164 escaños. Yo digo que el tope está en 167. Gracias a Vox la derecha va a tardar mucho tiempo en volver a gobernar España.
Espérate a las elecciones catalanas. Si Cs se la pega, eso puede hacer que bajen del 4 o 5% a nivel nacional y el PP y Vox suban algo en porcentaje, rentabilizando más escaños. Queda mucho todavía para las elecciones generales, como para hacer predicciones a la larga. Vox está fuerte y convierte esos votos en escaños, cosa que no pasa tanto con Cs ahora mismo.
A ver la derecha puede gobernar pero no por llegar a 175 escaños. Ahora mismo la derecha ofrece un referéndum de autodeterminación cambio de los votos y ya verías como gobiernan. Simplemente es por su fallo de no abrirse a negociar con los nacionalistas o ceder. Sí les das lo que piden no tienen porque boicotearte. Y Cameron (derecha) en UK cedió un referéndum a Escocia, otro al sistema electoral y otro del brexit pese a querer personalmente el no en los tres. La cuestión es que el PP se abra ofrecer a los nacionalistas lo mismo o más que lo que ofrece Sánchez. Entonces gobernará
Deberias leerte la Constitución, de la que hoy se celebra el aniversario, antes de decir ciertas cosas.
Cameron permitió un referendum porque en el RU no hay Constitución que lo prohiba.
Las constituciones se pueden modificar, pero no nos engañemos es falta de voluntad política para modificarla por parte no sólo del PP también del PSOE que no es partidario de un referéndum. Posiblemente ante el mismo desafío unilateral, no habrían esperado mucho más a activar el 155 que Rajoy en su momento aunque parece que simplemente por estar la izquierda gobernado respetan más la legalidad o tienen la esperanza de ver colmado un referéndum pactado. Pero el sentimiento de independencia está ahí y al final creo que es mejor acabar ya con el conflicto y de una vez poner fin a esto y saber si siguen en España y hay mayoría prounidad (en ese caso tanto independentistas como Vox perderían peso al dejar el independentismo de dar la lata) o si la hay ( y entonces pues enhorabuena para ellos y a negociar como con el brexit). Sino cambian los partidos españoles sólo Podemos está a favor del referéndum entre todos los partidos de ámbito español y aún así no es una línea roja que se cumpla eso para apoyar un gobierno del PSOE. Ni tan siquiera parece serlo para ERC o Bildu hoy en día pero llegado el momento querrán seguir avanzando y ser independientes
En el momento en el que el PP esté dispuesto a pactar un referendum, pierde al menos 3/4 partes de sus votos. Tan sencillo como eso.
Eso lo sé. La derecha española e incluso la izquierda no son nada favorables a eso. Pero en UK no he visto ese castigo al partido por lo hecho por Cameron, quizás a largo plazo sea aceptado o quizás los españoles no seamos tan democráticos como los ingleses
Te olvidas de poner donde está el tope de la izquierda.... Si la derecha no lo puede hacer con 167 imagínate lo que tiene que hacer la izquierda con veinte menos.
Hay mucha gente que no se da cuenta de que estamos en el peor momento de la legislatura. La economía dañada y la gente infeliz. Los presupuestos de Montoro.
Lo que viene por delante son los impulsos económicos de la UE, la vacunación, la recuperación de la economía, el coche eléctrico, la España plurinacional, la gente pudiendo hacer vida social... Y Vox ya no tiene la capacidad de seguir intentando estirar el chicle metiendo una marcha más porque primero, la gente se acaba cansando, y segundo, se van a estancar. AfD se ha estancado y poco a poco va cayendo. A Vox le va a pasar igual. El chat de los militares es el principio del fin, se han codeado demasiado con el fascismo y no han conseguido nada.
El único problema serio es la Ayuso, pero para los madrileños. Como siga despilfarrando en cosas como el hospital de pandemias/IFEMA permanente mientras baja impuestos y roba (porque el PP de Madrid funciona así) va a haber que intervenir. Y eso le puede pasar factura al Gobierno.
@patreon_25135742 Igual es una parte de la población no queremos (O no creemos) esa España plurinacional.
Y sobre el tema Ayuso, pues está haciendo lo que prometió en campaña y para lo que la votó la gente (Yo no la voté). Si el gobierno tiene que intervenir, a parte de no gobernar Madrid en 30 años mínimo (Solo hay que mirar el PP y Cataluña), que se prepare para el precedente que podría sembrar socialmente hablando
Pues España es plurinacional. Se siente. Si no quieres que España sea plurinacional vas a tener que conceder la independencia. La política tiene que adaptarse al pueblo, y solo en algunas ocasiones debe ser al revés. La unidad de España no es una de esas razones.
@patreon_25135742 España es plurinacional porque tú lo dices. Desde mi punto de vista España solo tiene una nación.
Yo no intento imponer mi pensamiento a la gente, no lo hagas tú
@adrinorte99 es que no hay nada opinable. España es un estado con varias naciones o nacionalidades. Lo pone la consititución. La política tiene que dar solución a esta situación.
Lo del "coche eléctrico" es que me ha matao.
4,5MM de gente sin trabajo, una Deuda Pública del 120% del PIB y un déficit de más del 11% y tú hablando de "coches eléctricos".
¿Eres funcionario, verdad?.
4,5 millones de personas sin trabajo y 20 millones trabajando de forma legal. El coche eléctrico va a ser la mayor revolución desde Internet, y España se está moviendo bastante rápido, así que por un lado se crearán puestos de trabajo (PSA en Vigo está aumentando su plantilla en 600 trabajadores, por ejemplo) y por otro nuestras ciudades perderán la polución fatal para la salud que tienen hoy en día.
El PP ganó el 2015 y luego siguió creciendo la economía y perdió. No es todo PIB y dependerá de erradicar el paro y plasmar el bienestar en la gente corriente. Además, de no dejarse encasillar en frentismos. Ahora hay polarización y eso hace que la gente tenga menos cambio entre bloques. Cuando la economía mejore como dices va a predisponer a la gente a nuestro favor pero en ese momento nos convendrá que no haya polaridad izquierda-derecha en discurso que tiende a hacer que no haya cambios entre bloques y si debate de los de abajo contra los de arriba. Un mensaje más transversal (tipo Iglesias en 2015) les puede hacer recoger voto de derechas si ven que su vida mejora. Somos el gobierno de gente corriente frente a la casta, no un gobierno sólo para la gente de izquierdas sino de toda la gente frente a la casta del 1% defendido por PP y Vox. Ese lenguaje habría que recuperarlo, Podemos se ha dejado etiquetar y hemos venido para gobernar como fuerza hegemónica no para conformarnos con el 12% y con la política de siempre del PSOE. Es prioritario rehacer la alianza con los anticapitalistas y con los errejonistas además de con Equo y con Compromis e incluso Pacma. Sólo eso nos situaría en un 14-15% y en dinámica de ascenso. Y ser más duro contra la vieja política y la clase política en general. Aprovechar lo de solo tres salarios mínimos, el vivir como gente corriente y no en palacios de cristal...
El PP ganaba por pura inercia. Hay un % grande de nuestra población que vota al que gobierna hasta que se cansa. El PSOE tampoco había jugado bien sus cartas (recordemos el famoso sorpasso de Podemos y después de UP). Yo hablo de un futuro en el que todo sigue igual, sé que es imposible.
Sí, yo la verdad es que deseaba ese sorpasso pero ahora el PSOE es hegemónico y creo recibe voto anti Vox como en su momento el PP voto anti Podemos. Pero dos grandes interrogantes tengo en la mente. Uno. Con Unidas Podemos que pasó con ese millón de votos que desapareció al unirse ambos. Unos meses antes habían sumado por separado más votos que los del PSOE.
Dos. Sí los votantes de C'S castigan a C'S por no pactar con PSOE o PP indistintamente o ser un gran eje central entiendo que vayan a la abstención pero de los que no; tantos a Vox y no a PP o PSOE u otro partido más central que Vox. Es que parece que se vayan en todas las direcciones sus votantes, incluida la abstención. Tengo algunas ideas de ambas pero desgraciadamente son simplemente hipótesis razonados y no puedo demostrar que sea por eso
Pero si la crisis económica casi no se ha notado de momento, cuando venga verás el hostión. Eres un iluso.
Por cierto hacer un hospital es despilfarrar, comprar 70 millones de vacunas más de las necesarias (a mínimo 5 € que es la más barata = 350 milloncejos de nada) no es despilfarrar. Así con todo. ¿No veis lo ridículos que sois?
@izignition Comprar vacunas de mas no es despilfarrar, porque si no inmunizamos a nuestros vecinos africanos, no nos servira de nada.
No, si ya sé que tenéis respuesta para todo. Igual es mejor controlar las putas fronteras bien y no dejar que se cuelen que andar regalando vacunas.
Eso sí, diga lo que diga construir un hospital, para el rojerío será malo. ¡Qué ridículos!
En las elecciones catalanas tendremos una aproximación de como están en realidad Vox, PP y Ciudadanos.
Todo parece estar en calma chicha, pero me da la impresión que no está todo tan calmado.
Ya queda menos
sas
Con este panorama, bastaría una pérdida de solo 4 diputados para el bloque de izquierda (aunque uno o dos vayan por ejemplo de ERC a Junts, no tendrian por qué ir todos para PP-Vox-Cs) y el PSOE no podría gobernar con sus apoyos actuales. ¿Si Junts se abstiene quien va a gobernar? Repetición electoral.
-
José Bono sobre Bildu y Otegi:
“No sé que puntería tendrá con la política, pero con las pistolas tuvo puntería...”
- https://twitter.com/tonicanto1/status/1335667523455492096?s=21
Creo que a los de Nueva Canarias no les va a caer demasiado bien esta página web, en todos los electopaneles les quitáis el escaño. ?
la cifra clave son 130 diputados.
cuando psoe+podemos no superen esa cifra sanchez ya no podrá gobernar, superando esa cifra hasta los 135 diputados lo tendrán muy difícil pero puede sacar una carambola y seguir gobernando sanchez y con mas de 135 sanchez tendrá posibilidad de seguir vendiendo Espàña a trozos con tal de mantenerse en el poder.
dos cifras claves para esos 130 diputados o menos:
1º- pp debe de doblar en votos a podemos, yo creo que ya esta conseguido con un podemos mas cerca del 10% que del 11% pero las encuestas se resisten a darlo (beben de los macrodatos del cis manipulados por tezanos).
2º- la mitad de los votos de VOX debe ser mayor que 1/3 de los votos del psoe, esta cifra es la que la derecha necesita para que psoe no robe escaños dos veces y vox ninguna.
para que se entienda lo que quiero decir, con los resultados del 10-N primero roba psoe, segundo pp y el tercero otra vez psoe.
con esa cifra la cosa quedaría que primero roba psoe, segundo pp y tercero VOX.
así si se consiguieran esos dos puntos que son muy factibles, la suma pp+vox estaría por encima de los 165 escaños (165-170) y con esos números se podría decir que todo esta en manos de cs, que no es que le de el gobierno a esos partidos pero tampoco creo que deje seguir a sanchez gobernando.
3º- VOX doble en votos a podemos.
para concluir comentar que para que pp+vox estén en la mayoría absoluta o muy muy cerca necesitan también este tercer punto.
también quiero comentar que esto esta basado en cifras medias en todas las circunscripciones (la que se da un poco mejor por la que se da un poco peor) y no en el total de España, con lo cual este factor siempre mueve algunos escaño, pero en general con esos parámetros podemos sacar unos datos muy aceptables, para hacernos una idea de como se reparten los escaños en las próximas elecciones
Analizando los datos de las generales y haciendo una visión de la precampaña de las Catalanas, se aprecian cosas interesantes.
1. PP podría subir en Cataluña -> Lo que demostraría que la presencia de Casado en las últimas semanas en el territorio catalán está haciendo efecto, afectando al PSOE, que en mi opinión en el último CATpanel estuvo bastante inflado sacando 25 escaños (cuando el CEO de Cataluña le daba entorno a 22).
2. Me cuesta mucho creer que votantes de Vox dejen de votarlos. Por eso creo que Vox pierde escaños en las circunscripciones pequeñas y por eso baja en escaños -> Eso implica que para asegurarse que la Ley de Ohm no le perjudique, tendría que estar más cerca del 18% que del 17%....
- De todas formas, en las catalanas como se reparten 18 escaños por Tarragona, Girona y Lleida no le afectaría a VOX. Pero en las generales sí, de hecho el PSOE sacó 120 escaños en las últimas elecciones porque ganó el último escaño de todas las circunscripciones pequeñas.
3. Subida de JXCAT -> Lo que demuestra que a Puigdemont nunca se le puede dar por muerto. Esto puede ser causado por un flujo de indecisos que la semana pasada decían que iban a votar a ERC y ahora dicen que a JXCAT, como ya anticipó el CATpanel.
- Pregunta: ¿Será por el apoyo de ERC a los presupuestos ?
4. Coalición Canaria recupera su escaño y lo pierde Vox. ¿Temporalmente o permanentemente? -> La crisis migratoria y su gestión marcará de qué lado cae ese escaño. De momento, Coalición Canaria endurece su postura con el gobierno y no aprobó los presupuestos.
@paul_maverick Mezclas generales con autonomicas. Hay mucho voto dual Junts-PSOE. Por eso no te salen los cálculos. Junts en autonomicas 950.000 y en generales 530.000
¿Que significa que suba el PP? tomas el valor de 186.000 de autonomicas 2017 o 290.000 de generales.
@galegoestadista
1. En tu análisis obvias que el bloque independentista históricamente sube un 25% y el no independentista sube un 10% en las autonómicas respecto de las generales. Por ejemplo, todos los independentistas tienen mas votos en las autonómicas de 2017 que en las generales de 2019. Y esto sucede básicamente porque hay mucha gente (sobretodo independentistas) que se abstienen en las generales....Eso siempre sucede así y no creo que sea tanto una cosa de traspaso de voto.
De hecho, no creo que sea comparable las elecciones autonómicas de 2017 (con un C's inflado y la aplicación del 155) con las elecciones generales de 2019. En cambio, sí que pueden ser equiparables las elecciones europeas en Cataluña, donde se presentaba Puigdemont de 2019 y las autonómicas de 2017, obteniendo:
- Junts sacó 980 mil votantes y PSOE 766 mil votantes -> Europeas 2019.
- Junts sacó 950 mil votantes y PSOE 610 mil votantes -> Autonómicas 2017.
- Junts sacó 530 mil votantes y PSOE 795 mil votantes -> Generales 2019.
Ergo, se aprecia claramente que PSOE siempre saca el mismo número aproximado de votantes, en torno a 800 mil, considerando que perdió en las autonómicas en torno a 200 mil que fueron a CS. Y se ve, también, que Junts saca el mismo número aproximado de votos siempre 960 mil aproximadamente....pero que en las Generales se dio un varapalo increíble, no porque se fueran al PSOE (que se mantiene mas o menos igual que siempre), si no porque se fueron a abstención, dado que ERC también baja (880 mil en las generales y 930 mil en las autonómicas).
2. PP sube en Cataluña, respecto a las generales y obviamente respecto a las autonómicas (donde su resultado fue desastroso). No sé si eres Patreon, pero si lo eres (no quiere resbalar nada) mira los datos y verás que en las Generales el PP trae sorpresas en Cataluña. Y obviamente el PSC está inflado en el CatPanel...o bien consigue recuperar el voto perdido a CS respecto las generales, que ahora mismo el CEO le da que está perdiendo un 30%, o sus 25 escaños no cuadran.
@paul_maverick a) Todo esto lleva a un analisis mas profundo en el que hay que compara autonomicas 2015 y generales abril 2019. Es un error comparar con europeas donde un JxCat esta infladisimo por los votos de ERC.
Viendo estas dos elecciones. Si que se ve que hay una barrera Indepes/unionistas en las que deberia haber un triple trasvase. Gente de junts se pasa a ERC en generales y gente de ERC se pasa a Comunes en generales.
Por eso me lleva a pensar que entre 2000 y 2011 hubo un trasvase PSOE - Convergencia.
b) Entonces en Europeas 2019, con una participación mas baja ¿Quien se abstuvo? Es algo dificil de decir, ya que el independentismo consiguio mas votos que el 28A y el 10N. Podria ser que gente de comunes haya votado a ERC en europeas.
Europeas 2019 vs Autonomicas 2012.
- ..Euro2019..........................Auto2012
- 0 ERC-JUNTS-CUP +33.000
- = PP-C's =
- +24.000 PSOE-VOX 0
- 0 l ICV/ECP +72.000
Europeas 2019 vs Generales 2011.
- ..Euro2019..................................Gen2011
- +448.000 ERC-JUNTS-CUP 0
- 0 PP-VOX +176.000
- +28.000 PSOE-C's-UPyD-PxC 0
- +8.000 ICV/ECP 0
Europeas 2019 vs Generales 2016.
- ..Euro2019............................Gen2016
- +95.000 ERC 0
- 0 ECP-Junts +67.000
- 0 PSOE-PP-VOX +24.000
- 0 C's +85.000
Europeas 2019 vs Generales 2015.
- ..Euro2019............................Gen2015
- 0 ECP-Junts-ERC +103.000
Cuando hago los cruces mesa a mesa. Me sale que ECP comparte mas votantes con el independentismo que el PSOE. Para mi el independentismo en Europeas 2019 solo se movilizo en 103.000 votantes.
Los votos a Puigdemont en Europeas vienen de ERC y de Comunes.
@galegoestadista
De todas formas me gustaría destacar una cosa, donde ahí sí que tienes razón. La dualidad voto Junts - PSC no se da tanto en generales o autonómicas si no en las MUNICIPALES.
En las municipales, tomando como referencia las principales ciudades del AMB (Área Metropolitana de Barcelona) si que se aprecia históricamente en ciudades como Hospitalet o Terrassa ese voto Junts-PSC. Pero en cambio, en las generales o autonómicas no suele haber tanto ese cambio de criterio.
@paul_maverick No se que es, pero hay mucho voto de Convergencia en autonomicas que hace otra cosa en generales. Siempre se dijo PSC-CiU. No me pare a buscar mucho el detalle.
- Bajada de votos de CiU/junts.
- -208.000 de a1999 a g2000
- -189.000 de a2003 a g2004
- -155.000 de a2006 a g2008
- -183.000 de a2010 a g2011
- de g2011 a a2012 sube 100.000
- estimación -370.000 de a2015 a g2015
- estimación -455.000 de a2015 a g2016
- -450.000 de a2017 al 28-A
- -420.000 de a2017 al 10-N
P.D: los numeros estan bastante redondeados porque es un papel viejo que tengo por ahi. Pueden variar hasta 5.000 votos.
¿Entoncés para ti que sucede en todos estos cambios?
@galegoestadista
- Me sorprende que calcules las autonómicas de 2015 cuando ERC + JUNTS se presentaron unidos....no sé como puedes calcular la subida bajada de cada uno.
- Pero es que el PSOE no necesariamente roba voto a JUNTS. La prueba la tienes con las europeas y las generales, ya lo he comentado antes.
- La cosa está en que Convergencia siempre ha sido un partido con un voto fijo, hiciera lo que hiciera siempre le votaba la gente. Pero llegó Puigdemont, rompió toda unión con Convergencia y en cambio ahora se quieren presentar como un partido que nada tiene que ver con el antiguo...que coge voto joven y de gente no catalanista-conservador.
- Si te miras los datos del CEO con cariño verás, si ahora no me equivoco, que JUNTS le roba un 20% de voto a ERC y un 30% de voto a la CUP. Por eso la CUP no supera los 7 escaños y se queda como última fuerza del parlament.
- En cambio en Cataluña el voto del PSOE muchos se mantiene en CS, por eso les dan unos 14 escaños....por eso Iceta dice que tienen que luchar con CS.
@paul_maverick He demostrado un monton de veces, que la gente le miente al CEO y al CIS. solo tienes que ver el recuerdo de voto y no casan con los resultados reales.
Son muchas encuestas para Cataluña unas 2.000. El CIS hizo un macroelectoral para España con 17.500 encuestas y da absolutamente lo mismo, el problema no es la muestra, es a la gente que le gusta mentir.
Fijate el recuerdo que tenia el BNG con una muestra de 2.000 encuestados para 2 millones de censo. El BNG en 2016, necesitaba el triple de votantes para conseguir tanto recuerdo de voto como tenia en el CIS preelectoral de 2020.
b) Teneis una empanada en la cabeza, conque Junts no es el feo partido de Convergencia. Y no engañan a nadie. Simplemente hay votantes que quierer engañar a las encuestadoras diciendo que ellos no son rancios convergentes y que votan a ERC.
El votante indepe no entiende de este apoyo ciego de ERC a PSOE en presupuestos, legislatura y su cambio de discurso. Además, la posibilidad de tripartito (erc,psc,comuns) en las catalanas es muy real, así que es de esperar que jcat vaya subiendo las proximas semanas.En cuanto al voto metropolitano está muy disputado, aunque veo a un psc comodo y veo dificil que erc o comuns puedan hacer mucho agujero. vox se alimentará de voto cs muy españolista, aunque los veo bastante desencantados, así que tampoco creo que arrase
![Más información](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24" preserveAspectRatio="xMidYMid meet" viewBox="0 0 1024 1024"%3E%3Cpath fill="%23a7a7a7" d="M512 64a448 448 0 1 1 0 896.064A448 448 0 0 1 512 64zm67.2 275.072c33.28 0 60.288-23.104 60.288-57.344s-27.072-57.344-60.288-57.344c-33.28 0-60.16 23.104-60.16 57.344s26.88 57.344 60.16 57.344zM590.912 699.2c0-6.848 2.368-24.64 1.024-34.752l-52.608 60.544c-10.88 11.456-24.512 19.392-30.912 17.28a12.992 12.992 0 0 1-8.256-14.72l87.68-276.992c7.168-35.136-12.544-67.2-54.336-71.296c-44.096 0-108.992 44.736-148.48 101.504c0 6.784-1.28 23.68.064 33.792l52.544-60.608c10.88-11.328 23.552-19.328 29.952-17.152a12.8 12.8 0 0 1 7.808 16.128L388.48 728.576c-10.048 32.256 8.96 63.872 55.04 71.04c67.84 0 107.904-43.648 147.456-100.416z"/%3E%3C/svg%3E%0A)
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