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¿Como saber cuando VOX esta bajando en intención de voto? a partir de datos del CIS.

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(@Anónimo)
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Buenas, me pregunto: Con un partido con tanto voto oculto como VOX. ¿Como podemos saber cuando ese partido esta bajando?

Actualmente a VOX, hay que añadirle el 100% de la gente que no contesta a IDV y Recuerdo de voto. (en todas las comunidades salvo Galicia, Euskadi, Cataluña y Valencia).

¿Como podemos saber, si la gente no contesta porque no le peta, o si la gente no contesta VOX porque ya no les vota?

Esta es la mayor complejidad a la que se enfrentará Tezanos o su substituto. Como el substituto sea de derechas. Empezar a lloverle palos de que blanquea la ultraderecha.

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(@Anónimo)
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Venga que no debe ser un acertijo tan dificil.

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(@analista)
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@galegoestadista

 

Tu primera frase da muestra de que andas tan despistado como siempre. ¿Cómo va a contestarte o hacerte caso nadie cuando hablas de que VOX tiene mucho voto oculto si es el que menos tiene? Sigues a por uvas, como cuando te escandalizabas de que yo diese poco a tu Podemos en las gallegas (le di 2) y luego directamente no sacó nada. Dedícate a coleccionar sellos, que no requiere especial pericia.

No has acertado nunca en nada.

 

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(@Anónimo)
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@analista Eso es totalmente falso la IDV+simpatia del CIS preElectoral de noviembre 2019 da 4,6% sobre censo lo que suponen 1.702.063 votos.

Mientras que en las generales de noviembre saco 3.640.063 votos.

Voto oculto 1-1702063/3640063=1-46,76%=53,24% de voto oculto.

Mientras que el voto oculto del resto de partidos es:

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(@Anónimo)
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@analista

Voto oculto / visible preElectoral Octubre2019

PSOE 37,25% voto visible o mentirosos que no le votaron.

13,49% voto oculto del PP

53,14% voto oculto de VOX

UP-ECP-GeC 37,25% voto visible o mentirosos que no les votaron.

Ciudadanos. 39,01% voto visible o mentirosos que no le votaron.

Esquerra..... 35,59% voto visible o mentirosos que no le votaron.

23,08% voto oculto de JxCat

PNV ni voto oculto, ni voto visible.

Eh-Bildu..... 20,00% voto visible o mentirosos que no le votaron.

Mas Pais..... 24,09% voto visible o mentirosos que no le votaron.

VOX el que mas voto oculto tiene por goleada.

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(@Anónimo)
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@analista Voto oculto / visible preElectoral Abril2019

El voto visible del PSOE es del 21,81%

..1,28% voto oculto del PP

39,64% voto oculto de VOX

..5,86% voto oculto de Ciudadanos.

12,49% voto oculto de UP, ECP y GeC.

El voto visible de ERC es del 33,57%

41,18% voto oculto de JxCat

PNV no tiene ni voto oculto ni voto visible

El voto visible de EH-Bildu es del 28,57%

El voto visible de Compromis es del 6,38%

VOX y JxCAT casi igual de voto oculto y 4 veces mas que Unidas y 8 veces mas que Ciudadanos.

 

 

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(@Anónimo)
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Voto oculto VOX en el postelectoral noviembre 2019 (estudio 3269) del CIS. el voto oculto de Vox disminuye de abril a noviembre,

Datos en % censo CER. Datos de infoelectoral con la correción entre censo CER y censo total. Datos de la pregunta B22R y C7aa (directamente)

Votantes que reconocen votar a Vox en noviembre =7,1%/9,31%= 76,26% . Voto oculto del 23,74%.

........Votantes que reconocen votar a Vox en abril =4,1%/7,73%=53,04%. Voto oculto del 46,96%.

Estes son datos muy importantes para el proposito de este hilo. POrque nos dicen que las personas que votan a VOX después de haber votado C's o PP. No se ocultan. Asi que es bastante facil, poder hacer un seguimiento de los trasvases de voto dentro del trifachito.

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(@Anónimo)
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En el ultimo CEO hay 38 voxeros declarados. De los que 2 creo que son fake y que hay algunos mas ocultos por la encuesta.

Hay uno de 39 años que cree en la reencarnación y otras preguntas no muy coherentes.

Pero hay uno expecialmente dudoso. Un monarquico catolico nacido en Andalucia, de 29 años, Vota en todas las elecciones a Podemos o ECP, de centro-izquierda. Las elecciones mas importantes son el parlamento europeo. Menos en las proximas catalanas que votaria VOX.

La pregunta que delata su mentira es la 9. Y refiriéndonos a la política española, ¿cómo calificaría usted la situación política actual de España?. Este chico contesta que la situación es Buena. Cuando el resto de VOXeros dicen que es mala o muy mala.

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(@braderick)
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¿Fijándose en la pregunta de las principales preocupaciones de los españoles? Cuando la opción de inmigración baja puestos con respecto al anterior CIS, si hay menos racismo es que Vox está a la baja. Si la inmigración es la principal preocupación de los ciudadanos, es que Abascal es presidente del gobierno.

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@braderick Te lo compro. Voy a buscar como anda esa variable en los macropaneles.

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(@carloszom)
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Los datos del CIS no valen para mucho hoy en día.

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(@escreix)
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Una posible forma de estimar, sería mirando la variación en la IDV. Si el voto oculto se mantiene más o menos estable, en proporción a la IDV, entonces las variaciones en la IDV permiten estimar el voto total. Naturalmente esto sería aproximado.

El "santo grial" sería conseguir detectar cuando una respuesta es mentirosa, y los motivos por los que la persona miente. Digo ésto de los motivos, porque de ellos se podría luego deducir con bastante probabilidad a quién ha votado/ piensa votar.

A la respuesta de Braderick, le añadiría otras 2 "hipótesis":

-Opinión/valoración del sistema político, o de los políticos en general. En particular todo lo que suene a "hartazgo" podría ser un indicador de mentiroso.

-Para el caso particular de voto oculto a Vox, el apoyo a "medidas autoritarias" o las valoraciones muy altas del Ejército, Policía, etc.

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(@Anónimo)
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@escreix presentas 4 cuestiones.

a) El problema de la gente que no contesta, es que sabemos que son de derecha dura. Pero no se puede definir si Vox o PP, porque son exPPeros. El problema es como saber cuando esta gente retorna de Vox al PP.

b) El Santo grial, tendria que basarse en cuestiones de variables cruzadas. Solo he explorado variables cruzadas de recuerdos de voto. No nivel ideologico y otras.

c) Supongo que para ello habria que acudir a variables cruzadas por recuerdo de voto. Y buscar la pregunta de valoración del sistema politico. Solo seria valido, para el voto visible. Ya que el voto oculto estaria englobado en la columna no contesta y no se podria saber nada.

d) El problema es que No contesta, no contestan a muchas cosas. no solo a votar o no votar Vox.

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(@escreix)
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@galegoestadista  Buenas observaciones. Si No contestan a muchas preguntas ( aparte de soltar alguna posible mentira), entonces el problema no tiene solución. Sobretodo porque no podemos saber realmente si esta persona ha votado o votará.

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@escrei, Que no se pregunta NUNCA, por el grado de satisfación con los militares. Una pena la verdad. Lo que si podemos afirmar que los policias son muy de ciudadanos y los militares muy de Vox.

Parece que hay buenas preguntas para poder compara a VOX con los No contesta.

Las personas que no contestan son Yayas. Hay mas mujeres y son mas pensionistas y mayores de 65 que los votantes declarados de Vox.

Todas las preguntas personales que se hacen al sujeto. Los NC escurren el bulto y o no contestan o dicen que estan en posiciones centrales.

Los no contesta situan a los partidos parecido a Vox, unas 8 decimas mas a la derecha que lo que situa Vox a cada partido. Fijarse sobre todo en PSOE, PP y Ciudadanos.

Parecidas las profesiones que tienen. Muy igual, la cantidad de veces que van a misa. Muy igual, la autodefinición de clases. Muy igual, su definición relogiosa. Parecido las problematicas que sufre el global del estado.

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(@escreix)
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@galegoestadista Hummm...estaríamos hablando que hay una bolsa importante de voto oculto entre pensionistas. Vale, lo que siempre había pensado que era todo para el PP. En cambio planteas que una parte importante se habría pasado a Vox. ¿ Correcto?

Tiene cierto sentido: conozco a personas mayores que han efectuado una regresión a los " felices años del franquismo", cuando eran jóvenes y todo iba bien. Incluso entre quienes sufrieron represalias sus familias (!!).

Muy interesante, lo de la clasificación de los partidos. Nos habla de la visión general de todo el sistema político, como una "cosmovisión".  Tiene todo el sentido utilizarlo como indicador o predictor.

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@escreix Yo siempre he dicho que los no contesta estan dentro de la derecha mas dura. En su dia era representada por Aznar y Zaplana. Luego tras la mano blanda de Rajoy, crean un partido propio Vox.

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(@Anónimo)
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@analista Un dia más seguimos destapando tus mentiras.

Según el postelectoral CIS de noviembre2019, tenemos que el 91% de los que no contestan en esas elecciones tampoco contestan para las elecciones de abril. Además todos estes NC se atribuyen a VOX.

En el postelectoral de abril2019, vamos a buscar que hicieron estos voxeros en 2016. Estudio 3248, cruzado por recuerdo de voto en generales 2019. Muestra 5943 personas.

El 60,0% de las personas que NO recuerdan que votaron en abril 2019, no contestan o no recuerdan que votaron en 2016. El 80,3% de las personas que no contestan a lo que votaron en abril2019, tampoco contestan o no recuerdan a lo que votaron en 2016.

a) De esas 766 personas que no contestan a lo que votaron en abril de 2019 (VOX), 4,8% viene del PSOE, 4,4% viene del PP y 1,0% viene de ciudadanos y un 5,6% de la abstención.

b) El 80,3% de esas 766 personas. Suponen un 10,3% del censo electoral.

c) Pregunta 39aa. El PP tiene un recuerdo de voto en 2016 del 18,0% del censo. Y realmente es un 22,95% del censo CER. Ciudadanos tiene un recuerdo de voto del 7,3% y realmente supone un 9,08% del censo CER.

d) Voto oculto de la pregunta 39aa. La gente que no contesta que voto (9,7%)corresponde a un 4,95% del PP y 1,78% de Ciudadanos. Toda este gente voto a VOX en abril y noviembre de 2019.

d2) Queda un 3,17% indeterminado que se abstuvieron en 2016 y no contestan que hicieron en 2016 y le perdemos la pista en 2019.

 

 

 

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(@simplementeuno)
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Eso suponiendo que la gente no diga lo que le sale del mismísimo, y viendo los resultados del CIS o es eso o que Tezanos se fuma unos petas con los papeles de las encuestas que no veas...

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@simplementeuno Olvidate de Tezanos. Yo te hablo de unos efectos que se llevan produciendo desde 1986 o antes. Mas de 30 años en el que la gente no recuerda el partido que voto en los cambiso de gobierno. O que en los postelectorales todo el mundo voto a los que ganaron, incluso los que se quedaron en casa. La derecha dura ya ocultaba su voto, cuando estaba Blas Piñar. No es nada nuevo.

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(@simplementeuno)
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@galegoestadista La gente dice que no se acuerda, pero es la salida fácil para que no le echen en cara el sentido de su voto, ya sea por que se mueve en un círculo predominantemente de izquierdas o de derechas (si votara centro directemente diría que voto en blanco 😆   ) el tema del voto oculto a la derecha es fácil, siempre se ha denominado a los votantes de derecha como fascistas, retógrados... y a nadie le gusta estar en el día a día que le estén tocando los cojones y que le digan tonterías.

El motivo por el que en las encuestas tienen el mismo comportamiento es tan sencillo como que lo tienen tan interiorizado que ya es inercia, ya se hace sin persarlo, se llama, no quiero tonterías dejadme en paz.

En algunas encuestas a mí me ha llegado a pasar que marco una opción con algo con lo que no estaba totalmente deacuerdo teniendo la opción de votar con lo que sí estaba deacuerdo, aunque normalmente me doy cuenta de la gilipollez que estoy haciendo y cambio, pero pasa más de lo que se piensa, y si la encuesta es telefónica o presencial la cosa se dispara a cuotas inimaginables.

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@simplementeuno ese es una parte pequeña del problema. Porque estas personas, sean muchas o pocas. Las puedo reconocer facilmente y incluirlas en la cocina.

Pero hay una parte interesada en modificar las encuestas.

En el CEO con datos desglosados persona a persona. Se ve claro, como hay gente que responde todo lo contrario de lo que piensa, pero en las proximas elecciones dice lo que de verdad va a votar. Porque creen que asi perjudican a un partido y benefician a otro. Y cuando salga la encuesta y su partido tenga una cuota mayor de la que realmente tiene, la gente se animará a votarlo.

Luego hay una gente que se apunta al caballo ganador. Que son los que mas me desestabilizan. Si coges los dos preelectorales del CIS de 2019. Que son macro y tienen 17.000 encuestados. Se ve como en abril un aumento del recuerdo de voto al PSOE, es un aumento de IDV en la gente que no voto PSOE y ahora quiere hacerlo. Todo bien.

Que pasa en noviembre. El recuerdo de voto al PSOE se sigue disparando, la IDV y la IDV+simpatia se sigue disparando y revientan la formula de Tezanos.

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(@simplementeuno)
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@galegoestadista La gente suele apuntarse a caballo ganador eso sí es verdad.

Una de las estadísticas menos fiables, para mí, es precisamente esa del recuerdo del voto, es algo que no debería ni tomarse en cuenta y ni es seria, a mi entender, por que esa si es muy traicionera, por aquello de apuntarse a caballo ganador y otras simplemente luego se avergüenzan de su voto.

Siempre están los que por joder, o por hacer la gracia, dicen lo contrario de lo que votan, no sé si con intención de modificar las encuestas, por que para eso deberían ser muchos (aparte de inteligentes y lo dudo mucho), veo poco probable que pase en un número significativo que gente diga que vota algo que no vota para modificar una encuesta digamos «seria» y así modifique su resultado...

Creo que hay muchas variantes para que una encuesta no acierte:

-Una es que de la casualidad que se entreviste a más gente que vota a un partido que otro sin ser cierto esa diferencia (para eso están los porcentajes de error).

-Que en ese momento, por alguna circunstancia, votantes de ese partido se tiren en masa a votar o que sean de forocoches XD.

-El principal, creo, la cocina del que paga y la intención que se tenga con la encuesta más que la gente con intenciones cambiar resultados.

Con respecto a la pregunta en sí del tema, cómo saber cuando VOX empieza a perder fuelle por las encuestas (el CIS) es coger el voto oculto y si se le otrorga el 100% de ello a VOX es ver el porcentaje de ese voto que deja de estar oculto a lo largo de las elecciones que es algo que supongo que ya habrás hecho, el otro es dejar de darle el 100% del DVI a VOX y sacar el porcentaje oculto de cada partido y así saber cuánto propoción de voto oculto va dejando de tener VOX o cualquier otro partido, siempre comparando con los resultados de las elecciones.

He releído varias veces el mensaje y me ha dado dolor de cabeza y al final no sé si queda claro algo. 😆  

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@simplementeuno

a) Los No contesta / No sabe son de la derecha dura, el resto abstencionistas. Normalmente los No sabe se quedan cortos y los No contesta son demasiados.

b) El voto oculto de VOX en abril2019 era de 46,96% y ha bajado en noviembre2019 ahora es de 23,74%. Esta calculado arriba.

c) En numeros absolutos, las personas que se mantienen ocultas son las mismas. Baja el voto oculto, porque aumenta el voto a VOX en las elecciones.

d) Yo creo que puede estar resuelto el problema. Como en numeros absolutos los votantes ocultos se mantienen constantes. Puedo calcular el desinfle de VOX por sus votantes visibles. Cuando sus votantes visibles caigan a niveles de abril2019. Es que VOX tendra como maximo eses votos.

e) El problema al que me enfrento. Es que pasará si respecto a las elecciones de noviembre2019. Bajan por igual los dos graneros de votos (ocultos y visibles). El método d) nunca infraestimará a VOX. Pero podria sobreestimarlo.

 

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@galegoestadista Se podrán sacar cifras, pero al final todos las cifras se rompen en las elecciones ya que pueden haber circuntancias especiales y los partidos jóvenes son dados a subir en circunstancias especiales y a bajar cuando la cosa se tranquiliza o cuando sus dirigentes pierden credibilidad.

Aunque bueno, hay partidos fuertes que de la noche a la mañana simplemente desaparecen.

Querer buscar el techo de un partido es una quimera, podrás encontrar una foto fija, pero poco más, los techos están para romperlos y los suelos para hundirse.

Suerte con los cálculos.

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@simplementeuno Debido a los mentirosos, que se apuntan a caballo ganador. Es muy importante usar una cocina diferente para las elecciones de 2016 y noviembre2019; que para el resto de elecciones, con un tiempo mas espaciado.

Para mi, esas dos elecciones son técnicamente una segunda vuelta. Por eso la participación decae. Incluso se da la paradoja de los ultimos 20 años. La primera vez que la derecha baja del 30% del censo.

El 10-N baja la participación respecto a 2016. Compensada por la subida de Euskadi, Catalunya, Ceuta, Melilla y 1/4 de Andalucia. En casi toda España se puede decir que el 10-N voto la misma gente en la izquierda que en 2016.

En Catalunya es comparable la participación del 28-A con el 10-N, pero no con 2015, ni 2016.

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(@simplementeuno)
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@galegoestadista Con lo que llegamos a la conclusión que la única forma de saber si un parido pierde capacidad de atraer electores es el resultado de las elecciones 😆  

Saber cuándo pierde apoyos un partido por encuestas es algo complicado, pero si se quiere usar la IDV y el recuerdo de voto, luego habría que saber la cantidad de voto oculto y sacar un porcentaje con respecto a los resultados de las elecciones, así se debería poder sacar una media de cuánto voto oculto tiene y cuándo empieza a perder intención de voto de votantes que antes votaban a otros partidos, a menor voto oculto menor cantidad de gente que atrae y por lo tanto más cerca de su techo en una situación normal.

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