tienes,o mejor dicho,lo que te no tienes es otra cosa
BULO! A los que más tienen? Osea según tu Berenjenita los que más tienen son las Pymes y los autónomos no? Será por lo que ingresan últimamente o por las cuotas que les estáis pasando. Hace falta tener poca verguenza.
Dices creer ???
Bueno... Lo del tramo único ya se que no... Pero tienen un código ético estricto y están ayudando a limpiar un poco las instituciones y limpiar el PSOE... Lo de la Emergencia Climática ... Por supuesto que lo defienden, leete el programa y las medidas de los ayuntamientos como Cádiz, Valencia o Barcelona como he hecho yo y me cuentas... Y en derechos civiles ???? Aborto, eutanasia, legalización del cannabis.... Ahí es el más avanzado... Algún día, el PP defenderá todo eso... Recordemos cuando estaba en contra del matrimonio gay o ¡¡ del divorcio !!
Eso es ser socio-liberal. Anda que no hay ramas de liberalismo diría que tantas como personas que se dicen liberales.
"El siempre pone el primer comentario criticando a los de siempre" claaaaro porque tú no haces eso, verdad? Qué pereza con los voxianos, madre mía
Bueno.... aquí por cuestiones de ser temporeros.... hay escuelas comedor.... con un contrato y buen menú
Lo malo es que han quitado a la empresa dedicada y quieren contratar a otra y por ejemplo en mi pueblo se pierden 2 comedores....
Están en arreglarlo
Empieza la remontada en vox, lo mismo con sym, luego dym, ahora electomania....eso de oponerse frontalmente al psoe, va dando sus frutos, un 0.4-0.5 creo que es esa barra. el pp frena mas la subida.
lo del psoe lo veo obvio jejeje, o unidas podemos...esque sino sería preocupante.
en la entrada de dym alcance 55 likes, a ver hoy.
Vox podrá seguir subiendo todo lo que quiera, que con el sistema actual no llegará nunca al gobierno. Tendría que absorber todo el voto de la derecha para ello, y eso veo difícil que pase. Podrá apoyarse en el PP e incluso C's, pero está complicado sumar mayoría, y dudo que cualquier partido regionalista (no independentista, obviamente) quiera facilitar un gobierno de VOX ...
x eso voto a vox para hacer contrapeso a nacionalismos perifericos y o a la gente con sentimiento provincial unico.
Sube la derecha, pero no salen unos datos tan catastróficos para la izquierda como en las 2 últimas encuestas publicadas. Hay que seguir esperando a que se instale el hambre y la desesperación entre la población.
Y así es la derecha... Capaz de matar de hambre al pueblo para alcanzar el poder
Sin grandes cambios. El mayor cambio es la caída del PSOE y más que va a caer. En la derecha VOX sube 4 decimas, y está a solo 9,6 puntos de dar el sorpasso al PP (entiéndase la ironía). Cs ahí están los pobres que ni para alante ni para atrás y en cuanto al PP estabilizados entorno al 24%. Espero con ansias las encuestas del fin de semana. En Al Rojo Vivo acaban de decir que al PP le interesan elecciones ya porque las encuestas les son muy favorables. Yo si fuera ellos esperaría más a que se hunda la izquierda del todo. Buen día a todos!
¿Al PP le interesan elecciones ya? En el último año hemos tenido dos elecciones, pero ahora se van convocar porque le interesan al PP jajajaja
Vamos, que el PP ahora quiere forzar unas elecciones el el medio de una pandemia. Responsabilidad de estado!
Y qué más da lo que tú hayas dicho? Lo importante es que él pueda escupir su fanatismo visceral. Da igual lo que tú digas. Ha leído "...PP..." y ha pensado "es mi oportunidad para vomitar antifascismo".
eso quien se crea encuestas claro...yo opino que salvo en ciudadanos, (5-7) van a fallar como una feria de escopeta, mis sensaciones, vamos.
mis circulos cada dia hay mas favorable a vox, el medico de vox, esta ganandose a gente, antes eran todos viva el pp viva..luego ya...paso.
por eso no hay que mirar circulos ni encuestas, sino cuando se salga a la calle, o al bar ver que dice la gente, si concuerda o no.
eres un hater del pp. y llevas diciendo eso años. Todo el q no os votó en las últimas no lo hará ahora. Creo q a muchos en vox os mola mas ver en moncloa a sachez q a casado
Yo soy del pp y te garantizo que no contamos con elecciones en el corto plazo. Lo que también puedo confirmar por tarckings es que la encuesta de ayer de gym es una boutade, sin desvelar nada, estamos en todos los trackings por encima del 24% ( y hasta ahí puedo leer)
Pero vamos asumid que esto es como en 2008. desde el 2009 el pp iba por delante en encuestas y hasta el 11 el psoe no acepto adelantar elecciones.
Hombre es evidente digo yo que Pedro Sánchez no convocará elecciones sólo porque al PP le convenga...
Dependerá más de la actitud de partidos como ERC y Bildu, en los que tendrá que apoyarse para aprobar los presupuestos
Esta claro. Sólo digo que el bulo de adelantar es eso, un bulo. Sanchez lo ultimo que haria es facilitar perder el poder...
Ya puede estar el psoe en un 10% de intencion de voto, que si sanchez ve eso, se queda en la moncloa los 4 y con más razon para él. Todo por el poder
Es que las elecciones no se adelantan por los resultados de las encuestas, estaría bueno. (Bueno, algún caso hay, pero desde luego no es un argumento sólido y suele traer consecuencias si el partido que las convoca lo que pretende es sacar provecho del momento demoscópico, le suele salir al revés).
En cuanto algunos de los vuestros empiecen a desfilar por los juzgados por algunas de las innumerables tramas de corrupción pendientes, vuestros trackings se van a ir a tomar por donde amargan los pepinos.
La subida del PP parece clara. Pero no acabo de ver que el PSOE baje o lo haga si hubiese elecciones a la vista. Sí que baje la izquierda en conjunto, pero creo que el PSOE se atraerá voto de UP y por descontado del partido Errejonista, si es que ese partido llega a las elecciones.
Yo creo que más importante en la evolución de la intención de voto va a ser la segunda mitad del 2020 y todo 2021. Ahí se verá como encara el gobierno la recuperación económica y social después de esta pandemia.
En cuanto a los datos de fallecidos por número de habitantes en los distintos países de la UE, parece que cuatro de los cinco grandes (España, Francia, Italia y UK) convergen hacia unos números muy similares y sólo superados por Bélgica.
De momento, está prometiendo paga a rentas más bajas (ya existe, lo gestionan ayuntamientos) cuando ni si quiera han pagado los ERTES de marzo. Si ya están así de mal ahora, imagina a futuro.
Ya se verán las medidas que toma y los resultados. Tranquilidad... Nosotros vivimos en el frenesí de comentar encuestas día sí y día también pero el mundo real no va tan rápido...
Cifras similares en España que en Italia, Francia y UK? Estás borracho? España es con mucho el que mayor cifra de muertos por habitante tiene. Pero con muuucha diferencia!
Por no decir que Bélgica o USA, al menos el estado de NY, desde el principio está contando entre los fallecidos por Cvid, a los "sospechosos", es decir, gente con síntomas claros, pero que no han dado positivo en el test, por carecer de él. Si eso se hubiese contado así en países como España, a saber donde estaríamos. España u otros paises que hayan hecho lo que en España.
Mira los datos de Madrid... Si consideras el Resto de España aparte los números bajan una barbaridad...
Madrid es España. Si Italia no cuenta Lombardía, USA a NY o China a Wuhan, tambien bajan una barbaridad....
Bueno, no lo había dicho, pero creo que España debería expulsar a Madrid, ...
Pero compara cifras sin Madrid y verás...
Por supuesto la China comunista es maravillosa...
No solo es Madrid. Hay provincias, hablo de memoria, que en datos por habitante estarán poco mas o menos. Pero si es cierto que en España la situación es heterogenea. Zonas con mucho y zonas con poco. Pero eso pasa en más paises. Mira Italia o China.
Los belgas incluyen a los fallecidos sospechosos de covid 19 sin test previo en España eso no se hace asi que coge eso con pinzas.
Puedes comentar el caso de UK también en el que hasta ayer no se incluían los fallecidos en residencias de Inglaterra y Gales (en Escocia e Irlanda del Norte aún no se incluyen). Pero claro supongo que interesa sacar sólo lo de Bélgica...
Murcia es nuestro Arkansas: el reparto ya es 7 a 3.
Y se constata que el PP vuelve a situarse como el favorito del bloque neocon sin duda. Es probable que el "momentum" de VOX ya haya pasado y, aunque sus partidarios no lo reconocerán, el sorpasso al PP quede tan lejano como el de UP al PSOE.
Eso era lo que todos los no voxianos veíamos incluso en el peor momento del PP y el mejor de Vox.
Yo diría nuestro Alabama o Mississippi, en Arkansas los demócratas ganaron por última vez en el 96 (Clinton es de allí) y sin embargo los dos anteriores fueron en el 76 con Carter y desde ese entonces el GOP ha ganado abismalmente allí siempre
Y espérate a que Almería se independice de Andalucía , algo que no está tan lejos que ocurra
Lo decía antes y lo digo ahora: ganará el que recoja de manera más contundente el voto anti gobierno y anti gestión. Y de momento lo capitaliza Vox.
El voto anti PSOE le dió a Cs y a Vox su mayor victoria.
Cs no entendió que debía traicionar a parte del electorado anti PSOE por un bien mayor (coalición por estabilidad).
Vox sabe que en ese entorno sí se mueve bien y debe capitalizar el descontento. Eso sí, el tono brusco está bien de vez en cuando pero las soflamas constantes pueden hacer que su mensaje se pierda. Y las cagadas del gobierno son muchas para quedarse solo en tonos broncos.
De momento lo capitaliza VOX porque tú lo dices supongo, porque en las encuestas el que se está recuperando claramente es el PP.
En mi opinión, el voto anti PSOE es de Vox, no del PP.
Otra cosa es que el PP también recoja frutos y se posicione, pero no veo al PP como un "anti-PSOE" como podían ser épocas pasadas. Veo al PP como un apoyo en temas no tan viscerales como ahonda Vox y más técnicos, de mala gestión de la desescalada y aspectos concretos. Un partido algo naif por temor a ser tildado de extremista. En ocasiones hasta blando. Dudo que un anti-PSOE vote a un blando. De partido de gobierno a partido de gobierno.
La razón por la que VOX no pasó al PP fue por la celebración del Vistalegre y el pésimo manejo de las redes sociales en cuarentena. De lo contrario estaría tranquilamente hoy en día por el 20- 21%
Y está encuesta, lo que demuestra es abstención por parte de la izquierda, y las anteriores traspases de VOX al PP.
Pero las complacencias del PP al PSOE ( y el como usan el estado de alarma para meter en las instituciones al que no pueden en una situación normal...) harán que Vox vuelva a recuperar a sus votantes.
Entre ellos me encuentro yo, tenía pensado votar al PP para agrupar el voto de la derecha... Viendo lo que han hecho, volveré a votar VOX.
Ya si todo eso está muy bien, pero ambos me estáis hablando de futuribles, que dentro de un tiempo sea VOX el que sea capaz de capitalizar el voto contra el PSOE es algo que puede pasar o no, pero, a día de hoy, los datos no muestran eso. Y recalco lo de a día de hoy porque es lo que se decía en el comentario original "Y de momento lo capitaliza Vox", pues de momento yo no veo esa capitalización por ningún lado, si en el futuro ocurre es algo que ya se verá pero eso es ya otro tema.
Una recomendacion personal pare electomania.
Creo que si el foro de debate no se fuese cambiando cada noticia y se manteniese el día entero no se perderían tantos hilos y podría ser bastante interesante ya que por la mañana como hay tantas noticias cada hora se va cambiando y es muy difícil debatir algo. Por eso casi siempre me espero a la noche.
Si, es decisión nuestra eso está claro, pero también está claro que un chat conjunto para todo un día sería bastante más cómodo y práctico en mi opinión.
Es que esto no es un foro, es una web de actualidad política, demoscópica, económica y social.
Abrimos un foro de debate hace años precisamente para eso que comentas y no gustó nada.
Lo que pasa, ya lo comenté yo en su día, pero es responsabilidad nuestra y no de los admin, que cada vez que se abre un post, se traslada allí todo el "debate", aunque no tenga nada que ver con la noticia del post. No hay ningún orden.
Siempre existe la posibilidad de poner en alguna ventana los comentarios o los hilos con más likes del día o la semana para poder ver en dónde hay una debate que pueda ser interesante.
Si, una página web me he equivocado. No estoy diciendo de cambiar para que esto sea un foro sino que por ejemplo las entradas de un día se publicase en una conjunta y ya debajo se pudiese comentar todo junto.
Pero bueno mi opinión, otros supongo que no estarán de acuerdo. De todas formas me encanta esta página web jajaja
Tienes toda la razón. Antaño era más así, pero ahora supongo que tienen más presión para producir contenido dado que se han "profesionalizado".
Piensa que en ese sentido los foreros somos más como lampreas de electomania que parasitamos el medio sin influir en la dirección del tiburón.
Pensaba que Ciudadanos era la nueva UPyD, pero veo que va a salir reforzada de esta crisis. Me alegra saber que este partido aun tenga posibilidades de sobrevivir y recuperar algun escaño
¿Te recuerdo la actitud que tenía Cs con Vox cuando ellos estaban por delante nuestra?
Se que en un principio criticaba a Vox por considerarlo "extrema derecha", no obstante, pese a algunas discrepancias, Cs es un partido que me agrada,
Claro. Jode votes al pp que es lo que te importa. A tí lo que te aterra es q el pp se quede todo entre psoe y vox, que este cerca de doblaros y os haga irrelevantes. Muy triste...
eso si te crees las encuestas...y vas a golpe de encuesta, no?.....te recuerdo las encuestas ajustan cuando hay convocatoria de elcciones, yo en mis circulos veo menos rechazo a vox que antes, aun no apra que todos le voten..pero poco a poc.
el PP hace basicamente eso....le saldra bien nose...
vox dice lo que piensa sin que diran las teles.
No comprendí bien el mensaje, ¿te refieres a que Vox se puede hacer irrelevante? con mas de 50 escaños dudo que un partido se pueda considerar como tal
eso es lo que les gustaria al sector moderado del PP, el otro de vez en cuando duda pp/vox.
yo soy de faes aznar y casado, 0 moderado, por eso quiero ganar al psoe, y por eso me estorba tanto vox amigo...
Vox de momento lo único que ha hecho es perpetuar a sanchez con un misero 20 algo porcierto de intencion de voto.
En una crisis inédita en España, que provocará seguramente terremotos electorales, subir un 1% en una encuesta, no lo llamaría "salir reforzado".
El porcentaje que varia no puedo verlo, porque no soy patron, no obstante, un 1% en un intervalo de una semana es un cambio considerable.
Me refiero con respecto a las elecciones, yo no me fijo en variaciones puntuales de una semana a otra. CS no está saliendo reforzado, en todo caso, se mantiene. Y segun lo que mires. Por que ha habido encuestas que le dan el 4 y pico por ciento. Y en prensa se dice que Metroscopia tiene una encuesta lista para publicación, que da 8 escaños a CS.
Cuando la crisis catalana, la primera, CS pasó del 11% al 28% en encuestas. Y cuando la segunda crisis previa elecciones anteriores, fue Vox el que subió del 10% en encuestas al 15% en resultado electoral. Tambien el PP subió. Eso ni de lejos se ve en el caso de CS. Eso si fue reforzarse. Es más, ahora mismo la gente sabe que no hay elecciones, si las hubiese a corto plazo, el bipartidismo subiría mas de lo que se ve en las encuestas actuales, a costa principalmente de UP y CS.
C's sube en este electopanel, muy ligeramente, pero ni de lejos un 1%, es mucho menos.
sube un 0,2 % jajaja. os recuerdo q sacó un 6,8% en las ultimas generales (ergo subiría un 0,5% desde noviembre), al pp le dan una subida de el 4% desde las ultimas generales y vox baja un 1%. Es decir, tiene pinta de q el trasvase es 1 pto de vox al pp, 3 de cs al pp, y cs se mantiene gracias al famoso millonario q se abstuvo, y q esta recuperando.(eso hace subir al bloque de derechas un 3.5)
Mientras CS siga aguantando por debajo del 10% pero alto gobernará siempre la izquierda...
Exactamente. C's por debajo del 10% no cumple ningún objetivo ni propio ni ajeno. Con ese panorama ni logra sumar con PSOE, ni con la "derecha trifachita". La solución más inteligente sería una coalición con PP
Y si por lo menos le valiese para sumar con el PSOE. Pero ya ni eso.
El futuro de C's pasa por una coalición con el PP, algo que ya debieron haber hecho en las últimas elecciones después de haber fracasado el previsible pacto de gobierno con el PSOE.
La tabla de salvación de C's es que no tiene hoy por hoy (o no les fabrican) un rival que venga a disputar su mismo territorio.
En el fondo nadie puede llevarse a engaño pensando que los partidos no son sino una especie de pararayos que atrae a los votantes, pero por mas que el pararrayos puede ser defectuoso y por tanto los rayos derivar a otro sitio, estos no dejan mágicamente de existir.
En ese sentido podría haber tres escenarios en los que C's se convirtiese en algo obsoleto y no parecen estar dándose:
A) Aparece una nueva iteración para tomar el relevo. Ni UPyD ha reaparecido ni parece que VOX pueda representar ese aspecto más allá de en su faceta centralista anti-periférica,
B) La más factible, un PP que acabe fagocitando la mayor parte de C's dejando unas pocas bolsas menores de votantes sueltos que no tendrían la suficiente masa crítica para existir por separado. Podría hacerlo con ciertos guiños socioliberales y un aspecto "moderno" que podría llegar a desarrollar esta nueva etapa del PP y solidificarlo con algunos fichajes de un C's en retirada. Sin embargo la existencia de VOX en su otro flanco hace que no pueda permitirse hacer esa campaña dejando su derecha desguarnecida. Si consiguiesen establecer una supremacía clara entonces es posible que acabase sucediendo.
C) La más difícil, que fuese un partido de su izquierda (por lógica el PSOE, aunque podría no serlo necesariamente) intentase desde una base progre presentarse más como un partido más jacobino y pro-business. Tendría que afrontar una difícil reacción de muchas de sus bases y de sus aliados, y parece que la ganancía sería modesta a cambio, pero eso a la larga bloquearía un triunvirato de derechas y podría revertir la tendencia a la baja que parece tener el gobierno si lograsen mantener una cohabitación funcional.
En cuanto a la B, mas allá del giro moderado del PP, quizás sea cuestión de tiempo. Es complicado quitarse el lastre de partido "corrupto" o "viejuno" con el recuerdo de Rajoy y toda esa generación tan cerca. Depende de cómo evolucionen las cosas. Si la socialización política de mucha gente está siendo en torno al multipartidismo, puede que sigan entendiendo la necesidad de un partido en el "centro", sobre todo si al seguir habiendo partidos en los extremos relativamente fuertes, PP y PSOE no pueden cooperar mucho.
En cuanto a la C, yo no creo que necesitara ser necesariamente pro-business. Es decir, creo que hay gente que vota a Cs por rechazo, por ejemplo, al enfoque "progresista" de la izquierda en algunos ámbitos, o a la cuestión territorial, y aunque ese partido no fuera exactamente lo que les gustaría, podría valer. Creo que sobrevaloramos el voto por posición concreta en una escala económica o sociológica e infravaloramos los mitos ideológicos, la cultura política (sigo aquí a Almond y Verba) y la psicología.
Es decir, la cultura política en España sería la distribución entre sus miembros de las pautas de orientación hacia los objetos políticos. ¿Los posibles votantes de Cs que piensan acerca del sistema político? ¿Cómo se orientan? ¿Qué conocimientos tienen sobre el sistema político, "creencias" incluso? ¿Qué sentimientos les genera el sistema y sus logros? ¿Y cómo evalúan el sistema en general , los objetos que hay en él (políticos, jueces)?
¿Pueden criticar la Transición con mas vehemencia en tanto los conflictos actuales pueden ser percibidos por fallos de aquella época? ¿Buscan sólo una regeneración y por tanto una revovación de los partidos clásicos podría tapar esa demanda social o realmente hay algún sector del sistema donde se demanda un mensaje que no se estaba dando? ¿Por ejemplo, en la configuración territorial del estado, una generación que no vivió la Transición o la época del nacionalismo periférico mas moderado y ahora demanda una política agresiva centralista? Quizás había mas de esto de lo que parecía en Cs, y ahora volcado en buena parte a VOX.
O, ¿cómo de demócratas somos en España? ¿Tenemos predisposición a compartir valores con otros? ¿Fe y confianza en los demás? ¿Actitud plurivalizadora antes que monovalorizadora? ¿La opción A por tanto no tiene futuro? ¿Cómo tocaría ese partido los clivajes en España, como puede alterarlos? ¿Por ejemplo, en nuestro país, donde tenemos un clivaje transicional respecto al pasado y el cambio de sistema reciente, qué puede aportar ese partido? Donde tenemos un clivaje centro/periferia muy fuerte y ya completamente copado...casi que solo puedo pensar en un clivaje post-meterial en cuanto a cuestiones medioambientales, mayor democratización o una moralidad mas permisiva.
Un partido puede ser una cosa pero decir que es otra, y a la gente le importa mas lo que parece que son las cosas que lo que realmente son.
Estoy de acuerdo con tu apreciación en el primer párrafo, sin embargo sigo creyendo que aún tendrían la oportunidad de lograr asimilar a Cs en el medio plazo si VOX queda retratado como un partido extremo sin aspiraciones de mayoría (lo cual es bastante factible)
Es cierto que no deja de ser una simplificación, pero a lo que me refiero con business friendly es que dado que es un partido que aspira a venderse como liberal (por más que no lo sea) por aquello de encontrar una etiqueta diferente que les distinga de conservadores y socialistas y que busque tener una fuerte presencia entre clases medias urbana y autónomos, en ese sentido no puede ser un partido que rehuya de la apelación a una economía "competitiva" como parte esencial de su discurso. Por supuesto que esto puede ocupar un lugar más o menos preponderantes respecto a otros factores más "emocionales" en su lucha por conectar con el votante, pero no deja de ser un requisito.
Me encantaría tratar de contestar todas las interesantes preguntas (acaso retóricas) que lanzas, pero creo que requeriría un desarrollo notable y no quisiera aburrir a nadie, aunque espero en el transcurso del tiempo que tengamos ocasión de ir recuperándolas una por una.
Baste decir ahora, que efectivamente al ciudadano lo que le importa y por aquello que toma decisiones no es sino un reflejo de su propia cosmovisión y que efectiva (e inevitablemente) tal cosmovisión está profundamente influida por toda suerte de cuestiones subjetivas que conforman un tapiz un tanto distorsionado de la realidad material.
Y acaso apuntar que, probablemente el tablero de batalla del futuro, será, en el fondo, el mismo que ha sido siempre y que en ausencia de unos patrones morales cívicos contra los que rebelarse (más allá de algunos movimientos relativamente residuales) no será sino sobre la propia naturaleza de Demos.
¿Sabes que tenemos un grupo en Telegram algunos usuarios bastante "históricos" en Electomanía? El debate se hace mucho más ágil en ese formato. Sería estupendo tenerte por allí.
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