No entiendo este "sondeo". Algo tiene que estar mal. ¿Bildu tiene más del doble de votos que el PNV?? Por otra parte, los partidos que se presentan sólo en 3 o 4 circunscripciones rentabilizan más sus votos totales que si se presentaran en circunscripción única. Me sorprende que puedan sacar más escaños en circunscripción única...
Este panel no es una extrapolación de los resultados del 10N.
Se hizo un panel ad hoc en el que, bajo la hipótesis de circunscripción única, permitía a cualquier persona votar a cualquier partido, sin importar que sea del territorio o no.
Por eso oscenses pueden votar TE!, madrileños BNG y murcianos EHB.
Pensaba que era una extrapolación del último ElectoPanel. De todas formas, tanta gente de fuera de sus provincias originales votando Teruel Existe, Bildu o BNG, me cuesta creerlo...
Además, cuando la gente tomara de conciencia de cómo funciona ese sistema se alterarían otras variables. Me explico: mucha gente que en su provincia vota por voto "útil" en circunscripciones pequeñas, probablemente modificaría su voto.....
Por eso UP ha bajado tanto (de rondar el 10% cae a casi el 7%), así como PSOE y PP, que caen más de 1 punto cada uno (no tan salvaje como a UP, pero bueno).
De todas formas entiendo lo que dices; sin embargo, llega un momento en el que un entiende que da igual que haya amplia oferta, que la cabra tira al monte (cuántos municipios que elección tras elección, sin importar que sea municipal, autonómica, general o europea dan sus votos siempre al mismo).
Y lo del Teruel Existe ya es de traca. Con circunscripción única no saca escaño ni harto de vino.
Buenooooooo, y no había visto el sorpasso de Cs a UP, jajajajajajaja
Con circunscripción única a día de hoy muchos votantes de Podemos votarían a partidos nacionalistas con opciones de escaño, especialmente con barrera del 3%. No es sorprendente.
Es una obsesión ehhh jajajajajaja
Otra observación es que PP y PSOE se quedarían en 170, no tendrían mayoría ni juntándose...
La derecha ya sabe para dónde tiene que tirar la ley electoral para poder gobernar; otra cosa es que consiguieran la mayoría necesaria para sacarla adelante a día de hoy.
Por cierto, ERC, Bildu y BNG posiblemente irían juntos y obtendrían un 8,5%, más que Podemos y Cs.
Antes obtendá un escaño random en unas europeas el P-Lib que el PACMA, veréis. Solo necesitarían alguien carismático al frente (Juan Pina no está mal ? ).
Por otra parte, no sorprende el gran resultado de los independentistas. Desde buena parte de la izquierda, sobre todo Podemos, se les ha presentado como fuerzas aliadas (señalando muchas veces mas lo que les une en teoría: republicanismo o progresismo), frente a lo que les separa, y es lógico que algunos votantes se sientan cercanos. Qué pardillos cuando pensaban que podían comerles votos, jeje.
Saldría un arcoiris (Maria Claver dixit) curioso en el Congreso si se votara al estilo de las europeas sin límite de porcentaje de entrada.
Curiosa como la ley electoral del 78 favorece a PP y PSOE...
Vox Podemos y Cs si quieren romper este bipartidismo deberían dos partidos nuevos sacar un 2% más que el PP y PSOE actual... Es decir...
Todo quedó bien atado...
Se hizo para favorecer a la UCD (más rural) y perjudicar al PSOE (más urbano por entonces) y es previa a la constitución del 78 (se aplicó ya en las elecciones del 77).
En palabras de Óscar Alzaga, uno de sus creadores:
“El sistema electoral español es absolutamente original, e infinitamente más original de lo que parece a primera vista, y es bastante maquiavélico. Es original. Lo es porque el procedimiento se basa en la Ley de 1908 y es bastante maquiavélico porque la ley actual es esencialmente una reproducción del Decreto ley del 77, y tal Decreto, formalmente pactado por el Gobierno predemocrático con las fuerzas de la oposición, fue elaborado por expertos, entre los cuales tuve la fortuna de encontrarme, y el encargo político real consistía en formular una ley a través de la cual el Gobierno pudiese obtener mayoría absoluta. Puesto que los sondeos preelectorales concedían a la futura Unión de Centro Democrático un 36-37% de los votos, se buscó hacer una ley en la que la mayoría absoluta pudiese conseguirse con alrededor del 36-37%. Y, con un mecanismo que en parte favorecía a las zonas rurales, donde en las proyecciones preelectorales UCD era predominante frente a las zonas industriales, en las que era mayor la incidencia del voto favorable al Partido Socialista, se procuraba que el logro de la mayoría absoluta para el Partido Socialista se situara no en el 36-37%, sino en el 39-40%”
Pues lo que deja claro este panel es que una parte importante del electorado de Unidas Podemos y supongo que de la abstención en la España no-nacionalista (me refiero a aquellas CCAA sin partidos independentistas).... Como decirlo..... No quieren a España.
¿Como puedo votar alguien de Zamora por un partido como el PNV y el BNG que son partidos que tan sólo defienden los intereses del País Vasco y Galicia?
¿Como puede votar alguien de Sevilla a Bildu que claramente no se arrepienten de su pasado y es un partido claramente separatista y favorable a la liquidación de la unidad de España?
¿Como puede votar alguien de Madrid o Valencia a partidos como ERC o JuntsXCat que quieren romper la unidad de España en mil pedazos y tan sólo defienden los intereses de su tierra?
Lo siento, pero no lo entiendo. O si. Creo que podemos empezar a decir que parte del electorado podemita es antiespañola si piensa votar a este tipo de partidos. Es ilógico. Incomprensible.
Estaría bien poder ver los trasvases para identificarlos.
Si lo he entendido bien, España es una tragedia de país.
El BNG me ha engañado ? ? ?
EDITO: es decir... yo quería que el BNG se pareciera al PNV (a la hora de pactar y esas cosas), pero coño, que no se le parezca tanto como dices, jejeje
ADJUNTO: por lo demás entiendo tu comentario y es bueno para hacer examen de conciencia por muchos.
No hombre. Entiendo que un gallego vote al BNG, pues defiende los intereses de Galicia y está alejado del independentismo en estos momentos..... ¿Pero un extremeño? ¿Un madrileño?
Bueno, llegados al punto de justificar esos casos, no veo raro que le lleguen votos, por seguir el ejemplo, al BNG desde Madrid o desde donde sea.
Aunque solo sea por aquellos gallegos censados en Madrid, hijos de gallegos; gente no censada en el lugar pero que la sientan como "su" tierra.
Ejemplo claro es @58104 , censado en Murcia pero que votaría EHB. Y no es un caso tan raro como se puede pensar.
El asunto de clarificar por qué votarían lo votarían considerando esto o lo otro es otro tema que se basa en sensibilidades y razonamientos que, por subjetivos, no nos entrará en la cabeza en la mayoría de los casos; como por ejemplo, todos aquellos votantes del PNV que votarían JxC (o Puigdemont) en un caso como este, y que ya lo hicieron en las europeas de 2019.
Igual es que lo partidos "nacionales" solo defienden a Madrid. Los que han gobernado España (PSOE y PP) han generado el fenómeno de la España vaciada y la pérdida de PIB relativo de muchas CCAA favoreciendo la transición a sociedad de servicios con todo el peso en Madrid (algo que no pasa por ejemplo en Alemania o Italia, concentrar todo en la capital).
La verdad es que, pensándolo mejor, sería una buena forma de neutralizar el discurso nacionalista, ahora que sus votos llegarían desde toda España (en algunos casos doblándolos como EHB o triplicándolos como BNG).
Si su acción política se centra solo en la propia tierra, quizás una parte importante de ese voto, que seguramente sea "transitorio" o "por descarte" pruebe en otro lugar.
No sé, son posibles consecuencias de abrirse a todo el país; veamos sino el caso de la Lega, que pasó de ser un partido independentista a tener un discurso de país (obviemos que quizás no sea el discurso idóneo para muchos, y centrémonos en el salto interno de discurso, jejeje)
Puede ser por voto protesta, porque los vea más combativos y/u honestos, porque sean descendientes de-o emigrados, porque están a favor de un modelo confederal y/o de la autodeterminación, porque en su tierra no hay una candidatura independentista/soberanista de izquierdas, porque tienen algún tipo de conexión emocional con esas zonas o gente de allí, etc, etc. Razones puede haber miles
Porqué el problema del estado español es el mismo estado español. Es un estado que viene directamente del absolutismo monárquico proveniente del Antiguo Régimen y de la dictadura fascista sin haber hecho limpio en ningún momento. La familias que tenían el poder hace 300 años son las mismas que tienen el poder ahora. Eso no se cambia haciendo "reformas". Quien está en el poder de forma ilegítima y antidemocrática usará ese mismo poder para mantenerse dentro de "la democracia" (la Constitución de Cadiz, la Restauración Borbónica, la Transición, etc.).
El estado español no sólo es negativo para la gente de con lenguas, culturas e identidades diferentes a la castellana, es negativo para el propio pueblo castellano. Hay gente con un poco de visión democrática y de la historia que lo que ve, y por eso votaría a los partidos llamados "anti-España", porque son partidos "anti estado español".
Por favor.... los podemitas son los auténticos patriotras, ellos aman tanto a España que no se conforman con una sola, prefieren que sean 17.
Tan lógico como que gente de Catalunya, València o País Vassco voten partidos de Madrid, que sólo miran por los intereses de Madrid.
En realdad más que anti españoles, de lo que se trata, ya lo adelantaba Electomania es del "mapita de siempre".
Hay muchos españoles, también en Zamora, que apuestan por una España que sea algo más que las afueras de Madrid, descentralizada, republicana, respetuosa con las minorías, antifranquista y anticasca.
Más que antiespañoles, son contrarios a la España de pandereta de Vox.
Te intentaré ayudar a comprender.
40 años de envidia contra el que llega lejos fruto de la suerte o el esfuerzo.
40 años de manipulación educativa y periodística. Derecha malos izquierda buenos.
40 años hablando mal de las cosas buenas del franquismo.
40 años engañándonos con que la república era un sistema político y social equivalente a la dinamarca de hoy.
40 años sufriendo un sistema electoral que premia a los que amenazan la ley y llegan al terrorismo para obtener privilegios.
40 años sin VOX y con votos traicionados por el PP sistemáticamente.
40 años de sistema político podrido
40 años ya camino de ser como es ahora Argentina.
1 año con el ideólogo del chavismo asesino de vicepresidente de mi pais.
5 años solo para ser Venezuela.
3 años para soñar con que VOX o quien sea desmonte este negocio terrible.
3 horas para irme a dormir
10 horas para levantarme como todos los días.
48 años dedicados a ser una persona normal, en línea con los valores y educación que me dieron mi familia y mi pais.
? años, meses, semanas... Para transmitir a mis hijos que la justicia la palabra dada y ser buenas personas es lo correcto.
...y el resto de mi vida para convencerme de que sigue valiendo la pena creer en un mundo de buena gente sean del partido que sean.
Es gracioso que no hagas la misma observación a la contra. Que hace gente de Cataluña, Euskadi o Galicia votando a partidos con el centro de poder en Madrid? Son la misma gente que ha dirigido el estado durante los últimos 300 años y siempre lo ha hecho en favor de la oligarquía afincada en la Meseta, o como a mucho a favor de los poderes económicos con que dirigen "la periferia".
Claro y cristalino. ¿Porque además de vascos, catalanes o gallegos se sienten ESPAÑOLES?. Algo, que por otra parte, SON. Ellos y los que no quieren serlo.
Joder, que dura teneis la mollera algunos.
Esto es una petición: Necesitamos ver el desglose por autonomias!!!!
Cuánto sacará el BNG o Bildu en Catalunya? y Cuánto JxC en Euskadi? y cuánto ERC en Baleares?? Que resultados sacan los periféricos en la meseta? Y dónde se hundiría más podemos?? y Teruel exista haría buenos resultados en Castilla y León??
No nos dejéis con el caramelillo en la boca por favor ? ? ? ?
¿Qué parte de "circunscripción única" no te entra en la cabeza?.
Algunos cogeis un camino y no hay forma de que lo dejeis.
Hola, soy uno de los podemitas antiespañoles que de haber circuncripción única votaría a EH Bildu. Soltadme vuestra bilis!
Yo también puse EHB si hubiese circunscripción única, a la CUP me la reservo para las autonómicas
Yo en realidad ni siquiera respondí en este electopanel, pero votaría a EHB seguro en este supuesto xD ya lo hice en las europeas con Ahora Repúblicas...
Pensaba que eras un caso aislado, pero el asunto es más grave de lo que pensaba.
Caso aislado? Grave? Voy a acabar siendo el segundo coronavirus xD "la epidemia de los podemitas separatas"
No, hombre no me malinterpretes. Me refería a que tú caso me parecía curioso y único (y no digo que sea algo malo eh).
Y si, me parece grave que haya tanto español que este dispuesta y vote a favor de la liquidación de la unidad de España.
No es tanto estar a favor de "la liquidación de la unidad de España" como de la democracia directa y el derecho de autodeterminación (que se hagan referéndums en aquellos lugares que quieran y que se queden los territorios que quieran).
La idea de democracia directa es una estafa, demostrable con que ese sistema no existe en parte alguna.
Vale, como ejercicio de abstracción política vale, pero se supone que se proponen cosas válidas, no sueños utópicos estilo unicornios u arcos iris.
Y lo del "derecho de autodeterminación" es una FALSEDAD que se basa en supuestos muy concretos de colonias o sistemas tiránicos.
No es el caso por mucha pajas mentales que os hagais. Y lo demuestra que los que sufren en determinados sitios la VIOLENCIA FASCISTA son los que luchan contra los intentos separatistas de mentes lúcidas que se creen mejores que sus compatriotas.
Si no logras entender que cualquier parte de mi país me pertenece, viva en él o no, y que por tanto mi opinión es tan válida y por tanto ser consultada al respecto tanto como el de la persona que allí reside (circunstancialmente o no), algo bastante sencillo de comprender, se hace harto difícil que por otro lado compres el bulo de la "democracia directa".
Vamos, que la razón va por un lado y tú por el otro.
"ese sistema no existe en parte alguna" -> Los referéndums/consultas vinculantes, son democracia directa.
Los presupuestos participativos en los que la población decide a qué destinar X cantidad de dinero, también es democracia directa. No sólo es que exista, sino que ya se lleva a cabo en multitud de territorios de España (si eso no te sirve, también podemos ir a los hechos periódicos de otro país cercano, Suiza, donde se realizan referéndums vincunlantes trimestralmente).
El derecho de autodeterminación no es más que la búsqueda de que la población de cualquier territorio pueda autogobernarse y decidir si quiere ser independiente, formar parte del Estado al cuál esté ligado en ese momento, o de otro distinto.
El territorio "le pertenece a"(más bien, lo utilizan) sus habitantes, no a ti por dar la coincidencia de que vives en un territorio que comparte Estado con los habitantes de ese territorio. (por cierto, esa frase denota un autoritarismo y egocentrismo brutal por tu parte, digno de las dictaduras que se supone que tanto criticas, es preocupante)
Resulta que el que va por un lado distinto al de la razón eres tú y no yo, crack. (Un tanto irónico, teniendo en cuenta el nombre de usuario que has escogido "Policy of Truth")
La antiespañolidad de Bildu es lo de menos; lo terrible es que apoyen a asesinos de víctimas absolutamente inocentes (como las varias decenas de niños que han matado esas alimañas). Debería darte vergüenza.
Tómatelo a risa, sí, ¿qué vas a hacer si no?, ¿enfrentarte al problema moral de que apoyas a quienes apoyan a asesinos, secuestradores y extorsionadores?
Aún cayendo en lo que tanto odio del "y tú más", ¿acaso los del PP, PSOE, Ciudadanos y Vox no defienden a ese tipo de gente (GAL, Martín Villa, franquismo[Ley de Amnistía])? ¿Acaso los de EHB no han dejado ya las armas y están buscando únicamente la vía pacífica? Porque yo a los de EHB les he visto cambiar en ese tema, a los de PP, PSOE, Ciudadanos y Vox, no, por desgracia.
¿Tú que pasa, que no te enteras cuando Bildu SE NIEGA a condenar los atentados terroristas?.
¿Tampoco cuando promueve HOMENAJES a ASESINOS que salen de la cárceles?.
¿Cuando reclama acercamiento a presos que NI SE HAN ARREPENTIDO DE SUS CRÍMENES NI COLABORAN CON LA JUSTICIA PARA ESCLARECER OTROS?.
¿Dónde estuviste hace un par de meses, cuando los cachorros de la extrema izquierda acosaron y agredieron a los que querían protagonizar y asistir a un acto político, como cualquier jauría FASCISTA al uso?.
ESO ES BILDU. Claro que si se llamara España2000 serías el PRIMERO en denunciarlo.
"Se niegan a condenar los atentados terroristas" -> https://youtu.be/3tU3dOZG1zM?t=130 <- Vídeo del diputado de EHBildu que muestra que sí que lo condenan.
Reclaman el acercamiento de presos para que estén en similar situación al resto de presos. (Destaco el hecho de que reclaman el acercamiento, no su libertad)
Los "cachorros", no necesariamente eran EHBildu, por lo que, en caso de que no lo fuesen, te estarías desviando. Por otra parte, era obvio que es lo que estaban buscando. (Por cierto, hubo rumores de que fue actuación por parte de la de Vox, ya que la herida se le curó sorprendentemente rápido, yo no lo tengo claro porque no me puse a investigar)
Por último, no digas lo que yo denunciaría o no, o, si tanto quieres decirlo, dilo con pruebas basadas en hechos, no con simples condicionales.
Que por cierto, los supuestos de 3% y 5% me parecen un poco tontería porqué si así fuese, habría alianzas de perifericos. Seguramente ERC, BNG y Bildu irían juntos, la CUP no creo que se presentase, el PNV se vería obligado a entenderse con JxC si quiere ir al congreso.
Teruel Existe a lo mejor montaba una unión de regionalistas "centristas" en plan PRC, CC...
Compromís no sé que harían, y Més x Mallorca y menorca puede que fuesen con ahora repúblicas, en fin, que con barrera electoral del 3%, la situación seria muy diferente y con el 5% ni te cuento ya.
Sin ir más lejos, Mayo 2019, elecciones europeas, Ahora Repúblicas (ERC EHB BNG) consiguieron el 5,61% de los votos y eso que JxCat se llevó bastante voto de ERC
Quiero Mapaaaaaa !!!!
"Otros" sería primera fuerza !! Jajaja
Si se juntara una alianza antisistema (JxCat+ERC+Cup+Bildu+BNG) sumaria el 13,8% de los votos... Si está fuera apoyada por sectores de la izquierda radical como el Sindicato de Estudiantes, Teresa Rodríguez y Adelante Andalucía, anticapitalistas, Willy Toledo, la CNT, Fachín, el Partido Comunista... Podrían llegar fácilmente al 15%, y yo creo que rondarán el 18-20% (Podríamos ver un podemos en el 5%...)... Sería una candidatura republicana, independentista, antifascista, anticapitalista, anti-régmine del 78... La verdad es que es algo que no habla muy bien de España... Que una candidatura que va en contra de absolutamente todo lo que he constituye nuestro actual país y que quiera tumbarlo todo pueda lograr el 18-20% es algo que, sinceramente, da que pensar...
Iniciativa muy interesante !! Supongo que si hubiera circunscripción única los nacionalistas se unirían (si hubiera barrera electoral) y surgirían nuevos partidos. No me creo que una gran parte de UP o PSOE vote en masa a Bildu y menos aún a JxCat, si en las europeas apenas hay votos de fuera de las comunidades autónomas propias. Antes veo a muchos votando PACMA, MP o algo estilo IU. El PP probablemente estaría más bajo y Cs o VOX más altos. Podría salir algo así:
PSOE 24%
PP 17%
Vox 16%
Cs 9%
PODEMOS 7% / UNIDAS PODEMOS (POD+IU) 9%
VERDES-MAS PAÍS 6%
AHORA REPÚBLICAS 6%
PNV-JXCAT 5%
(IU sola 3%)
ESPAÑA VACIADA - REGIONALISTAS 3%
PACMA 1,5%
ESCAÑOS EN BLANCO o similar 1%
¿Cómo lo veis?
A mí me gustaría ese sistema y poder votar cualquier cosa. El único problema sería la gobernabilidad y más aún con lo infantiloide que son los políticos españoles.
Bueno, ten en cuenta que el actual sistema produce los actuales políticos.
Si desde el minuto 1 estos se hubieran visto OBLIGADOS a negociar con la oposición los grandes acuerdos de estado, incluso gobiernos de coalición, en lugar de vender trozos de soberanía nacional a los insaciables separatismos, hoy tendríamos una clase política menos extremista, maniquea y acostumbrada a la negociación en lugar de al sectarismo político de "estás conmigo o contra mí".
Qué pena de pais.
La mayoría está por un gobierno de centro derecha, pero el sistema electoral fruto del miedo de unos que nos decían representar a muchísimos y el chantaje de otros pocos que representaban a unos pocos, hicieron que según pertenezcas a una zona rebelde o a una zona donde impere la ley, tu voto valdrá hasta 4 veces menos.
Resultado, el que tenemos. O sea, unos pocos mandan sobre la mayoría. Y los dos grandes partidos capaces de solucionar esa injusticia, no están por la labor. Por eso para los de VOX solo existe la posibilidad de la ruptura total con el actual sistema extractivo de las clases trabajadoras para mantener el negocio insaciable de la política, cada vez más grande y cada vez más perjudicial para las clases que producimos el dinero que ellos malgastan y usan para seguir blindando su sistema corrupto.
Por eso me gusta VOX, ya que es el único partido que va contracorriente y que tiene un programa más parecido a lo que sería normal en el dia a dia de cualquiera de nosotros, los que trabajamos y cumplimos la ley. Si el poder y el IBEX 35 están contra VOX, no necesito muchos argumentos más para apoyar al partido verde.
En su momento, Podemos, desde las antípodas, me ilusionó, porque antes y ahora, la emergencia no es derecha o izquierda, sinó ciudadanos o señores feudales modernos. Pero no creo que queden muchos como Berenjena, que sigan ciegos y con su ceguera, seguir entorpeciendo la segunda oportunidad para acabar con esta dictadura de políticos que representa la rebelión de VOX.
Como ante las grandes amenazas para los paises durante la Historia, deberíamos unirnos las personas que aunque estéis en Podemos, opináis que esto no puede seguir asi, y derribar este sistema que nos oprime y obliga a vivir cada dia peor mientras el poderoso vive cada día mejor.
18,8 % del voto para todos los nacionalismos y regionalismos en circunscripción única ?, buena parte viene de votantes de UP. Lo que significa que hay gente que vota lo antitodo porque es lo revolucionario, lo nuevo. En fin...
Y que la idea de que TODOS estamos en el mismo barco y debemos ser solidarios los de unos territorios con los otros para conseguir una mayor prosperidad en el conjunto de la nación hace aguas por todos lados.
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