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EP Autonómico (31ago): empate ERC-JxCat en Cataluña, el independentismo roza el 50%. Ayuso, la más votada en la CAM. La izquierda cerca del 60% en Asturias

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(@wikipeix)
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Tiene pinta de que el PNC y el PDeCat tienen pocas opciones de llegar a entrar en el Parlament

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(@afontsj)
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Lo he puesto en el foro y lo repito aquí:
El PDeCat se coaligará con otros partidos del espacio posconvergente como el PNC y no obtendrán representación. No les queda a nadie con tirón entre los votantes. Como no reaparezca Artur Mas...

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(@analista)
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El potencial de crecimiento de VOX en Cataluña es brutal, porque el trasvase de voto directo de CS a VOX puede llegar a ser importantísimo... ¿Por qué esos votantes son fachas? Nada que ver con eso, porque están hasta la coronilla de los independentistas, y votan a quien creen que más caña puede meterles. En su día apostaron por Rivera y Arrimadas y ahora pueden perfectamente votar al de VOX. En las generales del 10N19 ya hubo un trasvase intenso entre Cs - VOX: recordemos que CS bajó de 57 escaños a 10 y VOX subió de 24 a 52. No creció VOX en detrimento del PP (que también subió, pasando de 66 a 89 escaños) sino de Cs. Si eso ocurre en Cataluña, VOX puede sorpassar a la CUP, el PP, los podemitas y el propio PP. Dicho queda.

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(@Don_Santiago)
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Tú de dónde eras analista? Para situarte un poco.

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(@analista)
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De Valencia. ¿Y tú?

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(@mikel_montoia)
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No sé por qué pensaba que eras también de Murcia ?

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(@Don_Santiago)
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Hombre, es que Valencia es tierra fachosa tb donde las haya.

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(@Don_Santiago)
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Sevillano  ?  Encantado. Echo de menos poder chatear por privado en esta web, una pena  ? 

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(@analista)
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¡Muy cierto!

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(@neoproyecto)
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De la capital o de la provincia??

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Invitado
(@Don_Santiago)
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Capital bro, al ladito del Pizjuán diré para no dar muchas pistas por si quieren hacerme un escrache  ? 

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(@neoproyecto)
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Estas off, ya no se llaman escraches, ahora son acoso, Iglesias dixit. Y se requiere usar tono quejumbroso y llorica.

Al otro lado del río me tienes a mí jeje...

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Invitado
(@Don_Santiago)
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Es verdad, aún no domino el neolenguaje  ? 

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(@analista)
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Si fuese rojazo, me lo habrías puesto a huevo para decirte que claro que no dominas el neo-lenguaje porque los fachas seguís en el medievo.

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 Bat
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(@bat)
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Lo lamento, pero no: el potencial de Vox en Cat es limitadísimo.

Y no por el modelo de estado. Su posición sobre el matrimonio gay y el aborto suena neandertal hasta a las abuelas.

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Invitado
(@Don_Santiago)
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Pero que a ti te parezca neandertal no significa que a los demás sí, quiero decir, yo en años he escuchado aquí mil veces que VOX jamás podría pasar del 10% porque los españoles eran muy normales.

Al final resultó que no, por eso digo, cada uno es de su padre y de su madre.

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 Bat
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(@bat)
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Este mismo debate lo tuve hace pocos años con los simpatizantes de PlataformaXCatalunya, un Vox avant la lettre.

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(@analista)
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Ya lo veremos...

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(@analista)
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No estoy de acuerdo en que eso sea relevante para los potenciales votantes de VOX. Ellos priorizan las ganas que tienen de sentirse representados por alguien que les cuenten a los independentistas "las verdades del barquero",,, Pero bueno, el tiempo dirá.
Por otra parte, yo, sin ser voxiano, sí puedo decirte que la posición de VOX sobre aborto o matrimonio gay dista mucho de lo que tú crees que piensan. En un partido con tantos votos y escaños hay de todo, como en Botica. Lo que ocurre es que la izquierda se mueve tan bien en la caricaturización de su adversario que llega a creer que esas caricaturizaciones que construye son reales. Por no hablar de que en la sociedad hay mucha más gente contraria al aborto o al uso del término matrimonio para las uniones gays de lo que tú crees. Lo que ocurre es que no lo manifiestan así en público.

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(@patreon_36222350)
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@analista

Ninguna caricatura. Un partido cuando llega al poder legisla según deciden sus dirigentes, por eso, lo que importan no es lo que piensen los votantes de Vox sobre gays o el aborto, sino la posición oficial del partido.

Recordar que en las encuestas incluso hay un pequeño porcentaje de independentistas en el PP y de unionistas en la CUP, por más que a muchos nos resulte sorprendente.

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(@analista)
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Estoy básicamente de acuerdo pero esa caricaturización del adversario la hacemos todos, unos de otros. En cuanto a VOX, tampoco voy a emplearme en defenderlo especialmente... Básicamente porque no soy votante de ellos.

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(@meteo)
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Yo tambien creo tu teoria.....algo como
Vox 8.5%
comunes 8%
ppc 6%
cup 6%

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(@analista)
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Más o menos, meteo, cambiando a PP por Comunes.

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(@espana-en-pie)
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España no puede permitir esta humillación por parte del golpismo y del separatismo. Insisto en que el gobierno debe actuar y debe actuar ya.
El estado tiene muchas herramientas pero las más apropiadas en estos momentos sería la ley de seguridad nacional, el 155 y en el caso más extremo el estado de sitio. El siguiente paso será la disolución de los mozos de escuadra y el control total de la educación. Por último ilegalizacion de los partidos, asociaciones, chiringuitos y sindicatos que apoyen el golpe de estado.

Será un proceso largo, pero exitoso.

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(@mikel_montoia)
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Con "esta humillación" te refieres a fregar el suelo con los unionistas en las próximas autonómicas de manera totalmente legal y legítima? ?

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(@patreon_19779035)
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RESOLUCIÓN 2625 (XXV) de la Asamblea General de Naciones Unidas, de 24 de octubre de 1970, que contiene la DECLARACIÓN RELATIVA A LOS PRINCIPIOS DE DERECHO INTERNACIONAL REFERENTES A LAS RELACIONES DE AMISTAD Y A LA COOPERACIÓN ENTRE LOS ESTADOS DE CONFORMIDAD CON LA CARTA DE LAS NACIONES UNIDAS.

El principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos.

En virtud del principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos, consagrado en la Carta, todos los pueblos tienen el derecho de determinar libremente, sin injerencia externa, su condición política y de proseguir su desarrollo económico, social y cultural, y todo Estado tiene el deber de respetar este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta.

Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color.

No, si al final, los ultras son el mejor aliado del independentismo. Ja ja ja

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(@cescbcn)
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Será un proceso largo, pero exitoso.

Sabes que haria eso? Una guerra Catalunya - España y muertos.

Prefiero la via democrática, que se decida en referendum y la sociedad decida el futuro.

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(@escreix)
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Nivelazo, xD!

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(@analista)
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Veo que te estás moderando. Ya no eres el que eras, mecachiiis

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(@patreon_36222350)
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Los fachas anticatalanes están en poco más del 20%. Bien hecho!

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(@neoproyecto)
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No hay nada más facha que homogeneizar a un pueblo y considerar que no forma parte de él quien piensa de otro modo.

Igual tanto repartir carnés de facha se te ha quedado uno en el bolsillo, míralo a ver.

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(@patreon_36222350)
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Hola Neofranquito. Te suena lo de la Anti España y los traidores a España, que suelta tu amo Pagascal?

Por lógica si apoyar a cierto partido es ser anti y traidor a un bando, estar en el otro debe ser lo contrario, no?

Heil! o como sea que os saludéis.

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(@neoproyecto)
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Lo que diga Abascal es problema de Abascal, cuando me veas a mi decirlo o aplaudirle por decirlo, me llamas facha, mientras tanto el facha no soy yo.

Ojo que no se es más demócrata por gritarlo a los cuatro vientos cuando luego se defienden postulados supremacistas.

Joda a quien joda todos son catalanes, tanto los independentistas como los unionistas. Cada uno tiene una visión de Cataluña distinta, sólo eso.

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(@patreon_36222350)
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Al menos atente a los hechos. Ni se me pasaría por la cabeza negar la condición de catalán a los unionistas, entre otras cosas porque en mi misma familia hay unionistas.

Pero tampoc confundas ser unionista, que los hay a millones, con ser anticatalán, que haberlos haylos.

Pero me parece importante que todos los partidos tengan las mismas oportunidades. Si unos hablan de la Anti España, de supremacistas antiespañoles o de enemigos de España, incluso de delinucuentes y antidemócratas, yo les puedo calificar a ellos (no al unionismo) de anticatalanes.

Hipocresia también es pensar que sólo unos pueden repartir carnets. La idea de que los rojoseparatistas somos ciudadanos de segunda no es mía,sino de tus señores.

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(@neoproyecto)
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En el caso que toca no hay anticatalanes y haber usado esa etiqueta por tu parte es un gesto supremacista.

Nunca he dicho que seas el único.

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(@patreon_36222350)
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Lo ridículo es que niegues la existencia de anticatalanes y anticatalistas. Es como decir que en los EEUU no hay gente que desprecia a los negros o a los hispanos, por la cara.

Hay gente con todo tipo de ideas y una de ellas es que los catalanes son una mierda. Yo a esos los llamo antictalanes.

Un ejemplo del que se cumplen 50 años era el señor Galinsoga que tras asistir a una misa en catalán (en una parroquía en que se hacían mitad de misas en catalán y mitad en castellanó) afirmó: Todos los catalanes son una mierda.

Y Quevedo tenía de los catalanes una opinión parecida a la de los judíos. Supongo que conoces sus celebres afirmaciones sobre catalnes,no?

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(@neoproyecto)
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No sólo lo niego sino que tacho de supremacista el uso del termino anticatalan por pensar de forma distinta.

Todos son catalanes, cada uno con su propia visión.

A mi es que me parece tan sencillo de entender que no soy capaz de explicartelo.

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(@patreon_36222350)
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Lo que cuesta de entender es que igual que hay personas que desprecián o incluso odian a los judíos, a palestinos, a los negros o a los gitanos, también los hay que sienten ese mismo desprecio por los catalanes, con independencia por su ideologia.

Incluso es más ridículo si vemos que si aceptas el término supremacista. Por definición un supremacista piensa que ciertos pueblos son mejores y otros peores.

Pues si existen supremacistas que piensan que los catalanes son lo mejor, también los habrá que piensen que son lo peor.

Puedes insistir en que he llamado anticatalanes a los unionistas, pero es la misma mentira.

Anticatalán es el que desprecia la lengua, la cultura catalana o incluso a los catalanes, en general. Y hay millones de personas con este supremacismo.

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(@patreon_19779035)
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A riesgo de meterme donde no me llaman y recibir también, no está bien insultar o menospreciar a un compañero comentarista por mucho que no coincidamos con su ideario político.

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(@patreon_36222350)
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Ningún problema en que intervengas, pero digamos que la cosa viene de atrás y si te fijas, incluso aquí mismo, el ha empezado llamándome facha.

Una cosa es llamar antiespañol o facha a Puigdemont o a Abascal y otra llamarnoslo entre nosotros. Para mí la frontera está clara y tienes razón. No es correcto faltarno el respeto entre nosotros, pero, pero, pero..

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(@azoteprogre)
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pero vamos a ver, si eres fan de Pepe Rubianes, famoso por cagarse en la puta España... te fastidia que te llamen antiespañol?
acláramelo porque es surrealista todo.

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(@patreon_19779035)
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Casi todos hemos traspasado esa fina linea que separa la crítica ideológica y la personal, sin duda la mayoría nos hemos arrepentido de ello.

Te digo esto porque no quiero que pienses que vengo aquí a dar lecciones o que me centro sólo en ti. Sólo es una reflexión que yo mismo intento aplicarme.

Entiendo que en ocasiones y cuando el enfrentamiento está enquistado, es difícil, pero todos debemos esforzarnos para que así sea. El debate será más interesante y enriquecedor.

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(@azoteprogre)
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hombre, es que intentar independizarse de España es Anti España y traidores a España... o me vas a decir que ser independentista catalán es ser españolísimo?

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(@patreon_36222350)
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En realidad yo pienso que separar a vascos y catalanes de espeñoles, sería absolutamente beneficioso para España, que empezaría desde cero sin este problema interminable que la desgasta.

Es mejor un divorcio amistoso que una infierno de matrimonio, para los dos.

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(@neoproyecto)
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El problema real no es entre españoles de fuera de Cataluña y de dentro de Cataluña, el problema es interno entre catalanes, que aproximadamente la mitad quiere la independencia y la otra mitad seguir en España, pero siendo todos catalanes.

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(@cescbcn)
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Eso tiene una solución, referendum y que decida la mayoria... Porque se tienen que joder los independentistas si son la mitad? No es justo...

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(@neoproyecto)
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No hay anticatalanes, por mucho que desde cierto prisma supremacista o facha se usen esas expresiones para referirse a catalanes que no piensan como ellos.

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(@patreon_36222350)
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Falso. Yo no pienso para nada parecido a Serrat o la difunta Rosa Maria Sardà, pero no tienen nada de anticalanes.

Supongo que no hay nada más complicado que intentar explicar las bases de la democracia a un apologeta franquista Ni el bueno de Coco fue capaz.

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(@patreon_36222350)
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@neoproyecto

Eso no es ningún problema. En Catalunya hay un consenso mayoritario por resolver esto democráticamente que llega al 70% o e 80%. Tanto independentistas como unionistas catalanes compartimos el respeto a las urnas.

El problema está en los unionistas españoles y por eso si es un problema Catalunya-España. Una Catalunya que quiere votar contra una España que no quiere que se vote.

 

 

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(@neoproyecto)
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La división social seguiría porque el independentismo/unionismo se reparten bastante por igual.

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(@patreon_36222350)
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Y por qué es un problema? Por qué dices que supone dividisón social? El pluralismo sólo es un problema para los de siempre.

En mi familia hay unionistas e independentisas y tan amigos.

También hay gente de diferentes equipos de futbol, religión o vegetarianos.

El problema está en los fachas que quieren meter en la cárcel a los que no piensan como ellos o no aceptan que decidan las urnas.

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(@neoproyecto)
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El problema no radica en donde tu lo enfocas, sino en el hecho de que no haya una clara mayoría de una posición. Eso obliga a convivir a ambos sectores.

Si en Cataluña el 90% fuera independentista, como pasó en las republicas Bálticas o en Eslovenia, la situación sería radicalmente distinta. Y entonces si hablaríamos de un conflicto entre españoles y catalanes. Pero no es el caso.

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(@patreon_36222350)
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El pluralismo nunca es un problema. Mas divididos están los americanos entre trumpistas y antitrumpista y todavía no hay problemas porque ambos partidos aceptan medirse en las urnas.

Además ara nada. En 1932 los soberanistas sacaron más del 90% de votos y España respondió igual que ahora.

Y el Estatut que se folló el TC si que tenía una mayoría amplisima y tampoco sirvió de nada.

En Catalunya hasta el psc está a favor de votar (aunque ahora digan que no por órdenes). Los que no dejan están en Madrid.

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(@patreon_36437417)
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Resolverlo democráticamente implica respeto a la ley. Los que apuestan por una solución unilateral contrario a la ley son minoría.

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 Dei_
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(@deivid)
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Claro como hacen el PP, Cs y Vox con los vascos y o catalanes. Y aún pero con los navarros vascoparlantes. Esos ya directamente son terroristas.

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(@neoproyecto)
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No he dicho que sea el único que lo hace. Cuando lo hagan otros, dilo y lo compartimos.

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(@tramitandolaensalada)
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"Anticatalanes" dice el gachó.  ? 

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(@esclavoxvamos)
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Los fachas anti el 50% de catalanes tienen mayoría, eso es cierto, pero no es menos cierto que también sean anti catalanes, aunque se llamen ERC

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(@aaron22cm)
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VOX mejora en cada elecciones donde se presenta, en algunos sitios mejor y otros peor... Es decir suben, unas veces con mas fuerza y otras con menos, pero en linea ascendente.
Podemos le pasa justamente lo contrario, cada vez que se presentan pierden votos y no pocos

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(@mikel_montoia)
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Pero si según esta encuesta Podemos sube respecto a las últimas autonómicas en Catalunya ?

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(@aaron22cm)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 5269

El oasis, pero el resto da bastante pena. En lineas generales sus datos son muy malos.
Que los feudos de Podemos o caladeros importantes apenas estén en un 8% da que pensar

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Invitado
(@Don_Santiago)
Registrado: hace 5 años

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El gafe de Podemos es capaz incluso de derrotar una encuesta de Electomanía.

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(@neoproyecto)
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Pero tras lo de Galicia y País Vasco (regiones con dinámicas nacionalistas) yo sería muy cauto.

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(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 4673

Ya, si yo creo que al final bajarán respecto a 2017, y que eso le dará al independentismo la subida que necesita para superar claramente el 50%.

Solo estaba señalando que la encuesta en concreto no apoya las conclusiones a las que él ha llegado en su comentario, como podría parecer si leyeras el comentario sin mirar la encuesta. Simplemente esta regurgitando sus eslóganes de siempre, no analizando una encuesta.

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(@azoteprogre)
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Respuestas: 1315

y así le va a Cataluña... XD

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(@shevek99)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 392

Generales 2019 en Galicia: VOX 114.834
Autonómicas 2020: VOX 26.485

Generales 2019 en País Vasco: VOX 28.659
Autonómicas 2020: VOX 17.517

Y ahora dirás que no vale comparar (pero para Podemos sí vale comparar las generales con las autonómicas, ¿a que sí?)

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(@nachotra)
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Respuestas: 775

Mentira. Tras las del 28-A bajó en todas partes municipales, autonómicas y europeas, en mayo. Volvió a subir el 10-N, pero luego volvió a bajar en vascas y gallegas.

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(@neoproyecto)
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Registrado: hace 8 años

En resumen, que no cambiaría ningún gobierno.

Creo que cuando muchos que optan por el PRC no saben que Revilla no se presentará. Cuando salga el candidato es muy probable que bajen las expectativas del partido.

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(@azoteprogre)
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el PRC es Revilla, PRC sin Revilla no es nada.

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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Respuestas: 11569

Partido Revillista Cántabro.

Revilla tendrá 80 años en las elecciones del 2023... y últimamente estuvo algo pachucho.

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(@elessar)
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Registrado: hace 7 años

Y mas que va a sacar el independentismo. El unionismo en 2017 aguantó muy bien gracias a un Cs que arrastró, en una situación donde se percibía una amenaza por parte de muchos ciudadanos en Cataluña. Un voto emocional, y también a veces racional (el bolsillo peligraba, o eso pensaban) de los que se dan pocas veces (Brexit, p.ej). Ahora va a haber abstención.

El unionismo da pena verlo. Pongamos que se quiere votar, por ejemplo, izquierda y unidad de España, unionismo y estado social; lo que queda mas cerca, sería, ¿el PSC? ¿Ese partido que se coaligaba con ICV, luego con Unió; que apoyaba la auto-determinación y luego el 155? ¿O Cs, qué empezó siendo el centro-izquierda no nacionalista en Cataluña y ha terminado mendigando al supuestamente vendido PSC, y al PP, claro, al que intentó suplantar, una lista para sobrevivir?

Si eres de centro-derecha y quieres votar a un PP que mantenga identidad propia frente a VOX sin caer tampoco en la mimetización con los nacionalistas que ha dejado a parte de su electorado vasco en casa, o que permita el debate interno como Cayetana decía, ¿tienes lo que buscas? ¿Puede liderar una alternativa? Si estás dispuesto a votar a VOX, desde luego la campaña y lo que conlleva su entrada en el Parlament será muy significativo. Pero ya.

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(@patreon_25139443)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 3890

Tampoco es que los indepes esten para tirar cohetes, entre divisiones también y cambios de estrategia que nadie entiende. Con lo mal que esta el estado y los partidos constitucionalistas, si el independentismo estuviera unido y no tan peleado podria estar en el 55% o mas de los votos

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 Bat
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(@bat)
Registrado: hace 7 años

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Respuestas: 4400

Ya he comentado que el problema de Vox en Catalonia no es de modelo de estado o banderitas.

Aquí la gente es muy liberal en usos y costumbres. Matrimonio homosexual, aborto se ve como algo normal. Las señoronas burguesas ya enseñaban las tetas en la Costa Brava hace 40 años con total normalidad.

O se inventan un Vox Cool o rascarán 4 ó 5 escaños tirando largo.

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Invitado
(@meteo)
Registrado: hace 7 años

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Respuestas: 12231

esque de eso vox no habla casi alli xd
ahora se han centrado

islamización
inmigracion
indepe
okupas
economia
empresas
autonomos

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(@esclavoxvamos)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 1512

Hasta que les okupen la kasa o les agredan a los niños los menas, o la gente empiece a comprobar que el separatismo solo les trae ruina y atraso, aparte de enfrentamiento con el resto de España y de catalanes. Pero en todo caso coincido en que VOX necesita un cambio hacia algo más cool y menos serio en el discurso y formas. Por ejemplo devolver por fin una agresión, decretar alaras anticomunistas, decir que fuera separatistas de nuestras calles, o nosotros los catalanes somos españoles, así por ejemplo.  ? 

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(@vicpalvil)
Registrado: hace 5 años

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Emtpmces. VOX se convertiría en un PP 2, y sería su ruina. VOX está bien como está-

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(@jorsanmarques)
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Veo a Jxcat más alto y a C's más bajo. El efecto Puigdemont movilizará mucho voto frontera con ERC, Primàries....

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(@patreon_25722655)
Prominent Member
Registrado: hace 5 años

Castilla-La Mancha:
UP - 7,8% de los votos = 0 escaños
C's - 7,2% de los votos = 0 escaños
UP + C's - 15% de los votos = 0 escaños

...

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(@Don_Santiago)
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(@aanodino_)
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Interesante coalición, sin duda.

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(@abetoman)
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Cospedal y Page lo dejaron todo bien atado para que el bipartidismo siguiese en CLM por muchos partidos que se presenten.

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(@neoproyecto)
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UP estuvo también en el gobierno y no hizo tampoco nada.

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Cierto podrían haberlo propuesto, ahí te doy la razón, pero teniendo en cuenta que PP y PSOE están claramente en contra de cambiar la ley electoral y tenían 30 escaños y ellos 3 pues como que hubiese sido incluso tontería plantearlo.

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(@neoproyecto)
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Page los necesitaba para gobernar. Arma suficiente para, por lo menos, exigirlo.

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(@patreon_25139443)
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Vaya sistema electoral mas injusto el de Castilla la Mancha, con el 38,9% de los votos tienes mayoria absoluta!! Parece un sistema electoral mayoritario en vez de uno proporcional

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(@neoproyecto)
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Con lo que se les llenó la boca al PSOE y a UP contra Cospedal... y vaya, se les ha OLVIDADO cambiarlo.

Cuanta hipocresía, no?

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(@patreon_36222350)
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Si, me parece que fue una jugada maestra de Cospedal para asegurarse el control con poquitos votos, pero le salió llufa.

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(@escreix)
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Tendría que buscarlo, pero creo que en España había /hay posibilidades de conseguir la absoluta con cifras similares, si eres fuerte sobretodo en las provincias con menos población.

Dicho ésto: no aplaudo precisamente que puedas conseguir absolutas con menos del 40%...

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(@ran-viva)
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González 1989: 39,6 %, 175 escaños.

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(@patreon_25722655)
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En Cataluña creo que al final habrá una sola lista posconvergente y que Artur Mas podría volver a la política...

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(@patreon_36222350)
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Dudo que Artur Mas quiera acabar de esta manera tan ridícula su trayectoria política. Pasar de ganar elecciones y ser President a quedar extraparlamentario o casi, siendo humillado por Puigdemont.

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(@aaron22cm)
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¿ Ha cambiado Page el sistema electoral de Castilla La Mancha? NO, pues eso.

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(@elaisiem)
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la derecha castellana y sus tontas trampas...

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(@afontsj)
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(@Gato Acostado)
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Entre todas las estimaciones solo cambian 3 diputados de espectro ideológico, vaya tela con la estabilidad española

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(@karl_zaharra)
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La gran pregunta es:
El próximo President de la Generalitat quién va a ser?
El Neoproyecto?

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(@Don_Santiago)
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Podría ser, creo que está más cerca de Cataluña que Puigdepájaro.

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(@pingubcn)
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Depende, Puchi ha estado en Perpignan bastantes veces en los últimos meses.

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