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(3er intento) Toboproyección | Elecciones Andaluzas | 29/12/2021

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(@toboganer19)
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Creo que es por los spoilers por lo que peta la entrada, esta vez voy a hacerlo sin ellos. En fin, aquí tenéis los resultados, a ver si ahora funciona:

Por primera vez la toboproyección incluye desglose de resultados, municipio a municipio:

https://public.flourish.studio/visualisation/8169932/

Nota: Al ser una extrapolación lineal y directa, no se pretende que los resultados reflejados sean exactos, sino algo orientativo e ilustrativo. Tómese especial precaución con los datos de UP y AA, ya que se han calculado de forma más manual y por tanto probablemente menos precisa
 
Y esto es todo, muchas gracias! (a ver si ahora funciona). @admin si podéis borrar las entradas anteriores os lo agradecería
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(@elrobocot330)
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@toboganer19 en cadiz tenemos la misma sensación, en el resto no.

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(@alexx)
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@toboganer19 Para conocer el verdadero panorama político andaluz hay que:

1-Hacer una captura de pantalla a este ridículo post.

2-Colocar la captura en el Photoshop.

3-Cambiar la imagen de Olona por la de Gavira.

4-Pintar lo azul de verde.

5-Y pintar lo verde de azul.

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(@aanodino_)
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@alexx Fuiste tú a hablar de ridículo, jeje

Toboganer al menos tiene la decencia de poner un texto explicativo donde detalla lo orientativo de su extrapolación, no como tú que hablas con contundencia por puro fanboyismo.

Dice el refrán: «El sabio duda y reflexiona, el necio afirma». Conoce tu posición antes de atacar un trabajo más currado que cualquier cosa que tú hagas solo porque se sale de tus cánones.

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(@alexx)
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@aanodino_ ¡Anda! ¡Mi viejo amigo! 🤣 🤣 ¿Qué tal? ¿Cómo estás? ¿Quieres otra discusión absurda? ¿Me podrías explicar eso de "poner un texto explicativo donde detalla lo orientativo de su extrapolación"? Es que sino me voy a pensar que estás hablando por hablar. Gracias de antemano. En cuanto a eso de "hablas con contundencia por puro fanboyismo", tienes razón, hablo con contundencia, pero no por "fanboyismo" sino porque es mi naturaleza la autoconfianza. Aunque supongo que te referirás a que me saco de la manga las predicciones por ser de Vox, pues no estás en lo correcto. Mira, no te voy a mentir, yo no soy un experto en demoscopia ni tampoco soy politólogo, pero he aprendido por mi mismo lo suficiente de política y demoscopia como para conocer la realidad y hacer unas estimaciones decentes sin estar copiando letra por letra a las encuestas oficiales manipuladas.

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(@aanodino_)
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@alexx Si dices conocer la realidad a través de política y demoscopia quizás deberías dedicarte a otra cosa, consejo de viejo amigo, jeje

Y explícame la diferencia entre "fanboyismo" y "autoconfianza".

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(@alexx)
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@aanodino_ Me he cansado de discusiones absurdas que no tienen ningún sentido. ¿Qué tal si hablamos de política y demoscopia? Venga, empiezo yo: ¿Por qué las encuestas le daban a Vox como mucho 5 escaños en Andalucía y al final sacó 12? Exijo respuesta. Debatiendo de verdad se aprende más. ¡Vamos! ¡Apúntate y no te eches atrás!

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 Duke
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(@duke)
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@alexx 

 

¿Pero de verdad crees que nadie va a querer debatir con alguien como tú, que sencillamente ha decidido desconectar su cerebro y ya no tiene pensamientos propios más allá de lo que dictan otros?

Lo interesante de debatir con alguien es que la otra persona aporte su punto de vista propio, sus propios razonamientos. Debatir con la propaganda en la que has transformado tu cerebro, no tiene ningún sentido.

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(@alexx)
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@duke

¿Pero de verdad crees que nadie va a querer debatir con alguien como tú, que sencillamente ha decidido desconectar su cerebro y ya no tiene pensamientos propios más allá de lo que dictan otros?

Lo interesante de debatir con alguien es que la otra persona aporte su punto de vista propio, sus propios razonamientos. Debatir con la propaganda en la que has transformado tu cerebro, no tiene ningún sentido.

Es que más bien esto se aplica a ti, que además has venido sin que nadie te llamase.

 
 
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(@aanodino_)
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@alexx Hay una cosa llamada "recuerdo de voto" y demás variables de las que carece un partido que, en ese momento, se podía considerar que era nuevo aún a pesar de haberse presentado previamente a otras elecciones. En ese sentido es fácil que fallen las encuestas y se le otorguen valores "conservadores" (esto es, apenas nada); luego está el asunto de tratarse de 8 circunscripciones, con las que las encuestas aún a pesar de poder otorgarles valores destacables a nivel autonomía también podían "excusarse" para darles valores pequeños (por no llegar al mínimo de representación).

Lo mismo pasó en generales del 28 de abril, que aquí la gente olvida muy fácil y que daban a Vox hasta el 13.3% y hasta 50 escaños la misma semana de las elecciones (puedes verlo aquí), aunque luego se quedaran en el 10.3% y 24 escaños... por el mismo motivo, falta de histórico y "recuerdo de voto" previo.

Lo mismo pasó, pero menos, con las elecciones del 10 de noviembre de 2019; hubo encuestas que dieron a Vox mayores % de voto y escaños que los que sacó finalmente, pero esta vez solo rondaron el punto por encima como mucho porque ya tenían un histórico detrás. De nuevo, compruébalo aquí.

Te puedo conceder que con las catalanas hubo mucha malpraxis hasta apenas unos días antes de las elecciones. Podría achacarlo tan solo a la falta de datos previos pero ya estaría faltando a la verdad porque se mantenía artificialmente a flote a un Cs que no hacía nada por mantener lo que obtuvo en 2017, independientemente de lo determinante de la campaña, pero lo que me lo deja más claro (la malpraxis, digo) es que en las gallegas y vascas las encuestas acertaron bastante en el % de Vox (bailando en ambas elecciones sobre el 2% que sacó en ambas (2.2% en gallegas y 1.96% en vascas) y los 0 y 0-1 escaños respectivamente. Datos de las catalanas aquí, y de las gallegas y vascas aquí y aquí.

Luego está el asunto de Madrid, que es el choteo: he leído a muchos voxis afirmar que todas las encuestas les daban fuera de la Asamblea, cuando el histórico dice lo contrario: la más baja (excluído el CIS por motivos que tú y yo somos suficientemente sabios para acordar excluirla, y ni siquiera esta) no les puso nunca por debajo del 7.5% ni menos de 10 escaños desde la crisis de Murcia y la disolución de la Asamblea, ni en todo el histórico desde 2019 que puedes ver aquí. De hech fueron muchas, y digo muchas las que le pusieron les daban or encima de los 15 y hasta superando los 20 cuando apenas llegaron a los 12. ¿Eso lo omitimos también?

Pero bueno, creo que ya estoy llegando a un punto en el que parece que solo te agito datos a la cara; con todo esto quiero dejarte claras varias cosas:

1) la carta de "las encuestas manipulan" no funciona cuando profundizas un poco y comparas datos; se pueden alegar muchas cosas como el tema de las 52 circunscripciones y que ciertos periódicos escojan este u otro valor de un rango de una encuestadra que ha hecho su trabajo lo mejor posible para defender su línea editorial e intereses, pero el argumento cae cuando ves que la afirmación absoluta (pues es absoluta) de que las encuestas siempre dan bajo a Vox hasta la semana de las elecciones no aguanta los históricos que he ido enlazando a lo largo de comentario, sobre todo si tienes que irte (como has hecho) a Andalucía 2018. Porque, como te he dicho ya unas veces, de aquella no había recuerdo de voto ni histórico previo con el que trabajar, algo que mejora con cada nueva elección y barre là enmienda.

2) yo podré tener mis diferencias con unos partidos más que con otros y más a favor de que estos saquen mejor resutado que aquellos, pero no me tiembla la voz para admitir cuando veo que un partido puede quedar mejor de lo que se quiere hacer ver; y no he dejado de hacer notar los patrones de voto que vimos con Podemos-UP en 2014-2016, con Cs en 2017-2019 y con Vox 2020 en adelante; pero lo que es hoy por hoy no veo a Vox en los niveles que tú les das, ni siquiera en los que estuvieron UP y Cs en su momento álgido (en encuestas, repito). Se debería dar un factor que fije esas tendencias, como fue la sorpresa de UP en las Europeas 2014 o la victoria de Cs en Cataluña 2017; y por ahora la última sorpresa fue Cataluña 2021, difuminada en parte por Madrid 2021 y falta por ver cómo afecta CyL 2022; hará falta ver qué pasa con Andalucía.

Por eso me gusta que Toboganer deje claro que su extrapolación es eso, una mera extraplación para orientar cómo quedaría el mapa municipal con sus datos a nivel general. Un buen amigo al que admiro me dijo en su momento que esto es como la cuántica: si quieres determinar la posición de un átomo tienes que sacrificar conocer la velocidad, y si quieres conocer su velocidad debes sacrificar el conocer su posición. Por eso las extrapolaciones, cuanto más "a lo concreto" bajen, menos en serio se deben tomar y más como mera dramatización (u "orientación", como quieras).

Lamento la parrafada pero asimismo agradezco si has llegado hasta aquí con meridiano interés.

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(@alexx)
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@aanodino_ Entiendo lo que me quieres decir y te doy la razón, pero me has entendido mal. A lo que me refería como "manipulación" es al porcentaje de votos que le dan, no una semana antes de las elecciones sino en el periodo no electoral. Te vuelvo a poner el ejemplo de las andaluzas, si vas a este link: "https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Encuestas_para_las_elecciones_al_Parlamento_de_Andaluc%C3%ADa_de_2018" verás que en octubre (cuando las elecciones fueron convocadas) la mayoría de encuestas ni tenían en cuenta a Vox, pero luego empezó a subir mágicamente hasta el 5-6%, a este 5-6% le podríamos aplicar el error que tu has dicho sobre el recuerdo de voto. Pero no se sube mágicamente del 1% al 5%-6%, a eso es a lo que me refiero. Quizás lo veas más fácilmente con las elecciones del 10N. Clica este link y mira como eran las encuestas en septiembre (cuando se convocaron las elecciones): "https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Sondeos_de_intenci%C3%B3n_de_voto_para_las_elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_noviembre_de_2019" ¿A que se debe que Vox pase del 7-9% al 14-16%? Es obviamente a que en periodo no electoral no interesa mostrar la realidad cuando pasan cambios bruscos. En las elecciones del 28A y las autonómicas del 2019 daba igual mostrar el porcentaje real porque como sabrás, Vox no pintó mucho en aquellas elecciones. Lo mismo con lo de Madrid (que Ayuso se comió a medio Vox).

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(@lucovil)
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@alexx 

No sé yo si es muy conveniente comentar insultando tan tajantemente el trabajo de otro miembro a la hora de participar en un foro, en el que se supone que estás para hablar de algo que te interesa con los demás (a pesar de no tener siempre la misma opinión), compartir impresiones, exponer tu punto de vista sobre algún tema... no creo que sea la mejor manera de fomentar un buen ambiente. Y no me vengas con el pseudo-argumento del "ojo por ojo y diente por diente" de los niños pequeños, si no te gusta que critiquen agresivamente tu trabajo y quieres que te traten con respeto la clave está en pedirlo y no responder del mismo modo, un poquito de comunicación humana. Que quede claro que no tengo nada en contra de ti, es solo una recomendación para que no haya mal rollo.

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(@alexx)
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@lucovil ¿Por qué no le dijiste a él lo mismo? Es que no veo mucha diferencia entre lo que le he dicho yo y lo que me dijo él. A mí la verdad ni me importa, lo veo como un tonto juego infantil para vacilar, pero parece que a vosotros os ofende mucho. Ya me dirás tú, lo único que le he dicho es que su post es ridículo 🤣 🤣. 

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(@lucovil)
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@alexx 

Como sabía que ibas a justificarte con lo del "ojo por ojo y diente por diente". ¿Que él actuó de forma irrespetuosa en esa ocasión? Evidentemente. Pero no por ello debes actuar de la misma manera y normalizar ese tipo de comportamiento en el foro. Es lógico que el comentario que pones de ejemplo te ofenda, pero ante eso puedes ser maduro y no darle importancia o seguir el juego y contribuir a generar mal ambiente.

Si te digo la verdad yo para poner respuestas como la de él o la tuya en este tema simplemente no comento y ya, o bien redacto un mensaje detalladamente para explicar por qué pienso una cosa u otra o bien me abstengo de hacerlo en vez de publicar uno escueto que sé a ciencia cierta que va a herir al otro. El único motivo por el que te lo he puesto hoy a ti es porque me he animado a escribir en el foro tras bastante tiempo y veo que se pueden empezar a generar malos rollos que se pueden evitar fácilmente si pensamos un poco.

Cada cual es libre de comportarse como le dé la real gana siempre que no rompa las normas del foro, faltaría más, pero si puedo ayudar a que esto se convierta en un espacio donde abunden los buenos argumentos y los razonamientos críticos en vez de los típicos vaciles infantiles absurdos de un patio de recreo lo intento sin ninguna duda. Ya hay muchos sitios y RRSS por ahí en los que estos últimos son la tónica habitual al hablar de política; se supone que si estamos aquí es porque nos interesa especialmente el tema, por lo que no le veo el sentido a estar a malas entre nosotros compartiendo ese mismo gusto general.

Por último, no me ofende tu primer comentario; ni siquiera iba dirigido a mí. Es solo que me disgusta que la poca gente que está en el foro lo empeore al dejarse llevar por el rencor y las rencillas tontas. Y esto va por ti, por él, y por todo aquel que actúe de la misma manera. Para limitarse a intervenir mal, solo para picar al otro, ¿para qué hacerlo en un primer lugar? Es una pérdida de tiempo sin sentido alguno.

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(@alexx)
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@lucovil Te doy la razón. Si bien no es mi intención hacer del foro un lugar tóxico, igual sí que a veces actúo precipitadamente. Perdón por haberte respondido de mala manera.

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(@lucovil)
Registrado: hace 5 años

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@alexx 

No sabes lo que me alegra leer tu mensaje. Por supuesto que no estabas provocando a propósito que el foro sea un lugar tóxico, no creo que el objetivo per se de la actitud casi nadie en el mismo sea ese (exceptuando a los dos o tres típicos trolls de siempre); es normal que de vez en cuando se den peleillas o rifirrafes tontos entre nosotros, al fin y al cabo tenemos ideas y posturas diferentes y en muchas ocasiones a la hora de criticar nos dejamos llevar por las coñas y los piques absurdos en vez de realizar un comentario serio pero respetuoso: todos somos humanos y nos equivocamos a menudo, sobre todo si  previamente se nos ofende.

Por mi parte, me disculpo igualmente si he sido algo soez en mis anteriores respuestas, creo que como puedes ver no era para nada mi intención. Te agradezco mucho que hayas recapacitado pese a estar en una tesitura algo hostil, es algo de valorar en estos días.

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(@elaisiem)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 2003

@toboganer19 

Buen trabajo...

Discrepo ligeramente en algún punto pero sólo es apreciación mía...

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(@psarria1280)
Registrado: hace 5 años

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@toboganer19 Excelente análisis. Hacía que no me pasaba por el foro, pero veo que merece la pena hacerlo. Gracias.

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Invitado
(@Anónimo)
Registrado: hace 1 segundo

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@toboganer19 Sube la derecha, subiendo participación? No lo veo.

Ya se que pasa, a la colicción AA, les pusiste a los dos el mismo sombreado. Asi no se entiende. Si pudieras poner un sombreado de 2018 la mitad de estrecho, en estes dos se entenderia mejor. O sino quitarselo a uno de ellos.

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Respuestas: 288
Registered
(@mencantajere)
Reputable Member
Registrado: hace 5 años

Tobo, vas a tener que dejar de hacer proyecciones porque tus gráficos nos dejan siempre en ridículo a los simples mortales...

Y sí, el fallo del Foro es con los spoilers. El wananglepanel lo he tenido que borrar ya 3 veces por eso XD

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Respuestas: 2173
Registered
(@karl)
Noble Member
Registrado: hace 4 años

Se ve muy bien. ¡Enhorabuena!

¿Para cuándo un tobopanel de Castilla y León?

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1 respuesta
Registered
(@toboganer19)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 1288

@karl gracias. 

Pues puede que saque uno en los próximos días (primero tengo pendiente el tobopromedio de encuestas de diciembre, que seguramente lo publique hoy)

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