Soy muy fan de la forma de San Carles de la Ràpita.
Fijate que para ir de una zona a otra de la ciudad, o debes pasar por el mar, o bien por otro pueblo
El trumpismo inculcó por toda USA un fuerte racismo anti-chino y ya se ven los resultados:
Curioso, porque recuerdo haber leido que los asiáticoamericanos habían votado muy demócrata y molestaban al trumpismo en ciertas circunscripciones
Hombre, vale que venden cosas feas y de mala calidad pero esto me parece demasiado.
No hay cambios sustanciales, todo sigue igual desde hace años, una mayoría abrumadora defiende el referéndum en Catalunya pero la opinión de los españoles sigue siendo abrumadoramente en contra.
De facto tenemos a una mayoría imponiendo su voluntad sobre una minoría nacional, y esto no tiene visos de cambiar, por eso un referéndum pactado sobre la independencia, aunque preferible, no es posible.
"mayoría abrumadora defiende el referéndum en Catalunya"
Esa mayoría no llega al 65 %
Pero que no sabes leer gráficos? Mira que hay el numero al lado. Es del 70% a favor
Es una encuesta, no una realidad.
La realidad son las elecciones y al final no llegan ni a un 65% lso partidos que "quieren un referndum"
Confundes las cosas. Tu puedes votar PP y estar a favor de un referendum y votar JXCAT y estar en contra por ser muy unilateralista.
Y pasarán muchos años antes de que eso sea posible. La estrategia de confrontación frente al resto de los españoles y las campañas de odio de una parte del independentismo contra una población que estaba sufriendo mucho por la crisis económica, lo impiden a corto-medio plazo.
Pero quién sabe lo que sucederá en el futuro.
A mi me hace mucha gracia como algunos os identificáis tanto con un estado que ya directamente ni os diferenciáis de él, es hasta enfermizo.
Sinceramente no me identifico con ningún Estado, patria o bandera. Si acaso con mi tierra, Galicia. Aunque eso sí, también aprecio a todos los pueblos peninsulares y les deseo lo mejor, formen o no parte de España.
Ah, sí? Y como es que si se critica o se enfrenta al estado tu dices que se critica y enfrenta a los habitantes del mismo?
Por qué yo me refería a la estrategia de la antigua CIU y a los posconvergentes, donde además de la confrontación contra el estado había/hay un componente de supremacismo identitario bastante identitario que ha calado más allá de Cataluña.
La estrategia del España nos roba y centrar los ataques en la población más vulnerable de algunas CCAA, pudo ser un éxito interno pero un inmenso error a nivel del resto de la península.
Pasarán años antes de que se cierran esas heridas y se pueda hablar con confianza.
Por cierto a lo que tú te refieres también le es achacable a una parte, no menor, del independentismo. Para ellos enfrentarse a la estrategia independentista o a los partidos que la dirigen, es enfrentarse a todos los catalanes.
Venga tópicos y tópicos del "no nacionalismo". Al menos, renovad un poco el repertorio.
'Tú no facha como yo. Grrrr, yo furiso'
El nacionalismo indepe no es que esté manido, es que ni siquiera es original...
Esa estrategia está en tu cabeza y en la de los estrategas de los medios de comunicación estatales, y es triste como se ha difamado tanto que tantos dais como un hecho algo que no es así.
Pues se siente. Es como esos paletos que quieren prohibir el aborto. Ajo y agua. La democracia -la de verdad- manda.
Se siente, chincha rabiña, jajaja jijiji...
Menudo espectáculo de razonamiento, chico (o chica).
Las cosas no son tan simples y el problema yace en dónde reside la soberanía, yo argumento que el pueblo catalán, como nación que es, debe ser soberano en tanto que tiene derecho a opinar por si mismo y por tanto tiene derecho a autodeterminarse, soy consciente que ni la constitución ni los españoles opinan lo mismo, ya que (forzosamente) absorben a Catalunya como una región de España sin derecho a decidir.
Por eso es absurdo reducirlo a esto que dices, porque entonces te podría decir que si una mayoría de los humanos está en contra del aborto se ha de prohibir y ajo y agua. Ves? A que eso ya no te gusta?
También añadir que esto de otorgar un poder absoluto a una mayoría dentro de un estado (especialmente uno que no es mononacional) puede ser peligroso, aunque eso ya es otro tema y no quiero alargarme.
Es que es súper simpático ese enfoque tan fascista que os arrogais, más propio de finales del xix o principio del xx,mientras pedís más y más dinero que ni siquiera es vuestro.
¿Y si una región catalana decide unilateralmente que pasa de vuestra desventura nacionalista, que? ¿Se queda como una isla rodeada de fachas? ¿O pensáis hacer lo que decís que España os hace a vostros?
Las naciones europeas están en camino de fusión, mientras un grupo de exaltados andáis dividiendo y metiendo cizaña a ver si podéis quedaros la tierra, el esfuerzo y el dinero de los demás.
Solo alguien muy, muy facha creería que su dinero de rico viene solo de su esfuerzo y no del currito (hola, andaluces) al que ha explotado.
Dejaos de cuentos: sois una región rica que quiere quedarse el dinero de los pobres mediante la condonación de la deuda. La misma generalidad valenciana ya os acusaba de deber 70k millones hace años para pedir ellos mismos más pasta. Y con el actual gobierno, eh, nada de Rita.
Yo lo único que me pregunto, porque parece ambas cosas, es si sois unos señoritos ricachones explotadores que no quieren justicia social o un grupo de fascistas exaltados que se cree las burradas que dice.
Si tengo que apostar, los burgueses catalanes son lo primero, y los obreros ricos independentorras catalanes lo segundo.
Y después de este repaso, estoy seguro de que habrías deseado no contestar al chincha rabiña, que es con lo que os quedáis habitualmente.
Referéndum SI. Explorar el camino de una reforma constitucional con mayoría simple del procedimiento previsto de reforma constitucional que requiere mayoría supercualificada y no se cuantas mierdas más
(Hay otro punto de coincidencia entre Junts y la ultraderecha trumpiana. El sistema electoral les favorece casi tanto como al GOP en la Cámara, aunque no tanto como al GOP en le Senado)
(Puchis. Vais a intentar eliminar del censo a negros, magrebíes o convictos rehabilitados? Esos grupos os votan poco. Sería algo digno del partido indepe más progresista de todos los tiempos y todas las galaxias!)
@firstofmohicans No a los negros, magrebis ya están los de VOX para eliminarlos, y si pudieran, no literalmente.
Acto de Elsa Artadi, Joan Canadell y Ramon Tremosa.
"Junts per reactivar l'Economia"
Muy interesante!
Referéndum No vinculante: sí.
Referéndum vinculante: No. A sudar como nosotros con la República.
Jajaja. Mami, yo no tengo una república así que mi hermanito tampoco puede tener una! XD
PS: quizás la 3a rep española sería mas realista si alguna vez vosotros os organizarais, hicieraís manifestaciones masivas, o no se, hacer ALGO para conseguirla. No culpéis de vuestro fracaso a los catalanes, ¿o esperas que los otros hagan el trabajo por ti?
Dices vosotros como si los catalanes no fueran españoles...
...o como si existiera alguna posibilidad real de que dejaran de serlo XDDD
Digo vosotros en referencia a esos españoles que, están en contra de una república catalana y que tanto quieren una 3a republica, pero no hacen absolutamente nada para conseguirla. Ya sabes, cosas complejas de la gramatica y eso.
Claro, porque todos tenemos que saber lo que piensas e inferir la respuesta correcta sin conocerte y a través de un foro. Si hubieras empezado especificando, no habría habido problema.
Además, hace falta ser muy ciego para ver que es imposible cambiar a una república mediante manifestaciones, dado que hace falta al menos la mitad más uno para pedir legitimidad, y eso no se da. Mucho más cuando uno descuenta a los antisistema indepes que se declaran republicanos de una república que ni puede existir, solo para ver si consiguen que su ilegalidad quepa en el marco de una reforma constitucional.
O sea, que si bien una república sería deseable, cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta de que es inviable hoy por hoy, y que manifestarse es un gasto de energía inútil. Lo útil sería invertir esa energía en convencer a otros de que es mejor opción y argumentarlo. Porque como el único argumento sea 'que la corona es corrupta' cuando literalmente todos los partidos tienen esa mancha (o al menos la sombra), vamos apañados.
Para terminar, mal que me pese, el rey está varios órdenes de magnitud por encima de cualquier dirigente político (salvo quizás Garzón, pero le tapa la larga sombra de la coleta), y mientras eso no cambie, a pocos monárquicos vamos a convencer.
En el país de los ciegos...
Hay una cosa que se llama comprensión lectora que es muy útil para entender a los demàs. Si hablo de gente que quiere una 3a república española pero no una catalana, muy probablemente, la segunda persona del plural en esa frase hace referencia a ellos.
Y ya que predicas la corrección escrita me gustaría que me explicaras esto: "hace falta ser muy ciego para ver que es imposible cambiar a una república mediante manifestaciones" A Rajoy le pasamos estas cosas, al resto no ?
Ahora hablando en serio. De verdad que no os entiendo, ¿Soy vagos? ¿Ineptos? porque ese argumento de que "manifestarse es un gasto de energía inútil" me parece algo que tan solo la gente que está apuntalada en el status quo tiene el privilegio de permitirse. Todo gasto de energía en manifestarse, en defender, en construir, en avanzar no es suficiente, simpre tienes que ir a más y picar piedra para que tu proyecto salga adelante. La 3a república española tiene los argumentos pero no la gente de base que mueva el debate al centro de la opinión pública. ¿O como te piensas que el independentismo llego al centro del debate público catalán? Pues con muchísimos años gente picando piedra defendiendo el proyecto, manifestandose y avanzando hasta llegar al punto que nadie podía seguir mirando a otro lado (en el caso del independentismo cuando se llego a mas de 1 milion de manifestantes en Barcelona).
No veo que sudéis mucho, y menos en Andalucía, donde el republicanismo no es que sea alto.
El pdecat empieza a echar cojones.
VOX EN EL 8, parece que despega......mañana diran lo mismo, habra las mismas criticas, pero hay un sector social catalan que le inspira confianza, PP de 4.4 no pasa, ahi se han estancado en 2017 xd
a este paso vox dobla al PP en votos xd....no, no es coña.
El afrofacha tiene un 1,9% de preferencias. Es verdad: ¡VOX representa a la mayoría silenciosa y va a arrasar!
El Periodico de Andorra:
Voto de Cs sin cocina: 2.0%
Normal. Los 'hastaloshuevistas' se han ido a vox, los moderados a psc, los que no escarmientan, al pp.
Desbandada y extinción. Una pena que cs no eligiera socialdemocracia...
Según GESOP, subida potente del PSC y de Vox, bajada de Junts.
El resto, más o menos igual. Menos el PP, todos bajan ligeramente en intención de voto.
@patreon_29960713 que el Periodico le de subida al PSC es normal, siempre lo hace, el 21D le daba 23-24 y al final sacaron 6 menos.
Flash by Neo: el parlamento estonio casi libre de izquierdas.
La formación del nuevo gobierno de Reforma y Centro puede estar provocando un vuelco en las tendencias electorales. En la encuesta de Norstat ambos partidos suben: Reforma (+2,3%) y Centro (+2,1%), también sube la derecha nacionalista de EKRE (+2%) y los liberal-demócratas de Isamaa (+1%).
En cambio, bajan los liberales de E200 (-3,7%), los socialdemócratas SDE (-2,7%) y los ecologistas EER (-0,9%).
El pronóstico de Norstat y la variación respecto al resultado electoral del 2019 son:
- Reforma (derecha liberal): 34,6%..... (+5,7%)
- Centro (centro liberal): 20,7%..... (-2,4%)
- EKRE (nacional-conservador): 19,1%..... (+1,3%)
- E200 (liberal): 11,7%..... (+7,3%)
- Isamaa (liberal-conservador): 6,1%..... (-5,3%)
- SDE (socialdemócrata): 5%..... (-4,8%)
- EER (ecologista): 1,6%..... (-0,2%)
El SDE se encuentra justo en la barrera de acceso al parlamento (5%), en caso de no alcanzarla el parlamento estonio NO tendría ningún diputado de izquierdas.
El centroizquierda estonio, ya que la izquierda no existe, pasaría del 11,6% de los votos al 6,6%, demostrando la marginalidad en la que se mueven.
Se disfrace como se disfrace es un grandísimo ignorante jajajaja... pero nos divierte poder reirnos de su rabia.
Dónde es el próximo debate?
Yo estoy a favor de un referendum vinculante y pactado, y no soy catalán. Pero tiene que ser un referendum y una campaña seria, para evitar que pase lo del Brexit... que primero votaron irse, y luego ya veremos como se pagan las facturas.
El Estado español tiene derecho de "tanteo y retracto", haciendo un símil con un contrato de alquiler. Después de tantos años de inversión y unión político-administrativa, tiene derecho a lanzar una "contrapropuesta" y que esta también sea votada por la población.
Se tienen que clarificar aspectos claves respecto a los impuestos, compensaciones, nacionalidad y derechos y libertades de las poblaciones tanto en Cat como en el resto de España, pensiones, empleados públicos, Unión Europea... Una vez pasadas las emociones identitarias, hay que ver si es factible en un plano real.
Lo de siempre: los ctalanes queremos decidir nuestro futuro y los españoles, como se creen mejores que nosotros, dicen que no tenemos dercho a hacerlo. Claro que se entiende: orgullo nacional desmesurado + mentalidad imperial + necesidad de exprimir la gallina catalana + poca o nula tradición democrática = no al referéndum.
Por cierto, yo paso de referéndum: si hay mayoría indepe en el Parlament, adelante.
El nacionalismo castellano-español es como el serbio. No asumen la libertad de los pueblos ni haber creado una un concepto de españolidad plural confederal como hicieron los suizos con la helveticidad.
Podrías haber puesto el ejemplo francés. Ah no espera, que esos directamente no asumen libertad de pueblos alguna y parace que, sin tampoco ninguna confederación, los denominados catalanes del norte no se meten en estos lloros.
¿Tú sabes que Suiza no se creó hasta el fin de Napoleón... antes NUNCA había existido como nación ni como nada. De hecho tienen TRES idiomas nacionales, francés, alemán e italiano. Ni lengua tienen.
Pero vosotros cogeis lo que sea para intentar engañar a la gente.
Cógete el ejemplo alemán, a ver si te mola más, claro que es justo lo contrario de lo que defiendes, así que ese no te vale.
@58179 Claro, por eso los suizos toman como momento inicial de su nación la carta federal de la Confederación Suiza en 1291, porque Suiza se la inventó Napoleón... Antes de decir tonterías lee y documentate, por favor.
Y por cierto, Yugoslavia no se crea hasta 1918 como resultado de la victoria de Serbia en la IGM.
Otro ejemplo que vale para que digais estupideces, porque poca comparación resiste.
Así es: de hecho, Ciudadanos se parece mucho al PSS de Milosevic y aquel engendro de Tabarnia estaba inspirado en la República Srpska de Bosnia.
Lo de siempre: yo quiero decidir mi futuro y no pagar impuestos y los españoles, como se creen mejores que yo, dicen que no tengo dercho a hacerlo. Claro que se entiende: orgullo nacional desmesurado + mentalidad imperial + necesidad de exprimir la gallina de mi economía + poca o nula tradición democrática = no al referéndum (que votaria yo solo en este caso).
Por cierto, yo paso de referéndum: si me sale de los cojones no pago
Coño, y yo que había oído que los que no pagaban impuestos, dumping fiscal lo llamaba el anormal (xarnego, claro) del Rufi, era Madrid.
Mientras en Cataluña hace muchos años que vivís de los préstamos que os hace el Gobierno de España. Anda y entérate.
Mayoría en el parlament, no! Mayoría de votos. Y esto de momento no se ha producido. No se ha pasado del 47%.
Esa mayoría en el resto de España nos la pasamos por los huevos.
Por si no lo tienes claro.
Podeis decidir lo que os salga del nabo... siempre que cumplais las leyes de la nación a la que perteneceis.
Si no lo haceis, ya sabeis, cárcel, cárcel, cárcel.
Y tranqui, que "echaos palante" como tú solo hay cuatro zumbados, el resto sabe muy bien que eso de echarse al monte es un pelín incómodo. Pregúntales a tus kamaradas de la ETA lo bien que vivían mientras pegaban tiros en la nuca o reventaban casas cuartel. Porque ese es el camino que apuntas.
No habra referendum a no ser que se consiga por la via legal. Entiendo que para una buena parte del independentismo es dificil de asumir ya que les es dificil respetar el minimo compromiso y la minima legalidad. Pero no habra referendum y la unica repubilca independientes que habra sera la de la quimera de la republica de unicornios estelados.
Por la vía legal...pero jamás haremos legal la posibilidad de ser independiente.
Por la vía legal y sin voluntad de reformar la legalidad por quien tiene "todo atado y bien atado heredado del caudillo" en Sudáfrica aún habría apartheid.
No te creas cada vez hay mas españoles hasta los cojones de los indepes, si proponeis oye os pagmos durante 100 años 20.000 millones de euros como compensacion. Igual nos lo planteamos, ademas como no es por dinero por lo que os quereis ir estareis ok
El problema de este planteamiento es que puede pasar que pronto el independentismo supere el 50% en elecciones autonómicas. Estas no se pueden impedir. Y no hablo del domingo. Porqué aunque se superen el PSOE ya ha sido suficientemente inteligente para forzar elecciones a mitad de pandemia para que la participación sea baja y así desligimitar los resultados.
@vico_xxi Posiblemente sea en lo único que puedo llegar a estar deacuerdo contigo al 100%
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